一、宣讀上次會議議事錄。

二、教育部部長列席就「大學招生選才制度精進暨弱勢學生升學權益保障」進行專題報告，並備質詢。

一、報告及詢答完畢。
二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。
三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

一、屏東在地技職體系學生，藉由現行管道能進入屏東在地國立科大的比例非常稀少，以107年為例，國中畢業生約八千人，進入屏科大的學生僅73人，不到百分之一。故建請教育部參考澳洲技職跨學習階段之制度，評估台灣聯合科大優秀科系與在地技術高中共同招生之可行性，讓孩子只需考一次國中會考，接下來能專心學習技術、準備就業，並於1個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。

鍾佳濱　　蘇巧慧　　高金素梅　李麗芬
二、大專校院原住民專班肩負歷史文化傳承及高等教育原住民人才培育之使命，惟揆諸現有各校原住民專班重視程度、發展條件及教學資源確有不一之情事。爰此，為健全原住民專班之定位及功能，強化其與各校原住民族學生資源中心之橫縱向聯繫整合，請教育部於1個月內研提充實原住民專班師資人力結構暨輔導訪視機制相關報告，送交立法院教育及文化委員會各委員。

高金素梅

李麗芬　　蔣乃辛
（5月23日）

一、報告及詢答完畢。

二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。

三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
散會
主席：由於現場人數不足，稍後再確認議事錄。
繼續報告。
二、科技部、教育部、原住民族委員會首長列席就「強化科學教育推廣至國民教育及原住民族教育之應用」進行專題報告，並備質詢。
主席：請科技部謝次長報告，時間8分鐘。
謝次長達斌：主席、各位委員。今天是大院第9屆第7會期教育及文化委員會議，感謝各位委員對於我國科研發展長期以來的重視與支持，以及對本部施政諸多指教，謹就「強化科學教育推廣至國民教育及原住民族教育之應用」進行專題報告，敬請各位委員惠予指導。
本部以「科學人才奠基、連結未來世界」為核心理念，深知推動科普是啟迪未來科研人才重要的一環，從啟發科學探索、提升科學理解，到促進科學溝通，使科學實證的種子從小扎根，並喚起更多年輕世代對科學的興趣。
在補助科普相關計畫方面，本部自94年起即推動補助每年超過25,000場次之「科普活動」，透過積極推廣科普教育，持續強化資源整合，擴大各界參與，以提升國民科學素養之外，並透過科普活動的多元媒體傳播，將科學知識與科學精神融入生活中，縮短科學與社會的距離。
本計畫包含透過動手做認識科學、科普素材研發、科普人才與志工培育等，並鼓勵科研機構與企業、科教社群合提計畫，共同辦理全國性或經常性的科普活動，讓更多民間力量加入大眾科學教育推廣之行列。行經23縣市超過萬人參與的科普列車即為一例。
此外，本部自103年起補助「科普產品製播推廣產學合作」計畫，鼓勵學研專家參與科普媒體製作，使新興前沿科技更有效地轉譯為科普素材或動畫影片，使科學知識趣味化、多元化，並更引發學子的好奇心，以擴大科普知識之外展。
在強化科學教育推廣至國民教育之應用方面，有高瞻計畫—目的在將新興科技融入中學創新課程，透過「由下而上」的課程研發與教學實驗，發展以新興科技為主題的探究式創新課程，進而帶動學校特色課程的發展、並改革老師教學模式與學生學習經驗。強調跨域整合（STEM/STEAM）理念及創客（Maker）概念，例如將人工智慧融入中學學校課程。本計畫突破傳統以補助大專校院為主要對象的框架擴及中學校，期望透過中學教師與專家學者協同研究，創新課程模組，進而提升中學生之新興科技素養。
另外本部與教育部國教署自102年起共同規劃推動「科學教育培龍計畫」，協助提升中低成就學生之數理能力，及精進中小學數理教師能力，選擇合適的教育模式，研發各種狀況下的有效教學策略，以提升學生數學與科學能力。

一、原住民族科學教育計畫
本部自98年起推動補助「原住民科學教育計畫」，目標在「尊重原住民族既有文化，發展以原住民族知識體系為本的數理教育環境」，共補助21個研究團隊進行理論與實務兼具之研究，可提供原住民實驗學校或一般學校推動多元文化教育之用。
二、原住民族科普知識傳播
自98年起，本部每年舉辦「原住民科學節」，將研究成果轉化為科學推廣活動，以提升原住民族學童科學與數學學習興趣，及一般大眾對原住民族科學智慧的認識。
三、配合原住民族知識體系之建構
依大院108年5月24日三讀通過之「原住民族教育法」修正草案，其中新增第5條條文「為發展及厚植原住民族知識體系，中央原住民族主管機關應會商教育、科技、文化等主管機關，建構原住民族知識體系中長程計畫，並積極獎勵原住民族學術與各原住民族知識研究。」本部除持續鼓勵原住民族傳統知識科技元素之相關學術研究，並將配合原民會建構完整之原住民族知識體系。
本部自104年起推動「科轉計畫」，針對臺灣重要優勢科技領域（如能源、奈米、人工智慧與生技醫藥），將抽象且複雜的「前沿科技新知」轉化為豐富又具啟發性的創新教育資源，進而應用/結合創新教育科技，研發多元創新科普教育資源，並透過媒體露出、成果展示及活動推廣等方式，增進一般大眾對前沿科技的興趣。
為增進社會大眾對本部補助科研計畫的了解，本部參考先進國家科研機構做法，未來補助大型計畫需有科普的產出，達到科研資源與社會大眾共享。除了大型科研計畫外，本部也結合法人資源辦理大型科研場域開放參觀（open house），提升科學傳播的效益。在科學教育方面也會與國際有更多交流及合作，讓國內學子獲得更多國際科教成果。
最後，本部除了積極扮演科技先鋒角色，同時亦全力推動科技知識的傳播傳遞與普及，本於科學研究基礎、運用科普活動推廣的策略，引發我國學童對科學探究的好奇，同時亦持續獎勵原住民族學術及各原住民族知識研究，並致力配合原民會建構完整之原住民族知識體系。
以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！

