一、宣讀上次會議議事錄。

二、考試院函，為108年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)凍結「施政業務及督導」30萬元書面報告，請查照案。

三、銓敘部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)凍結第1目「一般行政」50萬元書面報告，請查照案。

四、公務人員保障暨培訓委員會函，為108年度中央政府總預算決議，檢送國家文官學院「國家文官培訓業務」凍結50萬元書面報告，請查照案。

詳如附表一及二。
附表一
附表二
貳、考試院108年度歲出預算第2目「議事業務」編列225萬5千元，凍結100萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告後，始得動支一案，謹說明如下：
考試委員108年度出國考察旅費經貴院決議減列10萬4,000元為75萬1,000元，以致108年度考試委員每人出國旅費僅編列3萬9,526元，故考試委員雖係公務考察，仍須自行墊付相當費用；另，考試委員依憲法規定獨立行使職權，其出國考察地點係由考試委員依考察需求自行選擇，難以於編列預算時即提具完整出國考察計畫，但是出國考察後，考試委員均依規定提出考察報告並上網公告。
參、考試院108年度歲出預算第3目「法制業務」編列86萬4千元，凍結10萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告後，始得動支一案，謹就提案理由所提相關事項分述如下：
一、請本院會同公務人員保障暨培訓委員會就公務人員人權教育課程增加實務案例探討、與受訓單位所執掌之實際政策結合，並提出適合簡、薦、委不同層級公務員之初階、進階、高階之人權教育課程規劃
公務人員保障暨培訓委員會已自今年度起，針對職掌之公務人員考試錄取人員基礎訓練及各項晉升官等訓練之人權議題課程，按受訓人員簡任、薦任、委任之不同層級，規劃高階、進階、初階之人權教育課程。
二、俟本院與行政院、司法院共同召開之研擬會議結束後，請提出多合一法律專業資格考試制度具體實施計畫及時程（本案同壹之二，請委員參閱）
(一)法官法附帶決議辦理情形
1.貴院第7屆第7會期第17次會議通過法官法時，鑒於現行法官及檢察官之進用，以修畢法律系課程參加考試為主，錄取人員大多過於年輕，缺乏社會歷練與欠缺同理心，為改善此一情形，通過附帶決議，要求本院應會同司法院及行政院共同研擬法官與檢察官之進用採二階段考試之可行性。
2.為回應前開附帶決議對司法官分階段考試之要求，考選部經多次邀集用人機關、學者專家及職業團體召開會議，擬具公務人員特種考試司法官考試規則修正草案於民國104年4月20日函送考試院會審議。其修正重點為司法官考試增加工作經驗組考試，應考資格為領有獨立學院以上各系所畢業證書，並經專門職業及技術人員律師考試及格後，或經公務人員高等考試或相當高等考試之特種考試法制、司法行政職系各類科考試及格後，有3年以上專任法律相關工作經驗，至原有考試則改為一般組考試，並於雙軌併行4年後，即不再辦理。
3.前揭修正草案經考試院交付，於104年7月1日及11月5日舉行2次全院審查會決議略以，考選部規劃內容與立法院通過之附帶決議精神未盡相符，且未獲用人機關共識，為期審慎周妥，請考選部參酌委員意見，考量本院憲定職掌、人民應考試服公職權利，以及國家整體法律人才需求，與司法院及法務部繼續研議，就該附帶決議所指二階段考試之可行性與相關配套措施獲致共識後，另案報院審議。
4.綜上，本院業依貴院附帶決議，會同司法院及行政院研議法官與檢察官進用採二階段考試之可行性，其尚未能獲致共識部分已併司法改革國是會議對法律專業人員考試制度相關決議研議中，茲謹將其初步構想摘述如次。
(二)落實司法改革國是會議對法律專業人員考試制度相關決議之研處情形及初步構想
1.司改國是會議相關決議與跨院協調會議辦理情形
(1)跨院協調會議組成及辦理情形
a.司法院、行政院及本院三院聯合召集「落實法律專業人員學、考、訓、用相關決議協調會議」，由三院各推派代表1人擔任共同召集人，並各推派代表2人，另由教育部代表1人、律師代表3人與法學者代表3人，共16人組成。
b.協調會議分別在民國107年5月4日、6月15日、7月13日、8月8日、11月2日、12月21日及108年3月18日召開7次會議。
(2)107年6月15日第2次協調會議討論法律專業人員考試制度，決議重點如下：
a.整合律師、法官、檢察官與公設辯護人考試，建立多合一法律專業基礎考試。
b.法律專業基礎考試及格，並具備（非屬考試程序之）實務歷練資格者，得各依志趣報考律師、法官、檢察官與公設辯護人等職域分流考試。
2.法律專業人員考試改革任務分析

