立法院第9屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
中華民國108年4月29日(星期一)9時至12時4分 @ 本院紅樓202會議室 (主席::出席委員13人,已足法定人數,現在開會。)
  • 立法院第9屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國108年4月29日(星期一)9時至12時4分
    地  點 本院紅樓202會議室
    主  席 林委員為洲
    主席:出席委員13人,已足法定人數,現在開會。
    進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第9屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第7會期內政委員會第14次全體委員會議議事錄
    時 間:108年4月22日(星期一)上午9時3分至11時58分
    地 點:紅樓202會議室
    出席委員:蔣絜安 趙正宇 劉世芳 黃昭順 洪宗熠 許毓仁 林麗蟬 余 天 吳琪銘 林為洲 張宏陸 呂孫綾 陳怡潔
    委員出席13人
    列席委員:葉宜津 曾銘宗 沈智慧 吳志揚 李昆澤 孔文吉 鄭天財Sra Kacaw 蕭美琴 李彥秀 童惠珍 管碧玲 邱志偉 陳明文 江啟臣 鍾孔炤 林奕華 鄭運鵬 劉櫂豪 林德福 蔣萬安 羅明才 柯志恩 徐永明 柯呈枋 王育敏 尤美女 柯建銘 何志偉 陳宜民 許淑華
    委員列席30人
    請假委員:李俊俋 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal
    委員請假2人
    主 席:張召集委員宏陸
    專門委員:賈北松
    主任秘書:張禮棟
    紀 錄:簡任秘書 周厚增
    簡任編審 吳人寬
    科 長 陳品華
    薦任科員 黃昱瑞
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    一、審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例增訂第五條之三條文草案」案。
    二、審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例增訂第五條之三條文草案」案。
    (本次會議經時代力量黨團代表委員徐永明說明提案要旨,大陸委員會主任委員陳明通、財團法人海峽交流基金會副秘書長蔡孟君報告;委員蔣絜安、劉世芳、黃昭順、余天、洪宗熠、許毓仁、林麗蟬、吳琪銘、林為洲、呂孫綾、張宏陸、管碧玲、曾銘宗、陳怡潔、孔文吉、尤美女等16人提出質詢,均經大陸委員會主任委員陳明通及所屬、法務部參事張春暉、財團法人海峽交流基金會副秘書長蔡孟君即席答復說明;另有委員趙正宇、李彥秀、江啟臣、童惠珍、林奕華、李俊俋等6人提出書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關機關另以書面答復。)
    決定:
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料,請相關機關儘速以書面答復。
    決議:
    一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例增訂第五條之三條文草案」等2案:增訂第五條之三及委員林麗蟬等3人所提修正動議,均保留。
    二、併案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論。院會討論前,須經黨團協商,並推請張召集委員宏陸於院會討論時作補充說明。
    散會
    主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
    繼續進行本日議程。
  • 項目
    二、處理108年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。
    (一)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「綜合規劃發展」預算凍結5%書面報告,請查照案。
    (二)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「設立客家電視頻道及營運全國頻道客家廣播電臺」預算凍結1/10書面報告,請查照案。
    (三)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「南北園區經營方向檢討」預算凍結報告,請查照案。
    邀請客家委員會主任委員李永得率同所屬列席報告業務概況,並備質詢。
  • 討論事項

  • 處理108年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結專案報告案計1案。

  • 一、處理108年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結專案報告案計1案。
    客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「客家文化產業發展」預算凍結5%專案報告,請安排報告,請查照案。
    主席:今天排定的議程是邀請客家委員會主任委員李永得率同所屬列席報告業務概況,及處理108年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結數面報告案計3案及專案報告1案,採綜合詢答、逐案處理的方式進行。
    首先請客家委員會李主任委員報告。
    李主任委員永得:主席、各位委員。永得今天受邀列席 貴委員會,就客家委員會主管業務辦理情形及108年凍結預算動支提出專案報告,深感榮幸。首先要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持,表達最高的敬意與謝忱。
    壹、推動地方通行客語與客庄創生
    107年《客家基本法》修正,不僅從法制面讓客語正式列為國家語言之一,更賦予客家人口集中區域推動客語作為通行語之法源依據,讓攸關客家族群發展的各項施政,在法制面建立的根基,引導各級政府積極建置客語友善環境,讓客語使用生活化,更讓客家邁向族群主流化。
    配合《客家基本法》修正,已完成訂定「客語能力認證辦法」、「客語為通行語實施辦法」及「推動客語教學語言獎勵辦法」等配套措施,建立通行語友善環境,並從公部門著手,帶領客家文化重點發展區共同協力落實客語為通行語,讓民眾能自在「講客」,逐漸找回「ㄏ
    eq \o\ad(\s\up2(土),\s\do2(土))講客」的光榮感,推動客語為通行語及教學語言,全面營造客語友善環境。
    為提高客家藝文能見度,藉由客家音樂推廣傳承計畫,吸引不同族群及年齡層之民眾親近及認同客家文化,並以客庄人文歷史為基礎,融入傳統與現代元素,透過藝術表演展現客家文化新氣象。
    持續推動「客庄三.六.九」(浪漫臺三線、靚靚六堆、幸福臺九線)計畫,吸引後生返鄉發展,對客庄聚落周遭自然景觀,以整體梳理環境景觀之方式,建構優質移居及觀光環境,加強整備基礎設施,提供在地產業發展,營造慢遊、慢活客庄環境。
    為傳習客庄傳統工藝,對於客庄具潛力之工藝業者,藉由輔導、「場域」與「習藝」輔助及相關行銷推廣計畫,以帶動客庄工藝創新發展,並振興客庄地方創生經濟。
    以下謹就客家重點施政成果,簡要向各位委員報告,敬請各位委員指教。
    貳、客家重點施政成果
    一、營造客語友善環境
    為發展客語為教學語言,推動「客語沉浸式教學計畫」與「客語結合十二年國教校訂課程計畫」,有效增加學生學習客家語言文化頻率,並使他族群有接觸客家機會;培訓客語口譯人才,建立人才資料庫,協助各界提供口譯服務,確保民眾聽、說客語的權利,並輔導客庄地區大型醫療院所共同創造客語使用環境,共創優質醫病關係。
  • 復興客家藝文

  • 二、復興客家藝文
    落實推動全方位客家藝文展演,以客家文化為主軸,提升文學、音樂、視覺藝術及表演藝術等多元藝文創作發展,藉由藝文分級機制,重點扶植客家藝文團體及具特色客家藝文團隊,彰顯客家豐富多元文化內涵與風貌,厚植客家藝文活力,例如辦理精緻客家大戲「駝背漢與花姑娘」,這是改編文學名著、首部詔安客語大戲「西螺廖五房」,也得到很好的評價、「文學音樂劇場─築詩·逐詩」、客籍音樂大師呂金守、吳盛智紀念音樂會及「發現客庄美學DNA」藝術展等,來展現客家藝文表演方面的能量。
  • 建構客庄創生基礎

  • 三、建構客庄創生基礎
    持續透過「行政院臺三線客庄浪漫大道治理平臺」跨域整合部會資源,完備客庄發展環境,並參考臺三線區域聯合治理模式,推展至「六堆」及「花東」兩區域,現已完成六堆客庄整體發展規劃,針對「文藝復興」、「環境安居」、「經濟樂業」及「團結創生」等4大面向,擬具15項策略及50項工作;至花東地區客庄資源盤點及發展策略規劃,則依「文化拓延」、「產業合作」、「智慧串聯」、「交通網絡」及「振產興利」等地域發展定位初步研擬短、中、長期計56項建議計畫,分年分期推動區域客庄整合發展。
    賡續推動「前瞻基礎建設─城鄉建設─客家浪漫臺三線計畫」,就「浪漫臺三線國家自然步道」、「臺三線省道軸帶自然景觀優化」、「臺三線市鎮街區與立面改造」、「客家重要建築與大師故居修建」及「藝術村與大地園藝建置」等,提供優質人文地景風貌及產業發展環境,為浪漫臺三線客庄文化與產業振興及青年返鄉奠定基礎,並營造在地客庄再發展與優化觀光環境。
    運用「參與式設計」或「社區擾動」等方式,徵選臺三線桃竹苗中在地社區團隊,盤點具村里代表之文化意象或事物,繪製具村里居民共榮感及共同記憶之文化地圖或村徽,體現「地方創生」之精神;另推辦「客庄地方創生優惠貸款」,扶植客庄事業能量,帶動客庄地方創生及永續深耕,匯聚臺三線、六堆及臺九線之「浪漫、靚靚、幸福369」,多元行銷客庄,促進國際觀光。
  • 籌設客家公共傳播基金會

  • 四、籌設客家公共傳播基金會
    「財團法人客家公共傳播基金會設置條例」已於107年12月25日經立法院三讀通過,並於108年1月7日總統公布實施,保障客家公共傳播權利。以健全客家廣電為經,保障媒體平等近用,108年持續進行全國性客家廣播頻道第3期廣播訊號補強工程,讓臺灣每個地方都能聽到「講客廣播電臺」;以開拓收視族群為緯,透過主流商業媒體再現客家文化,並向國際頻道播出,包括跟國家地理頻道製作臺三線的紀錄片,向全世界35個國家播出,讓全世界了解客家文化、臺三線的歷史來吸引外國人對臺灣客家文化的了解;另外,配合國家雙語政策,運用廣電媒體傳播效果,製播客英雙語廣電節目。
  • 提升臺灣客家能見度

  • 五、提升臺灣客家能見度
    以客家文學之深厚底蘊為能量,行銷客家文學邁向國際,譬如去年有選5位臺灣的客籍名作家的作品翻譯成效,並在日本推廣,日本的書店都可以買的到;另外,李喬先生的作品也翻譯成西班牙文,並在西班牙的市場得到很多迴響,書不但賣得很好,也舉辦很多座談會,讓西班牙語系國家第一次接觸客家文化。鼓勵青年參與公共事務,組訓「客家青年文化訪問團」拓展國際視野,參與在澳洲布里斯本辦理之「2019年全球客家文化會議暨臺灣客家懇親大會在大洋洲」;推動行動灶下行遍全球進行客家美食示範教作與交流。
    五、南北園區推動跨域協作與館際合作交流
    連結在地社團及機關推廣客庄文化,以客庄文化擾動保存在地歷史記憶,推動跨國產學合作,例如臺灣客家文化館與馬來西亞拉曼大學、國立高雄師範大學東南亞暨南亞研究中心共同策展,展出客家人在馬國錫產業發展之文物;與國立交通大學客家文化學院及日本國立民族學博物館之學術研究合作交流,參與「臺三線生態博物館發展國際論壇」及於日本大阪舉行「客家族群與全球現象國際研討會」,未來將彙整臺灣與日本客家研究成果辦理「臺灣客家與日本客家國際巡迴展」。
    參、108年度預算凍結項目動支專案報告
    依據大院審查本會及所屬108年度單位預算第3目「客家文化產業發展」編列8億1,429萬5千元,凍結5%(3,928萬8,400元),需向大院提出專案報告後,始得動支一案,擇要報告:
    第3目「客家文化產業發展」計畫,主要業務分三項(客家文化產業輔導創新育成、客家文化產業行銷推廣、客家聚落文化特色及產業發展環境營造),其中「客家文化生活環境營造計畫」占大部分(6億8,726萬5千元),換言之,第3目多數預算係補助地方政府為公共建設及經營與活化地方客家文化館舍之用,謹就委員質詢事項說明如下:
    一、「客家文化生活環境營造計畫」預算執行
    客家文化生活環境營造計畫為補助型公共建設計畫,依現行預撥經費予地方政府工程主辦機關供計畫執行之機制,地方政府持有部分尚未支用之中央補助經費尚屬常態,亦為實務運作所需。
    本會業於106年度修正補助作業要點撥款規定,撥付款項時機更貼近案件實際進度,107年度預付數已由近年平均約2億元,下降至2,695萬4,400元整,經費運用情形大幅改善,所以保留的經費已經很少,並控制在10%以下,在各機關來說是進步非常大的,我們會繼續來重視,拜託委員給我們支持。
    二、客家文化館舍之活化經營
    本會為促進各地發展在地客家文化特色,提供在地客家文化交流及民眾接觸客家文化之平臺,歷年補助地方政府建置20處客家文化館舍及園區,為能讓各館舍持續經營,由本會以補助經費方式協助活化與經營,自101年迄今,整體到訪人數成長逾100萬人次,營運狀況尚屬良好。有關106年度統計參觀人次較101年度呈現負成長之6處館舍,經檢討及改善說明如下:
    (一)大型園區(館舍)
    106年度參訪人次較101年度減少者,計有「新北市客家文化園區」、「新竹縣縣史館」及「花蓮縣客家文化會館暨演藝堂」等3處,其中「新北市客家文化園區」及「新竹縣縣史館」等2處,經本會投入資源協助並予以輔導後,107年度參訪人次皆有成長;至「花蓮縣客家文化會館暨演藝堂」因107年花蓮地震致參訪人次大幅減少,本會將透過相關補助作業要點協助提升營運效能,進行管制、追蹤、督導及獎懲,賡續精進其效能。
    (二)小型館舍
    106年度參訪人次較101年度減少者,計有「嘉義縣溪口鄉文化生活館」、「嘉義縣溪口客家文化館」及「玉里鎮客家生活館」等3處,其主要功能並非以吸引外地遊客參訪,是用於社區推動客家事務之場域,但確有其存在之必要及價值性,且因偏鄉人口外移,使用率下滑,因應鄉村地區人口老化趨勢,未來將配合長期照護政策協助轉型為其他用途,並結合相關部會資源提高使用率。
    肆、結語
    本會持續協助地方政府改善客家文化館舍營運效能及相關預算執行,且相關經費已覈實估列,為利各地方政府營運客家館舍,使全國各地客庄相關建設工作順利進行,有關編列「客家文化產業發展」項下預算,敬請同意解除凍結。
    客家委員會以振興傳揚客家語言文化為使命,依總統政見、行政院施政方針,採跨域合作與資源整合之方式推展,結合地方政府,實現客家三六九旗艦計畫,帶動客庄創生,落實客語為在地通行語言政策。
    未來,將賡續戮力推動各項客家施政,以提升客庄能量、創新客庄風采,豐富客家人文藝術、營造客庄優質觀光環境、完善族群傳播體系、強化海內外客家社群網絡交流與提升園區在地連結等方面,共創客家新風貌。
    以上報告,敬請各位委員指教,並請繼續支持本會,承蒙大家,恁仔細,勞力!
