一、宣讀上次會議議事錄。

二、處理108年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案4案：
(一)金融監督管理委員會函為108年度中央政府總預算決議，檢送該會「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結十分之一書面報告案。
(二)金融監督管理委員會函，為108年度中央政府總預算決議，檢送證券期貨局「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結十分之一書面報告案。
(三)金融監督管理委員會函為108年度中央政府總預算決議，檢送證券期貨局「證券期貨市場監理」項下「國外旅費」預算凍結十分之一書面報告案。
(四)金融監督管理委員會函為108年度中央政府總預算決議，檢送保險局「保險監理」預算凍結二十分之一書面報告案。
決定：報告完成，均准予動支，提報院會。

(一)本院委員蔡易餘等16人擬具「證券交易法第四條及第一百六十五條之二條文修正草案」。
(二)本院委員余宛如等25人擬具「證券交易法第六條條文修正草案」。
（經金融監督管理委員會主任委員顧立雄就預算凍結案提出報告及回應委員提案後，計有委員吳秉叡、賴士葆、黃國昌、林德福、曾銘宗、王榮璋、郭正亮、施義芳、余宛如、陳賴素美、蔡易餘、江永昌等12人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員顧立雄及相關人員予以答復。）

一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

余宛如　　施義芳　　蔡易餘　　江永昌
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
二、邀請財政部蘇部長建榮就「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案與107年度所得稅申報優化措施」進行專題報告，並備質詢。

1.違反規定自外匯存款專戶提取資金。
2.違反規定將資金移作他用或作為質借、擔保之標的或以其他方式減少其價值。
3.違反規定用於購置不動產。
本條例草案主要係為解決個人境外累積多年資金是否為所得有辨識困難之問題，及改善營利事業將境外轉投資盈餘累積不分配情形，並引導回流資金挹注產業及金融市場，活絡整體經濟發展，請各位委員支持，俾順利完成立法。
貳、107年度所得稅申報優化措施
107年度所得稅結算申報將自今年5月1日開始至5月31日，政府提供多項使人民有感之優化措施，說明如下：
一、實施所得稅制優化方案
大幅調高綜合所得稅（下稱綜所稅）4項扣除額（標準扣除額、薪資所得、身心障礙、幼兒學前特別扣除額）額度，減輕薪資所得者、中低所得者及育兒家庭之租稅負擔；調降綜所稅最高稅率為40%，有利留才攬才，提高國際競爭力；實施股利所得課稅新制，個人股利所得可選擇併入綜合所得總額課稅，並按股利之8.5%計算可抵減稅額〔每戶上限新臺幣（下同）8萬元〕，或按28%稅率分開計算稅額，有助提升投資臺灣意願，鼓勵企業留才攬才。
以調高4項扣除額為例，單身受薪民眾年薪40.8萬元（平均月薪3萬元以下）、雙薪家庭年薪81.6萬元、雙薪4口之家（扶養2名5歲以下子女）年薪123.2萬元，可免納所得稅，減輕薪資所得者、中低所得者及育兒家庭稅負。
二、修正基本生活費比較基礎及公告107年度每人基本生活所需之費用金額
公告107年度每人基本生活所需之費用金額為17.1萬元（106年度為16.6萬元）；修正基本生活所需費用總額之比較基礎項目，納稅者基本生活所需費用總額超過比較基礎項目合計數部分，得自綜合所得總額中減除。預估受益戶數由修正前21.93萬戶增加至177.45萬戶，減稅利益由4.32億元增加至55.39億元。
三、獨資合夥組織無須計算及繳納營利事業所得稅
獨資合夥組織之盈餘直接歸課企業主個人之綜所稅，簡化稅政，符合國際趨勢，受益家數約27萬家，減輕稅負達61億元。
四、線上版報稅系統全面上線
今年線上版報稅系統全面上線，納稅義務人利用線上版系統辦理申報，不受時間、空間限制，提升網路申報便利性。
五、精進行動支付繳稅流程
提供行動支付專屬QR-Code，納稅義務人掃描後即可完成繳稅，簡化行動支付繳稅流程。
本部及各地區國稅局將全力提供各項申報及諮詢服務，協助民眾順利完成申報。
以上報告，敬請各位委員指教與支持，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記。
請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。關於「境外資金匯回管理運用及課稅條例」草案，部長知道外界大概有幾項批評嗎？

是。
吳委員秉叡：如果他每年都提領三分之一，等於是最慢在第八年就可以全部都領出來了。

是。
吳委員秉叡：所以你們對於不動產的管制是短期間的。你有沒有估算過，總共可能有多少這樣的資金匯回來臺灣？
蘇部長建榮：我們有簡要的估計，每年的資金大概誘發一千三百三十幾億元，這是比較低的推估。
吳委員秉叡：但是這個條例只有這兩年有優惠，所以資金可能會趕在這兩年回來，針對這兩年匯回的資金你們的估算為何？

我們推估最高的金額大概是每年8,900億元左右。
吳委員秉叡：第一年8,900億元，第二年也差不多是這個數字？

平均來看。

對。

是。
吳委員秉叡：我覺得這個不是壞事，但是你們有沒有把這種情況估算在內？臺灣本來就是游資豐沛的地方，上個禮拜金管會來報告，很多大型的保險公司想投資，管道都還不足，還要到外國去投資，使得他們最近這一、兩年增加很多避險的成本，因為大量的資金都是在外國投資。本來臺灣的資金就不缺了，又再進來這麼多的話，恐怕會氾濫成災，這是我所擔心的。
蘇部長建榮：25%金融投資是我們跟金管會討論的結果，金管會當然有適度的考量，所以才訂出這個25%的規範。當然我們不希望未來造成剛才委員所提到的情況，所以……
吳委員秉叡：你不要誤會，如果股票市場、資本市場可以適度的反映臺灣的經濟現狀，我是贊成的，我也沒有反對，我只是說對於這種情況你必須了然於胸。
蘇部長建榮：是，這個當然非常重要，比如說他資金回來，也許未來可以帶動我們國內的理財產業、金融產業發展……

我們預估大概500、600億元左右。

對。
吳委員秉叡：去年在所得稅法的修正草案說明裡，你對於營利事業所得稅稅率從17%提高到20%本來有一個估算值，這樣會不會高於那個估算值？

應該不會。

主席、各位委員。當時估計大概600億元左右。

也不能這樣講。
林委員德福：你要讓全民感覺到這是一個公平性的政策，部長，財政紀律是不是很重要？一定要遵守嘛！
蘇部長建榮：財政紀律當然很重要，但是我想委員所提到的這個問題涉及到跨部會之間的……
林委員德福：對啊！但只有針對農、漁子弟，其實有些基層勞工的所得很低，他們的子女也想上進，難道政府就疏忽了這一塊，以財政紀律來講，你認為這樣公平嗎？
蘇部長建榮：以財政部的角度來看，事實上，我們對於勞動薪資所得，特別是勞動的部分就是薪資所得……

衛福部已有相關措施在執行。
林委員德福：部長，我指的是他現在要增加三成，讓成績變成無關，反正就是雨露均霑，過去是有成績的設限。我不是反對，問題是很多弱勢、勞工的子女也想上進，難道他們不可以比照辦理嗎？轉個角度來看，這種偏執不客觀的政策……
蘇部長建榮：委員，關於這部分，行政院主計總處會客觀衡量整體……
林委員德福：因為你們是主管機關，當然應該要求財政紀律……

我們會去瞭解。
林委員德福：部長，我為什麼會這麼說？因為這種偏執不客觀的政策，轉個角度來看，難道不是政策綁樁、買票嗎？
蘇部長建榮：應該不是，因為弱勢團體有衛福部的相關社會福利支出……
林委員德福：你如果認為不是，那我請問，這次獎助學金的政策其實就是要鞏固南部那些農業地區的選票，以對付韓國瑜效應，因為這次韓國瑜在高雄翻轉，短短幾個月就把它翻轉，而針對流失的農民選票所推出的這些綁樁作法……

