請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。本部應邀至貴委員會進行「原住民族地區水源保育與回饋費運用、無自來水地區自來水普及率提升、德基水庫淹沒地補償與初英發電廠電源電纜地下化處理情形」專案報告，至感榮幸，以下謹提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。
壹、水源保育與回饋費運用
為落實「受益者付費、受限者得償」精神，本部水利署依自來水法可徵收水源保育與回饋費，專供水質水量保護區內辦理水資源保育、居民回饋及土地受限補償之用，並交由該保護區專戶運用小組審議經費分配、管理及運用，其中涉及保護區內原住民族地區部分，更就經費管理運用與分配、簡易供水設施加速辦理、支用項目與經費核銷等方面，已有相關保障，說明如下：

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。目前資料有補進來，補進來以後……
徐委員永明：你們有初審嗎？有符合你們要問的嗎？你們當時給他的公文是問有沒有中資，媒體和委員會都關心他是不是有質押給中國建設，本來是7%，過了一年又增加到10%。第二個，有沒有實質影響力？會不會有未來所謂債轉股的問題？于品海知不知情？這是你們當時問他的，他回的資料中有回答到這些問題嗎？
沈部長榮津：針對這個部分，申請者已經有把資料補過來，現在投審會的幕僚作業就是在轉請相關單位來提供意見。

你們已經把這些給其他部會了嗎？

什麼時候投審會會再開會？
沈部長榮津：如果各部會的意見早一點回來，我們就儘快來召開。

這個月可以嗎？
沈部長榮津：就看各部會，如果各部會的意見早一點回來，我們就趕快開。

哪些部會之前是有疑問的？這些資料你都轉給他們了嗎？本來有哪些部會有保留態度？
沈部長榮津：大概該轉的都轉了，因為這裡面牽涉到很多大家關心的議題。
徐委員永明：因為委員會有決議，希望你們來做報告，你們應該是先開完聯席後才會來報告，請問什麼時候可以來報告？
沈部長榮津：這個部分我們會跟貴委員會來協調，我們會來做專案報告。
徐委員永明：以部裡面的看法，這個會期來得及嗎？

你們不用自己先開過一次聯席？
沈部長榮津：該我們做的，我們都會來做。
徐委員永明：所以在你們來報告之前，你們會先開一次聯席來決定准否嗎？
沈部長榮津：委員會的決議是，審查前先報告。
徐委員永明：委員會的決議是，你們做決定前要先來報告。

你們不用開聯席就可以來報告了嗎？
沈部長榮津：所以我們現在沒有動，我們已經發函給貴委員會了。

所以隨時可以來報告就對了？
沈部長榮津：只要委員會安排，我們就尊重、配合。

目前投審會的基本態度為何？這個案子你們的方向是什麼？
沈部長榮津：在方向上，我們會依照所有的規定辦理，因為這牽涉到各單位。
徐委員永明：那你們來報告是要報告什麼？我的意思是，投審會有准否嘛，你們有那麼多質疑，他把資料補給你們，你們的態度是什麼？
沈部長榮津：這是合議制，因為這牽涉到很多部會，各部會本於權責，就如同剛剛委員關心這些有沒有具有實質控制力、再轉股制度等等。
徐委員永明：所以會期內絕對可以來報告？如果委員會發函給你們，你們就會來報告？
沈部長榮津：對，我們一定遵照辦理。
徐委員永明：可是來報告，不一定能向委會報告你們態度是什麼就對了？
沈部長榮津：這個部分我們就是來接受委員的質詢，我們行政部門接受民意的監督。
徐委員永明：部長，這個案子有指標性，所以大家會關心，委員會不只是監督而已，委員會也想知道主管機關的立場是什麼，你們要有個態度、要有個想法，當時的決議不是你們審前來報告，而是你們決定之前要來報告。
沈部長榮津：跟委員報告，因為投審會是合議制度，所以我們要看各部會對這個案子補件以後的意見，然後來做合議的處理。
徐委員永明：好，我們還是希望召委能夠儘速安排，本來今天要排的，可是後來說時間來不及，我希望下禮拜能夠排入，希望你們可以在這個會期結束前好好來做報告。
沈部長榮津：好，我們盡量配合。
徐委員永明：不過我們更想知道的是，經濟部和投審會的態度什麼？你們覺得這案子可不可行？有沒有問題？而不是只是來這邊呈現資料而已。
沈部長榮津：我們還是看各部會的意見，然後再做綜合。
徐委員永明：好。其次，關於華為，現在美國開始討論要不要禁用華為的問題，在川普方面，其實不只是公部門，連私部門都有，請問經濟部的立場是什麼？部長，你屬下的工研院1月時宣布禁止院內員工使用華為手機，請問你們的立場是什麼？工研院有這樣的立場，經濟部的態度是什麼？
沈部長榮津：以這個部分來說，可以看到川普在5月15日已經簽署行政命令，基於國安考量，授權商務部來跟相關部會諮商後，可以禁止敵對國家控制企業的通信設備跟服務進行交易，並在5個月內制訂執行方式，這個是川普今天早上所下達的行政命令。針對這個部分，像今天大家都在關心這會不會對我們的產業造成影響，在產業影響方面，過去我們網通業者在供應鏈上，譬如說華為、Ericsson、Alcatel-Lucent和Nokia，這個整個都是屬於國際級核心網路的通訊設備主力廠商，而華為是其中之一，所以我們的網通業者會基於這樣的市場考量，在供應鏈的部分一定會去做多元布局，相對也會給臺灣機會，因為透過華為被限制以後，相對的有轉單的機會。
徐委員永明：部長，這是兩個層次，第一個是產業的影響，我相信業者也會想辦法去做調整。但我想知道是，部裡面態度是什麼？比如說，你下面的工研院禁用手機，未來會擴及整個部嗎？還是只有工研院會這樣？除了資通設備外，他現在是到手機都不用啊！
沈部長榮津：以目前來說，這個部分在資安方面，院裡面資安處會做整體考量。
徐委員永明：對，我知道，行政院說3個月要跟進，並公布危及資安的名單，可是他基本上還是處理公部門。我們知道其他各國其實處理的範圍是不太一樣……

經濟部轄下其他財團法人也要跟進嗎？
沈部長榮津：所以這個部分，工研院有其整體的資安考量，我們原則上尊重。
徐委員永明：對啦，當然工研院的要求會比較嚴，但你們轄下其他財團法人也要跟進嗎？經濟部本身的立場是什麼？你會要求你的員工，即公務員不要使用華為的手機嗎？我的意思是，除了前面產業影響之外，你自己本身的立場跟管制是什麼？
沈部長榮津：跟委員報告，資安處先將上位政策擬定完以後，對於相關部屬的法人單位，我們就會來作一個……
徐委員永明：其他國家正在談要部分開放使用華為，可是他們要跟他簽安全協定，我們有這個考量嗎？我們會做這件事嗎？
沈部長榮津：這部分我覺得還是一樣，院裡面資安處會整體考量，衡量國際的情況。
徐委員永明：不是啦！如果最後還是有些部分要使用，你不完全禁止的話，像其他國家都在簽不監控協議，我們不跟進嗎？

他有找你們做審查嗎？他就繞過你們直接上架啊！
沈部長榮津：假設他要進來投資，來投資審查，他就說這個是經濟部負責，就這樣而已啦！
徐委員永明：不是，他繞過你們就直接上架了，這個你們不處理嗎？不關你們的事嗎？
沈部長榮津：我們要看他當初來這裡登記的營業項目跟他實際所發生的行為符不符合，比如說……
主席：徐委員，時間到了。
徐委員永明：不是，因為他講不清楚。部長，其實兩點很簡單，第一，到底你們對華為的態度是什麼？對產業的影響你們當然要關心，可是部裡面使用的範圍是什麼？你要有一個明確的標準，不能推給院裡面啊！你屬下的工研院都說手機不能用，部裡面的態度是什麼？第二，OTT的事，我當然知道是跨部會，可是不能陸委會有立場，經濟部說沒有，這不歸我管。如果我們的政府在面對這些事情是用這樣的態度……
沈部長榮津：這個很簡單，這個部分我們會提到院裡面請政務委員來協調。
徐委員永明：對嘛！你們要主動，不要推卸責任。
沈部長榮津：不會，這沒問題，我們不會推啦！
徐委員永明：結果大家每天在看這些，然後每個部會有不同立場，也不知道誰在管。
沈部長榮津：不會啦，這個我們會到院裡面請政委來協調。
徐委員永明：好，謝謝。

謝謝。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關最近的中美貿易戰，美國在5月10日宣布調高對中國大陸2,000億美元商品加徵25%關稅，另外，在5月13日公布對中國大陸3,000億美元商品加徵關稅清單。這種情況對於臺灣產業可能產生的影響，請問部長的看法為何？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。目前美國尚未決定課稅的品項與比率，只有預告3,000億美元產品加徵清單，總共有3,805項。

那是第2項。
沈部長榮津：他預計課稅25%，但是現在正在走程序，未來還有1個月的意見表達和……
曾委員銘宗：部長說的這些，我都知道，請你針對我的問題回答，因為質詢時間有限。
沈部長榮津：好的，抱歉。
曾委員銘宗：假設會發生，您認為1年會對臺灣的出口影響多少？
沈部長榮津：請問您現在是問3,000億美元的部分，還是2,000億美元的部分？

全部。
沈部長榮津：我逐一說明比較不會混亂。3,000億美元部分現在方向不明，但是這件事牽涉到3,000億美元這一波是……
曾委員銘宗：好，你就針對2,000億美元的部分說明。
沈部長榮津：民生消費品會影響中國，但是也會對美國造成傷害。
曾委員銘宗：請部長針對問題說明，否則我可能要問到11點。
沈部長榮津：好的，抱歉。
曾委員銘宗：你就告訴我出口會被影響多少、GDP會被影響多少，請問你們有沒有預估數？
沈部長榮津：針對這個部分，我們大概做了預估，對中國已經衰退約百分之九點多，對美國增加約百分之十九點多。
曾委員銘宗：整體還是衰退的，你很清楚我們對大陸的出口……