a.依公務人員特種考試司法官考試規則舉辦司法官考試（分三試舉行；第一、二試為筆試，第三試為口試）。
b.依公務人員特種考試司法人員考試規則舉辦公設辯護人考試（分二試舉行；第一試為筆試，第二試為口試）。
c.依專門職業及技術人員高等考試律師考試規則舉辦律師考試（分二試舉行，均為筆試）。
(2)依第2次協調會議決議，未來法律專業人員（含法官、檢察官、律師與公設辯護人等，依法律得相互轉任之法律專業人員）其初任或執業資格考試擬分二階段舉行
a.第一階段為「法律專業基礎考試」，應銜接前端法律專業養成教育。
b.第二階段為「法律專業職域分流考試」，應銜接後端各職域專業工作。
(3)從法制面觀之，上述考試制度之改革，尚需配合修正公務人員特種考試司法官考試規則、公務人員特種考試司法人員考試規則以及專門職業及技術人員高等考試律師考試規則之相關規定。
3.改革初步構想
(1)第一階段的「法律專業基礎考試」相當於或至少應含納現制司法官考試與律師考試之第一、二試，以及公設辯護人考試之第一試筆試；惟為建立法律專業人員共通基礎考試制度，有關應試（含共同及選試）科目、考試時間與配分、考試方式與程序、錄取或及格標準、通過考試之效力等，均予全面檢討調整。
(2)第二階段的「法律專業職域分流考試」既欲銜接後端職域專業工作，則其考試方式與程序、錄取或及格標準等，亦有必要予配套規劃，且介於兩階段考試中之「一年實務培訓」（經司改跨院協調會議決議由法務部主責）之規劃與落實，亦直接影響第二階段考試制度之建構，爰均將適時會同用人機關、實務培訓主責機關、相關職業團體以及相關主管機關賡續研處。
4.審慎逐步推動改革
為利制度改革順利銜接，並於對應考人衝擊最低程度之下，逐步達成改革目標，考選部擬定初階與續階方案，審慎逐步推動。初階方案擬對司法官及律師考試現制作求同存異但可大幅提升考試效能的調整，其改革構想請參閱所附「司法官、律師考試改革初階方案」圖示，預定自108年考試實施；續階方案則將奠基於初階改革成果，並配合「一年實務培訓」之規劃與落實情形，研議轉化為更具多元化的「法律專業基礎考試」及「職域分流考試」。
(三)茲以「落實法律專業人員學、考、訓、用相關決議協調會議」第2次協調會議雖已獲致未來法律專業人員之初任或執業資格考試擬分為二階段舉行之共識，惟依該協調會議規則，前揭共識尚待最終回協調會議再予確認，且學、考、訓、用原需環環相扣，爰於整體改革方案規劃停當之前，尚難單就考試部分研提具體方案，謹此陳報初步改制構想，敬供參考。本院未來仍將配合司改協調會議相關決議，會同相關機關、學校及職業團體審慎研議「法律專業基礎考試」及「法律專業職域分流考試」之內容，並妥予配套，以期落實司改國是會議相關決議之改革理念。
三、請本院就法官法有關法官、檢察官人事制度等相關權責事項，與司法院進行研商並會銜完畢，於一個月內向立法院司法及法制委員會提出專案報告
本院已於今年3月21日同意會判，並於同日函復行政院，請其函轉司法院函送貴院審議。
肆、考試院108年度歲出預算第4目「施政業務及督導」編列1,185萬4千元，凍結30萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出書面報告後，始得動支一案，謹就提案理由所提相關事項分述如下：
一、請本院針對公務人員離（辭）職比率逐年增加提出改善計畫
銓敘部已規劃檢討公務人員任用法、公務人員考績法、公務員服務法及公務人員留職停薪辦法等相關人事法規，俾建立更臻完善之制度。
二、「考試及訓練及（合）格證書管理製發業務」編列通訊費比例過高
本院108年度新增業務「早期證書存根卡及登記卡之掃描與建檔」費用計160萬元，與本院製發證書之通訊費用無涉，且分為2個不同之科目。該新增業務無須使用傳統電話，並未有編列通訊費比例過高之問題。
三、「考試及訓練及（合）格證書管理製發業務」之「一般事務費」預算增加
本院早期證書存根卡及登記卡係本院證書管理資訊系統於80年7月1日建置前，檢索查詢證書資料之管理方式，為辦理前開證書存根卡及登記卡之掃描、建檔及匯入證書系統作業，本院擬自今年至111年分4年度編列預算經費完成。
四、請本院會同行政院人事行政總處提出聘用人員人事條例或契約人員人事條例修法時程，並提出版本送交立法院審議
銓敘部刻正依本院及貴院相關決議研擬聘用人事條例草案，並將依計畫時程，預定於今年度適時陳報本院，俟本院審議完竣後，再送請貴院審議。
五、請本院就各類叢書是否有持續編纂之必要性及節省紙本印刷提出檢討報告
本院各類叢書、論著等出版品主要有考試院公報、文官制度季刊、施政編年錄、考試院院史及國家考試暨文官制度報告書，詳細內容請委員參閱。
(一)上開出版品均有持續編纂之必要，理由如下：
1.考試院公報：依現行行政程序法第15條、第16條、第55條、第75條、第81條、第100條、第110條、第154條、第156條、第157條，以及第160條規定，有關行政機關業務之委任、委託；聽證程序；對不特定人之送達；書面行政處分之送達；行政機關擬定法規命令；法規命令之發布等行政作為，須刊登政府公報，是為符合法令規定，爰應持續編纂本院公報。
2.文官制度季刊：為研究考銓制度及宣揚考銓業務，自民國40年起，本院發行《考銓月刊》，探討國家考試與公務人員人事制度等議題；84年成立考銓季刊社，發行《考銓季刊》提供考銓制度學術研究之平台；98年為增強研析領域，改名為《文官制度季刊》。歷經上述變革，本刊文章內涵已由早期考試制度、國家用人政策之討論，擴大研究範圍至政府效能、國內外公務人員人事政策，以及公私治理等領域之探討，累積一定深度及廣度之文獻，更曾入選106年臺灣人文及社會科學期刊評比暨核心期刊第三級期刊，成果頗為豐碩，且考銓制度為我國政治制度的特色，為鼓勵精進政府人事制度之研究發展，建議維持營運刊行，以提供學術研究發展平台。
3.國家考試暨文官制度報告書：本報告書編印之目的係為增進外界對本院之理解，內容含括本院每兩年度之重要施政成果，其中聚焦政策層面，詳盡說明本院對文官制度發展之願景規劃，以及所屬部會各項重大法律案與政策研修之情形，如典試法、公務人員考績法、公務人員退休資遣撫卹法、政務人員法，建構高階文官特別管理制度等；另外就行政業務執行方面，如考選技術之改善、銓敘業務之審核、公務人員保障事件辦理情形，以及公務人員退休撫卹基金財務狀況等，亦有簡要說明。是藉由本報告書精要說明本院及所屬部會兩年內之法令研修成果與業務執行情形，並主動公開予外界知悉，使民眾得以檢視本院整體運作績效，達成民主課責，爰建議維持編印報告書，以持續對外說明本院施政政策與成效。
4.施政編年錄：本院編年錄自民國17年起記錄本院主管業務之辦理，並收錄國家大事中與本院相關聯者，編載迄今將屆滿90年，從中得觀察我國文官制度現代化之發展歷程，以及民主體制之轉型與鞏固，就歷史考證或學術研究而言均屬珍貴史料，應予維護並持續編纂，以綿延巨帙。
5.院史：本院成立迄今，在國內政經社文環境之變遷，政府組織與職能再造，以及現代化文官制度逐步建構下，均能堅守為國掄才與健全文官體制之憲政定位，提供安定社會的力量。在本院將屆90年之歷史時刻，為彰顯考試權在五權憲政體制之特質，使社會大眾瞭解考試權獨立之重要性，以及本院對社會國家發展之貢獻與影響，爰以本院90年之歷史為主軸，秉持析理居正的原則，編寫本院院史，藉此回顧與前瞻之作為，俾助業務傳承運作，並利人員異動及因應未來組織調整，無縫銜接之參考，爰建議完成院史之編纂。
(二)有關前開出版品如何以網路電子資源節省紙本印刷，說明如下：
1.為有效運用資訊科技，本院公報、文官制度季刊、國家考試暨文官制度報告書、施政編年錄等出版品之全文電子檔業已上載至本院全球資訊網/圖書資訊/出版品項下，供民眾免費下載，以減少紙本印製數量。其中有關本院公報，依據法務部106年4月6日法律字第1063504750號函釋之意旨，政府公報須印製紙本，並分送圖書館典藏供民眾閱覽，以符合行政程序法所稱政府公報所應具備之形式性、定期性、對外性及開放性文書等性質，且自108年1月1日起本院公報進行改版，紙本印製頁數業已精簡。
2.考量資訊科技之發展速度，資訊載體變革日新月異，惟各類載體之保存年限與保存形式品質不一，而編印成書，能提供穩定之文獻保存功能，因此本院出版品仍有維持印製之必要。至於印製數量，本於宣導本院施政及提供所屬部會業務參考，各出版品除考試院史一次印製數量較多外，其餘印製數量皆只印製百餘本，且分送對象均為國內、外大學或寄存圖書館、部分政府機關及本院所屬部會，並定期檢討印製數量，以符合使用效益。
六、「考銓及公務人力資源叢書編譯」之「物品」預算增加
本院僅將購置圖書之經費由「基本行政工作維持費之雜項設備費」移列至考銓及公務人力資源叢書編譯─物品項下，以符主計總處及行政院函釋規定，並未有增列預算之情形。
七、請本院提出「學者轉任法官檢討及改善方案」
民國107年12月21日召開第6次協調會議，司法院及法務部建議對學者取得法官、檢察官遴選資格之考試改採審查相關學經歷證明及口試之方式為之，以放寬學者轉任法官之條件；該等意見本院將予錄案，作為日後研修相關考試辦法之參考。

