一、宣讀上次會議議事錄。

二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管第5目「一般行政」項下「辦理榮民工程公司清理計畫」預算凍結300萬元提出書面報告後始得動支案。

三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」預算凍結100萬元提出書面報告後始得動支案。

四、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等12案：
(一)軍醫局第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」中「業務費」預算凍結500萬元案。
(二)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「人事行政」中「業務費」預算凍結100萬元案。
(三)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「戰甲砲車車內通話系統缺裝補充案」預算凍結1,000萬元案。
(四)資通電軍指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」預算凍結300萬元案。
(五)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「特種部隊武器裝備」預算凍結100萬元案。
(六)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」預算凍結3,000萬元案。
(七)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔」預算凍結5,000萬元案。
(八)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結1,000萬元案。
(九)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「裝步戰鬥車」預算凍結3,000萬元案。
(十)政治作戰局第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」中「業務費」預算凍結100萬元案。
(十一)電訊發展室「灝翰專案」預算凍結案。
(十二)參謀本部「萃蕪專案」預算凍結案。

五、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國家安全局主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等14案：
(一)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「人事費」之「獎金」預算凍結100萬元案。
(二)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「特別費」預算凍結20萬元案。
(三)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算凍結100萬元案。
(四)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「教育訓練費」預算凍結100萬元案。
(五)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「物品」預算凍結10萬元案。
(六)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結10萬元案。
(七)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「設施及機械設備養護費」預算凍結50萬元案。
(八)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」預算凍結50萬元案。
(九)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「業務費」預算凍結150萬元案。
(十)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「運輸設備費」預算凍結100萬元案。
(十一)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算凍結300萬元案。
(十二)第2目「情報行政」項下「行政管理」預算凍結30萬元案。
(十三)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「教育訓練費」預算凍結30萬元案。
(十四)第2目「定遠專案」預算凍結100萬元案。
主席：報告事項第二案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管預算解凍案1案、第三案關於外交部主管預算解凍案1案、第四案關於國防部主管預算解凍案12案、第五案關於國家安全局主管預算解凍案14案，上述各案均為書面報告送交本會後始得動支。
請問各位，對第二案有沒有意見？如果沒有意見的話，本案准予動支。
請問各位，對第三案有沒有意見？如果沒有意見的話，本案准予動支。
接下來處理第四案。第四案為國防部主管預算解凍案共計12案，現在我們逐一處理並請各位委員加以確認：
(一)軍醫局第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」中「業務費」預算凍結500萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(二)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「人事行政」中「業務費」預算凍結100萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(三)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「戰甲砲車車內通話系統缺裝補充案」預算凍結1,000萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(四)資通電軍指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」預算凍結300萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(五)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「特種部隊武器裝備」預算凍結100萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(六)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」預算凍結3,000萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(七)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔」預算凍結5,000萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(八)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結1,000萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(九)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「裝步戰鬥車」預算凍結3,000萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(十)政治作戰局第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」中「業務費」預算凍結100萬元案，請問各位有沒有意見？如果沒有意見的話，就同意動支。
(十一)電訊發展室「灝翰專案」預算凍結案，請問各位有沒有意見？

(一)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。
(二)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務工作」預算凍結100萬元案。
(三)第1目「一般行政」項下「檔案處理」中「業務費」之「其他業務租金」預算凍結100萬元案。
(四)第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「業務費」之「通訊費」預算凍結1,000萬元案。
(五)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」預算凍結500萬元案。
(六)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」中「業務費」之「委辦費」預算凍結100萬元案。
(七)第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「一般事務費」預算凍結500萬元案。
(八)第1目「一般行政」項下「檔案處理」中「業務費」之「房屋建築養護費」預算凍結100萬元案。
(九)第1目「一般行政」項下「檔案處理」預算凍結200萬元案。
(十)第1目「一般行政」項下「北美事務協調委員會事務管理」預算凍結10萬元案。
(十一)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」之「國外旅費」預算凍結1,000萬元案。
(十二)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結100萬元案。

補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費」預算凍結200萬元案。
(十四)第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─國際合作及經濟事務司：委託跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）成員之當地智庫，公關公司規劃協助推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定」預算凍結500萬元案。

