立法院第9屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
中華民國108年4月11日(星期四)9時1分至17時30分 @ 本院紅樓202會議室 (主席::出席委員25人,已足法定人數,現在開會,進行討論事項。)
  • 委員會紀錄
    立法院第9屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
    時  間 中華民國108年4月11日(星期四)9時1分至17時30分
    地  點 本院紅樓202會議室
    主  席 張委員宏陸
    主席:出席委員25人,已足法定人數,現在開會,進行討論事項。
  • 討論事項

  • 審查行政院函送中央選舉委員會委員提名名單,李進勇為委員並為主任委員,請同意案。
  • 黃委員昭順
    程序發言。
    主席:程序發言要登記,一切照規定來,要程序發言的委員請登記,3分鐘後截止登記。
    登記程序發言的時間已到,現在徵求……
  • 黃委員昭順
    柯總召說可以不用開了。
  • 主席
    本席徵求在場所有委員……
  • 李委員彥秀
    還有人要登記……
    主席:沒有了,時間已經截止,不好意思。
  • 李委員彥秀
    哪有那麼快的。
  • 林委員麗蟬
    李進勇沒有進來呀!
    李委員彥秀:都沒有讓我進來,媒體擠在中間,怎麼進來?
    主席:不是啦,時間已經到了。
    李委員彥秀:主席,沒有3分鐘的啦!
  • 主席
    剛剛都講了。
    李委員彥秀:根本擠不進來,媒體沒有讓我們進來。
    主席:宣布了,而且時間已經結束啦!
    林委員麗蟬:還沒決定,還在講啊,會議詢問……
    洪委員宗熠:他有宣布3分鐘,有異議就講嘛!那時就沒有講啊!
  • 李委員俊俋
    照程序來嘛!
  • 林委員麗蟬
    還可以會議詢問啊!
    主席:發言都可以登記,這是程序發言,我們說清楚,你們要發言還是可以登記的。
    李委員彥秀:如果民進黨坦坦蕩蕩,你們在怕什麼?
    主席:不怕,你可以去登記發言,這是程序,時間已過。
    李委員俊俋:程序發言的程序已經過了,看清楚。
  • 李委員彥秀
    民進黨在怕什麼?
    主席:徵求在場委員的意見,現在開始程序發言,每位委員發言時間3分鐘。
    第一位請沈委員智慧程序發言。
    沈委員智慧:主席、各位同仁。今天本席覺得很遺憾,民進黨提名一位資深黨員候選人來擔任中選會主委,如果今天有順利開會,我還有勁爆的資料,你們就會知道。我看到一些民進黨立法委員想要護持李進勇,你們到時會滿臉都是豆花,有違民進黨當年所說的司法要獨立、要改革。現在我先暫時不說,我要告訴你們,提名李進勇是一個錯誤,以他過去的不良紀錄,一定會在2020年1月11日把中華民國第14任總統選舉及第10屆立法委員選舉搞亂的。
    我要告訴大家,李進勇非常不適格,他除了是民進黨的資深黨員,會黨國不分之外;最重要的是,他有非常嚴重的道德瑕疵。本席在此要再次告訴大家,李進勇不適格,最好他自己不要接受這個職務,最好蘇貞昌院長退回李進勇,否則會很難堪。為他背書的所有的民進黨籍立法委員,你們將在歷史上、在中華民國司法歷史上、在中華民國中選會主任委員的歷史上蒙羞。我在此預先警告,你們不要護航,否則到時你們會覺得護航李進勇是非常可恥的;蘇貞昌院長也會知道,你提名李進勇是錯誤的、是非常錯誤的。一個不誠信的人、一個資深的民進黨黨員,有一個還未公布的瑕疵,一個偽劣的事蹟,會使全國的司法人員蒙羞,也會使民進黨長期追求的自由民主、司法獨立蒙羞。本席在此嚴重警告,最好李進勇不要進入立法院內政、司法及法制委員會聯席審查,否則你將會很難看地離開立法院。最好你不要進行審查,否則蘇貞昌院長會發現你提錯人了,你提錯人了,你提錯人了,司法蒙羞!
