一、宣讀上次會議議事錄。

一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關機關於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
三、委員費鴻泰、沈智慧所提書面質詢，委員陳賴素美所提書面補充資料，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

(一)照案通過，提報院會討論。
(二)有關內政委員會、外交及國防委員會、社會福利及衛生環境委員會之審查報告，俟該等委員會送達本委員會後，請議事人員整理並逕行提報院會併案討論。

(一)審查結果：全案保留，送院會協商。
(二)審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員明才補充說明。

另擇期再審。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續進行報告事項第二項至第四項。
二、處理行政院主計總處函為108年度中央政府總預算決議，檢送「國勢普查業務」凍結100萬元書面報告，請查照案。

(一)審計部函為108年度中央政府總預算決議，檢送「審計部福建省金門縣審計室新建辦公廳舍計畫」凍結百分之五書面報告，請查照案。
(二)審計部函為108年度中央政府總預算決議，檢送「審計部新、舊審計大樓耐震補強工程計畫」凍結百分之五書面報告，請查照案。

(一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結賦稅署「一般事務費」50萬元書面報告，請查照案。
(二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結賦稅署「統一發票給獎及推行」預算十分之一書面報告，請查照案。
(三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，凍結臺北國稅局「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(五)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(六)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「一般行政」項下「機械設備費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(七)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(八)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(九)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「一般行政」項下「設施及機械設備養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「稅款徵收及處理」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「法務案件處理」之「獎補助費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「一般行政」項下「設備及投資」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十五)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十六)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十七)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十八)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結關務署及所屬「房屋建築養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十九)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬辦理員工健康檢查等一般事務費預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「一般行政」項下「房屋建築養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「設施及機械設備養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬辦理汰換及增購所需設備預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「房屋建築及設備費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「雜項設備費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十五)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產接收保管」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十六)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產管理處分」之「運費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十七)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產改良利用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十八)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有公用財產」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十九)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產電腦化業務」預算十分之一書面報告，請查照案。
（三十）財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「資訊服務費」之系統營運管理費用預算十分之一書面報告，請查照案。
(三十一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結財政資訊中心「財政資訊業務」500萬元書面報告，請查照案。
主席：請問各位委員，針對以上預算凍結案之書面報告有無異議？（無）無異議，書面報告完成，准予動支，提報院會。
進行討論事項。

(一)行政院主計總處函為108年度中央政府總預算決議，檢送「特種基金預算核編及執行」預算凍結百分之十專案報告，請安排報告，請查照案。
(二)行政院主計總處函為108年度中央政府總預算決議，檢送「辦理統計行政與統計標準」預算凍結百分之二十專案報告，請安排報告，請查照案。

(一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結該部「一般行政」預算扣除法定支出外十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
(二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結該部「財政人員訓練」預算二十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
(三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國庫署「公股管理作業」預算十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
(四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結賦稅署「賦稅業務」200萬元書面報告，請查照案。
(五)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結五區國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
(六)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(七)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
(八)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(九)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「電子處理及應用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「直接稅稽徵」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「電子處理及應用」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十五)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十六)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十七)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十八)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
(十九)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十一)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十二)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結關務署及所屬「關稅業務」預算十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
(二十三)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產管理處分」預算十分之一書面報告，請查照案。
(二十四)財政部函為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結國有財產署及所屬「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「房屋建築養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
主席：請各機關首長對預算凍結案提出報告，報告時間3分鐘。
請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。今天依　大院審議108年度本總處單位預算時所作凍結部分歲出預算項目2項之決議，向　大院提出解凍專案報告，謹就凍結預算之業務及未來業務檢討規劃之辦理情形報告如下：
壹、凍結項目及辦理情形
項目一、行政院主計總處108年度預算案「特種基金預算核編及執行」編列218萬9千元，有鑑於特種基金成各部會小金庫，立法院難以監督，對此監察院106年已提出調查報告要求行政院主計總處應督促相關部會，推動各基金整併，爰凍結上開預算百分之十，俟行政院主計總處於3個月內向立法院財政委員會提出整併推動計畫專案報告並經同意後，始得動支。
辦理情形
行政院訂定「中央政府非營業特種基金設立及存續原則（以下簡稱存續原則）」，以提升基金資源運用效率。本總處及各基金主管機關依據存續原則規定，推動基金裁撤及整併相關作業，不定期檢討基金存續。
一、目前非營業特種基金裁撤與整併情形
(一)裁撤達成設立目的基金
90年至108年達成設立目的之基金計8單位，均予以裁撤，包括公共造產基金、國立中正文化中心作業基金（94年度裁撤）、文化建設基金、九二一震災社區重建更新基金（95年度裁撤）、醫療服務業開發基金（96年度裁撤）、行政院金融重建基金（100年度裁撤）及中華發展基金（103年度裁撤）、國有財產開發基金（108年度裁撤）。
(二)整併業務性質相近基金
90年至108年將業務性質相近之基金進行整併，計減少14單位基金，如臺北護理學院附設醫院作業基金於93年度併入國立臺灣大學附設醫院作業基金、中美經濟社會發展基金及行政院開發基金於95年度合併設立為行政院國家發展基金、國軍官兵購置住宅貸款基金、中央公務人員購置住宅貸款基金及營建建設基金項下中央國民住宅基金於97年度整併為營建建設基金項下之住宅基金等。
二、非營業特種基金未來裁撤與整併推動方向
(一)非營業特種基金係各主管機關依法律及配合施政需要設立，本總處將持續督促各主管機關依存續原則規定檢討基金存續。
(二)目前已規劃檢討裁撤之基金，包括營建建設基金項下之新市鎮開發基金及國軍老舊眷村改建基金。

(一)本總處按月發布薪資平均數，為勞動市場整體平均之概念，而個別受僱員工薪資則受到員工職業、教育程度、工作年資等因素影響，致與整體之平均薪資水準有所差異，造成與民眾實際感受不符。
(二)為多元呈現薪資分布情形，本總處運用綜合所得稅檔連結勞工保險檔、勞退月提繳工資檔、全民健康保險檔等大數據資料進行編製薪資分布統計，並已於107年12月發布101年至106年全年總薪資中位數及分布統計結果（表2），期降低資訊誤解，並增進民眾認知。
貳、預算凍結之影響
有關　大院對108年度本總處所作凍結預算之決議，鑒於上述凍結之預算，均屬年度推動業務之必要經費，倘未能儘速解凍，對於本總處中央政府附屬單位預算及政府統計資料之編布等工作之執行，將因之有所窒礙，爰懇請同意解除凍結，俾利本總處年度施政目標能有效達成，至各凍結項目之執行，本總處亦將積極有效處理。
參、結語
以上報告108年度本總處應提出報告後始得動支項目之辦理情形，敬請　各委員賜予指教，惠予支持，俾利本總處各項施政計畫及業務內容順利執行。謝謝！

(1)金融監督管理委員會（下稱金管會）108年1月30日召開研商鼓勵金融機構收受儲蓄互助社餘裕資金會議，決議如下：
A.依金融機構說明均無拒收儲蓄互助社存款情事，並可配合以一般存款牌告利率收受，請持續配合辦理。
B.金管會每年將各金融機構收受儲蓄互助社存款情形彙整，供本部及交通部參考，以利相關部會研議納入年度工作考成考量，並供內政部做為研議對收受餘裕資金績效優良金融機構表揚之參考。
C.請內政部持續研議兼顧儲蓄互助社餘裕資金安全與風險控管之運用方式，以協助該社資金運用。
(2)本部業依上述會議結論，將金融機構收受儲蓄互助社存款情形納入108年度工作考成評量加分項目；並將賡續督請公股代表督導所屬事業，確實依上開會議決議辦理。

內政部警政署於107年12月20日修正「警用車輛免徵關稅案」稅式支出評估報告，本部完成複評，108年3月8日併其他稅則修正案，函報行政院核轉大院審議。

(1)105年間共5家外資銀行及9家臺資銀行（包含6家公股銀行）參與新加坡凱發集團聯貸案，嗣因集團營運出現重大虧損而發生違約。
(2)其中4家公股銀行已就債權全數轉銷呆帳；餘2家公股銀行雖未完成轉銷呆帳作業，惟已足額提列備抵呆帳。
(3)本部將賡續強化公股代表聯絡人督責所管公股銀行辦理授信案件，精進徵授信作業程序及風險控管，提升授信資產品質，落實貸後追蹤管理，積極維護債權。

(1)104年間共4家外資銀行及4家臺資銀行（包含2家公股銀行）參與中科建設開發總公司（下稱中科建公司）聯貸案。
(2)中科建公司於107年間完成貸款展期，惟部分展期條件未依約履行，且未繳付展期後利息，聯貸銀行團隨即進行訴追程序，並對借保戶不動產及第3人股權進行查封。
(3)參貸公股銀行就債權已全數轉銷呆帳，並持續洽聯貸主辦行協同其他參貸行加強債權確保，追查借保戶其他資產情形，以利後續追償程序進行。
(4)本部已分別函請2家公股金融事業公股代表董事長督導所管公股銀行，持續追蹤後續債權及執行保全措施，積極維護債權。

部分公股銀行使用中國大陸資通訊產品，雖未與主機連結，考量國外曾發生資訊設備遭滲透情形，爰本部業責成各公股銀行，依行政院所訂處理原則，限期全面清查國內外分行使用中國大陸資通訊產品情形，並於108年底前完成汰換，有效杜絕發生資安外洩事件可能性，確保資訊安全。

(1)彰化銀行中國大陸分行辦理貿易融資業務，均符合相關法令規範，嚴格核對實際交易目的及流程，並比對交易文件是否符合市場模式及產業特性，以確認交易真實性。
(2)本部將督請彰化銀行依規定嚴查交易文件，持續實施教育訓練及法令宣導，強化員工判斷能力，落實查核國際貿易融資真實性，確保融資安全。

