一、宣讀上次會議議事錄。

一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。

二、處理中華民國108年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍書面報告案62案及專案報告案13案。

三、處理中華民國107年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（基金預算）解凍專案報告案2案。

四、審查行政院函請審議「食品安全衛生管理法增訂第四十六條之一條文草案」案。

五、審查行政院函請審議「傳染病防治法部分條文修正草案」案。
繼續報告。
二、處理中華民國108年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍書面報告案62案。
(一)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「第八期醫療網計畫」預算，凍結300萬元。
(二)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「公費生培育」項下「重點科別培育公費醫師制度計畫」預算，合併凍結100萬元。
(三)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結200萬元。
(四)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「科技發展工作」之「健康照護發展及數位健康照護管理計畫」預算，凍結200萬元。
(五)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會保險業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結50萬元。
(六)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會保險業務」項下「社會保險行政工作」之「國民年金保險管理」預算，凍結50萬元。
(七)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會救助業務」項下「督導辦理各項救助」預算，凍結200萬元，經同意後始得動支。
(八)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會救助業務」項下「強化社會安全網計畫」之「業務費」預算，凍結100萬元，經同意後始得動支。
(九)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社工與社區發展業務」項下「規劃建立社會工作專業」預算，凍結20萬元，經同意後始得動支。
(十)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社工及社區發展業務」項下「強化社會安全網計畫」之「業務費」預算，凍結50萬元。
(十一)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「保護服務業務」預算，凍結100萬元。
(十二)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「心理及口腔健康業務」項下「國民心理健康第二期計畫」之「委辦費」─辦理「全國自殺防治中心計畫」預算，凍結300萬元，經同意後始得動支。
(十三)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「心理及口腔健康業務」項下「強化藥癮治療服務」之「補助直轄市及各縣（市）政府辦理毒品危害防制中心」預算，凍結100萬元。
(十四)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「心理及口腔健康業務」項下「國民口腔健康促進計畫」預算，凍結100萬元。
(十五)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「護理及健康照護業務」預算，合併凍結500萬元，經同意後始得動支。
(十六)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「護理及健康照護業務」項下「第八期醫療網計畫」預算，合併凍結2,000萬元，經同意後始得動支。
(十七)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「護理及健康照護業務」項下「加強原住民族及離島地區醫療保健服務」之「補助直轄市及各縣（市）政府辦理原住民族地區原住民就醫及照護資源使用交通費」預算，合併凍結100萬元，經同意後始得動支。
(十八)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「中醫藥業務」預算，凍結200萬元，經同意後始得動支。
(十九)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「中醫藥業務」項下「中藥藥事規劃及中醫藥政策發展」預算，合併凍結100萬元，經同意後始得動支。
(二十)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「中醫藥業務」項下「新南向醫衛合作與產業鏈發展中長程計畫」預算，凍結1/10。
(二十一)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「綜合規劃業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結250萬元。
(二十二)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「綜合規劃業務」預算，凍結100萬元，經同意後始得動支。
(二十三)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「綜合規劃業務」項下「企劃重要政策」預算，合併凍結200萬元，經同意後始得動支。
(二十四)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「綜合規劃業務」項下「衛生與社會福利統計及調查分析」預算，合併凍結50萬元。
(二十五)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「國際衛生業務」預算，凍結100萬元，經同意後始得動支。
(二十六)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「氣候變遷相關傳染病對國人健康及防疫影響之評估」─「辦理抗生素抗藥性管理監測相關研究發展工作」預算，凍結84萬元。
(二十七)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「防疫業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結5,300萬元。
(二十八)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「防疫業務」項下「傳染病防治及應變規劃」之「業務費」預算，凍結300萬元。
(二十九)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「防疫業務」項下「我國因應流感大流行準備第三期計畫」預算，合併凍結5,000萬元。
(三十)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結1,100萬元。
(三十一)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「確保衛生安全環境整合型計畫」預算，凍結1,000萬元。
(三十二)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「食品安全巨量資料系統建置計畫」預算，合併凍結100萬元。
(三十三)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「食品藥物管理業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結1,000萬元。
(三十四)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「食品藥物管理業務」項下「食品管理工作」預算，凍結100萬元。
(三十五)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「食品藥物管理業務」項下「食品管理工作」之「食品安全衛生管理」預算，凍結1/10。
(三十六)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「食品藥物管理業務」項下「食品管理工作」之「食安新秩序─食安網絡計畫」預算，合併凍結500萬元，經同意後始得動支。
(三十七)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「食品藥物管理業務」項下「食品管理工作」之「食安新秩序─食安網絡計畫」─「辦理食品工廠查核、食品衛生安全查驗及食品工廠管理及輔導等計畫」預算，凍結300萬元，經同意後始得動支。
(三十八)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結500萬元。
(三十九)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」預算，凍結500萬元。
(四十)衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「健康雲2.0─醫療雲（推動雲端健康資料運用模式）」預算，凍結50萬元，經同意後始得動支。
（四十一）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「科技業務」項下「健康智慧行動躍升計畫」預算，合併凍結200萬元。
（四十二）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「健保業務」預算，凍結300萬元。
（四十三）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「健保業務」項下「推動醫審及藥材作業」預算，合併凍結300萬元，經同意後始得動支。
（四十四）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「健保業務」項下「健保政策規劃與推展」預算，凍結100萬元。
（四十五）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「健保業務」項下「健保政策規劃與推展」之「業務費」預算，凍結100萬元，經同意後始得動支。
（四十六）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「國民健康業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結300萬元。
（四十七）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「國民健康業務」預算，凍結200萬元，經同意後始得動支。
（四十八）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「國民健康業務」預算，合併凍結300萬元。
（四十九）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「國民健康業務」項下「健康促進宣導與衛生人員訓練」預算，凍結50萬元。
（五十）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」預算，併同委員會通過決議，合併凍結6,200萬元。
（五十一）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展身心障礙者福利服務」預算，凍結50萬元，經同意後始得動支。
（五十二）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展身心障礙者福利服務」之「業務費」預算，凍結50萬元，經同意後始得動支。
（五十三）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展身心障礙者福利服務」之「辦理身心障礙福利服務相關業務等」預算，凍結50萬元，經同意後始得動支。
（五十四）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展身心障礙者福利服務」之「辦理ICF行銷與身心障礙福利宣導等」預算，凍結50萬元，經同意後始得動支。
（五十五）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展兒童及少年福利服務」預算，合併凍結100萬元，經同意後始得動支。
（五十六）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展家庭支持服務」預算，凍結500萬元。
（五十七）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「推展家庭支持服務」預算，凍結100萬元。
（五十八）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「我國少子女化對策計畫」預算，合併凍結5,000萬元。
（五十九）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「我國少子女化對策計畫」之「業務費」預算，凍結50萬元。
（六十）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「強化社會安全網計畫」預算，凍結500萬元。
（六十一）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「社會福利服務業務」項下「強化社會安全網計畫」之「業務費」預算，凍結100萬元。
（六十二）衛生福利部函為108年度中央政府總預算決議，針對「研究及實驗」項下「新南向醫衛合作與產業鏈發展中長程計畫」預算，合併凍結1/10。
主席：委員對於衛生福利部公務預算解凍書面報告案如無異議，均准予動支，提報院會。如對某一案有異議，請向主席台提出，於進行討論事項時一併處理。
接下來進行衛福部業務概況報告、衛福部主管預算解凍專案報告，以及食品安全衛生管理法增訂第四十六條之一條文草案、傳染病防治法部分條文修正草案等2案之審查。以上4案請衛福部陳部長一併報告。
請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員。今天大院第9屆第7會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，時中承邀列席報告，深感榮幸。
首先，對於大院委員對本部的支持及指教，致上最高的敬意及謝忱。
有關本部107年下半年重要工作推動情形及未來工作重點等詳細資料，敬請參閱書面報告。以下以「全人全程、衛福守護」及「衛福升級、國際同步」兩大施政主軸，向各位委員擇要報告，敬請惠予指教。
壹、全人全程、衛福守護
一、強化婦幼健康、營造育兒環境

1.提供10次產前檢查及1次超音波檢查（分別服務177萬1,515人次及15萬6,477人次）。
2.補助四萬多名高風險群孕婦進行產前遺傳診斷。
3.推動「高風險孕產婦健康管理試辦計畫」，提供孕期至產後6週關懷，107年收案1,212人，達成率85.1%。
4.兒童傳染病防治實施新策略：A型肝炎疫苗納入幼兒常規疫苗項目，107年起至108年3月底止，已有20.2萬名幼兒完成第1劑疫苗接種。

1.父母未就業家庭育兒津貼自107年8月起取消未就業限制，且針對第3名以上子女每月加發1,000元，至107年12月，超過25萬名未滿2歲兒童受惠，較去年同期增加超過10萬名以上兒童受益。
2.積極布建公共托育家園，截至107年12月31日為止，簽約保母1萬7,680人，簽約私立托嬰中心662家，公設民營托嬰中心、托育家園計有182家，總計可提供超過6.5萬個公共及準公共化托育收托名額。未滿2歲兒童送托率107年底已達12.38%（106年底為10%），其中家外送托運用公共及準公共化托育服務比率高達83.6%，顯示政策已展現效益，有助於協助更多家庭兼顧育兒與就業。
二、構築健康環境、安心食藥防疫

1.積極推動場域健康促進：形塑健康生活型態，包括推動12個縣市、13個地區加入西太平洋健康城市聯盟、超過2萬家職場及近200家機構分別獲得健康職場及健康醫院認證。
2.針對國小、國中及高中職學生，開發以「生活技能」為核心的健康體位教學模組，107年於18所學校試辦，108年再擴大於193所學校推動。
3.推動菸害防制：107年幫助4.5萬人成功戒菸，戒菸者整體滿意度達九成以上。
4.辦理癌症防治：107年約510萬人次進行四癌篩檢，約1.2萬人確診為癌症，推動醫院癌症診療品質認證，提供病人高品質之癌症照護。
5.強化社區精神病人追蹤保護，發展多元化及社區化精神病人照護模式，以協助精神病人恢復健康、回歸社區。
(二)精進食安管理，持續推動食安五環措施：
1.源頭控管：107年9月公告修正「食品業者應保存產品原材料、半成品及成品來源文件之種類與期間」，要求業者應完整保存原材料等之憑證至少5年，並自109年1月1日生效。

(1)107年9月公告修正「應訂定食品安全監測計畫與辦理檢驗之食品業者、最低檢驗週期及其他相關事項」，逐步建立第一級品管管理體系。
(2)辦理10類食品製造業之衛生安全管理系統（GHP或HACCP）驗證，107年共完成397家，截至108年4月已完成416家。
3.加強查驗：107年市售國產、進口食品抽驗合格率持續高於96%，為自104年以來最高。
4.107年本部食品藥物管理署各項稽查專案及例行性監測計畫裁處達規業者共3,205萬元；一般稽查案件及會同檢警調稽查案件共計裁處67案，裁處金額共1億0,133萬元。

1.健全法規環境：107年10月12日及108年1月31日分別預告「西藥專利連結協議通報辦法」草案及「西藥之專利連結施行辦法」草案，使專利連結制度施行更臻完善，並落實保護藥品智慧財產權。
2.推動藥品優良製造規範，截至108年4月1日止取得GMP核備的國產西藥廠包括西藥製劑廠142家、物流廠19家、醫用氣體廠32家、原料藥廠28家（共268品項）及先導工廠13家，926家輸入藥品國外製造工廠通過PIC/S GMP檢查。
3.積極辦理高風險沙坦類（Sartan）成分（valsartan，losartan,irbesartan, olmesartan, candesartan）之藥品含「N-亞石肖基二甲胺（NDMA）」或「N-亞硝基二乙胺（NDEA）」不純物之異常事件，目前使用到有疑慮原料藥之製劑共17項已完成回收作業。另新的不純物「N-亞硝基-N-甲基-4-氨基丁酸（NMBA）」，已針對可能使用到印度藥廠Hetero Labs Ltd.生產之2項含Losartan製劑進行預防性下架，並於108年3月22日啟動回收作業。
4.強化上市後藥品管理：107年完成47件藥品安全性再評估，其中16項藥品要求廠商執行風險管控措施；接獲1,003件疑似品質瑕疵事件通報，其中7項經評估啟動回收；並主動監控981則國外藥品品質警訊，有2項藥品輸入國內，並已全數回收。

1.流感防治：107年流感季（10月1日起）截至108年4月1日止，流感併發重症確定病例累計813例，其中與流感相關死亡病例90例。
2.愛滋病防治：107年新增感染人數較106年減少519人，降幅21%。

107年結核病新案發生率較106年減少9%。
三、推動高齡友善、完備優質長照

1.高齡友善健康照護機構認證：截至107年底，本部共推動609家機構通過認證。
2.辦理預防及延緩失能方案人員培訓與社區預防及延緩失能照護計畫，107年已開發5項創新預防及延緩失能方案。
3.提升社區照顧關懷據點量能：全國已設置超過3千個社區關懷據點，提供老人健康促進、餐飲服務等多元服務，逾25萬名老人受益。

1.加速資源布達及提升長照使用人數：截至107年底、已服務十八萬餘人，較106年同期成長69.06%，且整合各項長照資源，綿密長照服務提供，已布建472A-2,974B-1,604C。

(1)推動出院準備，規劃讓個案在出院前可完成長照評估，出院後即可銜接到長照服務。同時推動184家醫院參與「銜接長照2.0出院準備友善醫院獎勵計畫」。
(2)107年8月29日起辦理「復能多元服務試辦計畫」，積極推動專業服務-復能服務，落實復能服務照護及運作模式於居家、社區間，減輕家屬照顧壓力，進而減少照顧成本。
(3)107年8月公告「長期照顧輔具租賃服務原則」，明定特約單位資格要件、整體服務流程，107年共有100家輔具租賃特約單位。

(1)107年設置73處失智共照中心及350處失智社區服務據點。
(2)107年於臺北市中正區、宜蘭縣壯圍鄉、高雄市大寮鄉、屏東縣竹田鄉推動「失智友善示範社區」，以失智者及家庭照顧者為中心發展生活圈，營造失智友善環境。

