請經濟部沈部長說明。

那CPTPP有沒有比較有可能？

可能性有沒有比較大？
沈部長榮津：針對這個部分，我覺得先不管可能性大小，我們就是窮盡一切努力。
郭委員國文：講了老半天還是不願意透漏一下，國家都已經成立辦公室了。
沈部長榮津：跟委員報告，以目前來說，現在這一個行政團隊針對CPTPP法規鬆綁只剩下4個法規，這4個法規……
郭委員國文：所以相對來說，會比較有進度的是這個嗎？
沈部長榮津：沒有。再來是關於我們跟我們的廠商的溝通，以目前來說，對內溝通本來廠商有疑慮，經過溝通之後，產業界也有信心起來，他也支持我們。
郭委員國文：所以對內的溝通也有進度，法律上的鬆綁也剩下4項，相對而言可能性也就比較大。

回臺灣比較放心。
沈部長榮津：一句話叫做信賴，trust，這個就是臺商要回流最重要的原動力。
郭委員國文：中美貿易大戰某種程度是美國搖芒果給我們撿，撿起的芒果現在已經超過40家核准，問題是這些廠商在中國大陸的投資，經濟部有沒有全盤掌握？我講實在一點，就我所知，瑞士銀行集團有做一份調查，有六成的機械廠商想要回來，有五成的消費電子資訊廠商想要回來，三、四成的民生消費廠商想要回來，這些廠商你們有沒有掌握？
沈部長榮津：有，這個部分工業局都有掌握。
郭委員國文：這些如果你們全部都有掌握的話，不是他單純的、被動的回來了而已，你們還要積極的主動找他回來，這樣速度才會快嘛！
沈部長榮津：跟委員報告，所謂的第一波，最那個就是資訊電子，而且是高階的伺服器，這個部分是最直接、最迫切的。
郭委員國文：聽說你們上禮拜還通過一個知名的大廠，可以創造8,000個就業機會，這個知名大廠是不是台達電？
沈部長榮津：這部分我不便在這裡說明，廠商有這樣的要求，不要讓他們困擾。
郭委員國文：看起來就是台達電的可能性最大嘛！投資547億元嘛！你要講給國人有信心，代表你這個方案可以吸引「大跤」回來，部長，不是這樣嗎？
沈部長榮津：對，我告訴你，這些指標性的「大跤」會回來。
郭委員國文：指標性的就已經有一個超過500億元的大廠要回來了嘛！你要突顯出來這個方案是成功的，為什麼不敢講呢？
沈部長榮津：因為廠商有廠商的顧慮，我們要替他們著想，不要讓他們困擾。
郭委員國文：部長，如果按照這樣的情況，你自己沒有設定一個KPI？對於臺商回流，你可以爭取到幾家，你自己有沒有設定？

已經突破2,000億元了啊！這個目標會不會設定的太保守、太低了？

那家數呢？
沈部長榮津：當時家數是設定50家，2,500億元。

現在已經達到40家啦！你們設定的標準太保守了。
沈部長榮津：一開始就有這種一個廠就540億元的，真的帶給我們很大的激勵作用，我們再來修正。
郭委員國文：所以這會有帶動的效果，那你們KPI的標準應該可以再提高。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。先不要說美中貿易摩擦，事實上大陸的土地成本、勞工成本和環保成本都提高了，甚至有時候他限制這個月不能生產或是只能生產幾天，一個命令下來就會影響到生產，所以臺商都有感受到這個壓力。
張委員宏陸：這個是長久以來的現象，當然中國的製造條件已經沒有那麼好了，所以其實有很多原因導致很多臺商不想待在中國，就我所知，雖然我們都是講臺商，但其實有很多外商也不想在中國了，在這個情況之下，難道自由貿易經濟特區是我們唯一的一條路嗎？
沈部長榮津：像今天在桃園還有一個案可能會投資100億元，這個臺商也是一樣，這個臺商的創辦人星期日一早坐飛機回來，今天早上在桃園出席動土典禮後又馬上飛回美國，他前一趟回來投資了100億元，這次回來又要投資100億元，他也是做屬於高階伺服器的。那個創辦人過去是我的同事，我們兩個一起離開學校後，我到工業局上班，他繼續深造，畢業後就在那裡創業。
張委員宏陸：對啦！部長，從我們的數據來看，從整個臺灣的進出口、臺灣的整個數據來講，其實臺灣的經濟沒有想像中的那麼糟，是不是？
沈部長榮津：從這次大概就可以知道，臺商過去為了節省土地成本、勞工成本等因素而去大陸，到最後醒過來，發現哪有那麼好賺？等到有一天發生了，在大陸生產後到美國被課5%到10%的關稅……
張委員宏陸：部長，我請問你的是，從各種經濟數據來看，感覺上臺灣的經濟好像沒有很差，是不是？

整個上市櫃公司的財報是不是都很好？
沈部長榮津：大家看起來都很穩健，資本市場不錯。
張委員宏陸：與全球其他國家相比，其實還算是名列前茅吧？

謝謝部長。

請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。我認為在此時提出自經試辦區特別條例好像有一點尷尬與奇怪，所以我們一起來回顧。
2013年12月馬政府通過自由經濟示範區特別條例時，相信部長也在經濟部，所以部長應該很清楚，當時這個案子被視為服貿協議的後門條款，引發非常大的爭論。到了2014年3月，行政院將自經區條例送到立法院審議，但是審查進度緩慢，甚至審到前面四條條文就停止審查了。2015年2月的國發會主委杜紫軍，也是部長過去在經濟部的同事，說自經區條例必須有共識再送立院審議；在尚未達成共識前，不希望直接拿到立法院來進行細部討論。我想他對問題是非常清楚的，也知道這問題不分黨派，不論誰執政都茲事體大，絕對不能貿然、隨便或三言兩語來通過，因此，2015年6月後並未繼續推動，審查會也未繼續排審。
我把現在的自經區條例翻了翻又看了看後發現，當中的條文除了對外資與中資財團大幅減稅外，就是開發土地，並准許僱用外籍人員，此舉將直接影響到臺灣的投資面與勞工就業權！不僅如此，廠商還可以在區內擴增工廠，引進中國原料來分裝、加工，再貼上MIT標籤。要知道Made In Taiwan（MIT）是臺灣最驕傲的，現在卻可以透過自經區把中國原料重新分裝、組合，並貼上MIT標籤，再回銷臺灣市場，試問這種與臺灣廠商爭利的自經區條例，不知對於本土廠商與本土企業而言要如何交代？更不用說農民了！我認為所謂的自經區其實就是自毀經濟試辦區，除可以換包裝，把中國的原料重新分裝、加工之後貼上MIT標籤，與臺灣製造競爭外，還讓臺灣製造失去應有的尊嚴與條件！不僅如此，甚至開放了臺灣目前禁止進口的兩千多項農、工產品（含八百多項禁止進口的中國農產品），把我們的農產市場吃光光！這裡面唯一受利的就是炒地皮的，以及中國財團可以爽歪歪圈地，真不知這個自經區對臺灣經濟發展有何助益？只會自毀我們的經濟罷了！請問臺灣還要推自經區嗎？我剛剛提到，禁止進口的兩千多項中國農、工產品（包括830項禁止進口的中國農產品）全部都可以進入自經區，請問我們的農業要如何與之競爭？還有，讓中資、中貨變身為MIT，再來傷害我們真正的MIT？甚至讓醫療、教育朝向營利化、差別化，從而排擠到國內的醫療與教育環境？更重要的是，當中竟然有空白授權！所謂空白授權就是讓自經區位階高於臺灣本土企業發展位階，但我認為此舉可能把臺灣經濟捲入美中貿易及國際經濟戰裡！部長，之所以提出這些，是因為我們現在好不容易才讓國際企業與臺商對臺灣有信心，甚至每個月的投資數字都在成長，現在已經來到2,500億元。更進一步說，這些人是真的要回到臺灣來投資，而不是只有數字成長，是實質到臺灣來投資，此時此刻，我們還要推自經區，難道是要自打嘴巴嗎？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。如同委員所說，美中發生貿易摩擦後，臺商感受到還是回到自己的家比較好。過去因為土地成本、環保成本、勞工成本而外移的廠商，這次因美中貿易摩擦，以致大陸生產產品到美國必須課徵10%，甚至是25%的關稅。加上現在大陸的生產成本已大幅提升，在這種情況下，臺商感受到此時還是回到自己家，把生產基地移回來是最上策的，故而有剛剛委員所說的，目前鼓勵臺商回臺投資方案金額已經破2,000億元了。
陳委員亭妃：可見國際企業與臺商不僅看到臺灣，也相信臺灣、信任臺灣，所以我們還要在這個時間點推動這個自毀經濟特區嗎？這個時間點適當嗎？條例已經如此成熟了嗎？這是適當時間嗎？
沈部長榮津：為面對大環境的轉變，我認為對於所謂的自經區政策一定要審慎衡量。
陳委員亭妃：也就是要非常小心，對不對？