請針對委員問題趕快答復。
沈部長榮津：現在對美國的出口，我們是增加的，詳細的……
曾委員銘宗：部長還是沒有回答問題，到底1年內對我們的出口會影響大約多少？經濟部如果都沒有評估，我的這個問題就算了。如果部長不熟悉這部分業務，可以請國貿局局長回答。
沈部長榮津：好，我請李副局長向委員說明。
曾委員銘宗：部長，這樣不行啦！經濟部面對這麼大的問題，竟然到現在還沒有精確的評估到底出口會被影響多少。
沈部長榮津：我會補充說明，請副局長先說明。

請經濟部國貿局李副局長說明。
李副局長冠志：主席、各位委員。我們有做了一個從1月至4月的雙邊貿易影響分析，剛才部長提到對中國大陸的出口衰退10.9%，但是對美國及日本都有相當程度的增加，對美國增加19.9……
曾委員銘宗：你是局長還是副局長？關於你說的這些，我在電視上和報紙看過，我要問的是對中國大陸的出口減少多少？
李副局長冠志：以去年的貿易數字來看，臺灣整體的出口數字還是增加的，因為現在只過的一季，所以我們對於……
曾委員銘宗：請你針對問題回答，不要繞那麼大的圈子。好了，這一題不問了，莫名其妙！
沈部長榮津：我們有整套的分析，我再去向您說明。

你們有整套的還說了快整個早上？
下一個問題，請問臺商回臺投資到底是多少金額？你們第一天說2,500億元，隔天又說3,000億元，過兩天又說5,000億元，到底回流金額是多少？

怎麼會沒有？
沈部長榮津：總共是85%，還有15%……

15%是專案進口……

有進來就是了。
主席：曾委員，質詢時間到了。
曾委員銘宗：請你回答這一個問題就好，假設我們是99%開放進口……
沈部長榮津：國內無產製且有特殊需要才用專案進口，這樣叫做「專案」。
曾委員銘宗：我跟部長說，公布是99.9%時，到時候請你下台。

請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛有委員自爆這麼嚴重的事，我覺得我們真的要查清楚，不用他查，我們自己查，如果今天我們85%開放進口和15%專案進口，中國相關產品已經變成99%全部進口，到底是誰出問題？到底99%的進口是從哪一個政府開始暗渡陳倉？到底背後是誰在搞鬼？我覺得都要查清楚。
曾委員銘宗：太好了，查清楚！
陳委員亭妃：部長應該有看到昨天的新聞，所有七股漁民到市政府抗議，表示他們是漁電共生最大的受害者，因為他們已經租不起所有土地，漁電共生讓所有光電業者把七股的土地全部承租，他們用了超過原本租地的十倍租金去承租，原本所有漁民的租地是在養殖文蛤、虱目魚，結果現在所有塭主都要求跟他們解除租約，甚至到期的就不再續租，這已經引發地方恐慌。如果我們的能源政策造成地方的漁業無法生存、經營，那就是雙輸。

請經濟部沈部長說明。

絕對不樂見。
沈部長榮津：所以我拜託了幾件事，第一，能源局與現在推動幾個大案子的單位應該與地方溝通，譬如台電，尤其這應該是「漁電共生」、「共存共榮」，否則大家反映……
陳委員亭妃：「漁電共生」、「共存共榮」是我們的目標，不是變成「漁電競爭」。

你有聽到但是沒有處理啊！

你知道他們已經抗議多久了嗎？而且5月17日臺南市政府又要審議這個計畫了。
沈部長榮津：委員，我們3個月內會run出一個典範案例。
陳委員亭妃：那3個月內相關審議會議都不要召開嗎？請問是這樣嗎？否則5月17日臺南市政府就要開審議會議了，開完之後又會送到農委會，它有兩道關卡，第一個關卡是由地方政府先通過計畫，第二個關卡是送到農委會通過計畫，最後才到……
沈部長榮津：這樣我知道了，關鍵就是市政府的這一關要先通過，地方要先解套，我請局長先到地方政府溝通好，讓大家能安心支持。
陳委員亭妃：請問怎麼支持？5月17日就要開審議會議了，現在都還沒去跟所有漁民溝通就要開會了，請問這個審議會開下去會變成什麼樣子？他們還說5月17日要去抗議，難道我們就為了一個能源政策，讓本來好的農業政策、漁業政策和用電政策變成互相衝突？
沈部長榮津：這樣好了，我請局長看看能不能明天馬上南下。

請局長直接說明。

請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：主席、各位委員。有關漁電共生的部分有一個很大的前提，就是需要經過漁民同意之後，我們才來核准，才有可能達到共存共榮，所以在未來的審查過程中，農委會……

漁民和地主不一樣。
游局長振偉：我知道，所以在農委會的規定裡，一個是地主的同意，另一個就是實際做養殖的漁民要同意，兩者都同意才會核准這樣的案子。目前我們正與農委會協調，我們是依照這個原則進行。
陳委員亭妃：這個原則要踩住，我們從去年一直要求相關單位要去溝通，但是卻沒有溝通，這是最離譜的事。
沈部長榮津：這個問題就是因為現在都站在地主的角度，沒有考慮這些養殖戶的權益問題，應該替他們著想，讓養殖戶安心，不然永無安寧之日，關鍵在於養殖戶部分。
陳委員亭妃：而且現在我們知道在鹽田地區，公有地或是台糖、臺鹽的土地已經在建立太陽能發電的相關工程，所以這部分要先把自己做好，讓大家安心之後再進行下一個階段才對，怎麼會同時進行呢？
沈部長榮津：所以我一直強調任何事情都要先做一個案例出來，以它為示範，讓大家安心，以後照這個方向進行才會比較順利，要是拖著一直「舞」，只會呷緊弄破碗，這樣不好啦！
陳委員亭妃：部長，我們希望經濟部有解決漁電共生問題的決心，我相信不只是臺南七股，而是因為臺南七股現在已經在鹽田設置了太陽能光電的相關設施，所以他們很急，而且民間業者也希望七股魚塭能同步設置，其實沒這麼急啦！

問題沒有解決的話……

所以我今天為什麼要利用這個時間來拜託部長……

5月17日臺南市政府要召開的審議會也應該要停止。

我覺得這個部分應該先建立大家的互信……
沈部長榮津：好，這沒問題。

不要一次一次地把互信打垮！
沈部長榮津：我跟委員報告，這個部分我答應。
陳委員亭妃：部長，麻煩了，謝謝。

謝謝。

請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛剛陳亭妃委員的詢問，漁電共生這件事情牽涉到的還不只是漁民租不到地而已，所以我認為經濟部應該要和農委會進行跨部會的整合。我大概1個月前有跟農委會提到，茄萣那邊有個農民有2.5公頃的魚塭，他和太陽能公司合作，要在魚塭上面架設浮動式的太陽能板，結果農委會說，因為他的魚塭不在養殖生產區內，所以農業用地面積需要在10公頃以上。換句話說，這個人自己只有2.5公頃的魚塭就完全不能做這件事情，必須在旁邊另行邀集25公頃的魚塭，而這對他來說是件很困難的事情。
也就是說，漁民想做漁電共生，要採取新的養殖方法、用浮動式的太陽能板，但是只要邀不到25公頃就做不成，不能發展綠能。所以，剛剛陳亭妃委員講的是一個問題─漁民租不到地，我現在講的是另外一個問題─想做的人必須邀集25公頃以上的魚塭，才能去申請並合法進行，所以本席請經濟部針對這個問題趕快和農委會進行跨部會協調。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。感謝委員的提醒，我會跟農委會陳主委瞭解一下他們考慮的經濟規模25公頃……
邱委員議瑩：我問過他，他說是怕有人假養殖、真種電，就是沒在養魚，全靠太陽能光電賺錢，但是我覺得一次就要有25公頃的規定並不合理。

所以是不是要請你們……
沈部長榮津：好，我們會和農委會協調一下。
邱委員議瑩：另外，前幾天我有在電話中和部長討論過高雄大社工業區降編的事情，我覺得茲事體大。經濟部工業局大概發了2次文給大社工業區，甚至給高雄市政府，表示你們並不同意大社工業區從特種工業區直接降編為乙種工業區，只同意降編為甲種工業區。部長，我要說的是，這是25年前政府對人民的承諾，現在卻要這些廠在107年完成遷廠、降為乙種工業區！當然，25年前有很多配套，比如說石化材料專區、產業園區等等，並不是很單純地把大社工業區直接降為乙種工業區，而不做其他的配套處理，而且這件事當時還包括將中油的遷廠一併討論。這些部長應該非常瞭解才對。
沈部長榮津：委員跟我說過之後，我們有進行檢討。以經濟部而言，我們該做的事情都有在做，但是有關承諾的部分是這樣，我們該做的都做了、該努力的也努力了，但是最後在尋找新的石化專區的部分遭遇很多困難。
邱委員議瑩：部長，我瞭解，但我現在要說的是，其實政府對大林蒲遷村案的前期規劃大概已經完成了，所以經濟部是不是也應該參與大林蒲遷村案，然後把大林蒲這個地方列為石化專區？我認為應該做整體性的考量，這樣一方面可以解決石化業對大社地區和仁武地區所造成的空氣污染問題，一方面也可以解決現在突然要把大社工業區降編為乙種工業區，而導致很多在那邊上班的人的就業問題，再者，我也認為政府25年前的承諾非常重要。這個部分部長是不是可以比較積極地去做，而不要直接就跟他們說，為了八百五十幾億元的石化產值等等，不能一下子就把他們降為乙種工業區？
沈部長榮津：這件事情要從幾個角度來看，首先是在地鄉親的感受，其次是就業機會，第三是石化產業，三者如何取得平衡點是我們努力的目標。
邱委員議瑩：所以我具體建議，這件事情可能要列為經濟部工業局一個很重要的努力方向。你說現在很多臺商要回流，其中或許也有相關的產業，所以我認為相關的產業專區應該要趕快處理好，同時配合大社工業區降編的事情，對工業局來講，這應該是一件很重要的工作，請部長積極督促。我認為真的要取得三方的平衡，包括居民對好空氣的呼吸權、在地的就業權，甚至政府當年的承諾、石化業的產值，以及對廠商的扶植，我覺得這些都是很重要的議題。