(1)增加照服員投入留用誘因，推動給付及支付制度，鼓勵照服員朝向服務品質為導向，對於照顧困難個案等訂定服務加成；針對居家式照服員，明定月薪至少3萬2,000元或時薪至少200元。至107年底投入長照領域照服員人數達3萬5,081人，相較106年28,417人成長23.45%。
(2)擴大外籍看護工喘息服務，107年12月起，聘有外籍看護工且符合條件之被照顧者，如外籍看護工無法照顧時，即可申請喘息服務並提供補助，減輕家庭照顧者之照顧負荷。
(3)公告「家庭照顧者支持性服務創新型計畫」，鼓勵縣市政府因地制宜發展在地服務，達到減輕家庭照顧者照顧負荷之目標，107年已於11縣市試辦，108年擴大辦理。
貳、衛福升級、國際同步
一、改善醫療環境、保障健康平等
(一)建置以社區為基礎的健康照護網絡：107年12月底前，約有5.7萬人加入居家醫療整合照護，超過1.9萬人加入急性後期照護計畫，病人整體功能有較收案時進步，七成以上結案病人順利回歸門診或居家自行復健。
(二)推動分級醫療：提出區域以上醫院門診減量及建立雙向轉診支付誘因政策，鼓勵醫院及診所成立垂直合作共同照護聯盟，107年基層診所就醫占率較去年同期增加0.35%，醫學中心下降0.29%，已可看出成效。
(三)提升民眾的就醫與用藥品質：精進健保醫療資訊雲端查詢系統，省去保險人事後審查的成本與不必要的浪費，107年超過2.5萬家院所、6.7萬位醫事人員查詢使用該系統，平均每月約有3.1千萬查詢人次。
(四)C型肝炎防治
1.C型肝炎全口服新藥自106年納入健保給付，截至108年1月27日止，近4萬人接受治療，其中完成病毒檢測者之治療成功率為97.1%。108年將增加總額經費至65.36億元，使更多C型肝炎病人能夠盡早接受全口服抗病毒新藥的治療，以期達到2025年臺灣消除C肝的願景。
2.107年完成「國家消除C肝政策綱領」，包含三大核心策略及三大政策方向，其中三大核心策略為「精準公衛防治」、「防治在地化」、「防治一條龍」；三大政策方向為「以治療引領預防」、「以篩檢支持治療」、「以預防鞏固成效」，以做為我國推動C型肝炎消除之指引。

1.「醫療事故預防及爭議處理法」已送立法院審議；並於107年2月1日建置「護理職場爭議通報平台」，截至108年3月底計177件，依案查處。
2.107年推動「護病比法制化」，達醫、護團體共識，將護病比納入醫療機構設置標準條文中，於108年5月1日施行。
3.「病人自主權利法」於108年1月6日正式施行，本部已於107年10月發布「提供預立醫療照護諮商醫療機構管理辦法」及「病人自主權利法施行細則」等配套法規，並公告「預立醫療決定書」範本。截至108年3月31日，全國22縣市共有88家醫療機構可提供、預立醫療照護諮商，共有1,856人完成預立醫療決定意願簽署。

1.重視原住民族健康權，擬訂「原住民族健康法」草案，於107年12月24日行政院審查通過，消弭醫療照護不均等。
2.原鄉及離島行動計畫：本部整合各所屬機關資源，分別就原鄉及離島提出適切之總體目的、策略原則、行動計畫及監測指標等。
3.提升在地醫療量能，達成每縣市至少一家重度級急救責任醫院目標，包含協助苗栗縣、台東縣於108年達成一家重度級醫院；南投縣以區域聯防方式，輔導縣內中度級急救責任醫院達成部分章節重度級標準，整合當地醫療網，共同提升醫療資源照護品質。
4.規劃於108年10月底建置完成「緊急救護零時差多方遠距資訊影像會診平臺」：包含空中轉診申請表單電子化，並介接健保署雲端藥歷及本部資訊處電子病歷交換中心資料，提供多方完整醫療資訊，減輕第一線醫師壓力，降低夜航及不必要之轉診。
5.挹注專科醫師人力，倍增培育地方養成公費生，以維持在地醫事人力，提升醫療照護效能。
(七)開放細胞治療技術：107年9月6日修正發布特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法，開放6項細胞治療技術，並訂定相關配套規定，以確保施行品質、保障病人權益。截至3月底，計有39件申請案，預計4月底前公布首批可執行細胞治療技術之醫療院所名單。
二、健全社安網絡、完善福利服務

1.針對現行政策進行檢討、研擬整合與盤點所需人力：107年核定直轄市、縣（市）政府1,859名人力，已進用1,400人；108年度核定補助地方政府達2,428名人力。
2.整合保護服務及高風險家庭服務體系：建立集中派案窗口，統一評估指標，串接風險資訊，由保護服務及福利服務體系提供以家庭為核心、以社區為基礎的整合性服務。
(二)推動新世代反毒策略
1.自107年起由本部督導各地方政府毒品危害防制中心，增加個管人力，案量比由1：150降至1：100，並增編毒品防治業務費，以公共衛生三段五級，推動特色方案。108年將再增加資源，增加補助個管及督導人力至607名，案量比再降至1：60。
2.107年10月核定補助臺北市立聯合醫院（松德院區）、本部桃園療養院、草屯療養院及嘉南療養院等4家醫療機構建置整合性藥癮醫療示範中心，108年預計於南部及東部各補助1家，期依個案需求發展多元醫療服務與處遇方案、建立藥癮個案轉介及分流機制。
(三)脫離世代貧窮循環：「兒童及少年未來教育與發展帳戶條例」，於107年6月6日公布施行，至108年3月底止，已有8,093人申請加入。
(四)整合福利服務資訊：與12個地方政府合作，推動一站式數位服務，以「到宅服務」、「臨櫃服務」及「線上服務」等三種模式，輔導各地方政府推動一站式福利服務，於檢附最少必要資料原則下，提供民眾津貼、服務申辦、福利媒合、資源轉介、通報、個案管理等服務，107年底調查之滿意度將近90%，截至108年3月底止，服務約18萬4,000人次。
三、強化衛科研、深化國際參與

1.為提升國內醫藥生技發展動能，本部將新創醫藥研發技術成果技術轉移至國內產業。107年共新增42件專利獲證和完成4件技轉案，另有9件技轉案刻正辦理議約及洽談中。
2.為確保再生醫療製劑之品質、安全性及有效性，維護病人權益，並促進國人發展再生醫療製劑，推動「再生醫療製劑管理條例」，目前已排入立法院院會審查。
3.藉「藥物化學加值創新研發中心（VMIC）」，提供廠商關鍵藥物化學研究技術服務，促進廠商投入高附加價值的新穎藥物研發領域，累積至目前已服務21家廠商，共有34件委託案。
(二)新南向政策「醫衛合作與產業鏈發展」：本部推動新南向醫衛旗艦計畫，對外建立新南向醫衛及產業鏈結，對內則積極發展國際醫療產業，以擴大我國醫療影響力，成為臺商新南向之後盾；至107年12月底，「一國一中心」之6個主責醫衛團隊共介接69家企業至當地，108年增納緬甸，汶萊由馬來西亞兼轄。除與新南向國家建立區域聯合防疫網絡外，也與印尼、印度及馬來西亞等國合作進行醫藥食品雙邊認證、傳統醫學、新藥及醫材開發，並積極推動簽署MOU，深化雙邊合作關係。

