立法院第9屆第7會期外交及國防、經濟兩委員會第2次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國108年5月27日（星期一）9時2分至11時35分
地　　點　本院紅樓301會議室
主　　席　蔡委員適應
主席：出席委員15人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

議事錄：立法院第9屆第7會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議議事錄
立法院第9屆第7會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議議事錄
時 間：中華民國108年4月10日（星期三）上午9時至下午1時11分；4月11日（星期四）上午9時3分至12時22分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：羅致政 蔡適應 林昶佐 陳曼麗 江啟臣 孔文吉 鄭天財 廖國棟 呂玉玲 蘇治芬 何欣純 趙天麟 賴瑞隆 林靜儀吳焜裕 周陳秀霞 邱志偉 王定宇 馬文君 郭國文 蘇震清莊瑞雄 邱議瑩（出席委員23人）
列席委員：鍾佳濱 劉世芳 呂孫綾 黃昭順 吳志揚 沈智慧 鍾孔炤 蔣乃辛 何志偉 柯呈枋 陳玉珍 林麗蟬（列席委員12人）
請假委員：陳超明
主 席：王召集委員定宇
專門委員：張景舜
主任秘書：紀珠
紀 錄：簡任秘書 廖曼利
簡任編審 鄧 明
科 長 黃美菁
專 員 王世義
4月10日（星期三）
討 論 事 項
審查
一、行政院函請審議「國防產業發展條例草案」案。
二、委員劉世芳等32人擬具「國防產業發展條例草案」案。
三、委員呂孫綾等18人擬具「振興國防產業條例草案」案。
四、委員吳焜裕等18人擬具「國防產業發展條例草案」案。
（以上各案經提本院第9屆第7會期第1次會議、第6會期第15次會議、第4會期第1次及第7會期第7次會議報告後，均決定：「交外交及國防、經濟兩委員會審查。」委員吳焜裕、劉世芳及呂孫綾說明提案要旨；國防部部長嚴德發及資源規劃司司長白捷隆就「國防產業發展條例草案」提出報告，委員羅致政、蔡適應、林昶佐、陳曼麗、江啟臣、孔文吉、鄭天財、呂玉玲、劉世芳、何欣純、趙天麟、賴瑞隆、林靜儀、呂孫綾、周陳秀霞、邱志偉、王定宇、鍾佳濱及馬文君等19人質詢，均由國防部部長嚴德發、副部長張冠群、政治作戰局局長黃開森、保防安全處處長詹國義、戰略規劃司司長吳寶琨、資源規劃司司長白捷隆、法律事務司司長林純玫、全民防衛動員室主任韓岡明、國防採購室主任黃希儒、主計局局長陳國勝、情報參謀次長室次長陳國華、陸軍司令部參謀長楊海明、海軍司令部參謀長敖以智、空軍司令部參謀長劉任遠、國家中山科學研究院院長杲中興及經濟部常務次長林全能等即席答復。）
決議：
一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復聯席會各委員並副知聯席會，委員另指定期限者，從其所定。
三、委員吳焜裕、郭國文、沈智慧及鍾佳濱等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
4月11日（星期四）
討 論 事 項
繼續審查
一、行政院函請審議「國防產業發展條例草案」案。
二、委員劉世芳等32人擬具「國防產業發展條例草案」案。
三、委員呂孫綾等18人擬具「振興國防產業條例草案」案。
四、委員吳焜裕等18人擬具「國防產業發展條例草案」案。
決議：
一、審查結果（條次係依行政院提案條次）：