請郭委員正亮發言。
郭委員正亮：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。韓國從2003年就有自經區的想法，還搞了個仁川自經區，但現在仁川自經區出現後遺症，而一般並不認為韓國產業的升級和仁川自經區有關。即使以中國標準來看待所謂的自經區，當中唯有深圳是比較有起來的，至於中國所設的其他自由貿易區中，有很多地方並未成功！部長，除了中國與韓國之外，還有哪個亞洲國家在搞自經區的？現在還有沒有？是否都是比臺灣落後的國家？

請經濟部沈部長說明。

我們也陸續爭取到Google、臉書等大廠……

微軟也來了啊！
沈部長榮津：對，微軟甚至在臺灣設置AI研發中心。
郭委員正亮：所以這才是產業升級，請問這和自經區有何關係？這讓我實在不知道要怎麼與國民黨對話！其實國民黨也不要急於想幫韓國瑜解決高雄投資不足問題，向各位報告，我是高雄人，這問題我比韓國瑜還急！因為高雄就業情況確實不好，薪資不好，前提是必須拿對方法。如果郭台銘願意到高雄投資，我舉雙手歡迎，但這不需要自經區！現在還有另外一個問題，這點上禮拜國發會也有提到，在中美貿易戰之下，如果我們大量讓中資進來，再變成MIT出去，將會出現產地認證問題！

你同意？

請許委員毓仁發言。
許委員毓仁：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我們要討論自經區的議題，大家都要為臺灣拚經濟，但也不要將討論的內容過度意識形態化，在此就實際上的問題來就教部長。請問部長，你認為臺灣長期面臨經濟轉型的困難到底在哪裡？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。關於這個部分，我們的產業在整個發展過程中，過去我們走的是大量生產和代工，這個部分……
許委員毓仁：為什麼今天臺灣的經濟還是停滯不前？我認為有4點，第一，國際經貿網路被邊緣化；第二，產業升級面臨瓶頸；第三，人才外流世界第一；第四，長期處於低薪。我們就一個一個來討論，首先，關於國際經貿網路被邊緣化，請問部長，對於加入RCEP、CPTPP，目前有譜嗎？

那我們要再繼續等20年嗎？
沈部長榮津：不是，以這個部分來說，現在產業都有在升級、轉型。

你們做了什麼事情？

請國發會陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。我們當然非常希望打造一個友善外商來臺灣投資的環境，我們確實還有一些法規上要突破、努力的地方。
許委員毓仁：講白一點，今天執政黨在處理網約車平台、Airbnb這種平台是用什麼樣的態度？講難聽一點，去年我們修了一個法，讓他們可以利用某種經營模式就地合法，結果我們遇到抗議的時候就縮回去，這種朝令夕改的政策，外商要如何來投資臺灣？可能有一個外商要投資臺灣的時候發現下個月政府的這個政策有可能改變。
陳主任委員美伶：跟委員報告，面對數位經濟、新的經濟模式到來，我想我們應該要有一套完整的因應對策，我有跟外商接觸，外商對於臺灣的投資環境，確實也曾經反映過政策不夠確定，會讓他們躊躇不前。

主委知不知道AIT有寫一封信跟交通部抗議？

我有看到那封信。
許委員毓仁：關於Uber，兩年前原本是可以合法，到現在政府要撤回這樣的決議，請問你有什麼看法？
陳主任委員美伶：這個當然是涉及交通部的權責，不過我知道交通部也很努力跟雙方在做一些溝通。

你認為這樣會不會有損臺灣在國際的形象？外資以後敢來投資臺灣嗎？
陳主任委員美伶：誠如我剛剛所講的，外商確實有跟我反映過，希望臺灣在政策穩定這一塊能夠再加強，這樣對他們投資策略的規劃會比較好，他們確實有這樣的提議，我想我也會在適當的時候去反映。
許委員毓仁：主委，處理完Uber之後，下一步是不是Airbnb？
陳主任委員美伶：因為剛好這兩個業務的主管機關都是交通部，所以我不方便替他們回答。
許委員毓仁：國發會是協調各部門法規的重要單位，尤其你又這麼關心創新經濟、數位經濟，本席希望你能對這件事情作協調，因為這些法一刀砍下去之後是一舉殲滅了臺灣的新創，它不只是把這些外商踢出去；第二，臺灣這些local的新創也一樣被一舉殲滅，所以本席希望主委可以重視這個議題。
陳主任委員美伶：我一向非常重視，我們應該給新創一個很好的投資空間，但是對於現存既有制度裡面一些相關業者，如何讓他們能夠調適，這在我們的法規調適裡面是非常重要的一環，所以只要有跨部會的、需要國發會來做協調的，我們都會……
許委員毓仁：交通部沒有能力解決這個問題啦！因為交通部對於這些新的、破壞式創新的新經濟模式，他們是沒有能力去handle的，唐鳳也沒有辦法處理，這個東西大概就看著它就這樣消失了，我希望你能重視這件事情。