(1)彰化銀行東莞分行事件發生後，本部督導該行積極查明改善及檢討究責，該行隨即成立專案小組查證，並依相關內部規範，對檢舉行員身分及檢舉內容保密，同時提供人身保護措施。
(2)彰化銀行依據專案調查報告內容，將涉案人員移送檢調機關調查，且經人事評議委員會予以嚴厲處分，並依法向該等人員請求賠償；另對2名檢舉行員予以敘獎及發給獎金。
(3)本部將督請該行對於員工管理政策，應落實相關法令及公司治理實務守則等規定，保護員工職務不受吹哨影響，並鼓勵知情員工主動舉發不法案件，有效遏止弊案發生，協助事業誠信經營。
8.本部107年2月25日尚函請公股金融事業公股代表董事長，依大院決議事項督導所管公股銀行完成改善使用中國大陸資通訊產品、檢討前開2件國際聯貸案違約缺失、完善吹哨者機制、檢討各中國大陸分行有無辦理貿易融資之缺失情形等事項。

(1)訂定股權管理規範
A.為加強所屬投資事業股權管理，本部訂定派任公民營事業機構負責人經理人董監事管理要點，以強化公股代表遴聘、管理及考核作業，落實公司治理及提升經營效能。
B.上開要點配合管理實需滾動檢討修正，期完善管理規章，維護公股權益。
(2)強化董事會監督功能
本部（國庫署）已訂定本部持股金融事業機構董事會功能精進措施，明定各項加強董事會功能措施。
(3)督導事業配合政府政策
為協助政府達成施政目標，本部（國庫署）加強督導公股銀行積極配合辦理各項重大政策，進而達成促進產業及經濟發展等多贏目標。
(4)加強公股董監事教育訓練
為提升公股代表職能，本部每季召開公股事業業務研討會，並不定期舉辦公股金融事業重要議題會議，及辦理強化公股董監事專業能力教育訓練，落實董監事職能，健全公股事業經營體質。
(5)本部（國庫署）將賡續檢討積極落實相關股權管理措施，以健全公股事業經營體質，兼顧營運發展及降低營運風險，提升公股股權經營績效。
二、凍結本部賦稅署「賦稅業務」預算新臺幣（下同）200萬元，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支
(一)本項預算係辦理革新稅制改善稅政、租稅教育與宣傳及健全風紀、稅務稽核及稽徵、防制菸品稅捐逃漏及稅務行政管理等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。

1.納稅者權利保護法施行迄今，辦理案件數尚屬偏低或納稅者權利保護官（下稱納保官）功能亟待深化：
(1)各稅捐稽徵機關受理納稅者權利保護案件，自106年12月28日實行至107年12月31日止共303件，辦結297件；受理案件類型以稅捐爭議溝通協調案件為主，計有221件，占整體受理案件73%，辦結217件，其中210件未賡續提起行政救濟，其比率達97%，顯示大部分案件納稅者接受納保官所為處理結果。
(2)為提高納稅者尋求納保官協助，解決稅務爭議之意願，本部賦稅署推動措施如下：
A.納保官主動出擊提供協助
一般案件查核過程遇有稅務爭議情事，主動通報納保官提供納稅者必要協助；納稅者提出復查申請時，納保官主動介入輔導，倘納稅者仍欲申請復查，即提供申請納稅者權利保護事項之救濟諮詢及協助。
B.運用各項管道，持續加強宣導
稅捐稽徵機關於辦公處所張貼或放置文宣、摺頁及申請書，供納稅者索取利用，及透過租稅宣導活動、講習會及社群媒體傳達，並適時於核定通知書、稅額繳款書或相關公文書隨附宣導資料。
2.近年數位化學習普及，建立網路教育資源，強化政府資訊化作業，以減少政府支出：
108年度賡續辦理各項稅制改革，並於法令修正後製作全面性媒體租稅宣導廣告（如Q&A、DM及海報等文宣資料與宣導短片製播），及加強透過網路行銷，即時讓民眾獲得資訊，減少徵納雙方爭議。
3.105年度綜合所得稅（下稱綜所稅）補稅案件仍高達40萬件，且納稅義務人採用綜所稅稅額試算服務措施，卻仍有被補稅之情事發生，影響政府公信力等情：
105年度綜所稅結算申報補稅案件43.64萬件，占總件數622萬件之7%；補稅主要原因包括憑單所得資料缺漏或錯誤、漏未申報非扣繳憑單所得資料，及重複列報免稅額或列報不符規定之扣除額等，為改善此等情形，將加強辦理下列措施：
(1)宣導扣繳義務人如期且正確申報扣繳憑單，並將扣繳檢查列入重點查核項目。
(2)透過多元管道加強宣導納稅義務人應詳為查對所得及扣除額資料。

因應菸品菸酒稅調增，菸品走私誘因提高，各地區國稅局賡續辦理多元化宣導活動，建立民眾正確消費觀念，透過教育訓練，提升同仁專業知識及查核成效，並提高菸品產製廠商對租稅法令之遵從度。
三、凍結本部五區國稅局各該「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算十分之一，俟向貴委員會提出重大欠稅人及企業追繳稅款改善作為之專案報告，並經同意後，始得動支
(一)本部各地區國稅局108年度「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算，係辦理稅款徵收、劃解退稅及清欠執行等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。
(二)為有效防止大戶欠稅，本部每年7月1日就個人累計欠稅1,000萬元以上或營利事業累計欠稅5,000萬元以上之確定案件辦理公告，以為警惕。經戮力追繳，統計近3年公告重大欠稅案件徵起金額計24.07億餘元。
(三)欠稅清理為本部各地區國稅局重點工作之一，採公告重大欠稅案件方式外，並於各階段採行下列防止及清理重大欠稅之具體措施：
1.發掘高風險案件，防杜欠稅形成
訂定本部各地區國稅局聲請法院實施假扣押作業要點，並運用現代資訊技術，於稅務資訊系統建置高風險案件資料庫，俾即時向法院聲請假扣押，避免脫產規避履行納稅義務，強化徵收成效。
2.即時辦理稅捐保全措施
欠稅形成之初，即依本部訂定之稅捐稽徵機關清理欠稅作業要點等相關規定，辦理稅捐保全措施，期有效徵起欠稅。
3.強化與法務部行政執行署各分署合作追查
(1)各地區國稅局對滯欠金額累計1,000萬元以上、軍公教人員滯欠金額累計100萬元以上、社會關注及具指標性意義等重大欠稅案件，與行政執行機關共同派員加強追查。
(2)每年持續定期召開合作追查會議，研議強化執行徵起作業方式及檢討合作協查案件之辦理情形，藉由深入討論欠稅個案之財產、所得及資金移轉情形，共謀徵起稅捐之可行方法，並與行政執行機關配合採取拘提管收措施，有效遏止欠稅。

本部關務署及所屬為阻絕中國大陸及越南等非洲豬瘟疫區豬肉製品入境，採取下列措施：
(1)對高風險地區入境旅客行李全面檢查
目前海運12個通關點入境旅客手提及託運行李一律經X光檢查。空運11個通關點入境旅客託運行李一律經X光檢查，並將高風險航班集中於特定轉盤；高風險地區入境旅客手提行李全部經X光或人工檢查，本部關務署已於行李檢查檯增設8部X光檢查儀強化查緝量能，並配合行政院農業委員會防疫檢疫局（下稱防檢局）檢疫犬加強行李檢查。
(2)防杜進口郵包及快遞貨物走私
進口郵包及快遞貨物均經X光機掃描，本部關務署臺北關108年1月起不定期發動快遞貨物加強查緝專案計畫，對高風險貨物執行「多重查緝」、「交叉查核」及「重點查核」，1月至2月三波查緝行動，緝獲違規農產品與食品412件2,878.1公斤（含豬肉製品4.93公斤）。
(3)精進關員X光影像判讀專業
本部關務署實施儀檢分級認證制度，並針對火腿及香腸等肉製品建置影像資料庫。
(4)邊境防疫執行成果
107年1月1日至108年3月17日查獲走私未經檢疫豬肉及含有豬肉製品7,020件，共16,319.3公斤，均移由防檢局依法裁處。

本部關務署及所屬為防範遭美國課徵反傾銷稅或額外關稅之中國大陸產製產品，借道我國違規轉運美國，採取相關措施如下：
(1)保稅區部分：加強查核自由貿易港區、物流中心及保稅倉庫相關業者，過濾報單資料。
(2)課稅區部分：實施進出口報單比對機制，並提高違規轉運風險貨物抽驗比率。
(3)配合經濟部國際貿易局加強敏感貨物進出口管制，例如輸出我國產製之工具機至美國，出口報關應檢附我國原產地證明書。
(4)迄至108年2月查獲3件產地標示不實案件，及2件出口報單產地申報不實案件。

(1)為杜絕貨棧不法事件發生，本部關務署及所屬積極強化貨棧管理並修正監管法規如下：
A.強化門禁管制：要求業者應確實執行大門、倉庫及提貨區門禁管理，違者嚴懲。
B.落實進倉管理：明定業者監視錄影設備應連線至海關辦公室，供關員即時監看貨況。
C.加強倉間巡查：實施走動式管理，提高巡倉頻率，機動抽核倉間貨物。
D.落實提貨控管：要求業者對已放行貨物於出倉前或築打盤櫃前，應加強抽核檢視。

課予自主管理專責人員接受在職進修講習義務。
(2)本部關務署並訂定強化執行行政院新世代反毒策略計畫，具體作法包括強化風險管理、深化情資交流、優化查緝工具、強化專業培訓及落實業者監管。107年度緝獲355案毒品7,212.3公斤，較106年度585案緝獲4,438.8公斤大幅增加。