1.本部補助高級中等以下學校辦理科學教育相關計畫，各校將科學教育活動落實於各科教學中，另辦理區域輔導、研習及推廣，107學年度共核定補助86校，每年投入經費約新臺幣（以下同）1,800萬元。
2.本部亦透過全國中小學科學教師探究課程設計與執行能力提升計畫、加強中小學基礎實驗教育計畫、普通型高級中等學校自然領域學科中心及技術型高級中等學校自然領域推動中心等相關計畫，辦理教師增能相關研習，提升精進自然領域教師專業能力、探究與實作教學知能，培養種子教師，並研發相關課程。每年合計約投入3,000萬元，培訓中小學自然領域種子教師約1,100名。
(二)學生培育
1.本部鼓勵國民中小學辦理科學教育活動相關之戶外教育，並透過暑期夏令營形式，辦理實驗操作課程，提升國民中小學學習興趣。107年計辦理300場次，每年約投入1,000萬。
2.本部為提升女性學生對於科學領域之興趣，辦理高中女校（生）科學教育巡訪計畫，教導學生國際數理學科奧林匹亞競賽相關之實驗操作，並邀請臺灣女科學家得主到校巡訪。101至106學年度共巡迴校53次，參與學生數共計5,761人（女生5,512人、男生249人），女生佔參加學生總數95.6%。
3.本部亦結合大學端資源，辦理高級中等學校科學班及高中生人才培育計畫，藉由高中與大學合作，開設科學類科課程，培養學生實驗操作與研究之能力。107學年度合計投入約3,700萬。
(三)科學競賽
1.本部亦鼓勵學生參與全國中小學科學展覽會，培養學生對數學與科學事務之基本態度、方法及觀念，提升學生對科學研究之興趣。
2.本部辦理國際數理學科奧林匹亞選、培訓計晝，並逐年檢討選手培訓計畫，以增進我國學生參與國際科學競賽之成績。每年約投入4,000萬經費，我國高級中等教育階段，至107年總計獲得362金、341銀、234銅及114面榮譽獎；國民教育階段，總計派90位學生代表出國，共獲77金13銀。
新課綱以核心概念、跨科整合、探究實作做為課程發展主軸，建立以學生為主體的教學，培養活用、善用科學知識與方法的公民，奠基科學相關人才培育。
為落實新課綱，精進科學教育發展與提升科學教育品質，本部研訂「中小學科學教育中程計畫」，期程自108年至111年，每年約投入經費2億2,260萬元。期透過盤點現行科學教育相關計畫，並分析國際趨勢與我國科學教育環境，歸納出科學教育「專業師資」、「精進教學」、「永續課程」及「優質人才」等四大面向，並規劃相關因應策略。
此外，新課綱與國中階段增設科技領域，促使原先易被忽視之資訊科技與生活科技，再次受到重視。本部規劃與開發符合國中小階段且以人工智慧為主題之課程教材及教師手冊，引領國中小教師推廣新興科技知識，並持續發展符合新興科技核心內容之課程教材，以達有效推廣新興科技知識之目標，預計於109年1月31日完成規劃。
二、科學教育如何與原住民學習應用結合
為培訓科學性向顯著之高級中等教育階段原住民學生，加強其科學基礎理論及實驗操作之能力，並培育其成為原住民族科學研究人才，以期未來回饋社會，協助推動原鄉科學教育；又為培養原住民族科學教育師資及符應新課綱、原住民族教育法等相關法令之規定，爰本部設置「原住民族科學發展中心」辦理原住民族科學教育相關計畫。
(一)本部自107年起於寒、暑假期間及學期間週末假日，委託國立臺灣師範大學、國立中山大學邀請國際數理學科奧林匹亞師資團隊，規劃數學、物理、化學、生物、地球科學及資訊科學實驗，開設適合原住民族籍學生學習之科學課程營隊。以原住民重點學校推薦之原住民籍學生為優先，如有缺額開放一般學生，並為利原住民籍學生就近學習，移地至東華大學及屏東地區上課，以培訓科學性向顯著之高級中等教育階段原住民族籍學生，107年原住民籍學生參與人數262人，107、108年投入經費分別為1,139萬、1,209萬。
(二)本部於國立清華大學設置「原住民族科學發展中心」，自108年6月1日至109年5月31日，補助1,326萬規畫辦理「發現天生科學家-原住民族文化科學學習實踐與發展計畫」，透過「原住民族科學發展中心」之設置，建立以原住民族傳統文化中的自然智慧為基礎的原住民族科學教育實踐與發展的平台，平台的工作主軸包括「原住民族傳統文化的自然科學知識體系探討」與「原住民族科學教育」兩大主軸。此外，本部將與原住民族委員會共同協助，將此中心之建築物以泰雅族竹屋方式建置。
(三)未來將針對教師專業支持系統，將「原住民族科學教育」以原住民族的文化作為科學學習為起點，建置與擴充「原住民族科學學習模組資料庫」及辦理「原住民族傳統文化智慧講座」，並提升學生科學學習支持系統，辦理科學營隊、雲端科展、閱讀雲端繪本、參加原住民族科普活動，於科學教育中建立師生與部落文化連結，提升原住民族學生科學學習成就與信心、以利培育原住民族科學研究人才。
(四)108年「數位學伴計畫」補助17個原鄉29所國民中小學394位學童，後續將規劃結合國立清華大學「吉娃斯愛科技活動營」科學家講座等活動，辦理科普活動培力工作坊，並導入原住民族地區國民中小學，預計受惠原住民學童300人。另針對尚未推動數位學伴之38個原鄉，將優先鼓勵大專校院評估參考數位學伴計畫模式，透過109年USR計畫協助原鄉推動，強化原住民學生科學教育。
本部將持續推動科學教育相關計畫，以強化師資與優化教學環境、連貫中小學教育等目標，並強化科學教育推廣至國民教育及原住民族教育之應用。
以學生既有經驗激發學生對科學的好奇心與主動學習的意願，重視並貫徹「探究與實作」的精神與方法，提供學生統整的學習經驗，並強調跨領域、科目間的整合。讓科學教育未來方向更系統化、生活化，深化多元及永續優質科學教育學習環境。
以上報告，敬請各位委員持續給予本部支持與指教，詳細內容請參閱書面報告，並祝各位委員健康如意，謝謝！

四、補助屏東縣設立「原住民族課程發展中心」
該中心運用原住民族傳統智慧為主體，重新編纂國小國語、自然、數學、英語等教科書。已完成3至6年級排灣族文化為本位之「自然科」教科書共8冊。

五、辦理「原住民族文化科教獎」
鼓勵原住民族重點學校師生進行科學教育與文化智慧的探索，創造公平的數位學習機會，引導大眾學習尊重原住民族文化、生態環境與傳統生活智慧。截至107年已辦理9屆，得獎140件，參加科展獲獎37件，相關研究論文發表引用達10篇。

六、保存原住民族知識
本會進行原住民族知識的重現、整理與保存，作為原住民族教育師資培育、課程與教材設計的基礎，相關的工作包括：成立「臺灣原住民族圖書資訊中心」、完成「臺灣原住民族狩獵暨漁撈文化研究」、復振原住民族傳統醫療知識、傳承原住民族建築智慧、運用原住民族農業知識發展特色農業及保存原住民族生物多樣性知識等，以作為民族教育師資培育，以及課程及教材研發的素材。
參、未來重點工作
本會承蒙大院指導，將與科技部、教育部及文化部合作，未來將逐步建構原住民族知識體系，提供相關部會研發以原住民族教育為本體的科學教育，讓原住民學生從科學教育中探索自身族群的文化與生活智慧。規劃的重點工作如下：
一、原住民族知識資源分享平台先期研究
本會與國家網路中心研商整合原住民族知識研究成果構想如下，以提供做為研發原住民族教育中的科學教育之應用：
(一)整合原住民族知識研究成果：提供有關原住民族之研究成果、有形及無形文化資產、數位典藏、傳統智慧創作、歌謠、祭典、生態智慧等數位資料，作為進行科學教育與原住民族文化智慧探索的資料共享平台。

1.依族群別、部落別及方言別等類別，建立原住民族知識系統：主題包括總論、宗教、科學、醫學、社會、人口、經濟、教育、歷史、地理、語言、文學、文化、藝術、古道、聚落及人物等（暫訂）。每5年視資料成長情形，檢討新增分類及主題。
2.資料型態依據半結構或非結構化資料作分類，包含數位化資料如影像、聲音、音樂、影音、地圖、文獻以及非數位化資料等型態。
(三)研發智慧推薦系統：偵測使用者特徵、查詢紀錄或行為等，預測使用者對資料之偏好，推薦延伸查詢資料，優化使用者經驗。
(四)導入機器學習：面對未來原住民族知識資料集之迅速擴充，需有效進行資料之分類、組織與管理，將依據資料特徵建立分類模型，後續新進的資料由機器自動辨別分類，提升資料典藏的效率。
二、原住民族語言保存先期研究與示範應用─從族語中學習傳統智慧
本項工作亦為本會規劃與國家網路中心合作項目，推動構想如下：
(一)建立數位化族語語料庫：搜集學術機構保存的族語調查、採集資料，以及族語研究成果，將塵封的原住民族語料數位化，成為原住民族語料保存樣本，透過標示語意和語法，運用語料庫快速查詢祖先曾經使用過的語彙及用法，從中瞭解傳統文化智慧內涵，豐富族語教材深度和廣度。