  • 李委員彥秀
    退回李進勇。
  • 呂委員玉玲
    退回李進勇。
  • 主席
    請林委員麗蟬程序發言。
    林委員麗蟬:主席、各位同仁。中選會是一個超然獨立的機關,應該由中立的人來擔任主委,因為中選會要負責非常重大的工作,包括選舉制度及罷免、公投及規劃總統選舉和立委選舉的區域。但是現在你們要提名一位在2002年擔任過民進黨副秘書長,而且這些年來一直擔任民進黨重要黨職,並由民進黨提名參選且當選縣長。他在接受中選會主委提名之前才去註銷黨籍,但是他只是註銷,不執行黨務工作而已,並不是沒有政黨色彩了。他的政黨色彩非常鮮明、非常鮮明,我們覺得他可以中立嗎?這是民主價值嗎?民進黨創黨之時高喊的民主都被狗給咬走了嗎?你們的民主在哪裡啊?民進黨的民主都是假的,民進黨的人權也是假的,只有你們的權力、金錢、位置才是真的,其他統統都是假的,有選票才是真的。百姓對你們來說只有利用的價值,百姓對你們來說沒有意義,你們喊的民主價值只是拿來騙選票用的,你們喊的人權只是拿來取得政權用的。
    曾經擔任過民進黨副秘書長的李進勇,現在要來擔任一個超然獨立機關─中選會的主委,你們覺得全民可以接受嗎?我們的國家未來會變得怎樣啊?如果未來每個政黨都這樣,我們的國家還能號稱是亞洲國家最民主的嗎?如果這次通過了,你們民進黨所喊的民主價值都被踩在地上了。摸摸良心想想看,你們當時喊的民主價值是什麼?你們當時喊的立黨的民主價值是什麼?一票一票投給民進黨、支持民主價值的是什麼?你們現在提了一個長期代表民進黨參選,而且在2002年擔任過民進黨副秘書長的人,這樣的人會超然嗎?會超越政黨嗎?這樣的人只是註銷黨籍,還捨不得離開民進黨,這樣的人來擔任中華民國中選會主委,全國的百姓同意嗎?他們所制定的制度,你們同意嗎?他們所制定的公平,你們認為公平嗎?他們所制定的民主價值,你們覺得這個民主真的有價值嗎?這個民主是中華民國引以為傲的,向全世界說這是民主價值,如果這次通過,請你們不要再說你們以民主立黨,你們只是一個權力立黨而已、只是一個金錢立黨而已、只是為了錢立黨而已。有那麼多人可以選,有那麼多專家學者可以選,你們竟然選了黨性非常鮮明的李進勇來擔任中選會主委,那就是民進黨的中選會主委,是中華民國的中選會主委嗎?是嗎?這是中華民國要的民主價值嗎?我相信很多百姓心裡都非常清楚,2020年用你的選票來告訴民進黨,就算民進黨現在是多數,可以通過,但2020年就讓他們在野,而且在野得很慘。未來民進黨要重返執政時找不到一個價值,因為自己的價值已經遺失了,中華民國的價值也因為你們而丟掉了,我們所認知的價值、所引以為傲的價值也沒了。我希望大家要三思,當時民進黨喊的民主價值,口口聲聲說的民主價值在哪裡?你們自己想想看,你們提了李進勇難道覺得這是公平的嗎?難道覺得這對得起中華民國的民主價值嗎?是這樣嗎?你們捫心想想看,你們現在配合黨去投下同意票,是不是就變成毀滅中華民國民主價值的共犯?就算你現在被蒙蔽了,有天離開國會殿堂時,你要記得這天,要記得投票那天,你就是參與毀滅中華民國民主價值的一份子。如果大家還有良知的話,可不可以把中華民國的民主價值再找回來?為了中華民國的民主價值,我可以在這裡繼續講,繼續為民主價值而捍衛。
    主席:林委員,等一下還可以質詢,柯志恩委員都在等,是不是讓柯委員發言?