我一定會重視。
許委員毓仁：我希望你儘快召開一個針對這些產業衝擊的協調會，兩邊坐下來談，好不好？
陳主任委員美伶：好，謝謝委員。
許委員毓仁：部長，前一位委員一直很擔心，以後自經區開放之後，產品會從made in China變成made in Taiwan，我認為這有點過度解讀，原因是現在全球化的經濟底下，你說中國競爭的勞力還有廉價的勞力，他們會願意搬過來臺灣嗎？臺灣的勞工水準本身就比較高，所以會不會變成MIT，我覺得這個還未知啦！如果中國真的把工廠搬過來，臺灣人民也沒有那麼笨嘛！就是跑去中國的工廠去工作……
沈部長榮津：方才郭委員所關心的是，我們從大陸進的廉價、性能較低、價格有競爭力的過來，組一組出去又變成MIT，這樣會傷到……
許委員毓仁：我知道，就是做一個轉口嘛！
沈部長榮津：對，這樣會傷到MIT的形象。
許委員毓仁：我要特別強調一點，最大問題我一開始就講了4點，包括臺灣的國際經貿網絡長期被邊緣化，所以我們現在面對問題是，我們不但要走出去，而且我們要創造一個有吸引力的、被投資的環境，這兩個問題如果沒有解決，其實你每天就是把這個土挖出來又把它填回去、把這個土挖出來又填回去，每天在重複一樣的動作而已。其次，產業升級20年沒有成功，你身為經濟部長，應該對這件事情提出一個新的解決方案，包括人才外流還有低薪……
主席：委員，你的發言時間到了。
沈部長榮津：跟委員報告，這次可以看到我們的廠商都一直在往升級、轉型的路上走，所以下一波我們會把升級、轉型的成果……
許委員毓仁：有關產業升級的部分，請你給我一個報告好不好？謝謝。
沈部長榮津：可以，沒問題，謝謝。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，我更關心亞洲新灣區的發展，也推動相當長的時間，上次主委有開過會，請問目前整個進度如何？

請國發會陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。我們仔細盤點之後，除了有關新南向的部分，當時高雄市政府是希望能夠有一個專案辦公室，就目前來講可能在執行上有困難以外，其他的都照程序在進行了，有關土地開發的部分，最近土地開發公司已經要招商、招標了，最近會有很好的成績出來。

所以最近會有一些具體的進展？

是的。
賴委員瑞隆：本席希望陳主委繼續幫我盯這一塊的進度，運用行政部門的一些力量跟高雄市政府合作來加快……
陳主任委員美伶：跟委員報告，因為對於各部會來說，很多政策是全國在適用的，所以要他們區隔出在灣區的部分，有時候會比較困難，但是我們會儘量把產業在這邊投注的部分給委員一個比較完整的資料，委員應該有拿到了，我們有一張大表，包括每個項目實際要做的內容等等，以後委員就可以根據這個東西來追蹤我們的執行進度。

請陳主委繼續大力支持。
陳主任委員美伶：好，謝謝。
賴委員瑞隆：接下來本席要請教沈部長，關於亞洲新灣區整體開發的部分，部裡面努力的成果為何？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。關於這部分，過去委員有在關心幾塊，比如說高軟的部分以及體感經濟這幾個部分，工業局、部裡面的加工出口區、中小企業處、技術處都投入滿多資源，如果有必要的話，我會整理出一個成果提供給委員。
賴委員瑞隆：請部長持續盤點，包括現在進行中的以及未來要做的一些規劃，現在也在做明年度的概算規劃，請部長持續加溫，我覺得這是對高雄、對中南部最具體的幫助，手中已經掌握住的東西請全力來推動，政府的政策方向也定了，資源再持續投入的話，我想這對高雄的幫助是最具體的。

大概要多久的時間？
沈部長榮津：應該要一、兩個禮拜，做好就會趕快送。
賴委員瑞隆：上次開完會到現在已經過了一段時間，請部長再趕一下，一個禮拜內送出部裡面，再回到院裡面去處理好嗎？

請部長跟院裡面大力爭取經費來推動。

就是在這段期間持續地要求國營事業或大型企業改善固定污染源的有效投資……
沈部長榮津：資源的投入及成果，我們會……
賴委員瑞隆：對，我希望未來部長繼續要求及鼓勵這些企業持續投入，好不好？

請陳委員超明發言。
陳委員超明：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想請教經濟部沈部長及國發會陳主委。我記得去年（107年），臺灣就宣示要以已開發國家參與世界貿易組織（WTO）的談判，那時經濟部沈部長是這麼說的：我們以已開發國家去參加WTO的談判，不會影響臺灣現有WTO的權益；做這樣的宣示，最主要就是讓國際上了解臺灣推動貿易自由化的決心，塑造參與CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定）的氛圍，為加入CPTPP舖路，臺灣是貿易導向的國家，一定要貿易自由化；第三，加入CPTPP是國人、工商企業界的期待，跟產業界溝通時，剛開始大家都有疑慮，但是溝通之後，最後就是要有捨、又要有得，因為產業界也感受到這樣的大趨勢，同時由於對方開放市場，也是一個機會。
我今天為什麼要把這一段唸出來呢？我們可以清楚了解到，民進黨政府的經貿政策就是要推動臺灣貿易自由化。既然我們已經定位為已開發國家，貿易要更自由、開放，也會輔導產業避免受衝擊。那我問你們，既然這個部分要大開放，對於自經區，你們為什麼要反對？自經區具有先行先試的作用。你們這兩個說法不是互相矛盾嗎？對於你們所要的，你們都說沒有問題。你們要好好回答，因為你們之前表示，如果臺灣推動自經區會有5點弊病，這跟你們之前講的完全是相反、相衝突的。

請國發會陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。報告委員，沒有衝突，我們要的是臺灣全國都要往自由度去努力。也跟您報告兩個數據，根據傳統基金會發布的2019年經濟自由度指數報告，臺灣已經是全世界第10名……
陳委員超明：第10名，你們都說好聽的……
陳主任委員美伶：在世界銀行的經商便利度排名當中，我們去年也上升了2名，成為第13名。我要告訴委員的是，我們就是往全國在做，不需要個別特區……
陳委員超明：你講臺灣的自由度是第10名，講得很好聽……

這是事實啊！
陳委員超明：但是我問你一點，自經區具有先行先試的作用，現在你們宣示臺灣是已開發國家，一開放進來，等於全島都是開放的。你們當初說，對於成為已開發國家，臺灣準備好了，第一個，你們沒有想到臺灣的產業；第二個，你們認為對農業都沒有影響，反而對農業有幫忙。既然如此，你們為什麼說自經區對臺灣的產業升級有影響？又說MIC的產品到了臺灣變成MIT、掛上臺灣的名字，會使臺灣受到制裁等等？所以你們的說法是相互矛盾的……
陳主任委員美伶：委員，沒有……
陳委員超明：你們只講你們要的，只講你們需要的……
陳主任委員美伶：委員，我要告訴您，我們現在是六港一空，已經是自由貿易港區了，在租稅相關方面、在行政簡化上面已經有相當的優惠，再加上面對整個數位經濟時代、網路社會的來臨，我們真的不是要那種實體化區的狀況，我們要做的是全國性自由經濟度的提高及自由貿易，法規的鬆綁也要全國適用，人才也是一樣。
陳委員超明：主委，你們講的是空話……
陳主任委員美伶：不是，這個是事實啊！
陳委員超明：但是生產東西、賣東西還是要有製造業，製造業是基本的，不是這樣調來調去，你們就可以說臺灣已經是開放的。你要曉得，製造業是根本增加大家就業機會的產業，你們現在反對自貿區，跟宣示臺灣是已開發國家的說法是背道而馳的。