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。今年雖然2月降雨比較少，但是在部長的指導之下，我們提早應變，所以度過了短暫缺水的狀況。目前全臺水情是正常的，南部地區也開始進行抽穗用水的農業供灌，4月下旬就會陸續完成一期稻作的收割，所以我可以在這邊跟大家講，無論是農業……
邱委員議瑩：所以南部的農業用水沒有問題，民生用水也沒有問題？

工業用水也沒有問題？
賴署長建信：到目前為止是沒有問題的，比如說高雄地區最重要的供水體系是南化水庫，它和高雄高屏堰的聯通管也充滿了水，而南化水庫目前的蓄水率也有58%左右，比去年的狀況好非常多。但隨之而來的是汛期，所以現在比如說以美濃溪為例，我們今年已經清了10萬，另外，委員所爭取的福安排水有一些瓶頸段的工作，我們也會請高雄市政府加速發包作業，這個部分目前已經在完成設計中，總共有2件工程，一件是2,800萬，一件是4,300萬。
邱委員議瑩：除了密切注意降雨的情況以外，全臺各地河川的疏濬工程可能也要請署長密切督導，希望所有的疏濬工程至少都要在汛期來臨之前完成大部分，不要讓居民飽受淹水之苦，一看到下雨，大家就很害怕，擔心這裡還沒疏濬、那裡也還沒疏濬、會不會淹水。這部分請水利署加強戒備。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有兩位委員請教部長漁電共生的問題，漁電共生確實在地方上產生不少爭議，不論是七股排擠到漁民的養殖或鹽灘地引起在地居民的疑慮等等，事情都發生在本席的選區，所以本席在地方上承受了很大的民意壓力。下禮拜本席有請經濟委員會召開一個公聽會，不曉得部長是否有時間親自來做個說明，以安撫所有的漁民？

請經濟部沈部長說明。

5月23日星期四。
沈部長榮津：好，我會儘量配合，不過還是要回去瞭解一下行程比較好。
郭委員國文：因為這件事情越搞越大了。根據部長剛才的回答，我認為示範區的概念是好的，因為這樣可以讓大家覺得它的運作基本上安全無虞，會更有說服力，也比較容易建立信任的關係。
沈部長榮津：要有同理心啦！就是我們要替這些養殖戶著想，不然他們會擔心嘛！因為這是他們過去生活……

我相信部長很有同理心。
沈部長榮津：不會啦，這是我們一定要做的。
郭委員國文：另外要恭喜部長，上次我質詢有關臺商回臺投資的大計畫，現在目標已經達成了嘛！

MIT有trust啦！
沈部長榮津：對，所以這可以讓臺灣再吃20年。
郭委員國文：MIT的「T」是臺灣，也可以說是Trust！
沈部長榮津：對，信賴、信賴，買得安心。因為這可以讓臺灣獲得20年的機會，一定要把握，所以現在很多廠商都打電話跟我說他們要回來。
郭委員國文：因為回臺投資未來就會有訂單的保障，對不對？

經濟部也可以講話啊！
沈部長榮津：我們經濟部的分工是兩件事，就是對工業、產業的影響，以及以後入區的審查，這些我們……
郭委員國文：時間有限，我只是強調部長也有自己的發言權。
沈部長榮津：好，我知道，我會注意。

而且你在臺灣經濟界的聲望越來越高了啊！
沈部長榮津：沒有啦，我會努力。
郭委員國文：接下來本席要請教水利署賴署長。本席選區的居民對曾文南化聯通管工程有諸多疑慮，包括管路的安全承受度、交通黑暗期和施作路線，請問署長能不能以最短的時間稍微做個重點的強調和說明？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。曾文水庫及南化水庫是各自獨立的系統，關於臺南的用水，溪北過去是使用曾文水庫的水，溪南則是使用南化水庫的水，但這兩個水庫並沒有串通起來，所以溪南與溪北的用水是無法互相調度的。
郭委員國文：無法調度，對不對？
賴署長建信：對，所以我們需要這個水管。

而且這項工程對於地方的發展是非常關鍵的。
賴署長建信：對，非常重要。
郭委員國文：其實民眾現在似乎並不是在反對工程本身的政策目標，而是擔心在施工過程中出現狀況。
賴署長建信：其實將水管埋入道路裡面的施工方式，不是只有臺南才這樣做，預計今年要完工的板二計畫，所有水管都是埋在道路裡面。
郭委員國文：這麼普遍的施工情形，為什麼會造成地方如此的疑慮？你有沒有什麼方法能夠化解啊？
賴署長建信：跟委員報告，上禮拜我也跟我們的同仁在做檢討，看看怎麼樣去降低施工期間，不管是揚塵的問題，以及周邊發展的問題，因為大家都知道南化、玉井……
郭委員國文：兩個月之後能夠給一個說法嗎？當初召開公聽會的時候，你們有答應兩個月內會給一個說法。

謝謝。

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，過去你是質詢別人，現在卻變成備詢，但是我相信你一定有備而來，不過我今天主要是要問總經理，但在開頭之前，還是要跟您做個簡單的溝通。水是生命的搖籃，沒有水就不會有生命，當今天我們在討論自來水普及率的問題也好，或是水質問題的時候，我不得不問一個問題，目前原鄉的水質狀況是非常、非常令人擔憂的，每一個原鄉都一樣，當然它的先天條件不利，因為都是位在山上，或是管線的工程沒有辦法及於那個地方，所以一直是沒有辦法提供良質的水，或是經過自來水公司肯認水質的水。現在原住民有很多都是使用鹼水，可是我們對於鹼水還是有非常大的疑慮，比如說它的細菌量等等，這個問題令人非常令人擔心。當中華民國說我們的GDP這麼多，人均GDP也這麼高，外匯存底用都用不完，但是民眾的健康卻沒有被重視，這是我要告訴你的問題。不過我今天倒不是要問你，我只是要讓你聽這句話啦，所以先請董事長回座。

請台水公司魏董事長說明。
魏董事長明谷：主席、各位委員。好，謝謝。
廖委員國棟：我要跟總經理討論一下，因為最近我們一直在地方上為地方的水質、水供應的問題，跟自來水公司有很多的接觸，接下來我會用問答題的方式，看看哪一位處長要幫你回答。首先，臺東都蘭村有一個延管工程，不曉得現在的狀況怎麼樣。

請台水公司胡總經理說明。
胡總經理南澤：主席、各位委員。據了解，都蘭村現在好像有8戶左右提出申請，相關的延管工程目前正在辦理設計中。

已經在設計中？

所以很快就會供水嗎？
胡總經理南澤：對，應該會很快，畢竟這個案子很單純。
廖委員國棟：如果是這樣的話，那就是好消息。第二個，後來我們往南走，雖然南迴公路是有公路，也有你們的管線工程，但是不及於往右邊那個山坡地，甚至更高的部落，沒辦法及於那邊，但是我們還是去看那時候的金崙淨水場，現在算是完工了，對不對？已經供水了嗎？

80%？
胡總經理南澤：我們預計在今年的6月，也就是下個月月底可以完工。
廖委員國棟：下個月底就可以完工，同時全面供應地方的需求？

地方政府是指鄉公所還是縣政府？

還沒有接到部落會議……
胡總經理南澤：對，等他們的紀錄一到，我們就可以著手來做相關的調查作業。根據我們初步的調查，它應該是符合水利署現在的評比標準，因為大概有一百多戶嘛！
廖委員國棟：過去曾經有接管過，但他們在工程施工的前一刻卻突然否決你們的工程嘛！

淨水場什麼時候可以施工？我記得上一次不是說準備要施工了嗎？

對。
胡總經理南澤：沒有，加津林事實上就是以現有的鹹水系統去做改善。
廖委員國棟：對，就是75公尺處。
胡總經理南澤：對，會做改善。
廖委員國棟：只要那邊改善，供水就沒有問題了？
胡總經理南澤：對，縣政府現在正在委託外面的顧問公司在做相關的規劃工作。

期程大概要多久啊？
胡總經理南澤：這個要等報告出來，應該不會很久啦。

不會很久？

不要一拖就是兩、三年哦。

所以延宕的原因是這在部落這邊並沒有確認他們要用自來水的水。

大全村沒有問題了？

十區的自來水處就直接跟地方接洽就好了。
胡總經理南澤：有，都有。

你問到鹿野永嶺路的案子嗎？沒人知道嗎？
胡總經理南澤：會後我再跟委員報告，好不好？
廖委員國棟：好，書面給我好不好？

請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天大概有三件事情要請教你，第一件是台塑工安大火延伸的後續問題，第二件是四湖風場，四湖風場總共大約有8,200公頃，將衝擊到當地漁民的生計，為了保障當地漁民的生計，後續到底要怎麼樣來面對？才不會造成明明是項好的政策，但是在地方上卻形成人民無感。此外，將來四湖風場的維運港到底要落腳在哪個地方？是要落腳在嘉義還是雲林縣？因為維運港設置的地點，將會牽涉到當地以後大概會有一些就業機會。第三個問題要請部長看一下，現在我們在立法院開會，但是在地方上卻有一群人目前正聚集在台塑六輕總管理處表達抗議，因為過去四度協商，仍然是喬不攏，不知道工業局局長有沒有跟部長報告過這件事情？局長，你有跟部長報告這件事嗎？