它107年時已經提列73億元……
吳委員秉叡：107年是2018年，對，它提列73億元。
蘇部長建榮：今年年初因為華映事件，它又提列了將近30億元，基本上，它就是希望能讓覆蓋率提高。
吳委員秉叡：你說這樣是籠統的，如果覆蓋率提高確有需要，它也不得不提，但是你們需要回頭檢視到底授信品質是不是有惡化跡象？獨董認為它應該趕快召開臨時審計委員會向董事會做專案報告，請問你同不同意？
蘇部長建榮：因為他們等一下在10時就要召開臨時審計委員會了，這是基於獨董對於銀行的呆帳提列有些意見，財政部的立場非常尊重獨董意見。我特別跟委員說明，我們已經要求銀行和金控的公股代表，包含董事長、總經理，一定要很懇切地向獨董說明清楚為什麼這樣提列的情況，目前是在公司裡的階段，我們會進一步了解。
吳委員秉叡：我要拜託部長注意，因為才14個月，它就提列103億元以上的呆帳準備，如果這間銀行本身盈餘金額很高，那還沒話說，但是就你所說，它去年的盈餘還不到100億元，卻僅14個月就提列超過100億元的呆帳準備，這樣算一算，它不但可能沒有賺錢，甚至還會賠錢，所以你們不會擔心這家銀行的體質有問題嗎？
蘇部長建榮：當然，一下子提列太多呆帳準備，這是我們需要進一步了解的地方，因為審計委員會在今天召開臨時會，我也不便在這邊多說，還是尊重審計委員會的決定，到時候臺銀也會針對審計委員會做詳細說明，我們等他們開完會再來了解情況會比較好一點。
吳委員秉叡：另外你的報告裡談到彰銀，第一點說到它有很多在中國的放款是以訂單融資模式辦理，也就是貿易融資。商業銀行檢視的就是交易流程，但是我們很擔心中國的財會報表，我們心中其實一直有問號，從以前到現在就一直這樣提，你的檢討報告告訴我們說你們認為沒有問題，但是確實沒有問題嗎？
蘇部長建榮：最主要是因為它與金管會在定義上的問題，當然公股行庫在中國大陸的曝險，基本上我們一直是非常關注的，在幾次公股行庫的……
吳委員秉叡：我上次在這裡質詢金管會顧主委時，也跟他提到臺銀突然之間1年增加了4%多，兆豐1年增加了8%多，顧主委回答因為兆豐是用美金計價的商……

它是一個清算銀行。
吳委員秉叡：所以它的變動可能會比較大一點，但是現在中美貿易戰爭使得中國金融穩定性備受質疑，臺灣公股銀行在中國的曝險如果大量增加，這也是讓我擔心的，這一點也要拜託你們好好注意。
我們現在先談訂單融資，我認為訂單融資可能會被懷疑銷項、進項的銷售不一定真實，如果光看這些單據、沒有實際查核就做放款有可能會誤踩地雷。

當然公股行庫在這一部分應該要謹慎。
吳委員秉叡：最後就是關於彰銀很出名的那件事，就是東莞分行貸款時當場就被錄影到在收回扣，請問那件事後來的處理是如何？請問可否詳細說明？
蘇部長建榮：關於這件事，後來相關人員受到了處分，包含降職、降薪，吹哨者也受到一些獎勵。

有一部分人員已經離職了……
吳委員秉叡：可見這是一群人，不是只有少數一、兩人。
蘇部長建榮：這件事情發生以後，我們已經要求彰銀對於中國大陸分行加強相關內控、內稽等情事，這個部分……
吳委員秉叡：我認為不應該只要求彰銀，所有銀行……
蘇部長建榮：所有公股行庫都應該加強這方面的規範，甚至禁止任何類似回扣的情況。
吳委員秉叡：部長代表國家當這些銀行資本、真正股份的擁有者，其實是國家擁有而委託你們管理，希望你們要善盡管理人責任，最好能夠嚴格要求，如果有問題就要防微杜漸，不要事情一件、一件爆發，結果你們好像都不是很清楚，然後帳都算在執政者頭上，這樣對我們不公平，對我們執政黨的立委也不公平，希望你們能夠加油，好不好？
蘇部長建榮：好，謝謝委員。

主席、各位委員。我們預計在這週將草案送行政院。

就在這兩天。
賴委員士葆：我看了媒體的報導，我想再確定，就是第一年回流的8%、第二年回流的10%，特定產業再減半，是不是這樣？
蘇部長建榮：大概就是8%、10%這樣的情況，但是特定產業部分，基本上是由經濟部去規範，但是很重要的一點，就是它一定是實體投資才可以。
賴委員士葆：這個禮拜你們送到行政院的版本中，特定產業是包括哪些產業？有沒有規範？

這要由經濟部提出來。

這是由相關子法規來定義。
賴委員士葆：部長是學財稅的，基於租稅法定主義，今天去對特定產業減半，是一個道地的空白授權，而且空白授權範圍這麼大，稅減半後就剩下4%，這是道地的霸王條款、帝王條款，部長，你們不能這樣子喔！我們立法院是有意見的，至少我是很有意見的。總之，租稅法定主義！租稅法定主義！請你記住這個課稅的基本ABC，所有的租稅項目一定要講清楚，是投資什麼樣的產業才會給什麼樣的租稅優惠，這不能用子法來訂定，否則那個空白授權太大了，等於財政部就被閹割了，而且你們被閹掉了還這麼高興，甚至還把這樣的案子送出去。
蘇部長建榮：事實上，我們會跟經濟部協調……
賴委員士葆：不行啦！案子送出去之前就要講清楚，就是這幾項產業的租稅變成4%，否則的話就是霸王條款、就是被經濟部閹割。

不會啦！
賴委員士葆：什麼不會？事實就是如此，說得這麼清楚，所以怎麼不會呢？我一直問你什麼叫做特定產業，但到現在為止，你也說不出任何一個產業，結果就要空白授權？
再來請教部長，目前國內超額儲蓄有多少？

大概4、5兆元。
賴委員士葆：中央銀行副總裁親自告訴我，國內超額儲蓄有二兆多元，所以台灣根本就不欠錢，為什麼有這麼多超額儲蓄呢？因為沒有投資標的，所以你現在又讓海外資金用這麼低的稅率進來，屆時他們就借去炒地皮、炒房地產，雖然你說要設專戶，但屆時要怎麼管？而且上有政策下有對策，所以你是管不到的，部長，你要戒之慎之啊！我再強調一遍，第一，你自己的權利被經濟部閹掉而不自知，結果還這麼高興；第二，國內游資已經太多了，若是再用低稅率讓外面的錢進來，到時候引起民怨沖天，房價絕對又會高起來了……
蘇部長建榮：我們這是有控管的，不會引起房地產的炒作。

還沒。
賴委員士葆：按照陸委會的說法，它永遠沒有辦法生效了，CRS也是如此。根據一項報導，因為兩岸沒有租稅協議，所以我們稅收至少少了40億元，這還沒加上台幹的部分，若是加上台幹，可能就是少了100億元，現在這些稅收都沒有了，這完全是犧牲人民的鈔票、人民的經濟，為了換取你們的政治利益、選舉的選票，這真的很悲哀，部長你都不知道被陳明通……

不會啦！

兩岸租稅協議還是要有兩岸協議監督條例的通過才可以。
賴委員士葆：他就已經加上三道手續，所以永遠通不過了，只要民進黨執政，台商在那邊繳稅，然後台灣也要繳稅，雙重課稅下，這中間的損失看得到的有四十幾億元，若是再加上台幹的部分，可能就上百億元了。

台商在大陸所課的稅基本上還是可以拿回來抵我們的營利事業所得稅。
賴委員士葆：但是兩岸租稅協議如果沒有生效，那這些都是白說的。既然如此，那我們ECFA就不要了，可以嗎？

這不是財政部主管的業務。
賴委員士葆：如果按照陳明通主委的說法，ECFA就不要了，我們就不要賺大陸這麼多錢了。
最後，聽說你們開始要對夾娃娃機的業者課稅，關於台銀的部分，方才有人問了，那我現在就不問了，然而夾娃娃機在8月份有六千多家的鼎盛時期，那時你們都沒有採取任何動作；到12月剩下三千多家時，你們才開始要課夾娃娃機業者的稅，今天是4月1日愚人節，此舉讓人覺得你們是在愚弄全國老百姓啊！即大動作開始查夾娃娃機業者的營業稅，但這些都是假的，請問為何之前不查，現在才查呢？
蘇部長建榮：我們一直都在查，而且這是稅籍清理的部分。

這是年度一個例行性的清理動作。
賴委員士葆：你們查到多少稅？關於這部分，會後請提供書面資料給我。
再來，回到台銀提列這麼多的備抵呆帳一事，關於慶富、華映、綠能等案，很清楚的是，台銀董事長要為此負最大責任，對不對？部長敢不敢管呂桔誠董事長？你也不敢管啊！他是國王人馬，也當過財政部長，以前曾經是你的長官，輩分也比你高，你應該不敢動他，總之，呂桔誠董事長應該要負最大責任，所以獨董才會看不下去……