1.建立整合多元題材、行動服務合一的族語線上學習資源平台，使用者從本平台單一入口取得學習教材，無需穿梭在不同網站間瀏覽，提升族語學習效率。內容包括數位化教材、族語文學創作、族語影片及線上測驗。
2.資料來源包括本會族語E樂園為基礎，擴及語言能力認證測驗、族語言線上詞典、族語戲劇、朗讀、演講、歌謠、單詞、出版品及歷年來補助研發之數位化教材，以及教育部及地方政府研發之數位化教材，族語教師、族語推廣人員或族人自行製作之族語教材及影片。
3.資料架構將依族群別、部落別及方言別，以及教材型態和語言能力認證測驗等級分類，方便使用者循序漸進學習。
4.導入人工智慧，記錄使用這學習歷程，統計、保存、報告學習評量之結果。觀察使用者學習的興趣，推薦適合學習的原住民族語教材。分析使用者線上學習行為，偵查學習迷思，提供學習診斷與引導機制，改善學習效率。
三、鼓勵研發原住民族科學知識課程及教材
本計畫補助原住民族重點學校以在地社區鄰近之部落文化資源，傳遞原住民族歷史、語言、藝術、生活習慣、社會制度、傳統文化教育、生態利用、價值體系等價值觀，研發以民族教育為特色之課程。
108學年度起，將透過政策引導，鼓勵原住民族重點學校以部落傳統文化及環境生態知識，研發原住民族科學知識領域課程及教材教法，培育原住民族學生的資訊素養與科學素養，傳承原住民族文化、生態環境與傳統生活智慧。
四、結合學術資源發展原住民族科學教育
教育部自106年啟動「大學社會責任實踐計畫」（以下簡稱USR計畫），引導大學師生組成跨領域團隊，主動發掘在地需求，並透過在地優勢分工合作解決問題，帶動當地企業及社區文化的創新發展，凝聚在地認同；107年有116所大學、220案計畫，其中原住民族議題計7案。本會將與教育部協調，請該中心鼓勵各大學發掘原住民族部落需求並提出申請計畫，以透過科技知識應用建構原住民族知識體系，應用於原住民族教育。
肆、結論
大院108年5月24日三讀通過「原住民族教育法」修正草案明定「為發展及厚植原住民族知識體系，中央教育主管機關應定期邀集科技、文化、原住民族等主管機關共同研商及制定原住民族知識體系建構中長程計畫，並積極獎勵原住民族學術與各原住民族知識研究」未來將由本會、教育部、科技部、文化部等相關部會，共同研商發展及厚植原住民族知識體系的中長程計畫，作為原住民族教育師資培育及課程發展的基礎。
本會將在上開基礎之下，與相關部會通力合作，由本會建構原住民族知識體系，相關部會導入科學教育內涵及學術資源，讓國人認識原住民族傳統文化與科學知識的關聯，以落實科學教育在原住民族教育中之推廣與應用。
以上報告，敬請主席、各位委員、女士、先生指教，謝謝大家。
主席：先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在進行詢答，委員發言時間為8分鐘。
首先請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。劉次長，科學教育非常重要，我記得在2003年的時候，當時的教育部部長黃榮村和當時的國科會有合作推出了「科學教育白皮書」，然後從那時候算起，我們未來20年大概都是以此為基底作為科教發展的目標。而迄今已歷經了16年，不曉得教育部與科技部有沒有就「科學教育白皮書2.0」做過任何的商討？

主席、各位委員。目前應該是以新課綱為主在進行科學教育的相關發展。

有。
柯委員志恩：我只是提出數據來請教次長而已，謝謝。
再請教科技部謝次長，同樣的，當過媽和當過老師的就很清楚，每次講到科學教育的培養時就會發現，通常能夠達到你們培育、獎勵階段的，都是媽媽已經付出非常多心力的，所以才會有很多城鄉差距，這是不公平的。我們再來看看，培龍計畫是科技部的，沒有錯吧？

主席、各位委員。是。
柯委員志恩：為何第一期和第二期的預算差距這麼大？我們已經夠沒錢了，培龍計畫是一個扎根的基底點，第一期和第二期相差了2,100萬元，請問是預算流用，還是你們覺得成果不佳，所以要把預算刪減？

我們第二期在徵求計畫方式上有做調整。
柯委員志恩：我知道，因為第二期有8個案件，你必須要讓這個東西先整合成一個大計畫。

對。
柯委員志恩：你覺得這樣好嗎？每次徵詢國科會後，你就要我們做個整合型計畫，然後下面又有子計畫，但到最後還不是各做各的，只有總計畫主持人才會把這些蒐集起來，然後自己寫一個大計畫，你覺得這個OK嗎？

主要是希望各個子計畫之間能夠整合……
柯委員志恩：有可能嗎？我們每次要求這個子計畫，還要與總計畫主持人一起討論哪邊可以互相連過來、連過去，看能否稍微找到個公約數，你們累死我們了！不是嗎？次長，你也申請過，你自己也很清楚，所以我就是比對出數字，跟科技部講話就是要靠數字，對不對？

是。
柯委員志恩：跟教育部高層講話也要靠數字。這些數字告訴你們，第一期和第二期達成率僅達26%、47%，就是因為你們的計畫方式改變，所以整個成效，包括學生人數、教材編制，看到這些數字後，我覺得你們應該再回去思考這個申請方式，好不好？

好。
柯委員志恩：這個東西很重要。不僅如此，我還要再請教「科技會報跨部會科發基金」的執行情況。就我的理解，每個人都迫切需要科技部的政策，你知道各部會申請科技部這筆預算的情況到底是如何？

這個部分的科發基金其實有相當多的成果是能夠展現出來的……
柯委員志恩：沒關係，我現在還是用數據來告訴你，目前為止的執行情形比起105年還算是好，我只問一個，科技部可以自行申請這個科發計畫嗎？

謝謝委員。
主席：謝謝柯志恩委員，我可以了解申請計畫無謂的負擔。
跟大家報告，每位出席委員發言時間為8分鐘；列席委員發言時間為5分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於10時30分前提出。蔡委員培慧質詢結束後會休息5分鐘。

主席、各位委員。有。
鍾委員佳濱：「小清華計畫」的目的是什麼？它在屏北高中設立一個小清華原住民專班，目的是因為清華大學發現他的學生當中，同質性高而需要多一點的不同族群，還是要將原住民部落的孩子送進去培養成科學家？劉次長，你對「小清華計畫」比較瞭解，請問你認為「小清華計畫」的目的是什麼？

兩個應該都有。
鍾委員佳濱：兩個都有？好，我來告訴你，兩個都沒有！其實當年小清華計畫很單純，因為莫拉克風災之後，一群清大教授善用捐款用於培養原住民籍的優秀人才，避免重大災情重演。受惠對象包括南投、嘉義……等這麼多地方，小清華專班只是其中一個方法，但是小清華計畫執行將近10年，我們也看到一些成績，小清華計畫的確有它的效果，至於內容就不再重述。
接下來，請問謝次長，今天我們討論部落裡面的科學教育，你認為要特別強調部落的科學教育是因為原住民的孩子特別有科學天賦，所以不能埋沒，還是這個族群的科學素養普遍不足，所以要對他們施以科學教育？謝次長，你認為呢？

我想這是有辦法用科學方法去整理。
鍾委員佳濱：這樣的目的不是要彰顯原住民族有其獨特的科學見解及優越性，或者要培養部落的孩子成為偉大的科學家，因為我們要翻轉科學不是原住民擅長的刻板印象，我們以為臺灣原住民就只會唱歌跳舞，不排除所有原住民孩子都有成為科學家的可能，對不對？像你小時候有想到自己會成為科學家嗎？

有啊！
鍾委員佳濱：你有啊？我也是很想，可是我都沒有。我從小的志願就是長大以後成為科學家，所以科學教育的目的是培養科學家嗎？不是！它是要提升科學自我效能、提供環境讓不分族群文化的孩子沒有理由認為自己成不了科學家，它只是提供一個基礎。同樣地道理，小清華計畫做了什麼事情？透過小清華計畫，你認為有更多部落的孩子進入清華大學就讀嗎？劉次長，你覺得有沒有？
劉次長孟奇：應該說，他最主要是讓他們有機會上一般國立大學，他們設法去擴大這一層。
鍾委員佳濱：沒錯！其實根本沒有更多部落的孩子去念清華大學，但是有更多部落的孩子覺得自己能夠上國立大學。換言之，清華大學的老師利用課輔方式，到屏北高中的原住民專班幫部落的孩子上課，讓他們知道自己有無限的可能，他們不見得要永遠在部落裡面，只有唱歌、跳舞，木雕、皮雕、紡織才是他的專長，他也可能念國立大學。雖然目前原住民孩子念國立大學有些優惠，可是對大多數部落孩子來講國立大學還是很遙遠，所以他幫原住民孩子開一扇窗，但是有沒有給他一塊墊腳磚？沒有！其實這些部落孩子要進清華大學還是要照程序來，現在多元入學管道有哪些方案，這部分劉次長很清楚，包括繁星、推甄等等。
同樣的道理，我們來看一下部落孩子的處境，其實在屏東偏鄉的孩子也是一樣，上次我秀你們看過，屏東地區的國中畢業生一年有將近8,000人，其中有18%外流，剩下的孩子就進入普高和技高就讀，又以技高居多，而就讀屏東技專的學生僅有73個進入屏科大，其他都就讀私立技專，而到外地就讀技專及大學，也是私立多於國立。你知道屏科大一年的新生有多少嗎？它一年的新生有將近1,800人，只有73人（約4%）來自屏東，屏東學生人口占全國的6%。換言之，一所設在屏東的國立大學，它所招進來的在地學生，遠低於該縣市人口的全國占比。次長，你有沒有注意到問題在哪裡？