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。在氣爆之後，我們有去做查廠的部分有向部長報告，至於執行的部分，今天早上我有聽到同仁表示有這樣的情形，我也立刻打電話給六輕當地的陳文仰副總。
蘇委員治芬：已經歷經四度協商，表示之前有做過第一度協商、第二度協商、第三度協商、第四度協商，四度協商後仍不成，從4月7日發生氣爆後至今，今天已經是5月中旬了，在這當中雖然進行過四次協商，但不曉得局長有沒有掌握進度，例如第一次協商時究竟是協商哪些事情，第二次、第三次又是協商哪些東西，不然為什麼今天這一大群人又要群聚台塑六輕的白宮，也就是行政大樓的門口向台塑抗議？
我們先看一下現場的照片，也麻煩部長看一下，在過去四次協商的過程中，有一些數字跑出來了，而且地方上都知道，但本席根本不知道這些數字是從哪裡來的，導致地方上眾說紛紜，所以我也不下結論，但這個數字是從哪裡來的？例如每公頃要賠償4萬元，農業部分每公頃賠償1萬元，家禽部分每戶賠償1萬元，建築物受損部分每戶賠償5萬8,000元。5月7日的協調會，台塑六輕有公布總賠償金額不得超過8,000萬元，請問這是部長決定的嗎？還是工業局局長決定的？
呂局長正華：跟委員報告，上限部分，行政部門沒有做這樣的決定。
蘇委員治芬：4月7日氣爆發生以後，不管受損的情況如何，無論台西或麥寮受損的狀況怎麼樣，台塑六輕已經表示賠償金額有一個上限，總賠償金額不得超過8,000萬元，也就是說，他們是在8,000萬之下去計算……

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。其實這是台塑直接跟地方鄉親協調，針對因為氣爆事件所做的處理，這件事台塑必須親自去面對。
蘇委員治芬：雖然台塑出來面對了，但這件事跟政府有沒有關係？發生氣爆後，工業局是不是……
沈部長榮津：我的意思是說台塑必須先和鄉親做協調，如果協調順利，政府就不需要太雞婆，但如果協調不成，政府再來……
蘇委員治芬：你說政府不需要雞婆，但政府需不需要去關心？

過去四次協調的結論是什麼？政府有去關心嗎？否則現在為什麼又要勞動地方的百姓、民意代表去……
沈部長榮津：關於這件事情，我會請麥寮工業區、服務中心隨時向局長報告，然後也要讓我知道。

至少要讓部長知道嘛！而且政府一定要去關心。
沈部長榮津：必要的時候，我也會跟台塑高層表示意見。
蘇委員治芬：以台塑六輕為例，請問主管機關是誰？
呂局長正華：產業的部分，主管機關是工業局，所以我們會……
蘇委員治芬：工業局身為主管機關，對於產品製程中的安全問題，以及要製造哪些產品，會不會對地方造成污染，這些都是主管機關要去負責的事情嘛！

歐洲商會不是在昨天晚上舉辦晚宴嗎？

我沒有去。

我們總統不是有在那邊被稱讚是「辣台妹」嗎？
沈部長榮津：有，理事長說希望「辣台妹」開始帶動離岸風電起飛。

所以拜託部長來關心一下。

可是你們對「彰濱離岸風電運維基地計畫案」也是百分之百的概括承受啊！

四湖這個風場是全臺灣第二大風場。
沈部長榮津：我知道，可是委員也知道這家公司……

你們對彰化就已經先破例了！

便宜行事也是政府造就出來的。
沈部長榮津：沒有，我有跟王董事長說如果你以後要在那邊「好過日」，就應該要讓地方……
蘇委員治芬：不是，如果你以後要「好過日」，那就要趕快去處理這件事情。
沈部長榮津：對，我有跟他說要讓地方有感，就是這樣而已，我會跟王董事長講清楚。
蘇委員治芬：請部長多雞婆一點，在結論裡面是說要以3倍為參考基準，你有看到嗎？
沈部長榮津：好，我會照委員的意思。

謝謝。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才有很多委員都很關心整個臺灣的經濟發展、兩岸的經濟還有中美貿易戰，本席並不是不關心，雖然過去經濟委員會的委員也有排了很多這方面的議題，特別像曾銘宗委員等，但是今天的議題可以說是最接地氣的議題，原住民族地區的水源保育與回饋、無自來水地區自來水普及率這兩個是通案，另外在個案方面是德基水庫還有初英發電廠電纜地下化處理情形。我要特別問部長一個問題，你對原住民族地區水源保育與回饋費運用了解多少？你們在這個報告裡面說，從106年到107年已經編列了30.39億元，有投入8.1億元到無自來水地區以提升自來水普及率。本席要請教部長，我們原住民地區裡面無自來水地區的自來水普及率是多少？

請經濟部沈部長說明。

現在我們原住民地區的自來水普及率是多少？？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。大概分為幾個方向，一個就是透過台水公司延管可及的部分然後擴大延管工程的施辦，我們在無自來水地區供水改善計畫裡面編了將近86億元，到目前為止，計畫還只是執行到一半，但是我們已經……
孔委員文吉：我要跟部長說明，才只有86億元，可能改善不了幾個部落，有一個部落需要進行延管工程，因為他們需要水，可是延管工程就需要8,000萬元左右。如果自來水普及率要達到100%，就可能要花上千億元。
沈部長榮津：我跟委員說明一下，就是我們如果用簡易自來水，就能夠在確保水質的情況之下來提高普及率。
孔委員文吉：現在原住民地區的自來水普及率非常低，倒不一定每個部落都一定要用自來水，有些部落還是希望用簡易自來水。
沈部長榮津：對，我覺得要跟當地的原住民鄉親溝通，大家面對問題、處理問題，希望最後能解決問題。
孔委員文吉：本席希望部長能夠重視這個問題，也要編列足夠的經費，像剛才廖委員說在平地原住民地區也有很多地方需要自來水，本席認為86億元真的是太少了，只有8.1億元是用在原住民地區。
沈部長榮津：跟委員報告，目前水利署已經有盡最大的力量，核定的金額還超過行政院給我們的目標量1成，我們已經都盡最大的努力了。
孔委員文吉：另外，關於水源保育與回饋費，署長應該知道，我們的自來水法有規定原住民鄉應從優考量，可是有很多鄉鎮自來水源的水源保育與回饋，像新竹縣的尖石、五峰因為是在水源的上游，所以自來水費可以減半，可是我們原住民地區沒有多少家戶，即使自來水費減半，也沒有多少戶可以享用，所以我們希望能夠有回饋的經費，你們有專戶運用小組，那我想請教一下部長，原住民鄉應從優考量是什麼意思？
沈部長榮津：所謂的從優考量，第一個就是簡政便民，不必一定要有什麼單據。
孔委員文吉：自來水法裡面規定原住民鄉應從優考量的這些文字，其實是本席在修法時所提的，意思就是原住民地區的自來水保育與回饋經費應該要從優考量，也就是再多增加一點經費。像尖石鄉、五峰鄉的回饋經費才只有200萬元還是300萬元，但是它是位於水源區的上游，那你們的計算公式除了面積、人口之外，我們希望對原住民地區應從優考量，就是對原住民地區應該要多編列一點經費，你們計算的公式不要只有照人口、面積，還要考慮到它是位於水源的上游，就是這樣的意思。
沈部長榮津：好，我們同仁在當地都有成立一個專案小組，而且我們也有把原住民鄉親都納進來，這樣大家一起來參與，會比較務實，也符合大家所期待的簡政便民。因為政府的德政就是要做到簡政便民，這一點是最重要的。
孔委員文吉：我要再請教關於德基水庫跟初英發電廠的問題，德基水庫的長官很難得來，今天特別把你們請到立法院來，就是因為臺中市和平區的梨山、佳陽已經陳情了幾十年，到現在還是無解，為什麼會無解？就是因為德基水庫沒有擔當、沒有魄力，全部都推給監察委員，就是葛永光監察委員提出一份報告，在報告裡面說已經有補償，所以現在就不用補償了。原住民這十幾年來要求土地淹沒補償的回饋經費，你們就推給監察委員的那份報告說已經補償了，如果再次補償的話，那就是重複補償。
沈部長榮津：跟委員報告，我們公務體系一切都要依法，現在這位監察委員說當年確有補償事證，所以如果我們同仁要再去處理會有其困難度，但是我們希望這些當事人協助提供新的事證，如果有新的事證，我們就有切入點可以來一起努力。
孔委員文吉：林執行秘書，你們要怎麼解決這個問題？你上次有到梨山開說明會，你覺得對這件事情要如何突破？

請經濟部德基水庫管委會林執行秘書說明。
林執行秘書金海：主席、各位委員。就誠如剛剛部長所講的，我們有在梨山地區召開說明會，就整個辦理情況有跟當地居民溝通並說明。當然當地居民仍然不是很諒解，但是我們希望他們能夠提出一些新的事證，然後我們來研議並做進一步的處理。
孔委員文吉：你說要提出新的事證，可是像和平區公所都沒有土地補償的資料啊！你們以前補償2,000元、5,000元就算補償了嗎？然後讓原住民在上面簽字，其實那只是補償地上物，對土地並沒有補償耶！

請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。謝謝委員對這個議題的關心，我們對初英的電纜線已經採地下化的方式來處理，至於目前的進度，我們在5月10日已經取得公路總局試挖的同意函，並於5月13日進行工程的公告，我們會在5月27日辦理管路工程的公告，並於5月20日進行管路的試挖。我們在10月底會在南華部落開一個施工的說明會，我們在11月份會邀請委員……
孔委員文吉：你們要動工的時候一定要通知當地的村民和原住民，好不好？
鍾總經理炳利：是，我們會邀請委員一起來。
孔委員文吉：你們搞了快六、七年，現在又說要回到電纜地下化，我覺得台電真的是……

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於臺商回臺的部分，經濟部確實很努力，也做得很辛苦，本席想了解一下，你們現在一直在談加速審查，現在你們對一個案子差不多要審查多久？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。普通是定為兩個禮拜，第一次是先進行預審，就是看了所有的問題，請他們回去補充，第二次就是正式審查。
莊委員瑞雄：你們現在都說單一窗口並強調非常便利，如果要從中國回臺投資，一般你們完成一個案子的審查差不多要多久的時間？

本席看你們在審查有時候審到最後都頭昏眼花……
沈部長榮津：沒有頭昏眼花，我們都有睜大眼睛在看。

都有睜大眼睛在看嗎？
沈部長榮津：對，這是有意義的事情。
莊委員瑞雄：這當然有意義，你們要做到有成果。在中美貿易戰的時候，我們政府當然期待有很多臺商回來，雖然讓所有臺商都回來是不可能的事情，但是要努力讓更多臺商回來。
沈部長榮津：我們要注意一點，就是有些適合回來臺灣、有些則要帶到東南亞國家，就是要因地制宜，我們會因對象而不同。
莊委員瑞雄：本席了解你的意思。部長常常參加三三會，所以你也都認識那些人。