委員過度解讀這個政策的目的了……
林委員德福：我認為這是一種綁樁的作法，這種政策的手段難道不會低估農民的智慧嗎？當然我認為以財政紀律來說，不光只有農、漁民而已，還有底層很多勞工階層及弱勢族群，難道不應該比照辦理嗎？
蘇部長建榮：勞工當然有勞工的福利政策，衛福部也有衛福部相關的弱勢福利政策……
林委員德福：但是你給他們獎助學金等等，讓農、漁子弟只要成績達到都可以來申請，過去還有成績的落差，像長照還有一個排富條款，現在這個政策完全沒有、都可以申請，今天轉個角度來看，這就變成討好農民，掩飾……
蘇部長建榮：我剛才提到，這是行政院的通盤考量，當然我們會去……
林委員德福：我是希望你們能站在財政紀律的觀點，你們一定要去建議，我不是反對，而是你們的處理要一視同仁，因為稅是大家繳的，不是只有獨厚高雄這些農、漁業縣市所失的選票，這樣會讓農民感覺不佳，不要覺得他們都會讓你們牽著鼻子走……
蘇部長建榮：北部地區也有很多農民，花東地區也有一大批，所以不一定都是中、南部的，譬如宜蘭也有很多農民。
林委員德福：因為身為財政部首長，部長應該建立通盤性，我不是反對。
部長，蔡總統已經宣布有30家臺商回臺投資，另外有50家廠商也即將回臺，投資總額達到1,200億元，預計可以創造一萬多個工作機會，請問境外匯回的這些投資，預計有幾成是「5+2」產業？
蘇部長建榮：關於這部分可否請經濟部回答，因為這部分是經濟部主管的業務。

如果從家數來看是三分之一。
林委員德福：這一萬多個工作機會裡，你們有沒有分析是基層工作職位多，還是中、高階層工作職位多？
楊副局長志清：目前廠商所提供的資訊在於生產線的擴增，至於位階部分，我們再來做詳細盤查。
林委員德福：投資主要當然是為了獲利，商人的算盤打得很精，所以才能比一般人更快累積天價的財富，更重要的是海外臺商可說是比臺灣島內的商人更有人脈、更強，絕對不會把錢匯回臺灣變成打水漂，請問「5+2」產業中，臺商喜愛投資的前三項產業是哪三項？
楊副局長志清：目前臺商回來主要是因為受到美中貿易戰的影響，在生產與客戶需求調整之下，我們看到在ICT部分比較多，譬如高階網路交換器、伺服器，當然還有一些像是工具機、汽車零組件、電子零組件如銅箔基板也有……

目前我們這個政策就是持續往前推動。
林委員德福：當然我們希望能夠往前推動，因為有這些臺商回來創造就業機會，我相信大家都樂意支持，但是匯回來的錢，你們在控管的過程中也一定要真正去落實。
楊副局長志清：是，謝謝委員指導。
林委員德福：因為我的發言時間到了，下次再問，謝謝。

謝謝委員。

業界還有一些功能型的在國際……

這要經過行政院核定。
賴委員士葆：租稅法定主義，你是專家應該知道稅的ABC，這個東西沒有訂定、沒有核定，怎麼可以發布呢？怎麼可以就這樣出來呢？先出來然後產業以後再說，怎麼可以這樣幹呢？
蘇部長建榮：沒有這回事，因為基本上在專法裡已經規定所有享受租稅獎勵的項目，基本上……

我想這不是為了選舉。
賴委員士葆：當然是為了選舉，怎麼不是？
蘇部長建榮：因為中美貿易戰爭及相關CRS規範，讓臺商有一個因應、調整國際布局的管道。
賴委員士葆：那你們的作業就快一點，現在案子都送出來的，哪些產業是5%、4%都不知道，然後叫我們審查，我們是要審查什麼呢？怎麼這樣就要叫我們審查呢？很奇怪。
蘇部長建榮：我們授權在子法裡訂定，在子法規裡就可以訂定……
賴委員士葆：這怎麼可以授權呢？這當然不能授權，一次差這麼多，差了5%、4%，怎麼可以這樣授權？不要忘了租稅法定主義、租稅ABC，蘇部長也一直跟我強調這個。
蘇部長建榮：像產業創新條例裡的相關投資抵減，最後的子法也是授權經濟部訂定，這也是相同邏輯。
賴委員士葆：不同邏輯啦！稅差這麼多，怎麼會是這樣？

它的認定標準也是授權經濟部訂定。
賴委員士葆：你一直辯、辯成這樣，我沒有時間跟你爭辯，我只是覺得部長越做越小很可憐。選舉到了，蘇部長寧願唾面自乾。
剛剛有委員提到，現在農、漁民子女獎助學金的門檻被取消了，他愛怎麼發錢或鼓勵，我們也鼓勵，但是我的論點與剛才的委員一樣，我不想重複了，就是勞工的子女為什麼沒有？請問部長一個fundamental的問題，原本蔡總統要把今年超收的四百、五百億元拿出來給這些人，請問現在還有沒有這個政策？
蘇部長建榮：委員在這邊已經問過好幾次，我的答復是這是歲計賸餘的部分，就是未來在總預算裡做為融資的財源，在總預算裡做通盤考量。
賴委員士葆：確定沒有嗎？部長這是矇著眼睛假裝看不見，這不就是四百多億元化整為零，這塊給你、那塊給我、這塊再給你，人人有分、懷孕的拿雙份？
蘇部長建榮：這部分基本上是行政院和主計總處的相關權責，他們去做通盤考量。
賴委員士葆：勞工為什麼沒有？而且獎學金就是鼓勵要有一定的成績，但是現在也放寬了，我告訴你，不是只有這些人而已，你知道農民有多少人嗎？

大概七十、八十萬人。
賴委員士葆：不止，有幾百萬人。
蘇部長建榮：沒有，大概七十、八十萬人。
賴委員士葆：我們算過了，怎麼會沒有？你不知道不要隨便亂說。我給你數字，農民總共277萬人、漁民36萬人，你說的是戶數，有90萬戶，但是人數是三百多萬人，當然受益的人沒有這麼多，我們都瞭解，可是那是一種感覺，他製造了Halo效應，就是坐船時那種暈暈的月暈效果，大家覺得真的不錯，大家都有份、都有錢可以領，這種月暈效果就跑出來了，道道地地地用錢不多製造月暈效果，讓大家微暈、有點吃了安非他命的味道，這東西就是這樣，真的有政策買票的嫌疑。
蘇部長建榮：這是行政院的通盤考量，基本上農民相對比較少數，因為弱勢團體有衛福部的社會福利政策……
賴委員士葆：蘇部長不用替他們解釋這麼多，你就說行政院就好了，不用說那麼多。
長照政策有12萬元，有錢人的稅率一次從45%降到40%，降多少？至於這些辛苦人，各位長官，不要以為他是給12萬元，他是扣抵12萬元。我問你，交稅最多的級距是哪一個？是21%還是30%？

主席、各位委員。40%的稅率。
賴委員士葆：不是，稅率最多的人繳幾%？
李署長慶華：如果以現在來說，最高稅率……

請問委員說的是戶數嗎？
賴委員士葆：沒關係，你告訴我戶數就好了。
李署長慶華：以戶數來看，目前適用40%稅率以上的只有2萬3,000戶而已。
賴委員士葆：你沒有聽懂我的意思，我是問你最多是繳20%還是30%？最多的人繳幾%？

申報戶裡最多的是零稅率的。

是。
賴委員士葆：這時候對他們沒有意義，那些適用零稅率的都是辛苦人家，而你這個12萬元他們一點都用不到。
蘇部長建榮：因為他不用繳稅，就沒有辦法享受到這個租稅的優惠。

5%跟12%的已經占了所有申報戶的41%。
賴委員士葆：可見他們一個月只有從這裡節省1,500元，所以這是一項好的政策嗎？

這是比照幼兒學前特別扣除額的規範。
賴委員士葆：12萬元太少了，不應該這麼處理，其實真的要照顧到長照這部分的，應該是需要被長照的人，每位給1萬元或是1萬5,000元，這樣才是正道。
蘇部長建榮：長照的部分，除了稅方面的措施以外，當然還有衛福部長照2.0相關的補助或是相關的服務，所以整個是有配套的。
賴委員士葆：我再強調一遍，這麼低的扣除額只有一個月暈效果（Halo Effect），就只有頭暈暈的效果、就只有安非他命的效果，其他部分則是沒有什麼效果。謝謝。

沒有這回事。

有5兆元左右吧！
曾委員銘宗：外商銀行預估是1,000億美元，至少就有3兆元，你說最高10兆元、最少5兆元，這樣的說法我尊重，再來是你預估施行兩年後可以匯回來多少呢？
蘇部長建榮：我們有所謂的中推估、低推估及高推估，低推估的話，每年大概是1,330億元左右。