有。
鍾委員佳濱：這是「朝鮮薊」，也是歐洲人很喜歡的一種蔬菜，它可以吃的地方只有多少？看起來很大顆，它只吃中間的這一顆心，所以農民生產朝鮮薊，到消費者口中，大部分是丟掉，能食用的僅有一小部分。我為什麼舉這個例子？農民培養農作物很辛苦，我們國家的下一代有那麼多人才。過去，在九年國教之前，多數的國民只有讀國小，國小畢業以後繼續念初中，若不能繼續讀書就是去做學徒，因為念初中的人目的是要考高中、讀大學，有能力的人甚至繼續念研究所，之後若申請到獎學金就出國留學，最後在國外取得博士學位，就留在國外不回來了。各位有沒有聽到我講的最後一句話？我們經過逐級篩選之後，大多數的國民在國小階段被國家照顧，其他的人才經過逐步篩選，像朝鮮薊一樣一層層篩選，去蕪存菁之後，最優秀的人卻送到國外成為其他國家的優秀人才。
但是，九年國教之後不一樣了，九年國教之後開始有了國中，國中階段開始讓一些家庭貧困的孩子不用那麼早去當學徒，他的家庭辛苦一點，讓他念完三年就有機會念普通中學、有機會念大學，所以在國民教育實施之後，我們發現國家的人才資源被開發了，因為很多家庭經濟能力不足的孩子，或許讀完國中之後，他可以念五專，至少可以拿到副學士，或許家裡再咬緊牙根撐三年、四年，讓他拿到大學學歷，他可以成為國家的棟樑資產，這是減少篩選國民中學九年國教的好處。到了1996年，高教擴張之後有了普通中學、大學及技術學院，大學生和國中生開始一樣普及。到2012年十二年國教，國小、國中到普通高中、技術高中，然後念普通大學、科技大學、博士，人人都有權利得到國民教育加技職教育，人人都有機會接受高等教育。劉次長，你同不同意這樣的發展沿革？

是。
鍾委員佳濱：這裡面最大的差別是什麼？在國中階段少了一個篩選，多少孩子有機會嶄露頭角？在這幾個階段篩選有沒有減少？我們再看下一個圖，我上次讓你們看過，如果要念技職教育，就要通過高職、二專及二技等三關才能進入社會，或者是通過高職及四技等二關，除非是念五專，就只要一關就可以直接就業，所以就業前的篩選愈多，被拋棄的成分就愈多。
上次我也分享過澳洲的技職教育，澳洲的技職教育不是沒有篩選，但是除了大學入學考試之外，其他都不是紙筆考試，而是以在校表現及在職表現。次長，我要強調的就是這一點。現在我肯定一件事情，就是產學攜手合作計畫，從國中端進入技高的孩子，他進入科大不須要再考試，他進入高職階段就已經包含高職及建教合作，接著進入四技，他就是正式員工，在四技階段有輪調式、階梯式和一般班，最後他拿到的文憑，依據學位授與法規定沒有註記是進修部，他拿到的文憑是屏科大和日間部透過統測考進來的學生一模一樣，所以技職教育在這裡得到救贖，我們的孩子都有機會不需要經過層層篩選而被拋棄，都能夠保留進入職業教育，未來他在社會上得以安身立命。
此外，我們希望在地的社區技職教育、科大能夠在地化，不須考試、透過資歷審查，適當篩選分系，再下來視學生需求做調整，所以高等教育讓各種天賦人才有發展的機會，他想和謝次長一樣當科學家也可以。但是，他如果進入技職教育，進入社會前有充分準備，過多篩選不利於後端人才培育。次長，到這裡為止，你要告訴我臺灣技職教育，包括部落的孩子要如何爭取未來在社會上得以安身立命的機會，不管他要當科學家，還是當一個傳統技師，請你簡單回答。
劉次長孟奇：誠如委員所說，特別在技職教育，我們設法儘量去避免過多的篩選，讓他比較多轉銜的可能性來達成技職教育的目標。
鍾委員佳濱：技職教育有一個缺口，我上次也提出來，就是他畢業以後，如果只有私立科大的文憑，他的薪資不會很好。這是勞動部的資料庫，技職司也知道，他們把每所學校畢業生的個人資料，包括身分證字號、科系及投保薪資結合，最後發現很多科系畢業以後是沒什麼「薪情」，這個統計表可依工作縣市、行業別、學門及教育程度區分，你們回去以後可以研究一下。
另外，據統計臺大學生以大安區和中正區入學的比率遠高於該區全國人口的占比，你們聽到沒有？屏東科大是屏東的孩子進不去，結果臺灣大學都是中正區和大安區的孩子在念，所以我的臨時提案就是希望教育部、原民會協助調查原住民學生國中畢業後的升學流向，並分析其分布，包括他是念技高、普高或是公立或私立、地區和科系別及就業後的薪資水準，並且與臺大入學新生的戶籍分布結構做比較。你們要告訴我們有沒有提供給他們同等機會。同樣地，非六都地區的國中畢業生也是一樣，請在3個月內向我們提出這樣的書面報告，部長、次長可以嗎？
劉次長孟奇：我們儘量，不過3個月可能有點……

我們可能需要用一個研究計畫來做。
鍾委員佳濱：好，謝謝。

主席、各位委員。我覺得比我們小時候……
蘇委員巧慧：你都用你的小時候來做比較，因為你長大是要做科學家的人。劉次長，你覺得現在的國小、國中生有興趣學習科學嗎？

主席、各位委員。中年級及低年級。

相對比較有興趣。
蘇委員巧慧：你們算是誠實！我讓你看這樣的數據，其實我們要了解這整個環境，臺灣從1999年就開始加入TIMSS的數據調查，我們以8年級為例，8年級就是以前的國二，我們的學習成就在世界上排名是名列前茅、是最前面的，但是如果以學習動機的話，竟然只有18%的人喜歡科學。如果以四年級來看的話，竟然高達58%的孩子喜歡科學。這中間發生什麼狀況？劉次長，你覺得發生什麼事？四年級到八年級，從58%降低到18%。
劉次長孟奇：包括升學的壓力，還有種種過多強調知識性，而比較缺乏實作和探究，的確會對科學的學習產生比較負面的影響。
蘇委員巧慧：謝次長和署長也是頻頻點頭，所以大家都覺得問題是這樣。我簡單問各位一個問題，問完後兩位次長就可以回座。次長，我是國小中年級孩子的媽媽，我現在整天在養菜蟲，我還可以理解養菜蟲是要了解菜蟲是怎麼變成粉蝶，可是接下來另外一題是虹吸現象，兩位次長都在點頭，署長好像已經忘記虹吸現像是什麼了。我的問題很簡單，請問在日常生活中到底在什麼場合、現象及狀況會運用到虹吸現象？請不要跟我說魚缸，因為所有課本都講魚缸，可是我家沒有魚缸，請舉一個和日常生活有關的例子。
劉次長孟奇：可以製作一個自動澆水器，用棉線就可做。
蘇委員巧慧：好，謝次長呢？