力晶半導體創辦人是誰？

請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。當然有，我們有綜合的規劃。

你們兩位是綁在一起的。
鍾總經理炳利：是，沒錯。
莊委員瑞雄：部長在那邊說什麼都沒問題時，至少你在旁邊要有笑臉，表示認同部長說的都OK，如果電力沒有問題，就請總經理保持開心的狀態，如果比較缺電時，你的嘴角就稍微下垂沒關係，這樣大家看你的表情就知道電力是否充足了。
沈部長榮津：我一個月向他們請安一次，每個月都做檢討。

所以電力沒有問題？

這樣說也對。
沈部長榮津：確實是這樣，基本盤就是需要回到正規教育體系處理，把這些新課程如資料經濟、人工智慧等都納入。
莊委員瑞雄：但是那是遠水，你現在是在救近火。
沈部長榮津：現在還來得及，大四就趕快開課。
莊委員瑞雄：如果是針對臺商回來需要找人，你現在才讓教育部去處理學校的課程是來不及的，而且學校教的東西未必實用。
沈部長榮津：以現在而言，這些在職訓練是財團法人自辦的，工業局也已經有開班，價格是比較低的。
莊委員瑞雄：但是你們那些課程訓練的人才不夠多，那麼多臺商回來之後，如果沒有比較高端的人才，你們的訓練費用又這麼高，有時候對於年輕人來說……
沈部長榮津：我們最後都是針對企業，不知道委員聽得懂我的意思嗎？

我聽得懂。
沈部長榮津：就是他們成為公司員工後，公司將他們送出來訓練，由公司負擔費用，這是這樣處理的。
莊委員瑞雄：我反而覺得在現在經濟部對於企業的補助辦法中，譬如土地及租稅減免等協助，是不是把企業的人才培育機制也放進去？也就是現在政府投入一些資源協助企業，把培養人才當成一個要件，這樣對於產業、企業的人才而言……
沈部長榮津：我會要求工業局，以後所有企業主申請補助的計畫，都要針對人才培訓部分一起配套，就把它綁在一起。

所以這部分沒問題？

謝謝。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我持續關心大林蒲遷村進度，就我所知昨天高雄市政府已經回函經濟部提出相關的建議，不知道次長或局長有看到嗎？

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。確實在行政院開會之後，我們就很密集地與高雄市政府討論，高雄市政府需要辦理一些程序，所以如同委員簡報上顯示的公文，他們5月15日已經發函過來，因為在地遷村等事項皆需高雄市政府協助，所以要取得其正式公文，我們彙整後將會報到行政院。

還需要多久的時間？
呂局長正華：因為昨天收到公文，他們建議在總經費不變之下有些調整的原則，我們同事已經收到公文，也知道這是大家關注的事情，所以我們會加緊腳步，上次說過需要一至兩個星期，也就是月底，但當時公文還沒有收到，現在收到公文之後，我們會全力加速報到院裡面，因為報院的公文不能由局長判發，所以會簽到部裡面，如同剛才提到的，我們會在一至兩個星期內報到院裡面。
賴委員瑞隆：我想問一下次長，需要多長的時間？因為總經費不變，只是內部有些建議，如時程及相關的調整等等，應該是沒有什麼太大的問題。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。經濟部會全力配合，並請工業局加快腳步……
賴委員瑞隆：加緊一下速度，應該兩、三天的時間就能完成報到部裡面，經濟部能不能在一個星期的時間送出去？因為這個案子已經非常久了！林全前院長近三年前道歉，至今已經經過了三年，地方也一直關切這個進度。次長，可不可以在一個星期內將相關事項彙整後送到行政院？

先停工。
王次長美花：是，先停工。

另外是……

請次長全力。

預估的結果？
王次長美花：因為還沒有審查結果，所以恐怕不適合先說明，而且聯審會也具有審查的概念。
賴委員瑞隆：原先總統及院長交付的目標是一年2,500億元，其實經濟部很努力、大家也很努力，當然加上環境因素，目前已經達標，但是後續還有四十多家公司在等，現在經濟部也努力爭取更多臺商回流。請問如果這個目標再往上提升呢？因為現在才5月份，而且52家臺商回臺投資金額已達2,795億元，後面還有四十幾家臺商，未來還會有臺商回流，經濟部有沒有辦法自行提升目標？努力地衝到5,000億元的目標？
王次長美花：我們一定會努力達成5,000億元的目標，因為後續有比較複雜的部分，我們也跟部長報告，其實後續還會跟廠商溝通，瞭解廠商回臺布局情形，工作愈來愈細膩，但是5,000億元的目標應該是……
賴委員瑞隆：設定一個給自己努力的目標，因為現在5月份已經達到原先2,500億元的目標，總是設定一個目標，讓自己更加努力，我們希望未來更多投資回臺帶動臺灣經濟狀況。

我們就朝這個方向努力好嗎？

署長有何看法？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。如同次長說的，這些都是農委會的權責，前瞻水環境計畫的預算是編在農委會下，只要農委會內部評估後認為可以辦理，而委員會討論後也覺得是OK的，當然我們會正面來支持，因為我們是屬於彙總單位。

希望大家能夠全力推動遠洋漁業基地的發展。

請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。據了解，水利署打算建置南化、曾文聯通管工程，我想署長應該知道本席要問什麼了，其實這個問題我們也討論很多次了，事實上，這項計畫已經核定，預算也通過了，但本席認為，這是一項先斬後奏的計畫，因為地方都還未取得共識，同時也都還沒有溝通好，你們就已經核定了，而且預計年底就要開始做了，是不是？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。這並沒有所謂的先斬後奏，我們是依照前瞻計畫預算來編列，當然這項計畫對臺南市的整體發展是有幫助的，所以我們也報奉行政院核定實施，而委員關心的部分在4月2日時有開過會，當時地方有很多意見……

這項工程到底是為了大臺南的用水還是為了高雄的用水？

它可以自給自足嗎？
賴署長建信：這不是自給自足的問題，像區域水資源經理基本計畫對於高雄市發展的部分，當然我們也會有規劃，比如說像今年年底我們會完成鳳山溪再生水廠的二期工程，還有區域的調度及伏流水的部分，這些是關於臺南要做的工作。
周陳委員秀霞：當初為何要建置美濃水庫，就是因為高雄的水源不夠，所以當時才要建置美濃水庫，但後來因為一些因素，所以就沒有了，但在其不見之後，其水源的部分是要自給自足還是需要左鄰右舍的幫忙？
賴署長建信：美濃是屬於一個離槽式的水庫，這個水庫若沒有辦法興建，很多的水量就會川流入海，沒有辦法好好去運用，至於臺南兩個連通管的問題……
周陳委員秀霞：不要騙人了，美濃水庫不見了，水一定會不夠，像大臺南地區，尤其是南區的水源。
賴署長建信：我們有盤點過120年之前關於全國供需的問題，不管是開源、節流、調度、備援等工作，我們都有在盤算，而且這部分我們已有完整的計畫，總之，對於用水的部分我們已有充分的掌握。
周陳委員秀霞：最好是如此，其實南化聯通管的建置是要來解決臺南的用水問題或者是和高雄一起用，我們都樂觀其成，但事實並不是如此，所以大臺南地區民眾才沒有辦法接受。請教次長，未來各地區的供水、供電是要自給自足還是要整體規劃、考量？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。這部分確實會有區域調度的問題，才會比較符合資源的掌控性跟可行性，總之，區域的調度還是要進行規劃。
周陳委員秀霞：這個聯通管的問題我們也跟署長討論過很多次，署長曾表示聯通管在施工期間不會有交通黑暗期，也就是不會影響楠西、玉井的交通，即署長表示，施工影響的範圍只有8公尺，對於這樣的回答我很不滿意，據了解，當地最寬就是25公尺，這樣施工下來還能維持雙向通車？我認為這是天方夜譚、是不可能的事情。
賴署長建信：以前埋水管都是整條路都挖開，影響程度比較大，甚至現在臺三線在南溪段進行的一些排水路工程，也是使用這樣的方式，但是委員所提的部分並不是用這樣的施工方式，而是用推進的方式。
周陳委員秀霞：我知道你們要採用潛盾的方式，但山區那邊靠的就是臺三線這條路，屆時交通黑暗期來了，農產品的運輸、觀光客的進出，這些都會受到影響，所以未來的損失你們有預估嗎？你們要如何彌補？
賴署長建信：相關的配套措施4月2日在地方召開說明會時，我們已聆聽很多里長的意見了，而這個部分我們已經在研擬相關的配套，不管是地方農產品的運銷、行銷的部分，還有減少施工揚塵的的部分……
周陳委員秀霞：你有提到5月底前會提出雙贏的辦法，是不是？

謝謝。
主席：報告委員會，稍後俟黃委員國昌質詢完畢之後即處理臨時提案。
請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教水利署賴署長，這張照片是花蓮縣瑞穗鄉舞鶴村Kalala（迦納納）部落秀姑巒溪的堤防，這個堤防已經蓋了很久，旁邊的部落一再陳情要接續剛才看到的堤防、要繼續延建，沒有堤防的旁邊都是我們鄉親種植的農作物，而且附近就有第九鄰的部落。在這樣的形之下，署長，是不是請河川局趕快去規劃延長興建這個堤防？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。委員剛剛提出來的迦納納部落秀姑巒溪治理的部分，我會請第九河川局在1個月內詳細去勘查，並核對我們的秀姑巒溪治理計畫，看看用工程、其他非工程或疏浚等等各種方式，能不能達到所謂的防災、減災及地方的期待。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。在還沒有興建堤防之前，剛才請你看的土地都是我們鄉親的土地，當然，我們希望將這些土地增編為原住民保留地，過去因為受到土地法第十四條「可通運之水道及其沿岸一定限度內之土地」不得私有的限制，但是經過我的努力及協調，內政部在106年2月22日特別修正了土地法第十四條不得私有的劃定原則，對於我們原住民使用的土地，可以增編為原住民保留地。然後經濟部水利署也配合，因為我也召開了協調會，經濟部水利署在107年6月7日特別根據經濟委員會的提案及相關預算的提案，明文規定位於治理計畫線外至河川區域線內申請耕種之原住民，可依前揭內政部於106年已修正之土地法，增編為原住民保留地。針對這個部分，請署長跟第九河川局要求，因為從上開106年2月內政部的函文函頒到現在，到現在還沒有任何一筆，國產署都已經有進度了。國產署主管的部分是海岸一定限度內，針對海岸一定限度內的部分，國產署都已經增編為原住民保留地了，所以署長要加油，好不好？
賴署長建信：委員，這個部分的法制面……