是。
曾委員銘宗：請問，這項條例施行後，屆時如何區分這是正常回來的或者這是依照本條例回來的？請問如何區分？
蘇部長建榮：賦稅署及各地區國稅局已經建立了單一窗口，特別是台商的資金如果要回來，我們有一個諮詢的單一窗口的諮詢管道，如果他們對稅務上面有疑慮的話，他們可以事先徵詢，然後我們會加以輔導。
曾委員銘宗：你還沒回答我的問題，就是這項條例立法院通過之後，到時哪些是從正常管道回來的、本來就要回來的，然後哪些是依照這項條例施行後才回來的？你要如何明確區分？
蘇部長建榮：基本上，他一定要透過申請的程序，當然我們就會予以認定，首先就是要符合洗錢防制的規範，再來是如果他所謂所得、費用兩個部分沒有辦法分清楚的時候，他可以來申請適用這項專法的規定。換言之，台商要提出申請後才可以適用，而不是隨隨便便、一進來就要適用這項專法，換言之，若是一般的匯回，就要走正常的管道。
曾委員銘宗：好。再請教部長，該條例提到可以有25%投資金融商品，請問金融商品包括哪些？
蘇部長建榮：這是金管會業管的範圍，應該是有包括所謂股市……
曾委員銘宗：署長不能過去幫忙！部長，你的答案是什麼？
蘇部長建榮：可以投資在股票上，還有保險……
曾委員銘宗：你今天要來這裡針對這項條例行進行報告，而這項條例草案行政院已經通過並送來立法院，你再來這裡報告並回答問題，這時就不能再支支吾吾，而且你到財政部服務已經很久了，所以上述的金融商品有無包括存款、公債、股票、公司債？

當然有。

沒有。

透過創投或私募基金的購買……
曾委員銘宗：透過創投或私募基金的購買就可以，自己投資的就不行，那不是很奇怪嗎？
蘇部長建榮：創投或私募基金的部分一定要是新創產業，比方說五加二產業才可以……

應該是沒有啦！
曾委員銘宗：沒有就是沒有、有就是有，什麼叫做應該沒有？再請教一下，部長提到實際投資兩年內完成，對不對？
蘇部長建榮：是，是一年申請、兩年內完成。
曾委員銘宗：兩年內完成之後多久可以移轉？你們這項條例我都已經唸過了，若是兩年內完成，要持有多久？

委員的意思是什麼？
曾委員銘宗：已經投資兩年了，已經完成你們規定的條件，之後是否股權就可以移出去了？
蘇部長建榮：這個部分是要實質投資機器設備等等，而不是股票等金融性投資。
曾委員銘宗：部長都沒有針對我的問題回答，我是說已經完成了，但之後需要持有多久？換言之，條文是寫兩年內完成投資，若完成之後我要移轉……

應該是用於廠房、設備的投資。
曾委員銘宗：對啊！就是依照規定兩年內完成，之後能不能釋股？這部分沒有規定啊！
蘇部長建榮：這與能不能釋股是沒有關係的，因為廠房、設備的投資都是他實質的投資，如果要移轉的話，表示要把這些機器設備賣掉嗎？
曾委員銘宗：你都沒有仔細聽我的問題，我的意思是說已經完成股權投資了，此時股權應該是可以移動的，但你們對此並沒有規定啊！所以我才問你可不可以？換言之，機器設備都有了，也run了兩年，此時股份可否移動呢？若是可以的話，那這樣的漏洞就會很大了。

這跟金融性投資是不太一樣的。
曾委員銘宗：我不是談金融性投資，而是實質性投資已經在兩年內完成了。

但委員所提的股票移轉則是屬於金融性的投資。
曾委員銘宗：既然已經實質性投資了，也在兩年內完成了……
蘇部長建榮：比方說台商回來後投資在某特定產業，然後也有買土地興建廠房及購買機器設備……
曾委員銘宗：這些都完成了，照理他是可以把整個公司賣了，而這部分你們法條上並沒有任何的交代。

比方說廠商把它在國外既有的產業移回來……
曾委員銘宗：請你告訴我答案，就是已經完成投資了，之後能否賣給別人？

這與股權的移轉是完全不一樣的東西。
曾委員銘宗：你們規定兩年內完成，現在若已經完成，則後續的部分你們並沒有限制啊！

他不可能在完成之後完全沒有任何的生產然後就把股權賣掉。

低推估大概是30億元、中推估大概是248億元、高推估則是五百、六百億元左右。

主席、各位委員。這是部跟院一起討論的。
黃委員國昌：對，那是最後的結論，但是這個人選是財政部挑的還是院挑的？
蘇部長建榮：我還是那句話，就是院跟部討論出來的。

就是院跟部……
黃委員國昌：部長，勇敢一點，你迴避問題迴避成這個樣子，真的不是很好，沒有關係我請教一下財政部，既然是部跟院共同討論出來的，請問蔡麗雪符合擔任總經理的哪一款要件？第一款、第二款還是第三款？你們說用人惟才、銀行專業，所以是符合第幾款？你不要看台下的人，所以是符合第幾款？
蘇部長建榮：應該是第二款，在銀行工作5年經驗以上者。
黃委員國昌：第二款？好。請教金管會，蔡麗雪是符合第幾款的要件？上次質詢時已把網站上所有名字都show出來了，結果竟然金管會還沒有審核通過，所以明顯違法，即主管機關要審查合格始得充任，你們15日時跟我說，連銀行局局長都沒看到公文，金管會主委也沒看到公文，結果17日就火速讓這個人事案通過了，所以請問他是符合第幾款規定？

金管會去認定啊！
黃委員國昌：對啊！來！金管會，符合第二款嗎？他有在銀行工作經驗5年以上，曾擔任3年以上銀行副總經理或相同職務嗎？有嗎？符不符合第二款？

這是他卸任董事長之後的事情？
黃委員國昌：是，沒有錯。一個公股行庫的董事長卸任以後跑到另外一家要進軍銀行業的不動產開發商去當顧問，結果他卸任以後，他之前當董事長的銀行馬上就放貸了48億元，部長，你覺得適合嗎？
蘇部長建榮：我想這部分銀行在放貸的時候都經過5P的評估，它的授審會應該也會仔細地去評估整個過程……
黃委員國昌：這種話我從慶富獵雷艦弊案發生時就聽過了，當初一銀的董事長蔡慶年也是站在這邊跟我講5P，所有的公股行庫都講5P，等我把所有的徵信資料show出來問他們的時候，大家都沒有話講了。現在很有趣喔！當初公股行庫的董事長卸任以後要不要有旋轉門，那個時候前任的部長說這件事情實在不太很適當，但是前任的部長把責任推給金管會，說這個事情由金管會進行整體的規劃比較適合。
再請教一下金管會，對廖燦昌董事長這樣的行為，從金融監理的角度、從銀行專業的角度，你們覺得適合嗎？
張副主任委員傳章：如果他在授信的過程，除了剛才部長講的5P，從風險控管的角度去著手的話，那……
黃委員國昌：現在有兩個層次的問題，我先問你第一個層次的問題，公股行庫的董事長卸任以後，跑去另外一個之前有利害關係的公司擔任顧問，你覺得適合嗎？這個問題就牽涉到金融旋轉門條款，之前我們討論過非常久了，結果金管會一直在抵抗、一直在抵抗，說要回到公務員服務法去處理。沒有關係，我今天就真槍實彈地問金管會，財政部前部長說此事不宜，但是不關我們的事，這是金管會要管的。金管會現在的立場跟態度是什麼？
張副主任委員傳章：基本上我們會再研議，如……
黃委員國昌：你們已經研議很久了耶！這個議題我從2016年蔡友才的事情時就開始討論，2016年耶！現在已經2019年了耶！金管會還要研議多久？再繼續研議？不斷地研議？在你們研議出來以前，這些人繼續這樣胡搞瞎搞沒有關係，是嗎？還要研議多久？
張副主任委員傳章：有關於公股銀行，我剛才已經講了，他們如果是不是放款或是其他的，那他們根據相同的一個……
黃委員國昌：奇怪了！這個就是放款啊！我資料都已經蒐集出來啊！放了48億元啊！連基本的避嫌都不用做喔？金管會在面臨這種要進軍國內銀行業的不動產開發商，所採取的標準是這樣？對於公股行庫卸任董事長自身的要求、行為的準則，標準是這樣喔？結果呢？出去幫人家當門神完了以後，現在回來接掌更大的第一銀行董事長，這是哪門子公司治理？哪門子銀行專業啊？金管會還要研議多久？這個案子要不要查？

主席、各位委員。其實現在正常的營利事業海外投資的錢是有正常管道可以匯回的。
王委員榮璋：謝謝，副總裁非常的誠實，正常的資金我們就用正常的方式處理，因為這個資金不正常，所以才要用這樣的特別條例來處理。請教兩位，這樣的資金現在大部分在哪裡？

如果按照……

因為大部分的資金可能會停留在免稅天堂。
王委員榮璋：很好，對，這樣的錢大部分在免稅天堂裡面，所以按照洗錢防制法第十一條的規定，我們還是會審查它的資金是不是來自於洗錢或是資恐高風險的國家和地區，對不對？