譬如沒有汽油時要把桶子裡的汽油放到車子裡……
蘇委員巧慧：好，果然兩位都是專家。署長，你要回答嗎？

我曾經和小朋友處理頂樓的兩個水箱。
蘇委員巧慧：如果日常生活中可以運用到的話，我覺得你們舉的這些例子都比課本講得還好，所有的課本都是問說，如果你家的魚缸想要換水，而不要把水倒出來的話，那可以用虹吸現象，但是我家就沒有魚缸，我到底該怎麼運用？這一點道理都沒有，你現在說汽油還稍微有點道理。兩位次長請回。
我現在想問的是，為什麼我們的孩子對科學的興趣會降低？我認為就是和日常生活的結合性過低，所以我非常樂見新的十二年國教納入「探索和實作」，這部分大幅度增加，可以肯定的是教育部國教署，不管是在師藝司的師資培育等等都有開設非常多的計畫，這是好事，但還有些不足的部分，第一個是在課程審查的部分，署長，在三月份的時候，你告訴我們，目前的課程計畫已有130所學校完成備查、142所未通過，請問它的標準在哪裡？你上次說，五月底前會讓這些學校通過，現在今天已經是五月底了，請問現在的進度如何？
彭署長富源：昨天，我看過數字，現在還剩下三所學校。

它會更強調探究的過程。
蘇委員巧慧：非常好！因為科學最主要的目的是發現問題、能解決問題，這個基本能力才是未來科學素養需要培養的能力，這是第一個關於課程的問題。
第二個，為了探究和實作，我們都要設實驗室，關於實驗室的人力已經補足了嗎？我們有大量補足這部分嗎？雖然實作的意外事件很少，但是每年都會有零星的狀況，而且現在的意外統計僅包括中毒部分，割傷、爆裂等等小傷的部分並未統計，所以這部分我要求、我也期待實驗室人力可以補足。署長，這部分你怎麼看？可以補足嗎？
彭署長富源：是的，可以。我補充兩點：其一，就實驗室安全問題而言，我們已經請學校依照公文辦理，須由專責人員管理；其二，補足人力部分，我們已經在修訂編制準則，包含技士、技佐在內。
蘇委員巧慧：我有看到草案，但這已經是正式的辦法嗎？已經是了嗎？
彭署長富源：仍在修正中，我們會依照委員所建議的方向來進行，因為這點確實很重要。

我們有在注意這現象。
蘇委員巧慧：雖然教育部給了肯定答案，但我還是希望你們能把資料送來，而本席也會做後續追蹤，只要你們做到就好。
最後，雖然學校已經往探索和實做的方向走，但其實坊間相當多的補習班也開始在做科學實驗，這種補習班算是哪一類補習班？教育部有辦法對其進行管理與要求嗎？畢竟學校從規則、辦法，一直到檢視、訪視，都是教育部親自為之，也做了很大的要求。所以署長信心滿滿說，會編制足夠的實驗室老師人力，尤其現在暑假要到了，所以坊間越來越多的補習班，這部分問題教育部有想到嗎？有注意到嗎？該怎麼管理？
彭署長富源：兩點向委員報告：第一，科學類的補習班，接近現行文理補習班……
蘇委員巧慧：還是在文理類，所以沒有特殊辦法可以管。
彭署長富源：我們和終身教育司討論後，再提供委員一個有關這類補習班的狀況以及有無成長的詳細說明與數字。以前我曾在一個縣市服務，該縣市一年內這類補習班可以成長十幾、二十個……

謝謝委員提醒。

主席、各位委員。我知道。
黃委員國書：幾年前為了推動學習歷程檔案，故而強化公信力、專業化，以真實反映學生學習，並配合108課綱實施，一切喊得震天響，各級學校也以此為準備方向，歷經多年試辦，相關建置與SOP、規格都準備妥當，沒想到昨天高教司突然說可以不用上傳了，等到高三下學期申請大學入學時再提出備審資料即可，等於讓當時喊得震天響的學習歷程檔案可以丟到垃圾桶了！我瞭解教育部必須面對非常多的挑戰，但考招牽一髮而動全身，所以政策訂定不能如同兒戲，今天想這樣，明天想那樣，畢竟影響的是全國的考生與家長，以及全國的高中學校，讓人不知到底可遵循什麼！教育部說可以等到高三下再備審，但我們怎知道今天高教司司長這樣說以後，明天又會變成什麼？政府不可以把一項重大政策，特別是與考招有關的政策來做如此不穩定的推動！這簡直就像兒戲，難不成是把學生與家長當瘋子嗎？
劉次長孟奇：這裡面可能有點誤解！我們現在講的是從大學端所看到的，可以讓學生在高三下上傳其他的學習檔案，這是不屬於老師認證過的，且沒有歷程時點紀錄的，但這是學生的權利，大學這一端本來就不能拒絕學生上傳！所以學習歷程檔案絕對不會被丟到垃圾桶，因為學習歷程檔案對大學審查者而言代表兩件非常重要的事：第一，看得到係經高中教師認證；第二，既然看到學習歷程時點，也就看得到其成長軌跡，所以這樣的資料在信度與強度上，與高三下才臨時上傳的資料是截然不同的，並可以保障學習歷程檔案一樣能有效實行。
黃委員國書：好。但我希望教育部要在最短時間內將這項政策的改變說明清楚，好不好？否則大家都在問，是不是就不用準備學習歷程檔案上傳了？是不是高三下再處理就好？

這樣在資料準備上會處於不利地位。
黃委員國書：對此，教育部一定要有非常清楚的說法。
劉次長孟奇：是，我們已經透過新聞稿澄清了，今天會再做一次。

好。
黃委員國書：至於國中部分，要有科技領域，要有程式教育，但師資是否到位？師資到位了嗎？目前以臺北市的情況最好，七十所高中裡，有一百二十五名資訊教育教師，可是像連江縣有五所國中，但資訊教育老師卻只有一個！至於澎湖有十五所國中，老師四名，可見我們面臨資訊教育教師不足的問題！空有科技與資訊教學政策，但老師呢？老師在哪裡？只有臺北市夠啊，也只有臺北這樣富有的城市才足夠啊，偏鄉根本沒有！怎麼辦？還有，教材到不到位？在資訊領域教科書上，有關國中科技領域教材的通過數為零，等待修正的為四本，教育部說5月底完成，請問今天幾號？離5月底剩下幾天？甚至連普通型高中的資訊科技教材通過的也是零，在剩下幾天時間裡，請問教育部如何才能把資訊教育課本變出來？我實在很懷疑！
劉次長孟奇：目前國教院肯定到5月底普高的資訊科技教材至少會有兩本，甚至可能會有三本，修正審查中的有四本；技高方面已經通過兩本，尚有兩本正在修正審查中。
黃委員國書：次長，9月課綱馬上要上路，暑假一過這件事就到了……

5月底。
黃委員國書：才剩下幾天時間，如果5月底還無法處理好，我想新課綱上路後將會一團亂，各學校恐怕也不知該怎麼辦，這點提醒次長注意，也請教育部一個月內務必處理完畢，並提出檢討報告，好不好？
劉次長孟奇：好，謝謝委員。

比那個更小。

對。

是。
李委員麗芬：我覺得真的滿厲害的，因為竟可以從這麼遠的地方拍到這麼小面積的地方，而且解析度又這麼好，讓大家對我國太空計畫的發展充滿期待。這次特別邀請景美女中學生參與拍照活動，我對此非常肯定，畢竟念理工科的女學生很少，從事太空科學研究的女性就更少了，所以這次能讓女同學參與，更能顯現出其中意義。
接著我想與次長討論海洋問題。審查107年預算時，由於海洋研究船勵進號的興建進度有點落後，是以本席還曾為此提案。現在我很高興能看到勵進號前往南海進行海洋地質與大氣探究，完成第一次首航任務。讓人覺得很特別的一點是，這次勵進號應用了水下無人載具ROV，以機器手臂來採集海床樣本，我想這應該是國內首次運用水底無人載具進行研究，可否請次長簡單說明一下這此首航達成哪些成果？
謝次長達斌：首先，勵進號的推動系統是全新的，相較於過去傳統有船舵的船，勵進號並沒有船舵，係全向量型的推進系統。向量型推進系統的好處是，能在極端氣候下於大海中進行精確定位，畢竟這是科研船最想達到的一點，因為科研船的重點不在於速度，而在其穩定與定位性。其次，在勵進號的配備上，控制室係採360度景觀，是一艘為科學研究而設計的船。我們都知道南海海底有與陸地很像的地貌，也有結構特殊的山，我們也做了相當精確的測繪，相信這些資訊未來對科學研發，乃至經濟等各方面研究均有很大幫助。
李委員麗芬：我相信這次成果確實不錯！以海洋研究來說，大家都會覺得海洋研究很高深，似乎離一般人很遠，但以這次所運用的ROV來說，其實就是很厲害的水下機器人，如此就可以讓孩子、學生和科學拉近了距離！我知道以前海研船曾辦過登船參觀活動，未來會再舉辦嗎？
謝次長達斌：繼續還會有，而且一開放就是秒殺！
李委員麗芬：對，我相信，畢竟機會難得。除了「勵進號」外，「新海研二號」亦已試航？

