(一)本院委員尤美女等21人擬具「預算法第三十四條條文修正草案」案。
(二)本院委員施義芳等20人擬具「預算法第四十一條條文修正草案」案。
(三)本院委員施義芳等20人擬具「預算法第四十三條條文修正草案」案。
(四)本院委員施義芳等19人擬具「預算法第六十八條條文修正草案」案。

(一)本院委員施義芳等20人擬具「決算法第七條條文修正草案」案。
(二)本院委員蘇巧慧等20人擬具「決算法第二十三條及第二十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員郭正亮等17人擬具「決算法第二十六條之一條文修正草案」案。
（經委員陳賴素美、施義芳、尤美女說明提案要旨，並由行政院主計總處主計長朱澤民回應委員提案後，計有委員吳秉叡、林德福、賴士葆、王榮璋、黃國昌、施義芳、余宛如、曾銘宗、費鴻泰、蔡易餘、羅明才、鄭天財、江永昌等13人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部副審計長王麗珍及相關人員予以答復。）

一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

108年度預算存款保險營運值（保費收入）預計為92億4,156萬1千元，較107年度預算數增加2億3,717萬1千元，主要係全體要保機構存款維持小幅成長及要保機構財務狀況持續轉佳適用費率趨降，致保費收入微幅增加。

108年度預算營業總收入編列101億4,103萬7千元，較107年度預算數增加4億4,110萬9千元，主要係利息收入及保費收入增加所致。

108年度預算營業總支出編列101億4,103萬7千元，較107年度預算數增加4億4,110萬9千元，主要係營業收入增加，提存特別準備隨同增加所致。

108年度預算本期淨利無列數，係依存款保險條例規定，存保公司每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，列為營業支出所致。

108年度預算固定資產建設改良擴充編列一般建築及設備計畫689萬5千元，包括機械及設備288萬5千元、交通及運輸設備308萬2千元、什項設備92萬8千元。所需資金來源全數以營運資金支應。
伍、結語
存保公司為我國辦理存款保險唯一之專責機構，係金融安全網主要的一環，將持續依據法律賦予之責任，強化金融安全網及保護存款人權益之責任。
以上報告，敬請
主席、各位委員女士、先生惠予支持、指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：一、每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。二、上午10時截止發言登記。三、本次會議委員如有中央存款保險股份有限公司的預算提案，請於上午11時送至主席台，以便議事人員進行彙整。
請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。在顧主委報告的第2頁提及106年雖然受到種種的影響，但是整體稅前仍有獲利1,311億元，這是指台灣所有保險公司的總數嗎？