法制面沒有問題。
賴署長建信：對，完全沒有問題，我們希望幾個個案如果可以成案的話，就可以形成一個案例。其實不只是第九河川局，可能第八河川局也有相關的案例。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我們要先有一個案例，就先從這個堤防開始，當地民眾陳情很久了，一直都沒有蓋。既然還沒有蓋，在此之前，一方面要蓋，在還沒有蓋之前，土地的部分不能等待，好不好？

請台水公司魏董事長說明。
魏董事長明谷：主席、各位委員。好，我們會跟水利署協調。
鄭天財Sra Kacaw委員：而且還要跟原民會協調，因為原民會才知道這是否為原住民的部落。
魏董事長明谷：好，謝謝。

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去這段時間，我一直在追蹤我們的納稅人的錢到底是怎麼被花的？特別是在屏東，我發現屏東縣議會的議長權勢沖天，沒有人敢動他，所以檢舉陳情到我這邊來了，我為什麼這樣講，因為這個議長服務處開了一家營造公司，該營造公司由他弟弟掛名負責人，那也沒有關係，更離譜的事情是各式各樣大小工程的標案，全部都由這個議長服務處所開的公司得標，當然這涉及法務部廉政署、公共工程委員會以及屏東縣政府，特別是屏東縣政府。我也贊成我們屏東的鄉親都很友善都很可愛；我也贊成屏東不應該成為黑道的故鄉，但是屏東縣政府該做的事情是什麼？當貪官污吏這麼多的時候，特別是政風處要搞清楚違反公職人員利益衝突迴避法的標案，怎麼可以讓議長的弟弟來標？這個是屏東縣要處理的，但是跟經濟部水利署有什麼關係？我看到下面有兩個標案，各自都有兩千多萬，係由經濟部水利署第七河川局標出去的，我就抽最近的一個標案來了解，結果我了解了之後發現水利署為了治理林園水患，由中央補助辦理這個標案，這點我覺得值得肯定，幫所有的屏東縣民、林園鄉的鄉親做公共工程的建設，沒有人會反對。但問題是我直接去看這個標案執行的過程，2016年12月8日跟這個議長的宇程工程簽約，簽完約之後本來是在2017年的10月14日就要竣工，但中間它以變更設計為理由，說工程做不完要延後，錢也不夠，請你們繼續增加，沒有關係，我都相信這些程序是公正的，但是我沒有辦法理解的事情是即使增加工期，2018年1月15日本來就要做完，結果在2018年1月16日，他們雙手一攤說他做不完，只做到第二期，只做到第二期以後，接下來就出現非常複雜的程序，要找人來接，到現在這個工程還放在那邊沒有辦法處理，那我在意的就是我們的水利署到底有沒有依約執行？我昨天請第七河川局的人來說明，了解他嚴重的延誤工期，請大家看一下右邊的工程結算驗收證明書履約逾期總天數是「零天」，本來2018年1月15日要完成，這是已經給它延過了，結果才做到第二期，延期的天數卻是「零天」，第七河川局跟我說，他們終止契約了，那我問說你用什麼條款終止契約？他們回答說因為它延遲，那我說既然因為它延遲，那為什麼這裡逾期的日數竟然是零天？可不可以說明一下，這到底在做什麼啊？逾期這麼嚴重，結果結算他只做到第二期，但是一半的錢都已經給了，而因此造成的遲延及因此造成國家的損失，造成林園鄉鄉民期待海岸護堤能做好！但這件事拖到今天，依舊在擺爛！而且逾期履約與逾期的總天數是零，為何？因為這人是議長弟弟，所以權大勢大，不敢動他，甚至放水嗎？次長、署長，可以這樣做嗎？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。經由委員的說明，我認為這個案子有兩個層次問題：第一，利益衝突……
黃委員國昌：無關，這件事我昨天已經質詢過法務部長，他也答應我會徹查，畢竟已經違反公職人員利益衝突迴避法，不論是屏東縣政府還是議長，我都請法務部處理。
賴署長建信：有關履約管理部分，我們也會徹查。

徹查？
賴署長建信：當然要徹查，因為契約規定該如何辦就如何辦，若中途解約，甚或不肯履行合約，如此，該扣除的履約保證金也是一定要扣的。
黃委員國昌：我為什麼說我現在在追的這件事情很嚴重？署長，你我之間溝通良好，也很理性，相信你知道我的個性，若沒有蒐集到完整的事證是不會隨便出手的！你知道我看到什麼嗎？工程延期那麼久，甚至擺爛不做，卻說什麼只要說百分之五十就給百分之五十經費，至於因工程延宕而必須索討的賠償就沒要了。但這項工程不是得另外招標？請問另外招標多出來的費用是誰造成的？就是這家公司造成的！為什麼不求償？我進一步研究你們的契約後發現，按照契約規定，因可歸責於廠商事由遲誤期限情節重大者可終止契約，所以你們據此終止契約，不僅如此，沒繳付的工程款通通都要扣起來，俟清算完損失後若有剩餘再給你！倘若不夠，還得繼續求償！但現在麻煩的事情是什麼？第二期終止契約時竟半毛錢都沒扣，完全撥出去了！昨天還告訴我，有，還有履約保證金可以扣。問題是，履約保證金剩下多少？150萬！請問150萬有什麼用？光是工程延宕部分，光後續繼續招標致使增加的費用所造成的損失都已經快要1,000萬了！怎麼可以這樣做？
賴署長建信：像這一類廠商中途棄約、毀約，以致工程無法繼續進行時，正常情況下，主管機關為使工程能達到需要效果且可持續時，就必須先就地結算，之後重新辦理……
黃委員國昌：署長，不管是要先結算，還是要另外找一家有能力的廠商來接手，我都沒意見。問題是，雖然契約上載明政府機關有權力，當因為可歸責於你的事由而致使工程延宕無法持續時，就不要想再跟我要到錢！我半毛錢都不給你！我錢就扣著，扣到損害計算完了以後，有剩的再給你！但是署長，其實不會有剩！這讓我擔心水利署縱使打官司找該公司求償，甚至打贏官司後，也只能拿回一張債權憑證掛在牆上！因為這家公司標到工程後在幹什麼？全部轉給下游的小包商，自己根本沒好好經營！而且現在公司倒閉，還把不該拿的錢全部拿走，反正莫奈他何啊！署長，你答應我要徹查，我也願意相信你，請問需要多久時間？
賴署長建信：水利署與廉政署有建立廉政平台，所以我們會透過該平台來徹查與該項工程有關的問題，包括委員剛剛所提債權能否保全以及後續處理等事項，如終止解約、是否違反程序等。若確定廠商違反採購法，則依採購法第一百零一條規定，將之列為不良廠商，凡此種種，我們都會去查。我們是不是在一個月內給委員有關的基本資料？
黃委員國昌：好，我就給你一個月時間，再告訴我當初是誰決定給錢的？又是怎麼辦理結算？何以逾期天數會寫零天？我希望署長可以在一個月時間內給我一個明確的答案。
賴署長建信：好，沒有問題。

謝謝。

現在處理臨時提案。

現在處理第1案。
請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。建議在第四行做若干文字調整：「建請經濟部水利署洽內政部基於在區域發展、環境保護、以及水源保護之間，於兩個月內，檢討水庫集水區限制標準，作為未來依循的準則」。

你們與郭委員溝通過了嗎？

期程是一個月嗎？

我是說推動期程還是維持……
魏司長士綱：倒數第三行「一個月」修正成「二個月」，委員同意了……

「期程」不要改？

這一案要怎麼修正？

請經濟部王次長說明。

請台水公司魏董事長說明。
魏董事長明谷：主席、各位委員。最主要還是屏東的地下水很充足，大家認為用地下水就好了，
鍾委員佳濱：答對了，沒有錯，董事長果然是內行人。屏東的自來水普及率只有52.7%，連原住民的三地門、瑪家、霧台等都還高於這個平均數，人口最多的除了屏東市之外，內埔、萬丹、潮州等人口較多的地方都很低。原因是什麼？就是剛剛董事長所說的，因為地下水充沛，有這麼多的地表河川，居民的習慣是喝的水向外面買，用的水就抽地下水，抽地下水比較快，因為地下水豐富嘛！不過因為地下水水質也慢慢有些影響，可能被污染，所以要提高自來水的申裝跟普及率，幫助提高居民的生活品質。在推動自來水普及所時遇到困難，董事長覺得大概有哪些問題？
魏董事長明谷：最主要還是居民的接管意願，我擔任過首長很清楚，如果人民認為地下水沒有污染或衛生疑慮的話，他們還是會認為抽地下水比較方便，而且還是免錢的！
鍾委員佳濱：對，便宜嘛，只要花電費就好。
魏董事長明谷：但如果喝了會有問題，民眾申裝的意願就會提高了。
鍾委員佳濱：胡總經理，平均一戶裝設自來水大概要花多少工程成本？實際的花費與民眾的負擔是多少？