(一)早期證書存根卡及登記卡之掃描與建檔
(二)請購空白證書印製、證書信封及膠套
(三)考試院施政編年錄等叢書編印
(四)考試院施政成果宣導資料編印
以上事項均為因應考試院院務實際運作需要。
伍、要求考試院應就如何提升法官、檢察官之素質，研議相關任免、懲戒之規範，並向立法院司法及法制委員會提出專案報告一案，謹說明如下：（本案同參之三，請委員參閱）
一、對於法官、檢察官之擇優部分，現行係依法官法第5條及法官遷調改任辦法之規定，遴任符合資格條件之法官、檢察官；在汰劣部分，現行法官法訂有個案評鑑制度，評鑑結果符合法定情事，則得移付懲戒，或作適當之行政懲處。審酌法官、檢察官之任用資格，以及法官、檢察官是否需移付個案評鑑，例先由司法院及法務部，依司法改革之決議，以及社會之期待，研擬提升法官、檢察官素質之改革方案，本院始就官制官規事項研提相關意見。
二、為整體規劃法律專業人員之考試、訓練、進用等事項，並討論司法改革國是會議相關決議之辦理情形，司法院邀集本院及行政院召開「落實法律專業人員考、訓、用相關決議協調會議」（以下簡稱協調會議），作為相關議題之討論平台；依據司法院、法務部針對司法改革國是會議決議所提出之改革方案與期程說明，有關提升法官、檢察官素質部分，司法院及法務部擬朝考試、訓及多元晉用之方向著手，所擬之具體執行對策，已列為協調會議之討論議題，爰將俟司法院及法務部依上述協調會議之決議，研提具體修正方向及法官法修正草案後，本院再就官制官規事項研議意見。
三、另有關法官、檢察官之監督與淘汰部分，司法院及法務部業研擬修正法官法中法官評鑑及組織規程相關條文，司法院於107年8月1日函送行政院會銜之法官法部分條文修正草案，修正重點即包括法官評鑑及職務法庭等部分，嗣行政院於108年1月28日函送該修正草案請本院同意會銜送請貴院審議，業經本院於同年3月21日同意會判，並於同日函復行政院，請其函轉司法院函送貴院審議。
陸、要求考試院應就考試委員之人數進行檢討，並向立法院司法及法制委員會提出專案報告一案，謹說明如下：（本案同壹、三及四）
本院已於5月2日院會通過組織法修正草案的對案及說明，並於當日下午由本人親送至各委員辦公室，請委員參考新資料。
柒、要求考試院檢討並反映基層公務人員改革之建議方式，建立通盤蒐整現況之具體措施，確保改革之建議得於體制內迅速蒐整完備，並形成各階段之具體修法準備，於3個月內向立法院司法及法制委員會提出專案報告一案，謹說明如下：
本院業於去年9月25日函送貴院審議公務人員考績法修正草案，該草案於研擬階段，銓敘部已充分聽取基層意見並進行妥切處理。
捌、結語
有關本院上開經費凍結之預算，敬請准予動支，以利政務推動。報告完畢並敬請指教。
主席：現在開始進行詢答，本會每位委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會每位委員詢答時間為6分鐘，不再延長；上午10時截止發言登記。
首先請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教周部長有關公務人員年資補償金的案子，它是舊制（恩給制）演變時所衍生出來的，是政府對當時承受改革的人，明文入法一定要給人家的補償條件，在當時具有相當的法源依據，但是這次年改卻限制他們什麼時候退休以後就沒有了，為什麼要做這個限制呢？而且107年的軍人年改仍然有維持這個年資補償金的規定，所以我們會覺得，第一，軍公教之間很不一致；第二，在職人員和已經退休的人是不一致的，這些都違反推動年改所要達到的公平合理的精神。
因為這個議題我們已經關心很久了，但是我還沒有親耳聽到周部長給我們一個確切的答案，因為有非常多委員已經提出相關的版本，現在就請周部長表態。