是。

都是禁止。
王委員榮璋：部長請回座，接著我想請教經濟部工業局楊副局長，副局長，這個草案在討論的階段有建議限定投資在五加二的產業，但是各方的意見有不同的建議，我們現在看到的是，要向經濟部提出申請核准，經濟部這邊哪些產業是被核准的？投資人要提出什麼樣子的計畫？

第七條的部分就是……

各界的意見我們都會來採納。
王委員榮璋：根據本席所知道的，即使在CRS機制的運作現況底下，這些資金如果是以稅負為唯一考量的話，事實上它早就進入香港跟新加坡了，現在臺灣對這樣的資金趨之若鶩，我們真的有這麼高的需求嗎？你再告訴我們，我們的銀行、保險業有這麼多的閒置資金等待去化。
另外我們發現，這麼大筆的資金回流，對政府的審查機制是非常大的考驗，不管在洗錢防制或者是杜絕炒房，本席認為我們很難達到100%，我希望這個法的主管機關能夠會同相關單位，在一個月裡面，我想一個月大概會來不及，在我們實質進行這一個條例草案審查之前，能夠對洗錢防制、資金流入不動產可能的樣態做出分析，然後提出因應的對策好不好？主席，是不是能夠要求在我們實質排審之前，把這樣子的一個分析跟因應對策提出來，供本委員會的委員做審查時的參考好不好？

對。
余委員宛如：我要提的是，臺商是臺灣軟實力的延伸，如果在中美貿易戰、在全球CRS陸續上路的情況下，稅務資訊要予以揭露；重點是第一，臺灣課不課得到稅？第二，他們能不能回來？所以，無論如何臺灣政府都應該做這件事情，給他們一個選擇的機會；至於選擇的誘因究竟是大是小，對我們自己本身是比較重要的。我們也知道臺灣的資金在CRS上路之後，因為稅務的考量，大家可能會選擇在香港或新加坡。
事實上，臺灣有非常多的金融理財專業人士，因為在臺灣沒有錢可以管，只好到香港。但是一國兩制的關係，中國對於香港的整個金融體都在收縮，不再那麼開放與透明，如果臺灣能在這個時機，取代香港成為金融中心的話，就可以讓人才回來管自己的錢，這是非常重要的；而且這還有國安上的意義。本席現在就拿資料給部長看一下，中國國務院已經非常有計畫，而且也公告了人民幣代替港幣的時間是擬在2020年或2022年。雖然外界覺得港幣如此國際化，應該不太可能，但中國是有計畫的，不只是中國有計畫，世界各國也逐漸覺得香港已經失去它經濟上面的獨立意義，甚至把香港視為是中國的，而在推促人民幣取代港幣這件事。一旦人民幣取代港幣，就沒有所謂的一國兩幣，臺灣這麼龐大的海外資金全都要跟人民幣連動，將是一個嚴重的國安問題。所以本法對臺灣來說非常重要，我們要盡可能讓海外的資金回到臺灣、留在臺灣，這是非常重要的一個因素考量，也是本席提案的原因。
另外，境外資金回來臺灣，只有25%可以進行金融商品的操作；但就本席剛剛提到的，要讓臺灣取代香港成為理財中心，金融商品勢必要更活躍，更活潑。對於所謂的70%要做實質投資的部分，我們當然希望它能夠來支持實體經濟，有沒有可能開放我也可以投資連結五加二的股票或基金？
蘇部長建榮：我想，這個部分金管會會去做整體的考量，至於那25%，他可以透過信託專戶或是證券專戶來從事金融商品的買賣，未來金管會會進一步去規範它的範圍；在實質投資裡面，我們允許他透過創投或私募基金去投資五加二產業的部分，這也是一種方式。
余委員宛如：是，本席希望這部分能予以考量。在實體經濟這個部分，很多人認為我們應該讓回來的錢儘量投入到五加二或是臺灣需要的未來產業、創新產業；但是臺商可能不了解這些新的產業，他們希望可以有更多的選擇空間，兩相考量之下，我覺得政府一方面要拿出更多紅蘿蔔，趕快把這些錢趕到未來的產業，讓這些錢可以參與金融工具或其他的工具，另一方面我建議要訂出負面表列，就像我們這次的法案，我們不炒房地產、我們不歡迎什麼樣的產業，我們可以考量將它訂出來，這樣也比較明確，就不用太擔心高污染產業或是剝削勞工的產業會回來，臺灣已經沒辦法再走回頭路了，我在這邊要提醒一下。
蘇部長建榮：是，關於產業投資的部分，經濟部未來也會擬訂子法規，這個子法規不是經濟部訂定就好，我們會在母法裡面規定要報行政院核定才可以。所以這個部分，未來我們會跟經濟部……
余委員宛如：是，我相信這個不是空白授權，最後哪個產業能夠有稅率的鼓勵，一定是經過財政部，對不對？

是。
余委員宛如：如果是對的方向，當然也希望到時候部長能夠多支持，謝謝。

謝謝委員。

是。
郭委員正亮：如果有台商願意跟他配合，辨識上台商提不出憑證，但你為了讓資金匯回，台商就做為中資進來台灣的代理人，這個可能性不存在嗎？

這部分我們會再跟金管會、經濟部進一步去了解。
郭委員正亮：我跟你講這個可能性非常高，因為本席就知道有很多中資想藉由投資興建寺廟進來台灣，你就知道他們是無所不在的想要進來台灣。我不知道你們這裡是不是開了一個門哪！

我們的寺廟是不能投資的。
郭委員正亮：不是，我不是說你啦！我是在說有人有管道嘛！他就要用捐錢的方式進來蓋廟。那是內政部的事，不是你，我當然知道。因為你公開在報告上承認，你願意讓有辨識困難的資金匯回台灣，這跟財政部以前的立場是不一樣的，不是嗎？

有辨識困難的是指他的所得……
郭委員正亮：那我就建議你把辨識困難的範圍說清楚，好不好？
蘇部長建榮：好，是99年以前或以後的所得，或成本費用認定困難。
郭委員正亮：部長，我知道你的意思，你把它寫出來，你把它寫清楚一點。

是。
郭委員正亮：第二個跟經濟部比較有關，因為錢回來之後，最後會有一個取具經濟部實質投資完成之證明。

知道。
郭委員正亮：這種行為你如何辨識呢？譬如我把廠房蓋好了，然後我就說我在考慮要投資什麼項目，我可以慢慢進設備啊！你的意思是我要說出我的產量，然後有多少設備，要全部進駐到位才可以退稅，是這樣嗎？
楊副局長志清：跟委員報告，按照我們現在條例設計的機制，他必須提出投資計畫，我們會看他投資計畫整個設計的內容所要完成的程序，那當然這要在子辦法規範，剛剛部長有講。
郭委員正亮：所以投資計畫必須百分之百完成才可以認定，是不是？

我們會看投資計畫的內容。

是的。
郭委員正亮：所以如果還沒有完成，不能退稅，可以這樣說嗎？
楊副局長志清：在執行的過程中可以展延一次，以兩年為限。
郭委員正亮：那我知道啦！展延之後，可能有各種情勢變遷的因素，造成產業投資規模縮減，他可能會再跟經濟部求情，可不可以讓他的投資計畫縮小規模，不行嗎？你們都不會准，是不是？
楊副局長志清：現在各界都有一些聲音反映回來，我們到時候……
郭委員正亮：我跟你講，現在提出投資計畫到計畫落實，剛好明年、後年可能就是全球經濟不穩定的時候，如果經濟情勢變遷，你是不是要允許他在半途變更投資計畫？
楊副局長志清：謝謝委員的提醒，這部分我們在訂子辦法的時候，會把它納入一併考慮。
郭委員正亮：好，那我再回來問部長，部長，你這裡開了一個口，因為我們本來預期都是投資產業的一些比較固定資產的投資，可是你這邊又加了一個「或」，說透過創投或私募股權基金，也算在70%以內，是實質投資的部分。
蘇部長建榮：是，這屬於間接的實質投資。

當然是新增。
郭委員正亮：你有規定嗎？你沒有寫清楚嘛！所以我跟你講你的漏洞非常多。現在在做五加二的有很多都是現有的上市公司，如果私募股權基金要投資這些既有的上市公司，這樣算不算？

那只是取得股權而已。

是。
郭委員正亮：事實上，回來的錢可以跟某家上市公司私底下講好，就是進駐他那邊，然後給他多少錢做股權，那麼他就可以減稅，不是嗎？

是。
郭委員正亮：我隨便舉個例，台船有介入風力發電的建設，現有一筆錢進來要投資台船，那是不是錢進入台船就算投資完成？

這一定要是新增的投資。
郭委員正亮：台船當然是新增投資，他現在要蓋風力場，需要施工的點就有五十幾個，可是台船是舊公司，並不是新公司，所以實質上就是投資台船的股票，你知道嗎？