    主席:現在開始進行詢答,本會委員詢答時間為5分鐘,得延長2分鐘,非本會委員詢答時間為4分鐘,得延長2分鐘;上午10時30分截止發言登記;臨時提案截止提出時間為11時,於討論事項完畢後處理。
    請趙委員正宇發言。
    趙委員正宇:(9時23分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關公務員通過客家語的認證比例,我覺得非常低,客家基本法第九條第二項最近通過了,規定客家地區之公務人員,有一定比例需要通過客語認證,對吧?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。是,有一定的比例,跟當地人口比例……
    趙委員正宇:譬如我們大溪大概有九萬多人至10萬人,三分之一是客家人,所以大溪的公務人員應該要有三分之一通過客語認證,在基層,公所就是跟民眾接觸最有直接關係的,一定要用當地的語言才好溝通,如果今天是閩南地區、外省區或是哪個地區,可能鄉音、口音聽不懂,像大陸很多啊!譬如「你買幾斤?」和「一個多少錢?」。主委有沒有常看那些笑話?「一個九塊」和「九個一塊」,扯來扯去。所以客語認證非常有效果的,主委可不可以解釋一下我們的執行率到底有多少?有沒有很困難?
    李主任委員永得:其實沒有很困難,但是我們要給他們時間,不過到現在為止,有一些鄉鎮通過認證的比例甚至已經超過它的人口比例了。
    趙委員正宇:我們有70個客家鄉鎮,我看了一下,大概只有3個合乎標準,你有看到嗎?
    李主任委員永得:是,當時我們的設定是本來就會有一段時間,讓大家有個緩衝……
  • 趙委員正宇
    那個時間是多久?
  • 李主任委員永得
    我們大概是以5年至8年左右的時間。
  • 趙委員正宇
    5年至8年這麼久?
  • 李主任委員永得
    是。
  • 趙委員正宇
    太久了啦!
    李主任委員永得:因為過去沒有實施,我們是給長一點的時間,但是我們鼓勵他們提前完成,像苗栗……
  • 趙委員正宇
    新竹也是啊!
    李主任委員永得:對,新竹、苗栗已經超過他們的人口比例。
  • 趙委員正宇
    屏東也是啊!
    李主任委員永得:所以像這個部分,我們會有另外的獎勵,獎勵他們提前完成。
    趙委員正宇:我覺得地方機關不大配合,主委有沒有覺得他們的配合度不高?你們沒有蘿蔔也沒有棒子。
    李主任委員永得:有,我們還是要溝通的。
    趙委員正宇:你們沒有蘿蔔也沒有棒子,你們要怎麼溝通?他們不願意配合嘛!你們是不是要訂定一個標準、一個獎勵?
  • 李主任委員永得
    是。
    趙委員正宇:公務人員也不配合,是不是?都是這個樣子。有客語認證的公務員,你們應該要給他們獎勵,就像英文考試,現在晉升都要通過英文檢定考試,英文檢定考試通過,他們就可以晉升,變成薦任官、簡任官,客語認證這一塊也可以讓他們有一些獎勵,那麼公務人員就會想去做認證。一般像考上的或是給他們特別的加分,讓他們考上到我們客家地區,有人只待3年至5年,有點綁約的情況,剛下地方去服務都是這樣,等到3年至5年,時間到了,他就跑掉了,可能跑到別的地方又晉升較高的職務,委任變薦任,跑到比較城市的地區,反而他當初的初衷就沒有了,有沒有道理?所以公務人員也不願意配合。所以你們要不要比照公務人員晉升的標準,讓它也有一個晉升的分數?對不對?
    李主任委員永得:我們也有鼓勵,以我們客委會來講,我們就會把它列為評比分數的加分項目。
  • 趙委員正宇
    個人也可以啊!公務人員也可以啊!他會更積極。我覺得你們要考慮一下這個方向。
    李主任委員永得:有,我們有跟人事部門討論,包括銓敘部等。
  • 趙委員正宇
    不能每個都是用英文嘛!是不是?
    李主任委員永得:對,應該是母語的部分都要重視,不只是客語,包括閩南語或是原住民語都應該一起列入,所以這個我們有跟……
    趙委員正宇:我常看國小的母語演講比賽,大部分都是閩南話,阿公阿媽每天跟他們在一起,耳濡目染,「練痟話」很會講,尤其是俚語講得非常好,你知不知道?
  • 李主任委員永得
    是。
    趙委員正宇:所以我們的母語還是非常重要的,母語要傳承下去。
  • 李主任委員永得
    好。
    趙委員正宇:全國客家日有一個天穿日,你知不知道?
  • 李主任委員永得
    對。
    趙委員正宇:我覺得你們對這部分的推廣不是很大,一般人搞不清楚。其實各縣市以客家為主的地區,譬如桃園南區也有,新竹、苗栗這幾個地方,對不對?屏東也是嘛!他們這幾個地區可以輪流舉辦,譬如天穿日,他們可以輪流舉辦全國性的天穿日。你看屏東這次舉辦的花燈燈會,也是輪流舉辦的,光去那邊看的就有1,339萬人,效果是非常大的。
    另外,我覺得客家認證沒有做得很好,主委覺得呢?怎麼認證?
  • 李主任委員永得
    委員是指客家認證的商品嗎?
    趙委員正宇:我認為申請認證商品的誘因不足,譬如擂茶,擂茶很有名,擂茶要捶、要磨,有點像綠茶的感覺,它的梗要拿掉,如果通過客家認證標章,它100公克賣120元,沒有通過客家認證標章的,它可以100公克賣140元,主委,這是為什麼?
    李主任委員永得:我請我們業務單位回答,因為這部分我真的不知道,抱歉。
  • 主席
    請客委會產經處江處長說明。
  • 江處長清松
    主席、各位委員。有認證和沒認證就是有差別。
    趙委員正宇:有差別?所以有認證的比較便宜,沒認證的比較貴?不然是為什麼?我真的不是亂講的,你可以看看標示就知道多少錢了,有看到嗎?
    李主任委員永得:謝謝委員提供這項資訊,請委員讓我們去瞭解一下。
    趙委員正宇:什麼瞭解?你們要認證就是要推廣,就像具CAS認證標章的蔬菜是120元,一般的蔬菜是20元,多了100元就因為CAS認證沒有農藥殘留。
  • 李主任委員永得
    這是同一家公司的嗎?
  • 趙委員正宇
    不同公司。
    李主任委員永得:不同公司賣的產品當然會這樣,不過我們會再去瞭解,如果是同一家公司,有認證和沒認證……
    趙委員正宇:如果是同一家公司的話,我就不會拿來比了!我再舉一種客家的茶,你知道是什麼茶嗎?
  • 李主任委員永得
    東方美人茶。
    趙委員正宇:東方美人茶有一朵花、兩朵花、三朵花、四朵花、五朵花,還有什麼特獎之類的獎項,有人會跟我說「委員,這是五朵花的!」,我跟對方說「你乾脆取名五顆星好了!」,總之那就是有認證、有比賽而來的五朵花,所以賣得比較貴。結果,今天有認證的還比沒有認證的便宜,請問你們在推廣上是不是效力很差啊?
    李主任委員永得:讓我們瞭解一下,再來檢討。
    趙委員正宇:處長,我說的有沒有道理?你不要笑啊!
    江處長清松:報告委員,這部分就像主委講的,我們回去會瞭解,不過……
    趙委員正宇:就是有人向我反映,龍潭、中壢那裡的人跟我說,「委員,我們有認證的還比較便宜,沒認證的還比我們貴」,為什麼?
  • 江處長清松
    認證是會裡透過系統……
    趙委員正宇:就是沒有推廣嘛!你要告訴他們,東西有客委會認定的標章才會比較好,你們要向民眾講啊!是不是?有沒有道理?
  • 江處長清松
    我們來瞭解一下。
    趙委員正宇:不是瞭解,我看你們都沒進入狀況,要趕快加油!
  • 江處長清松
    是。
  • 主席
    請呂委員孫綾發言。
    呂委員孫綾:(9時32分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,這兩、三年來客語已經正式成為國家的語言,也成立了第一家全國性的客家廣播電臺,同時客委會也復興了客庄的產業,推動「客家三.六.九」的發展願景,這些都是為了傳承客家文化,並結合家庄觀光和產業能量的方向,因此我也非常肯定客委會一直以來的努力。
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。謝謝。
    呂委員孫綾:首先回顧2004年行政院副院長葉菊蘭女士提到的,「要讓客家成為臺灣多元文化中一支具有文化尊嚴,並且快樂、自信的族群,同時也要讓臺灣成為世界客家文化中心」。因此我要請問主委,從2004年至今已經有15年,在這15年當中,你認為臺灣有沒有做到成為世界客家文化中心的這個方向?如果沒有的話,請問我們已做到了什麼程度?
    我也很肯定剛剛主委講到的,客委會在推動客語方面做了非常多的努力,不管是把客家文學翻譯成其他語言,還是在英文電臺上同時融入客家學習的方式。因此我要請教主委,除了上述之外,你認為我們有沒有達到之前想要達到的「成為世界客家文化中心」的目標?
    李主任委員永得:謝謝呂委員,我們一直往這個方向邁進,而且也有了相當的成果。舉例來說,首先就是「客家學術研究」,我們現在已經成了全世界包括中國大陸在內,客家研究方面的領導品牌。我們在國際期刊上所發表的客家研究比例……
  • 呂委員孫綾
    亦屬領先?
    李主任委員永得:所以我們現在要結合中國、日本、馬來西亞與印尼等客家研究的相關期刊和學者,建立國際的客家研究聯盟,會固定發布期刊,這對未來國際的客家研究將非常具有示範性及領導性的作用。
    其次,我們最近常常派音樂團體赴東南亞交流,東南亞的客家鄉親都發現原來客家文化竟也能創新到這種程度,所以這也在在地證明了臺灣政府對客家文化的重視,因而才延伸出這麼多年輕人投入音樂創作,運用傳統以及客家的元素,得到了比中國大陸還要豐碩的成果。
    像新加坡社團共同舉辦的客家活動,有中國梅州客家的代表團在,也有臺灣派出的代表團在,新加坡現場的所有客家鄉親都覺得臺灣的客家是創新的,所以我們也會朝這個方向邁進。
    另外,在對語言的重視方面,東南亞約有二千多萬名的客家鄉親,他們的下一代或下下代,也就是年輕一代也面臨了一些語言學習的問題,所以他們也覺得應該要學習臺灣對客家的振興,因而開始慢慢重視,並成立了客家文化博物館或文化館,同時還要求我們提供教材,甚至還會請我們派老師過去,我們對此都在努力當中。
    不過,我們究竟是不是已經成為世界的客家中心,這就不是我們自己講的了,所以我們還是必須努力。桃園市的鄭文燦市長提出,未來3年之內要舉辦世界客家博覽會,如果博覽會能辦得成功的話,就會成為世界性的客家博覽會,如此臺灣也會成為未來客家發展的重心。
    呂委員孫綾:感謝主委如此詳盡的說明,我們可以看到客委會在客語的推動上做了非常多的努力,雖然我們離世界客家文化中心還有一點距離,但我也相信我們終有一天會達到這個目標。
    要跟主委說的是,其實我對客語也非常有興趣,我最初接觸客語的方式是透過ICRT,在ICRT上有個節目名叫「大家來學客家話」。我在聽的時候時常感觸很深,利用這樣的平臺,不但能讓大家學到客家話,也能讓更多外國人藉由這種平臺來學客語,我認為這是種非常好的方式。
    另外,要再請教主委的是,我們都知道語言大家都會講,但能不能同步口譯,其實又是另一門專業。我們可以看到客委會將於4月30日舉辦客華語口譯人才培訓營,不過去年首次辦理的時候,情形好像不是那麼理想,因為有350人參加訓練,但是最終卻只有31名學員通過口譯的考評。再回到我剛才講的,你會講外語或客家語,但卻不一定能有同步口譯的能力,因此我剛剛才說口譯其實是一門專業。既然客委會今天舉辦的是培訓營,而不是口譯檢定,就代表大家其實是來接受口譯訓練的,就不能用「來的人會說客語,但卻不會口譯」的這個說辭做為通過考評人數過少的理由。相信客委會有了上次的經驗後,也意識到了不足之處,所以也做了一些補強。
    我看到今年又增設了客華進階班,還加入了客英、客日以及客閩的類別,因此我要請教主委的是,在增設了這些進階班以及其他類別之外,能不能克服上一次的問題,培訓出更多具口譯能力的客家語言人才?還請主委對此進行說明。
    李主任委員永得:謝謝委員關心,是不是請孫處長跟委員報告一下?
  • 主席
    請客委會文教處孫處長說明。
    孫處長于卿:主席、各位委員。誠如剛剛委員提到的,會講流利的客語、華語的人,不一定是好的口譯人才,所以我們第一次辦理培訓的時候,所有的口譯老師也意識到這樣的問題,因此最後評定能不能拿到合格證書的標準,我們是以他「拿到證書出來之後,可以從事口譯工作」這樣的標準去評定。在第二次辦理培訓的時候,我們會記取第一次辦理時遭遇的問題,包括在第一階段的報名審核還有後續的課程設計,我們都有調整,希望第二次辦理的時候,能夠培訓出更多口譯人才。
    呂委員孫綾:好,謝謝。我想再請問最後一個問題,通過培訓班考試的客語口譯人才求職會不會比較容易、接的案子會不會更多?其實口譯員要不斷累積翻譯的經驗才有辦法維持好的品質,如果他沒有case可以接的話,相對的會影響口譯的品質。是不是可以請主委說明一下?