不會啦！
賴委員士葆：怎麼不會？明明就多提列了一百多億元的備抵呆帳，這麼清楚的東西。
蘇部長建榮：關於這部分，台銀在10時就會召開一個所謂的審計委員會……

就是審計委員會……

本人請呂董事長代為說明。

增提準備……
賴委員士葆：我的發言時間到了，相關說明請你以書面提出，好不好？

好。
賴委員士葆：這件事情我絕對追到底，你們別想要騙人家不懂，然後在那裡亂拗。

主席、各位委員。有。

就是掃描停車收費單。

可以去kiosk列印所謂的繳費單。

應該是車子的牌照號碼。

它會列出一張……
黃委員國昌：之所以問這個事情，就是我們現在的線上繳費基本上已經趨於便民了，將一些可識別的ID輸進去以後，包括方才所提汽車停車費、高速公路過路費等等，通通都是這樣來處理，現在正值繳交汽車牌照稅之際，結果我前兩天接到一個陳情案，裡面提到「委員您好，又到了牌照稅繳費的季節，時至今日汽機車牌照稅的繳納仍是一個奇葩的流程……」，在看到這個陳情案後我真的眼睛一亮，很好奇什麼叫做「奇葩的流程」，就是如果沒有拿到繳費單，想要線上繳納的話，沒有銷帳編號就完全沒有辦法進行，如果要知道銷帳編號，還要打一個免付費電話向地區稅捐處查詢，但有時候電話不容易撥進去，而且上班的時間才能查，這些我們都能夠理解，但是當他這樣講完的時候，我就覺得很奇怪，每年我們花了這麼多錢讓財政部、國稅局、資訊中心去建置線上系統，結果竟然被我們一般的市民認為這是一個奇葩的流程，所以我就上去試了一下，結果真的是如此耶！上面提到了「網路繳稅真方便」，但是我必須要跟部長講，要繳納使用牌照稅還真不方便，沒有這個銷帳編碼、沒有這張單子、沒有這個東西輸進去的話，還真的不能夠繳費，部長你知道嗎？

一般我都會拿著實體的繳費單……
黃委員國昌：但是實際上如果要大家一定要拿那個實體的東西，那你就沒有回答我的問題，因為其他像parking tickets的繳費單，沒有拿實體的一樣也可以繳。

是。
黃委員國昌：而且現在的問題是你們的困難到底在哪裡，政府每年都編那麼多錢去建構這個系統，結果被我們人民一而再、再而三的詬病，說你們一點改進都沒有、一樣是一個奇葩的流程。
蘇部長建榮：這個部分我回去後會做進一步了解，而我要向委員說明的是，第一，我們現在鼓勵用行動支付的方式，因為每個稅單上都有QR code可以直接掃描轉帳扣款；第二，如果沒有攜帶稅單，是不是有可能比照停車費的方式，直接到所謂的……
黃委員國昌：我用邏輯去想，完全找不到任何的困難啊！因為你們就有關於汽燃費的部分，相關繳費的頁面，我有把它調出來，事實上只要有個人的ID，最多再加上一個車號，但為何不能繳費呢？然後你們前面的這個系統是懶得換嗎？

因為牌照稅是從去年開始才收回由各地方稅捐稽徵處來自行徵收。

可以。
黃委員國昌：下一個問題就是我一直很關心租稅的正義，而租稅正義有兩個層面，一個是納稅者基本人權的保障，這是沒有問題的，但是我最痛恨的是高所得的人，利用人頭作假帳去逃稅，前兩年最著名的就是炒房大戶黃勇義案，他從92年到100年，也就是2003年到2011年的時候，總共逃稅了17億元，現在台北地方法院判刑出來了，他跟他的夫人兩個人各判4年有期徒刑，現在問題來了，針對這個逃稅的案子，財政部有沒有依法裁罰？到目前為止罰了多少？收了多少？

這個部分我想應該是由台北國稅局來負責。

主席、各位委員。台北國稅局針對黃君、郭君的課稅案已經有處罰了。

我們可以提供給委員……

但是就……
黃委員國昌：我現在直接問一個真槍實彈的問題，如果他被判刑確定了，逃漏的稅要拿回來這不用講，罰鍰的部分還能不能罰？他的案子在媒體上現在有兩種詮釋，一種詮釋是，因為法官只有判刑，沒有宣告沒收、罰金，所以行政罰鍰的部分還可以做，但是請部長看一下PTT上的說法，蹲苦牢1天可以抵13萬元的罰金，他在說什麼呢？他說國稅局的官員直言，也就是這個漏稅的大戶判4年確定後，你們接下來不能夠再對他進行行政裁罰，因為有所謂行政罰法第二十六條的適用，但是行政罰法第二十六條要怎麼解釋、要怎麼適用，我們可以進一步討論，現在我關心的只有一件事情，從國稅局的立場來看，到底是哪邊講得對？也就是照關4年，行政罰鍰還是可以再罰？還是說如果被關了，行政罰鍰的部分就不能罰？現在財政部所採取的立場是什麼？
許局長慈美：針對同一個行為人，如果有刑法上處罰的話，我們會以刑法在先，事後則會針對行政罰的部分再做處罰。
黃委員國昌：你還是沒有回答我的問題，我現在的問題是有期徒刑判了4年，針對他逃漏稅的部分，按照所得稅法的部分可以處二倍至三倍的罰鍰，就這個部分你們還會不會罰？會還是不會？
許局長慈美：依據行政訴訟法的規定，如果已經有裁罰罰金、沒入的這部分……
黃委員國昌：他沒有裁罰罰金，也沒有裁罰沒入，而且刑事訴訟法的概念是沒收，我現在問題已經講得非常具體了，你們還會不會再給他課行政罰鍰？
許局長慈美：這個部分我們後續回去會再研究，然後再跟委員報告。
黃委員國昌：什麼叫做後續再研究？這個案子已經有好幾年的時間，是你們自己國稅局官員對外放話，說他只要坐牢的話，其他的罰鍰就不用處理了，所以坐一天牢可以抵13萬元的罰鍰，這樣的說法是對的嗎？
許局長慈美：據我所知，我們沒有同仁這樣來對外說明。
黃委員國昌：所以這個是假新聞，請財政部國稅局馬上發布新聞稿說這個是假新聞，駁斥他這樣的說法，可不可以？
蘇部長建榮：這部分是不是容我會後再去了解，好不好？

當事人有來詢問。

是。

這個我沒有辦法預測。
林委員德福：請問朱主計長，第三季、第四季的反彈可否達到去年第一季、第二季頂峰期的幾成？還是曇花一現而已？

16億元左右。

是。
林委員德福：換句話說，相加一共大概二十幾億元？

是。
林委員德福：這樣你要讓大家知道啊！貴部在2月份修正去年全年的稅收為2兆3,869億元，年增率6%，創歷年新高，超出預算數達897億元。對照去年和前年，今年的稅收是持平、超徵還是萎縮，你的看法呢？
蘇部長建榮：這個情況有點複雜，目前我也無法去預估，但是我要跟委員報告的是，剛才委員所提及的數據是包含地方政府的部分，中央政府超過預算數大概六百一十幾億元。
林委員德福：600億元？加上地方大概可以超徵到將近900億元，897億元，是不是？
蘇部長建榮：對。但是就今年的情況來講，我們經濟景氣如果沒有太大的變化，原則上我們的稅收應該會符合預算的規模，主要原因是在大院審議108年度的預算時已經把稅收大幅度提高，我們自己在估的時候也增加了比原先還多的稅收。
林委員德福：請問蘇部長，如果以今年預期的經濟成長率來看，明年的稅收是不是一定會比今年難看？
蘇部長建榮：這個不一定，要看情況，比如說2008年、2009年全球金融風暴的時候，我們當年度的稅收就比預算數短收了二千五百多億元，所以這也要看未來全球經濟景氣的情況，如果全球經濟景氣能夠維持目前的情況，大概我們不至於有稅收短於預算數的情況。
林委員德福：部長，我們都知道股市是經濟的櫥窗，也是未來經濟表現的一個重要的領先指標，請問今年1月起漲的台股，到目前為止，是不是提前反映企業第三季、第四季的業績狀況？是不是這樣？你的看法呢？
蘇部長建榮：因為股市不是財政部主管的業務，但是我想因為……

是啊！
林委員德福：所以主計長你很有信心，是嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為目前各機構的預測都在2.1%到2.3%之間，事實上差距不大，差0.2%的話，在整個18兆元裡面大概是差三百多億元。謝謝。
林委員德福：最後一個問題，全球主要經濟體的貿易成長動能減弱，中國經濟也放緩，放緩的幅度大於預期，英國脫歐與歐盟的經貿發展衝擊都可能是未來整個經貿發展的一個負面變數。部長，依您對整個經濟狀況，包括主計長對整個經濟規模的預測，是否可以看出未來的端倪？有什麼看法？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，根據最新的IHS Markit的估測，中國大陸的經濟成長預測原來是6.0%，他們現在重新調整到6.3%，跟去年一樣……

目前的方向是有在反轉。謝謝。
林委員德福：好，但願如此。謝謝。

謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。不是。

不是。

不是。
曾委員銘宗：不是，不是你還亂講！第三個，特區自由金流配套不足，恐生洗錢疑慮。你現在正在研擬台商回來投資的優惠耶！你這個問題更嚴重！部長。
蘇部長建榮：跟委員報告，洗產地的問題，事實上關務署也要特別注意到，因為中美貿易的摩擦……
曾委員銘宗：它的主管機關是國貿局，部長，你不了解啊！
蘇部長建榮：中美貿易的摩擦，美國一定會要求我們對於轉口貿易提出產地證明，轉口貿易的產地證明也要提出……
曾委員銘宗：若是交易有問題，現在自貿港區也會發生啦！部長，有問題現在自貿港區也會發生啦！部長業務不熟，不要亂講話。再往下講，你剛剛講的第三條，你剛剛講的假設會被認定有害租稅競爭，恐遭國際制裁，對不對？你說所得稅會，對不對？你看看這第三十三條哪裡來的？我看你對業務熟不熟，這第三十三條哪裡來的？

這個是原先自經區條例裡面的。
曾委員銘宗：沒錯啊！也是你自貿港區的條例，部長，來立法院要認真一點，這是你自貿港區現行的條例，我修法就拿進來了，那你自貿港區可以，我提的法案不行啊！有違反規定嗎？部長！
蘇部長建榮：跟委員報告，自貿港區的條例，後來我們有修正，這個是修正後的，基本上原來沒有修正的時候是第二十九條……
曾委員銘宗：第二十九條，部長！我比你還清楚，第二十九條，我把你修正後的條文拿來這裡了啦！
蘇部長建榮：跟委員報告，因為第二十九條的原……
曾委員銘宗：不用報告，你業務熟就好，不用報告。
蘇部長建榮：原先第二十九條的規範是僅限於境外的營利事業，這個造成了所謂不公平的競爭，所以歐盟才把我們列為稅務不合作名單……
曾委員銘宗：你現在改為內外的營利事業都可以適用，對不對？部長，我這個條文跟你自貿港區的第二十九條完全一樣啊！部長業務不熟，不要製造假新聞。