1.至107年底，本部暨所屬機關派員參與國際會議或研習共159場，並於國內舉辦53場國際會議。其中本人於107年8月間率團參加「生命科學創新論壇執行委員會議（LSIF EB）」及「第8屆APEC衛生與經濟高階會議」：
(1)「生命科學創新論壇執行委員會議（LSIF EB）」：由本人擔任第三屆執行委員會主席，為我國自1991年成為APEC會員經濟體以來，本部擔任APEC衛生領域職位位階最高的一次。
(2)本人於「第8屆APEC衛生與經濟高階會議」中發表演說獲得熱烈回響。
2.另於107年10月28日至10月29日舉辦「臺灣全球健康論壇」，計11位衛生部部次長與會，共31國63位高階衛生官員與國際醫衛專家共同參與，在國際上已建立良好口碑，有效建構一個立足臺灣放眼國際之醫療衛生專業交流平台。
以上為本部107年下半年主要施政作為及未來施政規劃，本部多承大院協助，對本部重要業務之推展有莫大助益，本會期預定請大院優先審議之法案為《食品安全衛生管理法》增訂第四十六條之一條文草案、《傳染病防治法》部分條文修正草案、《兒童及少年福利與權益保障法》部分條文修正草案、《醫療器材管理法》草案、《再生醫療製劑管理條例》草案、《國家藥物審查中心設置條例》草案、《全民健康保險法》第二十七條、第一百零四條修正草案及《醫療事故預防及爭議處理法》草案，其中《兒童及少年福利與權益保障法》部分條文修正草案，感謝大院於3月底三讀通過，其餘法案尚祈大院鼎力支持優先審議，早日完成立法程序。
有關本部主管108年度單位預算凍結決議屬討論事項共13項，計2億1,900萬元；107年度附屬單位預算凍結決議屬討論事項共2項，計4億9,711萬7千元，詳細資料敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要報告，敬請惠予指教。
壹、108年度單位預算凍結決議
一、衛生福利部
(一)「醫療保健支出」預算凍結決議1項，計2億元：
1.本部結合社區團體辦理社區長者健康促進服務，22縣市設置糖尿病健康促進機構計255家。
2.「長照2.0」推動建置在地化長照體系，本部所屬26家醫院積極配合長照2.0政策，辦理成效如下：
(1)建立社區整體照顧模式：申請16處，布建完成計9處。
(2)失智症照護服務：已營運12家醫院，服務人數計387人。
(3)長照出院準備服務：截至108年3月底止，核定通過醫院計18家。
3.全面推動22縣市高齡友善城市、補助100項社區推動高齡友善社區計畫；高齡友善健康照護機構認證計498家。
(二)「一般行政」預算凍結決議2項，計100萬元：
1.未滿20歲之人僅具法律上限制行為能力，易衍生民法問題，若允許該等人員從事托育業務，將造成法定代理人增加責任風險之負擔，爰兒童及少年福利與權益保障法規範托育人員需年滿20歲始得執業。
2.本部於105年、107年2度召開會議研商調降年齡可行性，考量居家保母在封閉性高的居家環境中照顧孩子，無他人協助支援，照顧風險高，允宜身心成熟者始能擔任。又每年大專校院培育數千名畢業生，基於專業性考量，結論仍以聘用具相當學歷及資格者從事托育工作。
3.托育人員之從業年齡規範，實已兼具法制面與實務面及整體人才培育量能等面向整體性綜合考量。
4.有關本部社會及家庭署編制員額計畫案，本部業於108年3月29日函送社會及家庭署員額檢討報告予委員會，並於同日報請行政院增置該署15名職員預算員額。
(三)「醫政業務」預算凍結決議6項，計500萬元：
1.本部將通盤檢討「診斷證明書」格式或「病歷摘要」之合適性，以符合醫療服務及長照需求。
2.全國急性一般病床之許可數高於OECD國家平均值，每萬人口醫師高於WHO醫療基本需求每萬人口醫師數10人之標準。本部針對醫療資源不足地區，辦理提升在地醫療量能、挹注專科醫師人力及建置區域聯防網絡等措施。
3.住院醫師自108年9月1日起適用勞基法。至於未納入勞基法適用之其他受僱醫師，本部已推動醫療法增修醫師勞動權益保障專章條文。
4.本部已推動多項措施，提升五大科健保支付標準、增加五大科住院醫師津貼、推動生育事故救濟及籌辦醫療事故救濟制度等措施。
5.臺大雲林分院、嘉義基督教醫院及嘉義長庚醫院為重度級急救責任醫院，可提供雲嘉地區民眾24小時緊急醫療服務。
6.透過「醫學中心支援計畫」，補助天主教若瑟醫院、中國北港醫院及雲林長庚醫院專科醫師人力；「重度級醫院品質提升計畫」補助臺大雲林分院，維持重度級醫療服務；補助嘉義基督教醫院兒科醫師人力，協助提供24小時兒科急診服務，強化當地急重症醫療照護。
7.本部持續評估檢討現行法規及函釋，以符實務需求；辦理符合特定美容醫學手術之施術醫師及麻醉醫師資料放入醫事機構及醫事人員查詢系統；研議「植牙及矯正之處置說明書」，並持續宣導醫療隱私維護，請衛生局加強查處。
8.呼吸治療師、心理師及社工人員已列為醫院評鑑基準人力配置必要條文。108年「多元雙向醫療爭議處理機制試辦計畫」已將結案日數、醫法雙調及專業評析列為計畫標準作業程序。
9.病人自主權利法第14條第1項第5款之臨床條件提案，預計於108年6月30日公告第一階段新增臨床條件；預立醫療決定書納入「遺體或器官捐贈意願，其他適合之醫療或善終相關意願」，因遺體或器官捐贈意願於人體器官移植條例第6條明定簽署及註記方式，本部已公告器官捐贈同意書範本。
10.為改善原鄉醫療資源之城鄉差距提升醫療照護品質，本部推動原住民族十大行動計畫策略。又為提升原鄉緊急醫療能力，辦理「緊急醫療資源不足地區改善計畫」、「醫學中心支援計畫」、「兒科急診品質提升計畫」等，補助山地、平地原住民鄉共10處，提供18名專科醫師人力，協助提供24小時緊急醫療服務，強化原鄉急重症醫療量能。
11.105年起辦理原住民醫療或社會福利資源使用交通費補助計畫，補助地方政府辦理原住民就醫及照護資源使用，提供符合補助條件原住民之轉診、重大傷病、緊急傷病就醫及入住長照機構交通費補助，以減輕就醫負擔。
12.醫學中心進行排序之總成績計算百分占比、住院病患共聘照顧制度、提供重難症醫療服務、配合政策認養支援偏鄉醫療等，業錄案辦理。另委託辦理評估我國病床資源現況與需求計畫，以做為後續政策參考。
13.北海岸地區緊急醫療救護規劃，彙整新北市衛生局建議以加強社區醫療、公衛群之功能為重點，並以臺大金山、淡水馬偕為後送之中繼站，規劃有關緊急醫療救護站策略。
14.108年度「多元雙向醫療爭議處理機制試辦計畫」已將結案日數、醫法雙調及專業評析列為計畫標準作業程序。
15.將安寧緩和、器官捐贈及預立醫療決定意願等，整合為統一資訊系統完成註記後，提供民眾即時查詢。另建置安寧緩和醫療意願註記資料庫系統，民眾可上網，或撥打專線查詢。
16.本部107年辦理「推廣安寧緩和醫療社區照護模式計畫」，共補助北中南東8家醫院，提升區域資源整合與服務量能，以受補助醫院為區域核心，提供一定範圍之基層診所、衛生所及社區護理機構專業的諮詢與後援，以利基層醫療保健單位結合地區特色，提供在地化之居家安寧療護服務。
17.為強化安寧照護及預立醫療決定機制，本部審查過去4年醫院安寧照護執行情況，納入108～111年醫學中心任務指標基準研修作業，應提供預立醫療照護諮商服務及組成安寧照護團隊，提供末期病人適當之安寧療護，成效良好，有具體事證等，並已完成草案初稿列入條文「強化安寧照護及預立醫療決定機制並具成效」。
(四)「心理及口腔健康業務」預算凍結決議2項，計1,100萬元：
1.本部於105年度起規劃「原住民心理健康促進計畫」，並於106、107年度試辦，以製作原民教材心理健康教材、培訓專業人力、提供諮商服務為主。
2.為回應都市原住民心理健康需求，108年度原住民心理健康促進計畫，對於都市原住民心理健康，包括都會區原住民部落或散居之都市原住民，尤以初次離鄉求學、工作之原住民為主。
3.本部心理健康促進服務，未來將連結都市原住民家庭服務中心，以充實中心之服務能量。
4.自殺為全球議題，係由多重因素造成，其防治為複雜艱鉅之任務，需結合政府與民間共同辦理。107年自殺死亡人數初步統計為3,822人，較106年減少49人；自99～106年連續8年退出十大死因。
5.本部定期分析自殺數據並精進自殺防治作為，包括：全面性─研議致命性自殺工具限制對策、宣導守門人觀念及新聞報導原則、輔導訪查各縣市；選擇性─提供安心專線、強化高風險群接觸者之守門人訓練；指標性─提供自殺企圖者關懷訪視，並進行成效評估。
二、國民健康署
「科技業務」預算凍結決議2項，計200萬元：
(一)針對中科管理局辦理流行病學調查案，本部國民健康署已邀集有關單位及專家學者召開「后里區居民健康現況及潛在可能污染問題」討論會議，並由臺中市衛生局提供中科后里園區當地居民健康照護服務。
(二)為持續進行環境污染物之監測、健康流行病學調查研究、健康風險評估等面向之健康危害評估，行政院環保署刻正會同國衛院檢視細懸浮微粒相關計畫之成果，本部國民健康署亦積極推動健康促進與衛教傳播。
(三)保健雲計畫106年及107年執行成效包括擴增平臺功能、高滿意度場域試辦及運用創新科技進行平臺推廣。108年將持續配合本部健康資訊共享規劃並推動智慧試辦方案。
(四)基於心智障礙者受限無法清楚表達自身視力情形及專注配合視力儀器檢查，且國內對心智障礙者之視力健康照護處於起步階段，導致其視力健康受忽視，將優先提出「心智障礙者之視力健康狀況調查及衛教推廣」規劃方案。
(五)國民健康署將結合醫事司、社會及家庭署與國內相關專業學會及醫療機構研商，提出委辦規劃方案，以瞭解國內心智障礙者視力健康狀況，提供心智障礙者視力健康照護及照顧者衛教參考。
貳、107年度附屬單位預算凍結決議
一、醫療藥品基金
「服務費用」預算凍結決議1項，凍結1／20，計4億4,711萬7千元：
(一)本部醫療藥品基金107年度「服務費用」預算編列89億4,234萬元，係本部26家部屬醫院共同編列，其內容包括水電費、郵電費、旅運費、印刷裝訂與廣告費、修理保養與保固費、保險費、一般服務費、專業服務費等項，皆為醫院營運維持之基本費用，屬成本之一環。
(二)本案於審議時，截至107年11月底止，服務費用實際執行數計89.2億元，預算幾已用罄，如凍結4億餘元，將影響各院營運。為管控各院相關營運成本，本部成立營運績效小組及資財營繕小組，每月召開會議追蹤報告，藉以提升各院收入並控管成本，避免無謂之浪費。
二、衛生福利特別收入基金（長照服務發展基金）
「社區式照顧服務資源及量能提升方案」預算凍結決議1項，計5,000萬元：
(一)截至107年底止全國小規模多機能服務單位計59處，較106年46處，增加13處，增幅達28.3%。
(二)為充實小規模多機能服務，因應長者人口日益增加之長照需求，發揮在地化及社區化照顧服務功能，本部業已強化各項措施：
1.鼓勵尚未辦理之縣市政府結合區域內日照中心優先升級辦理小規模多機能。
2.督請縣市政府釋出閒置空間，結合居家服務單位設置日照中心，成為小規模多機能單位。
3.透過行政院前瞻基礎建設經費補助民間單位興建或修繕舊有館舍設置小規模多機能單位。
4.修正長照給（支）付基準，提高夜間喘息支付費用，增加服務提供誘因。
綜上，各項經費編列，確為業務推動之需，敬請惠予支持，准予動支，俾利本部暨所屬機關依既定之施政計畫及業務內容執行。
最後說明兩項行政院函請審議之法案草案，有鑑於食品安全及傳染病流行疫情等資訊為民眾關切之重要議題，散播謠言或不實訊息皆會造成大規模的恐慌，影響公共安全甚鉅，爰擬具食品安全衛生管理法第四十六條之一條文修正草案以及傳染病防治法部分條文修正草案，期終止食安及疫情謠言或不實訊息，詳細資料敬請參閱書面報告，尚祈大院各位委員之支持，完成審議事項。以上報告。
主席：現在開始進行詢答。先作以下宣告：一、因詢答後要處理解凍案及法案，本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為4分鐘，得延長1分鐘。二、10時30分截止發言登記。三、委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理。四、本日不處理臨時提案。五、暫定11時休息10分鐘。補充報告：六、向陳部長及各列席官員說明，今日多數委員都是準時到的，包括我自己都是在7時50分把包包放在主席位子上，因為早上內政委員會各政黨都在動員，所以才會delay一些時間，敬請各位官員見諒，謝謝合作。
請登記第一位的邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛召委提到我們都是六點多就到立法院來奮鬥，身體也被淋了幾次水，然後又乾了，劉建國召委要注意一下身體，你被擠壓到的右手可能會舉不太起來，召委要多多保重。
石司長，我們的護理師都很認真在照顧病人，但在這當中發生一些在臨床工作結束後所謂的道義上責任和道德上責任，我覺得醫護人員其實都很盡力在照顧病人，但結果可能是causally，也就是後果其實有很多原因是無法控制的，我們只能去檢討未來儘量不要讓它再發生，然後彌補、救濟的方式也要完整。如果是因為你不用心，或是技術不太好，卻硬要去做而產生的缺點，當然就是比較屬於道德上的責任。如果沒有這樣分別，他們恐怕很難用力去照顧病人，就好像過去醫療法的修正，在部長及各個單位的努力、幫忙之下，醫療刑責的合理化真的讓我們走向一個非常合理的環境，也讓過去的五大皆空現在幾乎都已經招滿了，我有一些後輩想要申請五大皆空都申請不太上，只好改走眼科或皮膚科。以前是要先搶那些科，現在是只好去走那些科。
我覺得這對民眾來講真的是功德無量，相對的，站在醫師的立場，對於護理人員在照顧病人當中受到這樣的壓力，我個人覺得非常不忍，尤其醫師公會已經多次發表聲明，我認為這件事情大家應該要好好來檢討，不應該把所有責任放在一個很難抗拒的決策當中，我為什麼這樣講？醫療有時候其實是很人性化的，即使醫院規定什麼東西不能拿進來，但家屬就是會偷偷帶進來，這種情況在各個醫院多的是。我也在醫院服務三十幾年了，沒事就沒事，但有事的時候就會開始去找究竟是什麼原因造成的。我還是要拜託社會各界多多體諒醫病關係，因為家屬與病人這種關係是很人性的、文化的、很具價值觀的東西，一定要很細膩去處理這些事情，才能夠讓社會更好。這部分也要感謝衛福部每一次在第一時間就給予護理人員最大的支持，我們也深有同感，這是第一個。
第二個，既然我們談到醫療照顧的問題，召委真的是擁有悲天憫人的情懷，常常提出很多很好的主題讓我們來關心病人。接下來，我們來關心一下重症病人，我要稍微跟司長檢討一下，司長是急診方面的權威，加上你在衛生行政上的能力非常強，我想你也有非常多的醫師朋友，他們每天都在拯救人的生命，尤其急診更是救人的工作。有一次我請各個專科醫學會提出他們使用了多少器材，結果急診提供的醫療器材特別多，如果這些醫療器材不能順暢地讓醫師使用的話，恐怕連救命都有問題。
所以我們一切的法案全部都是站在幫民眾救命，以及醫療不要中斷的理念來做這件事情，這是額外的一句話，因為你的專業，所以我特別跟你推崇、說明。另外，我們注意到這幾年的特管辦法其實都偏重在醫學美容的合理化，說實在話，我們並沒有特別注意特管辦法對於特定醫療技術方面的處理方式就通過了。現在當然沒關係，我覺得非常好，站在重症病人救命的角度絕對支持，我們要檢討的是它有沒有周全，請問司長，特管辦法對於特定醫療器材部分的管理目的何在？請簡要回答一下。

目前開放的都還是自體的細胞治療。

因為還有一些風險高於自體的細胞治療。
邱委員泰源：這部分你們應該加以檢討，衛福部必須具有前瞻性，先進醫療變化速度非常快，民眾的需求是一天都不能等的，如果這種東西大家真的都很需要，那麼促進醫療生技努力發展也是好事情，你們必須趕快完成醫療技術成熟度的試驗，包括民眾的安全及有效性都必須很確定才可以。
另外，書面報告當中除了提及治療效果評估之外，還提到費用及收取方式，請問這方面是怎麼規定的？
石司長崇良：因為目前所開放的細胞治療都是客製化，以dendritic cell為例，必須將病患的腫瘤組織（tumor tissue）取出製成類似的腫瘤疫苗，這部分需要一些成本，但並不見得能製作成功，如果不成功就沒有後段的治療，所以收費必須分段。
邱委員泰源：這樣寫豈不是太模糊了，請問誰可以制定相關費用的收取方式？

我們有一個委員會在……
邱委員泰源：我記得你們在討論這個案子的時候，曾經提過要制定以效果為導向的收費方式，但在這裡並沒有呈現出來啊！
石司長崇良：收費時會搭配前面的治療效果評估，然後核定它的收費方式。

我們有一個委員會會進行審查。

在部裡面。

在部裡面。
邱委員泰源：至少要在部裡面處理這件事情，這樣才會比較周全。我覺得這部分寫得不清楚，本席希望能夠站在民眾的立場釐清一下，其實在討論過程當中，曾經提到一些比較站在民眾立場上的思考模式，這部分一定要堅持。關於未來必須補充何種條例或法律、如何發揮其效力、提升其成效，請於一個月內提供書面檢討報告給本席。
最後本席再提一個與預算有關的問題，在進入長照體系的過程中，為何在細則當中突然規定醫師意見書可以用診斷書代替？其實醫師意見書是進入長照體系時，醫師將過去幾十年來的經驗寫下來，讓後續能接上長照的照顧，這才是真正醫養合一。以中風來講，診斷書可能只會寫缺血性中風，至於病人曾經在什麼地方住院、手或腳沒力、意識狀況如何等等，這些完全不會提及，我覺得這對於長照病人而言，實在太不合理了。你們不給任何一毛錢都沒關係，但不能不給病人未來治療及照顧的方向，我想醫師都是非常有愛心的人，他們不會在乎有沒有錢，即使頂著風雨、冒著危險、收取低廉的費用外出進行居家醫療，他們也是照樣在做，所以他們並不是在乎錢。你們必須尊重專業並考量病人的權益，不要畏懼任何壓力，如果有需要的話，大家可以一起來溝通，為什麼這件事情溝通過那麼多次都沒辦法有進展？這部分可能要好好加以檢討，不然對於長照的推展可能會有非常不利的影響。有人說偏遠地區可能找不到醫師，那可不可以在一個月之內再補過來就好？其實這是非常簡單的事情，千萬不要因噎廢食。這部分我們一起來努力，謝謝。

謝謝委員。
李委員彥秀：我覺得這是好事情，既然行政院釋出這項利多，讓醫事人員可以調整比例，那你們當然要給各醫院壓力。為什麼要放寬？就是因為目前醫事人員過勞。究竟這方面該如何調整？如果你們不提出時間表，他們就不會做。

一個月內我們會訂定處理原則。
李委員彥秀：本席還有其他五項議題，拜託……
陳部長時中：我們私底下可以再討論，謝謝委員。

主席、各位委員。現在是委外的形式比較多。
吳委員玉琴：照護司曾於107年公告住院友善照護醫院指引手冊，如果未來各醫院有意願要推展的話，照護司打算如何協助輔導？
陳部長時中：除了公告這項指引讓大家可以參考之外，當然也會有共識營或工作坊的形態，現在已經有500個人參加，反應算是滿熱烈的。
吳委員玉琴：這應該是個人參與，而不是機構對嗎？

很多都是醫院派出來進行瞭解的。
吳委員玉琴：本席曾提醒健保署必須估算未來共聘制度納入健保之後的財務規模及財務影響，是不是可以請健保署說明一下你們的財務估算是怎麼算的？本席發現相關數字似乎有一點小小的膨脹，這方面是不是可以請蔡副署長來說明？

我們是把急、慢性病房都加總起來。

對。
吳委員玉琴：據本席所知，目前實施共聘制度的醫院收費範圍約為800元至1,500元，原來你們是以一天700元估算，如果用病房差額概念來設想的話，那麼民眾端就是負擔100元至800元左右，所以民眾會有感，至少負擔降低了，無須一天就得付2,000元至2,400元，而且還不知道以後會漲到多少。你們有沒有觀察過哪些病房比較適合採行共聘制度？你剛剛的估算是針對全體的急性病床，但你們有沒有觀察過哪些科別或是病人比較適合共聘制度？
蔡副署長淑鈴：共聘基本上要視病人的意願而定，有些病人希望能一對一，有些家屬認為可以自己照顧的就無須共聘，但有些家屬無法照顧，此時就可以分享共聘制度，這樣負擔也會減輕。只是現在我們尚無法完全瞭解住院病人的意願，因此只能在假定的前提下整體估計。未來即使推動共聘，我想還是會有人堅持要一對一，尤其他負擔得起時，所以相關估算數據會因病人意願不同而有所改變。
吳委員玉琴：我之所以會提案，是希望我們國家與人民能一起共同面對這個問題，畢竟在超高齡社會裡，還怎麼有辦法一對一？還有家屬的角色也一樣，屆時我們也很難奢望家屬能特意請假來照護，所以只能請看護工從旁照料。此外，我過去提過的感控問題、民眾負擔的問題以及可行性問題等等，都是大家所必須要面對的。但健保署回文說，因照顧服務輔助人力不屬於醫事人員，故不在全民健保給付範圍，這是我最不能接受的，也是我想再釐清的。既然病人到醫院住院，那麼病人的整個生活，包括醫護照顧都是在醫院裡面發生的，所以怎能說這不屬於醫療行為？再者，病人所支付的並非只是照顧服務員，而係整個照顧工作，所以我實在不能接受你們的講法與分法。何況如果照顧得好，病人就可以早點出院，這樣不是更好？有鑑於此，我認為這個邏輯要重新思考一下，不能再以誰在執行業務來區分給付，而應整體考量。更進一步說，現在健保不都採總額制？即針對某個住院期程完成後才給付，所以不能因為他是照顧服務員在執行就不能給付，我認為這個邏輯很怪！你們是不是能再審慎評估一下？
有關部立醫院的問題，部立醫院共聘現況為何？我們希望能先從公立機構的部立醫院做起。
陳部長時中：在現有26家部立醫院中，至少有10家已開始執行相關業務。