舊制是84年……

對。
吳委員志揚：你講的數字我一下子沒辦法聽懂，但這是一個權利沒有錯吧！假設這次沒有修法的話，這些都照舊是他們的權利對不對？

對。
吳委員志揚：好，現在眼看7月1日快到了，因為根據去年通過的法律，7月1日是一個期限，7月1日以前退休的仍然可以請領，7月1日以後退休的就不能了嘛！

對。
吳委員志揚：所以這有一個急迫性，現在已經5月了，而且這個會期馬上就要結束，我們現在有不分黨派的委員提案，包括本席、柯志恩委員、親民黨黨團及執政黨的許智傑委員、林岱樺委員、張廖萬堅委員和趙正宇委員都有版本，講的是類似的事情，換句話說，一方面它有急迫性，第二，它是不分黨派統統提出來的。我們國民黨黨團看到這個狀況，一個是時間來不及，第二是跨黨派大家都有提案，所以已經在院會4度提案要逕付二讀，但是都被擋下來了。可是時間一分一秒地過去，請問部長，你是否支持讓這批公務員不要有退休時間的限制？讓他們自己去抉擇嘛！好不好？讓他們自己去抉擇要不要請領嘛！對不對？為什麼要去排除他們？這對他們來說是一個很痛苦的決定：到底要不要在6月30日以前就提早退休？為什麼要逼他們做這種抉擇呢？
周部長弘憲：事實上已經有一年的過渡期間，從公務人員退休資遣撫卹法106年8月公布施行到107年7月也有幾個月的時間，所以前後有一年多的緩衝期。這個制度當然各方有不同的意見，但是因為當初考試院送出來的版本有一年的緩衝期……
吳委員志揚：周部長，你的一年緩衝期是你們準備處理年金相關問題，從權利人的角度來講，他剛好處在要不要退休的尷尬時間，他認為是自己的權利嘛！你們推行要有一年的緩衝期，那是你們推行的問題，這是他的權利！所以你是否願意再跟民進黨黨團溝通？因為各黨各派都提出這樣的案子。
周部長弘憲：這個部分我們當然會儘量溝通，不過還是要尊重大院最後的決定。

還不曉得。

要先預告15天。
吳委員志揚：那就差不多是5月初，應該這幾天就到期了啊！然後呢？
李秘書長繼玄：但是實施日期是以考試院審議通過的時間為準，所以目前……

對。
吳委員志揚：如果這樣不定案的話，我必須跟你講廣大考生的心聲，科目能不改是最好不要改，因為多少人是十年寒窗苦讀在準備，如果要改，也要讓人家有一個合理的準備時間，不能下下個月就要考試了，你現在才講，對不對？

對。
吳委員志揚：這是大家焦慮的心。所以我要拜託秘書長，你負責整個考試院的行政事務，如果考選部的作業時間已經到了，是不是請他們提到院會，你們就儘速審議？

對。
吳委員志揚：早一點定案，讓人家準備的時間長一點，可不可以？
李秘書長繼玄：謝謝吳委員，我會把這個問題帶回去向考選部說明。
吳委員志揚：要有同理心，好不好？

好。

謝謝委員。
主席：跟吳委員說明，要不要逕付二讀是院會的職權，我們委員會沒有辦法做這樣的決定，如果交付到委員會，我們安排的時間會併同前面的進度來做斟酌處理，好不好？

憲定職掌。

他沒有講人數。

人數是法律位階的層次。
何委員志偉：是的，只要碰觸到職掌的部分他就一定會請辭。那麼請教一下，如果院長請辭的話，對考試院的運作是否有影響？甚至對考生等等會有影響嗎？還是其實也沒有影響？這個我比較不懂，所以請教一下。
李秘書長繼玄：不敢。向委員報告，因為考試院院長是考試院各部會的大家長，考試院院長辭職好像也是歷來所未見，所以涉及的影響層面……