    李主任委員永得:謝謝委員,這個可以從兩方面談,一個是政府機關過去其實有規定需要有通譯人員,比如法院、警察機關,這部分我們繼續提供人才,讓法院在需要的時候可以使用;第二個,未來只要跟客家相關的會議,包括國際會議,我們都鼓勵用母語發言,然後翻成閩南語、華語、英文甚至日文。現在單靠在客委會舉辦的場合做通譯,當然機會還是不夠,這個一定要讓通行語慢慢實施三年、五年以後,他們口譯的機會才會相對的變比較多。現階段是零零星星的,比如說今天立法院開會,我們會有口譯人員,過去我們一般的會議沒有設口譯,但是現在慢慢的要求,只要跟客家文化有關的會議一定要鼓勵用客語,有些人不會講也沒有關係,就把其他的語言翻成客語。
    呂委員孫綾:謝謝主委,我有一個小小的建議,我認為你們可以跨部會合作,創造更多的機會,讓合格的口譯人員有更多機會在公部門的場合訓練,這樣子訓練完成之後,他們有足夠的經驗,未來在國際場合同步翻譯就沒有太大的問題,可以表現得非常出色。這方面是不是可以跟其他部會協調合作,讓他們有這個機會?這個機會是我們要去創造的,而不是被動的爭取,這部分我希望主委可以多做一些努力。謝謝主委
    李主任委員永得:好,謝謝呂委員。
  • 主席
    請蔣委員絜安發言。
    蔣委員絜安:(9時44分)主席、各位列席官員、各位同仁。我講客語,我是客家人,我驕傲。語言是族群的表徵,也是文化的基礎,我想這句話主委應該同意。
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。我完全同意。
    蔣委員絜安:但是根據客委會的調查報告,臺灣的客家人會講客語的人口,目前每年以5%的速度流失,所以客語的復振是本席很關心的問題,今天第一個要關心的就是客語的問題。依據本席從教育部拿到的資料,依本土語言106學年度的資料顯示,各縣市客語開課的情形不是很理想,單就桃園市來看,有85萬名客家人,比例占桃園市的四成,但是開班比例只有21.2%。在非常慘的縣市方面,臺中市有48萬名客家人,那裡的總人口差不多是280萬名,照比例來講是17%,可是開課比例只有6.2%,這是非常嚴重的問題。客家基本法修正之後,客委會有說,希望各縣市客語開班的比例要照縣市人口的比例,但是我們現在看到的情況不是很理想,閩南語課程的開班比例越來越高,開客語課程的比例越來越低,等於是客語開班被邊緣化。
    我記得以前報紙有寫過,臺中有一位奶奶說,家裡的小朋友到臺中想要上客語的課,但是被要求要上閩南語,這樣的情況很多地方都有,這是很悲哀的;老師跟小朋友講,「如果你不學閩南話,堅持講客語就是不合群。」,這說起來是很讓人傷心的事情。其實有一份新的資料指出,客家民眾的家長希望子女學客語的比例有86.9%,超過八成五,但是現實上在學校、教學的現場,為什麼會有這樣的情況?很矛盾。今年桃園市有85萬名客家人,是全國有非常多客家人的縣市,卻連一位客語師資的缺都沒有開出來,這是很嚴重。我想請教主委的是,客語已經號稱成為國家語言,為什麼會遇到這樣的情況?到底是客委會管不動教育部,還是客委會管不動縣市政府?請主委簡單說明一下。
    李主任委員永得:感謝蔣委員,其實我們推動客語遇到最大的問題,在於教育之內當然還是教育部決定的力量比較強,雖然我們跟教育部一直有聯合的會議,但是這個會議在有什麼議題的時候,其實沒有辦法得到結論,這個有幾十年的問題。我有親自跟潘部長溝通過,包括沉浸式教學、幼稚園及小學的教學統統聯合推動,這樣的效果看起來會比較好,我們會加強跟教育部的合作。剛才提到的老師也是長期的問題,教育部現在有體制的問題,這方面我們會繼續跟他們溝通、努力。
    蔣委員絜安:我可能要找機會,邀請教育部跟客委會坐下來,當面討論怎麼解決學校的問題……
    李主任委員永得:好,感謝委員,這樣的話效果會比較好。
    蔣委員絜安:第二個要關心的重點是,剛剛有講到,客語應該是中央政府很重要的一個政策,尤其是客委會。要保存客語最根本的問題就是要讓年輕人願意學習客語,願意說客語,所以目前客家語言推動政策的法案應該優先處理;我知道上個會期客委會一直很用心,推動財團法人客家公共傳播基金會設置條例,但是這個會期我還沒看到客委會有任何優先法案送入立法院審查;我的意思是希望每個會期客委會都不要掛零,對於客家語言的優先法案,你們應該趕緊提送,因為配套法案和政策要結合,推動才有效,所以我建議客家基本法提到的財團法人客家語言研究發展中心這個法案要趕緊提送。
    另外,提醒客委會,臺中教育大學設有臺灣語文學系,這是學習河洛話的專門學系,但是目前客語方面的教育課程完全沒有,雖然現在我們有三個客家學院,但是他們完全沒有針對客家語言進行系統學習,如果我們要讓年輕人可以好好學習客語,應該設立這種課程、這種學院、這種學系,應該設立客家語文教育學系,甚至考慮建立公費生制度,將來他們出來之後,就是專門教授客語,這樣才能夠培養客語團隊,客語才不會消失,這個部分是不是可以請主委思考一下?
    李主任委員永得:感謝委員的建議,其實語言推動是一個非常專業的問題,客委會內部已經針對這個部分討論,我們認為目前推動客語最要緊的應該是講比學更重要,創造一個可以講客語的環境是比較重要的,所以我們內部也在討論看看有沒有比較有效的推動方式。
    蔣委員絜安:第三點,恭喜客委會!恭喜主委!我們看到前瞻建設執行率的資料,客委會的排名應該是數一數二的,是第一名,執行率是99.87%,將近100%,可喜可賀!
  • 李主任委員永得
    感謝。
    蔣委員絜安:上星期小英總統還特別參加一個文學大師的文學生活園區開幕典禮,代表政府對於我們的重視。我想說的是硬體執行率近100%,但是軟體呢?軟體是否有同步到位?當然你們都說硬體建設做得多好,興建很多館舍,但是軟體、內部建置沒有好的規劃,也請不到很好的經營團隊,我很擔心這些館舍會變成蚊子館!所以在風光剪綵之後,內部建置是否能夠同時到位,這是我們要思考的,因為接下來還有很多館舍且是國際的亮點指標,不管是臺灣茶文化館、海螺文化館或是桃園、新竹、苗栗很多這個方面的建設,這些是地方政府的提案,客委會撥的經費,請教主委,關於它們的軟體建置規劃,你們到底有沒有要求地方政府確實做好?你們是否有這個管理督導機制?
    李主任委員永得:我想蔣委員也非常清楚,當初提案時,我們要求的第一個就是將來經營和軟體計畫要同時進行;這麼多年來,對於補助地方政府的館舍,我們都有非常重要的要求,但是剛開始地方政府一定都說沒問題、他們會負責,最後又說他們沒錢又要做。坦白講,這不只是客委會,大部分地方政府和中央政府都會面臨這種問題。
    至於桃園亮點計畫,我們都會幫忙,因為這對客家文化是非常重要又非常好的案子,我們會和地方政府相互配合,共同努力。
    蔣委員絜安:「承蒙」主委,你又將球丟回給我!我的意思是這是當初我提案的,當時我是客家事務局局長,我希望這個案子可以成功,我對它很有感情,也有責任,但是現在最大問題是我已經不在那個位子,我已經到立法院當立委,所以拜託客委會多多關心,希望浪漫臺三線這個亮點建設可以成功經營,這是我最大的希望,我要跟主委拜託!
    李主任委員永得:跟委員報告,不只軟體部分,連內裝也沒錢。內裝部分我們也支持,其實這是需要改善的問題,關於這個案子,我們會儘量跟地方政府合作。
  • 蔣委員絜安
    那就「承蒙」主委。
  • 李主任委員永得
    OK。
    蔣委員絜安:最後,請教主委,差不多二年多前,我還在桃園當客家事務局局長,當時我曾經提出一個想法──要舉辦臺灣客家博覽會,我同時也在平臺提出,關於這件事,要感謝李主委,願意將客家博覽會提升到國際級的博覽會,本席樂觀其成,但是我想請教主委,目前國際客家博覽會進行得如何?
    另外,我也綜合比較國際大型博覽會及藝術季的經費,發現2025年大阪世界博覽會的經費有四百多億元,最小的越後妻有大地藝術季的經費則不到2億元,所以我想請教臺灣第一次舉辦國際客家博覽會的經費規模和舉辦時間是否已經決定?
    李主任委員永得:回答主委,這主要還是在桃園市政府,所以我們請桃園市政府先提出一個初步規畫,包括每一個地方要存哪一個館、每一個館的大致內容等等,我們會幫忙邀請很強的策展人,包括燈會、花博的策展人,全部都邀請來,還會邀請對客家文化非常有研究的學者專家一起討論,經過討論諮詢後,才決定規模及時間,今天下午我們就會開這個諮詢會議,也有邀請提案的蔣委員,到時會徵詢專家,看看他們認為可以朝什麼方向,我相信這有參考價值,當然這需要時間,也不能急,至少要兩年的時間來籌備。至於經費多少,其實那天鄭市長和我都有向總統報告,總統也認為這是一件很好的事情,等詳細規劃出來以後,經費我再拜託行政院各部會來參與。
    蔣委員絜安:這個想法提出兩年多了,馬上又要花兩年的時間籌備,我相信值得期待。不管是客家流行音樂、客家文學或客家美食,我都認為非常多元豐富,絕對有條件讓我們把客家文化的美好介紹給世界,這部分我在總質詢時已經提出來了,也得到蘇院長和李主委的同意,你剛剛說小英總統也同意,那我們就好好期待、好好準備。上次總質詢的時候我說了兩句話「舉辦國際客家博覽會,邀全世界到臺灣來做客」,就是希望能夠邀請日本、歐洲、中南美洲甚至非洲各地的客家人回來參與,人家說有太陽的地方就有客家人,舉辦博覽會也能提高國際能見度,相信不管對客家或臺灣來講,都是值得期待的一件大事情。以上是我今天的質詢,不好意思!耽誤那麼多時間。
    李主任委員永得:不會,謝謝蔣委員。
  • 主席
    請張委員宏陸發言。
    張委員宏陸:(10時2分)主席、各位列席官員、各位同仁。在4月22日地方客家事務首長交流會議上,主委特別強調三點:振興客語、客語為通行語及客庄創生。其實對於前面兩項,我們已經交流過意見好幾次了,今天主委主動說客庄創生這一項要給年輕人貸款創業,我在這邊要先跟主委說謝謝。不過,請問主委現在這個計畫執行起來順利嗎?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。其實現在在改進當中,還算滿順利的。一開始因為我們合作的行庫就是以公營行庫為主,往往要經過非常冗長的程序,但是這件事情因為我們和中小企銀已經有做擔保了,其實銀行方面可以不用那麼繁瑣了,所以現在在手續上和資料的提供上,我們要求表格化、簡單化,現在申請的家數已經比較多了。前一個月只通過一個50萬元的案子,雖然這個構想大家都覺得很好,很受歡迎,可是實際上申請通過的只有一個50萬元的案子,我認為執行效率是有問題的,所以後來我要求改進。
    張委員宏陸:我請教一下產經處江處長,我手頭上有一份「客庄地方創生優惠貸款要點」,其實我如果要申請這個貸款,看了頭都昏了。我的意思是這是一個非常好的政策,但是客委會能不能大膽一點?像新加坡其實他們都有基金,甚至很多國家的主權基金投資更多。你們合作的這些銀行,申貸手續如此繁瑣,所以是否可以成立一個基金,由客委會自己投資優秀的業者,再由銀行配合貸款?處長,你覺得如何?
  • 主席
    請客委會產經處江處長說明。
    江處長清松:主席、各位委員。剛剛委員提到文件很複雜,之前我們在跟主委報告的時候……
    張委員宏陸:我知道銀行都是這樣,我不怪你。
    江處長清松:我們已經有改進了,所以現在都是表格化,很簡單,直接填上去,依樣畫葫蘆。剛剛委員在問程序上的問題,其實我們現在……
    張委員宏陸:不是,你先回答我剛剛講的……
    江處長清松:關於成立基金一事,我們現在正在跟院裡爭取客家發展基金,所以這部分要看院裡面的政策。
  • 張委員宏陸
    有爭取?
    江處長清松:對,依照客家基本法規定,我們得設立客家文化發展基金,我們現在正在爭取當中。
    張委員宏陸:主委,那你也認同這樣嗎?
    李主任委員永得:這個投資其實不一定要這樣,我們可以跟國發會合作,坦白講,主計總處他們有一些想法,我也不會本位主義,就是我認為國家如果設立太多基金,搞到最後可能整體管理上也很困難,所以我並不排斥,但是我主張應該優先就現有的基金,比如利用國發基金的一部分專門來做客庄創生,其實也可以。
    張委員宏陸:主委,我的意思並不是說要另設一個特種基金,其實只要有基金來投資就好。你也知道配合的都是公股行庫,公股行庫以前只貸款給大企業比較多,他們要避免風險,但是現在蘇貞昌院長已經要求,如果繼續貸款給大企業,他絕對不允許看不到績效,所以他已經要求要多貸款給30萬元、50萬元這一種申貸案。我的意思是這是一個契機,因為我們都知道,在很多客家庄不只有年輕人,也有中年人,他們想要謀生或做一些比較有創意的產品,其實他們缺的是資金,有了資金,其他才是行銷。所以如果要活絡客家庄,我覺得資金非常重要。也因此我才會特別佩服主委提出這個計畫,因為你有注意到客家庄年輕人的需求。不過現在我要再強調一次,不只年輕人有這個需求,很多中年要創業的人也有這個需求。他們的點子不一定不好,或者他們有小餐廳、小館子,如果能夠做得起來,他們就可以多請好幾個人,這樣就能整個活絡起來。我的意思就是這一個部分我們要更積極一點。如果這些行庫不配合,主委,你馬上就去跟蘇貞昌院長講,把那些行庫董事長換成可以配合的嘛!對不對?我們該做的就積極的去做。
    李主任委員永得:謝謝張委員!剛剛你提到院長的政策,我們也特別請產業處要各行庫特別注意,因為院裡面現在的政策就是鼓勵貸款給微型企業、小型企業,這部分我們有加強,如果效果還不好的話,我們會照委員的建議積極來處理。
  • 主席
    請洪委員宗熠發言。
    洪委員宗熠:(10時10分)主席、各位列席官員、各位同仁。客委會在去年7月份曾經到西班牙和法國考察,當時主委和歐洲地區的客屬團體有個懇親大會,是不是?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。是。
    洪委員宗熠:另外,主委也到西班牙去看加泰隆尼亞語,又到法國波爾多考察酒產業的推廣經驗,請問你去看加泰隆尼亞語,有跟我們客語做了什麼樣的比較?