是啦！跟……
郭委員正亮：這樣並沒有落實為實際的投資，也就是跟你後面允許他做金融投資的25%實質上是一樣的，你知道嗎？譬如我說要投資台船，實質上我是透過私募股權基金買了台船的股票，但這卻不算在後面25%的金融投資裡，對不對？
蘇部長建榮：是，但是跟委員報告……

應該不至於。

因為我們創投相關規範……
郭委員正亮：五加二產業現有的上市公司非常多，我如果回來都是用私募股權方式投資既有的五加二上市公司股票，你不能說我不是啊！我其他的30%還是在買股票，那不是全部的錢都投資股票嗎？

不會啦！因為我們有規定創投和私募股權基金4年內要投資到新的投資才可以。
郭委員正亮：我就跟你說那個東西都可以列出來嘛！可以由既有的上市公司再去成立一個新的部門，然後說是新增項目嘛！部長，做生意的人，「空頭」很多，這部分如果沒有規定得很明確，最後一定會有很多是純粹在紙面上做股票投資而已，這個你最好想清楚，不要以為他做不到，這還是所謂紙面上的新增項目，你不要以為他是舊項目，他是既有上市公司的新增項目，這個可能性很高的，好不好？
蘇部長建榮：是，這部分我們會再跟金管會及經濟部研究。

謝謝。

是。
施委員義芳：當時政治獻金法對於擬參選人每年捐贈的額度，在個人、營利事業或人民團體部分，都有相關限制，但對於政黨，當時的法律是沒有限制的，因而造成政黨之間競爭的不公平，在此情況下，立法院在去年5月份，針對政治獻金部分，增訂了政黨對擬參選人捐贈金額的上限，在總統、副總統部分，不得超過2,500萬元；立法委員部分則是200萬元。部長，你認為這樣的修法是不是比以前公平？

應該是相對的比較公平。

對！應該是針對小額捐贈的部分。
施委員義芳：另外，監察院提供的資料顯示，我國個人政治捐獻的件數，比企業多很多，但裡面也有很多是違規的；內政部的統計從2008年到現在，政治獻金違規部分總共有1,524件，其中個人捐贈的違規，包括超額及陸資、港資等問題，請教部長，將捐贈額度列入扣除額，原因是什麼？
蘇部長建榮：列舉扣除主要目的是希望透過對政黨的捐獻，使得候選者有取得正常競選經費的機會，並且對於比較有能力的人，鼓勵其能夠獲得民眾捐獻，而有足夠的資源參選，一方面是確保其參選權，一方面是不會因為沒有錢，就沒辦法參選，候選人可以透過募款方式參選。至於選得上、選不上，那是另外一個問題。

對。

是。
施委員義芳：本席要說的是，在2016年時中選會對總統大選所核定的競選總經費高達4億2,846萬元，部長認為這樣的數字是否合理？
蘇部長建榮：我想這應該是經過內政部計算所衡量的基礎，就是四億多元……

內政部應該也會衡量選民及選區的情況才會訂出這樣的標準。
施委員義芳：在部長剛才的回答中包含一個涵義，即金錢不可以過度干預選舉，這樣的說法對不對？

是。
施委員義芳：在這些限制中，對於捐贈者的限制很多，但對於擬參選人的部分，幾乎沒有做管控。部長，請問一個人一年的收入可以有四億二千八百多萬元嗎？這是一個天文數字，你認為這樣核定的競選經費合理嗎？

這部分可能要再思考一下。
施委員義芳：在一般人心目中，比較有錢的候選人其身價不同；比較沒有錢的候選人沒有經費參選，部長認為這樣的選舉公平嗎？
蘇部長建榮：若是從資金上來看，相對不太公平。若能透過捐贈的方式，鼓勵財源比較少的人出來參選，這相對是比較好的。
施委員義芳：從本席剛才的質詢到現在討論的邏輯，你知道我要講的事情是什麼嗎？

應該是針對最高的部分能夠有一個限制。
施委員義芳：我告訴你我要講的重點，即有錢人的選舉可以自己出錢，參與這場選舉，而你們核定的稅有四億二千多萬元，若以40%計算，他可以扣抵的金額可以到一億多元；沒有錢的人無法募款，哪有辦法做扣抵的動作，所以請部長看到螢幕上最後一句話──「請讓擬參選人扣抵金額有合理的上限」，部長瞭解這句話的意思嗎？

我知道。

我們是不是在3個月之內？
施委員義芳：好，可以給你3個月，謝謝。

謝謝委員。

20%。
羅委員明才：是民國99年，是不是？

對。
羅委員明才：從民國99年到現在108年，當中快10年的時間，請問你們一共收到多少稅？有多少案件？大概就好。

每年稅收大概十幾億元。

每年稅收大約10億元左右。

應該不到1,000人。

可以課的稅大概就是7億元。
羅委員明才：部長，稅法放在那邊，課了半天僅課到7億元。所有的華僑有多少人？你剛才講5,000萬人嘛！
蘇部長建榮：但華僑不一定是我們的居住者，居住者才會受到海外所得的課稅……

我們目前……
羅委員明才：法放在那邊，事實上都課不到稅，不但課不到稅，你不歡迎它，錢上面也沒有寫名字，它就跑到別的地方。因此，事實上應該要檢討最低稅負制，怎麼樣才能有效的核課對國庫是幫助的。我接下來要請問，現在境外資金匯回的這個辦法跟剛剛講的這部分有無牴觸？
蘇部長建榮：境外資金匯回的專法有它的背景，主要是因為中美貿易戰，然後國際之間開始實施所謂的反避稅規範……

這是單一年度來看。
羅委員明才：單一年度來看就已經很離譜，我們隨便舉個例子，之前遺贈稅一出現就課六十、七十億元，所以當你撒下天羅地網、煞有其事地推，結果推了半天才課7億元，你倒不如好好去查遺贈稅的部分。你現在又繞回來，你剛剛講海外所得，如果當初錢就在海外，它不是什麼所得，可能是遺產稅出去的一堆！部長，你有沒有算過，當初逃漏稅的金額大概有多少？

這個部分我們沒有估計。
羅委員明才：好，你不好回答。我再請問你，今天大家在討論停留在海外的資金大概超過10兆元以上，你覺得這10兆元都是合法資本嗎？

這個可能要case by case。
羅委員明才：好，那你隨便講一個最大的case給我聽。

我們目前沒有所謂最大的case。
羅委員明才：沒有case？請各局局長、署長提供給你啊！我們財產總歸戶不是做很久了？再沒有的話，從一千七百多家上市、上櫃每年的配股、配息當中就可以查出最終受益人是誰，你有空就請他喝杯咖啡，問他為什麼每年股利會超過二十、三十億元？請他說明本金是哪裡來的，他用的是哪個人的名字，你們有沒有查過這些事情？
蘇部長建榮：我想相關稅金的調查核定，各國稅局都會依據相關程序來進行，至於海外的部分，比如說他的所得要匯進來，如果按照正常程序，基本上我們也會去瞭解。
羅委員明才：這些問題很多啦！本席不反對資金回臺，如果資金回來臺灣是投資臺灣、壯大臺灣，提供更多的就業機會，我是歡迎的。可是如果你們沒有管理好，再多的資金回來以後，演變成臺灣房地產飆漲，演變成臺灣貧富差距大大拉開。現在我們的貧富差距是幾倍？

應該大概6倍左右。

最高跟最低的部分。

我們會跟金管會、國稅局這邊……
羅委員明才：部長，假設他回來申報是100億元，可是你發現後來這是早在民國90年以前就偷偷匯出去的錢，可是他當初沒有繳遺贈稅，那怎麼辦？這100億元是不是又開放讓它過去，所以以前他欠了50%的……
蘇部長建榮：這部分當初如果100億元能夠匯出去，這也是不簡單的事情。
羅委員明才：在臺灣發生很多不簡單的事情，只是你不知道而已。
蘇部長建榮：因為如果是90年以前，那已經是逾核課期間，所以這部分的話，基本上我們的認定就是無……
羅委員明才：如果逾核課期間，有新的事證？
蘇部長建榮：如果真的是逾核課期間，基本上有新的事證，按照稅捐稽徵法的規範是沒辦法再去查了。

謝謝委員。

這個部分的法源在兩岸人民關係條例第九十三條有處罰的規定。
劉委員世芳：兩岸人民關係條例第九十三條，所以未來可能還要請陸委會一起協辦，我想這樣的案例可能會一而再、再而三發生，如果我們沒有辦法處理好，會成為未來海外台商回台投資條例裡面一個非常大的漏洞，請相關單位注意，好嗎？
蘇部長建榮：是，這部分會請金管會、經濟部和……
劉委員世芳：金管會和陸委會，好嗎？