沒有啦！
陳委員超明：自經區對農業有沒有影響？農委會講得很恐怖，說對臺灣有很大的影響；但是如果我們以已開發國家加入的話，對農業的衝擊有多大？你們說臺灣的製造產業有很多是從大陸進來的、大陸的東西品質比較差；請你們去看一下人家的實力，不要自我陶醉。這個世界的整個貿易是自由化的，互相補充有無，哪一個地方強，就從哪一個地方採購，做成一個新的東西。
你們不要一昧地反中、反韓，人家拿出來的東西如果可以的話，你們不要說這樣是中共要來收買臺灣、赤化臺灣。我問你的這幾個，跟你們聲稱臺灣是已開發國家、你們自己宣示的，完全是背道而馳的！
陳主任委員美伶：跟委員報告，國發會的報告從頭到尾都沒有提到反中這件事情，我們是要讓臺灣全體的競爭力提高……
陳委員超明：我知道，好了！從實際的結果來看，抹黑、抹紅就是你們的專長，你們已經宣示臺灣為已開發國家，你們的報告都說沒有影響。自貿區是單向的！
陳主任委員美伶：委員，去年那個報告……
陳委員超明：我跟你講，我們以已開發國家參加各個組織是雙向的，何況現在我們參加各個組織都沒有進展，只有9個國家，只有新加坡、紐西蘭算比較大的國家，其他那種小國對我們有什麼影響？
陳主任委員美伶：我們有兩個FTA，一個是新加坡，一個是紐西蘭。
陳委員超明：對嘛！我剛剛講了，那其他的國家呢？
陳主任委員美伶：除了新加坡，還有紐西蘭。

你們完全沒有進展！其實臺灣的企業界非常擔心……

有啦！經濟部還是有努力啊！
陳委員超明：如果到南向國家去投資的話，從那邊進來的機器就會比中國大陸不好嗎？不要亂講話，不要互相欺騙，不要恐嚇臺灣人！你們如果真的要開放，中國大陸沒有我們想像的弱，我們很多的產品還要靠他們輸入來這邊搭配的，不要自以為自己了不起！我跟你講，各位官員，不要夜郎自大，臺灣被你們搞得七零八落的，你們要注意，未來很快就會轉變了，我們是擔心不已呢！

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我跟委員報告，最重要的就是大家關心的，假使是有利於產業發展的政策，是不是全國來實施？因為採特區方式，有區內、區外……
陳委員超明：我曉得！為什麼韓國瑜提出來的時候，你們不說「我們會慎重考慮」就好？你們提出了5點，好像臺灣推動自貿區就會死掉，其實你們宣示以已開發國家加入國際組織更恐怖！對臺灣的產業衝擊有多大？
沈部長榮津：報告委員，我們現在全面都開放了……
陳委員超明：你說全面開放，有必要全面開放……
沈部長榮津：不必再選擇一個區來開放，如果要設這個區，大家都會一窩蜂來搶……
陳委員超明：部長，為什麼設立自貿區對臺灣農業有影響，但是以已開發國家參加國際組織對臺灣的農業沒有影響？後者更恐怖啊！那是自由貿易化，自貿區還可以單方面地控制。如果我們以已開發國家參加國際組織，到時候大陸的零件進來，再用MIT的名義出去，已開發國家的我們要不要接受？談到幾個貿易組織，以CPTPP來看，也不曉得我們什麼時候可以加入，我們完全都沒有！關稅一查，臺灣企業界都在擔心，郭台銘講的都沒有錯！你們不要一直說別人講的是錯的，你們執政要聽人家的好意見……

請余委員宛如發言。
余委員宛如：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先先恭喜財政部，因為前陣子歐盟公布稅務不合作的名單，臺灣並沒有列在裡面，這要謝謝你們努力，我可不可以請副署長告訴我們，為什麼FTA簽得比臺灣還多、邦交國家比臺灣還多的韓國被列在這個不合作的名單裡面？針對這個問題，你清不清楚？

請財政部賦稅署李副署長說明。
李副署長怡慧：主席、各位委員。韓國跟我國是在上一次（106年1月25日）歐盟公布的名單裡面，一樣被列在觀察名單，那在今年3月公布的名單，我們跟韓國都已經不再被列為觀察名單。
余委員宛如：在你們努力之下，我看最近的一個新聞，這個稅務不合作的名單裡面，韓國還是在裡面？
李副署長怡慧：這次最新的名單，我們跟韓國都已經不在觀察名單裡面。
余委員宛如：這一次都沒有了，那上一次韓國被列在觀察名單的原因，你清不清楚？
李副署長怡慧：上次韓國被列在觀察名單，其中有一個原因，就是他們有一個類似租稅特區的優惠。
余委員宛如：就是因為它有一個租稅特區，亦即所謂韓國的自由經濟貿易特區，所以被列在所謂的觀察名單或稅務不合作的名單，這個影響是什麼？你清不清楚？
李副署長怡慧：因為韓國有一個自由經濟特區，它針對外國人有提供特別的優惠，所以依歐盟的檢視認為，針對外國人而不是針對本國人給予優惠，就有可能構成有害的租稅慣例，所以判它必須要加以修正。
余委員宛如：好，謝謝副署長，這個影響就是影響外人投資韓國啦！其所造成的影響就是這樣。
繼續請問經濟部沈部長，其實上次在財政委員會召委就要排案，但是當時連法案都沒有，我就已經提到，自由貿易特區是6年前我們臺灣就已經否決的案子，現在政經環境已經不同，臺灣再繼續做這件事情，只會像是吃了過期的食品拉肚子，這引起很多人的共鳴，那我剛剛問財政部的賦稅署，其實不只賦稅署，最近的這些CRS的上路、全球的共同申報標準上路，所以稅務的部分變成非常敏感，韓國就是因為有自經區，所以被列為不合作名單，影響外人投資，這是我們要引以為戒的。
另外就像部長講的，現在中美引發貿易戰，假設如果我們跟中國的關係不清不楚的話，我們很可能會被列為所謂貿易不合作的對象，這對臺灣的經濟打擊是更大的。我還沒有講到有關全球反洗錢，對於中國跟香港劃入一個所謂的紅名單或黑名單裡面，如果在金融這邊，我們都沒辦法處理好的話，甚至在全球都會被列為所謂的反洗錢的對象，這樣的一個時空背景，已經跟6年前完全不一樣，所以我才提到說，為什麼我們現在如果採用自經區的話，很可能就像是吃了過期的食品會拉肚子，我剛剛也聽部長提到自經區到底是一個什麼概念呢？簡單說他是一個轉口貿易的加工出口經濟，就是貨進來加工或分裝由臺灣製造，大概是這樣的概念。我簡單來講，經濟有分成舊經濟跟新經濟，簡單說舊經濟的經濟元素就是廉價的土地、廉價的勞工、便宜的租稅，但是臺灣已經不需要這些東西了，臺灣現在最急迫的，就是像部長一直在講到嘴邊的ABC，AI、Blockchain、Cloud，這個才是我們需要轉型的地方，我在這邊也跟部長報告，現在各國也都是設置園區啦！但不是自經區，而是設digital park、FinTech park，所設的都是這些園區，但是我們其實看到臺灣過去這幾年，我們也是一直努力在AI、5G這些明日產業為發展重心。
誠如我剛才講的經濟分為舊經濟元素跟新經濟元素，而新經濟元素主要就是人才跟資金嘛！對不對？假設如果我們還繼續依賴自經區這種低廉土地、便宜勞力、租稅優惠的話，真的是很像穿上不合身的衣服，而且倒退20年，這是我非常憂心的部分。那我們現在來看看這個自經區訴求的人才開放，引進金流、物流，其實臺灣都已經在做了，例如我們有外國專業人才延攬及僱用法，還有現在國發會正在積極推動的新經濟移民法，都是為了要開放臺灣，面對世界人才，歡迎世界人才來臺灣。
另外，我們在講資金法規鬆綁，現在立法院正在討論的是境外資金匯回管理跟運用跟課稅條例。換句話講，資金不需要特別回到一個所謂的自經區，你可以全臺灣都回流，你可以全臺灣都選擇，所以在引資跟法規鬆綁這邊，我們其實已經做了非常多的鬆綁，在產業升級、布局部分，我們在去年年底才剛過了無人載具科技創新實驗條例、產業創新條例，在物流通關這邊，剛剛國發會主委也提到，我們現在有自由貿易港區，還有這個國際機場園區發展條例等。換句話講，其實臺灣全面都在進步，根據2018年世界經濟論壇的評比，臺灣是全世界四大超級創新強國之一；2019年非常知名的傳統基金會的自由經濟度國際排名，我國高居全球第十，所以其實我們的努力都一直在往整個自由、開放的經濟體方向走。換句話講，我們其實現在真正需要的是創新經濟，還有像剛剛其他委員提到的部分才是最重要的，但是除了提到這些部分，我今天要講的是，我比較擔心的是，如果今天自經區在臺灣推動的話，不僅會讓全臺灣像是吃到過期食品拉肚子一樣，我比較擔心，其實這是顯現出提出的人是一個弱智的經濟思維方針，因為我們知道自經區其實是國民黨為了韓國瑜特別打造的，希望能把高雄開放為一個自經區的特殊區域，但是我們看無論是韓市長提到的「政治零分、經濟一百分」，還是郭台銘總統候選人提到的「國防靠和平」，還有「手上如果沒有刀槍人家可能不會專門去打你」等這些弱智式的語言，其實都在弱化我們臺灣對於國家、對於經濟自由獨立思考的能力，特別是他們還提到「民主不能當飯吃」，這其實讓我非常擔心，原因是事實上民主可以讓更多人吃到飯、吃飽飯，民主還可以讓郭董出來競選臺灣這個民主國家的總統，所以這種弱化臺灣人民智慧的經濟政策，我簡稱叫做弱智經濟政策，其實我覺得對臺灣的傷害是非常大，所以我想請教部長一個簡單的問題，你覺得臺灣還需要自經區這個東西嗎？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席；各位委員。我一直提到的就是面對大環境的轉變，自經區這個政策，我覺得還是要審慎考量。
余委員宛如：好，那我時間到了，謝謝部長，謝謝主席。