    李主任委員永得:加泰隆尼亞保存其國家語言是非常值得我們臺灣參考,他們不但在國會明確通過法律予以保障,同時加泰隆尼亞省也規定公務人員一定要遵行雙語政策,就是使用西班牙語和加泰隆語,但根據我私下了解,其實他們在國會開會或市政廳所有的公務交談,全部都是使用加泰隆尼亞語,然後他們自己本身也投資加泰隆尼亞語的廣電集團,包括電視、廣播、網路及出版……
    洪委員宗熠:主委,我大概搜尋了一下,在維基百科中,列出使用客語和加泰隆尼亞語的人口數,主委知道有多少人嗎?客語的使用人口是多少?
  • 李主任委員永得
    客語使用人口在臺灣……
  • 洪委員宗熠
    我是問維基百科上面的數字。
    李主任委員永得:喔!在維基百科上面的數字,加泰隆尼亞語大概是700萬人。
  • 洪委員宗熠
    它是寫1,200萬人。
    李主任委員永得:加泰隆尼亞語不是只有加泰隆尼亞地區使用,還包括法國南部。
    洪委員宗熠:他是說有使用加泰隆尼亞語的大概是1,200萬人,維基百科寫我們客語有多少人,你知道嗎?主委,這個你要注意。
  • 李主任委員永得
    是包括全世界嗎?
  • 洪委員宗熠
    對!
  • 李主任委員永得
    大概是6,000萬人。
    洪委員宗熠:上面寫的是5,000萬人。主委,因為你剛好有去考察這個語言,所以我就大概做了一下對比。
    另外,你到法國波爾多考察酒產業推動經驗,請問你有什麼心得?
    李主任委員永得:其實我們去波爾多主要是去看他們的葡萄酒產地認證和生產履歷的機制,因為法國酒在全世界有很高的評價,而產地認證和生產履歷是最重要的,我想把這一套東西引進到臺灣的茶葉上使用,所以我們回來以後,就進行一個先期計畫,和亞洲大學AI中心用區塊鏈來登錄茶葉的產地及產製履歷,同時用AI來辨識東方美人茶的真偽,因為現在市面上一般消費者對東方美人茶的最大疑慮是,雖然東方美人茶非常好,價格也非常高,可是其中到底混了多少其他種類的茶……
    洪委員宗熠:主委,你們的考察報告我也看了一下,你是希望臺三線的茶產業能夠超越單純農業視野,有效帶動客庄的經濟流動及人才回流,你們希望透過這次到波爾多考察,可以得到這樣的經驗。
  • 李主任委員永得
    是。
  • 洪委員宗熠
    主委知道我們臺灣也有酒莊是在客家庄裡嗎?
  • 李主任委員永得
    酒莊有啊!
    洪委員宗熠:在客家庄裡,你知道嗎?在哪裡你知道嗎?
  • 李主任委員永得
    大湖有個石圍牆嘛!
    洪委員宗熠:全臺灣有幾個酒莊,你知不知道?有立案的。
    李主任委員永得:對不起,我不知道。
    洪委員宗熠:全臺灣的酒莊,我搜尋了一下,大概有一百七十幾家有立案的酒莊,其中彰化縣就有26家,包括二林鎮西斗里就有8家酒莊,本席去找了一下,這8家中有5家是客家鄉親經營。主委,這個很特別,我不曉得這件事你怎麼會不知道!二林鎮西斗里第8鄰大概有六十幾戶人家,而這六十幾戶裡就有5家是經營酒莊的,主委,這特不特殊?
  • 李主任委員永得
    這個的確非常特殊。
  • 洪委員宗熠
    那你想不想去看一下?
  • 李主任委員永得
    我會安排時間過去看一下。
    洪委員宗熠:其實早期我們彰化縣生產很多葡萄,都是跟公賣局契作的,後來因為跟公賣局契作結束,我們地方就自己發展出一些酒莊產業,剛好就是在這個里,而這個里的第8鄰,主委,我用筆圈起來給你看了,橢圓形的全部都是酒莊,而且這些在彰化縣政府網站裡都可以搜尋到,這些酒莊也參加過全國酒的評比,得到很好的名次。主委,我覺得你身為客家大家長,一定要到這個地方看一看,好不好?
    李主任委員永得:好。我們一定找個時間,安排過去看看,的確是非常特殊。
    洪委員宗熠:真的是非常特殊,我想你去年到波爾多考察,為什麼捨近求遠,不來關心一下我們自己在地的產業?
    李主任委員永得:跟委員報告,我不是去考察酒,而是去考察這個酒的相關機制。
    洪委員宗熠:我知道,你是要把它跟我們臺三線的茶葉做連結,但是我現在馬上就找出一個有這麼多酒莊的地方,你應該要來看看。
    我再跟主委分享一下,這張圖裡我打三角形的,都是我們客家鄉親經營的,而且經營得非常棒,包括最右下角的這個鹿世界,也常常上全國媒體,他也是客家人喔!我覺得主委真的可以來看一下。
  • 李主任委員永得
    是。
  • 洪委員宗熠
    是不是你休會時撥個時間?
  • 李主任委員永得
    好。
    洪委員宗熠:今天安排這個議題的詢答,其實我之前就有跟當地里長聊了一下,里長就問說我們自己的里就有這麼多酒莊,怎麼主委不來一下!
  • 李主任委員永得
    OK。
    洪委員宗熠:我在這邊還是邀請主委過來看一下,是不是最近就安排一下?
    李主任委員永得:OK,好。
  • 洪委員宗熠
    謝謝主委。
  • 李主任委員永得
    謝謝洪委員。
  • 主席
    請黃委員昭順發言。
    黃委員昭順:(10時17分)主席、各位列席官員、各位同仁。我今天特別看了主委的報告,裡面提到客家的重點施政,第一就是客語教學,還包括復興客家藝文、客家庄創生基礎等等,在此我也做了一個比較,我們在民國96年時曾經做了客語認證,主委認為客語認證在那幾年的成效如何?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。客語認證是當年我在上一任主委時所創辦的,前二、三年成效當然非常好,因為大家都躍躍欲試,而且在一個考場裡,同時有好幾千人拿著客語教材互相講著客家話,接收客家話,那個經驗我想對客家鄉親而言,是有史以來的第一次,但是隨著時間流逝,熱度可能慢慢會有一些淡化,而且有興趣的人大概前幾年都已經考過了,所以這幾年我們改變了一些作法,包括考試的方法、考試的題型及效度的建立,加上立法院的支持,客家基本法修正通過,所以去年第一次實施,報考人數就突破高峰。
    黃委員昭順:但是去年報考之後,得到認證的比例、人數是有明顯下降,所以……
    李主任委員永得:比例上,當然因為報考人數多,相對來講,通過的比例是57%多……
  • 黃委員昭順
    相對的降下來了。
    李主任委員永得:有一些比往年低,尤其比剛開始開辦時要低,其實是還好啦!
    黃委員昭順:今天本席要講的,第一,你取消過去的一些獎學金制度,為什麼會取消掉呢?
    李主任委員永得:我們不鼓勵,尤其是直接以金錢鼓勵小朋友考試,我認為這一直是我們教育上非常大的錯誤,所以我不會犯這種錯誤。
    黃委員昭順:不管是任何學校,小朋友考試考得不錯都會有獎學金,而你取消掉獎學金,學的人就會更少,相對的比例就會降下來。本席建議主委要再去研究,不管他們考上什麼,這是一種基本態度,也不管是任何一所學校,比如幼稚園、小學、中學到大學都有獎學金制度。如果你認為他們去參加客語認證不需要獎學金,就應該給一套其他的配套方式,而不是取消掉獎學金的制度,這是本席的意見。
    第二,你在這樣的改變過程當中,的確比例是降下來了,既然你講客家業務的重點是客語友善環境,就是要讓大家講得更好,但從資料顯示出並沒有如此,我希望這部分是不是可以再做一個調整或重新做一個評估呢?
    李主任委員永得:謝謝黃委員的關心,我很明確向您報告,在我任內絕不可能恢復直接發金錢來做鼓勵,剛才黃委員的資料,恐怕也有一點點的錯誤。去年到考的人數達到一萬六千多人,在103、104、105年有獎金時,到考人數也才1萬2,530人,所以錢絕對不是決定的因素,反而錢會帶給小朋友非常不好的價值觀,這是我的一個原則,謝謝黃委員。
    黃委員昭順:你的原則跟現在社會上其他學校的狀況是不太一樣的,我的數據資料也是從網路上抓下來的,所以我不知道是你的對或是我的對?
    李主任委員永得:前年的確有往下走,最重要的就是要建立一個環境及機制。
    黃委員昭順:你不要「污」我要給小朋友獎金,我覺得很多配套措施都可以做,甚至不只是給他們現金而已。
    李主任委員永得:事實上,我們有很多獎勵方法。
    黃委員昭順:如果將這個獎勵取消掉,我們也希望小朋友從小就可以開始學客語,對他們來講也是要有比較好的環境及機會,我請主委能不能夠重新評估,看看怎麼樣做才可以真正提升呢?
    李主任委員永得:我再向黃委員報告,其他的提升獎勵,如塑造更好的學習環境或誘因,我們都一直在檢討。目前有關獎金這件事情,我是絕對不會再考慮的。
  • 黃委員昭順
    獎金也可以換其他方式嘛!
    李主任委員永得:對,我們有。
    黃委員昭順:其他配套的方式都可以做,你不要那麼硬嘛!你有很多方式可以獎勵他們,不用現金也可以用其他方式,你可以將客語認證的獎金制度用其他名稱來包裝,而讓小朋友願意來學習。這是第一個問題,也希望你不要再占用的我的時間。
    第二,你一直說推動客家青年返鄉創業,有關返鄉創業啟航補助作業要點,你可不可給我一份資料呢?
  • 李主任委員永得
    好。
    黃委員昭順:去年本席就提過,不管是客家的民宿及產業,這幾年有一定程度的往下走,也是一項不爭的事實,你給了他們什麼其他的處理方式呢?
    李主任委員永得:像今年,不管是南部或北部也好,尤其是黃委員特別關心的民宿,去年到今年一定都有成長。
  • 黃委員昭順
    你能不能給我具體的數據呢?
    李主任委員永得:好,可以,而成長的不是只有客庄,包括交通部觀光局也有鼓勵。
    黃委員昭順:那是另外的一部分,跟這裡的不太一樣。
  • 李主任委員永得
    其實都相關啦!
    黃委員昭順:現在講的是客家產業的部分,這是大家非常努力及希望做的,包括民宿及客家產業,還有基於對此理念所做的具體成果能不能給我一份資料呢?
  • 李主任委員永得
    好。
    黃委員昭順:由於已經有點明顯下降,你說我的資料是錯的,但是我的確……
  • 李主任委員永得
    我等一下會給委員這份資料。
    黃委員昭順:好,包括重新評估獎勵制度,怎麼做可以讓這部分往上提升,我想這才是我們……
    李主任委員永得:感謝黃委員很關心獎勵制度,其實在金錢以外,比如這所學校的教學成績良好,他們可以申請國際學生來做校際交流等類似方法……
  • 黃委員昭順
    能不能將具體的辦法拿給我們呢?
  • 李主任委員永得
    好。
  • 黃委員昭順
    謝謝。
  • 李主任委員永得
    謝謝黃委員。
  • 主席
    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(10時27分)主席、各位列席官員、各位同仁。我看了你們的報告,其中有一項是客家文化設施活化經營的部分,在全臺灣有多少個客家文化館是你們要去挹注、讓它們活化的呢?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。大概有20個左右,也只有2個館是客委會直接經營的,其他都是縣市政府提出來的。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    花蓮及臺東各有幾個館呢?
    李主任委員永得:花蓮有2個館,花蓮市有一個客家文化館,另外是吉安鄉……
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    是客委會經營的嗎?
    李主任委員永得:不是,一個是花蓮縣政府,另外是吉安鄉。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    玉里呢?
  • 李主任委員永得
    玉里也有一個客家文化館。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    那就是3個。
    李主任委員永得:那是比較小型的,我說的2個是比較大型的。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    臺東呢?
    李主任委員永得:一個大型的是在池上,臺東市有一個比較小型的。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    臺東也有補助以提升其經營嗎?
    李主任委員永得:基本上,臺東是沒有的。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我看到你的口頭報告,花蓮客家文化會館參訪人數減少是因為107年0206的大地震,而玉里的部分則因地處偏遠。然而我在你們提供的評估報告裡,看到其實並不是因為地震,而是每一年不管是玉里、花蓮及嘉義等的參訪人數都在減少,甚至你們說玉里地處偏遠,但在105年到106年的參訪人數比例比106年到107年還要高,根本的問題就是經營不善,你不要推託為地處偏遠及地震的關係。由於每年都在下降,你們應該檢討根本的原因,請主委對此要負起責任,並提出具體計畫、評估及分析,了解到底是什麼原因才會發生經營不善的問題。還有你們要研究如何改善,而不要說是因為地震,如果是這樣的話,今年臺灣地震比較少,是不是參訪人數會增加?你提出來的報告是邏輯不通的,可不可以改善?
    李主任委員永得:好,我們會全面再評估,了解一下。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:主委在24日有出席哈旗鼓文化藝術團的原創作品「1895火燒庄」,這個舞臺劇滿受矚目的,主委也說這是特別去扶植的,請問客委會有沒有把握再製或是讓客家文化原創劇的活動再增加?目前客委會業務執行大部分是挹注在硬體設施,軟體部分沒有那麼多,請問你們要如何讓客家文化發揚光大,而不是花大錢在硬體設施上?