對。
何委員志偉：但是就我有限的瞭解和資料，考試院的正副院長並非依據憲法獨立行使職權，其實並沒有所謂的憲法保障，所以其實對運作來講應該影響不大，也就是情感面的影響比較大，實質面並不大。而且考試院和其他各院又比較不一樣，就是他不會兼任最重要的工作─考試委員，原則上他只是一個title，在那邊做所謂的調和鼎鼐，所以其實應該不會影響到實質運作。
沒關係，我還是要講，其實從法令的規定來講，在司法、監察、考試這三院當中，只有司法院及監察院的院長有兼任大法官或監察委員，可見其實在考試院裡面，院長應該是屬於行政職，更重要的是他有所謂的高度政治性，和其他兩院的定位和任務等等完全不同。所以我還是要回歸到一個東西，就是我深深地期許也期待考試院應該讓專業回歸專業，我重述一次─專業回歸專業。
本席想要就教的是，之前我有請教過考試委員擔任典試委員這個題目，就我們對考選部的瞭解和它的實質運作來講，典試委員的職掌包含命題、評閱、審查標準及考試成績的審查等等，上次有提到，連續3年有12位考試委員擔任典試委員的次數低於平均值，甚至2年有2位是零次的情形，我後續有彙整一下，這些考試委員沒有擔任典試委員或者次數過低可能是因為人緣太差，或者是他根本就不符合典試委員的資格，您的回應是說，第一，考試委員人數過少，第二，他的業務太多了，需要各式各樣的專家，第三是內容太繁雜。我很好奇的是，我們看到有的考試委員居然在媒體投書說他拒絕去簽這個同意書，因為他說考試委員不應該要嚴守秘密，請問這樣對嗎？考試委員對於要考試的東西，他擔任典試委員，連在警察特考的會議當中要求他簽同意書……

向委員報告……

是。
何委員志偉：謝謝您的回應，為什麼是13個人呢？
李秘書長繼玄：向委員報告，我們認為13人比較適當有其理由，第一個理由，依據聯合國教科文組織（UNESCO）的國際教育標準分類，教育部將我國大專院校各系所分為11個領域，考試委員職司考銓業務，內容繁雜，如106年國家考試就有113個種類，公務人員也有43個職組、96個職系，所以比11個領域多2個人來包容其他多元專業的領域。第二個理由，依據心理學上的共識，團體討論最適合的人數是12人上下，考試院是合議制，考銓業務需請委員集思廣益、審慎研議，所以採取13人是非常恰當的。第三個理由，考試院同為憲政一級機關，大法官人數15人，減掉院長、副院長是13人；監察委員人數29人，減掉院長、副院長是27人，除以2也是13.5人，所以考試委員人數定為13人允為妥當。第四個理由是就業務職掌區分，考試院轄下有2部2會，一個部的業務若由2位考試委員監督，若2人意見相反，應該有第3人，所以4乘以3等於12，再加一個綜合就是13人；另外高普考有13個考區，所以考試院提出來的版本是13人。
何委員志偉：最後一點時間，還是要再針對剛剛考生的部分拜託，再確認一次，國考會不會變更考科？不會？還是不知道？不能講？
李秘書長繼玄：向委員報告，剛才吳委員有提到，考選部有這個計畫，但是他們還沒有報到考試院來審議……
何委員志偉：所以會變更考科，是不是？有這個計畫，是會變更考科的計畫還是不變更考科的計畫？
李秘書長繼玄：但是考試院的政策要考試院會決議通過以後才算數，所以目前還是維持……
何委員志偉：這個計畫是要變更考科的計畫，是不是？
李秘書長繼玄：那是考選部的業務，考選部有什麼計畫，我個人並不知道。

對。
何委員志偉：現在我要清楚地點出來，民怨就從這裡開始，人民對官方的政策走向不了解、不清楚，政府的作法讓大家的心懸在那裡，這就是民怨的開始。

是。我把問題帶回去。
何委員志偉：所以本席在此要求在3、5天內趕快把精準的答案對外界公布跟回復，好不好？以上，謝謝。
主席：現在先確定議事錄，請問上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：（9時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是處理考試院及所屬主管預算凍結的部分，但是在審查的過程中，我有兩個問題想就教於考試院。先請教銓敘部，銓敘部在書面報告中特別針對我當時的提案做了一個回應，當時我的提案是針對勞工保險條例第二十條跟公教人員保險法第十二條及第三十六條，銓敘部的報告大概是針對人事法制及程序的部分，我的提案是認為同樣是保險，我們希望公教人員保險能夠比照勞工保險條例的規定，換言之，當事人只需在保險有效期間內懷孕即可請領生育給付，而非必須在保險期間內生產才可請領。現在公教人員保險法中有關生育給付部分的規定非常嚴苛，假設老師在8月份接到學校的不續聘通知，之後在9月生產，很抱歉，你不得請領生育給付，因為你生育的時候沒有加保，對吧？