謝謝余委員。
蔡易餘委員質詢完畢後休息5分鐘。
請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。在討論今天的自經區條例之前，首先恭喜部長，歐吉桑拚經濟──臺商回臺投資資金突破2,000億元，部長成為臺灣最辣的歐吉桑，這個成果全民大家都覺得非常正面，在恭喜之餘，我們也知道臺商回臺投資是我們諸多方案之一，國內還有其他很多待努力的地方。
當然臺商回臺投資，如果是進入到一些我們要提升、轉型的產業中，這是一件非常好的事，但是其他有一些傳統產業，尤其是微型店面，目前正面臨很大的轉型跟過渡期，全世界包括先進國家、美國都一樣，一方面臺灣消費人口減少，也就是我們人口老化，年輕人減少，消費、逛街的人也愈來愈少。另外，更多人使用網路購物，從棉被、電器、衣服到很多民生用品幾乎都在網路上購買，以及臺灣整個商場的趨勢，讓傳統臺灣人熟悉巷子出去就有商店街的商業模式面臨非常龐大的考驗，這些店面現在面臨非常龐大的衝擊，他們也都非常辛苦，而且我們推動很多政策在協助大型產業轉型的過程中，海外臺商回臺投資大部分都不會進入到傳統、微型、小型店面，尤其以家庭為主或是員工人數不多的小型店面，但是這些微型公司所僱用或是自行創業的人數，占臺灣整體就業人口還算不少，所以我們還是要有一些積極作為，協助這些產業在過渡期中所面臨比較辛苦的情境也能夠獲得舒解。
我曾經跟財政部提過，像現在店家收入20萬元以下免開統一發票的政策，因為20萬元額度已經行之多年，有數十年以上了，是不是在額度上可以做一些調整？畢竟現在各種成本不管是房租或是人力成本也不斷在提升，這只是其中可能的諸多方案之一，但是我今天要跟部長提醒的是，整個大環境變化，臺灣有一些產業在進步、發展、賺錢，但是同樣有一些產業在整個大環境、人口結構、消費行為改變下，其實是非常辛苦，我們不要忘了這些產業，要有一套策略來照顧、協助他們撐過這樣的過渡期。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。委員所說的都是事實，尤其那些傳統店面、微型企業面臨網路時代、數位經濟時代來臨，遭受到很大的衝擊，我已經請中小企業處跟商業司兩個單位要來思考，之後我們可能也會到院裡面去報告，針對這些傳統小商家，我們要如何協助他們因應網路時代來臨所造成的衝擊，如何讓他們走出一條路，我們有在注意。
蕭委員美琴：感謝，這是一個非常重要的領域，雖然在產值上不像這些大型企業或是臺商回流這麼龐大，但是因為從業人口、就業人口多，我們還是要特別關照這些微型企業。
另外一個議題，在美中貿易的紛爭中，最近有國際媒體報導在半導體產業的部分，美中貿易正在談判的協議中，中國可能為了改善跟美國的貿易逆差，向美國採購相當大數額的半導體。國際媒體有這樣的報導，美國半導體產業也認為這是陷阱，他們也不認同，雖然這還不是一個定案，而且相關資訊因為都還在談判中，我們不得而知，但是我要提醒，因為這對臺灣半導體將會有危急存亡關鍵的一擊，如果中國真的向美國採購半導體來改善貿易逆差，而且額度像國際媒體報導這麼龐大，對我們將是一個非常致命的衝擊，我們應該要特別關注，甚至跟美國半導體產業了解目前的進度跟狀況，以防止可能對我們的負面衝擊。
沈部長榮津：中國大陸希望買美國半導體的產品，但是要求美國廠商要去大陸投資，現在是這些美國半導體業者沒興趣……
蕭委員美琴：他們不認同，他們也覺得是陷阱。
沈部長榮津：他們沒興趣，所以到最後這是沒有結果的。
蕭委員美琴：我們還是要關注，如果真的有這樣的談判，因為還在談判中，對我們……
沈部長榮津：這是設一個陷阱啦！美國半導體業者不想去，因為對智慧財權的保護，他們有他們concern的地方。
蕭委員美琴：對他們是concern，對我們也是concern，我們一樣要反對，今天自經區條例我們更要小心當中陷阱更多，我認為最大的陷阱是第四十二條，因為第四十二條排除兩岸人民關係條例第三十五條中所規定得輸入的項目，也就是現在兩岸貿易往來當中，我們准許輸入的項目都是經過國內產業衝擊評估，包括對於國內以及產業鏈影響都是有所掌握，我們才會同意放在兩岸人民關係條例第三十五條裡面得准許的項目，但是今天自經區條例卻排除，也就是第三十五條未准許以外的全部都鬆綁，所以這四十二條應該是個洗貨條例甚至是放水條例，就是我們其他有在把關、有配套機制准許以外的，全部都要在這裡面放水。
我為什麼說洗貨？因為現在美中貿易大戰，全球對於一些中國產品，不管是它的品質或是因為竊取其他國家IPR所製成的產品，國際上都有一些抵制或是貿易制裁，今天如果從臺灣過個水再出去，或是透過簡易加工變成MIT出去，不單是影響到臺灣產品的成長以及國際的信任度，甚至我們變成一個洗貨地區，這是一件非常嚴重的事情，也會對臺灣造成非常大的傷害，所以今天審查自經區條例我們還是要特別謹慎，尤其是第四十二條所衍生對整個產業衝擊、危機以及臺灣在全世界貿易的信任度，其實都會帶來負面影響，應該要特別小心。
沈部長榮津：好，謝謝委員提醒。