    李主任委員永得:謝謝委員的關心,我們一直在扶植客家表演團隊,朝向跨族群、跨年齡層甚至是跨國際的方向發展。我常提到的一個案例就是林生祥樂團,十幾年前客委會就非常地支持,這幾年他們已經完全不需要客委會的扶植,因為他們的演唱會在兩年前……
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我非常清楚,但是我看到你們相關的預算計畫,例如客家文化躍升計畫的補助案件歷年來是減少的。如果你認為這些創新、文化文藝活動需要大力支持,而不是一直在硬體方面挹注,可是客家文化躍升計畫的補助案歷年來卻是減少的,而且你們補助地方節慶活動多半是延續過去的活動,並沒有創新啊!
  • 李主任委員永得
    例行性的活動……
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:如果在地沒有創新的活動,都是延續過去的例行性活動,那要怎樣吸引人潮?這又回到我剛才提到的各個文化館經營不善的問題。對這方面我希望主委能通盤檢討,你們的客家文化躍升計畫還是挹注在硬體,補助量是減少的,而且補助的都是例行的節慶活動。
    李主任委員永得:對於例行性活動,我們是慢慢在減少,除非有人提出創新的部分,但是我們對藝文團隊的扶植絕對是增加的。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:請你給本席一份報告,說明你如何輔助民眾和藝文團體去製作優質的文化藝術活動,好不好?
  • 李主任委員永得
    好。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我們再來看一下客家臺和客家電視臺的部分,客家臺是透過媒體的效應讓文化、多元文化被更多的民眾看到、接收到。可是我們在你的研究報告可以看到,桃竹苗地區收聽客家電臺的民眾高達七成,比例滿高的,其餘的地區都在三成以下,有些還只有一成,也就是中彰投地區。主委,你有發現這個情形嗎?要如何改善?從這樣的數據來看,表示你只支持桃竹苗,其他地區的收聽率這麼低,是因為那邊沒有客家人,還是那邊不需要知道客家文化?
    李主任委員永得:中彰投的客家比率是比較低的,廣播電臺第一期建置時主要是在南北兩個站臺,所以中部的收聽比較低。但是今年已經完成,我相信今年再去調查,結果一定會有些不一樣。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我希望不管是客家電視臺或客家臺,必須達成跨族群文化傳播的目的。現在收聽數字這麼低,但其實客家人在全臺灣的比率滿高的,比原住民還高。收聽率這麼低應該早點檢討,你們說現在已經在建置,請問你們預期中彰投的收聽率可以達到多少?
    李主任委員永得:今年中部的站臺已經完成,而且測試過了,我相信收聽率加倍應該沒有問題。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:如果能夠加倍,那是更好。另外,客家電視臺的自製率非常低,五成是委製,一成是託播,自製率只有達到35.9%。
    李主任委員永得:電視臺一年的預算4億元,其實不多。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我知道是4億元,比原民臺還高。
    李主任委員永得:自製率是事前大家去討論的,但坦白講,要做好的節目比如說……
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:一個好的電視臺,自製率要高,我相信你應該非常清楚。
    李主任委員永得:這是非常重要,但錢也很重要。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:你的意思是就因為沒有錢,所以……
    李主任委員永得:我做過電視,我很清楚,我不是幫客家電視臺講話,我也常對客家電視臺的很多東西不滿意。不過他們現在做的連續劇量雖然不多,但是質很好。
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:這讓我想起來,我們曾經在同一個公廣集團。如果是這樣,本席會支持你,但是你要提出一個計畫來提高自製率,好嗎?
    李主任委員永得:好,謝謝。
  • 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
    謝謝。
  • 主席
    請劉委員世芳發言。
    劉委員世芳:(10時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。我在上次質詢時非常關心客家文化到海外的推展活動好像受到中國的打壓,根據客委會整理的資料顯示,2019年和2017年比起來,在海外客家行動灶下的需求規範有提到,雖然金額增列了70萬元,但是辦理的場次不論是在亞洲、大洋洲、北美洲、歐洲、非洲或中南美洲都減少了相當多。我們知道有很多中國的因素,尤其上次在模里西斯的時候,我也在這裡質詢過主委。如果這個預算確實在執行的話,是確實可以執行得很好,或是場次還可能再縮減?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。我們會根據過去幾年辦理的情況來做逐步的調整,有些客家在地社團意願不是很高,因為每一場的錢都太少了,變成他們要貼很多錢。
  • 劉委員世芳
    平均每一場我們大概要花多少錢?
  • 李主任委員永得
    我們補助十幾、二十萬元而已。
    劉委員世芳:到北美洲只補助十幾、二十萬元,恐怕交通費都不夠吧?
  • 李主任委員永得
    交通費除外啦!交通費另外給。
    劉委員世芳:雜項採購的部分是十幾萬元,恐怕連布條都買不起,只能用紙板寫。
    李主任委員永得:而且我們還要求他們要和當地至少是具有跨族群的主流餐廳或是飯店合作,所以發現有一些困難。
    劉委員世芳:充分發揮客家人勤儉的精神,十幾萬元要跑到……
    李主任委員永得:我們實地去看了以後覺得這樣太苛,所以想說場次稍微減少一點,單位的經費增加一點,讓更多人來參與。等於是集中資源,讓每個場的能量發揮得比較大,而不是分散很多,但每一場的經費不足。
    劉委員世芳:我們從2019年來看,從亞洲算起,大概是17、18場左右。用760萬元來計算,平均每場是50萬元,請問辦得起來嗎?經費要克服應該比較簡單,我怕的其實是來自政治上的打壓。如果你們在經費上可以克服,增列了70萬元,場次又減少,本來是超過二十幾場,現在變成17、18場,有沒有可能辦得起來?
    李主任委員永得:現在應該是可以,面對中國的打壓,除了模里西斯以外,其他地方都還好。例如我們南非的客家鄉親把國旗也都掛出來,宣傳上也都沒有太大的困難。其他……
    劉委員世芳:會不會講了之後,結果下一次南非的就辦不成了?
  • 李主任委員永得
    也有可能。
    劉委員世芳:這個實在是很麻煩,第一,我們絕對不是偷偷摸摸去辦,我們代表我們的國家──中華民國,尤其是客家委員會是行政院的部會層級去辦的,一定不能偷偷摸摸,而且要辦的時候也必須按照我們應有的國格去辦。而且,我們的外交單位一定會協助,希望這幾個團能夠如期如質把它辦完,這對文化的推廣其實是相當的重要,所以我們很期待客委會再繼續加油,好嗎?
  • 李主任委員永得
    謝謝。
    劉委員世芳:否則我會認為是非常可惜,因為從上次打壓到現在,我希望有比較好的客家鄉親凝結力量,可以來協助客委會辦理這些活動。
    另外,我們的客家語言是祖父母在講、父母輩會聽、子女輩只會聽很簡單的譬如說「早安、吃飯、回家」等等這些的話,你覺得這些語言的流傳算不算瀕臨危險?
    李主任委員永得:依照聯合國的標準,如果這些語言只剩下祖父母輩在講,其實就是面臨瀕臨滅絕的語言之一,然後在媒體上如果都聽不到的時候也是標準之一。
    劉委員世芳:這是我們非常擔心的地方。主委,本席也查過聯合國教科文組織的標準,你講的部分是祖父母輩會講,父母輩會聽,子女輩通常已經不跟子女輩互相交談,這個是列為嚴重瀕危型。還有極度瀕危型,再下去就是消失了。所以這個該怎麼辦?我知道客委會為此花了很多心思,可是因為社會變遷及強勢語言文化的緣故,將我們的語言瀕臨邊緣化,所以客委會有沒有可能可以尋求類似聯合國教科文組織來幫忙我們,因為講客語的不是只有臺灣,包括東南亞很多國家也是有,我們希望其他的東南亞國家或甚至中國大陸也能夠以保存客家語言永續發展為主來繼續推動這個部分。但如果是我們去主導這個部分的話,我們通常會用更寬廣的態度且沒有摻雜、介入任何政黨國家的意識型態來辦,客委會是不是可以考慮看看?因為同樣的部分我也問過原民會主委,他非常明確地講出來,其實有一些臺灣的原住民語言已經到了消失的程度,平埔族就等於是沒有了,還有現在人數越來越少、甚至只有幾百人、不到1,000人的部分,等到父母輩慢慢離開人世間的話,恐怕就只能剩下中研院的錄音檔而已。而客委會的客家語言,不管是哪一個族群的語言,往後說不定也會步入這樣的情況。所以客委會有沒有這樣的雄心壯志可以尋求其他的國際團體、國際組織來一起協助推廣?我覺得怎麼只有靠我們臺灣的人在推廣客語?中國有沒有推廣,我也不知道,不過中國人口比較多。但是,東南亞真的是有很多客語族群,我們只要到東南亞國家就會發現有很多人也會講客家話,這一點我想主委都知道,但那些國家為什麼沒有幫忙推廣呢?我們有沒有其他這種可以做國際連結的管道請他們一起來合作?我想到的就是透過所謂類似聯合國的教科文組織、甚至是像總部在挪威的世界瀕危語言地圖這樣的一個教科文組織,請他們協助。主委是否要考慮看看?
    李主任委員永得:謝謝劉委員。劉委員是國際專家,非常關心這方面。國際上有一個少數語言保護的國際組織……
  • 劉委員世芳
    在挪威嗎?
    李主任委員永得:不是,去年的主席是英國的威爾斯人,今年的主席則是愛爾蘭籍,另外俄羅斯也有一個邦也是會員之一,加拿大跟紐西蘭也是會員。該組織將在今年六月召開國際會員大會,他們已經邀請我們入會,所以屆時我們楊副主委就會帶領國內研究學者到加拿大多倫多參加。它是一個用國家的機制去搶救、協助發展少數語言發展的組織,我們將會加入。而且,我們去年也邀請他們到臺灣來參加我們舉辦的國際研討會,他們認為我們臺灣做得非常好,所以他們主動邀請我們加入。
  • 劉委員世芳
    太棒了。
    李主任委員永得:所以今年六月我們會去加入,楊副主委也會到當地做一個專題報告,未來我們也會爭取看看這個團體是不是能夠幫我們一起來推動。
    劉委員世芳:客委會是否就朝這個方向來推動,大家一起努力?
  • 李主任委員永得
    是。謝謝。
  • 主席
    請吳委員志揚發言。
    吳委員志揚:(10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,蘇院長在4月1日發布了109年度的施政方針,其中關於客家的部分,主委知道那個內容吧?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。客委會絕大部分是做延續性的工作。
    吳委員志揚:它有四方面,問題是要做這麼多的事,錢夠嗎?
  • 李主任委員永得
    錢當然不是很夠。
    吳委員志揚:所以本席要再次跟你說,我看到109年度的中程施政計畫及108年度的施政計畫都沒有提到要編列客家文化發展基金,你也知道本席一直在追這個議題。
  • 李主任委員永得
    我知道。
    吳委員志揚:我們前年就通過了,前年的時候你可以說因為剛通過所以去年的預算裡面還來不及編,但是去年的下半年是編今年度的預算,結果也一樣沒有編。你說主計總處要你們正常的預算多編一些,但基金就不要編,我的印象中好像是如此。
    李主任委員永得:是,我們還在跟主計總處再……
    吳委員志揚:我現在就是要你積極一點,因為這個基金設立的法源已經通過,今年都第3年了,明年很快就變第4年了,要趕快。最近恰逢桐花祭,地方辦了很多相關的活動,但是我真的感覺整體上沒有太大的提升。因為我覺得以每一個社團拿到的經費而言,真的也很難叫他們做什麼比較大規模的規劃,預算上真的是偏少。所以,可能就是過去已經在做的事情再拿出來重複表演,其實也難為了他們,因為經費有限。主委,明年度的預算現在已經開始在籌編、討論了吧?
    李主任委員永得:對,現在在籌編、討論了。
    吳委員志揚:所以現在正是最好的時間,主計總處一定會跟各個單位去核對大概要匡列多少錢,所以,本席要麻煩你,因為我們講這個基金已經講了很久,今年下半年我們會審查你們明年的預算,主委,我們用力一點,不要讓這個基金空有法源依據卻沒有真正入帳。
    李主任委員永得:是。我們現在已經把該基金的設立辦法送到行政院,我也跟主計長做了一、兩次的非正式溝通,我們會正式再去找他溝通。
  • 吳委員志揚
    就是設立跟編列同時……
    李主任委員永得:對,同時。
  • 吳委員志揚
    就是我準備好設立就要編列嘛!
    李主任委員永得:對,所以一定要先通過設立的辦法,現在是就辦法的部分……
    吳委員志揚:就那個辦法而言,本基金可不可以接受外界捐款?
  • 李主任委員永得
    這個基金好像沒有。
  • 吳委員志揚
    不能接受?
    李主任委員永得:因為它不像客家公共傳播基金會,公共傳播基金會就可以接受外界的捐款,但這個純粹是公務的,只是會計科目上的區別而已,所以它沒有……
    吳委員志揚:現在本席要求,這個公務基金完成設置後,在今年下半年編列的明年度預算中就把它編進去,加油。
    李主任委員永得:好,謝謝。
    吳委員志揚:至於以後當世界上有些想要發展客家文化的人想捐錢的時候,你們要想個辦法。
  • 李主任委員永得
    可以捐到客家傳播基金會來。
  • 吳委員志揚
    但他不一定是要發展傳播。
    李主任委員永得:所以我們現在希望透過某些方式或是委員的支持,把傳播基金會稍微擴大。
  • 吳委員志揚
    你要有募款計畫。
    李主任委員永得:對,包括客家電視將來都要有募款計畫,講客電臺也要有。
    吳委員志揚:既然我們想要做全世界的客家文化中心,就歡迎大家來共襄盛舉。
    我們在新屋有一個特別的海客文化,我也知道行政院一直有延續,我在99年的時候就辦了新屋鄉的客家雙星,103年是客家漁村的生活環境規劃設計,106年又有永安海螺文化體驗園區規劃設計,現在是107年,謝謝行政院客委會補助兩億九千多萬元的工程計畫,現在動土了嗎?
  • 李主任委員永得
    這個還沒有動土吧?動了嗎?
    吳委員志揚:這麼大的計畫,你們補助二億多元,他一定會邀請你。何時會完成?