    林委員麗蟬:我覺得召委也尊重民主價值,他沒有阻止我,我就繼續為民主價值而發言。
  • 主席
    柯委員已經站起來在等了。
  • 黃委員昭順
    不要為了這件事把你的形象弄壞。
    主席:議事規則還是要照走,我都照程序來,大家也要互相尊重。
    林委員麗蟬:好,我尊重主席,可是我在這裡再提醒一次……
    主席:我再給你30秒,好不好?
    林委員麗蟬:好,中華民國的民主價值拜託大家謹記在心,創造一個民主價值走到今天2019年不簡單啊,你那一票投下去通過之後,它就毀滅了,到哪裡去我不知道,我只知道民主價值要再架構起來是一個很遙遠的道路。
  • 主席
    請柯委員志恩程序發言。
    柯委員志恩:主席、各位同仁。我今天在這要讓大家回憶起一些事情,當民進黨的人執政之後,每個人都換了失憶症,所以我要幫大家回顧過去的歷史。2011年11月馬英九總統提名張博雅擔任中選會主委,當時他是無黨籍,然民進黨卻是用張博雅是國民黨的犯罪結構體之一,要求退回去這項人事案,而且全面的杯葛,張博雅當時是無黨籍的,可是他卻被說成跟國民黨有牽連,所以要求退回這項人事案。
    這還不打緊,2017年只是提名張瓊玲擔任所謂的委員而已,然民進黨當初就以張瓊玲曾登記參選國民黨中央委員,用這樣的理由來告訴大家,張瓊玲具有國民黨的政黨傾向,所以要求退回該項人事案,當時陳其邁委員還大力的抨擊,只要跟國民黨有任何的關連、有任何的傾向,即使是無黨籍,都應該無條件退回,民進黨當初是用這樣的標準來看待中選會主委這樣一個的角色,宣稱這是民主進步黨一向堅守的民主、自由、公正、公平的價值。
    當初無黨籍人士你們是採用這樣的標準,而現在李進勇委員在九合一大選結束後宣布要結束他的政治生命,從此以後要在他熱愛的雲林土地上結束他的政治生命,那時我們還給他很好的掌聲,認為他的敗選宣言講得非常好,結果曾幾何時,當民進黨以中選會主委這樣一個角色邀請他來擔任的時候,他卻欣然的接受,我們不用講太多,因為所謂的民主價值,說實在的,在民進黨執政之後,已經蕩然無存了,現在我只是透過過去的歷史提醒各位民進黨委員,當初你們是如何來堅守中選會是一個獨立的機關。
    事實上,現在行政院二、三級單位中,除了飛安委員會、除了公平委員會,剩下的黨產會、剩下所有所謂的獨立機關,全部都逐一不獨立了,轉型正義不正義、獨立機關不獨立,這是一個什麼樣的政府組織結構,其實不用談太多,我們只要把你們過去的標準放到今天來做解釋,兩相對照之下,就請你們民進黨堅守過去2010年時,同樣在內政委員會這個舞台上,拿出你們的紙板來告訴我們,無黨籍只是因為他比較傾向一點你們所認知的國民黨,就認為他完全喪失中選會主委的資格;只不過有一個人曾經登記要競選、要承擔中央委員這樣一個角色,你們就認為他不適格。請民進黨尊重你們過去在2010年的看法,現在不過是2019年,才9年的時間,就可以讓你們如此喪失記憶了嗎?不要說太多,拿出同樣的標準、同樣的規格、同樣的場地,並拿出同樣的紙板來告訴我們,你們過去所堅守的獨立、公正到底在哪裡?既然無黨籍你們不能接受,為何民進黨籍的你們就可以接受?請告訴我們你們的標準在哪裡?否則我們當然大力表示,獨立機關不獨立、轉型正義不正義,這就是目前為止民進黨所帶給我們的民主價值,這樣的價值你們能夠接受嗎?如果不能接受的話,李進勇人事案是否就退回去,做出一個最明確的決定。謝謝。