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天在討論自經區，我看到國民黨提出自經區條例，因為剛才已經很多委員都談過了，我們現在比較擔心的是，到底設立這樣的經濟特區，這個地區裡面有更加深一些中國因素的廠商進來，部長，你們所持的態度是怎麼樣？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。因為大家一直關心的就是，透過所謂自經區，是以特區的方式，可以享受一些特權，這些特權進來了以後，說不定透過這樣的一個管道進來的產品，它的品質跟性能這個部分透過簡易加工再出去的話，對以後我們在談MIT有兩件事情的衝擊，一個就是所謂的性價比，還有一個就是trust（信任和信賴），因為透過簡易加工了以後，之前來的東西裡面是不是含有security warning，這些可能就要注意了。
蔡委員易餘：除了我們對品質是有憂慮；第二個就是，我們對於這個產品是不是真的屬於MIT這樣的一個信賴程度。其他我想要提醒的就是，因為現在是中美貿易戰在進行中，如果在中美貿易戰持續的一個狀況之下，美國對中國所進行的，不管是在關稅或其他方面的關稅制裁，或者一些關稅的處罰，或者他們兩方在那邊行使的一些關稅所有手段，如果未來因為自經區之後，變成中國的商品如果想要在美國這邊閃過關稅這一關，他就到自經區來設廠；變成從臺灣出貨出去，好看是閃過了關稅，這樣的商家透過這樣轉的一個過程中好像得利，可是會不會讓美國從此對臺灣的認定就是，你幾乎是跟中國綁在一起的。未來會不會在這樣一個關稅的對象中，臺灣就變成美中貿易戰不應該發生的犧牲者？會不會變這樣子？
沈部長榮津：造成誤會以後，以後從臺灣出去到美國市場，說不定幾個東西他們就會檢討，第一個，就是產地的認定方面，說不定他們會重新檢討，因為過去在貿易局這邊大概有5、6個規則，美國那邊說不定會加嚴，這是第一個。第二個，說不定以後也比照中國大陸，在關稅上重新去做特定的地區，針對臺灣去的是不是也會比照美國，這樣就麻煩了。

我們就擔心這一點？

對啦！所以……

我們現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

繼續開會。
接下來登記發言的吳委員秉叡及呂委員孫綾均不在場。
請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對類似我們今天討論的問題，也就是關於民生、經濟這類問題多做討論，對國人來說是非常好的。我們可以看到，現在一打開電視，都在談政治問題，但這是民眾不想接受的訊息。
目前，臺灣的經濟發展面臨4個結構性問題，我想經濟部沈部長應該也知道，就是國際經貿遭到邊緣化、產業結構升級面臨瓶頸、低薪以及人才外流問題。設置自由貿易經濟特區的目的原本是希望逐步推動臺灣邁向自由經濟島，融入世界經貿體系。原本的希望固然是這樣，但國發會陳主任委員指稱，臺灣現在已經是自由經濟貿易島了，所以不須再設置經濟特區。請問經濟部沈部長，你的看法也如同陳主委嗎？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。講白一點，如果因為設立這樣的特區，導致廠商進口一些產品，為了讓價格便宜，又犧牲品質……
周陳委員秀霞：是這樣的，我不希望……
沈部長榮津：請您聽我說完。要是產品品質變得比較差，就會影響性價比。
周陳委員秀霞：沒錯，但本席不希望的是為反對而反對。
沈部長榮津：我不是為反對而反對，而是表達現在廠商所擔心的，一旦因為設置特區，最後把整體臺灣製造的口碑與形象給破壞，那就枉費我們的努力了。
周陳委員秀霞：政府有這個責任，對於任何政策內容有所不足的地方、對國內所有產業所需、有益的部分，都應認真鑽研與討論，這是政府的責任。
根據美國傳統基金會的經濟自由指數調查，臺灣雖然排名第10，但臺灣應該與那些更開放的經濟體相比較，例如排名第1與第2的香港與新加坡。這兩個城市雖然只是小小的經濟體，卻能創造出4～5萬美元的高國民所得，靠的就是自由與開放，本席認為，臺灣的開放程度也應該加大才對，對於一個自由開放的國家來說，發展經濟的空間才會大。
沈部長榮津：對，但委員說加大開放，現在我國也全面開放了，若是因為設立特區，地方為了享受特權，今天可能是高雄申請、明天是臺南、後天是嘉義，最後會亂掉喔！
周陳委員秀霞：談到經濟特區的特權，國發會也指出，經濟特區行不通的原因在於給予進入廠商特權，對區外廠商不公平。但科學園區又怎麼說？加工出口區呢？他們也享受了特權嗎？
沈部長榮津：那是過去的做法，而且有居住當地這項限制。如果這類特區現在又陸續出現，一開始是高雄、接下來就是您的故鄉臺南，大家會有樣學樣，不斷跟進，臺南之後可能換嘉義，嘉義之後是雲林，最後力量就會散掉。
周陳委員秀霞：所以，政府的責任就是要好好討論、鑽研出應該怎麼做。
沈部長榮津：我希望最後是全面開放，這樣比較好。要是設置特區，就有特權，這樣就是麻煩。
周陳委員秀霞：其實，現在臺灣對於自由貿易港區的相關法令已經相當完善了啊！
沈部長榮津：都有了，六港一空都沒問題。
周陳委員秀霞：對啊！法令很完善。在這樣的基礎上，以多元營運模式推動經濟發展、並成立特區發展經濟，這樣難道不好？商總與工總都表示，特區的設立對於臺灣產業界來說是一件好事，而且經濟不能分顏色。

放寬的好處與壞處……
沈部長榮津：不！是因為那邊現在出了問題，才要擴大吸收外資。
周陳委員秀霞：當然，對於優點，我們要採納，對於不好的，就要審慎評估吧！

由哪個單位決定比較合適呢？
沈部長榮津：根據現在的條例草案，是由經濟部負責審查。

所以你們會負責？

請部長先休息。
草案第十七條規定，特區涉及都市計畫變更者，得由申設機關商請都市計畫主管機關依都市計畫法第二十七條規定辦理逕為變更。請問內政部營建署林副組長，本條如此規範是否適當？會不會傷害土地所有權人之權利？

請內政部營建署綜計組林副組長說明。

請內政部營建署都計組蔡幫工程司說明。
蔡幫工程司宛蓉：主席、各位委員。針對第十七條中「逕為變更」部分，其實現行都市計畫法相關條文已有這樣的機制，也就是說，第十七條這個部分在實務上已經可以操作。