主席、各位委員。對。
鍾委員孔炤：但是你們在報告書中寫的還是不想改，當時你們說對照被保險人的待遇應有一致性，希望能夠照顧到學校的教職員、公務人員，尤其是私校的老師、教職員。我只是很簡單地要求你們回歸到通則，你們偏偏一定要放到第三十六條，我一直搞不清楚，放到第三十六條這部分沒有任何委員在提案，你這個報告講白了就是敷衍！現在你有看到哪一個委員或是你們考試院自己有提案？沒有啊！你只是在口頭報告說希望放到第三十六條，放到第三十六條跟放到第十二條的通則有什麼差異？
周部長弘憲：這只是我們的建議，當然最後要由大院決定，我們當然會尊重大院做的決定。
鍾委員孔炤：我今天就是針對這個問題，因為你們的回應是這樣，也就是否定、不願意放寬嘛！你們把生育給付的標準定的這麼嚴苛，一定要在保險期間生產，我一定要生育的當天還在保險期間，如果我前面投保了一、二十年都沒有生育呢？假設我20歲就開始在工廠工作，到30歲嫁人，後來到學校擔任教職員，突然接到不續聘的通知，那我前面投保的10年或15年，連生育給付都不能請領，這樣對他來說公平嗎？之前你們都說不公平，回去會修，但是你的報告書還是一樣啊！
周部長弘憲：我們還是會尊重大院最後的決定，因為鍾委員已經提案了。
鍾委員孔炤：尊重大院的決定？你們希望把它放到第三十六條，我的想法是直接放在第十二條的通則，不過是把保險條例裡面的第二點放進通則而已，放進通則裡面就解決了一切問題，我相信這樣教職員一定會給你們掌聲，你們為什麼連讓這些人給你們一個掌聲鼓勵的機會都不願意給？我一直都想不通！難怪執政黨每次出去都被人家罵，讓你們民進黨執政，國會都讓你們過半，該改革的不改革、該照顧的不照顧！你不覺得現行制度對這些繳保險費已經繳了十幾年，突然接到不續聘通知的人來說情何以堪，你們從來沒有同理心，你們都老了，已經不會生或是都已經生完小孩了，請問在座後面這些還沒有生的人呢？改天不續聘的時候怎麼辦呢？
周部長弘憲：報告委員，因為第三十六條是有關生育給付的專條，我們只是建議放在第三十六條可能較為妥適而已，我們並不反對放在第十二條。
鍾委員孔炤：第十二條是通則，放在通則就解決了，為什麼一定要放在第三十六條？而且第三十六條並沒有人提案！
周部長弘憲：不是，我們的結論還是一樣，還是支持。
鍾委員孔炤：我的提案就是放到第十二條的通則，你剛剛說放在通則裡面就可以了，你們自己的口頭報告偏偏又說要重新修法，再這樣讓你拖下去，搞不好我都已經卸任了，這一條還是沒有過；還是我又要回去再打臉自己一次，我提出第三十六條的修正案，好符合你的意思？
周部長弘憲：報告委員，實質的內容我們當然是贊成，只是就法制的部分，我們提出一個建議，但是這個……
鍾委員孔炤：你要考量到勞工在懷孕期間被迫離職，可能連帶失去勞保的保障，你沒有去考量的是這一點，我一直強調的就是一個同理心，如果連同理心都做不到，那我們一直這樣改革，到底是改什麼革？幫助這些弱勢的民眾都不行嗎？他不是沒有繳保險費耶！你們偏偏規定一定要在生產當天還在加保期間的才可以給付，連勞保都可以在民國98年元月23日修法，當時立法委員提案，主管機關也同意從善如流，你們還是堅持。
我接下來如果再問你，約聘僱人員的進用辦法裡面，我想包括保訓會，保訓委員也是一樣啊！考試院的職掌很清楚，考完試後的基礎訓練本來就是考試院的職掌，但是保訓的職掌還包括什麼？本來就應該回歸到用人機關，財政部用這個人，未來要怎麼樣做後續的培訓是不是應該是由用人機關來做比較妥適？你們不是啊！你們包山包海，然後訓練完之後就丟到財政部或是丟到各個機關去。如果我是用人單位，我自己來訓練，我是不是就能知道配合我的業務，未來我需要什麼樣的人才？我們沒有啊！當初我就提問，是不是可以考量讓用人機關去做後續的培訓，因為國家考試及格之後，分發到公務體系之前的基礎訓練由保訓會來處理沒有問題，但是分發之後由用人機關去做職前的訓練，是不是更合適？
這也牽涉到為什麼考試院的委員要不要精簡的問題，如果我從此處再一直往下問，再問你們考試院的回應，你們的回應是考試委員應有13位，如果本院決定縮減成5位或3位，那院長要辭職囉？當時你們說要依據國考或者說要依據專業來決定考選委員會的委員，但是那些專業單位真的有專業的考試委員進去嗎？還是又淪為酬庸？大家都很清楚啊！所以現在我要就教於銓敘部，針對我剛才的問題，你能不能給我一個很明確的回應？
周部長弘憲：是，我們贊成委員提案的內容，至於法制的部分，當然我們還是要尊重大院最後的決定，我們在這裡只是提出法制上的一些建議。
鍾委員孔炤：當時本院都已經通過了，而且當時提案的不只是我個人，包括其他各委員會的委員，當時聯席會議也提出來……

是。
鍾委員孔炤：那你就應該尊重本院的決議啊！現在你又提出這個口頭報告，那你說我怎麼給你解凍？我憑什麼給你解凍，你們都不照顧這些人，我為什麼要解凍？
周部長弘憲：當然，如果最後決定是放在第十二條，我們當然也是會照……
鍾委員孔炤：放在第十二條是我想辦法讓你們解套，放到通則裡面去，不用再啟動法令的修正了，勞工保險也是放在通則裡面，不用放在個別的條文裡面就不用修改條文了，你們還不要，你們偏偏一定要走最艱難的路，講白了就是「我不要做」。
周部長弘憲：報告委員，我們並不是堅持放在第三十六條，我們只是在法制上……

主席、各位委員。對。
段委員宜康：我們現在一年有幾次考試？包括高普考，請問有幾次？
李秘書長繼玄：因為考試的種類很多，現在考選部把一年的考試合併成19次。

對。

對。

對。
段委員宜康：剩下還有17次，17次還有19位考試委員，他們怎麼分配這17次考試？
李秘書長繼玄：目前是這樣，典試委員長是輪流用抽籤的。

對。
段委員宜康：有2個沒有抽到，怎麼辦？

就下個年度繼續。

不敢。
段委員宜康：好。你說每一個考試委員都有專長，假設他是律師出身，可是如果他沒有抽到律師或是司法官的考試，那也有可能是一個會計師來當典試委員長，那不是有點奇怪嗎？當然，此事有利有弊。

對。
段委員宜康：因為如果是我的本行，說不定我有人情壓力，對不對？我醫師出身的，醫師的國家考試我有人情壓力，說不定我就這樣那樣那樣，就有利有弊啦，所以用抽籤決定，可是抽籤跟你們講的專長就不相干，對不對？這是第一點。
李秘書長繼玄：不，是這樣……
段委員宜康：對不起，請容我講完。第二點，說到「職責繁重」，假設某委員抽到了，一年就主持一次考試，他沒有抽到，今年就不用當典試委員長。

對。
段委員宜康：他當了典試委員長之後，他要主持幾次會議？典試委員會議有幾次？就兩次啦。
李秘書長繼玄：二到三次，但是他要主持的會議……
段委員宜康：聽我講完啦，我知道啦，他要主持的會議可能不只這些啦……