  • 主席
    請陳委員怡潔程序發言。
    陳委員怡潔:主席、各位同仁。去年九合一的公投綁大選,我想大家都記得清清楚楚,台灣見識到了一位不願意辦好選務,只想當選舉打手的中選會主委,而這個選舉的亂象是如何糟蹋民主的,不知道大家還記不記得當時是如何的擾民,如今在綠色執政之下,獨立機關像黨產會、促轉會、NCC,他們已經逐一癱瘓,換上東廠外衣,淪為所謂的政治打手,本席實在很反對中選會再度淪落為執政黨的選舉機器,我們不認為自從政以來一直就是綠皮綠骨的政治人物,可以因為註銷黨籍就像小叮噹一樣,搖身一變就可以變得堅守中立,更何況從縣長選舉失敗宣稱政治生命結束,不再參選公職,到現在獲得中選會主委提名,大家不要忘記,才短短的3個月,說變就變,完全不怕髮夾彎、翻車,更無視政治誠信蕩然無存了。
    我們反對做為民主選舉最重要的裁判機關─中選會,也淪為執政黨政治酬庸的工具,同樣的,我們更反對任命李進勇,打破20年來中選會5任專任主委都是用無黨籍人士的優良傳統、慣例,如果今天中選會主委非李進勇不可,則我們也可以預見中選會未來就是4個字,即「非死不可」,未來中選會將不可能堅守中立,也不可能獨立行使職權,所以在此呼籲李進勇,請知所進退,也期盼行政院可以收回這項人事案,如果真的要酬庸,以李進勇深厚的從政資歷,不當中選會主委,其實還有很多更好、更適合的位置可以讓他做的、可以讓他酬庸的,但是我們堅持中選會主委,絕對不應該由一個長期就是扛著民進黨大旗,一路擔任要職的人出任,如果民進黨非要如此恣意妄為,人民對選務的信心絕對崩盤、崩潰,民主政治的基礎也就癱塌了,所以我們認為,台灣的民主政治任用了李進勇,就是整個民主政治的崩盤,在這裡我們再次的呼籲李進勇,請知所進退;蘇貞昌院長,請懸崖勒馬,真的!請民進黨莫忘初衷,這就是你們每天在大喊的莫忘初衷,醒醒啊!
  • 主席
    請李委員俊俋程序發言。
    李委員俊俋:主席、各位同仁。我們現在進行程序發言,但我聽到現在卻不知道哪件事情是跟程序有關,今天非常清楚的,中央選舉委員會組織法第三條規定,其主任委員、副主任委員跟委員都必須由行政院長提名經過立法院的同意。關於這屆的委員,院會已交付內政委員會審查,我們就應該在這裡審查,這就是程序,至於你贊不贊成這個人、你對這個人有什麼意見,就請在審查的時候說出來,而且最後還可以行使同意權投票,而且同意權並沒有說只有民進黨可以投票,國民黨不能投票,在行使同意權時大家都可以表達你自己的意見,所以我在這裡重申,對於人選我沒有意見,但是今天我們進行這樣的程序,就是院會交付給內政委員會的職責,我們就應該負起立法委員該盡的責任,把這個案子好好的審查,至於審查之後行使同意權時你要不要投同意票則是你自己的事情。
    第二件事情是,中央選舉委員會組織法第五條規定,委員必須獨立行使職權,並且退出政黨活動。這裡並沒有規定委員必須沒有黨籍,所以我們看得很清楚,就是退出政黨活動,現在李進勇先生就我的了解,到目前為止,他已經註銷民進黨的黨籍,這個部分稍後詢答時我也會問他,所以這個部分是非常清楚的,組織法怎麼規定他就怎麼做,而組織法的規定是什麼?組織法的規定就是退出政黨活動,並不是組織法規定,不可以有黨籍,無黨聯盟也是所謂的黨,即無黨聯盟在立法院也有黨團,所以今天我們內政委員會該做的是什麼事?應該是院會交付我們這樣的責任,我們就應該擔起立法委員該盡的責任來行使同意權,行使同意權之前就由內政委員會來進行相關的審查,這個就是我們該做的事。