是。
吳委員秉叡：對不起，請回座。我下次有機會再問財政部為什麼現在不太發行公債？發行公債至少可以吸收一些游資。
顧主任委員立雄：因為發行公債就是舉債，如果財務健全的話，是否需要舉債？這可能主政的財政部要加以思考。
吳委員秉叡：最近壽險公司有大量在台灣集中購買台灣債券型的ETF基金，甚至業界還有傳言整檔都被某家保險公司買走了，雖然ETF沒有主張購買人必須是分散的，可是如果在同一個時間又跟你贖回，該怎麼辦？有沒有考慮過這個問題？因為短時間由同一家保險公司買入，既然買主只有一個，如果短時間大量贖回，將會造成什麼樣的後果？
顧主任委員立雄：我們有注意到這個問題，我們現在就投信這部分有些管理的規則要分散、具有流動性，甚至要有一些義務，我想這個部分會由證期局跟投信投顧公會再來落實我們原來的分散性與流動性的要求。
另外，癥結在於，保險業這邊由保險局來負責監理整個保險業可能為了規避國外投資的上限……
吳委員秉叡：是啊！因為購買國內的基金，ETF就不計入國外的投資比例。
顧主任委員立雄：因為它是以新台幣計價，但它連結的投資標的可能是國外的債券，這個地方還是會有匯率的風險，所以我們已經正在研議有關債券ETF連接到的債券的風險係數，還有整個債券ETF所應該承擔的費率風險的係數，這些都要一併考量。
吳委員秉叡：再者，上次本席在這裡質詢你關於關閉銀行戶頭的問題，後來銀行局跟銀行公會達成共識並發出一份公文，結果我實際去操作，我感覺銀行末端的這些分行根本就不知道這份公文，還一再的跟我解釋，我還傳公文給他們看，有的還跑到我的辦公室要為我親自辦理，我不是要這個特權，我是為了國人，現在關閉戶頭很困難，要變成通案，所以既然你們發了公文就要求要落實，而不是發了公文只求有所交待，這點可否拜託你？要傳達到神經的末梢。
顧主任委員立雄：可以。我們上次已經派出祕密客，現在我們又要連辦4場，由我跟副主委直接到北、中、南、東4個地方，我們要跟各地方的銀行據點直接進行溝通。
吳委員秉叡：本席是要以這個例子跟你們說，有時候公文突然發出去，但末梢神經的基層單位並沒有照你們所發出的公文在做，他們自己想很多，包括以前我們為什麼要去看50萬元以下的洗錢防制部分，後來為什麼要勞動院長親自去看，也是由於這個原因，很多公文發了，你們也發出命令通知，但是最後在末端的單位都沒有照你們的要求在做。
顧主任委員立雄：是，院長確實有特別交代我們，一定要直接到各地方跟他們直接進行溝通。
吳委員秉叡：我覺得銀行局跟銀行公會要拿出辦法來，上次經過我質詢之後，我很高興你們有重視這個問題，後來也發出正式公文進行處理，但是經過我實際操作的結果，各銀行最基層的末端沒有辦法照你們的公文去實踐。
顧主任委員立雄：好，我們一定來加強宣導。
吳委員秉叡：好，要加油，謝謝。

主席、各位委員。我們大概是去年了解他們有擴大……

總投資金額。

是。
林委員德福：好，到時候提供一份書面資料給我。主委，當時你強調今、明兩年再生能源投資的拉力會出來，現在到底有多少拉力？
顧主任委員立雄：關於再生能源的相關事項，現在整個進度應該是由經濟部負責，我們這邊是從投資觀點先健全法令部分，包括外國人現在可以發行新台幣債用於再生能源的相關建設，這部分就我們瞭解……

履行對保戶的……
施委員義芳：保險局一直不希望業者去調過高的利率，也不希望他們去爭取更多的保戶，造成惡性競爭，是否真是如此？
施局長瓊華：在販售利變商品時的宣告利率，我們是希望它能對應其所獲取之報酬。
顧主任委員立雄：向委員報告，我們的政策，在行動發展方案中有提到，我們是希望發展較多的保障型商品，而短年期的儲蓄型商品，尤其是5、6年的，或是躉繳、利變型商品，給保戶過高的宣告利率，在這部分我們都要特別注意。保險是在於保障，所以希望能增加純保障型商品。
施委員義芳：因為新收進來的保費那麼多，海外投資的風險又那麼大，你要如何協助業者對於資金的企劃，應該是找到更多的標的物，讓他們可以去投資啊。否則，只有到國外投資，將錢都放在國外了。
顧主任委員立雄：委員剛才提到新保費收入一兆三千多億元，加上續期，一年加起來有3.5兆元，以我們這樣的經濟體規模，能否在國內吸納所有的新契約跟……
施委員義芳：關於這一點，我認為你們應該要做得更好。接著就要來談公共工程建設，106年約增加到68%，107年減少至37%，業者的看法是，投資公共工程建設的風險太高，要不然就是必須等待很久，你的看法如何？
顧主任委員立雄：公共建設適合保險業投資的部分，即在於其未來有穩定的固定收益，也許在興建期必須承受風險，但是到了營運期時，就能有固定回報，對保險業而言，較有投資上的誘因。