對。

對。
段委員宜康：一次決定命題的方向，一次決定考試的成績做確認，這都是形式上的。

對。
段委員宜康：所謂的典一、典二，這是形式上的會議嘛，一個是在考試前，一個是在考試後。而且假設這次考試有4種考試，這4種考試都是併在一起喔，並不是醫師考試要主持一次，會計師考試要主持一次，都是併在一起的，所以如果考試委員有抽到的話，一年可能就主持二到三次，你剛才要跟我講的是，它中間還有一些會，對不對？
李秘書長繼玄：對，闈務會議、試題疑義會議，然後還有主持榜示的儀式，這個都是他……

對。
段委員宜康：他擔任典試委員長要主持的會議，這樣加起來怎麼樣算也不到10次啊！
李秘書長繼玄：是。向委員報告，典試委員長除了主持會議以外，還要指揮整個國家考試、典試工作的進行，這是他的責任，還要抽閱試卷……
段委員宜康：其實我們現在已經沒有分區舉行考試，他頂多就是巡考場，所以你的理由說如果有分區舉行考試，其實也沒有了……

不同考區啦！
段委員宜康：對啦！有時候他要去巡考區，真的非常辛苦！可是像我們每個禮拜中，院會不算的話也還有三天的委員會，以我們的標準看起來，說到考試委員這樣辛苦─工作內容冗雜、職責繁重，如果有抽到典試委員長就得主持個6、7次會議，這裡面有個關鍵，就是他可以去指定每一個考試的召集人，對不對？考選部可能會建議嘛！
李秘書長繼玄：對，小組召集人。
段委員宜康：對，召集人是由典試委員長指定，再由召集人去找人來出題……
李秘書長繼玄：跟委員報告，考試委員的工作主要是忙於院、部會有關文官制度的法案審理，國家考試只是其中的一項……

沒有灌水啦！
段委員宜康：坦白說，灌到後來是不堪檢驗！這樣子檢驗下來，考試委員除了每個禮拜出席一次院會之外，真正要去負責的法定工作，就只有擔任典試委員長這項工作，這部分還要去抽籤，今年沒有抽到，明年才可能會有。抽中典試委員長的職務之後，他找典試委員一起召開典一會議，決定命題方向，並指定誰來當每一個考試的召集人，再由召集人去選擇誰來擔任命題老師，考試結果出來後，委員長再開一次會確認考試的成績，中間可能有些事務性的工作需要他主持，再開個3、4次或1、2次會，然後他也可能要去巡視一下考場，哪有這麼好的工作啊？
李秘書長繼玄：報告委員，事實上每一個法案的通過，還有每一項國家考試，都有考試委員的足跡啦！
段委員宜康：好啦！他們都很辛苦啦！坦白講，那個足跡再怎麼樣排，在我們看來跟考試委員的人數一點都不相干，都沒有關係啊！每一次的考試都要有一位考試委員來當典試委員長，就算典試委員長一定要考試委員來擔任，這一年你當典試委員長要負擔的工作也不過就是這樣，有什麼了不起，你拿部長的薪水去做這樣的工作……

最重要的是當典試委員……
段委員宜康：我覺得我們可以排一次專案報告，如果有考試委員願意來，就請他們到立法院來講給我們聽，他們一年下來有多辛苦，讓我們看他一年的行事曆，每一年要主持多少會議？要去巡視幾次考場？要負責審查、審議多少法案？我們來比比看！這些工作分配下來，他是每天都要在考試院裡面主持會議嗎？秘書長，雖然你們有自己的立場，但我覺得考試委員和考試院都要拿出良心，你們說考試委員的工作內容冗雜、職責繁重，但在我們看起來，真的心很酸啊！謝謝。

對。
尤委員美女：你們會針對一些問題提出討論，如果可以先用函釋做某種程度解決的話，明年1月適用現行的公投法，就可能面臨的亂象透過函釋的方式來解決，是不是可以？
周部長弘憲：是，但函釋也不能離母法太遠。

謝謝委員。

主席、各位委員。我那時候還沒有來。
鄭委員運鵬：沒關係，我拿報紙給你看，這是立法院的檔案。當時盧修一委員在立法院和國民黨籍的召委及院長做了很多議事上的攻防及折衝，最後是因為民意的壓力，考試院跟國民黨當時無力阻擋，於是就廢除了甲考。過了30年之後，我認為考試院院會的考試委員的心態也差不多。秘書長，您應該也有文官的資歷，沒有錯吧？

是。
鄭委員運鵬：在座的郭主委也是嘛！這個時代不但資訊透明，現在考試的內容、考試的方法、考試的資訊來源其實都跟以前不一樣了，甚至手機隨便上google找一下，你甚至不用進到傳統的升學體系裡面，都可以達到相當程度的考試水準，包含出題目跟應考，時代真的不一樣了。如果考試院的考試委員們還是認為中華民國憲法內那樣的考試院就跟大法官一樣，老實說已經落伍了，完全不一樣，也完全不需要考試委員、考試院院會的制度去處理國家的考試大政，不需要了。所以，對於考試院組織法的修正，大方向上來說，這個不要說成是對這些考試委員個人的否定，而是對於現在國家文官體制最大的尊重，也是對考選部、考訓會或下面所屬部會的職責最大的尊重。剛才秘書長講的什麼心理學上開會最適當的人數，那些都沒有意義，你們那樣的會議在考選部、銓敘部、保訓會裡面都可以用那種諮詢的方式去開會啊！不用表決的話，用共識決也可以啊！為什麼需要這種考試委員呢？所以說，你們是抱殘守缺，拿以前的教條當神主牌來拜。考試院院長說這樣的話他要辭職，他辭職算了，腦袋跟不上時代就回去，讓人尊重。所以，你去想想，現在的考試院這樣的組成，讓它有立法院的同意，然後設那麼多人作為考試院裡面各機關的頂頭上司，根本是完全不需要。所以，修法的解套保留了考試院、保留了考試院的專業。然後也讓考試院院會的性質跟考試委員的職責做了一些調整，講實話，這是幫助考試院留下最後一點尊嚴，然後也讓這個制度得以保存和繼續進步。如果你還留著那個考試院院會，你們會很難做事，也會被社會瞧不起，然後就繼續這樣的抱殘守缺下去，其實會讓人覺得考試院是一根雞肋，甚至覺得浪費錢、沒有必要啦！所以考試院伍院長不需要等到修法通過才辭職，現在就可以辭職了，讓社會來決定嘛！
秘書長，從上一次的會議到今天的會議，你聽了那麼多立法委員的質詢，包含區域跟不分區委員，你回憶一下，老實說，你有沒有聽到哪一個委員贊成考試院院會和伍院長的主張？你來這裡是爭取那些年金補償金，這些我都尊重，有人說你們的主張好棒棒，這個時代就需要這樣的考試院，有沒有？
李秘書長繼玄：向委員報告，有關考試院組織法修正案的問題，這個根源是三權憲法與五權憲法，三權憲法和五權憲法在社會上的討論是見仁見智，……