請台水公司胡總經理說明。

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。以地表水來說，南屏東的部分是牡丹水庫，水權的供給沒有問題。至於北屏東的部分，從過去以來，包括現在，大部分的水源都是地下水，而水權的部分就是由屏東縣政府去做地下水權的核發。
鍾委員佳濱：不是地下水權的其他地表水呢？很多都被農田水利會申請走了啦，我替你簡單回答。
自來水要普及有三個因素，水源要有、民眾要有接管意願，還要有施作能量，稍後要請次長幫忙的就是這個。現在甚至連部落在枯水期或長假時都一定缺水，因為回來的人多，觀光客也多，本來潛水系統是夠的，而水從哪裡來，有地下水、水庫及伏流水，伏流水比較特別，要花點時間介紹一下。我們如果要弄水庫，單單是清淤就要花300億元，其實水庫逐漸已經不算是好的水源了，在座的董事長、總經理跟署長都應該要有這個認知，但是地下水抽了不容易回復，地表水遇到颱風時濁度容易過高，所以伏流水就是一個很不錯的東西。署長，伏流水會不會影響到地下水的補充？會不會影響到地下水的水文或地層下陷嗎？
賴署長建信：伏流水是一個自然的現象，我們應用自然的現象來取水。
鍾委員佳濱：所以不會影響到地下水的蘊藏。伏流水的取水方式在屏東很早就有個二峰圳，目前高雄大樹的輻射井也是水公司裝設要來取伏流水的，這個可以補充很多的水源，而且都很乾淨。以用水的點線面來看，水庫只有一個點，容易淤積，而且濁度仍高，管線的鋪設成本貴。地下水雖然很普及，但是抽取之後不容易回復，會造成地層下陷，所以伏流水應該積極開發。署長、次長，要不要支持水利署做伏流水的開發運用？
賴署長建信：伏流水的部分，剛剛大樹的輻射井是水利署做的……
鍾委員佳濱：是你們做的？但你們只做那個而已啦，其他都是水公司做的啦！

還有沒有其他的？
賴署長建信：我們在前瞻計畫裡面支持水公司在高屏溪部分有兩個伏流水的工作在完成，預計每一個大概都有15萬噸左右的取水……
鍾委員佳濱：次長有聽到吧，署長說伏流水的開發，水利署做的只有一個，其他都是支持水公司去做，本席希望經濟部多花點錢去支持水利署開發水源，或是讓水公司來做，好不好？
再來，現在水公司的宣導有很大的問題，用戶知不知道自己申裝自來水要花多少錢？請擔任過縣長的董事長來說明一下，你有沒有宣導過裝設自來水要花多少錢？
魏董事長明谷：以彰化縣來講，自來水普及率已經達到96%了，但八卦山上的人……
鍾委員佳濱：96%了，所以你沒有這方面的經驗？

10位？
胡總經理南澤：你聽我講，10位就是包括屏東所、東港所各5位，另外還有10位短期契約工，還有5位相關的專案監設員，總共24位。
鍾委員佳濱：總經理，我瞭解了，大部分的工程是外包的，工班是全國的？

請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，我們今天就是來討論有關水資源保育，在經濟部這邊也有在推廣再生能源，甚至有些再生能源會放在水政或跟河川、湖泊連結在一起，現在對於再生能源這個部分，還是看到很多的假消息，這個假消息就是，有人說太陽能板有毒或再生能源很貴啊！在這個部分我們希望經濟部應該常常去跟大家講，有關於我們再生能源的一些知識，然後我也希望能源局在這個部分也能夠加強。
其次，我想要特別提出來的是有關於水力發電，水力發電廠現在畫面上看到的這一棟房子非常漂亮，這棟房子是在臺東，臺東的東興水力發電廠，是在日本時期昭和16年的時候興建的，基本上它應該就是一個古蹟，但是現在這個地方的發電，台電現在還在運轉當中，我們就會看到，其實有一些東西是可以跟社區發生一些連結，這個連結可以讓臺東那邊的達魯瑪克部落社區設置一個再生能源的教育中心，甚至這個部分也可以發展一些旅遊。我們一方面是希望讓更多的人瞭解，臺灣其實已經有一些好的再生能源的事情在進行；另外一方面，有一些不妥的說法，我們希望在經濟部這邊也能夠予以更正。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。好，那個假新聞的部分，我們一定會大力來讓民眾瞭解。

這裡經濟部有去過嗎？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。台電有去過，但是我沒有去過。我先跟委員說明，小水利、微水力的部分，我們可以透過保育社區的部分來推動。
陳委員曼麗：我希望能夠跟社區做連結，因為社區區民就住在那邊，所以他們對那個地方的創生希望有一些資源，能夠把它引進來，然後做更多的創生喔！
接下來就是產業的這個部分，會不會有一些衝突？我記得現在在七股那邊，當時在七股那邊要開始和綠能連結的時候，我有看到有些漁民其實是非常的緊張，因為在七股那個地方漁民很多人去租地，如果我們現在開始來做太陽能光電的時候，可能都只跟地主聯絡，但是對於租用土地的人其實就沒有再跟他們做聯絡，我在這邊是不是能夠要求？就是我們是不是可以建立一些租用地的漁民名冊，能夠讓光電業者跟租地的漁民做一些溝通，才能夠把這個地方做一些開發，甚至要來賣電的時候，台電才會接納。
另外一個請求，台電可不可以把七股那個地方的土地能夠撥一些出來，讓社區的民眾做投資？這個其實也是公民電廠，這個部分如果能夠有10%或1%，我亂講的，就是能夠有一個比例，開放能夠讓社區的民眾來參與，因為他們參與之後，對這個部分可能更加瞭解。

請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：主席、各位委員。能源局這邊再做一點補充說明，第一個，有關漁民的部分，我們跟農委會這邊大概有相關的協調，除了地主之外，真的實際上從事的漁民，也要獲得他們一定比例上的同意，才來設漁電共生，目的是要讓它能夠共存共榮，這是我們的大原則，後續也會這樣做。
至於有關公民電廠這部分，也謝謝委員！我們之前在北部已經辦了第一場次的公民電廠相關工作坊，我們現在也規劃在南部要辦第二場，我們會蒐集意見之後，看怎麼樣來推動社區居民NGO等等，共同來參與公民電廠這樣的一個做法。
陳委員曼麗：因為臺灣的空間非常有限，如果有一些可能結合的話，我希望在這個部分能夠做一些連結。另外，現在都有在推動小型水力發電，其實在原住民部落我們看到有一些高低落差，因為他們有簡易自來水的設施，簡易自來水設施有高低落差，滿適合做小型水力發電，這個部分原住民地區的回饋金是不是可以來協助原住民部落，他們也可以建立這樣子的小型水力發電系統，能夠讓當地居民在當地有一些參與感。這個部分我特別提出來，建議給我們的經濟部，讓這個部分能夠跟原住民地區做更多的連結。
最後我想提出來的就是水資源回饋金，有人在汲水區亂倒垃圾，讓那個地方感覺非常不舒服，像南投、新竹都有這樣的案例，水資源回饋金是不是能夠有一部分撥到使用處理垃圾的問題？要不然水源地就髒了，這個大家都非常不樂見。
賴署長建信：像頭前溪，剛剛委員垂詢這個，其實我跟縣長談過了，我們希望縣政府趕快去成立頭前溪水質水量保護的運用小組，針對這個運用小組，不但是針對你前一個PPT談到的微水力，若是他們討論OK的話，當然可以應用這個經費。另外你所提的這個部分，當然也是可以透過這個小組來討論如何去應用。
陳委員曼麗：我們既然有這個水資源回饋金，我們當然就是希望能夠好好地保護水源，如果要這樣子處理的時候，總是會有一些人沒有道德，這個沒有道德的你也不知道是誰，所以我想還是用這個回饋金來做一個公的處理，讓我們的水源地能夠保持一個潔淨。好，非常感謝，謝謝！

請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教王次長和水利署賴署長，有一個小問題想請教經濟部和水利署，因為次長可能對這個議題比較不瞭解，我不曉得賴署長對二仁溪沿岸、河床的污染這方面清不清楚？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。這個以前我在擔任工務組長的時候曾經處理過，臺南的黃煥彰先生對這個部分也非常關心，二仁溪的部分到目前為止，因為早期當地所謂的電鍍或廢棄的東西都堆在那邊，委員在4月24日有召開過一次會議，我們是希望看看可不可以跨部會一起來合作，因為這裡面包括處理的技術、最終處置的，權責包括環保署與地方政府。當然我們區分有幾類，有一類是廢棄物，若是已經在河灘的高灘地或河岸裡面而不會被沖出來的，是不是要去處理？這個要專業的評估。
吳委員焜裕：署長，你都可以講，如果事情不願意承擔、要推卸出去，當然跨部會、甚至地方政府大家都可以一起來，這不是在參加party，愈多人愈好。我們處理事情要想一下，依照現在的廢物清理法第七十一條，事主就是水利署河川局對不對？你如果要再拉各部會來，這不是在參加party，不要，不必拉這麼多人。當然現在無法找到事主，我肯定過去水利署做很多事情，對臺灣環境的保護與水源的保護都做得很好，我給予肯定，這件事情我想不只黃煥彰，我如果去也不只找黃煥彰而已，在座很多地方人士也很關心，到底這些廢棄物有什麼東西？我們都不太清楚，會沖刷出什麼有害物質導致河川污染，影響生態或健康？這個沒有人知道。更麻煩的是，現在氣候異常，雖然現在看起來很穩定，應該不用處理沒有關係，但是什麼人會知道，哪一天大水一來，那些東西剛好在河床破口，造成破堤，這些廢棄物被沖走之後，破堤會造成大淹水、造成人命財產的損失，屆時誰要負責？水利署要負責嗎？經濟部要負責嗎？

對。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。剛才我和署長商量，我們積極來請政委趕快把這件事情做出來，我們請政委出來，邀請經濟部和環保署一起討論這件事情，看趕快怎麼做。
吳委員焜裕：我想現在儘量不要再拖延下去，因為汛期已經到了，這個東西我們沒有辦法預測未來超大的天然災害會造成什麼傷害？沒有人知道好不好？