不是假新聞。
曾委員銘宗：不是假新聞？這個就是啊！這個就是你的條文啊！跟你的條文完全一樣啊！為什麼我提出來會有問題，你的現行規定沒有問題，部長，問題在哪裡？我這個條文就是你自貿港區現行的條文啊！不要問署長。署長，讓部長回答啦！部長業務很熟啊！

但是……
曾委員銘宗：部長業務不熟，不可以來財委會。你還把它po在網站上，製造假新聞。
蘇部長建榮：沒有，沒有假新聞。

沒有。
曾委員銘宗：好，沒有倒。好，那我問你，這第三十三條違反哪裡的規定？
蘇部長建榮：這個基本上是OK的，但是如果後面有一些但書的部分的話就要……
曾委員銘宗：OK就對啦！OK的規定啦！OK的規定，你還說有害租稅競爭，恐遭國際制裁。
蘇部長建榮：跟委員報告，原來委員所擬的所謂自經區或是自由貿易經濟特區裡面的條文，有一部分的但書是有問題的，有一部分的但書是有問題的。
曾委員銘宗：我的條文就是這個啊！你看清楚，部長，看清楚！立法院付委進入經濟委員會的就是這個條文，部長，用功一點！
蘇部長建榮：據我了解，委員所提的草案裡面有一部分的但書是有問題的，例如前店後廠的部分，它的租稅減免就是有問題的……
曾委員銘宗：你不要扯到別的地方去，就是這一條。

這個是有問題的。

我當然知道。
曾委員銘宗：當然知道，現在很少用人工了啦！我當財政部次長的時候，海關評估過人力沒有問題，現在變成蘇建榮在做部長，海關人力有問題，你能力有問題啦！海關人力有問題？

要做了才知道。
曾委員銘宗：做了才知道？評估過啦！做了才知道？部長，業務要熟啦！不然你這樣在財政部網站所貼的五項，自己亂講的話一通，你不要亂講！尤其剛剛的第三十三條，就跟你的自貿港區的東西完全一樣，說我的有問題，你才有問題！
來，往下看，我也不會冤枉你，我在這裡公開邀請你，部長，就你前面那五點公開辯論，部長一起來，好不好？

這個有些業務不是我主導的。
曾委員銘宗：不是你主導，你在財政部網站刊這個？我在這裡很誠懇地跟你講，民進黨喜歡拚統獨、喜歡拚政治、不拚經濟也就罷了，我們國民黨把過去自經區（自由經濟示範區）送到立法院來，大家有意見的部分，我利用兩、三次時間把它做完比較，有意見的把它刪掉，就像你剛剛講的，有些租稅優惠可能有問題，我把它修掉，你還沒有看到問題，還敢po在財政部網站上，製造假新聞。蘇院長在總質詢的時候答應我，會把它的條文好好拿去看喔！你還沒有看，還po在那裡！下次總質詢的時候我要問蘇院長看了沒有！財政部沒有看，製造假新聞。
部長，我在這裡公開邀請你，針對我所提的經濟特區的相關條例，邀請你們公開辯論。我一個人就好，你們要找經濟部長也可以，一起來，公開辯論，不要製造假新聞。部長，什麼時候可以給我答復？
蘇部長建榮：我想這是行政院的政策，所以基本上還是要行政院來回覆。
曾委員銘宗：我總不能去邀請院長辯論吧？我當然邀請部會首長啊！部長，什麼時候給我答案？
蘇部長建榮：我特別要跟委員報告，2012、2013、2014年當時的國際貿易情況跟國際規範，特別是稅務的國際規範基本上跟現在是完全不一樣的國際規範，為什麼我們這兩年，去年被列為稅務不合作名單的觀察名單？這是一個非常重要的國際租稅規範的轉變，這在2013、2014年當時的時候基本上是沒有的，所以我們在設定任何的自由經濟貿易特區的時候，就是特別要非常小心這一塊。
曾委員銘宗：部長，你不要再放錄音帶，我剛剛講了，你講的是我的條例第三十三條，我也改了，我已經援引自貿區第二十九條條文，還一字不漏修正成現在自貿區的條文，假設我的條文有問題，對不起，部長，你是在打你自己的嘴巴。你講的是所得稅，你剛才開始講的沒有錯，所以剛剛跟開始都跟你預告，你的答復會打你自己的嘴巴。我也贊成啊！你講的是實話，但是我的條文修正啦！部長，我給你一段時間，不然我每次都問你什麼時候，你要找經濟部長也可以，一起來，我一個人跟你們公開辯論。謝謝。

謝謝委員。

我們會從主計總處來瞭解。

對。
蔡委員易餘：如果我們站在縣市自己調整自身的財政狀況為出發點的話，主計長說得沒錯；可是如果出發點是基於基層員警確實付出很多，但是他們卻受限於地方的財政因素而拿不到相對應的工作報酬的話，我認為我們規定超勤加班費中央補助的金額只有1萬2,000元實在過低，如果能將這筆錢拉高，我期望可以提高到1萬5,000元，這表示剩下的空間比較少，屆時地方政府再去調整支出的部分，畢竟他們有工作、有加班才能拿到這樣的報酬，所以你將這個1萬5,000元的標準定下去，至少他們可以領到1萬5,000元，至於要不要加班，就看他們的體能狀況及工作情況而定。
朱主計長澤民：因為這部分必須考量我們整體的財政極可能增加的金額總數，我們在設算時可以做個檢討，但是我們也必須尊重各地方政府施政的優先性，就是我們也希望各地方政府在我們每年增加的一般補助款的數額內，能夠優先考慮警察同仁的辛苦。
蔡委員易餘：對，這都要看地方政府，有的地方政府的財政好，基本就是1萬7,000元報滿，財政不好的地方政府則是大概只有1萬2,000元而已，頂多再加個1,000元，變成1萬3,000元。

希望他們能把警察同仁的辛苦排列在其他政事的前面。
蔡委員易餘：是，但因各地方政府有其財政的狀況，所以我覺得你把警察辛苦這件事寄託在與地方財政的關係上，這兩者的連結我認為是不恰當的。
朱主計長澤民：對，委員的用心很好，但是我擔心一旦金額提高很多，等於限制了地方政府的錢只能花在這個地方，導致其失去彈性，所以就像我剛才所說的，108年比107年增加了一百零幾億元的經費，就是讓地方有個彈性，讓他們能夠按其施政的優先性，哪些比較重要……
蔡委員易餘：就這件事而言，我認為倒不需要彈性，反正警察就是有加班……

我們尊重委員的說法。
蔡委員易餘：我覺得主計長不用擔心這件事，這種彈性是不需要的。
朱主計長澤民：好，謝謝。
蔡委員易餘：我還有另一個計算的方式給主計長參考一下。如果將金額拉高到1萬5,000元，大概就是……

要19億元。
蔡委員易餘：對，大概需要的預算是19億元。
朱主計長澤民：我們會充分考量委員的資料，謝謝。
蔡委員易餘：對，因為以19億元來說，事實上，我們本來就有考慮到如果有一些額外的稅捐收入部分，如果在這個地方增加支出，我認為以中央政府的能量是做得到的。
朱主計長澤民：好，我們會考量委員這個提議，謝謝。
蔡委員易餘：好，謝謝。最後一個問題就是，從最近的新聞看來，似乎經濟成長率有一些下滑，其原因可能來自於中美貿易戰，事實上我們更想要理解的是，這幾年我們政府不斷地在擴大公共投資，主計長認為這件事帶動了多少GDP？
朱主計長澤民：我必須說明一下，政府的投資如果是增加10.85的話，可以帶動400、500億元的GDP，因為政府的投資大概有5,000億元。如果增加10.85的話，可以帶動400、500億元的GDP；如果沒有增加，GDP就可能會少400、500億元。
蔡委員易餘：對，所以以這樣的論點來看，基本上，現在包括5+2產業都還在起步中，這種剛在起步的產業事實上政府的帶動是非常重要的。

是的。
蔡委員易餘：所以，投發會一些相對應的協助、資金的挹注協助民間產業，甚至是公共建設的部分也要趕快加緊來做，包括現在大家都很希望高鐵是否有再延伸到南臺灣屏東、臺東的可能性，你認為政府是否應該在這段時間再加碼投資臺灣？
朱主計長澤民：對的，如果沒有政府投資，沒有這10.85的話，GDP可能會減少400、500億元，可是這個投資也要考慮目前民間的能量是不是足以支應，這有像砂石、勞工缺乏等問題，總之我們盡力而為，也量力而為。
蔡委員易餘：事實上，這個部分站在主計總處的立場而言，如果這個部分可以帶動整體經濟發展，而且這項帶動明顯對於未來的臺灣是有利的……
朱主計長澤民：對，將基礎建設做好。
蔡委員易餘：對，我覺得基礎建設的部分應該要更鼓勵……

帶來紅利。
蔡委員易餘：好，謝謝。

謝謝。

對。

買過。

頂多中800元。

沒有。
施委員義芳：彩券通常不是每一次都會中獎，因為有機率性，本席假設一個狀況，如果你今天買了2張2,000元的刮刮樂，有一張沒中、槓龜，另外一張中了5,000元，以你那麼好的腦筋，中了5,000元，你認為會賠錢還是賺錢？
蘇部長建榮：買2張要花4,000元，扣稅20%就要1,000元了，應該是不賺不賠。