是。
李委員麗芬：據悉尚有第三艘海研船，請問目前進度為何？

預計是年底。

測試。
李委員麗芬：次長說「勵進號」是專為研究而設計的船，非常精緻，而這次三艘海研船均由臺船承建，據說，船雖然小，規格卻是最高的。未來這三艘海研船將交給台大、海大與中山大學運用。我剛才提到我們除了做研究之外，我覺得既然我們都交給學校了，這三所學校除了研究之外，其實也可以做很多科普教育的宣導，這部分是不是請科技部跟這三所學校討論，並且好好規劃這部分未來應該怎麼樣進行。
謝次長達斌：是，一定的。我們甚至連一些海底的影像都開過直播。
李委員麗芬：是，謝謝次長。
接著要請教教育部劉次長，我們剛才提到海洋，我不知道次長知不知道海洋基本法還在立法院審議當中，我看到在108年課綱中有四個領域，包括性平、人權、環境、海洋四大領域是融入教學，所以海洋教育其實是非常、非常重要的，剛才提到海研船是給三個大學，除此之外，還包括國研院的海洋中心也都有製作影音相關資料，還有，我在上禮拜也提到科技部的災防中心也有災害情資網。我要特別提的是，這四大領域要融入，我們要怎麼樣讓老師知道資源在哪裡？不只是科技部，還包括中研院前陣子最紅的黑洞研究，此外還有整個綠能、能源的轉型，經濟部也有能源的相關研究，這部分可能就跟剛才提到四大領域中的環境以及海洋領域非常相關。所以我在這邊要提醒教育部，我們應該要結合各部會現有的資源，甚至也可以結合一些時事，讓老師們知道資源在哪裡以及如何運用，怎麼讓這四大領域中，我們覺得很重要的部分能夠在未來108年課綱推動時更加順利？這部分是不是請教育部去看看各部會相關資源已經在做的事情？

主席、各位委員。探究實作在目前的確是最需要加強的地方。
張廖委員萬堅：我想我們整體表現已經不錯了，但是我們發現很多學生在這方面的能力，因為PISA是測試15歲左右的學生，就是國、高中的能力，我們是講到國民教育的階段，我們如何強化他們這方面能力？其實PISA的測驗有一些調查，它做得非常細，它也對學生做問卷調查，它指出56.4%的國中生跟62.9%的高中生說從來沒有或幾乎不曾在科學課裡面進行設計實驗；高達44.8%的國中生跟57.6%的高中生說從來沒有或幾乎不曾在科學課對實驗進行辯論。這些調查就表示我們對於這種課程是缺乏的，這不是排了老師，老師就會教，老師怎麼去教？剛才其實很多委員都提到了，所以現在十二年國教做了，108課綱延1年，準備上路了，大家覺得又是匆促上路了。其實我覺得整個不管是課綱、課本的審定也好，很重要的還是內容，我們怎麼樣真正在教學現場裡，我們看到新的課綱，老師真的懂，也很會透過課程設計讓學生了解，補足我們這一塊的不足？署長簡單講一下。

主席、各位委員。差不多是兩億多元。
蔣委員乃辛：全部加起來有三千多億元的經費，教育部就有兩千多億元，再加上科技部的就有三千多億元，兩邊加起來用在大眾科技教育上的錢才四億元，我覺得應該要增加一點。現在要編109年的預算，請問你們會不會增加？

我們回去檢討。
蔣委員乃辛：說要回去檢討就是假的，只是用來應付今天的詢答而已，我們都很清楚。我擔任民意代表快40年，也問了40年，知道編列預算的狀況。
劉次長孟奇：明年的經費最主要是針對新課綱，我們會先強化新課綱相關的科學教育，這是教育部目前經費編列的重點。
蔣委員乃辛：請問在新課綱中，高中老師的名額會不會增加？

新課綱目前在科學方面……

員額沒有增加。
蔣委員乃辛：新課綱增加了那麼多選修課，還有其他的課程諮詢與多元學習，不是嗎？請問這樣會增加多少老師員額？2.8%？

目前可能還沒有辦法……

現在可能還沒有辦法給予這樣的承諾。
蔣委員乃辛：那就是開玩笑的嘛！如此，你要怎麼推108課綱啊？公告的108課綱是玩假的嗎？光是發鐘點費，老師都不要這個鐘點費。經費的編列就看你們現在要的是什麼嘛！
我們回到主題。我今天之所以要強調數字，因為偏鄉107年的科普經費比106年、105年增加了很多，不過也還不到5,000萬元，大眾科學教育經費也不過才占了其中的二成，這部分也沒有辦法增加。請問科技部有什麼看法？

我們會全力地幫助……
蔣委員乃辛：又是研究？但研究到什麼時候卻不知道。最重要的是經費的問題不是嗎？科技部次長，我告訴你一個經費最好的來源，那就是跨部會的科發基金。科技會報有18.5億元，為什麼不能用？

我們會全力爭取。
蔣委員乃辛：聽到這裡，我都不相信你們講的話，你們能不能不要給予，「我們來檢討」、「我們會盡全力爭取」等形式上的回答？你們要告訴我要怎麼爭取、是不是有決心去爭取，這就是我這幾年為什麼一直講到科技會報經費的問題。這是跨部會的、不可預知的、應急的而暫時還沒用的錢，當你們現在要新成立一個資源中心的時候，當然就可以從這裡拿來用。你們部長今天沒來，但我本來是想問他的，因為他就是副召集人，我想知道為什麼不能用？我為什麼提到這個問題？請看下面這張圖表，這張表是教師依專長授課比率達65%以上之市縣數簡表，也就是由本科教師授課占65%以上學校的市縣數，在21個縣市中，在地球科學部分只有14個縣市，也就是還有三分之一未達到；在理化部分有16個縣市，也就是還有25%的學校，這些課程並不是由本科的老師來授課。如果是這樣，請問我們的科學教育怎麼辦？
再來，看下一張原住民學生自然科待加強之人數百分比，待加強的比率占了一半以上，而且連續三年都是這樣子，107年有稍微好一點，可是如果和全體學生放在一起比較，105年全體學生待加強的比率是22.24%，而原住民是51.48%；107年全體學生是20%，原住民則是百分之四十七點多。接下來，我們看原住民學生就讀的大學科系，104學年度原住民學生所就讀的理工科系只有電機、機械；可是到了105學年度連電機都沒有了，只剩下機械，前10名的科系全部都是非理工科系，難道原住民學生就只能唸非理工學系嗎？所以科技部和教育部應該針對偏鄉教育、原住民教育多投入一點相關的資源與經費，如果一般的學校、一般的縣市本科系老師的比率未達到65%以上的都有三分之一的話，請問偏鄉的比率會有多少？對於偏鄉更是我們應該要去關心的，兩位次長有沒有什麼回應？
劉次長孟奇：針對原住民的部分，教育部今年已經確定會擴大經費，還會多使用幾個方式，看能不能儘量彌平委員剛剛所指出的問題，就是科學人才的比率沒那麼高的部分。另一方面我們也希望儘量從國中小到高中進行強化，提升他們進入大學就讀的比率，今年我們確定會投入比較多的計畫及經費。