感謝！
主席：接下來登記發言的馬委員文君及高潞‧以用委員均不在場，現在登記委員均已發言已經完畢，會議結束以前，我要特別在這邊再強調、說明一下，本席為什麼安排這幾個議題？這幾個議題都可以說是我們原住民地區長年來我所關心的議題。德基水庫的官員不要以為我們已經有補償了，你叫原住民提出新的事證才來辦理，說實在的，剛才我對部長的答復不是很滿意，部長對這個問題也不是很清楚，你這邊說，你們依法撥付987萬279元的地上物補償，德基水庫蓋了幾年？蓋了五十多年，現在當地的原住民臺中市和平區泰雅族的梨山和佳陽，五十多年被淹沒的土地在那裡，因為被淹沒，所以他們要求土地的補償，他們認為政府沒有補償、徵收，你們這邊的書面也寫地上物的補償。
第二個，你說，本案已經有補償事證，故無法進行第二次補償，然後你們又強調，除非你們相關當事人提出新的事證，提供給本部與台電公司德委會研議解決方案；然後又丟給監察委員，監察委員葛永光寫說，這已經有補償了。台電德委會我在這邊真的嚴厲譴責，我想請教一下，你們那個土地有沒有調查清楚？原民會土管處杜張處長，那個土地如果有地上權的話，是不是就我們原住民這個方面？他們說，這個土地只有地上物。
請原民會土管處杜張處長說明。
杜張處長梅莊：主席、各位委員。因為監察院的調查報告說，他們已經有這一個有關土地耕作權利的論點，應該是有做地上物的補償，這些事情是明確的，但是就土地來講，我們的爭議是說，土地的所有權到底有沒有補償這件事情？所以耕作權跟所有權其實是不一樣的……
主席：對啊！原住民有耕作權，當時可能沒有所有權，他有耕作權，他的土地被淹沒，我們是不是可以依法來辦理補償？
杜張處長梅莊：因為這個會議委員召開很多次會議，我們都有參與，原則上我們跟德委會他們也有做很多的溝通，我們也發了很多公文，當然我們還是要尊重業務單位的看法，這個我們會持續再做一個釐清。
主席：本席希望台電能夠與原民會多溝通與協調，到底土地的性質與權屬為何？不要等到有新的事證，結果你們卻都沒有什麼作為。本席限你們在一個月之內，針對土地的性質與權屬要釐清楚，並提出補償方案，所以你們要與原民會土管處杜張處長多連絡，而不要等原住民提出新的事證，你們才要辦理。
王次長可以嗎？那就請經濟部在一個月之內完成調查。
請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。好，我們在一個月之內會提出來。
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇震清、陳超明、陳明文及邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

一、有關屏東無自來水地區相關工程進度及今年自來水普及率提升目標為何？請提供最新成果報告書。
二、今年起，台商回台投資成績斐然，根據台灣投資事務所網站統計，截至108年5月9日，總投資金額已達2,795億元，預估創造本國27,000個就業機會。顯然政府有效解決台灣長期以來企業投資的五缺障礙，惟外界仍多有誤解和疑慮，請提供具體政府相關具體措施說帖。

問：苗栗縣自來水普及率全台倒數第4，政府應照顧偏鄉民眾用水權利。
一、經濟部在過去推動「無自來水地區供水改善第二期計畫」為苗栗增加自來水管線有所成績，自101年以來，苗栗的自來水管普及率從77.36%上升到82.10%。
二、苗栗縣仍舊有很多鄉鎮自來水普及率不到90%，自來水管線架設所費不貲，苗栗縣是財政困難的地方，需要中央政府提撥更多預算為苗栗波設自來水管線，本席的選區有一半的鄉鎮自來水普及率仍不到80%，本席期許經濟部能更努力為苗栗建設。
三、本席建議，經濟部在「無自來水地區供水改善第三期計畫」結束前，完成苗栗的自來水普及率提升至90%以上，提升苗栗民眾用水品質及權益。
問：中美貿易戰，政府應與台企共同面對挑戰。
一、5月10日(五)美國調高中國2千億美元商品之關稅至25%，對台灣的產業以「電腦零件製造」影響最深。若3千億美元商品也提升關稅，將對台灣「蘋果供應鏈」企業造成嚴重的衝擊。
二、美國國家經濟研究局指出，台灣可以在中美貿易戰中逆勢成長，美國第一季自台灣進口金額較同期增加21.2%，台灣可以在貿易戰最激烈的情況下GDP逆勢成長1.3%。
三、政府要準備迎接回流台商，「五缺」問題必須妥善處理。經濟部2018年資料顯示台灣工業區土地總面積約1,342公頃，閒置土地有214.5公頃。這些閒置土地因：距離母公司或產業鏈太遠；面積過小無法滿足企業擴廠或建廠需求；土地位於沿海地帶，空氣中的鹽分會使機器壽命縮短。因此即便閒置仍乏人問津，政府在規劃工業區，應以企業角度著想提供面積大且產業群聚之土地，供各類企業回台投資。
四、2018年台灣GDP有5894.74億美元，年耗電量2191.08億度，能源局長林全能表示GDP成長1%，用電量也跟著增長1%，依照台電去年發電量為2332.89億度，若經濟成長1%需額外消耗21.91億度電，今年預估耗電量達2212.99億度，依目前發電狀態，若經濟成長超過2%台灣將面臨發電不夠的狀態。台灣長年備轉容量率維持在6-10%供電不穩狀態，台灣整體用電具有潛在斷電的風險。
五、台電官網表示，備用容量率需維持在15%之上，但2018年台灣備用容量率僅10%仍屬不合格。商總理事長賴正鎰擔心台灣若供電不穩定產生限電問題，國際評比恐被列入基礎建設不健全國家，嚴重影響台灣招商引資。經濟部長在不使用核電及擴大火力發電且再生能源需2020才能使用的情形下，如何確保台灣民眾及企業不會面臨缺電問題？

董事長，在台灣一般民眾的觀念裏，有自來水可用似乎是理所當然的事，但是對偏鄉地區的老百姓來講，卻可能是求之而不可得的奢望，這種無奈、無助的心情，我想您很難體會。
董事長，您是否了解到全國的自來水普及率是多少？在所謂的偏鄉地區普及率又是多少？
我是嘉義縣選的立委，以我們嘉義縣來講就好，您知不知道有多少鄉鎮的自來水供給率是低於全國平均標準？
嘉義縣18鄉鎮，就有9個鄉鎮，也就是百分之五十的比例是低於全國平均標準的；其中阿里山鄉只有28.46%，大埔鄉只有42.47%，另外像中埔、竹崎、梅山、番路好幾個鄉鎮，都只有60-70%，很顯然，在嘉義縣這些地區有很大的，需要進步的空間。
我們知道，自來水延管有它基本效益的要求，這常常造成偏鄉地方申請延管的障礙，因為偏鄉，人口密度必然較低，平均成本自然也會變高；雖然目前因為有前瞻基礎建設，每戶平均成本的標準降為60萬元以內，但對偏鄉而言，仍然可能是個跨不過的門檻。
但是，生活用水跟民眾的生活健康息息相關，是基礎的民生問題，所謂的城鄉差距或許會呈現在商業活動，就業機會上，然而對這種民生基礎問題，不應該，也不能允許有這樣的落差存在。
而且自來水公司在評估延管費用的時候，落差好像也很大，像嘉義番路鄉的公興村和公田村，施作的管徑及長度都一樣，費用卻相差將近百分之四十，這讓民眾很不解；再如竹崎鄉的奮起湖地區，把淨水場的費用也放在裡面，事實上這是自來水公司自己預算內有科目可以處理的，自來水公司就應該吸收，不該把它列入延管費用才對。
諸如此類，本人認為自來水公司應該就自來水延管的費用朝對民眾有利的方向從嚴估，來降低總經費，盡量幫助申請案件來符合基本的效益標準，不要讓他們成為次等公民。董事長是不是能夠答應朝這個方向來做？來改進？

案由：美中貿易戰已全面開戰，既美國5月10日開始對中國2,000億元美元商品加徵關稅後，中國回應進行反擊，將於6月開始對美國600億美元之商品分別加徵25%、20%或10%的關稅。接著，美國更宣布預計針對3,000億美元中國產品包括農牧礦、民生消費品及工業產品（手機、筆電等）加徵關稅25%。美中競相加徵關稅，已造成股市震盪、全球經濟不穩定。
在中美貿易戰的影響下，地緣經濟競爭也逐漸加劇，助長非紅色供應鏈的形成，蔡總統提出以台灣製造取代中國製造，其方向有助於台商成為非紅色供應鏈之領頭羊。政府必須積極協助台商調整經營策略，輔導回台投資或協助移轉生產基地。特此向經濟委員會提出書面質詢。
說明：
中美貿易戰相互加徵關稅之影響，將提高全球經濟及貿易萎縮風險，第二階段更擴大民生消費品及電子產品徵稅範圍，不僅影響在中國台商企業，在台企業同樣將受到嚴重衝擊。
據資料顯示，1-4月整體出口縮減4.0%，對中國大陸出口衰退10.9%，電子業首當其衝，其他金屬、機械、塑化商品也受到影響。目前已確定加徵關稅之項目，將使得我國電子、機械、車輛、自行車、石化、鋼鐵、工具機、手工具、塑膠、螺絲螺帽等產業受累。後續貿易戰3,000億美元中國商品加徵關稅部分，尤其是手機跟筆電部分，由於許多國際大廠多委由我國相關企業代工，經濟部應密切注意後續發展，主動與業界及各產業公協會了解需求，並預先備妥因應方案。
此外，中美貿易戰引發的「洗產地」爭議不斷，加強貿易監測、出口管理及強化貿易法規規範以防止違規轉運，也是經濟部應加強的作為。
為引導台商返台投資，政府正進行土地、法規、人才政策的鬆綁，同時產創條例、外國人才延攬及雇用法、境外資金管理運用及課稅條例也正同步修法中。雖然政府已經相當努力進行，但執行效率還不夠。請經濟部就強化台灣經濟產業發展以因應中美貿易戰之相關策略、鼓勵台商外商投資之法規調適及防堵廠商違反貿易法規避關稅之相關作為，提出評估報告，並於1個月內向經濟委員會提出書面報告。
主席：今日會議所列議程均處理完竣，現在散會。
散會（12時21分）