3,980元。
施委員義芳：你的頭腦不錯，這樣的話是虧損多少錢？

應該虧20元。
施委員義芳：你買了4,000元，中了5,000元，最後的結果是虧本，那你的感覺是如何？
蘇部長建榮：有買等於沒買，還要虧20元。

是。
施委員義芳：這20%的稅率是來自於財政部就各類所得扣繳率的標準，規定獎額如果不超過2,000元就不予扣稅，但這個規定已經從民國68年沿用到今天。

這個由來已久。
施委員義芳：40年了，今年是108年。請教一下部長，「每聯（組、注）獎額不超過新臺幣二千元者，免予扣繳」，這是什麼意思？
蘇部長建榮：如果中獎的獎金沒有超過2,000元（含）的話，就不扣繳稅款。
施委員義芳：剛剛說的一張中2,000元，是不是一注的意思？

是。
施委員義芳：本席要對照一下運動彩券的部分，剛開始的時候歸財政部管，這個遊戲規則也是財政部訂的，對吧？
蘇部長建榮：一開始是我們，但目前是教育部……

對。
施委員義芳：運動彩券一注10元，但是那個網站，如果你要買一注就沒有辦法買，一定要買十注，也就是最小的金額為100元。當時為什麼會設計一注10元，院長了解嗎？

因為我沒有玩過運彩……

對。
施委員義芳：我讓部長看一下試算表，10元一注：2,000元內免稅。如果買100元就是10注，所以2萬元內免稅，沒錯嘛？而如果買2,000元就是200注，那就是40萬元免稅嘛？

超過2,000元都要課稅。
施委員義芳：每一注是2,000元，這個邏輯是沒有錯的喔！

是不是請賦稅署來說明一下？

對。另外……
施委員義芳：我要你去檢討一下，不勉強你了。
蘇部長建榮：委員所提的問題，因為一些委員一直以來都非常關心，這個部分的話……
施委員義芳：因為他們沒有算得那麼詳細，今天本席幫你算得非常詳細。

是不是容許我們會後再去評估看看？
施委員義芳：可以。我要講另外一個議題，本席也很認真地去看了一下，這個是主計總處的表，以民國68年的2,000元購買力，換算至108年，對照當時2,000元的價值，現在是4,698元、接近5,000元。本席剛剛提到，那20%的標準，以2,000元的部分而論，已經沿用了40年，所以是不是應該要把2,000元免稅的標準調高到5,000元？因為根據主計總處的換算、經過40年以後的價值是這樣子。
蘇部長建榮：我剛才跟委員報告，是不是一併針對這個部分回去再檢討看看？

應該可以。

是。
施委員義芳：就是那2,000元免稅的標準應該要再提高，已經沿用40年了！
蘇部長建榮：對，不過我跟委員報告，根據我們的資料顯示，目前刮刮樂或是中獎金額在2,000元以下的，大概98%左右、將近……

大概99.43%多……
施委員義芳：不到1%，所以更要提高，可能提高5,000元還不夠，要提高至1萬元！
蘇部長建榮：不過中獎的都是在2,000元以下，幾乎都是免稅。
施委員義芳：好，3個禮拜以內，你要去研究這個議題。

是。
施委員義芳：另外，我談一談關務署的議題，今年年初地檢署查到從越南來的貨櫃裡面夾藏1,500公斤的安毒及K他命，專案小組發現它是一個偽造集團，偷刻績優廠商大小章，為的就是避開開櫃的部分。原先財政部關務署設計的C1是為了讓優良廠商可以快速通關，但是卻被不肖人士利用，盜刻優質公司的印章，這一次是抓到了，但也不是海關主動抓到，聽說是有密報才抓到的，如果是這樣，未來第一線同仁應該要怎麼樣避免這些蒙混過關的事情？署長要回答還是部長要回答？
蘇部長建榮：我先回答一下，這部分我們已經發布新聞稿，詳細的情況請署長來說明。

謝謝委員。

是。
郭委員正亮：部長，因為稅改是給人一種整體的感覺，我的意思是，像這個會期你本來不是要送長照部分的所得稅列舉扣除額嗎？

目前還沒。
郭委員正亮：我聽說你試算後發現稅損要近60億元，又把你嚇到了，有沒有這回事？

應該是沒有。
郭委員正亮：你不是本來說列舉扣除額要選1～2項比較關鍵的，還是要有一點交代嘛？
蘇部長建榮：不過這整個措施還是要經過通盤考量，我們也會跟院做……
郭委員正亮：可是去年修所得稅法時，你就有做過關於列舉扣除額的承諾，不是嗎？

列舉扣除額的部分最主要是因為大法官釋字第745號解釋的……

我們是要看今年度所得稅申報的結果。
郭委員正亮：OK，部長，你只要談到列舉扣除額，就老是把「申報結果」這個大帽子抬出來，可是我們知道你最近陸續做了幾個稅改，比如說，去年你把綜所稅的個人稅率降至不超過40%，現在海外所得匯回的資金只要符合相關項目，你又可以讓他降稅，從本來的20%降到8%～10%，這都是事實嘛？

對。
郭委員正亮：但是當人家提出海外回來要降稅時，你怎麼不把這個大帽子抬出來說，我們今年的稅收還不知道啊？你懂我的意思嗎？如果4月1日起對這幾個行業查稅籍的消息是真的，而列舉扣除額的部分你又遲遲不送，然後所得稅最高稅率已經從45%降到40%，現在海外所得匯回的資金你又要提出降稅的方案，你給人整個感覺是，你在為比較有錢的人或是企業降稅嘛！然後對於比較小的企業或是跟一般民眾比較有關的方案，你卻遲遲不提出。比如說，列舉扣除額你沒有處理，且對於比較小的企業，你還要加重去做查核。請問你預期4月1日這些動作可以增加多少稅額？
蘇部長建榮：這只是稅籍的清理，基本上要看情況……

這個我了解。
郭委員正亮：我覺得對你的形象不好，我是在提醒你，而且一般預期下半年的經濟是變不好，下半年的經濟不會比上半年好，結果你4月1日開始就展開稅籍的重新清查、對零稅率重新清查、對電子商務是否有逃漏稅做重新清查，這樣不是給人感覺你對比較中小型的企業是雪上加霜，然後對於個人、可以普惠大眾的列舉扣除額卻遲遲不處理，不會這樣嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上列舉扣除額的部分包含很多，委員的提案也很多……
郭委員正亮：我知道，我們沒有叫你要處理那麼多，因為我也同意你的原則，就是選擇大家都有感覺的一項到兩項。
蘇部長建榮：我們會積極來思考。基本上，稅籍清理是例行性的，我們往年都在做。
郭委員正亮：往年都在做不意味著在經濟不好的年也要照做，好比現在明明游資很多，你卻偏偏要吸收海外資金回來，如果是企業，我意見不大；至於個人的部分，事實上做手腳的空間非常大，你就要去放鬆了，搞不好人家就因為這樣減稅10%。
蘇部長建榮：事實上，我們的專法對於資金進來的用途有非常嚴格的控管，這個部分的話……
郭委員正亮：事實上，財政部登記的東西與實際給社會感覺有落差。比如娃娃機，有在財政部登記稅籍的店家大概七千多家，你認為社會認為全臺灣有多少娃娃機？

應該超過7,000家。
郭委員正亮：那是家數，你認為台數超過多少？

可能有幾十萬台。

看他的店面大小。
郭委員正亮：估計臺灣娃娃機的台數至少超過40萬台，最近還有人在投資，因為要把它當做通路來發展產業，要賣電競滑鼠，你知道這件事嗎？

是。
郭委員正亮：社會上的實際數字與財政部的稅籍登記有落差，所以當你去清查的時候是不是會有很多數字冒出來？

當然。
郭委員正亮：此舉一定會造成民怨，我不是說你做這件事不對。我當然知道沒有稅籍登記該繳發票或者零稅率應該改為1%，這些都是合理的。可是你收到的錢都非常少，你知道嗎？你知道我的意思嗎？

我知道。
郭委員正亮：你收到的錢都很少，那些一下就可以減掉的稅卻都很大，你不推可以照顧更多人的列舉扣除額。你不覺得你在總體的財政規劃上，會讓人覺得是不是太有利於有錢人或者企業等？

不會。因為這個部分我們還是有一些原則必須堅持。
郭委員正亮：你就要對較不容易生活的人、一般的老百姓提供一些措施，我們現在沒有看到，只看到你搶著在愚人節要做愚人節大攻擊，不是嗎？這個稅很少，可是你急著要做，你說是例行的！
蘇部長建榮：對，沒有急著要做，這就是一個例行的……
郭委員正亮：我知道，你對經濟生活不好的人，例行措施照幹！對於那些有錢人可以提供方便的地方，你現在還不斷地放寬，目前的狀況、給社會的感覺就是這樣。我只是提供給你參考，我知道蘇部長來自學界，你一定有一些標準在心裡。

謝謝委員。
郭委員正亮：我們考慮一下社會的感覺，好不好？

主席、各位委員。離線版的Windows。
余委員宛如：對，他們就會抱怨為什麼要綁定Windows，所以非常多的民怨就在公共政策平台上爆發。後來透過民間的力量去優化了報稅，當然你們也進步了很多，最後變成Mac版也可以用，對不對？