    剛剛柯志恩委員還提到第8屆的張瓊玲委員曾經參加國民黨中央委員的選舉,很抱歉,柯志恩委員當時不在場,但當時我就在內政委員會、我就在負責審查,而我曾問張瓊玲是否有隱匿資料,但他是在隱匿資料之後才被退回的,然後行政院重新補件,但最後他也通過同意權的行使,他現在也在擔任中選會委員啊!所以請把歷史搞清楚、把任務搞清楚,內政委員會今天該做的就是院會交付內政委員會的職責,就是我們進行同意權的審查,如此而已,至於你贊不贊成、你同不同意、你喜不喜歡這個人,那是你家的事情,請不要耽誤我們議政的程序,我們還是照議事規則來進行,這樣才能發揮立法院監督的職責。謝謝。
  • 主席
    請黃委員昭順程序發言。
    黃委員昭順:主席、各位同仁。主席,我實在聽不下去了,這不是你家的事,這個是我們中華民國2020要選總統大選非常重要的事,民進黨吃相難看!民進黨吃相難看!擺明了把中選會變成助選會,我們看到蘇貞昌的髒手伸到獨立機關中,上次是NCC,把NCC弄得髒兮兮;現在中選會則是變成了酬庸,回顧中選會在整個的過程中,大家都知道多年來中選會的主委絕對不會有黨職,像張博雅、劉義周等等,何時弄出一個民進黨過去的副秘書長呢?你們去挑一個好一點的來啊!你們去挑一個好一點的來啊!至少讓大家的眼睛稍微看清楚一點,大家剛才講這不是程序問題,本席正式提出建議,這個會開不下去,我們就停止開會吧!把李進勇人事案退回去,請蘇貞昌重新提名一位稍微公正一點的人過來,可以嗎?
    之前李進勇在敗選後成立的正直辦公室及小英雲林聯合辦公室,第一個說是要延續對民眾的服務;第二個說要挺蔡連任之用,所以要凝聚群眾的力量,在2020大選維護台灣民主價值。我要請問大家,如果當時他成立這個辦公室的目的就是為了小英要選舉,則這擺明了就是護航、擺明了就是酬庸、擺明了就是要作票,民進黨吃相真的很難看,中選會主委的地位何其崇高,是整個選務工作當中一個重要的裁判,但是他在選後成立的那兩個辦公室,擺明了就是為了蔡英文要選舉,所以你們還聽得下去嗎?這樣的人事案你們拿出來是要幹什麼?今天中選會主委是李進勇的話,則我要問蘇貞昌,明天你送出來的NCC主委人選又是誰?主席有沒有聽我在說什麼?不然待會又說我沒有按照程序發言,總之,我的程序發言就是請把這個案子退回去……
    主席:我都有在聽你的發言,也注意到你的發言時間要到了。
    黃委員昭順:主席,你的形象還不錯……
  • 主席
    所以我都照著程序走。
    黃委員昭順:所以你不要受到總召及劉委員的影響,進而影響外界對你的評價。
    主席:放心,我都照程序走。
    黃委員昭順:所以我在這裡還是要再問一次,今天送李進勇到中選會;明天你會送誰到NCC?我們獨立機關的精神全部都死光了啊!獨立機關的精神全部都死光了啊!擺明了2020總統大選,民進黨就是要作弊,不作弊就不會選舉!若不將所有遊戲規則來改變一切,你們就不會選舉嗎?吃相難看!吃相難看!所以本席再次提出,請退回李進勇一案,請主席退回這個案子,讓我們2020總統大選有一個公平選舉的機會,讓我們在投票的過程中不會因為他們又改了許多遊戲規則,然後讓大家無所適從,拜託主席退回李進勇一案!拜託主席退回李進勇一案!這是程序問題喔!拜託主席退回李進勇一案!