委員的資訊比較正確。
吳委員玉琴：確實已經14家了？也就是六、七成左右，我希望衛福部能再加強共聘制度的試辦，並從公立機構部立醫院做起，以起效尤，讓大家可以看到成功的經驗。更重要的是，衛福部應該思考未來將之納入健保給付。
接下來是居家醫療問題，我想這問題蔡副署長是最清楚的。我在103年提出居家醫療試辦提案，並於104年開始推動，坦白說，當年的推動並不成功，因為對象僅限於中低收入戶，也因為不知道對象散居何處，以致根本找不到人！因此，105年重新調整後成為整合性的居家醫療，實施迄今已經三年，我想知道到目前為止有多少醫院投入居家醫療服務？你們有沒有估算？總共服務了多少量？應該有數字吧？有沒有掛進來卻不提供服務的？

有的。

就是醫師沒有收病人。

是。

3月份已經報部了。

最近可以核定。
吳委員玉琴：部長，何時可以核定？都已經報部了，計畫在你手上。
陳部長時中：對，我們會參考專業意見與民意反映適當修正。
吳委員玉琴：這次的修正幅度算是大的，不過我樂觀其成。核定後的相關計畫資料可否送一份給本席瞭解？
蔡副署長淑鈴：好，謝謝委員。

他已經盡責了……

我們不批評消防局的事……

其實我還是覺得這件事情跟護理人員無關。

管理的強度是增加的。

有。
王委員育敏：對4月在臺北市跟臺中市發生事情的這兩所托嬰中心，你們有增加管理強度嗎？在這一年來你們強化了什麼？

我請社家署簡署長向委員說明。

我會整理一份報告送給委員。
王委員育敏：我要求你們必須做到這個部分。第二，本席要討論整個公托的量能這個問題，上次我有問過部長，部長說民間團體的調查跟你們所掌握到的不太一樣，本席今天就告訴你為什麼會這樣，就是因為現在整體的公托服務量能、公立的機構加起來收托人數總共大概是3.6萬名，但是2歲以下需要使用公共托育服務的潛在人口高達37萬人，即使加上由保母照顧的3.5萬名，整體的服務量能還是非常的低，公托的部分占總人口數還不到10%，難怪民間團體在做問卷調查的時候會找不到相關的服務。我們一年出生的人口數將近有18萬人到20萬人，所以加起來其實是這樣的數字，我認為應該要解決整體托育服務量能不足的問題，就是要提升量能。在公共托育中心或是托嬰中心的部分，我們也看到目前實施的結果，新北市在力推公共托育中心，現在有58所，每個公托中心可以收托58人，現在政府在主推公共托育家園，我們委員會之前也有去參訪。現在這個政策實施下來，公共托育家園收托的人數比較少，因為走的是小型化的路線，而公共托育中心的收託人數比較多，一家大概將近58名。在整體服務量能不足的情況之下，我認為你們應該要雙軌並進，要鼓勵各地方政府同時設立公共托育家園和公共托育中心。我認為新北市做得非常好，目前需要量還是很高，你們為什麼不就這個政策去做一些必要的調整呢？你們有鼓勵設立公共托育中心嗎？
陳部長時中：跟委員報告，現在我們在公共化跟準公共化這一塊能夠提供的量能是六萬八千多人。

已經有比較多了。
王委員育敏：當然，但是成長的幅度還是很小，從10%到12.33%，4年才成長了2.33%……
陳部長時中：不是4年，是1年，每年大概成長百分之二點多，我們希望能夠在4年後達到18%到20%的覆蓋率。

我們沒有反對。

我們沒有強力主動去做這件事情。
王委員育敏：為什麼，因為是在新北市嗎？是你們的政黨理念不同嗎？

跟這個毫無關係。
王委員育敏：現在整體上就是量能不足啊！除非你們指出來公共托育中心有什麼弊端、現在做得不好，像新北市現在的實績就是58所，每一所都有家長在排隊等著抽籤進去，你們是中央主管機關，你們有能力去主導政策，為什麼會捨棄這種收托量比較大的公共托育中心呢？

大家會排隊想要進去主要是因為價格的關係。

沒有差。
王委員育敏：如果價格有吸引力、品質也不差，又可以滿足家長的需求，為什麼不能推動這樣的政策？你們要講出一個道理來啊！
陳部長時中：地方政府的負擔越來越重。其次，在都市化區域推動這種大型的公共托育中心應該是可行的，但是我們政府主要是著重在偏鄉的平衡，所以在偏鄉裡面……
王委員育敏：那你們就要雙軌並進啊！我覺得你所講的都是推托之詞，你們不要對於特定縣市所實施的政策有既定的成見……

沒有。
王委員育敏：你們不要反對這樣的作法，而是要攤開來看，公共托育家園是小型化，它有它的優勢，而公共托育中心的收托量大，也有它的優勢，各有吸引家長之處，本席認為，中央的政策應該要等同去看待而不能選邊站，也不需要這樣。
陳部長時中：沒有，完全沒有選邊站。

對。
王委員育敏：政策都有引導的作用，你們在前瞻計畫裡面只有編列公共托育家園的預算，公共托育中心並不在你們主要獎勵的範圍之內。

對。
王委員育敏：你也承認是這樣，所以本席想問的就是為什麼會這樣？因為現在整體公共托育的收托量雖然已經有成長，不過還是不足，所以本席認為應該要調整政策，你們應該要雙軌並進，增加收托量比較大的公共托育中心，這有這麼困難嗎？
陳部長時中：我們也可以考慮，不過我要跟委員保證，這是因為城鄉的關係所造成的結果。

沒有問題。
王委員育敏：本席希望你們對這個部分再檢討補助的經費項目，我認為你們必須要鼓勵地方政府加強設立公共托育中心，雙軌並進，以滿足家長的托育需求。
陳部長時中：好，跟委員報告，我們絕對沒有所謂的政治考量，從這樣的分配就可以知道。
王委員育敏：好，那就請你們去調整整體的資源分配，好不好？
陳部長時中：我們會努力，看看偏鄉、都會地區有什麼需要、哪裡有缺少及最適的規模，然後再來考慮。
王委員育敏：請你們要去檢討，並於一個月後提出檢討報告，說明你們就目前的獎勵措施要怎麼調整，可不可以？

好。

謝謝委員。

當然。
徐委員志榮：那就拜託你了。如果不把這樣的規定拿掉，請部長想想看，他們要關心防火管理的問題，因為怕以後又發生什麼事情，這樣不會影響到病人的權益嗎？對不對？護理人員有他們的專長，他們不是水電工，我們不能讓他們擔負這個責任，本席在此要請求到時候主審這個案子的法官對他們一定要從輕發落，否則此例一開，真的會影響到病人的權益。
部長，現在國民醫療的保健支出已經突破了1.1兆元，如果一直增加的話，健保的負擔就會越來越重，今年健保的總額應該已經超過7,000億元，我們最關心的就是健保會不會破產這個問題，如果真的會破產，我們想知道什麼時候會破產、會不會調漲健保費、是不是還有其他解決的方法、是不是要實施三代健保、目前的情形如何等等，從這個表看起來，到107年的累計餘絀還有二千一百多億元。
陳部長時中：這要看是在什麼時間點，現在是二千零八十幾億元。
徐委員志榮：本席的資料是107年的數字，在開辦以後的前三年是負的，然後一直都是正數，到106年是負98億元，到107年就變成負250億元，逐年呈倍數成長。然後保險收入在106年是5,900億元，在107年是6,068億元，只有增加一百多億元而已，支出卻增加了兩百、三百億元，目前的狀況根本就是入不敷出，所以我們很擔心。雖然根據預估可能還可以撐10年的時間，但是我們也不能不未雨綢繆，然後要有一定的規劃，部長，如果沒有去修正現有的一些制度或採取砍藥價等其他方法，你們預估大概什麼時候會破產？
陳部長時中：健保絕對不會破產，這是第一個前提，因為我們對健保設計了一個收支連動的機制，每年度會審理相關費率，跟支出連動，將安全準備維持在1個月到3個月以內的安全線，所以基本上不會有破產的問題。第二，關於是不是能有一個更節省的方式，以讓開銷變少？坦白講，現在已經擠到沒有汁了，我們的醫療保健支出占GDP的6.3%，幾乎已經是全世界最低，而且是最好的涵蓋率。第三，針對未來的開銷變成負數一事，因為在104年10月的健保會討論時降低了費率，從4.91%降到4.69%，補充保費的費率也往下降，我們的安全準備有可能在111年就會不足，有調費率的可能性。現在我們竭盡所能的希望在可以節省的部分儘量節省，未來調整費率的可能性是高的，但健保不會破產。
徐委員志榮：聽到這裡，我們可以安心一點，但是國發會對每年健保給付總額成長率有不高於5%的規定，我要提醒部長，雖然衛福部給付的錢不能超過5%，但有些你們要給付的錢也不能不給付，以106年、107年而言，都超過國發會規定的5%，107年的健保支出是6,000億元，照這個情形看來，以後每年的支出幾乎都是5%以上的成長，今年6,000億元，明年成長5%就是增加300億元，等於是6,300億元，後年再加6,300億元的5%，差距會越來越大。
陳部長時中：差異性跟經常性的收入大概會差到3%，我們每年保費收入的成長大概是2%多，接近3%，支出成長將近是5%。
徐委員志榮：演變下去的結果，你們大概就是砍藥價，但這也有一個問題，因為醫學中心的量比較大，藥品取得的價差比較高；地區醫院或社區醫院的量比較少，價差沒有這麼高；你們砍藥價的時候，應該也不會對價差高的砍多一點，價差少的砍少一點吧？
陳部長時中：除了一些相關的特別用藥之外，是會有這種層級的不同。醫學中心的購買量雖然比較大，但是區域醫院跟基層診所也有聯購，大家集中採購，所以量能也大，藥費的競爭力也滿強的。
徐委員志榮：我想跟主席報告一下，今天我們的進度慢就慢了，因為早上開會時間本來就慢了三十、四十分鐘，我是召委之一，原則上應該要遵守發言時間，但既然慢了，大家就慢一點，給我多一點時間來講一下好了。我有一個想法，就是剛剛講到的，我也不是要圖利中小型醫院，但是因為採購量大的話，取得藥品的單價就比較低，衛福部的有關單位應該算得出來，地區醫院、社區醫院及診所取得藥品的價格跟醫學中心取得價格的差價是多少？總額又是多少？一年會不會差到幾十億元？如果金額很大的話，公部門是否可以成立一個部門，類似幾家榮總聯合採購，購買的量就大，向藥廠取得的單價就比較低。這不是要圖利那些醫院，而是可以減少健保支出，部長應該知道我的用意吧？這樣會不會很複雜，我也不知道，但是應該先調查中小型醫院所有藥品的價差有多少，如果差了幾十億元，成立一個部門向藥廠取得藥品，可能只要花幾億元的人事成本及辦公費用，一年卻可省下十億元、二十億元的價差，當然藥品的給付可能就無法統一，這些技術上的問題提供部長參考。
另外，關於苗栗的4家二級醫院要提升一家，我在此要謝謝衛福部的支持，那也是經過衛福部公正、公平的評選，最後到底是哪家出線，也不是我能夠左右的，我只是想要了解，你們對於這家醫院的門診減量到底是用什麼基準計算？

委員是指我們選擇的這家重症責任醫院嗎？

謝謝委員。
主席：徐委員剛才講的問題，在三、四個禮拜以前我也曾特別提醒你們，他講的應該是地區醫院變成區域醫院後，馬上面臨區域醫院及醫學中心的門診量每年要減少2%的問題，我說的則是區域醫院因為面對分級醫療挑戰，自己要降為地區醫院的問題，所以這個制度可能要多做一些討論之後予以修正因應比較好，否則會造成滿畸形的狀態發生。
陳部長時中：將相關資料統計後，找大家來談一談。
主席：好，謝謝部長。
請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於臺北醫院的這件事，當時造成15人死亡，非常多人受傷。在檢察官調查的階段，很多人都被訊問過，偵查的結果是有兩個基層護理人員被起訴，要負起刑事責任，其他人員都不起訴。部長對於這樣的偵查結果，由基層護理人員扛15條人命的責任，你的看法如何？

應該。
蔣委員萬安：部長，這是非常嚴重的問題。
陳部長時中：因為當初的人力規劃是這樣子，而且我們是符合消防法的規定才去做這件事。
蔣委員萬安：如果部長說要討論、檢討，請問多快就會有結果？

1個月內就要檢討……
蔣委員萬安：好，就1個月內。事實上，部長你知道除了剛剛所說的護理人員本身的職責要照顧病患，可能無暇兼顧相關的防火安全責任之外；其次，她們也可能缺乏相關的知識，因為只接受了12個小時的培訓，更關鍵的部分在於，今天若是醫院或護理之家發現民眾攜帶違規物品，或那些有可能引起火災的器材、用品等可能造成災害的因子時，試問他們有權力要求這些民眾禁止攜帶嗎？
陳部長時中：目前有這樣的相關規定及要求，但在執行上並未授與他們相當的權限來執行這樣的事情，就是沒辦法將這些人趕出院或沒收其物，這是其中的一個死角，這部分我們也會一併來討論。