  • 李主任委員永得
    工程期限差不多是二年半到三年。
    吳委員志揚:在去年年底你也對外表示,客委會推動有關園區設置的目的是要帶動周邊的客庄發展,而不是以營利為主要目的。好不容易有這樣的海客文化園區,我在上個禮拜的臨時提案提出希望能夠制定一個惠鄰條款,即桃園市的市民憑身分證明可以享受免費入園。請問文化園區設置好之後是你們經營還是地方政府經營?
    李主任委員永得:是地方政府的提案,我們是給予經費的補助及規劃上的協助。
    吳委員志揚:因為你們也會統整全臺灣客家相關園區的經營,所以我這個提案算提到行政院這邊,麻煩你也督促一下,希望能夠優先照顧周邊的客家人,讓周邊的客家鄉親可以好好的知道自己有這樣的文化,請主委能夠支持惠鄰條款。
    李主任委員永得:好,我們一定支持。
    吳委員志揚:我就提兩件事,第一,基金設立,放錢進去;第二,海螺文化園區的惠鄰條款。
  • 主席
    請許委員毓仁發言。(不在場)許委員不在場。
    向委員會說明,稍候李俊俋委員發言後,我們休息5分鐘。
    請李委員俊俋發言。
    李委員俊俋:(10時54分)主席、各位列席官員、各位同仁。李主委,辛苦了,我曉得客委會在客語和文化的推動上非常、非常用心,也廣受好評,但是還是有一些問題要向您請教。第一,我要談客語的部分,有關客語的推動我們現在碰到什麼樣的瓶頸,問題在哪裡?主委有沒有看過這件事情?韓市長說:「母語請你回家學。」,你個人的看法為何?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。有。家裡對母語傳承當然很重要,但是以現階段來講,母語在公共場域一定要能夠通行,甚至我們不只希望在學校能夠學客語,在客家文化重點地區也要用客語教學,這樣才能夠塑造一個可以使用的環境。
    李委員俊俋:其實客委會有一個深耕計畫必須從兩個部分著手,一方面是家庭,一方面是學校。
  • 李主任委員永得
    是。
    李委員俊俋:不能說學校都不用,這樣就沒辦法營造客語的環境。
  • 李主任委員永得
    對。
    李委員俊俋:在客家基本法裡就說過這件事情。現在產生了一個問題,從客委會99年、102年、105年提供的資料顯示,我們60歲以上說客語的比例大概都沒問題,比較嚴重的是年輕一輩,也就是20歲到29歲、30歲到39歲說客語的比例有嚴重下滑的現象,30歲到39歲從99年的47.5%降到32.9%,所以年輕族群愈來愈少說客語,這是非常大的問題。
  • 李主任委員永得
    是的。
    李委員俊俋:我們再看到針對客家家庭的調查,超過百分之八十幾的家長都願意,而且會鼓勵子女學習,現在的問題是,為什麼年輕一輩沒有這樣的環境來學習?我要請教主委,剛才說的深耕計畫有兩個部分,一個部分是在家庭,一個部分是在學校,你們要如何推動,讓年輕朋友可以學好客語、運用客語?
    李主任委員永得:謝謝李委員的指教,我們去年邀集國際少數族群語言的保護協會,去年的主席是威爾斯的一位女士,他講了一句話非常重要,剛好就是我們現在在做的,他說:「母語的傳承,做比學更重要。」,所以我們現在的重點在於形塑一個客語通行區,若是塑造這樣的環境,不管是在學校、到公務機關、到醫院、在街頭、在市場上或是回到家庭,客語都要列為第一優先的通行語,那個時候大家才會有學習的動機,有學習動機之後在學校的教學也會比較好一點,就可以改善小朋友只在課堂上學習,回家以後沒有辦法講、也不會講的這種情況。
    李委員俊俋:其實所謂比較弱勢的語言都碰到同樣的問題,如果愈來愈沒有這種環境,我講的機會就愈來愈少,而且年輕人去學習的動機就會愈來愈少,這是我們共同面對的問題。身為主管機關,你們要做的就是思考如何提供這樣的環境,這個才是重點,所以這個部分我希望客委會再去研究一下有關家庭和學校應如何加強,學生現在只有選修,有人還主張連選修都拿掉,這個我們沒辦法認同,至於家庭的部分,請你們想一下有沒有比較好的方法。
    李主任委員永得:好,謝謝。
    李委員俊俋:再來我要討論文化的部分,我們目前有兩個客委會所主導的客家文化中心,一個是六堆客家文化中心,一個是在銅鑼的臺灣客家文化館。
  • 李主任委員永得
    是。
    李委員俊俋:但是仔細看到所謂的參訪人數會發現一個現象,六堆是逐年增加,銅鑼的部分是逐年減少,為什麼會有這樣的現象?
    李主任委員永得:在我們執政之後重新定位,我們把兩個館的定位稍微做了一點區隔,苗栗的我們改成臺灣客家文化館,它的功能是比較偏向博物館,所以是朝向加強它的典藏、展覽及研究這個方向去做;六堆客家文化中心是一個開放式的園區,裡面可以散步休閒,還有很多的活動都在那裡舉辦。其實都有在進步,但是現在苗栗……
    李委員俊俋:主委,我擔心的問題是這樣,因為做區隔是好的,它們有各自不同的職責在,客家文化館變成一個博物館型態,其實它更可以扮演教學的功能。但是從參訪人數來看,我們就會擔心這個問題,客家文化館其實投入的經費並沒有比六堆文化園區少,但是它逐年下降,像105年下降到幾乎原來的一半,這就是某一個部分有嚴重出問題。支出的部分是逐年增加,但是整體收入一直很少,最重要的是參訪人數少。既然我們要做為博物館的使用,博物館的職責要負擔得更多,應該可以跟教學做結合,這個部分很重要,請主委再仔細研討。
    第二個問題,剛剛提到如何提高它的營運效能、如何提高真正參訪的人數?這個很重要。這幾年客委會在臺三線的部分花了很多力氣,其實也做得很好,各界的反應都很好。臺三線不是三條線,是一條線,其大致的範圍是從大溪到臺中東勢,也就是北臺灣這個地方透過原來的省道三號連結各個客家部落,看看我們如何針對它的美食、它的文化做更好的推廣。此外,你們也開始辦自行車環臺公路大賽等相關活動,老實講,臺三線相關活動都辦得不錯,我想主席也會同意。
    而現在的問題是,臺三線有關客家文化、客家美食、客家等相關事務做得愈來愈好,但是現在我們發現我們的觀光人潮還是著重在國內旅客,約1,600萬人次,日本的部分有統計出來,是三萬多人次,不到4萬人次,其實有很多東南亞國家跟客語也有一點關係,這個部分才是未來要加強的重點跟方向。我要講的就是,客家文化這個好東西,包括它的美食、文化和傳統,應該透過更多的宣導,特別是現在整個行政院在推動南向的時候,我們也應該把客家文化介紹給其他跟客語比較有關的國家,告訴他們其實我們的浪漫臺三線做得非常好,對語言的保護,包括剛剛主委提到的,我們未來參加組織時,也可以介紹給各個國家知道,我們這裡處理得非常好,請大家多來參觀,所以這個是方向。
    主委,我今天要講的其實非常簡單,這個都是客委會平常在推動的內容,我們呈現一些問題,我們就必須面對問題、解決問題,包括客語深耕計畫,我們如何在家庭的部分增加;包括兩個文化園區,我們如何來處理;包括臺三線,我們現在應該要多吸引國外客人來真正領會到客家文化到底是什麼,我希望客委會可以就這三部分多多加強,謝謝。
    李主任委員永得:謝謝李委員,跟委員簡單說明,其實我們從去年開始就有參加新加坡和香港的旅展,對於東南亞的部分,我們今年也會辦旅行社的踩線團,兩年多前我們是邀請日本的前十大旅行社來臺三線踩線,今年也會辦東南亞的旅行社來踩線,所以今年開始會有很多東南亞的客人來。
    李委員俊俋:好,加油。
  • 李主任委員永得
    謝謝。
  • 主席
    希望我們可以看到成效。
    現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請林委員麗蟬發言。
    林委員麗蟬:(11時19分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,其實我們應該在106年時就有討論過,客委會有針對居住在客庄地區的新住民及新二代在生活適應、照顧輔導和就學、就業的需求上進行研究嘛?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。是。
    林委員麗蟬:也感謝客委會這一年多來的努力,你們已經將研究報告提出來,也讓我們很清楚地知道嫁到客家庄的新住民家庭成員所面臨的問題,其中也有提到薪資收入問題或是創業輔導問題等等,所以以下我就來跟主委討論一下。
    首先,在報告中也有寫到客家庄新住民的家庭收入,據調查,他們家庭的就業率全職的部分大概是六成,大部分都是全職,不是去打零工或是一般家庭加工而已,他們就是做全職工作,但其收入與他期待的收入卻有20%的落差,甚至高達45%家庭的平均收入只有2萬2,000元以下。如果按照勞動部公布的最低薪資是2萬3,100元來看,他的收入是低於基本薪資,這個量不但非常大,而且45%的收入都在2萬2,000元以下,這個部分在主委的報告中也有提及。面對這樣的低薪問題,請問客委會有什麼解決方式嗎?
    李主任委員永得:感謝委員一直對於客家地區新住民的關心,這個調查出來後,我們會進一步去了解其中的原因,包括調查所謂45%家庭平均收入在2萬2,000元以下是根據什麼調查的,我們了解原因後,就可以提出對策。
  • 林委員麗蟬
    所以這本裡面有寫出來為什麼他們的收入只有兩萬二千元的原因嗎?客委會的同仁可以幫主委說明一下嗎?
  • 主席
    請客委會綜規處范處長說明。
    范處長雪景:主席、各位委員。目前是沒有針對這個原因做分析,只是做現況調查。
    林委員麗蟬:是否能進一步去做整個原因的分析?還有,我也看到裡面有提出解決方案,應該有嘛!解決方案包括如何輔導他們在客家庄的創業等等,這個是在創業的部分,而不是在就業的部分,沒錯吧?我看到他們所看到的問題,可是解決的方案不一定是針對問題去解決,所以這個部分主委可不可以給本席一個時間,針對解決客庄新住民的就業、低薪的問題,我們可不可以一起來訂個時間,然後一起努力來改善嫁到客家庄的新住民的就業、低薪問題?其實它是影響整個客家庄的家庭、家戶經濟收入的問題。
    李主任委員永得:好,我們大概3個月以內,好嗎?
  • 林委員麗蟬
    3個月以內?可以再快一點嗎?
    李主任委員永得:好,兩個月。
    林委員麗蟬:好,兩個月!感謝主委,你也真的很「阿莎力」,就兩個月,我們一起來了解新住民的就業狀況如何,我希望裡面包括解決方案也要提出來,我們來努力去完成它。
    第二,有關客華語口譯人才培訓部分,其實在你推動的客華語口譯人才培育中,參加的有350位,但是參加不一定有完成培訓,完成培訓的人數砍了一半,剩下175位;完成取得證書的又砍更多半,剩下31位。針對這個部分,主委有去了解為何客華語口譯人才培訓從報名參加、完成培訓到取得證書的人數會與我們的預期落差這麼大?到底狀況出在哪裡?
    李主任委員永得:謝謝委員關心,我請文教處孫處長來跟委員報告。
  • 主席
    請客委會文教處孫處長說明。
    孫處長于卿:主席、各位委員。我們去年度第一次辦客華語口譯人才培訓時,當時因為大家都非常熱烈報名,所以就是您剛剛提到的有350位報名,其實實際參與的人數已經有篩選,最後參訓的有175位。在整個的培訓過程當中,因為整個課程設計只有30個小時,30個小時要讓一個完全不了解口譯、客語及華語流利的人員能夠初步進入這樣的門檻,其實我們認為這樣的課程還不是那麼足夠。最後因為合格頒予證書之後,他就可以開始投入口譯工作,所以幾位口譯老師認為在評定上可能還是要有嚴格一點的標準,以避免這些合格人員出去擔任口譯工作會遇到問題。
    林委員麗蟬:我們都尊重你們的相關規定,但我的意思是所謂客華語口譯培訓的人沒有我們預期的多。第二,訓練完之後,你們怎麼推動這31位未來的發展性?從報名到篩選前剩下一百多位、再到取得,這個過程產生這31位應該很難得,後續這31位就是負責客華語口譯的部分,客委會如何創造一個平臺?
    孫處長于卿:我們除了將這些口譯人才公布,讓各界有需要口譯人才的話可以聘請,也同時主動提供司法院、法務部這些通譯人員的資訊。另外,我們在推動客語為通行語的辦法,希望在客庄的通行語能夠做口譯的服務,客委會本身也提供口譯的服務。
    林委員麗蟬:不管是口譯服務、推廣或平臺,我們比較期待的是,培訓出來的人能真正實質服務在客語的需求平臺上。至於這樣的培訓到最後所呈現出來的結果,我覺得還是需要加強。第二,因為這個都還沒完成的時候,今年客委會就要增加英、日、閩南語的客語口譯,連華語的人才培訓完可能在市場上被接受的狀況都還沒有很穩定,現在又增加了英、日、閩南語,你們的整體評估是什麼?有沒有辦法達到預期效益?
    孫處長于卿:在通行語辦法公告實施之後,我們非常期待可以自在使用客語,對於聽不懂的人,我們就提供口譯服務,所以這個是進行前期的準備。
    林委員麗蟬:有關師資的部分與預期效益的部分,是否也給我一份報告,讓我們知道?第二,我們期待好不容易培訓出來的這31位,除了在資料庫上傳、告訴人家我們有這樣的人才以外,也應該主動出擊,例如客委會需要師資的部分,既然他們都經過每一個關卡了,未來應該也可以培訓變成你們的師資,讓他們語言認定完之後,有平臺可以受肯定。這個部分主委可以承諾嗎?
    李主任委員永得:謝謝,我們會儘量。其實我們後來會發展包括英語的原因在於,我們去年開了一場國際研討會,剛好這個作法是相反的。所謂相反就是所有人發言全部都用英文,把英文翻成客語的需求不高,而我們鼓勵到場的每個人都能用他的母語發言,所以我們要發展多國語言與客語之間的連結。另外,有一個觀念必須澄清,口譯並不是一項職業,而是一項能力,所以我們沒有辦法保證口譯人才每天都有工作,但是我們會儘量促成這個機會。
    林委員麗蟬:我們都肯定,不管它變成一種能力還是未來變成一種職業,我們都期待它能完成。不管是變成能力或是你說的只是一個職業,我希望客委會應該整體去推動,不能漏掉任何推廣客語的可能性。第二,不管是增加英、日語或閩南語,我希望你們也納入評估,未來讓各種族群、各種語言可以發展得更好,並結合客語,包括東南亞語未來也可以去推動。這個部分再拜託主委。
    李主任委員永得:好,謝謝。
  • 主席(林委員麗蟬代)
    請林委員為洲發言。
    林委員為洲:(11時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我說的客家話跟人家不一樣,你聽得懂嗎?