是可以的？

請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。
請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問國發會陳主委，針對桃園航空城計畫，現在行政院是否仍視為國家重大建設計畫？或者，是否仍在列管、繼續推動？

請國發會陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。國發會最近沒處理到這項計畫，但我記得是整體計畫已經核定，而且執行中的案子。
吳委員志揚：對，在馬政府時代，它被列為愛台十二大建設中的旗艦計畫，也就是「flagship」。既然是旗艦計畫，即使換了政府，政策也應是延續的。既然是執行中計畫，對於整個行政院來講，它到底算不算列管中的重大計畫？

應該還是在列管中。

你們有沒有特別追蹤本案？
陳主任委員美伶：首先，只要該計畫沒有經過再修正或其他行動，就不會提出新的計畫案，我也不會看到，所以應該就處在後續執行階段。
吳委員志揚：這令人有點困惑，請問亞洲．矽谷計畫與桃園航空城計畫的關聯性為何？是附屬計畫、兩者並列，還是取代原本的航空城計畫？
陳主任委員美伶：「亞洲．矽谷」屬於蔡總統五加二產業創新計畫，屬於上位計畫。
吳委員志揚：相對於哪個計畫是上位？是航空城計畫的上位？還是與航空城沒有關係，而是另一個產業計畫的上位計畫？

是另一個產業創新計畫。

所以它與航空城計畫兩者……

可以互補。

可以相輔相成？

是。
吳委員志揚：很多桃園在地人看不太懂，因為現在比較少談航空城。
陳主任委員美伶：航空城主要還是屬於開發行為，亞洲‧矽谷則是基於新創產業的扶植、人才的培育，以及要打國際隊這樣的概念。
吳委員志揚：其實，如果有機會，請主委回去再好好看一下。

航空城計畫？
吳委員志揚：它絕對不是開發計畫，不是！當時經濟部沈部長可能也在，該計畫是由當時的行政院毛院長整合所有相關單位，而且是包括農委會、經濟部、財政部在內的各部會一起認定的，而不只是起於交通部需要一塊地。

應該是總合性的。
吳委員志揚：對，不只是因為交通部需要一塊地，就要求內政部取得，不是這樣，其實也是產業轉型非常好的機會。當時我們也說，如果荷蘭能夠處理整個歐洲的花，為什麼臺灣不能處理亞洲的花？
上個禮拜，財政委員會安排了一趟考察，地點在航空城的右邊，也就是自貿港區。自貿港原本只有四十幾公頃，BOT給遠雄，期限也快到了，而我們卻發現，比起航空城計畫開始實施，現有全球物流狀況又超越當時了，所以國發會要有更上位的思考，包括航空城的倉儲設計、運輸模式、自由貿易、快遞、郵政系統。

也包括電商與郵件。
吳委員志揚：對，包括郵件在內，彼此之間是可以轉換的。因應這些需求，其實原有自貿港已經不夠了，完全不夠！

就是要更智慧化。
吳委員志揚：其實，原來的航空城計畫也已經外加，有比現在多出七十幾公頃的土地正在規劃，我希望不是換了個政府就要想另外一套，反而把原本已經在執行的計畫放慢，這樣很可惜。你要思考，站在原來的基礎上，如何加速推動。
陳主任委員美伶：我應該會讓計畫快速進行，同時滾動式檢討。
吳委員志揚：可是你知道嗎？這樣滾來滾去很可惜，其實在102年當時整體都市計畫其實已經通過了，但我們最近發函交通部民用航空局詢問航空城辦理進度時，對方竟然表示還在用地徵收階段打轉。3月23日時，剛上任的桃園航空城公司王董事長還說，他會加速航空城計畫的腳步，讓航空城真正起飛。但其實早就該起飛了，是因為103年到104年地方政府政黨輪替與105年中央政黨輪替，不但沒有將航空城的概念接續下來，甚至醜化為土地開發計畫，導致很多事情因此耽誤，到現在還說要「加速起飛」。我們在跑道上已經繞來繞去，必須趕快起飛啊！政府來不及了！國發會站在高位，請你回去好好看看過去通過的、那些由前面的部長與經建會研擬的計畫。不過，不知道當時是否還是經建會？
陳主任委員美伶：2014年之前是經建會，2014年以後才是國發會。
吳委員志揚：其中有許多產業計畫其實不錯，是非常好的。
陳主任委員美伶：據我了解，確實都在推動。
吳委員志揚：請你站在控管國家重大建設這個角度，強烈要求加速。我很擔心，這項計畫現在似乎又丟給民航局，民航局的態度卻是要土地就自己想辦法、慢慢來。地方政府──桃園市政府其實也需要中央在政策上的強力支持，否則推動起來就非常慢。我的問題主要就是這樣，因為早期的亞太營運中心構想不錯，卻拖了20年，結果時空環境改變，又需要變更內容。

失掉時機了。
吳委員志揚：換了一種經濟形式。現在桃園航空城也啟動了，希望不要再讓我們等20年，好不好？
陳主任委員美伶：好，委員，我稍微了解一下，再向您回報。
吳委員志揚：好，千萬不要因為政黨不一樣，錯失這樣的機會。
陳主任委員美伶：我相信，對臺灣人好的，應該不會。
吳委員志揚：對，桃園與高雄，一地拚空港，一處拚海港，絕對可以贏新加坡與香港，我們絕對有這個條件。經濟部沈部長也在，我國的工業實在太強了，絕對超過這兩個地方，請大家一起加油，我們把──不能說把他們幹掉，但要超越他們！

接下來登記發言的林委員奕華、林委員為洲、鍾委員佳濱、江委員啟臣、林委員麗蟬、沈委員智慧及洪委員宗熠均不在場。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天主席特別安排本案，從上上週以來，登記委員就特別多，大家也特別關心自經區議題。自經區到底能不能實現最近很流行的口號：「貨出去，人進來，臺灣發大財」？今天審查的自經區草案是要給臺灣人民一個機會，還是未來臺灣的經濟發展會因此有所改變？或是這是一個非常天真又樂觀的想法，可能造成一國數制？正如經濟部沈部長提出的很多相關回應，確實可能每個相關縣市都申請。大家都可能申請，畢竟這是特區，特區內有很多優惠條件。
國發會陳主委上次在說明與回應時也特別提到，完整的產業規劃需要一步、一步進行，而不是直接設置自經區就可以解決、處理。如果是好的規劃，難道就一定要設在自經區嗎？我覺得國發會陳主委答得對啊！如果是好的配套措施、好的經濟規劃，不一定要在自經區。請問經濟部沈部長，你認為有沒有道理？

請經濟部沈部長說明。

不能在全臺一體適用吧！

空白授權會有公平性嗎？

請李委員俊俋發言。（不在場）李委員不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論的是自由貿易經濟特區，這個月剛剛公布的出口情況，經濟部沈部長手上應該有最新資料吧！對大陸與香港的出口大概少了11%，整體出口情況也是慘、慘、慘。面對經濟惡化的情況，老百姓苦哈哈，所以很多委員提出了自由經濟貿易區的概念。我想你也很清楚，全世界大概都有這樣的特區存在，除了巴拿馬科隆特區，還有杜拜特區、新加坡特區等等，都是礙於整體國際情勢、強國壓力，特別是美國與大陸。臺灣夾在這兩頭大象之間，只能在夾縫中求生存，我們要求取、找到更彈性、更有開創性、更有啟發性、對人民與各行各業都有幫助的方式，這就是我們今天提出自由經濟示範特區的概念。試想，臺灣有多少年輕學子因為沒有寬廣的工作環境、沒有可供好好發揮的場所，所以北漂、所以外漂？請問經濟部沈部長，你知不知道現在流落在海外、離鄉背井工作的年輕人有多少？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。所以政府才會呼籲臺商回臺，要是這些臺商回臺投資，就可以讓這些年輕人重回自己的故鄉謀生，並照顧自己的父母。
羅委員明才：可是，事實就是存在，有接近100萬人在外。