是。
余委員宛如：這是唐鳳政委任期一年以來最有感的政績，可見報稅方不方便是非常重要的。有關報稅，現在已經有六成的民眾使用線上報稅，但我今年還是比較擔心，到底這個部分進行的怎樣？2017年大家知道唐鳳政委有處理了，可是處理完之後，2018年我們整理出來的還有四點，包含第一，自然人憑證上網申報，使用作業系統Windows10作業系統兩小時當機6次。第二，蘋果Mac筆電下載報稅軟體元件卡關。第三，操作介面又醜又複雜，在我的印象中，這個改善了，但是不知道為什麼還是有人反映這件事。第四，到戶政事務所申請自然人憑證，但申辦系統連線緩慢，整個系統當機。尤其今年中國對臺灣進行資安戰，一直不斷有駭客攻擊，同時民眾對於線上報稅的便利性非常重視，今年部長有沒有相對的因應措施？
蘇部長建榮：基本上，報稅軟體從2017年發生大當機6個小時以後，事實上，部裡就已經與承包廠商關貿組成相關小組。其實去年已經大幅改善，除了Mac版的申報在5分鐘之內就可以很快速下載完成之外，去年還是使用離線版的Windows報稅軟體。針對這個部分，我們也積極改善，從今年開始，我們會把離線的Windows版改成網路上的報稅系統。也就是納稅人不必再下載報稅軟體，直接在網路上用下拉式的網頁申報就可以了，我們目前正在加緊進行壓力測試。一般來講，如果很多案件進來，CPU的效率可能會達到100%或其他情況，但是目前我們用三倍的案件數量來測試，不管備援系統或主系統，CPU運轉的效能大概只有40%多，所以壓力測試目前的情況還好。但是為了要避免可能的情況發生，所以本部已經由吳次長組成一個小組，包含中心及關貿未來在報稅期間都會有工作小組，隨時互相聯繫，萬一發生狀況，彼此可以找出問題點馬上解決，所以我們希望今年的報稅系統能夠做到順暢、平穩。
余委員宛如：對於我列出的幾個部分，剛剛部長也大概說明了。因為現在非常多人可能都是用手機，你們有開發手機的報稅軟體嗎？

目前還沒有。

我想這當然是我們所希望的啦！
余委員宛如：就我了解，依照行政院版本，境外資金並不是一下子就可以導引回來，而是先在一個專戶用外幣的形式來管理，對不對？

對。
余委員宛如：而且在導引資金這部分是有把關跟配套的，譬如應該投入什麼樣的產業，而不是放任這些資金進來後如洪水猛獸一般都跑去炒房嘛！是不是？
蘇部長建榮：是，我們除了對資金的運用有所控管外，在資金回來以後，我們也會要求必須符合國際洗錢防制相關規範，所以這部分也是我們這次在APG的報告裡面特別提到的，亦即有關自動稅務的部分，還是要遵守國際規範。
余委員宛如：沒錯，我相信台灣基層民眾都希望財政部不要有太多查稅的動作或是稅務上的變動，但請不要忽略台灣基層民眾也很期待有新的經濟機會，這也是為什麼我們要引資來加重經濟投資的原因所在。
有關資金回台這個問題，其實目前討論最多的是稅率，所以我要請教部長，第1年跟第2年的稅率，現在已經有比較明確的數字了嗎？

目前大概是這樣─第1年匯回的資金稅率為8%、第2年為10%。
余委員宛如：之前我聽說你們訂有一個比例，譬如一筆資金匯回會先在一個專戶，其中可以自用的部分最高是5%；如果投資金融商品，最高是25%；如果投資實體產業，必須超過70%才能享有優惠稅率。請問現在比例還是這樣嗎？
蘇部長建榮：基本上，必須投資實體產業才能享有租稅優惠；如果沒有投資，資金只是parking在這個帳戶裡面，就沒有額外的租稅優惠。
余委員宛如：有關投資項目，剛才部長說經濟部會在子法中明列，但我要反映一下，那就是有些台商不一定會跟著政府的五加二產業創新計畫走，而是希望自己的產業升級，所以最好是用負面表列的方式告訴他們不要把資金投入哪些產業，好比炒房之類的。有可能這樣做嗎？
蘇部長建榮：這部分我們可能還要跟經濟部做進一步的了解，因為在管理上還是要趨向合理。
余委員宛如：好，我只是再次反映，希望部長能夠把我們聽到的聲音帶回考量，謝謝。
蘇部長建榮：好，謝謝委員。

主席、各位委員。兩個。

都在就學。
陳賴委員素美：現在我要進入今天的主題──今年1月8日國內各大學收到一個大禮，亦即產學合作是否需要課徵營業稅的函釋，結果各大學無所適從。
針對這個函釋，本席分成兩部分來說明：第一，各校產學合作是依據專科以上學校產學合作實施辦法辦理，由於整個辦法裡面並未提到營業稅，所以學校自然不會想到要繳納營業稅，但是現在新的函釋出來了，讓學校不知所措。請問部長，這個函釋是象徵什麼？這裡面的意義又是什麼？是因為國家很需要稅，所以拿各大學的產學合作來開刀嗎？
蘇部長建榮：其實一開始是因為審計部在查核我們的預算時，針對產學合作沒有課稅一事要求檢討，所以後來我們也進行檢討；不過，當我們把這個檢討意見送到教育部時，教育部並沒有表示意見……

是。

應該不會。

當然。
陳賴委員素美：他們更不會想要刻意的逃漏稅嘛！所以本席要求財政部，不能以新的函釋去追各校過去產學合作的營業稅，部長可以承諾嗎？
蘇部長建榮：是，可以。事實上，在這個函釋發出之後，有一些回饋意見過來，所以我跟教育部潘部長通過幾次電話，請教育部一定要清清楚楚的認定這是研究勞務、教育勞務，如果這樣，我們依照營業稅法的規定就可以給予免稅。也就是說，教育部的態度一定要非常清楚，不可以模稜兩可，不可以說我們問他時沒有意見，等到我們要課稅時卻說這是財政部的意見，這對財政部是不公平的！
陳賴委員素美：第二，本席要討論函釋的內容。請看投影片，這是大學接受委託研究計畫徵免營業稅的整理，首先我們看一下免課稅的部分──學校接受政府委託之專題研究、檢測檢驗、技術服務之收入，如果研發成果歸屬政府或政府共有者，這是可以免稅的，沒錯吧？

是。
陳賴委員素美：各類人才培育事項向受教者收取費用的部分，也可以免稅，是嗎？

這也是免稅。
陳賴委員素美：須課稅的部分包括兩大項，第一是物質交換、諮詢顧問、專利申請、創新育成取得之收入；第二是技術移轉及智慧財產權益運用取得之收入，其產學合作收入都應依法課徵營業稅，是這樣嗎？
蘇部長建榮：我想這部分應由教育部認定是否屬於研究勞務，目前我們已發文徵詢教育部意見，如果教育部認定它是研究勞務，基本上，按照營業稅法的規定，就可以免課營業稅。
陳賴委員素美：部長，這會不會與營業稅法第八條第一項第五款「學校、幼稚園與其他教育文化機構提供之教育勞務及政府委託代辦之文化勞務免徵營業稅」的立法精神有所扞格？
蘇部長建榮：應該不會，因為該款規定是教育勞務的問題，而目前產學合作遇到的是研究勞務的問題，所以如果經教育部認定這是研究勞務，基本上就符合營業稅法的規範，可以免稅。

這點我請賦稅署李署長向委員說明。

對。
陳賴委員素美：如果不歸政府所有就應課稅，對此我們沒有異議，但據我了解，教育部在3月7日曾與財政部針對此事進行協商，會議中財政部提到廢除1986年產學合作視同提供教育勞務免徵營業稅的函釋之後，所有產學合作事項是否要課徵營業稅，將依個案論定。請問個案論定，要讓學校如何依循？要增加多少行政成本？你們不覺得這樣很荒謬嗎？
李署長慶華：委員所言甚是，所以我們後來又跟教育部密切協商且在會議中持續溝通，因為教育部認為它也許不屬於營業稅法第八條第一項第五款的範圍，但屬於第八條第一項第三十一款所謂研究勞務的範圍。如果是這樣……
陳賴委員素美：如果是第五款的教育勞務、文化勞務，也應該適用第三十一款的研究勞務，不是這樣嗎？
李署長慶華：沒有，因為現在對於政府委辦的部分基本上都沒有什麼問題，主要是部分學校接受非政府委託辦理事項……
陳賴委員素美：小英總統在她競選時提到，希望各校學子能夠做中學、學中做，目的就是鼓勵大家不要專重學科，也要重視與企業之間的接軌，以便未來能夠直接就業。但是現在財政部的作法，根本就違背這個政策，相互衝突了，不是嗎？
李署長慶華：剛才我們說過，如果它是屬於教育勞務的範疇，那還是可以適用營業稅法第八條第一項第五款的規定來免稅；但現在的問題不是教育勞務的範疇，而是……
陳賴委員素美：所以你們剛才說教育部沒有意見，我就覺得很奇怪，因為教育部爭取的目的，就是希望大學產學合作免營業稅的範圍能夠放寬嘛！應該是這樣，沒錯吧？
李署長慶華：沒錯，所以我們現在跟教育部繼續積極的溝通，一定會訂出一個大家可以遵循的規定，而且符合教育部和科技部等相關部會認定的適用範圍，這部分絕對不會是用個案來認定。
陳賴委員素美：部長，同樣都是學術機構，為什麼與企業合作，待遇就不一樣？你們願不願意接受教育部的建議，讓大學產學合作適用第三十一款放寬營業稅的減免？
蘇部長建榮：我剛才說了，只要教育部認定這是研究勞務，基本上就沒有問題了。