我想科技部也是一樣……

可以。
主席：謝謝蔣委員，也謝謝教育部次長及署長。麻煩教育部在一個禮拜之內給予書面答復，謝謝。
請林委員奕華發言。
林委員奕華：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。劉次長，之前有一個禮拜是林騰蛟次長來這裡備詢，我也曾經質詢過他，雖然今天的議題是要討論科學教育，但是面對108課綱即將開始實施，剛剛也有委員質詢到科技教育的部分，剛好我也想要跟你討論科技教育，雖然感覺上跟今天的主題沒有相關，但我認為事實上都是一樣的問題，就是要怎麼解決城鄉落差，包括同一個縣市裡面，相關的學校之間可能都會產生落差，所以我今天還是要就教科技領域部分。
上一次討論科技領域問題時我曾經講過，剛剛也有委員關心，科技領域國小教育階段課程建議的部分連原有的附錄三都不見了，現在變成由各縣市政府自己去發展相關的課程，就是因為教育部不推了。當初在訂定課綱的過程中，我們都曾反映過希望能從小學就開始，不過非常遺憾，還是維持國中，所以我也請教育部針對國小部分提出補救，這本來就不應該回歸到各縣市，由他們自己去努力，因為這麼做就會產生城鄉差距。所以有關於如何讓資訊教育、科技教育能夠從小學開始發展，尤其我們看到全世界在相關科技領域展現出強大實力的國家，基本上都是從國小開始推展，甚至可以看到他們在相關教科書的準備，以及政府對於相關政策、教學的引導，包括對岸的中國大陸在內，都可以看到他們在這方面的努力。所以我真的非常擔憂，以我們新課綱的實施要達10年的狀況之下，結果我們居然是處於這麼落後的觀念，我覺得非常可惜，當然這跟兩位都無關，當時你們可能都還沒進入教育部，但我還是要表達這方面的遺憾。
現在回歸到即將上路的108新課綱。請問次長、署長，對於科技教育的新課綱，你們覺得你們已經完全準備好了嗎？現在是先從國中開始，再來是高中，你覺得你們準備好了嗎？

主席、各位委員。教育部正盡力在上路之前將它準備妥善。
林委員奕華：我所指的準備好包括師資、老師的程度等等，次長，你覺得你們準備好了嗎？

可否先讓署長簡要回答？
林委員奕華：我可以幫你們回答，你們覺得有些部分還有落差，署長在地方上待過，應該也知道就是有落差，有些學校跑得比較快，當然裡面包括學校規模的大小，沒有辦法有專任老師來教學，所以導致學校的確在進度上有所落差，但是縣市政府也都針對這個部分在做努力。
本席先問一個問題，您知道教科書現在的狀況是如何嗎？這個議題花了我總質詢很多時間，總質詢其實不應該問這麼專精的問題，但是為什麼我利用總質詢的時間詢問？就是因為我真的擔心準備來不及，果然到了現在，部長答應在5月底之前所有教科書都要審查完畢，但是我們今天看科技領域就好了，請問次長與署長知道現在科技領域教科書的審查進度是什麼？
劉次長孟奇：生活科技目前在5月24日應該已經全部審查完畢，有4個版本。

應該是更新的問題。

5月底會有至少2個版本。

是兩部分切開來算的。

是。
林委員奕華：請問老師會不會有超額問題？現在少子女化了，我們都知道生科和資訊教育都是新領域，也就是現在我們在招考老師時，招考的這些老師進來以後，會不會因為少子女化而優先被超額？

不會。

學生如果不做就是損失自己的權益。
林委員奕華：兩者是衝突的，請你說清楚到底要做還是不要做？大家的認知就是要做，所以現在全部都說要做，但是新聞稿出來又說：「絕非強制之義務」，就是可以不要做，到底要做還是不要做呢？當然你可以說不做會影響到他的權益，但是這件事對於學校來說，到底要推還是不推？這要說明清楚。

學校當然要推。

強制性就是如果學生不上傳……
林委員奕華：如果沒有強制性，請你們去修正那個規定。
劉次長孟奇：關於作業要點，我們會請國教署回去檢討，看看如何處理。

需要調整的我們就會調整。
林委員奕華：好，所以這算是政策性的宣布了，我們都聽到了，謝謝。

主席、各位委員。是。
吳委員思瑤：好，現階段100M應當足夠，因為現階段的資訊教育100%都是著重在輔助教學，互動教學只占50%，但是當未來更新的創新教學有可能會運用到AR、VR、甚至是AI時，當這種創新教學的時代來臨的時候，100M的寬頻網路可能就要再精進與強化了，是不是這樣？

是。

我們目前正在提升當中。
吳委員思瑤：好，你們正在提升當中，那請給本席一份完整的資料，我們要邁向未來，因為本席很擔心，如果你們認為只要100M就夠了，然後就原地踏步了，OK？
好，我們進入師資培育的部分。一套課綱是不是各自表述呢？事實上，現在縣市已經有數位落差了，本席就先從各縣市的資訊教育組織面來跟次長做探討，其實這也不是因應新課綱上路才有的問題，因為長期以來，像資源較豐沛的六都，他們都有資訊教育科，像本席所在的臺北市更是有數位學習教育中心，但其他非六都的地方，他們不僅沒有科，更沒有充足的人力，像《親子天下》4月份的報導裡就有提到，當他們的編輯記者要跟各縣市政府聯絡與詢問未來他們的資訊教育要如何配合新課綱這個問題時，光是要接通電話、找到對的人，就都找不到人了，因為各縣市政府、非六都的縣市政府對此都是一頭霧水，如果未來國小端的資訊課要改為融入式教學，本席剛才已經說了，這會把資訊課給稀釋了、淡化了，在這種狀況下，縣市政府更不會有很強的力道要去成立專責的資訊教育科。
所以本席在這裡要請問次長，當然，國教不是你負責的，但就以文化部為例，當文化部要求各縣市政府都要跟上文資保存的腳步時，文化部就有對此訂定年限要求各縣市政府都要成立文資的專責單一機構，那教育部什麼時候可以來協助縣市政府強化與輔導他們成立資訊教育的專責機構？因為這是未來的趨勢，請次長說明，或是署長要協助回答嗎？

好。
吳委員思瑤：除了縣市政府專責的資訊教育組織不一之外，縣市的課程這部分剛才也有委員提示過，因為現在是縣市彈性自訂，所以進步的、先進的、有遠見、有能力與有資源的10個縣市，這裡面多半是六都，他們都已經有自訂課程，另外7個縣市還在研議中，但落後的卻永遠都是落後的，你們只要回答本席，你們什麼時候可以協助各縣市？是不是要朝自訂的方向？或是你們會協助他們朝自訂的方向？或是就像剛才黃委員所要求的，你們會研擬一套部訂的資訊課程？你們的看法是什麼？
彭署長富源：因為這是校本的運作，現在已經有10個縣市走在前面了，據我的了解，另外12個縣市也已經互相在取法了，但是部裡面也會有一個平臺站出來……

共備是沒有問題的。

是。
吳委員思瑤：好，人力到位，那專業的到位就要依賴你們的課程研發、教學輔導和增能規劃了？

是的。
吳委員思瑤：好，因為今天時間有限，所以後面有關與民間協力的部分，本席就下次再跟大家討論，至於本席剛才所要求的那些部分，請都提供完整的資料給本席，好不好？

是。

謝謝。

主席、各位委員。我們要跟各部會一起訂定原住民知識體系的中長程計畫。
高金委員素梅：好，你剛才有沒有看到，在科技部的原住民教育應用專題報告裡面，它不僅有錢，它還有產出的教材，請問處長，你覺得你可以如何跟科技部與教育部結合呢？
劉處長維哲：報告委員，我們目前正在跟國網中心洽談，我們要做原住民知識分享平臺。
高金委員素梅：這個本席知道，那個只是知識分享平臺，本席現在要講的是往下紮根，因為剛剛科技部告訴我們，他們有產出很多的教學教材，而且它還跟很多原住民學校合作，它有分幾個區的讓大學去輔導原住民，像有臺中教育大學、東華大學、臺北教育大學、中央大學與師範大學，很顯然的，這些都屬於高教體系，請問科技部跟高教體系或原民會有沒有合作？
劉處長維哲：報告委員，其實是有的。