對。
江委員永昌：我再提一點，假如有人55歲開始保，最高的繳費期間是20年，但現在很多人都已經能夠活到八、九十歲了，是不是最高繳費期間不要只有20年，可以再拉長到25年，甚至是30年？不然55歲開始保，20年後才只有75歲而已啊！如果55歲開始保，繳費期間拉長為25年，就可以到80歲。
施局長瓊華：因為目前壽險業的保單，繳費年期好像最高都是到20年，但我們可以再跟業者討論看看。
江委員永昌：好，民眾有這樣的需求，這個商品又不錯，也比一般壽險便宜，我覺得值得大力去推動，給國人一個終老的保障，你們看要怎麼樣再加強這項業務。
另外，在107年12月28日，針對保險法第六十四條訂立契約的部分，要保人或被保險人有為隱匿或遺漏不為說明，或為不實之說明，造成保險人對於危險之評估失真，到底他有沒有解除契約的權利，這部分你們做了修正。其中一個部分大家沒有疑慮，打好契約後，在除斥期間之內如果發現有隱匿不告的情事，其解除契約權，自保險人知有解除之原因後，經過1個月不行使而消滅，這部分大家比較沒有意見。此外，如果他都不知情，可能是保險事故發生了、回頭要申請理賠的時候，保險公司、保險人才能夠知道原來當時對方有所隱匿或遺漏，本來規定的除斥期間是2年，現在你們預告把它擴大為5年，這是什麼用意？你回答一下。
顧主任委員立雄：如果你去比較民法第九十三條因詐欺等等的意思表示之撤銷權，它是規定知情後的1年，而我們這裡的規定是知情後的1個月。另外，事件經過之後，也就是他一直都不知道，民法的規定是經過10年，而我們這邊的規定是調到5年，以避免要保人有為隱匿或為不實之說明，足以變更或減少保險人對於危險之估計者，而形成解除契約權。相應於民法相關的規定，我們當時在內部討論以及找學者來進行討論的時候，事實上還有其他的一些方案，我們這邊的5年是參考類似德國的規定，如果要主張有故意為隱匿或為不實之說明，足以變更或減少保險人對於危險之估計者，經過2年不揭露，就喪失其解約權，學者一般的見解都認為這樣的期限太短，很多的保戶會等到超過2年才提出……
江委員永昌：現在不是民法規定、學者見解的問題，我先跟你講，現行法的除斥期間就是2年，結果調法院的判例出來看，有的法官是嚴格遵守保險法條文的內容、2年就是2年，從契約訂立開始，只要過了2年保險人就不能夠解除契約；但有法官認為不行，因為就是沒有據實告知，所以如果在除斥期間當中發生保險事故，他就把這個除斥期間停下來，讓保險公司仍然保有解除契約的權利，也有這種法官；還有一種法官是根本連2年的除斥期間都不管，他也不管保險事故是不是在除斥期間之後才發生，認為保險契約應該本於誠信，所以統統都判保險人贏。針對一個條文，有三種不同的判例、不同的解釋、法官有不同的心證裁判，這個部分怎麼解決？你現在講要把2年拉到5年，反正就是定5年，但現在的狀況是，就算過了2年，法官也還有不同的想法，你能保證不會再發生嗎？你保證不了啊！
顧主任委員立雄：就是因為2年經過了，馬上就喪失解除權，法院就會認為從適用的衡平性來看，好像變相地在保障這些……
江委員永昌：那你不認為，把2年調為5年，仍然有法官認為民法上是10年……