是。
劉委員世芳：當然還有我們的檢調單位，謝謝。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

一個月大概要二萬多元。
費委員鴻泰：你不要講大概的數字，總共要花多少錢？

一個月大概要付2萬3,000元的薪資。
費委員鴻泰：2萬2,000元是最低的薪資，有2,000元是繳到就業安定基金，還要幫他們繳交勞保費和健保費，這樣算起來就是2萬6,000元，所以最低要付2萬6,000元，部長剛才說成本是八千多元，我不知道你們是怎麼算的，為什麼會跟民眾所付的金額差那麼多？
蘇部長建榮：跟委員報告，那個不是成本，而是長照的自付額這個部分。
費委員鴻泰：而且這還沒有去考慮其他的部分，照顧一個無行為能力的老人其實還有很多其他花費，如果是在家裡，要幫他買一個可以活動的床，否則身上會長褥瘡，一旦長了褥瘡，就必須要住院，還有一些老人沒有辦法自己吃東西，就要用牛奶灌食，那一個月要花多少錢？我真的不知道你們是怎麼去算照顧的成本，家裡有老人、臥病在床的人或失智的年輕人，差距竟然那麼大！部長，你是在台北市生活嗎？

是。

是。
費委員鴻泰：我們報稅的時候，各種扣除額也不是統統把所得淨額完之後，再加扣一個什麼特別扣除額，我們申報稅也不是這樣算的，可能你申報稅時不是自己填。部長，我告訴你，我幫人家報稅已經24年了，你要回到人間嘛！我請教你，所得淨額121萬元，家庭的年所得是多少？還原一下。
蘇部長建榮：如果是單薪，有一名失能者……
費委員鴻泰：有兩種狀態，一種是單一薪水，一種是雙薪。
蘇部長建榮：是。如果是單薪，照顧一個失能者，他的年所得是182萬元，扣除各項扣除免稅額之後，他的所得淨額才會超過121萬元，符合20%的稅率。

雙薪大概是223萬元。
費委員鴻泰：你們為什麼不用所得額就好了，因為所得淨額讓很多人根本沒有辦法去想像，你聽得懂嗎？每個家庭的狀況不一樣，有小孩的人是多少，他要扶養的人有多少等等。
蘇部長建榮：對，這個……
費委員鴻泰：我們家最辛苦的時候是4名老人，去年、前年我父母往生了，現在相對比較好一點，我還有岳父、岳母，你真的沒有辦法想到一個家庭如果是碰到像我這樣沉重的狀況，這種家庭很多很多，我不是替我自己講。這121萬元，你現在講所得淨額？

是。
費委員鴻泰：我們扣除教育扣除額、儲蓄扣除額等等，怎麼都不講所得淨額，然後再扣除這些特別扣除額呢？薪資特別扣除額也是如此，為什麼到了這個時候要搞一個所得淨額呢？
蘇部長建榮：這些都是定額扣除，我們現在是定額扣除，就是12萬元定額，只要他符合衛福部的標準……
費委員鴻泰：有關這個部分，我一下子還沒有辦法去蒐集資料，我要去問一些現在過日子的人，這樣的排富是對還是不對，對他們有沒有幫助，我暫時不跟你討論這個部分，但是我還是要跟部長講，我不曉得你們長照2.0是怎麼樣的境界，那些臥病在床的人，長照人員到他家1天可以協助幾個小時？我不知道你們長照2.0的境界是什麼，但是以現在的狀況來看，我跟你講，我母親還在世時，我們也請衛生所的人來，一個禮拜來4小時。

就是喘息服務。
費委員鴻泰：我們沒辦法因為他來4小時就不去找看護，還是得找看護，只是他來的時候可以多一個人力，幫我母親做點復健等等。我現在在地方上服務，大家最需要、最迫切的就是長照，你們推行長照還是要回到人間，看看家裡照顧一個需要照顧的人需要多少錢？我再跟你講一次，光找一個外勞，語言還不是很通的，各種費用加起來需要2萬6,000元，你現在告訴我一個月八千多元的成本，我真的不知道你們是怎麼算的！難怪你們這個政府會被大家指責、被大家罵，蔡英文錢多到無所謂，有的大官A錢也A得多到無所謂，他們當然不關心這些東西，但是小老百姓不是像你們這樣的想法，你知道嗎？回到人間嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，八千多元是他們的自付額，另外還有衛福部補助的部分，所以不是他真的……
費委員鴻泰：你去問衛福部現在可以補助到多少人？部長可不可以告訴我，在全省衛福部現在可以提供服務的有多少人？
蘇部長建榮：目前大概是十三萬多人，將近14萬人。
費委員鴻泰：你們估計可受惠人數是29萬人，我還沒有去做研究，下次我們來討論時，我跟你講，我準備的資料會比你的多得多，你們現在說可以受惠的人數是29萬人，但是衛福部現在只能照顧13萬人，我相信衛福部沒有照顧到臥病在床那些類似像植物人這樣的人，而且你們要受惠29萬人，衛福部只能照顧13萬人，還差16萬人。
蘇部長建榮：事實上不只是長照2.0，居家照護的部分我們也會考慮進來。
費委員鴻泰：麻煩不要衛福部告訴你什麼數字，你們只會拿來唸、拿來讀，真正去了解現在需要長照的那些人，尤其是四十幾歲、五十幾歲的青中年人，工作的同時又有龐大的支出，小孩子又剛好念初中、高中，你知道這些人的壓力有多大嗎？我很慶幸我快解脫了，小孩子都大了，但是家裡有小孩子，老人家又臥病在床，你要真正替這些人想想，不要聽衛福部講那些天馬行空的數字，什麼長照2.0，你知道我真的很想罵髒話嗎？回到人間做一個凡人，不要高高在上，好嗎？

謝謝委員。

主席、各位委員。基本上是相關的。
沈委員智慧：在兩岸人民關係條例裡面定義得很清楚，如果是在大陸投資的臺商，他的資金以及他的課稅是適用外資還是境內？在法律條文上是適用那一個？根據兩岸人民關係條例，是境外還是境內？
蘇部長建榮：在兩岸人民關係條例裡面，個人所得的部分是屬於境內所得。
沈委員智慧：可是境外資金匯回管理運用及課稅條例草案，你卻把在大陸投資的臺商也視為是境外資金，明顯違反兩岸人民關係條例，以及你剛才所說的是境內，這樣你如何解套？還是我要把你套上政治的帽子？還是你有沒有方法可以解套？

事實上我們沒有任何政治目的……
沈委員智慧：我相信你沒有，我也不希望你有。
蘇部長建榮：我們就是讓在大陸或是其他國家的臺商資金能夠有一個管道回來，所以已經把它排除適用兩岸人民關係條例的規範。
沈委員智慧：本席說一個讓你解套，給臺商一條回家的路，除了在資金、電力、人力上，另一個是稅率的條件，兩岸人民關係條例所得稅是40%，扣除大陸所得稅之外，就是臺灣應繳的稅額，所以在稅率上，和你現在所訂定的8%、10%，相對來講，給臺商一條回家的路，把租稅降低是對的，但是你剛才講到重點，如何不是排除兩岸人民關係條例，因為排除就是一邊一國，就是在講法理臺獨……

不是。
沈委員智慧：你如果不是用「排除」這兩個字眼，我當然相信你不是，我也不願意相信你是……

我們主要目的是讓臺商能夠有一個管道回到臺灣投資。
沈委員智慧：我同意你，我今天不是來質疑你的，而是我要建議你不是排除兩岸人民關係條例，不能用排除的方法，而是應該文字上改為「比照」或是「不適用」，而不是「排除」，因為用排除或不適用在法理的敘述上有很大不同，我不希望讓臺商一條回家的路的租稅減免美意，造成在兩岸議題上形成法理臺獨或是一邊一國的誤解，所以請部長做一個了解，好不好？
蘇部長建榮：在草案第四條裡面是「免依」，就是不必依據兩岸人民關係條例。
沈委員智慧：不是不必依據，如果不必依據，事實上依據還是存在，所以不是依據，而是不適用或什麼，沒關係，字句我們再調整，避免造成法理臺獨或是一邊一國。
另外，關於匯回資金的問題，實質投資需要經濟部核准才算數，對不對？