當然是希望能夠把……

是。
陳賴委員素美：就你所知，針對產學合作課徵營業稅，對大學有何影響？

很多產學合作是由各大學校務基金自籌財源啦！對它的影響……
陳賴委員素美：財政部口口聲聲說課徵營業稅也許不會對學校造成負擔，事實上，學校為了能繳納營業稅勢必將成本轉嫁到廠商，廠商和學校合作的成本上升，自然會減低和學校合作的意願，我要針對這個部分請教部長，這樣做法會增加多少稅收？你們有評估過嗎？
蘇部長建榮：沒有，到目前為止我們沒有評估過。
陳賴委員素美：現在因為少子化導致學生數量減少，又不能輕易的漲學費，學校經營本來就很困難，學校努力的做產學合作而有一些所得，這些所得就應該讓學校自行運用以提升教育品質，這些都是可以被討論的，部長不認為這樣做才是教育的長久之計嗎？
蘇部長建榮：我剛才已經向委員報告過，教育部的態度要非常明確，只要認定是所謂的研究勞務基本上就可以適用第八條第一款第三十一目的規定。
陳賴委員素美：我會這樣直覺是因為我知道有些學校因為教育部和財政部還沒有達成真正的共識，今年不願意讓老師再接新的產學合作計畫，現在已經四月分了，為避免學生的受教權因此受到影響，希望你們能就這部分給我一個評估報告。
蘇部長建榮：我們在等教育部的回函，如果教育部的回函明確的說這是研究勞務，基本上我們就可以適用營業稅法的規定給予免稅。

主席、各位委員。預算的編列是主計長在做的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我問過他很多次了，我要談的是審計法，預算編列錯誤的話，你要糾正。
林審計長慶隆：預算編列屬於行政職責，本部是監督。
鄭天財Sra Kacaw委員：禁伐補償算不算發展經濟？禁伐補償是因為土地受到限制，他所種植的林木因國家法律、政策禁止砍伐，所以要給與補償，損失補償和發展經濟沒有關係吧？

禁伐補償是依照原住民保留地禁伐補償及造林回饋條例的規定編列的。
鄭天財Sra Kacaw委員：預算編列的機關錯誤，這是第一點。
第二點是竟然動支了原住民族綜合發展基金，依照原基法第十八條規定，為發展民住民族的經濟所以設立原住民族綜合發展基金，這是為了發展經濟之用而不是為了補償之用，所以這樣的做法違反了兩個法律，第一個是違反了禁伐補償條例，第二個是違反原住民族基本法第十八條的規定。事實上，原基法為什麼規定要補償？是因為森林法限制了土地上的造林，我們自己造的林卻被政府規定不能砍伐，因為要水土保持、要保育，所以給與補償。法律規定要由行政院編列費用由林務局執行，法律也規定為發展經濟設立綜合發展基金，現在的禁伐補償經費除了一部分由公務預算支應外，另外一部分則是用原住民族發展基金，現在的作法違反這兩個法律，審計部要依審計法及相關的法律依法行政，行政機關有錯誤的話，你們要予以糾正，但你們到現在都沒有加以糾正。
林審計長慶隆：政府的歲出預算是由政府的歲入統籌支應，至於基金有基金的用途，我們會再加以瞭解。

好。

有些廠商會將薪資所得、加薪的部分灌到人才培育的支出。
江委員永昌：你擔心的是他們可能作弊，可能會逃漏稅，可能會用一些手段，其實你們可以和經濟部配合，公司有完整的人才培訓計畫必須經目的事業主管機關專案核准，有這個機制在，財政部因為做不了這件事情就說是績效不好，事實上依促參條例規定實質投資、人才培育都可以抵減，大概是支出金額的百分之五到百分之二十，在生技產業發展條例中也是一樣，甚至還包括了研發的儀器設備購置，占支出的百分之三十五，生技產業發展條例中人才培育的比例也是百分之三十五，你要不要挑戰促參條例和生技產業發展條例？難道這兩者就沒有你說的疑慮？這兩者也是成效不彰嗎？你要將這個規定刪除嗎？
蘇部長建榮：促進民間參與公共建設條例是舊的，是民國99年之前的條例，目前使用的案子比較少。
江委員永昌：到現在還在使用，我的意思是當時就有這樣做表示應該可以。
蘇部長建榮：事實上那是在產創條例實施之前，幾乎是促進產業升級條例的同時，在促進產業升級條例的那部分我們已經取消了，但促進民間參與公共建設的部分目前還沒有檢討，還沒有修法，所以一直還留著。
江委員永昌：我本來是要求你將人才培育納入，對於產創條例不要反對，你現在卻說還要檢討促參條例，要從促參條例中拿掉這一部分。

基本上企業人才培訓的支出事實上都可以直接當費用減除。
江委員永昌：這是一個鼓勵，在產創及我們剛才講的其他條例，企業發展時的投資、設備、研發等等都要考量到未來，收稅、課稅在最優勢的時候會收到最多，你的四大原則中有一個是要顧及經濟發展，政府每年投入人才培育的經費不計其數，花公帑、花國庫都在做，現在企業願意主動培訓人才，購買設備、研發技術如果沒有人才是不行的，這些統統都可以列入支出費用，但你們沒有給予稅賦獎勵，如果能給予稅賦獎勵表示政府是有參與的，所以不是只有讓他們報支出費用而已。政府不要負擔太多自己承擔不了的事情，就給企業這點誘因，他們既可以抵減開銷，人才又得以培訓，國家經濟也可以發展，這是正面的作用。
蘇部長建榮：效果來看，其外溢效果相對的比較少，是針對研發人才的支出，即使是薪資的支出，我們都可以當做研究發展的投資抵減，這是可以彌補的部分。另外一點我要特別向委員報告，企業人才的培訓大部分是出於自立的動機，是他們本身經營所需要的人才培訓，從租稅獎勵的效果來看，其外溢效果相對的比較少，所以我們會比較謹慎一點。
另外要特別向委員說明的是在產創條例中對於員工分紅入股的部分也給予租稅的減免，這也是吸引企業對人才培育的誘因。
江委員永昌：你講的這兩點，我剛才說過了，現在的學校教育真的能學以致用的有多少？在企業用人之際進行人才的培訓一定能在專業上得到最好的發揮，公司營運良好將來創造的稅收才是我們所需要的，你怎麼會說它的外溢效益很低呢？很多人在學校所學的將來不一定能夠有所用，但企業要用的人一定是必然也必須且急迫的，你說他們考慮他們要用什麼樣的人，對你來講，這當然是最重要的。

租稅獎勵的目的基本的原則是……
江委員永昌：你覺得學校教育培育出來的人都是國家需要的人，但很多人在受完學校教育後進入職業生涯時卻無法學以致用。
蘇部長建榮：我們希望人才培育的結果有一些外溢效果，就如研究發展支出一樣，在研究發展出來之後其技術能擴及其他產業使用，但人才培訓只是針對個別廠商相關的專業技術……
江委員永昌：我覺得這樣就很有用了，我們一天到晚在講產業升級、產業轉型，他們能夠弄到讓自己的企業能夠存活，能夠有競爭力，你卻在考慮一個公司自己培訓的人才將來其它的產業用不到。你可以減一點，假如你不願意減5%或20%，至少可以減一點，政府參與企業的人才培訓是好事，我會提案。
另外，你剛才講到產創有關員工獲餽股票的部分，按照產創條例第十九條之一，獲配股票的當時─當然我們講的是500萬元以下，他可以在獲配時或將來實現時選擇一個……
蘇部長建榮：對，擇一，就是第一次用。
江委員永昌：另外一種情況不是這種而是員工拿到股票有沒有選擇權的情形，假如他使用選擇權拿到股票，可能會產生權利金是50元，但股票市值是80元的情況，請問你什麼時候要課他其他所得？

要看他閉鎖期結束之後才可以。
江委員永昌：不是，你現在的函釋是在他權利使用的時候，你的函釋和你現在講的不一樣，比較產創條例第十九條之一的精神拉回到現在員工認股的所得稅怎麼用其他所得去課？你要做一個參酌，因為可能一開始的時候是80元，剛過了閉鎖期可以開始實現的時候股票的市值可能高於當時選擇權發出去的價金，也可能低於當時選擇權發出去的價金，經過一段時間後可能市值也會有高或低，很有可能變成沒有所得還被課稅。

這看個案。
江委員永昌：不是個案，我覺得你的函釋有問題，我希望你回去檢討，我再跟財政部對一下，等一下我把資料拿來做一個參考。

會後我們再和委員討論。
江委員永昌：我認為你的函釋是錯的，你說函釋沒有問題，等一下我們可以對一下。
另外，我要提出一個想法，目前住宅地震保險基金，有承保的保戶並不多，有承保的大部分是因為有房貸被要求的，有承保的是因為有房貸，沒有房貸甚至老舊房屋者反而沒有投保住宅地震保險基金，比如新北市有一百六十幾萬戶，保這個險的只有42%，新北老舊建築物將近70萬棟，大部分沒有保，至於新北房屋的價格，我們計算坪數再算平均價格大概都是一千多萬元，請問，目前所得稅列舉扣除額當中保險費的扣除額是2萬4,000元，這個部分的使用狀況如何？每人每年2萬4,000元都用完了還是沒有用完？為什麼有很多的餘額？
蘇部長建榮：這要看情況，如果適用列舉扣除當然可以適用，基本上這是屬於人身保險的部分，如果是全民健保的話，基本上保費是沒有限額的扣除。
江委員永昌：我現在是問你每人每年，但一整戶在申報的時候是將幾個2萬4,000元統統加起來，一個房屋保住宅地震保險基金保費大概是1,350元，其實占得並不多，列舉扣除額第四項是災害損失，這個災害損失是受有保險賠償或救濟金的部分不得扣除，如果把保險費及災害損失兩項合起來看，我建議你，如果沒有使用完2萬4,000元的額度，因為可能好幾個人才是一戶，不如將這1,350元納入扣除額，比將來災害損失可以作為扣除額更好。
蘇部長建榮：房屋地震險屬於產物險而人身保險屬於人身險，這兩者不太一樣。
江委員永昌：一個是扣除額、一個是災害損失，我把這兩個合起來看，你真的可以考慮一下將1,350元納入扣除額以增加誘因。你自己有沒有買住宅地震保險？

我還有房貸……
江委員永昌：你有房貸，你有沒有買？
蘇部長建榮：有，銀行貸款的時候當然會要求買。

謝謝委員。