二個禮拜。
陳委員瑩：二個禮拜後來向本席辦公室報告，謝謝。
請部長看一下，這張是鄉公所貼的公告，看起來有點可愛，5月1日起，本所暫無醫師看診。這是我生平第一次看到的公告，雖然很可愛，可是很諷刺。5月1日開始，長濱鄉衛生所就沒有醫生可以看診了，這是怎麼一回事？
陳部長時中：原來在衛生所的醫師離職了，後續當然會有醫院的支援計畫，如在地醫如何來支援。我也必須講，鄉公所應該即時來處理……
陳委員瑩：部長，我先說一下，田望賜醫師是長濱鄉衛生所主任，5月1日開始，因為個人生涯規劃而離職，比如他的小孩長大有就學的問題。他在臺東奉獻10年，其中有6年的時間都是在長濱衛生所，剛才我口誤了，那是「衛生所」的公告。他很願意留在臺東，可是沒有辦法處理小孩子就學的問題，他就必須要離開。他不是5月1日開始離開，而是4月12日就離開了。我們來看一張4月看診的公告，這又是一張很可愛的公告，都是田醫師要休假而休診！休診！休診！他已經累積很多休假的時間，因為他都沒有休息嘛！雖然5月1日離職，但是四月中人就不在了。
我這裡有一張統計表，你們在去年底調查臺東各衛生所的員額狀況，以西醫師來看的話，卑南鄉缺一位、延平缺一位、關山缺一位及綠島缺兩位，總共有五位。現在長濱也缺一位，其實蘭嶼也有缺，現在偏鄉缺醫師的問題到底要如何解決？蘭嶼醫生的部分，你們對外宣布義大會支援兩位駐島醫師，其他鄉鎮的缺額該怎麼辦，而短期及長期的又該怎麼辦呢？難道我們的偏鄉就是三等公民嗎？
陳部長時中：沒有，相關部分至少還有健保IDS巡迴醫療會到，當然要補足人力，而調查就是為了做相關最適宜的人力分配，我們希望儘快協調醫院先給予支援，然後再看固定人力要如何進去。
陳委員瑩：那邊不是支援就是巡迴，我們繳一樣的健保費，卻很難享受像都市一樣有正常的醫療環境。我知道這個問題很困難，也希望不是每次都是來支援的或久久來巡迴的，部長必須提出一個圓滿的解決方法。
陳部長時中：這比剛才那個難，我們需要一點時間好好來討論相關的方式。

大概三個月。
陳委員瑩：我理解，我願意等你三個月。
最後，有關虐嬰的問題，這個月的1日，內湖托嬰中心發生虐嬰案件，導致10個月大的男嬰被保母活活悶死，這是16日的新聞，臺北市政府社會局作出裁處，罰了最重的30萬元，然後停業一年，這叫做重罰，已經是最重的罰則了。雖然規定是這樣，但部長覺得這樣的處罰夠重嗎？悶死一個孩子……
陳部長時中：因為還有相關的刑事責任，之後還有民事賠償責任，而現在委員所指的是我們行政處分。
陳委員瑩：部長認為還有其他處分，所以這樣的行政處分已經很夠了，有這樣的意思嗎？
陳部長時中：我剛才並不是說很夠，因為當中還牽涉其他的嬰兒，如果因為一個人就說全部都錯，那可能還要看他的……
陳委員瑩：就一條人命而言，再怎麼處罰都是不夠的。另外，就保母的行為而言，因為這間托嬰中心還被爆出有集體虐嬰的問題，保母在一天之內對嬰兒巴頭18次。我想家長，特別是媽媽們看到這樣的新聞很驚訝、很失望，又很恐慌，驚訝是因為讓這種托嬰中心停業一年，竟然叫重罰，我現在講的是正常反應。為什麼又很失望？因為我們不斷地講、討論及修法，這樣的事件卻是不斷地發生，所以大家很失望，一點嚇阻作用都沒有。為什麼很恐慌？因為這樣的托嬰中心只要停業一年之後又復活，依照規定可以申請復業，所以這些當媽媽、當家長的都很恐慌。雖然這位保母辯稱不是故意要害死小朋友，即便他不是故意要害死，但問題是其虐待行為絕對是故意的！部長，同意這樣的說法喔？
我想這樣托嬰中心管理很有問題，我們都不希望它繼續營業，而兒少法最近修正三讀通過，又發生這種虐童、虐嬰的案件，針對停業一年的裁處，會說這樣處罰是重罰，是因為兒少法第八十三條、第一百零七條規定最高的罰則就是這樣，所以我們姑且稱為重罰，大家都在討論要提高罰鍰，但沒有人討論是否要讓這種托嬰中心從此消失，因為我剛才講了，生命只有一次，生命不能重來，但我們讓這種機構可以有重新再來一次的機會，我認為這相當不公平。部長，你的看法怎麼樣？
陳部長時中：但問題是這樣沒有達成其效果，若是直接讓這樣的機構停業、歇業，將來我們也沒有辦法處置，因為他們有可能找一個人頭再重開一家，其實我們需要再思考這部分。其實處以停業一年的處分，它也差不多倒了，將來一定是改一個名字，再找人處理。
陳委員瑩：人頭的話，就來一個頭砍一個頭，所以這值得大家深思，我把這個問題丟出來。
另外一個問題就是這家機構還有連鎖店的問題，因為我剛才提到這家虐嬰的機構有好幾家連鎖店。但是我現在暫時不討論這個連鎖的問題，因為連鎖是衛福部管的，我要講的是連動的問題，這又回到我之前講過的永和托嬰中心那位惡劣主任，他的托嬰中心是衛福部管的，可是他又在隔壁開了一間幼兒園，這是屬於教育部管的。你說這兩個要怎麼互通呢？你看照片中虐嬰的托嬰中心叫做淯薪，托嬰中心旁邊就是淯馨，它們是同一個老闆，請問這樣的經營模式跟態度，老闆跑來跑去，嬰兒打完後再打幼兒，幼兒打完再回去打嬰兒，怎麼可以呢？
所以衛福部跟教育部應該有一個連動機制，如果負責人是知情未通報者，不管他負責經營的是托嬰中心還是幼兒園，只要有虐童案件發生，負責人被列為不適合擔任兒少機構負責人的，就要連帶處分，這才叫做重罰。這個連動部分我希望你們可以好好研議，一個月給我答復。
陳部長時中：這個沒有問題，我們跟教育部做直接勾稽，如果被列為不適任的相關人員，不管是幼兒園或是托嬰中心，他的處分是一樣的。

謝謝。

基本上我同意你的看法。
林委員淑芬：好，那來了！我再請教，為什麼你們沒有准予他救濟？其中一個原因就是醫策會的鑑定。
本席非常不瞭解醫策會是怎麼鑑定出來的？他們說，個案發生關節疼痛腫脹，也就是所謂的JRA病變，與其本身過敏性疾病──幼年型關節炎有關，亦即Bella本身就有疾病。
可是部長，醫策會這個推論是怎麼來的？他從來沒有生病的就醫紀錄，沒有看過醫生，你們沒有詢問過他，統統都沒有！請問醫策會憑什麼斷定跟幼年型疾病有關？根據何在？
陳部長時中：既然委員問了，我就講一下我的觀點。我跟試劑室溝通過，最後還是要尊重專家的決定。基本上，我們覺得這個條例是救濟條例，它不是賠償條例……
林委員淑芬：對，本席一開始就講了……
陳部長時中：賠償條例要證明其有因果關係，救濟條例……
林委員淑芬：對，你們不同意啊！是一個補償概念而已！

不能排除……
林委員淑芬：對。所以沒有問責，只要不能排除、可能相關，就從寬了！
陳部長時中：我們是站在這個角度，法的名稱確實就是救濟，既然不能排除，我們就認了，但是有專家認為排除，我予以尊重。
林委員淑芬：你認了是一回事，顯然你的態度是願意給予他救濟的，但是……

它是救濟條例。
林委員淑芬：為什麼他得到不公平對待？就是來自醫策會的這些不負責任的人，Bella的就醫紀錄，沒有任何的檢驗數字，他們卻直接說他有病，這些專家憑什麼說人家有病呢？如果你認為不問是非、對錯，沒有證明因果，只要無法排除可能相關，這個救濟條件就符合對不對？

我們朝這個方向……
林委員淑芬：你的方向是好的，但是我要再跟你討論預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法第三條。為什麼現在國會議員質詢你，你就說朝那個方向，但是立委沒有質詢以前，你們都是從嚴，而且幾近嚴苛，門檻非常高，本席認為主要是來自錢不夠！為什麼會錢不夠？你知道你們的疫苗不良反應救濟基金規模有多大嗎？

有2億元的規模。

1.5元。

一千多元。
林委員淑芬：HPV疫苗一千多元，徵收1.5元的救濟金。我再請教，百日咳疫苗一劑徵收多少錢？

主席、各位委員。現在只有五合一的……

也是1.5元。

卡介苗。

一劑才幾十塊。
林委員淑芬：幾十塊，徵收多少錢？

也是1.5元。
林委員淑芬：請大家聽一下，基金規模2億元，並不是2億元都可以花，107年度的歲出預算規模只有1,743萬元，歲出決算只用了1,022萬元，每年可以動支的規模只有一千多萬元，難怪你們在不良反應的通報上面都不開放，在救濟審查上面是嚴格再嚴格，因為基金規模太小了，這麼貴的HPV疫苗才收1.5元，卡介苗這麼便宜也是收1.5元。部長，是否覺得這個制度該檢討呢？

我覺得應該。
林委員淑芬：我也認為應該，而且這個HPV疫苗的終生有效性都還沒有確定，已經花國家這麼多的錢。卡介苗的終生有效性有沒有更長？

有比較長。

比較長。

10年有啦！
林委員淑芬：我不討論這個！我要告訴你，它不是終生有效性，卻花國家幾億元的經費，占你們的補助比例有多高？

HPV很高。

這個醫事分組應該做的。
林委員淑芬：是啊！它要可近性高及簡單化，你們先檢討，一個月後看結果。

至少要2個月。

還有委員會的相關討論。
林委員淑芬：2個月，但是通報視窗的部分應該很簡單！

那個我們儘快。
林委員淑芬：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。知道。
劉委員建國：他在3月25日提出這個事件之後應力推的藥品政策文章，我引具幾項做說明。他特別提到，民國98年以後通過審核的學名藥都要通過與原廠藥之生體相等性之人體試驗資料，以確保學名藥與原廠藥品的品質及療效一致。我想這不是我們政府獨創，歐美先進國家也都是這樣的規定。
第二段他又提到，世界各國政府都在倡導學名藥政策，包含美國FDA官方網站都明確希望學名藥市場的占有率能夠達到八成以上，以降低醫療成本，方能擴大適合使用病人給付，以有效運用有限資源。美國除外，日本在幾年前也開始推動促進學名藥，這個資料請部長及各位官員過目。
日本在2017年推動學名藥政策，每年醫療藥劑費用增加1兆日幣，相當於台幣二千七百多億元。日本政府讓各級地方政府（都道府縣）從下而上共同合作推動學名藥，並將此政策推向各級醫院。2017年6月9日日本內閣決議，要求2020年9月學名藥使用率要達到80%。但事實上，他們在當年9月就已經超過72.6%，接近八成了！我這邊還有一個數據，政府應該是針對阻礙學名藥的三大推動者──醫師、藥劑師及患者，他讓醫師、藥師積極開立藥、調劑學名藥的比例，交付患者學名藥跟醫典、品質醫療增加患者的信心，最終是要降輕患者的負擔，我認為這幾項不止是我們這樣做而已。
再看韓國的部分，韓國在美國壓力之下被迫簽署經貿協議，但韓國政府降低國內本土藥廠的衝擊，其專利連結不僅配合實質審查制度，在藥品核價政策上，學名藥上市時，原廠新藥要降到原價的70%，學名藥上市一年以後，兩者之價格即趨相同，同時更配合用藥政策，鼓勵國內之醫療院所使用學名藥、生物相似藥，並給予藥價獎勵優惠，這是韓國的部分。美國、日本、韓國都有例子可以讓我們做參考。
我們回過頭看，健保署在2017年健保藥品使用量的支付總額是1,673億元，這個數字有錯的話，大家可以提供一下。學名藥藥品，包括原廠藥品、專利級藥品、國產輸入學名藥占健保藥品支付總額的79.6%，顯然目前健保給付將近八成都在使用學名藥，應該是這樣，沒有錯啦！如果有錯你們就提出來。但是原廠過專利期藥品占整體學名藥支付的51.8%，國產學名藥及輸入學名藥卻不及50%，僅占48.2%，以上數字提供你們詳參。
在公、私立醫院的部分，公立醫院原廠過專利期藥品的支付占17%、學名藥占13%（國產學名藥占7%，輸入學名藥占6%）；私立醫院原廠過專利期藥品占34%、學名藥占35%（國產學名藥占22%，輸入學名藥占13%）。由此推論，公立醫院依舊偏好使用原廠過專利期藥品，占整體學名藥支付額的17%，國產學名藥及輸入學名藥合計僅占13%，相差4%；反觀私立醫院占全國醫療資源的70%，但原廠過專利期藥品占34%，學名藥占35%，相差1%，由此推測原廠過專利期藥品與學名藥在臨床效果的差異性應該不會很大，只是藥價差的問題。我看到食藥署吳署長前一陣子接受媒體訪問時特別提到，目前健保給付有近八成都是學名藥，如果學名藥品質不佳、療效不對等，就不會發給許可證，臺灣學名藥絕對跟原廠藥有同樣品質，她還說如果醫師對學名藥的療效有疑慮，認為跟原廠藥療效不對等，應舉證通報，不能只是講講或靠感覺，食藥署會依據通報再做檢驗。衛福部在推動學名藥政策上，應該有一致的方向與策略，不是只有食藥署在做，我剛才講到推動學名藥有三大阻礙，包含醫事司等相關單位也要一起來做。
我還要提醒你們另外一個狀況，你們一直講到藥價差、健保總額費用在上升，我有幾項具體建議：一、在健保資源有限的情況下，不該一味調降所有藥品價格，我國已通過專利連結制度，既然原廠專利藥已受專利連結之保護，自應比照韓國，重新修改全民健康保險藥品價格調整作業辦法第二十條、第二十一條對原廠專利藥價保護十五年之規定，方能落實專利到期，藥價全面三同之目標，以盡到為健保醫療費用把關之責任。二、將各醫院學名藥使用金額成長率納入醫策會醫院評鑑項目，藉以擴大學名藥替代使用率，降低健保財務負擔及提升學名藥產業產值。三、76年間衛生署曾發文要求於臺灣藥廠全面完成GMP後，各公立醫院應儘量使用國內GMP藥廠之學名藥，當時省立醫院及現在的部立醫院在藥品聯合採購招標中即率先遵照辦理，現在部立醫院可以做到嗎？是不是應該比照來做？四、由衛福部主管機關之位階多舉辦學名藥品之相關課程，宣導醫師如何向病患溝通學名藥替代之好處，並列入各醫學會之學分課程，以鼓勵醫師參與度。五、對媒體報導原廠藥退出臺灣市場之後，想買還買不到，造成民眾恐慌一事，我相信衛福部應告訴民眾如果臨床醫師認為該病患非使用原廠藥無法治癒的話，依據藥物樣品贈品管理辦法第二條規定，醫師可以開立處方箋，由病患向貴署各單位申請供自用，即可自費輸入使用，所以問題應該沒有那麼嚴重。我看到有醫師常常做這樣的事，所以應該沒有這樣的問題。以上五項具體建議，請部長具體回應有沒有什麼問題？還是你們都做得到？
陳部長時中：這些都是我們的理想，我們都是朝這些方向在做。現在國衛院有一個有關藥價或藥品政策的討論小組，其中都是一些專家，我們將這些具體建議交給該小組的專家討論如何加速執行此一方向。
劉委員建國：多久可以落實此一理想並付諸行動？你們請專家來討論，我不是專家，都開出這麼多符合你們理想的建議，所以我跟專家應該差不多同等級。你們請的專家的想法跟我想的差不多，應該一拍即合，速度應該可以加快，讓藥價差或是健保總額費用降低一點點。
陳部長時中：我們不是朝減低費用的方向，而是讓大家明白學名藥的藥效是相等的，這件事非常重要。
劉委員建國：在這個會期結束前，針對以上建議是不是有一些具體作為？