(一)法案名稱、第一章章名照行政院、委員吳焜裕等18人、委員劉世芳等32人提案通過；第一條、第二條、第三條、第二章章名、第七條、第八條、第三章章名、第四章章名、第十五條、第五章章名、第十七條、第二十一條、第六章章名及第二十四條，照行政院提案通過。
(二)照提案或委員修正動議，再修正後通過：
1.第四條：照行政院提案、委員馬文君等3人修正動議，再修正後通過。
第四條 依我國法律設立之國內法人、機構或團體得向主管機關申請列管軍品廠商資格級別認證（以下簡稱級別認證）。
主管機關受理前項申請，應由公正第三方依國防產業專長領域項別及下列事項實施級別評鑑，區分為甲級、乙級及丙級：
一、科技水準。
二、經營規模及軍品研發、產製、維修經驗。
三、創造國內產值及國內就業機會。
四、產業、學術、研究機構（以下簡稱產學研）合作及與外國廠商工業合作績效。
五、與外國廠商從事研發、產製、維修合作績效及產品獲原廠認證之證明。
六、誠信履行政府機關（構）契約紀錄。
七、資通安全管理維護紀錄或稽核結果報告。
前項之公正第三方應具備充足資源及認證能力，且與被認證對象不得有利害關係。
主管機關對完成級別評鑑廠商執行國防業務相關人員、設施（備）、資訊系統及安全有關之事務，實施安全查核，符合查核基準者（以下簡稱合格廠商），核發該國防產業專長領域項別之列管軍品廠商資格級別認證合格證明（以下簡稱合格證明）。
第一項級別認證之申請條件、第二項國防產業專長領域項別、級別評鑑基準與程序、前項合格證明之核發、效期、記載事項、變更、廢止及其他相關事項之辦法，由主管機關會商其他主辦機關定之。
2.第五條：照委員馬文君等3人、委員吳焜裕等3人修正動議，再修正後通過。
第五條 主管機關應每年定期對合格廠商及列管軍品得標廠商之下游供應廠商持續辦理安全查核。但有特殊情形，必要時得不定期辦理安全查核。
前條第四項及前項安全查核之對象、內容、實施方式、地點、程序、查核基準及其他相關事項之辦法，由主管機關定之。
3.第六條：照委員吳焜裕等18人提案、委員吳焜裕等3人修正動議，再修正後通過。
第六條 合格廠商之負責人、代理人、受僱人或其他從業人員，曾犯或於僱用期間犯下列各罪之一，經判處有期徒刑以上之刑確定，而未受緩刑宣告或未准易科罰金、易服社會勞動，且經廢止合格證明者，主管機關應限制其一年以上五年以下不得再申請級別認證：
一、犯國家機密保護法第三十二條第一項、第三項、第三十三條第一項、第三項或第三十四條之罪。
二、犯刑法第一百零九條第一項至第三項、第一百十一條第一項、第二項、第一百三十二條第一項或第三項之罪。
三、犯貪污治罪條例第四條第一項第五款、第五條第一項第三款或第十一條第一項至第四項之罪。
四、犯營業秘密法第十三條之一第一項、第二項、第十三條之二第一項或第二項之罪。
五、犯國家安全法第五條之一第一項或第二項之罪。
六、犯陸海空軍刑法第二十條第一項至第三項、第二十一條或第二十二條第一項至第三項之罪。
犯前項各款之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定，而未受緩刑宣告或未准易科罰金、易服社會勞動者，主管機關得限制一定期間內不得擔任其餘合格廠商之負責人、代理人、受僱人或其他從業人員。
4.第二十條：照行政院提案、委員馬文君等3人修正動議，再修正後通過。
第十九條 二等、三等列管軍品之採購，除有政府採購法第二十二條第一項所列情形得採限制性招標外，採選擇性招標，以最有利標決標為原則。
主管機關得視投標廠商資格級別，要求其提供研發、產製、維修能量或外國廠商支援之相關說明。
二等、三等列管軍品之最有利標評選項目與配分，應加入國製產值比例、廠商級別加分、合理成本分析、外國廠商工業合作額度及項目等考量；其評選項目與配分，由主管機關會商其他主辦機關定之。