是。
沈委員智慧：如果未來長照2.0，我想要回來投資長照可不可以？就不可以了。

應該是可以。

應該可以。

不是……
沈委員智慧：長照2.0不是經濟部所管，長照是衛福部管的，我要投資交通事業，是交通部管的，所以為什麼一定要經濟部呢？

經濟部是訂定投資範圍、管理辦法。
沈委員智慧：你是講經濟部核准，不能逾越他部的權責。

經濟部會洽目的事業主管機關來核定。
沈委員智慧：好，這樣我同意，只要洽目的事業主管機關就可以，因為如果只有經濟部，就限制太死了，而且你寫得很清楚，是針對創投或是經濟部所認同的重要政策產業，我知道很多臺商是中小企業，他們出去之後不適應想再回來臺灣投資，就不符合你所謂重要政策產業，將來這部分是不是要完全鬆綁，讓臺商都能回來？資金能回來，不管投資任何行業都可以，除了不動產之外，是不是應該這樣放寬呢？還是你要限定在所謂重要產業？那麼傳產就回不來了，我想投資其他行業都不可以？
蘇部長建榮：讓我解釋說明一下，實質投資分兩塊，一個是直接的，另一個是間接的，間接投資的部分包含透過創投、私募基金，這我們有規範是五加二產業或是重大政策產業，但是非直接投資的部分……
沈委員智慧：你想得太天真了，創投會投資長照2.0？會投資交通？會投資中小企業？不會吧！這部分我建議你在法令上要放寬。

這我們會再清楚去規範。
沈委員智慧：另外，這個不可行的地方在哪裡？讓臺商回家的路，事實上把資金引回來臺灣有其困難，因為如果不照你的方法匯回來，我一年只能用5%，如果統統不用在任何投資，我要經過8年才能全權用我的資金，有人會把資金留在一個地方8年，或是把資金匯回來只有5%可以自由使用，或者再交25%給信託專戶等等，有70%不可以動彈，有企業家會這麼笨嗎？企業家是要用大眾資金，怎麼會讓自己有70%資金不得動彈，這是一條臺商回家之路嗎？我不認為這樣的設計是為大家設想。
最後，希望你們在25%的範圍裡面，不只是信託專戶或證券全權委託專戶，我希望金融投資裡面也能夠把投資型保單放進去，並視同等於在投資國內產業等等，這些都可以考慮進去，我知道本條例立意良善，可是在執行上還有很多需要再檢討、研究以及適度開放，我們真正目的是希望把在大陸或是海外各地的臺商資金引回來，做實質對臺灣有效率的投資，而有效率的投資範圍不必把它限定只有經濟部，可以嗎？接受得了嗎？
蘇部長建榮：我們會跟金管會、經濟部共同來研議子法規相關的辦法，謝謝委員的提醒。

謝謝。

是。
陳賴委員素美：企業因為有帳務憑證，相對容易釐清資金的來源，所以資金要回臺灣問題不大，相較之下，個人資金因為欠缺相關的證明，容易產生爭議，請教部長，目前來諮詢的對象是以企業多還是臺商個人多呢？

應該是企業比較多啦！
陳賴委員素美：是不是有可能臺商以為只要將海外資金匯回來，全部都會被視為海外所得？

沒有。

對。
陳賴委員素美：我們在解釋令說明3種海外資金免稅，包括：一、非屬海外所得的資金，二、屬海外所得，但已課徵所得基本稅額的資金，三，屬海外所得，未課稅但已逾核課期間的資金。部長，課稅的認定只限於解釋令上所提到的這些憑證嗎？只要他們的說法合情合理，財政部有沒有可能持開放的狀態？另外，這些解釋令有沒有不足的地方？會不會做滾動式檢討？
蘇部長建榮：事實上我們提供解釋令的部分，未來只是一個參考原則，我們會從寬處理，如果在實務執行上有一些困難，我們也會做滾動式檢討，希望儘量輔導臺商順利把資金匯回臺灣進行實質投資，這是我們主要目的，對國內產業、經濟跟就業有很大幫助。
陳賴委員素美：境外資金匯回管理運用及課稅條例草案中，如果臺商將匯回的資金在一定期間內進行實質投資並認定，稅率將減半為4%、5%，多課稅在投資完畢後也會退回，但要件是資金必須存入銀行專戶控管，加上實質投資、金融投資與自由運用三部分的限制和期限，有臺商表示，方向是對的，但是應該不要限制太多，一旦限制多了，效果就會減少。部長，你認為將資金匯回的方式做不同的理財，這方面還會不會有更多彈性的空間？
蘇部長建榮：我想除了5%自由運用、25%金融投資以外，70%如果不動用，他還是可以放在專戶裡面，如果真的要投資，他可以做實質投資，像有一些臺商企業過去是做傳統產業，他現在回來可能沒有辦法進入五加二產業或是新創產業，他要做傳統產業的投資，這部分未來在經濟部訂定的範圍裡面，主要是實質投資的部分，應該也不會去做一些限定，只要經過目的事業主管機關核定後，應該是不會有這個問題。
陳賴委員素美：我們專法的目的是獎勵實質投資，如果資金回來是炒作臺灣的房地產，就會產生不當的情形，但對於租稅優惠，應該設計更謹慎的誘因機制，如果只是給予租稅優惠，卻沒有看到臺灣廠商的技術有明顯進步和經濟成長，是不是反而會造成浪費呢？

當然。
陳賴委員素美：所以除了給予優惠條件，應該要評估增加生產力程序，也就是應該鼓勵回臺廠商在臺灣從事技術升級，臺灣已經長期處於低薪、低利的狀況，這些廠商的利潤與勞工的薪資還需要增加，希望政府在這方面可以給予更多協助，這才是王道。
蘇部長建榮：除了這部分以外，產業創新條例裡面有關智慧機械投資抵減或是研發投資抵減等等，這些未來也都是相關的適用範圍，所以兩個是相互配套的。
陳賴委員素美：另有關海外資金匯回專法，請問有沒有向亞太防制洗錢組織進行報告呢？報告的狀況如何？他們的人員有沒有做什麼表示？
蘇部長建榮：在3月中的時候，因為亞太防制洗錢組織的人員有來，我們就當面跟他報告我們立法的方向是怎麼樣……

是。
陳賴委員素美：印尼在2016年通過稅務赦免法，提供海外資金就地合法，當時就是因為沒有向亞太防制洗錢組織報告，所以一度考慮將印尼列為洗防疑慮國，這部分我們一定要很小心。臺灣在去年11月才剛接受亞太防制洗錢組織評鑑初審，初審評鑑結果應該是在8月出爐，如何排除匯回資金的洗錢疑慮可能就是關鍵，請問專法會不會影響亞太防制洗錢組織對臺灣評鑑的結果？內部討論的結果我們會先知道嗎？
蘇部長建榮：我們在3月19日跟APG的人員初步口頭報告以後，後續我們請法務部洗防辦跟APG做詳細的聯繫，並把這個草案也就是未來立法完成的專法送到APG評鑑，就我們初步了解，應該是不會受到影響，因為我們都是按照洗錢防制組織的規範來訂定專法。
陳賴委員素美：因為法務部在3月底的時候就表示有把握不會被制裁，所以財政部也要注意這部分。

是的。
陳賴委員素美：據我所知，評鑑結果有分成4個等級，請問部長認為，這次有點類似補考的複審會議，評鑑結果將落在哪個等級？

這部分可能要詢問法務部才會知道。
陳賴委員素美：換言之，部長也不清楚此事？
蘇部長建榮：因為整體主政機關是法務部，法務部與APG會有密切聯絡，最後的結果還是由APG通知我們……
陳賴委員素美：對，如果APG評鑑結果對我國不利的話，不但對國家的整體國際形象造成重挫，甚至連我國金融都受到影響……

對。
陳賴委員素美：針對協助臺灣接軌國際洗錢防制，本席肯定各部會不遺餘力，並規劃境外資金匯回的專法，本席也認為這是政府應該要做的事情，主要為了吸引臺商能夠回流臺灣投資。我們期待在專法上路之後，能夠增加臺商對臺灣的實質投資而增加就業率，並能夠帶動臺灣GDP的成長，我認為這些目標我們都要繼續努力。謝謝。

謝謝委員的支持。

你誤會我的意思了。
江委員永昌：後來央行做了修正，如今楊金龍擔任央行總裁，才獲得比較確實的消息。你的意思是這樣嗎？

不是的。
江委員永昌：這件事情可以做這樣的回答嗎？106年迄今才事隔不過一年多，為何你的說法就不同？
嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們concern的是他們的資金用途……
江委員永昌：換言之，之前央行不夠concern，現在楊金龍總裁上任才比較concern？
嚴副總裁宗大：不是的。因為在一開始還沒有提出這項計畫，我們也不知道該項計畫的真實性，經過大家長期討論之後，使用性質以直接投資為主、金融性投資為輔，而且相對都有建置很好的規範之下，我們當然也是樂觀其成。
江委員永昌：你們的說法有改變，我要繼續就教嚴副總裁。根據統計顯示，臺商的海外資金約有10兆元，現今這些資金經過「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」，依照我們的估算，最高金額約有1兆元，扣掉之前約一千多億元，現在還有九千多億元。到底這對匯率會不會造成影響？