我會向委員報告。
劉委員建國：另外，關於預立醫療照護諮商，民眾要付費2,000元到3,500元，這個門檻太高了吧？
陳部長時中：最低的有800元，我們在各縣市都規定有一家醫院，總共差不多有20家，對於低收入戶有減免辦法。
劉委員建國：這是讓病患免於受苦或無效醫療的一件很好的事情，但是簽預立醫療決定書必須付費2,000元到3,500元，我記得前幾天某家醫院因為此事還特別召開記者會，對外講的就是3,500元，並沒有講到這個range，而且到目前為止，我所接收到的訊息都是這樣，所以今天才特別提出這個問題就教於部長及司長。
陳部長時中：彰化有一所醫院很熱心的在推動這個，他們一年有600個免費名額，現在已經有二百、三百個人簽了。
劉委員建國：就你的了解，他們簽這個預立醫療決定，一個人花多少錢？
陳部長時中：這是免費的，有600個名額。
劉委員建國：這是很好的功德，但其他醫院不一定是如此，多數都會收費，是不是可以比照四癌的免費篩檢，以預防勝於治療的概念，有沒有這樣的機會？

好。
劉委員建國：最後一個問題，請教疾管署，你們每年平均採購多少IGRA的試劑？

主席、各位委員。大概都是幾十萬劑。

IGRA是要檢驗是不是有潛伏結核。

有重要。
劉委員建國：採購幾十萬劑，而一劑平均採購多少錢，你不知道？

我知道大概是上千元。
劉委員建國：上千元，你確定？如果我查出來比這個高好幾倍，你怎麼辦？不要開玩笑！

請幕僚直接查一個正確的數目字。

等查到正確數目字再向委員報告。
劉委員建國：我是要提醒署長及部長，如果平均採購價高過民間採購價二、三倍以上，就糟糕了。

這我會去了解。
劉委員建國：我是善意提醒，請儘快讓我知道。

好。

謝謝委員。

今年1月6日起。

對。

我覺得起碼有了起頭。

有。
黃委員秀芳：中醫納入長照，從居家到社區、到機構，全部都有？
陳部長時中：都有。機構部分，104年的長照1.0就有program在做，只是沒有新增，目前新增的是居家部分。
黃委員秀芳：這是還在試辦當中，還是已經是常態？

已經有資格可以辦了。
黃委員秀芳：中醫已經開始納入整個長照系統在做，這是常態還是在試辦？
陳部長時中：已經有這樣的資格，只要申請就可以做。
黃委員秀芳：只要是醫療院所或長照體系，如果有長輩需要中醫的輔助，就可以申請？
陳部長時中：照理講，中醫應該也要有一個機構跟我們簽約，來做這件事。
黃委員秀芳：衛福部有一個建立中醫參與長期照顧服務模式計畫，好像是從2017年開始，是不是？

主席、各位委員。就是跟中部居民戴奧辛相關的……
洪委員慈庸：對，部長，你的記憶力非常好，但我想你們的下級單位好像記憶力很差。我在106年就已經跟部長反映過戴奧辛這件事了，你說你後續會去瞭解看看，可是就沒有後續了，所以我之後才又提了107年預算的凍結案，在解凍的時候，薛次就跟我說，好啦！妳讓我解凍，我們後續會好好來處理，部長你知道你們有沒有好好處理這件事呢？

他們說大部分都有……
洪委員慈庸：大部分都有處理？很不好意思，這些案子就是沒有處理！這個案子就在107年的7月11日開了一次會之後，就沒有後續作為了，我們針對後續沒有任何處置的這件事也很無奈，因為案子已經解凍了，之後沒有任何後續作為，我們只好在今年審查108年預算時再提一次提案，我們在今年年初又提了一個凍結案，提案內容就是我們要求國健署要針對后里地區民眾健康的現況及潛在戴奧辛重金屬的污染問題進行研究，當時副署長有來我們的辦公室溝通預算問題，他說會試著跟環保署進行資料勾稽，現在已經4月多了，我們持續追蹤這件案子，到目前為止，仍一直都推託，說什麼中科已經有做健康的調查，臺中市政府也做了空污的研究，就是有一堆的理由，遲遲不進行相關的作業！雖說中科做了相關的健檢，市政府有做了空污的研究，可是沒有一個單位將這些資料整合來加以檢視，沒人去做勾稽及統籌的工作，所以大家至今仍然不知道是什麼原因，也不知道有沒有戴奧辛的污染，這些都沒人知道！請問部長，接下來到底要怎麼辦？你們有沒有要做？還是之後還是又跟我說「妳預算讓我們過，我們會盡力來處理」的這種話，這樣1年又過去了，還是什麼都沒有處理！
陳部長時中：我相信直接做調查應該有他們的困難，不過委員提到起碼現在有很多相關的資料存在，我覺得我們可以做個前驅的計畫，請這些相關的學者就現有的資料做份分析報告，做一個看下一步該怎麼做的計畫出來，我想在這段時間裡，我們先來做一個前驅的計畫，就現有的資料做一個review，提出一個建議報告。
洪委員慈庸：部長，就你的說法我可以部分同意，當時國健署的人員也持續跟我們辦公室溝通，但他們卻一直推託，我們也知道你們要有預算、時間及資源才有辦法去做，之前我的同仁有跟國健署人員說你們可以先做資料的勾稽，把我剛剛講的部分，不管是環保署監測、中科的健檢報告或市府的空污報告等，先把這些資料串起來，先做個初探，可是你們現在什麼都不做，一直拖！試問到底我要提幾年的預算凍結案，你們才願意動？眼看4年都要過了！部長，你剛剛有說要先做一些資料的作業，既然部長今天在這裡做出承諾，國健署要來做了吧？你們有沒有要做？

未來、前瞻的部分是可以做的。

主席、各位委員。有。
黃委員國昌：我想任何看過這段帶子的人都會掉眼淚，實際上你會發現他們慣常以保母用身體強壓的這種方式來逼迫小孩達到他們所認為的睡著，因為旁邊這一位也是這樣做，所以並非只有罹難的這位小朋友被這樣對待，之後小孩就被丟在那裡長達半個小時，最後你看看他們是用什麼方式去看這位小朋友的現況好壞？他被這樣強制壓住，躺在那邊動都不動，等到可能大人想到他了，翻過來之後才發現出事了，讓我很憤怒的事情在於，事後這位保母有下跪道歉，但是這家托嬰中心到底發生了什麼樣的事情？這家托嬰中心的負責人大概怕大家知道他們的事業體很大，他們的事業體除了內湖，全臺北市、新北市、桃園到處都有。負責人黃祥官先生的夫人竟然還是個小兒科醫師。他們將他們的資訊從網頁上撤除！我昨天開始進行搜尋才赫然發現，這家恩予股份有限公司的生意做得很大，「我們的連鎖托嬰中心」有這麼多的分部及分店，請問衛福部有全面澈查嗎？
陳部長時中：我們是請地方衛生局去澈查，現在進行的情況是不是……

我們有請地方政府要全面去……

目前還沒有回來。
黃委員國昌：還要拖多久？部長可不可以承諾我在今天下班前主動詢問臺北市政府？是只有叫那家內湖分店停業1年，其他的都不管，還是其他有這種系統性的狀況也是這樣在搞的？今天下班前給我答案可以嗎？
陳部長時中：下班前我們先問，我們去問每一家清查了多少……
黃委員國昌：你就公開問臺北市政府，除了臺北市以外，還有其他的地方……

馬上去查。
黃委員國昌：我上面列出來的不是我偽造、變造的資料，這是他們自己網頁上列出來的資料。部長，我要告訴你一件事，結果他們做了什麼事情？事發之後他們趕緊竄改網頁資料，本來上面所列的家數被刪掉好多家，他們是想要掩蓋什麼？掩蓋上面這些密密麻麻的部分都是同一個負責人，都是這個所謂的恩予股份有限公司在後面掌控！但更讓人難過的是什麼？更讓人難過的是，他們說他們秉持著一貫專業醫護的理念，用心照顧所有的幼童，好像將這件事情當成是一件單一、偶然、突發的事情，是他們負責人所無法控制的事？真的是這樣嗎？這不是第一次了，在2013年時，汐止地區的「我們的托嬰中心」遭人檢舉，他們馬上將它關掉，自行關門，我去找新北市政府的紀錄，我找不到！我找不到究竟有沒有處分他們的紀錄！過去發生了什麼事情？這完全是同一個托嬰中心連鎖集團在幹的事情！當我看到這些事情的時候，我只問一件事，當初在新北市汐止發生這種事時，政府有沒有負起責任針對這家連鎖托嬰中心進行全面的澈查？如果有，內湖這件事還會發生嗎？部長你可不可以承諾我，當初2013年時在汐止所發生的這件事情，在現在公開的資料中完全找不到資料，被抹得乾乾淨淨！衛福部可不可以下去澈查，面對這麼大的連鎖集團，當初有無縱放、有無該揭露的資訊沒有揭露、該做的事沒有做等情事？部長可以承諾我嗎？
陳部長時中：可以，我們來徹查。
黃委員國昌：徹查2013年這家托嬰中心集團出現了這樣的事情時，他們趕緊將汐止分店關閉，結果今年在內湖店又發生同樣的事情，還不只如此，我上網看這家托嬰中心的資料，現在還掛在網頁上，我看到都快休克了！他們還很自豪，網頁上說「我們的連鎖托嬰中心全部都是準公共化托育」，當初衛福部在推動這項政策時，我在立法院所得到的資訊是，準公共化的托育要補助的是優質私立的托育中心，這家連鎖集團是衛福部所定義的優質私立托育中心嗎？是嗎？
陳部長時中：當發生這些事情時，他們當然不會被我們定義成這樣子。

可能以前相關的資料沒有弄清楚……
黃委員國昌：從4月初發生至今，我剛剛上去他們的網站，那對負責人夫婦是誰？趕快移除資訊，本來屬於是他們的連鎖店的分店，趕快拔掉好幾家！而網頁上還是跟全國的父母進行宣傳說「我們的連鎖托嬰中心全部都是準公共化托育」，這種連鎖托嬰中心應該讓它參加準公共化托育嗎？
陳部長時中：我們會每一家去看他們相關的情況，並從嚴審查這個資格。
黃委員國昌：我要跟部長講一個觀念，他們現在的作法是什麼？好像一家家看起來是獨立的，可是我剛剛秀出來的是他們自己跟社會大眾講的資料，這是同一個負責人的連鎖集團，他們現今的操作手法是什麼？汐止店出事了，就將汐止店關掉；現在內湖店出事了，內湖店被勒令歇業1年，那其他地方的分店呢？試問其他地方的父母能夠安心嗎？衛福部難道不用負起這個責任，你們縱使不自己查，也要督促地方政府啊！難不成這些父母要等到下一個悲劇發生在另一個中心時，才要對這些人採取行動？更離譜的是，4月11日臺北市公布最新的名單中，「我們的內湖托嬰中心」還在補助名單中，這也太扯了吧！我昨天真的可以瞭解到這對夫妻他們為何那麼傷心又那麼擔心，他們的小孩受害了，他們的心痛得不得了，但他們想到的卻是怎麼樣讓其他的父母不要再受害，但當他們看到政府的作為時，他們無法理解為何會去縱容這樣的不肖業者？對於這樣同一個連鎖集團真的沒有必須全面進行澈查嗎？還放任他們在網頁上繼續做這種不實誇張的廣告，標榜自己是準公共化托育中心，這會不會太扯了！
陳部長時中：我們瞭解北市府有調查，也通知了其他的單位及我們，我相信中央政府這邊應該更有作為主動來做，給大家一個裁罰的基準及相關評定準公共化的檢討，這些我們都應該來做。
黃委員國昌：上一次評鑑是甲等，這些我已經不想講了！評鑑甲等！我最後幫這對父母跟部長要一個承諾，衛福部即使不自己下去，也要主導這件事，去督促地方政府，不是只有臺北市，新北市也有，桃園也有，請全面澈查！部長可以嗎？
陳部長時中：可以，委員所提的這三個建議，我們都會積極來做。

嗯！
黃委員國昌：我希望部長趕快跟臺北市政府、新北市政府及桃園市政府聯絡，我真的不希望這個所謂的連鎖托嬰中心在汐止店、內湖店出事之後，下一次在哪個分店又出事，我們要等到下一個悲劇發生後才來全面重新檢討嗎？部長，你們儘快做，給社會大眾一個交代好嗎？
陳部長時中：好，謝謝委員。

對。
陳委員曼麗：衛福部發生部長手受傷的事情，應該是房屋可能有傾斜的新聞之外的最大新聞。我也去過衛福部這棟大樓，好像滿新的、還蓋不到5年嘛！就安全部分，是不是在裝潢或什麼地方的結構沒有做好？另外，衛福部的災防演練是不是要予以擴大？我知道有些公家機關在做災防演練的時候，常常會派一位最閒的或者比較不是那麼大的頭頭過去，但等到災難發生的時候，其實指揮效率會比較低。所以是不是請衛福部要落實災防演練，此外對於安全結構要不要再做一次檢驗？
陳部長時中：當初是秘書處主導，不過我們這個建築是得過獎的。
陳委員曼麗：得過獎了還這樣子，讓人覺得好笑！