我們有申報辦法。
羅委員明才：從務實面來看，你們還是會有一點限制，我們都說自由，但是遇到大金額就像以前索羅斯每一筆錢要進來的時候，你們都會去查。我現在的意思是，有了這個自經區之後，如果有很多的美金或其他貨幣進出時，是不是就可以採境內關外的概念，大幅推廣經濟活動，對此，央行準備好了嗎？
嚴副總裁宗大：報告委員，因為我還沒有看過……
羅委員明才：你還沒有看到？那麼就請央行注意一下，因為自由經濟示範區條例已經成案並已送案，請你們開始著手研究，希望能得到央行一些正面的支持跟看法，請你們準備一下。
另外，請教存保公司林董事長，根據存保條例的規定，假設發生銀行擠兌，對於存戶的保障，最高額度是多少？

主席、各位委員。目前是300萬元。

存保公司的部分應該分兩個……

農會跟一般銀行加起來是931億元。
羅委員明才：金融營業稅的部分，你們每年累積提撥大概是多少？
林董事長銘寬：目前是488億元，這部分是交給存保公司來幫忙運用，由我們來管理。

是。
羅委員明才：外界都在質疑這1,000億元根本都用不到，因為不論本土銀行或外商銀行逾放都很低，現在平均逾放比是多少？

本國銀行差不多是0.26。

刪30萬元。
主席：好，第1案至第5案的業務費用統刪30萬元，科目自行調整。
第6案至第7案併案討論。
林董事長銘寬：第6案是修理保固費，我們的老舊房舍需要一些維護，請問能不能刪10萬元呢？

謝謝。

對。

20萬元好不好？
主席：第6案撤案，第7案的專業服務費刪20萬元。
主決議是從第8案至第14案，共計7案。
第8案有沒有問題？
林董事長銘寬：沒問題，建議改為書面報告，我們會提出書面報告。

可以。

第12案也同意提書面報告。

也一樣提書面報告及改為3個月。
主席：好，提書面報告及改為3個月。

還有應隨同收支調整。
主席：剛才已經講過了，協商結束。
（協商結束）

第1案至第5案合併處理，刪減業務費30萬元。
第6案撤案。
第7案專業服務費刪減20萬元。
第8案通過，提書面報告。
第9案通過，提書面報告。
第10案改為3個月，提書面報告。
第11案改為3個月，提書面報告。
第12案改為3個月，提書面報告。
第13案改為3個月，提書面報告。
第14案改為3個月，提書面報告。
主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：
第一，報告、說明及詢答完畢。
第二，委員詢答未及答復或請補充資料者，請金融監督管理委員會於1週內以書面答復；委員另要求擇期者，從其所定。
第三，委員王榮璋、費鴻泰所提書面質詢及委員陳賴素美所提補充資料均列入紀錄、刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。
第四，本日會議議程已進行完畢，倘不在場委員提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