不會。
江委員永昌：臺北外匯市場一年的交易量約有2,000億美元，我以9,000億臺幣換算成300億美元來計算，在這一、兩年之中，我們的匯率不會受到影響嗎？
嚴副總裁宗大：正因如此，我們要求臺商在匯出、匯入相關資金時，完全要掌握相關資訊，俾利在外匯管理上比較有充分的資訊做判斷。
江委員永昌：300億美元相較於外匯交易總量2,000億元，這也算是一大筆金額，你要密切掌控。難道你想讓臺灣變成匯率操縱國嗎？
嚴副總裁宗大：報告委員，我國與顧客間的外匯市場每年約有7,000億元。
江委員永昌：換言之，嚴副總裁指的是，我國外匯市場總數影響7,000億元的匯率基數，而不是我指的外匯交易量所統計的2,000億元，你是這個意思嗎？
嚴副總裁宗大：因為擔心外匯會大量且短期的進入，確實對我們會……
江委員永昌：嚴副總裁，我實在聽不懂，到底這會不會對我們產生大量或鉅量的外幣匯入？我用最高的資金回臺數額計算，以9,000億臺幣換算成300億美金，這樣會不會對外匯市場造成臺幣匯率的影響？如果你認為不會，就回答我：「不會」；如果你認為會，現今出口業都在哀號了，也有立委在問，你想變成……
嚴副總裁宗大：因為這些資金匯回臺灣要先存入外匯存款專戶，他們在動支外匯存款專戶時要達成策定計畫以後，才可以動用相關資金，這並不是我們所想像的，突然有這麼多錢同時出現在外匯市場中。
江委員永昌：上次你們在回答時表示，這些錢會原地保留在帳戶裡先做停泊的動作，然後才慢慢的去化。你又點頭了！我要告訴嚴副總裁，最好的方式是將資金放在專戶7年，如果他們將資金大量湧入要投資，勢必要先換匯，這將會對匯率造成衝擊；如果他們慢慢的執行投資計畫，其實你預計在第五年、第六年及第七年各取回三分之一的資金，如果他們將資金原封不動，最後躲過第五年、第六年及第七年之後，最後他們將這些錢統統變成自由資金回流臺灣，不但可避稅金，還可避開相關資金的管制。是不是？原本嚴副總裁表示，在這7年內，他們不可從事房地產投資，等於這個炸彈延遲到7年後才爆發，未來你們的房地產審慎評估措施，遇到這顆炸彈要怎麼辦？此一問題，請財政部蘇部長回答。如果現在你們讓資金停止不動，他們就不會投資經濟部所規定的產業；如果你等到外幣存放專戶的時間期滿、變成自由資金，屆時就會衝擊到臺灣的房地產。

是的。
江委員永昌：如果他可以證明，這些都是過去所匯出的資金，如今將資金匯回也是沒有稅金，但現在明明就是他們匯回海外所得要課稅20%；如果臺商依照「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」的規定，他們把資金移回流後放入專戶，只剩8%稅率。如果臺商不將資金匯回，而在外面繼續躲躲藏藏，也是具有風險性，即使經過7年以後，海外資金已過核課期，所以他們就沒事了。他們在具有風險的狀況之下要賺到20%的利差，但是當他們將資金回流臺灣之後，要將海外資金存進專戶中，「歹勢」！財政部連之前稅務諮詢都不可以做為查稅依據，何況這些資金存在銀行專戶根本就是擺明他們不投資。請問這些資金經過5年至7年之後，結果是如何？最後原本20%的稅率僅剩下8%，這其中有12%稅差，所以他們可以從中賺取「無風險利差」，這也不錯，總比資金放在外面提心吊膽要好！
蘇部長建榮：報告委員，針對這部分最主要是，如果他們分不清楚是所得或已課稅的非所得……
江委員永昌：他們分得比你們還清楚，你們基於稽徵成本的考量，如果要從這裡面進行追查確實很困難，但是，如同我方才所言，臺商與其把資金放在外面躲躲藏藏，還不如將資金回流，經過5年加2年之後，他們就可以自由運用資金，還可以轉換20%的稅率，繳交8%的稅率，第一年利差就回本了，即使他們的資金讓你們綁在專戶7年，仍然現賺12%稅負，這比資金存在銀行或去做其他的投資還划算。
蘇部長建榮：對，當然是……
江委員永昌：所以臺商到底將境外資金匯回之後會投資，還是願意甘冒風險，抑或是等到7年之後，可能會對房地產造成何種影響，請問你們想清楚了沒有？稍後請經濟部人員上臺回答本席的問題。
蘇部長建榮：我們之所以會提供他們實質投資的誘因，就是採用比較低稅負，正因如此，主要希望鼓勵他們將匯回臺灣大部分的資金是用於實質投資，在此情形之下，我們當然要鼓勵他們將資金用於實質投資，給予較低的稅率優惠。
江委員永昌：這是你的希望，你也希望大家都會繳稅，但大家都會照實繳稅嗎？或許你的希望與實際可能會產生……
蘇部長建榮：我要向委員報告，當初草擬「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」的背景：第一，因為中美貿易戰；第二，國際之間反避稅規範的強力實施之後，許多的臺商為了要調整全球布局，必須思考資金回流臺灣所面對的問題，這部專法只是提供他們將資金匯回的管道，而且我們有訂定非常嚴格的控管機制，所以我們希望他們能夠將大部分的資金做實質投資。
江委員永昌：依照「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」的規定，海外匯回資金第1年稅率8%、第2年10%，後續管控總共有7年的時間，你怎麼知道美中貿易戰會不會持續開打？你如何得知CRS每年持續之後，大家都會有需求？既然如此，為了公平起見，你們應該修正所得基本稅額條例，規定海外匯回資金的營所稅要如何處理，對不對？部長應該向本席保證，在美中貿易戰之下，現今全世界經濟狀況及CRS的規範等情況之下，美中貿易戰只會持續一、兩年，所以我們僅針對這一、兩年的緊要關頭在做嗎？你是這個意思嗎？
蘇部長建榮：沒有，我們只是在短期內鼓勵臺商資金回流臺灣，如果過了這兩年，基本上……
江委員永昌：既然財政部已經做出預判，誠如我方才質疑你的那些問題，因為現在所發生的問題是短期……
蘇部長建榮：報告委員，CRS不可能在兩年內結束，CRS會一直持續地推動下去，我們主要在鼓勵臺商，如果他們在這兩年內真的想要回臺灣，就要趕快讓資金回流，只要過了這段期間，就不會再給予任何的租稅優惠。主要是讓臺商考量，如果自己有資金回流的需求，那麼在短短的兩年之內要趕快將資金匯回來。此外，我們也做到避免被人家認為這是在洗錢……
江委員永昌：財政部希望我們支持「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」，那就要看你們的預判準不準了？
請經濟部人員回答我方才所提出的問題，有關創投私募基金投資經濟部所核定的那些產業，也符合減稅優惠，萬一發生虧損，個人或營利事業使用境外匯回的資金能不能抽掉？如果把這些資金抽掉的話，這方面的起點如何計算、比例又是如何計算及目前草案的精神為何？

可以。謝謝委員。

對。
邱委員志偉：如此說來，財政部有提出低標、中標及高標，將視整體資金運用的情況而定。

對。
邱委員志偉：從臺商可以投資的項目來看，在「境外資金匯回管理運用及課稅條例草案」中也有提到，有關實質投資方面，所謂實質投資的定義必須經過部裡面核准，然後投資產業或投資重要政策產業，其投資產業別有沒有特別的限制，投資傳統產業行不行，還是你們要求投資產業要集中在「5加2產業」？因為他們唯有實質投資，才能夠有稅負上的減免或減半，到底你們有沒有限制他們要投資哪些產業？

未來經濟部會訂定專法……
邱委員志偉：但是，你要先讓人家知道，到底他們要投資什麼樣的產業，他們才有意願讓資金回流，譬如有些是投資旅館業或傳統產業……
蘇部長建榮：是的。報告委員，實質投資分為兩部分：一個是直接投資；另一個則是間接投資，間接投資是透過創投與私募基金的部分，這部分有指定「5加2產業」及重要政策產業投資。

這是間接投資……

這應該是負面表列。
邱委員志偉：換言之，除了這些規定項目之外，其他都可以投資？

是的。

我想他們已經積極在進行了。

沒有那麼……

你是說總數？

對。
邱委員志偉：除了購置不動產之外，其他的他們都可以使用嘛！

是。

可以。

是。
邱委員志偉：我問一下金管會，這對資本市場會有哪些正面跟負面的影響？

是。