對。
陳委員曼麗：但看起來時間上會有點來不及，就這個部分是不是儘快有一些作法，要不然的話，像長濱鄉的那位主任就沒辦法留在那個地方。我在電視上看到記者去訪問附近居民的時候，大家都覺得那個醫生很厲害，對於附近的人一看就知道他到底有什麼毛病，因為都是他經手診療的，而現在4月也幾乎都是休診。這個部分該怎麼加以解決？
陳部長時中：中期部分，前面我們就提出一個改善計畫，已經開始在增加名額，所以今年在偏鄉離島的醫師總共是50位，有25名……
陳委員曼麗：可是培訓需要7年時間的話，會不會就是要等到7年後才能夠解決？
陳部長時中：不過中期的計畫已經做了，所以差不多10年後才會陸續增加進來。中間這一段，醫事司有訂了一個留任辦法，增加相關獎金，希望現在還在職的人能夠繼續留下來，短期的話用這樣的方式來留人；中期的話，是透過增加山地、離島在地養成生的名額之方式。
陳委員曼麗：讓他們留下來的誘因要夠大，如果他們為了小孩子、希望能夠到資源更好的地方去上課的話，說不定就要兵分兩路，我是這樣猜想，這個部分衛福部可能要做更多的努力。
接下來，今年衛福部最重要的是在預立醫囑方面、病人自主權利法上路了，依據統計資料，願意去簽的人，包括我在內有2,168位；安寧部分去註記的有一萬八千多人。臺北市立療養院表示，參與者的這三大塊，包括可能是家人走得太辛苦，所以大家感同身受，希望其能夠善終，加上本身有接觸過安寧醫療的這些有理念的人，此外也可能他簽署了安寧緩和醫療的意願書，就比較願意這麼做，這些是我們可以再去接觸的對象。但全臺有7間醫院曾經試辦過，有500多位已經參與，以高齡的女性居多，對於這些人要怎麼做補正？
再者是收費部分，像我在臺大醫院做的話是3,500塊再加100塊，就是3,600塊，但目前收費的狀況包括：1.掛號費+掛號費；2.諮商費（含掛號費）；諮商費+掛號費+上傳費等其他行政費；4.特殊族群減/免（榮總、低收入戶、無法出門失能者）；5.待核定。全臺的諮商機構，在新北市有5家，收費標準都是待核定；新竹縣有1家，也是待核定；彰化縣有2家，其中一家已經有收費標準，另外一家是待核定。如果沒有公開這個資訊，民眾過去那邊的時候，可能是告訴他要花3,500、3,600元，可是到後來結帳時又加了一些其他費用，對於有意願參與這一塊的民眾而言，可能他們會有點受騙的感覺。不見得大家去的時候都覺得自己是可以負擔，但如果跟所期望的有所落差，給人的感覺也是非常不好。
陳部長時中：相關的收費資訊，在醫院的網站裡面應該要透明化。
陳委員曼麗：對，一方面是要透明化，以及是不是也能夠揭露其他的費用？另外，有些人可能已經有參與，甚至過去2年曾經參與過試辦計畫，他是不是就能直接轉換還是怎麼樣，因為參與的人數到目前為止還是不多。這個是你們的業務，病人自主權利法上路也是今年最火紅的事情，希望你們能夠再加油。
陳部長時中：好。試辦計畫的五百多人，現在我們都請醫院通知他們回到院裡重新登錄，那是不須收費的。至於有關收費的混亂情況，可能還要再執行一陣子，不過我們會請他們就資訊要透明化，其他相關費用都要明列出來，看看這樣的混亂程度會不會減到最低。
陳委員曼麗：我比較希望的是衛福部要有一個收費標準，否則有一國兩制或一國多制的狀況，臺灣這麼小，一般民眾不知道到底是怎樣的狀況，所以最好還是有一個收費標準。
陳部長時中：醫療的收費標準，基本上都由地方政府去核定，當然我跟地方政府會稍微做一點討論。
陳委員曼麗：好，謝謝部長。

謝謝委員。

我們請醫福會來說明。
鍾委員孔炤：本來有些縣市機構有諮詢服務，取消以後，導致全縣就沒有提供ACP的機構，像金門、澎湖或者臺南市這樣的狀況，衛福部有沒有相對應的措施？
陳部長時中：澎湖有三總，他們仍然在做。其他的話，我相信是因為有其他的醫院………
鍾委員孔炤：我看你們的資料裡面，澎湖和金門的公立醫院已經取消ACP了。

還有三總澎湖分院。
鍾委員孔炤：這是你們在推的，衛福部轄下的醫療機構居然……
陳部長時中：我們請醫福會去了解確實的情況，當然也可能是其中有什麼樣的需求沒有被滿足，就這5家醫院，我們順便都去了解一下原因是什麼，一併做相關的檢討。
鍾委員孔炤：包括臺南市，取消的話，應該有對策去進行改善嘛！要不然，以金門、澎湖來講，楊曜委員來自澎湖，他對於衛福部公立醫院的期待也很高，如果連你們的醫院都取消了，對澎湖的居民來講也不公平。這些離島的民眾一直在推，我們從1月份開始推衛福部預立醫療照護諮商的獎勵計畫，當時是希望針對醫院的醫生或護理人員給予獎勵，但3月份收案截止之後，在你們的網站裡面就撤銷了這個計畫，前提是希望能夠透過後續推廣ACP，預計要轉到居家失能個案的家庭醫師整合計畫，你們是希望透過長照分流的機制，直接針對有長照需求的民眾來推廣預立醫療決定的政策。我們從1月份開始有這個獎勵制度，到3月底收案，才短短3個月你們又改弦易轍、改變政策。

主席、各位委員。再下一個計畫是2年。
鍾委員孔炤：到最後是AD嘛！依照衛福部提供的相關資料，長照及分級醫療體系的主體，照你們的計畫應該是回歸到照管員跟基層診所，對吧？

對。

對。
鍾委員孔炤：因為你們是訂定辦法，在授權上，你會不會覺得範圍太大了一點？
陳部長時中：基本上醫師都可以執行相關的醫療業務，這沒有問題，只是我們希望在正式做的時候能有個直接針對此一目的……
鍾委員孔炤：我剛剛特別提到，未來長照及分級醫療體系的推動，主體是在於照管員和基層診所，第一線接觸民眾的當然是診所。針對診所，你們又特別規定須「具特殊專長」，剛剛部長的解釋是，你們會排一些……

受過訓練。

對。
鍾委員孔炤：回到我剛剛講的，離島、山地或偏遠地區要怎麼辦？
石司長崇良：它們也都類似，因為在離島地區也都有醫院和診所，在標準上就沒有那麼高，如果第一類第一項裡面指定的醫療機構是兩百床……
鍾委員孔炤：但我要跟司長提到的是，有些縣市或偏鄉沒有對應設立ACP醫療的窗口，像我住在鄉下，哪有什麼ACP醫療機構的窗口，根本就沒有！那要怎麼辦？
石司長崇良：剛剛提到，第二類的話，是由地方的、指定一家醫院去輔導，上過課之後他就可以成為……
鍾委員孔炤：民眾接受基層醫師的建議和諮詢之後，最主要的是，他不見得有窗口去做ACP、AD啊！
石司長崇良：這些醫師就可以直接做，這一次的88家裡面也有診所，診所也可以做。

當然。

對。
鍾委員孔炤：如果同時推廣長照跟分級醫療體系，執行上的輔導端，你們有成立ACP窗口的計畫，包括要落實到診所，到底落實的時間點為何或者訓練上有哪些課程，是不是會後請衛福部給……
石司長崇良：好，再詳細跟委員補充。
鍾委員孔炤：包括衛環委員會的委員，以及我個人，也給我們一些說明、報告，好不好？

好。
鍾委員孔炤：好，謝謝。

謝謝委員。
主席：部長，這個事情真的很重要，如果澈底執行的話是創造四贏，末期病患不可逆的昏迷……

永久植物人。
主席：還有極重度失智，以及你們公告的五……

還沒公告。
主席：這五大項，基本上健保的給付就可以降低得非常、非常多，讓病患有尊嚴地走，也讓醫療團隊有據以遵循的治療方式，又受到法律保障，這是政府要去幫忙的事情，所以我剛才講了，因為時間的關係，不然就健保給付的這件事情也不為過，坦白說啦！怎麼還會自己去把它停掉，這很奇怪！而且醫師、護理師、社工師，有一個team來做這樣的處理，我們在地方上跑，這沒有多大的問題，我不曉得為什麼會有5家部立醫院把它停下來，這很莫名其妙！今天鍾委員已經是第5個提到這件事的委員了，請部長重視一下。

但是對於新住民……
林委員麗蟬：不能說因為他是新住民，他的醫療就變成移民署的責任，這不叫推卸責任，什麼叫推卸責任？
陳部長時中：醫療還是我們的責任，但出錢是新住民基金的責任。
林委員麗蟬：部長，所謂的基金，它不是法制化，您可能不知道，我們前一陣在吵如果基金再沒有錢補進來的話，可能就會沒有了，如果未來沒有了，那這群人該怎麼辦？你不能講每一樣都歸基金，如果你評估外籍移工進來第二天就可以納保，那為什麼新住民到臺灣來懷孕，就不能投健保？而且……

委員也報告過……
林委員麗蟬：部長，我先把它講完。我們知道現在如果可以的話，先來補充還沒修法的這段，但我也希望衛福部能支持我們去研擬未來要朝向修法的方向，因為基金補助不是永續的，這個部分我希望部長可以去支持。第二個，針對我們之前很多新住民可能因為心理方面有一些狀況，會有一些家庭悲劇的產生，我們也希望衛福部去補助新住民的社工學分班，你們已經在今年1月1日開辦了，我們也很感謝衛福部的同仁努力推動這樣的工作，可是我們辦公室每天都有接不完的電話，很多想要上這樣子課程的新住民，都不知道你們整個的計畫內容是什麼，就算上你們的網站也是看得「霧嗄嗄」，整個丟在那裡也看不太懂，所以衛福部可不可以做一個簡單的單一窗口，或是你們的流程圖可不可以做出來，因為既然是給這些從國外來的，能不能這樣做？
陳部長時中：可以啊！讓大家能夠更清楚，宣導我們會加強。
林委員麗蟬：我們希望跟部長一起來努力，我們也期待召委能一起來支持，讓懷孕的新住民可以納保。我們知道召委之前也關心過新住民孩子的罕見疾病，我覺得要早期治療、早期幫忙，之後才不用一直來處理後面的事情，我前一陣子看了好多個，我就覺得這個部分是衛福部的責任，這是不能推掉的，拜託你，謝謝。
陳部長時中：不過我還是覺得健康是我們的責任，經費還是新住民基金的責任。
林委員麗蟬：經費是政府的責任，健康是您的責任。經費來源都是百姓的……

但委員不能說我們沒有盡責啦！

我們的醫療一定會做好。
林委員麗蟬：因為現在沒有做嘛！移民婚姻在臺灣已經二十、三十年了，到現在才有一個新住民立法委員來喊這計畫，您還不願意做，您還覺得你們衛福部是非常盡責的，摸著良心想想看您有盡責嗎？大家在場都可以理解啦！
陳部長時中：沒有，我還是要講清楚，提案還是要由內政部來提案，那今天他們說不提……

我必須要把事情講清楚。
林委員麗蟬：你們來協調會的時候，我也有跟你們講說，你們內部也可以去聊，我們不管，你們2個部長自己去討論解決這件事。但我們在協調會的時候有說明，由衛福部這邊來提，然後基金付錢，我覺得到最後大家應該好好地去把這件事做了，因為不能都推給移民署，移民署不是萬能的……

我們也不是萬能的啊！
林委員麗蟬：但只要跟健康有關，是不是衛福部的事？

是。

我至少也有在場這一次嘛！
林委員麗蟬：第二個，您來拜會我的那次是在我們的辦公室好好聊，可是我在2月15日的協調會裡面就已經訂定這樣的方式，你們也要這樣做的，因為部長有來，你們也提出來，所以我說你們好好協調，你也說你要好好協調。我在2月15日是訂這樣的規定，你們的同仁沒有好好傳達給你，難道不是卸責嗎？你們同仁都沒有好好跟部長講，只會講一些有的沒的，該做的就要做，不要讓部長蒙在鼓裡啊！部長，我必須要說，這件事要一起來做啦！剩下的、多講的，大概那天……
陳部長時中：昨天我們打了電話之後，我也是明確跟你講，反正提案我們會提嘛！沒問題啊！已經都講好了，但是你不能一直講我們不盡責嘛！
主席：我想我們就一起來推這個案，好不好？

謝謝委員。
主席：我會儘量讓大家講重點啦！但是時間還是要注意一下，請見諒。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：（14時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是要處理疾病相關假新聞的事情，但是首先要一件事情要麻煩部長，就是食品安全事件的受害者。從1979年的油症受害者開始至今，部長不知道是否瞭解，不論是以前的衛生署或是現在的衛福部，對這些食品安全的受害者有什麼照顧措施？有進步嗎？

並沒有從這個基金直接去做救濟的工作。
吳委員焜裕：那有沒有醫療上的照護？這些受害者很無辜，結果我們沒辦法給他們什麼照顧，這是事實嘛！是不是這樣？
陳部長時中：對，在目前的體制下是這樣。

委員的意思是說有關食安的事件……

是不是能夠對於受害者做一些即時的救助或是補助……
吳委員焜裕：我想也不一定，還包括長期的，因為現在的受害者不一定馬上會急性中毒，長期以來郭育良教授對於油症的受害者做了很多研究，證明其實都是有影響的，這是需要長期來看的。但是現在有關醫療的救助其實都沒有，包括最近「顧可飛」的事情，很多媽媽在煩惱他們的小孩雖然才剛生出來，但是從在肚子裡的時候就暴露在塑化劑的影響下，這些小孩未來會受到什麼影響，他們真的是很煩惱，所以是不是應該有一些制度及措施來照顧這些食品安全的受害者？
陳部長時中：這部分我想是需要再進一步研議，以國外的經驗來看，大部分都還是走訴訟的路，在民事的賠償上做一些照顧。
吳委員焜裕：我知道，但是像塑化劑或三聚氰胺的受害者，我不知道部長或署長有沒有瞭解，請問國內有多少三聚氰胺的受害者？
陳部長時中：我不知道，請委員指教。
吳委員焜裕：光是新北市的新莊署立醫院所篩選的1,222位小孩，就有13位小孩腎臟結石。這些小孩有腎臟結石，未來在他們的成長過程中會有什麼影響，不知道在座的醫生有人可以跟我講嗎？有人跟我講說這些小孩未來洗腎的機率很大。
陳部長時中：當然有這樣的一個可能性，不能排除這樣的結果。