一、台股邊緣化
●身為金管會主委，您一定有關注到中國的股市表現。今年跟去年比起來，中國的股市有什麼不同？
●中國股市去年一路狂跌，深滬股市去年跌幅三成甚至是全球之冠。但在今年有了很大的改變，中國股市變成狂飆，深滬漲幅今年至目前為止，也是全球之冠，上海A股也有同樣（狂跌再狂飆）的現象。
●主委，原因是什麼？
●習近平在今年2月22日，針對國際金融形勢，深化金融改革發表重要談話。過了幾天，2月24日，中國黨媒《中證報》頭條新聞更是寫著「股市將成為國家重要核心競爭力組成的部分」。主委，這篇你有讀過嗎？
●本席認為，中國之所以在今年狂飆，跟中國的金融發展略有關！在過去10年，中國靠房地產拉動GDP，但中國的房市現在陷入了泡沬化的危機。現在，中國黨媒甚至直接了當地說：「我要改變策略，讓股市成為國家核心競爭力」。
●再加上A股入摩，甚至調高A股比例，主委，你知道MSCI宣佈，今年三月將A股權重從多少，調整到多少嗎？預計有多少人民幣資金流入A股？
●MSCI將A股權重從5%一口氣大幅提高至20%！甚至市場上有分析師表示，預計會有4,500億人民幣的增量資金流入！
●以上各種情況，在今年也都帶動中國整體股市狂飆。
●若中國要全力發展股市，從股票市場看起來，中國逐漸擺脫了美中貿易戰的陰霾，這也會增添當地人民、與外資的信心，資金就會逐漸進入中國股市，讓中國股市有機會掌握世界經濟資源配置權和定價權，也成為全球企業IPO的重要平臺。
●主委，您怎麼觀察中國股票市場的後續？
●若中國透過政策，有策略性的使股票市場不斷升溫，對資金流將產生磁吸效應。會不會擔心台股加速被邊緣化？
●主委，您有提到，今年上市加上櫃，IPO目標加起來是64家。但IPO的目標並不是只有衝家數，質量也是相當重要的。
●主委，今年預計會有幾家IP0案籌資金額破百億門檻？
●這幾年掛牌少見大企業，是不是台股邊緣化的警訊？
●中國證監會在去年宣示，針對「新科技4大領域（生技、雲端、AI和高端製造）且估值達10億美元」的獨角獸公司開放「即報即審」、不須排隊。
●反觀台灣，近年來的台股面臨老化，缺乏知名企業在台掛牌，幾家新創企業例如gogoro（睿能創意股份有限公司）又對上市台股興致缺缺。主委，你覺得原因是什麼？
●金管會今年的業務報告，提及將引進「基石投資人」制度，為「提前簽訂認購協定，以未知的IPO價格，認購一定數量股票的機構投資人或企業法人」，這是金管會吸引新創公司IP0的方法。
●主委，除此之外，還會有什麼吸引新創企業掛牌的方案？會不會與中國一樣，指定特定產業「即報即審」？
二、壽險業匯損創新高
●2018年壽險業匯損高達2,309億元創下歷史新高，導致壽險業淨值重挫2成。
●主委，您知道台灣「保險滲透度」（當年度保險保費收入占一國GDP比率）有多高？
●依照2018年保發中心的資料，台灣保險滲透度是20.68%，其中又以壽險為主，壽險滲透度為19.75%。這代表台灣人賺的錢，有將近兩成進到了壽險業。
●這樣的比例算高嗎？若根據瑞士再保集團公佈的2017年的保險滲透度（含壽險與財險）排名中，台灣名列第一名，其中壽險滲透度也是全世界最高的！
●主委，我們的壽險業，有多少比例是做海外投資？
●2018年11月，我們的壽險海外投資達到68.67%。當然這個數據不是一天造成的，而是從2008年的30.31%（2014年的50.34%），逐年攀升去年11月的68.67%。
●主委，這樣的比例算不算高？
●主委，壽險業者在海外投資是有設限的嗎？設限是多少？從歷史來看，2007年，壽險業海外投資上限是45％，在當時已高於韓國的30%、中國的15%。
●到了2014年，為了發展臺灣的國際板債券市場，金管會再度放寬壽險業投資來台掛牌的國際債券，不計入海外額度，這也成為了壽險業者海外投資的「破口」，造成國際板債券有高達9成都是壽險業。
●主委，本席相信您也有意識到這件事情，所以在您任職金管會主委後，修正了「保險業辦理國外投資管理辦法」第十條，規劃保險業國外投資加上國際板債券投資額度，最高不能超過保險業可投資資金的65.25%，「但保險業於本辦法修正施行時，上開合計數已超過該限額者，投資總額不得再新增投資部位。」
●主委，依照條文解釋，如果本來就超過限額的，不准再增加海外投資，但是沒有規定舊有的投資需要處理掉？
●目前有幾家是超過限額的？分別是哪幾家？目前投資額度是多少？（2018年8月報載，金管會表示有三家超過限額，但不願透露是哪三家）
●在金管會關閉了國際板不計入海外額度的大門後，國內的壽險業者找到了另一條資金出口，主委，您知道是什麼嗎？
●這些壽險業者轉買以追蹤海外債券為標的、在台灣發行、以新台幣計價的債券ETF，享受海外債券利率，但不計入金管會所定的上限。
●相信主委您也關注到了，國內有三家壽險業者，幾乎都有「包下」整檔債券ETF的現象。主委，這會造成什麼問題？
●本席認為，會讓該檔債券ETF流通率大幅降低，影響到投資者的權益；另一方面，衍生出的匯率風險也會影響到壽險業的淨值，也有可能影響到保險人的權益。
●主委，您認為該不該出手規範？有什麼想法？
●台灣人愛保險，GDP有將近兩成是給壽險業者的手中，如果針對保險業者海外投資不積極監控，最後會造成什麼結果？就是像去年一樣，壽險業匯損高達2,309億元創下歷史新高，導致壽險業淨值重挫2成。
●保險業的資金都是從人民的口袋而來，主委，您認為是不是應該要更積極監管保險業海外投資，甚至公開各保險業者海外投資的資產配置比例？