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。可以,我聽得懂。
    林委員為洲:其實我不是客家人,我是閩南人。不過因為環境的關係,很多人說客家話,我是新竹人,所以平時說客家話的時間比較多,反而說閩南話的時間不多。
  • 李主任委員永得
    你說得比真的客家人還好。
    林委員為洲:沒有啦!很多我不會或說得不標準。海陸客家話跟主委所講的四縣客家話不太一樣,海陸客家話現在講的人口還是比較少。
  • 李主任委員永得
    新竹縣是大宗。
    林委員為洲:雖然在新竹縣是大宗,但以臺灣來講算是比較少的。
  • 李主任委員永得
    第二。
    林委員為洲:語言是最重要的!一個文化如果要保存,語言是最重要的!如果文化喪失了語言,就好像人還在卻不會講話,如同啞巴一樣,沒有辦法表達,也沒有辦法創新。語言讓文化可以活化,可以繼續生存、創新,是最重要的一個元素。其他的部分保存得再好,如果沒有語言還是一個死的文化,就是它已經不會再創新了,所以語言是最重要的,以客家文化而言。我們剛剛聽到很多委員提到,全世界講客家話、以客家話為主、當作母語的人口其實很多,大概有五、六千萬人。臺灣很有機會作為全球客家文化的中心,我們也繼續努力推廣。在這當中,當然語言還是最重要的,語言要能夠延續,只要新一代的人能夠繼續講,縱使參雜著講也沒關係,但這個語言還是活著,這個很重要!
    很多國家都一樣同時講好幾種語言,例如歐洲的瑞士、荷蘭等,這種情況很多。也就是該國的人民同時可以講四種語言、三種或五種語言,新加坡也有類似的狀況,講閩南語、講客家話或講北京話、普通話、國語,也會講英文,甚至語言常常參雜在一起形成另外一種新的文化風景。我們希望客家語將來在臺灣也可以變成一個活的語言,所以這個最重要!我覺得客委會在推廣保存客家文化,讓客家語繼續可以被使用,在下一代還可以被使用,這個是最重要的、重中之重。
    李主任委員永得:是,謝謝。
    林委員為洲:今天我就要來請教主委,現在參加客語認證的人不少,去年大概有多少1萬人參加……
  • 李主任委員永得
    到考人數有一萬六千多人。
  • 林委員為洲
    通過的比率大概有50%。
    李主任委員永得:57%,將近60%。
    林委員為洲:這個是初級,中、高級就比較少一點。多鼓勵參與客語認證,你要提出更好的方案來鼓勵大家參與認證,不管是公務人員、公職人員或是一般的民眾,當然也要有鼓勵措施,我們知道現在19歲以下參加客語認證的報名費減半。
  • 李主任委員永得
    是的。
    林委員為洲:要擴大一點,拜託大家來參加,我希望你在兩個月內提出一個如何鼓勵多一點人來參與客語認證的辦法,有很多方案你去想一想,看是要報名費的優惠,或是他拿到客語認證後更深層地在職場上或在任何方面有什麼獎勵與鼓勵,請你在兩個月內提出。另外,也是跟語言有關,我們要讓語言可以被使用,不要只是阿公那一代使用,而且要父母及下一代也使用,有一點我覺得還滿重要的,就是要讓年輕人覺得客語不只是傳統的語言、阿公的語言,這部分要讓年輕人會使用,在流行文化方面也很重要。剛才你提到林生祥的客語創作歌曲已經很久了,他以前在交工樂團到現在有個人工作室,有關客語的創作歌曲現在有很多人才投入,不過還是不夠,我覺得你們多舉辦鼓勵性質的比賽也好、獎勵也好,要讓客家流行音樂創作多元化。
    閩南語其實也有經過這樣的歷程,曾經有一段時間年輕人不太愛講閩南語,講閩南語好像是老一代、太傳統了,是old fashion或是落伍的,但現在的閩南話已經不會了,很多閩南人的閩南話講得很好,與流行文化大量投入具現代感的閩南語歌曲有關,比如像五月天、董事長樂團、滅火器、玖壹壹這些樂團創作一些年輕人可以接受的流行文化歌曲,那是我認為相當重要的文化,但就客語的部分還不夠;當然,我們知道現在有一些人投入客語創作,但都太文雅、太田園、太懷舊了,這是我個人主觀的認定,懷舊、傳統、田園都OK,但是現在可能需要比較通俗、現代化一點的,我們回頭想想現代閩南語的創作歌曲,其實裡面有很多更有活力、但有時會更粗俗一點也無妨,創作本來就是要多元,這部分我覺得可以加強。因為要用鼓勵的方式,所以評審的機制也很重要,不要太守舊,田園式、懷舊、傳統的部分OK,但是像黃連煜這種「跳tone」的,其實有時候反而更應該鼓勵,因為很多年輕人比較能接受。
    我舉個例子,我在教我的小孩講客家話,你如果要教他講文謅謅的客家話,他記不起來,但是叫他背一些俚語就很容易記得。我有三個女兒,很多人講第一次學客家話都是學髒話或壞話,尤其男生常常講說「先學了,被罵時就聽得懂」,但是女生不會這樣,所以我教我三個女兒講客家話,他們聽到一些客家話很特別但是又很有趣的表現方式,他們就很容易學,比如有一次我跟他們講客家話常會用「死忒咧、癲忒咧、昏忒咧」的講法,尤其是「昏忒咧」這句話後來就很流行,請問不是客家背景的,有人知道「昏忒咧」是什麼意思嗎?就是「暈倒」啦!而客家話的表現方式常常是用「死忒咧、昏忒咧、癲忒咧」,「癲忒咧」就是「瘋掉了」,所以我的小孩碰到這些語言就覺得很有趣,很容易學習。我的意思就是在推廣語言的過程當中,尤其是推廣創作歌曲、流行文化時,其廣度和標準要稍微放寬一點、更多元一點,我知道李主委有時候比較嚴肅,但是要讓年輕人接受流行文化,有時候要更多元一點。我希望你們將來或下一次有機會就這方面提出一些報告跟意見,就是關於鼓勵現代客家歌曲創作要有一些新的作法,希望你們可以提出一些反省之後的報告,感謝主委,因為時間的關係,沒有很多時間與你討論。
    李主任委員永得:謝謝,委員所講的都是非常關鍵。我簡單補充:第一,委員剛才講的偶像團體,我們也有計畫要利用五年的時間,希望能夠培育出不是只有在客家,而是在流行界比較能夠被年輕人接受的團體,現在有推動這樣的計畫;第二,其實現在YouTube裡其實也有幾個客家年輕網紅用非常輕鬆愉快的方式在說客家話,我們現在也支持他們,所以有請他們幫忙一些宣傳以鼓勵年輕人,謝謝。
    林委員為洲:繼續努力,謝謝。
  • 主席
    請陳委員怡潔發言。
    陳委員怡潔:(11時43分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有提到口譯人才培訓吸引350人報名,感覺報名的人數滿多的,有一半完成受訓,但最後通過初階取得證書的其實不如預期,只有31人,等於通過率不到一半。主委,你認為這個問題到底是出在哪裡?因為要擔任一個好的客語口譯,其實除了客語能力要很好之外,也需要懂得很多歷史、文化,在各領域都要有初步的了解,所以其實是非常困難,我相信如果要推展客家文化,口譯人才也是必須的,培訓的過程感覺很吸引人,可是通過的又很少,問題到底出在哪裡?目前口譯的人才是否足夠?以上兩個問題,通過的人這麼少,問題到底出在哪裡以及要怎麼補強?
  • 主席(林委員為洲)
    請客委會李主任委員說明。
    李主任委員永得:主席、各位委員。謝謝陳委員的關心,我請主責單位文教處孫處長跟委員報告。
  • 主席
    請客委員文教處孫處長說明。
    孫處長于卿:主席、各位委員。其實我們在去年辦理這一次口譯人才培訓時,關於通過人數的部分,我們的口譯老師其實經過一番討論,當時我們設定的目標是在培訓營合格通過後,我們希望他可以從事口譯相關的工作,所以在這樣的標準之下,口譯老師有比較嚴格的標準,因為在培訓的過程當中,其實很多的學員也發現他可以講流利的客語、講流利的華語,但他不一定可以做好口譯的工作,因為口譯真的是一門非常專業的工作,就像您剛才提到的,不只是語言的流利,他對於各個專業的涉獵以及敏捷度是很重要的。在去年報名的人當中,能夠講流利客語的人大部分有一些年紀了,對於這樣要非常即時反應的工作,有時候對他們來講會是一種挑戰。
    陳委員怡潔:所以年齡也是一個問題?就報名年紀較長的部分,對於……
  • 孫處長于卿
    年長者當然並不一定就是不適合……
    陳委員怡潔:我懂你的意思,而我的意思是,問題有可能是出在報名的人數這麼多,但報名人數很多可能是年長的,所以基本上如果以它做為母數,通過率當然就比較低,是不是?
    孫處長于卿:可能會有一些影響,主要不是出在語言的能力,而是因為口譯是一項非常即時的……
  • 陳委員怡潔
    不是啦!你一直跳針回答我的問題!我的意思是:它真正的問題出在哪裡?目前成人口譯的人數足不足?
    孫處長于卿:去年通過31位,以及以前年度其他學校平常有培訓的口譯人才大概有十幾位,目前的狀況其實還算是足夠的。
  • 陳委員怡潔
    還算足夠?
    孫處長于卿:還算足夠,主要原因是因為口譯的風氣包括在各地方政府的會議還沒有那麼普遍,這個部分我們會再加強,所以我們今年也再做進階的培訓,同時我們公布客語為通行語的辦法之後,我們也鼓勵地方政府對於一些會議使用客語能夠儘量提供口譯的服務。
    陳委員怡潔:簡易來說,如果今天口譯的人才是足夠的,辦理這個活動未來通過率如何去達標,讓通過率能夠高一點,我覺得這應該是共同努力的方向,剛才他洋洋灑灑說了那麼多,但還是沒有回答到我的主問題嘛!到底是什麼原因造成通過率這麼低?未來在政策上要怎麼再去修正?推廣上沒有任何的問題,但是在母體的採樣或是怎樣應該要排除哪些條件,因為已經有經驗了,這是第一個部分。
    另一個部分,有關客語認證的問題,過去主委也非常堅持用不發放獎學金的政策,當然我剛剛也跟主委恭喜,去年底主委拿出非常漂亮的成績單,讓客語認證的報考人數及通過人數都創新高,跟往年比,好像也增加快一倍的人,這一點我們給予主委非常大的肯定,但是我想請主委說明、分析去年客語認證報考人數及通過人數都能大幅增加的原因到底是什麼?之後每年可以客語認證報考人數一萬五千多人,通過七千多人,會不會是所謂的最低標?還是說過去的這個成績已經算是達到高標的狀況?
    李主任委員永得:謝謝陳委員一直都很關心這個問題。第一個,人數增加的部分其實是我講的理論之一,就是我們要創造這個環境及機制,去年最大的因素就是因為客基法的修正案得到立法院同意修正通過以後,大家對語言的榮譽感增加。第二個,各個學校及縣市政府也因為客基法的通過,有積極的推動。另外,我們推動沉浸式客語教學也慢慢的……
    陳委員怡潔:沉浸式客語教學,融入學校的部分?
    李主任委員永得:對,也都有增加了,所以我認定最重要的就是客基法通過以後,變成有這個環境,這是最重要的原因。
    陳委員怡潔:所以基本上未來應該還會有更高的期待,能夠有更高的標準?
    李主任委員永得:是的,我們認定大概也應該會比今年還是有一些成長。
  • 陳委員怡潔
    大概預估成長多少?
    李主任委員永得:我不敢預估成長多少,因為……
  • 陳委員怡潔
    會相對比今年的狀況更好?
  • 李主任委員永得
    應該會。
    陳委員怡潔:樂觀其成。另外,講到客語認證這件事情,我們有查到關於男女比例的部分,發現每年的客語認證,女性都超過六成,同樣的情況不單只有客語認證,包括客語薪傳師資格的男女比例也很明顯,像目前客語薪傳師資格總人數2,970人,女生就占了2,189人,高達73.7%,主委是否有發現這樣的狀況?是什麼原因造成比例上女生比較多?還是因為什麼相對政策讓女生更願意來參加客語認證或成為客語薪傳師?
    李主任委員永得:我坦白承認對於這個數字我事前並沒有特別注意到,我沒有注意到客家女性參與率這麼高,高到……
  • 陳委員怡潔
    將近八成。
    李主任委員永得:高到八成,在我認為,這一定有一些原因,所以我們會去了解。不過,就過去來講,因為所謂的客語薪傳師,主要是語言及一些客家的表演歌謠,過去本來就是女性稍多,但是多到這個程度,我們會繼續去了解原因。
    陳委員怡潔:我覺得這個比例已經不太正確,因為這是環環相扣的,包括客語認證或客語薪傳師的部分,我們還會再結合學校等等,所以我覺得在比例上、在政策上的推廣應該再去修正,看怎麼樣可以讓它達到平衡,好不好?
  • 李主任委員永得
    OK。
  • 陳委員怡潔
    謝謝。
    李主任委員永得:好,謝謝陳委員。
  • 主席
    接下來登記發言的鄭委員天財、余委員天、孔委員文吉、沈委員智慧、童委員惠珍、蔣委員萬安、蕭委員美琴、鍾委員孔炤、羅委員明才及林委員德福均不在場。
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱:(11時52分)主席、各位列席官員、各位同仁。李主委放輕鬆,這是最後一棒打擊。這個問題很簡單,幫我們做個宣導,請教主委,你知道六堆是哪六堆嗎?對你來講,這個太簡單了!