    主席:要不要退回我要尊重所有的委員,這並不是我個人可以決定的。
    接下來登記發言的劉委員世芳、鄭委員運鵬、周委員春米、何委員志偉均不在場。
    登記程序發言的委員均已發言完畢,而我們還是按照程序來進行,首先請行政院李秘書長報告。
    李秘書長孟諺:主席、各位委員。今天貴委員會舉行本會期第1次聯席會議,審查本院提名李進勇為中央選舉委員會(以下簡稱中選會)委員並為主任委員之同意案,本人應邀列席報告,深感榮幸。謹就本次中選會委員並為主任委員提名作業報告如下:
  • 法令依據

  • 一、法令依據
    依中選會組織法第3條規定:「(第1項)本會置委員9人至11人,其中1人為主任委員,特任,對外代表本會;1人為副主任委員,職務比照簡任第14職等;其餘委員7人至9人。(第2項)主任委員、副主任委員及委員均由行政院院長提名經立法院同意後任命。委員任期為4年,任滿得連任1次。……。(第3項)……。委員出缺時,行政院院長應於3個月內,依前項程序補提人選,其繼任委員之任期至原任期屆滿之日為止。……。(第4項)本會委員應遴選具有法政相關學識、經驗之公正人士擔任。委員中同一黨籍者,不得超過委員總數三分之一。(第5項)本會委員除主任委員、副主任委員外,餘為無給職。」
  • 遞補遺缺及任期

  • 二、遞補遺缺及任期
    中選會陳前委員並為主任委員英鈐自107年12月3日辭職生效,本院依前開規定提名委員並為主任委員李進勇,任期至110年11月3日止。
  • 本次中選會委員並為主任委員提名原則

  • 三、本次中選會委員並為主任委員提名原則
    本院對於新任委員並為主任委員提名,係依中選會組織法第3條規定辦理,茲說明如下:
    (一)具豐富之專業學識或實務經驗
    依中選會組織法第3條第4項規定,該會委員應遴選具有法政相關學識、經驗之公正人士擔任。本次中選會委員並為主任委員之提名,經本院就相關領域遴選具法政相關學識優秀人才,符合該會組織法之規定。
    (二)同一黨籍不超過委員總數三分之一
    依中選會組織法第3條第4項規定,委員中同一黨籍者,不得超過委員總數三分之一。本次提名人李進勇為無黨籍;任命後中選會委員計有民進黨籍1人、無黨籍10人,符合上開同一黨籍者不得超過委員總數三分之一之規定。
    (三)另渠無雙重國籍或外國永久居留權。
  • 本次中選會委員並為主任委員被提名人主要經歷

  • 四、本次中選會委員並為主任委員被提名人主要經歷
    李進勇先生專長法律、行政;曾任臺灣花蓮、宜蘭、臺中地方法院法官、空軍總司令部軍法處軍法審判官、個人執業律師、貴院第2屆及第3屆立法委員、基隆市第13屆市長、內政部政務次長、法務部政務次長、交通部政務次長及雲林縣第17屆縣長等職務。
  • 結論

  • 五、結論
    本次中選會新任委員並為主任委員提名,經本院就相關專長領域遴選優秀人才,提名李進勇先生,渠具法政相關領域豐富之專業學識及實務經驗,學養俱優。敬請貴院支持同意。
    以上報告,敬請各位委員先進指教。
    報告人 行政院秘書長 李孟諺
    主席:各位同仁,我們就先休息,讓這些官員也先回去休息,屆時要開會的話再說,所以我們就先休息,請問各位,有無異議?
    總之,在場官員先休息、先請回,議事人員也先休息、先請回,我們就先這樣好了。現在休息。
    休息
    散會(17時30分)
User Info
黃昭順
性別
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民