1.保險法第146條之4
保險業資金辦理國外投資，以下列各款為限：
—、外匯存款。
二、國外有價證券。
三、設立或投資國外保險公司、保險代理人公司、保險經紀人公司或其他。
經主管機關核准之保險相關事業。
四、其他經主管機關核准之國外投資。
保險業資金依前項規定辦理國外投資總額，由主管機關視各保險業之經營情況核定之，最高不得超過各該保險業資金百分之四十五。但下列金額不計入其國外投資限額：
一、保險業經主管機關核准銷售以外幣收付之非投資型人身保險商品，並經核准不計入國外投資之金額。
二、保險業依本法規定投資於國內證券市場上市或上櫃買賣之外幣計價股權或債券憑證之投資金額。
三、保險業經主管機關核准設立或投資國外保險相關事業，並經核准不計入國外投資之金額。
四、其他經主管機關核准之投資項目及金額。
保險業資金辦理國外投資之投資規範、投資額度、審核及其他應遵行事項之辦法，由主管機關定之。主管機關並得視保險業之財務狀況、風險管理及法令遵循之情形就前項第二款之投資金額予以限制。
2.保險業辦理國外投資管理辦法第10條
保險業投資於第五條第十一款之國際性組織發行之債券，其發行機構之信用評等等級，須經國外信用評等機構評定為A-級或相當等級以上，且其對每一國際性組織所發行債券之投資總額，不得超過該保險業資金百分之五。
保險業投資於第五條第十二款之國內證券市場上市或上櫃買賣之外幣計價股權或債權憑證，應符合下列投資條件及限額規定：

(一)應按所投資股權或債權憑證之種類，分別符合第一項、第六條第一項、第二項、第四項、第六項、第七項、第七條第二項、第十七條第二項規定之投資條件。
(二)發行條件包括發行人於一定期限屆至後得贖回該債券者，自發行日起至該一定期限屆至日止之期間，不得低於五年；自次級市場取得者，自交割日起至該一定期限屆至日止之期間，不得低於三年。但保險業於本辦法修正施行前，已有投資該債券者，不在此限。

(一)投資總額加計應計入國外投資額度之合計敷，不得超過保險業經核定國外投資額度之百分之一百四十五。但保險業於本辦法修正施行時，上開合計數已超過該限額者，投資總額不得再新增投資部位。
(二)投資金額應按所投資股權或債權憑證之種類，分別計入第一項、第六條第一項、第二項、第四項、第六項、第七項、第七條第三項、第十七條第一項規定限額。
**備註：依保險法第146條之4，壽險公司海外投資最高額度45%，乘以1.45後，其海外投資加上國際板債券的投資額度，就是可運用資金的65.25%。
主席：其次，針對本日審查審查中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司預算案，作如下決議：
一、除照協商結論通過外，其餘均照列。
二、業務計畫部分，應依據營業收入、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。
本日會議議程已進行完畢，散會。
散會（12時28分）