那是跟科技部的案子。
高金委員素梅：對嘛！因為今天的質詢時間很短，所以本席要告訴大家的是，謝謝大家！因為我們今天已經可以看到，不管是科技部、高教、國教或是原民會都已經有了一個平臺，所以本席要求，請藉由這個平臺將你們的資源都丟出來，譬如科技部已經有的資源，未來高教體系即使是要跟大學、原資中心或是未來的原住民專班，或是往下的國教署十二年國教，這些是不是都可以全部整合起來？本席再講一次，原住民只跨了12個縣市、55個原鄉，不管是往下的十二年國教、或是往上走的高教體系，其實都是很容易整合的，只不過目前都是各做各的，所以科技部現在是領頭羊，因為你們已經告訴我們做了多少東西，包括教材，教學的產出也已經有教材目錄了，但這些還是不夠。就本席所看到的，以鄒族為主，你第一期做了什麼？第二期做了什麼？第三期做了什麼？很顯然的，科技部是知道自己要做些什麼的，但你們似乎並沒有跟教育體系連在一塊，未來這些能不能夠變成教科書？你們所產出的原住民教材能不能夠給我們十二年國教的孩子用？這裡面有沒有具備原住民的科學、技術與技能？
處長剛上任，但你扮演很重要的角色，因為原教法第五條有賦予這樣的責任，以前原民會沒有錢可以做這樣的事情，但現在科技部有錢，高教司與國教署也都有錢，所以本席希望你們可以藉由這個平臺把資源全部都丟出來，不要各做各的，本席希望第一個十年計畫就能夠將原住民的科學教育融入到教材裡，然後高教資源中心的技職學校或是專科學校也能夠與之結合，可不可以？
劉處長維哲：報告委員，可以，沒有問題。
高金委員素梅：請教劉次長，因為今天的質詢時間很短，所以對於本席剛才所提到的這些問題，本席沒有辦法明述，但我們曾經去過原資中心、原專以及輔仁大學，很謝謝次長的理解，但你可不可以簡短的告訴本席，以後的原資中心以及原專班將會如何跟科技部結合？謝謝。

可以。

是。
高金委員素梅：好。謝次長，謝謝你，你非常的認真，也非常的努力，我們今天看到你們做了非常多的東西，能不能請你們將這些資源都結合在一起？你能不能夠告訴本席原住民這一塊到底花了多少錢？因為本席看到你們的報告裡面有第一期計畫、第二期計畫，你們能不能夠盤點你們每年能夠拿出多少資源來？

其實我們的國網中心有一個platform在help與整理這些東西。
高金委員素梅：這個本席知道，國網中心現在已經有跟原民會建立一個平臺了，他們會提出一個計畫，那就是國網中心將會利用他們的技術來支持與建構原住民的知識體系，然後把它放在國網中心裡，這是一個，這個本席知道，這個目前正在做。但本席現在要跟你說的是，往下的十二年國教要如何把原住民的教育、科學教育放進我們的教科書裡？
謝次長達斌：是，這個我們一定會充分的來跟劉次長合作，其實我們有一個平臺……
高金委員素梅：那個不是劉次長的職掌，那個是國教署的職掌，國教署是邱署長對吧？

是彭署長。
高金委員素梅：署長，十二年國教要怎麼樣跟科技部結合？

之前這部分是在師藝司。
高金委員素梅：好，師藝司，所以署長你應該知道了。

第三點……
高金委員素梅：第三點？好，本席先聽你說完。
彭署長富源：第三點就是我們對學生這部分也會合作，謝謝。
高金委員素梅：好，所以，國教署署長應與科技部有一個平台，可以嗎？

沒問題。
高金委員素梅：好，劉次長也應與科技部有一個平台。

好。
高金委員素梅：研議如何將大專院校資源中心及專班，與科技部結合，可以嗎？

是。
高金委員素梅：好。關於培育師資有兩個部分，一是既有的老師，要讓他們學會使用教材。二是未來的老師方面，請問師藝司能否與科技部合作？

好。

主要是他們的人員部分。
高金委員素梅：對，否則原資中心在學校永遠是一個附屬的單位，請在一個月內將這個資料全部給我，可以嗎？
劉次長孟奇：好，沒有問題。
高金委員素梅：我希望科技部、教育部、原民會及國網中心，能夠通力合作，提出一個十年計畫，這個計畫如何向下紮根，成為原住民的知識體系、課綱及教學素材，然後將其往上提升，以培養原住民的科技人才，最重要的是，應建立在原住民族智慧的知識體系上的科技人才，你們可以做到嗎？

是。
高金委員素梅：好，謝謝。

可以。
蔡委員培慧：好，謝謝。接著請謝次長回應。

好的。謝謝。

教育部
＜Q＞高雄市那瑪夏區巴楠花部落小學即將改制為「全國第一所原住民族實驗教育中小學」，未來將要有多少間類似學校逐步改制「原住民族實驗教育中小學」？並且除了「國小」、「國中」以後可能還會有「高中部」教育部有沒有具體規劃：以後如何落實至全國原住民族地區學校？

1.次長，你認為是教師的工作權重要？還是學生的受教權重要？教師的工作權是很重要，但是學生的受教權更是比教師的工作權重要，您認同吧？
2.次長，教育部受託辦理108學年度公立高級中等學校教師甄選5月22日公告了原住民族籍的英文、數學教師的成績，請問你知道這兩科原住民族教師進入複試的合格成績多少？我跟你說，英文科26分、數學科10分，對應一般生的英文科60.25分、數學科28分，你覺得原住民高中英文、數學進入複試的成績是好還是壞？應該是壞吧？
3.次長，新修正的原住民教師法第34條明定「原住民重點學校及原住民教育班之專任教師甄選，應於當年度教師缺額一定比率聘任原住民各族教師。」我想請問你，這法條有要你們錄取專業科目不符教學的教師嗎？你覺得這種筆試成績進入複試的教師，對學生的受教權有沒有影響？
4.次長，原住民教育法規定的是應聘任原住民族教師，但他並沒有要你錄取教學上恐不適任的教師，一般生的家長不會接受這分數錄取的教師，原住民家長更不會接受，如果教育部為了要充人數就讓教學不適任的教師去教導原住民學生，本席強烈質疑，蔡英文政府想要弱化原住民族學生的學科成績，讓原住民學生的成績永遠無法趕上一般生，讓原住民一輩子都被漢人治理翻不了身。
5.請教育部不要當幫兇，弱化原住民學生的成績，本席要求6月18日的教師徵選，教育部必須站在維護學生受教權益上審慎進行面試，徵選出合適的原住民族教師，保障原住民族學生的受教權益！

鍾佳濱　　張廖萬堅　簡東明　　邱志偉
2、
為了解原住民族國中畢業生升學流向，請教育部調查原住民學生國中畢業後的升學流向，分析其分布（普高/技高、公立/私立科大、地區科系等）及就業後的薪資水準，並與台大的入學新生其戶籍分布結構作比較，非六都地區國中畢業生亦同，於三個月內向教育文化委員會提出「原住民族及屏東等非六都地區國中畢業生升學流向調查及分析」書面報告。

鍾佳濱　　張廖萬堅　蘇巧慧　　蔡培慧　　高金素梅
3、
為鼓勵學童增進科學學習的好奇心，培養動手做、創意思考、主動解決問題的能力，教育部與科技部應共同強化科學教育於國民教育的普及與深根。
除檢討科學教育之經費運用逐年減少、經費配比與使用情形，教育部與科技部應協調人力、設備、資源等如何連結應用，使教育現場師生與科技部的科普相關計畫得以良好連結，發揮科學教育的推廣目的。
爰要求科技部於三個月內檢討高瞻計畫之執行成效與優缺點。並請科技部與教育部於三個月內提出AI教育與國民教育整合計畫，並增列相關預算。

蔡培慧　　張廖萬堅　李麗芬　　高金素梅
主席：提案宣讀完畢，請各部會予以回應，週三還會接續處理，所以週三再處理臨時提案。
今日已詢答完畢，議程處理到此，現在休息，謝謝各位。
休息（11時37分）