以研究計畫的角度來思考這件事情……
吳委員焜裕：我們是不是趕快有一個研究計畫來照顧這些孩子，好不好？
陳部長時中：好，我回去請相關單位跟學者來討論是不是做一個研究計畫。
吳委員焜裕：我想這是跨局處的工作，感謝部長，麻煩部長承諾，其實當時塑化劑受害者都求償無門，因為過幾天之後，做尿液檢測，尿液中的塑化劑濃度都沒有顯著增加，所以這些孩子、這些人都求救無門。

好。
吳委員焜裕：麻煩部長。我們現在就回到今天假新聞的議題，食安也會做假新聞，請問第四十五條有沒有辦法涵蓋假新聞？

我們現在是修第四十六條之一。
吳委員焜裕：我知道，但是第四十五條在假新聞的事件扮演什麼角色？第四十五條是不是業者的責任？只針對業者，所以外面的人散布假消息，第四十五條是不是就沒辦法罰到這些人？
陳部長時中：對，第四十五條是針對食品業者本身的訊息。
吳委員焜裕：我們現在修第四十六條之一，但是第四十六條有一個限制是受委託的傳播業者，如果我們修了第四十六條之一，會不會只限制到受委託的傳播業者，或是需要保存委託相關的廣告資料？會不會有限制？
陳部長時中：沒有，第四十六條本身是寫受委託必須要保留相關資料，第四十六條之一是直接針對……
吳委員焜裕：是獨立的嘛！包含那些不受委託，而去散播那些假消息的人，這些都可以涵蓋在裡面嘛！

對。
吳委員焜裕：這樣我要請教你，如果不符合檢驗，而散播這個消息，這樣是不是假消息？是不是第四十六條之一可以處罰違反第四十條的規定？第四十六條之一有沒有辦法處罰違反第四十條的規定？

我不知道第四十條有沒有罰責……

好。
吳委員焜裕：另外，因為我們的修法是「意圖散播」，但是針對故意散播，讓消費者產生恐慌，我們有沒有辦法加重罰責？我們只有提到「意圖」，有時候不是故意的，但是有一些人如果是故意散播假消息，讓消費者心生恐慌，我們是不是應該加重罰責？

現在第四十六條之一就包含故意……
吳委員焜裕：但是我們只有「意圖」，處罰都是一樣的。
陳部長時中：對，沒有加重的……
吳委員焜裕：我們應該要加重，所以在我們今天要修法的部分，我希望能夠區分故意和非故意，有時候有人轉傳假消息，這不是故意的，但是有些……
陳部長時中：如果是非故意，我們就不當做假訊息處理。

非故意不罰。

好。
吳委員焜裕：好，謝謝。

對。
林委員靜儀：我現在講的是在公平使用的狀況之下，這種狀況可以使用健保就醫，使用之後就離開，他可以不用繳，等需要用的時候，他算一算在美國要花更多錢，他只要繳一點點，把剩下的一點點補掉，他就回來了，馬上就可以使用了，對不對？
陳部長時中：對，不過他這時候被我們鎖卡了，所以他要把欠費繳清。
林委員靜儀：對。第一個，當然我們很開心你們在這個部分是有鎖卡，因為他不符合公平原則，但是你們鎖卡之後，他只要繳完他欠的費用，但是其實我們這麼說好了，即使10年都沒繳費，算起來也沒有多少錢，補繳10年健保費大概還不如在美國換一次髖關節。
陳部長時中：當然，在美國怎麼看都貴，相較之下，臺灣都是便宜很多。不過我們現在是會針對前面欠繳的部分，大概追繳5年，依據他戶籍的情況，他可能是用地區人口，因為他在臺灣是沒工作的，所以用地區人口，費用相對是低的，我們現在在研究海外的情況，其實我們真的不想有所謂停卡的事情，要做就做……
林委員靜儀：不然就是繳費，如果持續都在繳健保費，隨時需要醫療，隨時提供，這大家都沒有話講，不能現在覺得不需要就停卡，沒有任何一個保險是這樣搞的，我們的壽險、意外險不會因為自己覺得最近都在家很安全，所以先把意外險停掉，等過兩天要出門了，才又加保，沒有人這麼做。
陳部長時中：商業保險是絕對不會這樣的，但是社會保險就是三不五時會變成這樣。
林委員靜儀：是啊！因為我們去年也找李署長聊過，在健保法施行細則第三十七條以及第三十九條，其實有停復保的制度，李署長也跟我說這個停復保制度其實不太公平，比方上面有一些排除的部分，像是遠洋漁船、外交人員，這些排除都沒有話講，可是如果今天我跟你說要停保，停個兩年、一年半，當我回來時，我要使用，我又去辦復保，馬上就用了，這尤其是對於長期居住在臺灣的民眾來說，大家的公平點不一樣。所以有關這一條，拜託部長，去年我們已經講這個事情講了半年了，這個在施行細則第三十七條及第三十九條，施行細則其實你們衛福部就可以處理了，這個議題出來時，其實我也知道很多僑胞不太清楚我們的規定是什麼，事實上我也幫你們解釋了，譬如四年以上都不在臺灣，兩年除籍，健保被停了兩年之後，才是變成回來臺灣半年之後才能使用，這些規定其實都已經很友善了。所以拜託部長，健保法施行細則第三十七條跟第三十九條是你們權限可以處理的，可不可以用這個方式把這種不合理的停復保這一條條文直接處理掉？
陳部長時中：我可以來研究，不過基本上是要到母法來，我覺得應該讓第三十七條之適用限縮到最小，因為那是一個非常例外的情況。
林委員靜儀：是啊！非常例外的情況。我建議最快的方式就是在你的施行細則就可以處理，這個部分李署長跟我們討論過，如果母法需要提，那就提出來修，但是在那之前，我必須說施行細則，你們就可以處理了，好不好？
陳部長時中：以前的進度，母法是在朝野協商裡面。

好。
林委員靜儀：針對這件問題有三件事情，第一，你們要有一個明確態度，如果真正因為做假牙、治療而感染，你剛才講，如果是合法的醫師，他的管控有問題，你們要處理。第二，如果他是密醫，你們就要對外宣布這是密醫，請民眾小心，而且要罰，對不對？第三，如果你們要去宣傳你們對於C肝的治療，你們要另外走一條路，不要拿牙醫師來講這件事情，沒有道理。

當然。謝謝委員。

對。
楊委員曜：請問這個2.3%的數據後面，到底有多少是因為關閉門診或者是收掉夜間門診來達成的？有沒有相關的數據？
蔡副署長淑鈴：減2%的背後用怎麼樣的方式其實很多元，但是我們很難去區隔……
楊委員曜：你說很多元，譬如有哪些因素？
蔡副署長淑鈴：有一些是把病人下轉，有一些是關診，有一些是病人自動跑到基層去看，這些都有可能。
楊委員曜：對嘛！那就是雙向轉診，然後關診嘛？
蔡副署長淑鈴：對，還有經過宣導，病人覺得他應該回到基層，病人自動回去的也有。
楊委員曜：好，所以這三個可能因素，你們沒有去做研究，我現在問的是區域級以上的醫院因為要達成2%，關診的情況嚴不嚴重，我直接這樣問。
蔡副署長淑鈴：是，因為我們這邊只有申報的資料，醫院關診與否，我們沒有資訊，我們只看到它整體的量有沒有減少，但是它減少的原因是不是因為關診或是其他的措施，我們就沒有……
楊委員曜：你們可能要去研究一下，因為理論上門診減量，最主要的造成因素，關診是最不好的，假如是雙向轉診，這個OK，或者民眾不必要到區域級以上醫院的而不去，這個很好，可是假如是因為關診就比較值得探討了。你們就是回去看看能不能掌握到這個數據？

好。
楊委員曜：我問一下，雙向轉診從去年7月至12月開出了七萬多件的下轉轉診單，實際去看的大概只有4萬，亦即有將近一半的人拿到下轉轉診單，卻沒有到基層醫療院所就診，你們知道這個黑數嗎？你們知道這些病人跑去哪裡了嗎？
蔡副署長淑鈴：跟委員報告，我們可以掌握的是病人因為經過醫院下轉，而且病人真正有實際下轉的個案，我們有去付轉診費，這部分我們是可以掌握到的，至於醫院有開下轉單，病人考慮的結果，沒有按照醫院的建議下轉的這一塊，因為我們沒有付轉診費，所以可能有落差。
楊委員曜：這也有幾種可能，第一，就是他病癒了，本來就不用下轉；第二，他可能又跑到其他區域級以上的醫院去看診，這部分你們有沒有數據？
蔡副署長淑鈴：對，這部分因為要兩邊都有，我們才會付轉診費。
楊委員曜：他們通常不願意到下轉的基層醫療院所，其實就是他們還是醫療信賴不足，對不對？
蔡副署長淑鈴：對，不過有關這個數據，我們也可以再從大數據裡頭了解看看有多少。
楊委員曜：對，假如他真的病癒了，理論上這張轉診單是不需要付的，是不是這樣？

對。
楊委員曜：譬如區域醫院或是醫學中心的下轉轉診單可以直接到地區醫院，還是到診所？

都沒有限制。
楊委員曜：如果都沒有限制，那麼我提出一個建議，應該把家庭醫師的制度建立好，我知道你們在推家醫群的制度，理論上家庭醫師或家醫群跟病人之間產生信賴是比較容易的，假如醫學中心開出來的轉診單到一般的地區醫院，可能病患對自己的病情會比較有疑問。假如他已經療癒到一定的程度，直接開到診所，我覺得以病人跟醫師的信賴，他會比較願意，而且通常比較方便就醫，也會比較願意再去接受追蹤，如果要這樣做，那麼也必須要把家醫群的制度建立起來，然後趕快去推動，因為我覺得澎湖在家醫群的制度建立跟推動上，算是很成功，這跟平常的醫療概念相反，反而是在離島偏鄉比較容易建立，因為人際關係緊密，所以比較容易建立，醫生跟病患之間的信賴會比較足夠，那麼在都會區，我覺得你們應該去澎湖縣跟醫師公會做討論，看怎麼推廣，我覺得這個制度非常好。

好。

沒錯。
楊委員曜：但若是轉至地區醫院，黑數會比較多，這個部分我沒有數據，但我的想像是如此。

我們會來分析這個數據。

好。
楊委員曜：接下來要請教部長，現在澎湖遇到一個問題，我們從91年開辦醫事人員養成計畫，因為長期都限制在內、外、婦、兒、急診等五大科，結果就造成澎湖其實自己培育出來的子弟，有很多人沒有辦法選擇其他的科別，反而有一些理所當然大家一定會有的科別，部立澎湖醫院卻沒有這種科別的長駐醫生，我簡單講，希望照護司去和澎湖縣政府討論看要怎麼突破，因為五大皆空是台灣的現狀，我相信離島、山區是百大皆空，其需要的並不限於五大科，而且像澎湖有很多離島可能就只有一個醫生，培養一個神外醫師結果跑去離島當主任，這也會有問題，我們要做滾動式的檢討。

謝謝委員。
主席：本日會議詢答全部結束，柯委員呈枋及江委員永昌所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。

第四十六條之一　　散播有關食品安全之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或新臺幣一百萬元以下罰金。

第六十三條　　散播有關傳染病流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，科新臺幣一百萬元以下罰金。
第六十四條　　有下列情事之一者，處新臺幣九萬元以上四十五萬元以下罰鍰：
一、醫師違反第三十九條規定。
二、法醫師違反第三十九條規定。
三、醫師以外人員違反第四十條第一項規定。
四、醫事人員及其他因業務知悉傳染病或疑似傳染病病人有關資料之人違反第十條規定。

案由：為顧及民眾的健康照護需求，需提供民眾從疾病預防、醫療照護到預防延緩失能、長期照護及生活支持等各層面間之連續性周全照護，讓他們活得有品質與尊嚴，尤其接受醫事照護之長照服務者來自不同體系，如基層診所、地區醫院、醫學中心、安養機構……等，皆需經整合後始進入長照體系，才能提供全人照顧。此時醫師即在醫療和長照間扮演著重要守門員角色。透過『長期照護醫師意見書』對病人做整合性服務評估與諮詢，讓民眾順利進入長照體系，並協助長照服務提供者了解個案之身心健康與功能情形，以提供更適切之服務，係完全為提供民眾完整照護為考量。
106年6月2日衛生福利部公告「長期照顧服務法施行細則」，其中第二條第二項「前項意見書得以三個月內之相關病歷摘要或診斷書替代之。」；惟查醫師意見書是對病人現在及未來需要提供的服務做整合性的評估與諮詢，內容包括：(一)病患基本資料、(二)相關疾病診斷與近期治療現況、(三)當事人身心狀態、(四)當事人接受醫事照護服務時應注意之事項、(五)其他有關事項或建議，可協助長照服務提供者了解個案之身心健康與功能情形，以提供更適切之服務；而「診斷書」或最近的「病歷摘要」只註明個案過去的疾病狀態，對於長期照護資訊提供有限；加以「醫師意見書」、「病歷摘要」、「診斷書」之格式與內容本不相同，其使用之用途亦各不相同，衛福部以「醫師意見書得以三個月內之相關病歷摘要或診斷書替代」作法，已違背母法長期照顧服務法第8條「接受醫事照護之長照服務者，應經醫師出具意見書」之意旨。
醫師意見書之主要功能為適時協助長照服務提供者了解個案之身心健康與功能情形，提供更適切之服務；而「診斷書」或「病歷摘要」往往只會註明個案的疾病狀態，對於長期照護提供者並無法給予充足資訊，故醫師意見書不應以病歷摘要或診斷書替代。
爰此，要求衛生福利部應基於民眾健康權益，衡平考量民眾接受長照服務之品質、完整性與可近性，於一個月內提出如何調整相關施行細則之實際作為，並向社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。

邱泰源

楊　曜　　劉建國

遵照辦理。
主席：好，謝謝。針對邱委員所提附帶決議，請問各位委員，有無意見？（無）無意見，照案通過。
本次會議到此結束，現在散會。
散會（14時53分）