5.第二十二條：照行政院提案、委員馬文君等3人修正動議，再修正後通過。
第二十一條 列管軍品研發、產製、維修之關鍵零組件及原料，不得來自大陸地區、香港、澳門或其人（居）民、法人、團體、其他機構於第三地區投資之法人、機構或團體。但因特殊需要會商其他主辦機關同意者，不在此限。
前項第三地區投資之法人、機構或團體之認定，準用大陸地區人民來臺投資許可辦法第三條第二項規定。
6.第二十三條。
照委員馬文君等3人修正動議通過。
第二十二條 主管機關、其他主辦機關及相關機關應於本條例公布後二年內完成相關計畫及配套措施。
(三)不予採納者：
1.第十三條（以下條次遞移）及委員劉世芳等32人提案第十七條。
2.委員呂孫綾等18人提案係於民國106年提出，鑑於時空背景改變，審查法案時，相關條次及內容以行政院提案為準。
(四)保留部分：行政院提案、委員吳焜裕等18人提案、委員劉世芳等32人提案及各該條修正動議等案，均保留，送院會處理。
1.第九條。
2.第十條含修正動議如下：
委員江啟臣等3人修正動議：
第十條 主管機關及經濟部應鼓勵外國廠商與合格廠商進行產業合作及相互投資。
（第二項刪除）
提案人：江啟臣 馬文君 呂玉玲
3.第十一條含修正動議如下：
(1)委員江啟臣等3人修正動議：
第十一條 為藉由提升產學研之國防科技研發及產製能量，以促進國防科技自主及產業發展，行政院應指定國防科技發展推行會、財團法人國防工業發展基金會，統籌建立非高機敏性國防科技之跨部會預算規劃、協調、監督等相關機制，並推動下列事項：
一、盤點得供非高機敏性之國防科技研發重點項目。
二、訂定產學研合作綜合規劃計畫。
三、鼓勵產學研人才培育發展事宜。
四、召開計畫審議會議；其成員應包括學者、專家及相關機關代表。
五、協調各中央目的事業主管機關之相關預算編列。
六、監督相關預算之執行成效。
提案人：江啟臣 馬文君 呂玉玲
(2)委員蔡適應等3人修正動議：
第十一條 為藉由提升產學研之國防科技研發及產製能量，以促進國防科技自主及產業發展，行政院應協請國家安全局，統籌建立非高機敏性國防科技之跨部會預算規劃、協調、監督等相關機制，並推動下列事項：
一、盤點得供非高機敏性之國防科技研發重點項目。
二、訂定產學研合作綜合規劃計畫。
三、鼓勵產學研人才培育發展事宜。
四、召開計畫審議會議；其成員應包括學者、專家及相關機關代表。
五、協調各中央目的事業主管機關之相關預算編列。
六、監督相關預算之執行成效。
提案人：江啟臣 馬文君 呂玉玲
(3)委員馬文君等3人修正動議：
第十一條（刪除）
提案人：馬文君 呂玉玲 江啟臣
4.第十二條含修正動議如下：
(1)委員江啟臣等3人修正動議：
第十二條 政府得依政府政策、國防產業專長領域項別及需求，提供得標廠商融資及優惠利率。
提案人：江啟臣 馬文君 呂玉玲
(2)委員馬文君等3人修正動議：
第十一條 政府或相關行政法人得依政府政策、國防產業專長領域項別及需求，獎勵合格廠商。但受有政府或相關行政法人投資或補助者，不在此限。
前項獎勵得以下列方式為之：
一、捐（補）助。
二、資金、技術投資或授權。
三、優先採購軍品。
四、提供融資及優惠利率。
前二項獎勵時機、對象、條件、基準及其他相關事項之辦法，由主管機關會同相關機關定之。
提案人：馬文君 呂玉玲 江啟臣
5.第十四條含修正動議如下：
(1)委員江啟臣等3人修正動議：
第十四條 主管機關應每年編列預算，撥助財團法人國防工業基金會，作為發展國防科技研發、補助、委託或出資國內學術研究機構、企業或中科院，進行所需之國防科技基礎研究、應用研究及關鍵技術發展項目。
前項金額不得低於年度國防預算千分之一金額。
提案人：江啟臣 馬文君 呂玉玲
(2)委員馬文君等3人修正動議：