  • 主席
    請客委會李主任委員說明。
  • 李主任委員永得
    主席、各位委員。前堆、後堆、左堆、右堆、先鋒堆及中堆。
  • 鍾委員佳濱
    屏東縣有哪幾鄉在六堆?
  • 李主任委員永得
    屏東縣有8鄉。
  • 鍾委員佳濱
    可否告訴我是哪8鄉?
  • 李主任委員永得
    內埔、麟洛、長治、佳冬、新埤、竹田……
    鍾委員佳濱:還有一個是高樹。右堆比較容易忘記,因為右堆大部分都是高雄。
    李主任委員永得:對,高樹是右堆。
    鍾委員佳濱:對,右邊的,因為它面對臺灣海峽。
  • 李主任委員永得
    是。
    鍾委員佳濱:目前我跑的地方,大概內埔、長治、麟洛及高樹都是我最近服務的地區,我很感謝主委上次有來,六堆運動會這次由屏東縣內埔鄉主辦,很熱鬧,副總統及主委都來了。再往下看,除了六堆運動會是南部客家地區的一大盛事之外,我們這8個鄉鎮都會積極地辦理推廣客家文化。請教主委,對於這樣的鄉鎮要不要支持?
  • 李主任委員永得
    當然一定支持。
    鍾委員佳濱:我以長治鄉為例,它在2018年及2019年都推動了一些如圖片上所示的活動,包括十全十美吉祥年,今年又辦了豬事如意,這是由公所來主辦,你有沒有注意到它很特別?它的承辦單位是鄉圖書館,過去客委會常常跟鄉鎮圖書館合作嗎?
    李主任委員永得:我們比較少,因為圖書館基本上屬於教育體系。
    鍾委員佳濱:我跟主委介紹,鄉鎮公共圖書館很特別,它是在鄉鎮公所底下,但是在縣市政府,它是由文化局處在管理,到了中央,它是教育部在撥經費,這種情況之下,你知道這樣異父異母的就很難管,所以我大概介紹教育部的公共圖書館,我去統計它一次性的預算大概給了7縣市15億元,在設備、書籍、活動補助預算看起來琳瑯滿目,坦白說其實不是很多,你再看後面的數字,平均這麼多的縣市,你看最後面的後段班,除了六都之外,都是大型的農業縣,因為人口多,可以分配到的補助金額、館數很少,而屏東縣是全臺灣最多鄉鎮的,有33個鄉,高雄有幾個區?
  • 李主任委員永得
    高雄有31個。
    鍾委員佳濱:對,比屏東還少,所以我們每年從教育部得到的經費都很少。接下來是在我們的鄉鎮圖書館裡面,36間圖書館只編制37個人,事務費用一年大概只有16萬元,且一年只有1萬4,000元可以採購書籍,活動費用只有3萬元。大家想想看,一個那麼大的圖書館,花了那麼多硬體,聘了1個人,這是編制內的人員,而臨時約聘僱的人員不用談,結果它用來辦活動、採購書籍只有這麼少的錢,請問主委看到了什麼?你看到閱讀很重要、看到教育部的資源好像不夠,對不對?
  • 李主任委員永得
    是。
    鍾委員佳濱:其實我看到了一個客委會的可趁之機啊!因為民間在支持學校的圖書館是多麼不遺餘力,一出手就是六百多萬元,而教育部只能出不到二百萬元,民間很有錢。再往下看,其實當資源不充裕的時候,就要用在刀口上,我知道客委會的錢也不多,但是今天要讓客委會去推廣客家文化,去設立客家文物館,不要說每個鄉鎮一個了,要每個縣市一個恐怕都有困難。
    但是全臺灣有三百多個鄉鎮公共圖書館,在屏東的客家地區就有8個鄉鎮、有8個鄉鎮公共圖書館,主委,你的機會來了!你不用花錢去蓋客家文化館,你不用花錢去請這些文化館的管理人員,你只要撥軟體經費及事務經費,在客家地區的鄉鎮長就會死命的幫我們推廣客家文化,主委,你要不要考慮做這個事情呢?
    李主任委員永得:好,我們會來瞭解一下,我們一定會支持。
    鍾委員佳濱:還要瞭解啊?我講了這麼多,意思就是你可以不用自己去成立一家上市公司,可以借殼上市,有現成的屏東縣8個客家鄉鎮、現成的8個公共圖書館,他們每年的硬體是由教育部花錢去維修,他們的人員是由地方政府編列,他們的事務費那麼少,你只要撥給他們推廣客家文化活動的預算,那麼他們的人力、硬體、設備就歸你所用,主委不趕快跳下來做,你還在猶豫、還要調查一下嗎?
    李主任委員永得:這的確要瞭解一下。我以美濃為例,因為以前我在高雄市政府,美濃圖書館就如同委員講的一樣,有硬體,沒有軟體。
    鍾委員佳濱:沒有軟體,很少錢。
  • 李主任委員永得
    甚至連營業時間都是下午4、5點就結束。
  • 鍾委員佳濱
    沒錯。
    李主任委員永得:事實上,很多家庭的小孩需要的是晚上的時間。
  • 鍾委員佳濱
    對。
    李主任委員永得:所以需要有人,但是因為它的主管機關是文化局。
    鍾委員佳濱:沒有,是鄉鎮長就管得到。
    李主任委員永得:所以我們要跟地方再談一談,看要怎麼樣同共……
    鍾委員佳濱:如果有客家地區的鄉鎮長,屏東六堆地區這8個鄉鎮,不要說我負責的那4個,他們跟你要求說我們讓你管,我們願意讓你來補助經費,我們來幫客委會辦活動,主委覺得這樣好不好?
  • 李主任委員永得
    我們非常樂意。
    鍾委員佳濱:好,那我就……
  • 李主任委員永得
    但是我們的預算也要增加。
    鍾委員佳濱:我會支持善用鄉鎮文化空間,補助客家藝文活動,好不好?
    李主任委員永得:好,沒問題。
    鍾委員佳濱:讓各鄉鎮的公共圖書館,成為客委會的文化據點。但請你們盤點一下、做個調查,把全臺灣的客家鄉鎮過去做的資源盤點一下,看看效果。最後,我在這裡有一個臨提,如果你答應了,搞不好等一下主席就不用處理這個臨提了,我是請客委會統計臺灣客家地區的公共鄉鎮圖書館,過去用長治鄉這樣結合的例子,你們算算看,看看成本效益划不划算,我相信絕對划算,好不好?可以嗎?
  • 李主任委員永得
    好。我們會……
    鍾委員佳濱:主委一直說好,我要趕快跟這8個鄉鎮說明天就趕快提出計畫書來。
  • 李主任委員永得
    我們會馬上評估。
    鍾委員佳濱:好,謝謝。
  • 李主任委員永得
    謝謝。
    主席:所有登記發言的委員,除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。吳委員琪銘、許委員毓仁及余委員天所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關機關另以書面答復。本日會議委員所提質詢未及答復部分,亦請另以書面答復。
  • 委員吳琪銘書面意見

    內政委員會—客委會業務報告
    問題一
    面對台灣高齡化且少子化的衝擊,台灣總人口數正逐漸的往下降,為振興地方產業發展,促進鄉村人口回流,行政院期盼產官學研社共同合作,為不同區域的地方創生提出振興之道,更將今(108)年宣示為台灣地方創生元年!政府提出的「地方創生」是整合地方特色資源,藉由「地、產、人」三位一體的資源優勢,確立地方特有的獨特性與核心價值,及導入「創意(設計力)、創新(生產力)、創業(行銷力)」的輔導機制,為地方注入產業發展動能,達到城鄉均衡發展的目標。
    今日客委會在業務報告中多次提到有關客庄地方創生,本席想請教李主委,客庄地方創生的定義?與其他部會的地方創生又有何不同?客庄創生的對象是誰?客庄創生的範圍為何?其創生成果如何?再者,客庄地方創生優惠貸款與經濟部青年就業貸款及客委會以前曾辦過的青年創業輔導與貸款有何不同?目前申請案件有多少?以上之提問,請於一個月內書面答覆。
    問題二
    土城客家鄉親人數眾多,桐花祭創始地就在土城,且擁有全台百座桐花公園與桐花步道。桐花公園附近的步道是新北市民常去的郊山步道,是一個很好的客語友善環境教育場域。但十多年來,客語標示及客家諺語之立牌恐已陳舊損壞或字跡不清,是否應再配合當地地景,融入客家文化意象進行修繕,建請客委會輔導地方相關單位做好修繕維護工作。
  • 委員許毓仁書面意見

    1.主委本月初訪台東,提到「地方政府完成硬體建設後更需要有永續經營的完整配套,而非仰賴補助來進行營運」,請問主委這番話,是贊成地方政府若是完成硬體建設後,中央可以完全不支持,用「地方創生」的概念,讓地方建設自生自滅?
    2.主委,我認同地方創生的概念。請問客委會對於地方創生的概念掌握有多少?
    3.況且若不能善用各地方的特色,那麼所生產的服務或產品也無法具備高單位的附加價值,現實面上也無法給予投入的人們較好的薪資或是勞動條件。「因地制宜」,不僅是地方創生的發展口號,也是讓其能夠永續經營的核心理念。請問主委,台東有進行過「地方創生」的可行性評估嗎?
  • 委員余天書面意見

    案由:本院余委員天,有鑒於客委會設立許多大型客家園區和小型館舍,部分場館參觀人數卻呈現負成長的情形,可見政府雖有設立園區推動客家文化,但成效卻十分有限。爰此,特向客委會提出質詢。
    說明:
    一、客委會在客家語言、文化的推動上十分努力。為推動客家文化產業發展設立許多大型園區和小型館舍,這些館舍有沒有充分被利用來推廣客家文化才是我們要關心的,為何有些館舍參訪人數呈現負成長,請客委會探究原因並改善。
    二、本席辦公室常接到民眾來電,希望政府可以發展關注台語、客語以及原住民的語言文化發展。我們有客家的廣播頻道和電視台,但多少民眾知道、多少民眾願意看才是首要。客委會如何讓這些館舍、電台、電視的活動與內容被更多人看到?不只是建了園區、設立電視台就好,後續如何推廣、使客家文化更普及,才是重要的。
    三、政府有舉辦桐花文學獎,推廣客語寫作風氣。但文學獎不要只是用獎金吸引民眾投稿,客委會要如何讓這些作品能夠更多人有興趣去閱讀、被看見?才真正達到推廣的作用。
  • 委員鍾佳濱書面補充意見

    主席:現在先處理報告事項之預算解凍案,書面報告案計有3案。請宣讀。
    (一)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「綜合規劃發展」預算凍結5%書面報告,請查照案。
    (二)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「設立客家電視頻道及營運全國頻道客家廣播電臺」預算凍結1/10書面報告,請查照案。
    (三)客家委員會函,為108年度中央政府總預算決議,檢送「南北園區經營方向檢討」預算凍結報告,請查照案。
    主席:請問各位,對報告事項之預算凍結案准予動支,有無異議?如無異議,作以下決定:有關客家委員會及所屬預算凍結項目3案,均准予動支,提報院會。
    繼續處理討論事項之預算凍結案專案報告一案。請宣讀。
    檢送「客家文化產業發展」預算凍結5%專案報告。
    主席:請問各位,對以上預算凍結案准予動支,有無異議?如無異議,本次會議不進行協商,直接做決議。作以下決議:有關客家委員會及所屬1案預算凍結項目審查完畢,准予動支,提報院會。請問各位,有無異議?(無)無異議,確定。
    現在處理臨時提案。處理臨時提案之前,因為有2件臨時提案是在宣告的提案時間11時之後才提出來的,包括1案由鍾佳濱委員所提,另外1案是黃昭順委員所提,我還是要尊重在場委員,請問是要討論,還是要下一次再處理?
  • 李委員俊俋
    沒有看到內容。
    主席:本席覺得要一致。如果要討論的話,2個案子就要一起討論。現在先處理原有的臨時提案。請宣讀。
  • 臨時提案

    1、
    根據客家委員會委託中央大學辦理「臺灣客庄地區東南亞新住民及新住民二代生活適應、照顧輔導及就學就業等需求研究」發現客庄地區的新住民家庭收入,近6成有全職工作,但是目前的薪資實際收入與期待收入有20%的落差,且高達45%家庭的平均收入在22,000元以下。
    爰此,建請客家委員會依上述之事,盡速完成客庄新住民家庭收入偏低之原因調查,並協同相關行政單位一同解決此問題,並於二個月內,向內政委員會提出書面報告。是否有當?敬請公決。
  • 提案人
    林麗蟬  林為洲  許毓仁  黃昭順
    2、
    有鑑於客家語言文化是臺灣非常重要的歷史文化一環,但因社會變遷迅速,客家文化,尤其是語言的廣泛使用已經受到強勢語言的排擠而邊緣化。
    根據聯合國教科文組織對瀕危語言文化的定義,語言的流傳發展分為五類(世界瀕危語言地圖),即(1)不安全型(2)肯定瀕危型(3)嚴重瀕危型(4)極度瀕危型(5)已經瀕危型。
    建請客家委員會詳予評估,並可適時向聯合國或相關國際教科文組織提出認定參考或尋求合作,以為未來我國制定客語政策或尋求國際教科文團體共同提出永續發展方案。
  • 提案人
    劉世芳  蔣絜安  李俊俋  洪宗熠
    主席:處理第1案。請問各位有無意見?主管機關客委會有無意見?其實剛剛主委在質詢時就答應在2個月內提出書面報告,已經改成2個月了。好,臨時提案第1案照案通過。
    處理第2案。請問主管機關針對第2案有無意見?有沒有困難?
  • 李主任委員永得
    沒有。
    主席:好,臨時提案第2案照案通過。
    針對臨時提案第3案、第4案,請問各位委員有沒有什麼不同的意見?好,我們等到下一次會議再處理。因為提案的時間超過11時,而且我們有先宣告,委員會的慣例是如此,當然如果經過委員同意,就可以處理,但是因為有一個提案是鍾佳濱委員所提,另外一案是黃昭順委員所提,所以我們為了公平起見,本日會議暫不處理。本次會議到此為止,現在散會。
    散會(12時4分)
User Info
趙正宇
性別
黨籍
無黨籍
選區
桃園市第6選舉區