就我剛才講的這些……

對。
鄭委員運鵬：違憲的話，你再去跟大法官聲請解釋就好了嘛！對不對？不要去做讓社會瞧不起的事情，如果這麼尊重考試院的職責、這麼尊重考試院的位階的話，就不要去講那些五四三的。所以，我必須要講，這是在符合這個時代大家對考試院的要求，也不會去動到憲法上考試院的職掌而做這樣的調整，其實是讓考試院保持尊嚴，也是對文官、對他現在的職責最大的尊重。秘書長，觀念要改一下。

對。所以考試院組織法第七條和第八條這兩條現行條文應予保留。
鄭委員運鵬：你是承院會之名來做這樣的主張，還是你真心這樣覺得？
李秘書長繼玄：我今天代表考試院，我必須講考試院的立場。
鄭委員運鵬：對嘛，這是考試院的立場，否則，本席對你是很尊重的。如果這是你的立場的話，我就會扣個幾分，假裝我是考試委員的話，我會把你的分數打低一點。好啦，謝謝秘書長。

謝謝。
主席：在質詢結束之前，管委員要求再發言5分鐘。我先跟委員會報告一下，我們今天的狀況是，在管委員之前有12位委員都沒有發言。我擔任司法及法制委員會的召委，在主持會議的時候已經不只一次呼籲，因為常常有一些同仁習慣性、到處跑委員會簽名、順便就簽發言，造成真正要發言的委員沒有辦法計算時間，所以就會來不及發言。當然，登記發言的委員也未必本來就沒有打算發言，像我知道黃國昌委員本來就要發言，他也調換了很多次，但他也來不及，有的委員則可能是臨時有事情。不過，我們心裡都知道，很多沒有來發言的委員本來就沒有打算要發言，他就只是習慣性的去簽了發言的登記，反正簽了也不用花錢，也不會扣薪水。那我們也沒有辦法去限制委員的權利，但是，我要再一次的呼籲沒有要發言的委員，因為你不是司法及法制委員會委員，也沒有這個義務來簽發言的登記，那我拜託大家就不要造成想要發言的委員的困擾。我們也研究了很久，我曾經想過，是不是你登記三次都沒有發言，就把你停權，但是做不到啊！這個要有法規，我們沒有辦法這樣做，這樣子也傷感情啊！所以，大家互相不要造成要發言委員的困擾，再一次提出呼籲。接下來要請管委員碧玲發言，其他已經有登記但已唱名過的委員，如果在我們休息之前到場的話，我們也還是會讓他發言，循往例，發言時間就是5分鐘。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長，院長的一席話，你同意嗎？

主席、各位委員。同意。
管委員碧玲：同意？真是老糊塗。你知不知道你所謂的第八條、第七條，我們都保留，保留是什麼意思？

我知道。
管委員碧玲：保留就是初審的時候，我們還沒有定論啊！不溝通，先反彈！很少看到這樣的首長，連你秘書長都搞不清楚！

我知道。

是。

是。
管委員碧玲：仍然合憲嘛！秘書長，不要老糊塗。
其次，周部長，你任職多久？

主席、各位委員。將近三年。
管委員碧玲：你送出去的法規命令在委員會被糾正或被刪改，總共退回多少次？

在委員會？

修改一定會有……

不是誰都可以做……
管委員碧玲：對啊！並不是具考試委員身分的才可以做，對不對？所以部長、次長可不可以做？若不行的話，那委員可以做，所以3個人不夠？院長、副院長可不可以做？需要多少人要合理來溝通，保留的條款要積極的溝通，不溝通就用烏紗帽做反彈，你們院長這個動作讓考試院的老態跟傲慢公諸於世啊！我保留條文出委員會，留有一個後續溝通、院際協商的空間，結果就要用烏紗帽來反彈，還沒有通過的條文就藉此反彈到這種地步，這樣來領導國家的考試銓敘機關、獨立機關？我看連客觀中立都沒有做到！情緒化到這種地步，這麼情緒化幹什麼？秘書長有來溝通嗎？
李秘書長繼玄：有，5月2日……
管委員碧玲：既然有來溝通，你還不知道這個條文保留著，還同意你們院長開的這個記者會！你知不知道有保留？

這部分現在雖然是保留……
管委員碧玲：你知不知道出委員會那些保留的條款，最後可能協商出完全跟草案不一樣的結果，你知不知道那個比重有多重？超過一半以上保留條款送出委員會後，最後協商出來的都是新的文字，你們不知道嗎？所以你們就是完全封閉、完全不知道立法院的運作！這就是我講的老態跟傲慢，請問我們要怎麼討論問題呢？對此，我是很生氣的。
主席：跟委員會報告，所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
委員洪慈庸等提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。