第十二條 國家中山科學研究院每年應提撥不低於受主管機關捐（補）助經費百分之二十，用於補助、委託或出資國內學術研究機構或企業，進行主管機關所需之國防科技基礎研究、應用研究及關鍵技術發展項目。
前項國防科技基礎研究、應用研究及關鍵技術發展項目所獲成果歸屬、運用及管理相關事項之辦法，由主管機關定之。
提案人：馬文君 呂玉玲 江啟臣
6.第十六條含修正動議如下：
委員馬文君等3人修正動議：條次調整為「第十四條」。
7.第十八條含修正動議如下：
委員馬文君等3人修正動議：條次調整為「第十六條」。
第十六條 一、二及三等列管軍品之採購，除本章列另有規定外，應依政府採購法辦理。
提案人：馬文君 呂玉玲 江啟臣
8.第十九條含修正動議如下：
委員馬文君等3人修正動議：條次調整為「第十七條」。
第十七條 一等列管軍品採限制性招標為原則，然經主管機關會同其他主辦機關評估，認定向國外採購較符合經濟效益與國家安全利益，並陳報行政院核定者，得以向國外採購辦理。
前項評估應包含落實技術轉移，促成國內研發、產製及後勤支援。
提案人：馬文君 呂玉玲 江啟臣
(五)行政院提案第三條、第四條、第五條、第六條、第十六條、第二十條、第二十二條及第二十三條說明，配合修正通過。
二、章次、條次及法制用字、用語調整，授權主席及議事人員處理。
三、全案均審查完竣，擬具審查報告提請院會公決。院會審議前，須交由黨團協商；院會討論時，由王召集委員定宇作補充說明。
附帶決議1案
一、針對「國防產業發展條例（草案）」第四條第二項及第三項所稱公正第三方，其認定及組成方式，應於「列管軍品廠商資格級別認證管理辦法」明定之。
提案人：羅致政 何欣純 林靜儀 趙天麟吳焜裕 陳曼麗 王定宇 蔡適應
決議：照案通過。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
進行討論事項

審查行政院函請審議我國擬簽署加入「南印度洋漁業協定」之「捕魚實體參與文書」案。
主席：本次聯席會議審查行政院函請審議我國擬簽署加入「南印度洋漁業協定」之「捕魚實體參與文書」案，報告後接續詢答，詢答先秘密後公開，時間併計。現在開始秘密報告，請議事人員清場。
（以下密，略）
主席：秘密詢答結束，繼續進行公開詢答。
請徐委員永明發言。
徐委員永明：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近柯市長訪問日本時跑去吃核食，就是福島附近幾個縣的產品，我們駐日代表謝大使也一起陪同，當時他也講了，現在禁止核食的都是跟日本關係不好的國家，我想謝大使陪同當然應該，但這些說法是外交部的立場嗎？外交部對這件事情有何看法？

一、專案報告中有關執行現況說明指出，「統計國防部海軍及海巡署造艦數量最高年度（114年，32艘）佔6家船廠總產量12.7%，建造噸位最高年度（114年，18,245頓）佔6家船廠生產噸位總和4.4%」，然報告中所稱6家船廠最大產量總和，並未明確區分一般船艦（商船、漁船、客船、…等）及軍事用艦艇的產能，108年至116年間，最大產量總和亦無任何增減？且相關人才數量亦未在報告中說明，對於國內船廠是否有裕量承造海軍及海巡署艦艇尚有疑慮。

二、專案報告中有關精進作為也指出，「賡續管制中科院研裝備發展及籌獲進度專案執行期間，將賡續嚴格檢核該院研發進度，要求中科院落實風險管控及預應措施，若研發狀況不如預期，即啟動備案，改採與國外知名大廠合作，並由該院建立相關技術能量，俾利後續艦籌時具備成熟技術。」，然報告中卻未明確指出作為判斷啟動備案之節點，相關具體時程規劃進度亦闕如，不利立法院監督。

三、爰此，本席籲請主管單位，儘速提供相關補充資料給外交及國防委員會，以利委員會監督預算執行進度。