那是可以用還是不可以用？可以提供產品給華為嗎？
沈部長榮津：如果企業將華為納入其功應鏈，應該沒什麼。

沒什麼問題吧！

但這就是兩個問題。
沈部長榮津：不，這應該要注意的是國家安全還是企業經營？因為它涉及國家安全。
羅委員明才：國家安全應該建立在和平發展上，而不是武力的對抗上。如果建立在武力對抗上，我們怎麼對抗？我們應該找到更彈性的方法，在美國、在大陸眾強之間，臺灣應該有更多彈性，答案就在這個自由經濟示範特區內。如果我們被美國、全世界的CRS大力追稅、全面封鎖時，我們就需要這個彈性的示範區。示範區不是毒藥，吃了不會死人，示範得不好，可以馬上收回。我們在此可以和大家做這樣的討論啊！為什麼連做都不做、連跨出第一步都不敢？你想想看，在金流這一塊，所有金融、銀行、保險業──不過今天時間不夠，就這個部分，我以後再跟你聊。除了金融，還有醫療、科技、物流，還有很多，如果有了這個經濟特區，很多事情就是可以走出去的，每個產業產值都非常大，可以提供很多就業機會，讓臺灣在未來10年、20年全世界的發展中，扮演關鍵角色，占據強勢地位。要是都沒有，那臺灣依舊是一攤死水。如果沒有開放、沒有往前走，臺灣會永遠承續過去，再鬼混20年，未來大家可以看到，就是繼續鬼混下去，我提出這點，是因為我憂心忡忡。
杜拜能，為什麼臺灣不能？巴拿馬、科隆能，為什麼臺灣什麼都不能？我提醒大家好好想想，為了我們子孫未來20年、30年的發展，大家憑良心討論這件事。

接下來登記發言的鄭委員運鵬、周委員春米、蔣委員萬安、高金委員素梅、陳委員明文、李委員昆澤、陳賴委員素美、蘇委員震清、吳委員琪銘、余委員天、江委員永昌、管委員碧玲、邱委員議瑩、邱委員志偉、蔣委員乃辛、李委員彥秀、何委員志偉及王委員榮璋均不在場。
本日登記發言委員除不在場者以外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員吳琪銘所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

經濟、財政、內政委員會聯席會議
自由貿易經濟特區特別條例草案
近期媒體報導中國大陸內蒙古發現一名男子感染H7N9禽流感的病例，陸委會及衛生福利部疾病管制署將中國大陸內蒙古自治區、廣東省、安徽省、福建省、北京市、廣西壯族自治區、江蘇省、湖南省、雲南省新型A型流感旅遊疫情建議列為第二級警示（Alert），其他省市列為第一級注意（Watch）。
本席關心臺灣民生及經濟發展，據暸解自由貿易經濟特區內視同境外，所有的原物料（或是進口進來的原物料）直接在區域內加工、不需要經過相關單位的檢疫，就可以直接出口，讓民眾產生疑慮，若是自由貿易經濟特區內的廠商因為污水處理不當，或是將有問題受汙染的原料或加工成品流入本國境內，極可能導致防疫漏洞，例如：口蹄疫、非洲豬瘟、禽流感、狂牛症等疫病，如此會造成全民重大損失。
請農委會一個月內書面回覆本席
一、建置自經區之前提，需農委會在防疫方面規劃完整的配套，試問農委會有無窒礙難行之處？

本院委員江永昌提出關於「自由貿易經濟特區」書面質詢，請經濟部針對以下問題二週內書面回覆。
提問1
請問對於自由經濟貿易特區條例草案所提出的鬆綁法規，便捷人員、貨物及技術之流通，目前政府針對這幾項有做什麼措施？
提問2
經濟部是否贊成自由經濟貿易特區條例草案，刪除了開放專業服務業一會計師、律師、建築師規定，但卻保留了第42條，要開放現行禁止進口的中國農產品、工業產品（二千多項中國農、工產品含830項禁止進口的中國農產品）？原因是？
提問3
請問經濟部，會不會有一種情況是原本是管制類的農產品、工業品在加工後稅則號列改變為非管制性商品，是不是完稅後，就可以進入台灣市場？或者是用MIT的名義出國至國外？
提問4
請問，自由貿易經濟特區特別條例草案所規範的管理機關權限是否過大？在管理機關權限過大的情況下，主管機關（經濟部）要怎麼管理？
提問5
自106年來政府會活絡經濟陸續鬆綁法規迄今，總計各部會已提出427項鬆綁成果。然108年01月25日共同發布的「2019經濟自由度指數」（2019Index of Economic Freedom），台灣在180個經濟體中排名第10名。足可說明，我國經濟自由度高。然而如今卻要重新訂定「自由貿易經濟特區特別條例草案」設置特區？是否本末倒置？

案由：關於自由貿易經濟特區特別條例草案，提案者認為，可複製國外推動經濟特區經驗，讓台灣達到「貨出得去」的目標，但在全球經濟發展趨緩的趨勢以及中美貿易戰的影響下，自由經濟貿易特區真的是幫助台灣的萬靈丹嗎？
說明：
自由貿易經濟特區目前最大的疑慮在於，租稅不平等的現象、傷害台灣農、工業、MIC變MIT以及涉入中美貿易戰等四大問題。其中第42條「得輸入台灣禁止輸入之中國大陸物品二千多項（含830項禁止進口的中國農產品），將對台灣農、工業造成嚴重損害。此外，根據財政部關務署統計，去年一月以來，共查獲上萬項產品涉及規避美國關稅，金額超過兩億元。經濟部曾表示要擬定「貿易法部分條文修正草案」，來防堵洗產地的違規情形，如果開放自經區，恐讓台灣成為洗產地的幫兇，若因此捲入貿易戰，後果將不堪設想。故本席認為自經區條例必須審慎評估。
其次，目前政府正進行土地、法規、人才政策的鬆綁，同時產創條例、外國人才延攬及雇用法、境外資金管理運用及課稅條例等等，讓台商回台、外商投資得以增加誘因，雖然政府已經相當努力進行，但執行效率還不夠。請經濟部就強化台灣經濟產業發展、鼓勵台商外商投資之法規調適及防堵廠商違反貿易法規避關稅之相關反制作為，提出評估報告，並於2個月內向經濟委員會提出書面報告。
主席：書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
上一次會議，主席做過一項口頭決議，請經濟委員會相關部會於1週內針對草案條文的不同意見與建議修正條文提出相關資料，送經濟、財政、內政三委員會委員以及立法院各黨團，供聯席會將來進行逐條討論之參考。我希望各部會針對這份條文先行研究，大家的意見也都要提出，送給我們這三個委員會聯席的委員參考。
本日議程所列討論事項詢答結束，另定期繼續審查。
現在散會。
散會（11時29分）