持續辦理『中華民國（臺灣）講座』；加強對歐學術界交流及協助團體舉辦各種學術交流活動等經費」預算凍結300萬元案。

推動亞太地區學術交流；協助團體辦理及參加各項學術交流活動等經費」預算凍結300萬元案。
(十七)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「一般事務費」預算凍結100萬元案。
(十八)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算凍結500萬元案。
(十九)第4目「國際會議及交流」項下「經貿交流活動─亞東太平洋司」預算凍結100萬元案。
(二十)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結800萬元案。
(二十一)第4目「國際會議及交流」項下「經貿交流活動─歐洲司」預算凍結50萬元案。
(二十二)第4目「國際會議及交流」項下「學術交流活動─北美司」預算凍結300萬元案。
(二十三)第4目「國際會議及交流」項下「學術交流活動─亞西及非洲司」預算凍結100萬元案。
(二十四)第4目「國際會議及交流」項下「文化交流活動─北美司」預算凍結200萬元案。
(二十五)第4目「國際會議及交流」項下「經貿交流活動─北美司」預算凍結200萬元案。
(二十六)第4目「國際會議及交流」項下「其他協助各項國際交流活動─亞東太平洋司」預算凍結200萬元案。
(二十七)第4目「國際會議及交流」項下「文化交流活動」預算凍結200萬元案。
(二十八)第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算凍結500萬元案。
(二十九)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結1,000萬元案。
(三十)第2目「外交管理業務」項下「一般事務費」預算凍結50萬元案。
(三十一)第2目「外交管理業務」項下「國外旅費」預算凍結50萬元案。
(三十二)第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算凍結100萬元案。
(三十三)第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「一般事務費」預算凍結200萬元案。
(三十四)第2目「外交管理業務」項下「配合新南向政策，委託國內智庫推動我國與東協多邊關係等委辦經費」預算凍結100萬元案。
(三十五)第3目「駐外機構業務」項下「其他業務租金」預算凍結500萬元案。
(三十六)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」之「一般事務費」預算凍結3,000萬元案。
(三十七)第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」預算凍結500萬元案。
(三十八)第5目「國際合作及關懷」項下「辦理外交替代役（駐外）經費」預算凍結300萬元案。
(三十九)第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」預算凍結3,000萬元案。
(四十)第5目「國際合作及關懷」項下「對國際之關懷救助及重建」預算凍結500萬元案。
(四十一)第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「購建駐外機構館官舍」預算凍結2,000萬元案。

(一)本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「設施及機械設備養護費」預算凍結300萬元案。
(二)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「訓練模擬儀器」中「業務費」預算凍結1億元案。
(三)本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結200萬元案。
(四)軍醫局第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「醫療設備」中「醫學中心高階磁振暨正子整合系統整備案」預算凍結5,000萬元案。
(五)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「水電供應」預算凍結500萬元案。
(六)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」中「資訊軟硬體設備費」預算凍結500萬元案。
(七)參謀本部第1目「軍事行政」項下「情報及測量作業」中「業務費」預算凍結500萬元案。
(八)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」預算凍結1,100萬元案。
(九)軍備局第11目「一般科學研究」項下「軍品研發」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結5,000萬元案。
(十)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結400萬元案。
(十一)參謀本部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」預算凍結300萬元案。
(十二)資通電軍指揮部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結3,000萬元案。
(十三)空軍司令部第5目「一般裝備」預算凍結100萬元案。
(十四)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結2,000萬元案。
(十五)海軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」中「業務費」預算凍結1,000萬元案。
(十六)中正國防幹部預備學校第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」預算凍結200萬元案。
(十七)參謀本部第1目「軍事行政」項下「人事行政」預算凍結500萬元案。
(十八)參謀本部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」預算凍結500萬元案。
(十九)參謀本部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」預算凍結1,500萬元案。
(二十)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「一般設施整建工程」中「空軍各基地新建塔臺案」預算凍結200萬元案。
(二十一)參謀本部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」預算凍結300萬元案。
(二十二)憲兵指揮部第5目「一般裝備」項下「裝步戰鬥車」預算凍結1億元案。
(二十三)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結2億元案。
(二十四)空軍司令部第5目「一般裝備」項下「空對面戰術研發─干擾效益戰裁分析系統籌建案」預算凍結150萬元案。
(二十五)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「新型救難艦」預算凍結1,000萬元案。
(二十六)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結5,000萬元案。
(二十七)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購製與維護」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結200萬元案。
(二十八)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結2,000萬元案。
(二十九)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結2,000萬元案。
(三十)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結1億5,000萬元案。
(三十一)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「設備及投資」預算凍結400萬元案。
(三十二)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」預算凍結300萬元案。
(三十三)本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算凍結50萬元案。
(三十四)政治作戰局第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」中「戰略溝通訊息處理系統」預算凍結200萬元案。
(三十五)本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「戰略規劃及國防評估」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結2,000萬元專案報告。
(三十六)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「戰甲砲車車內通話系統缺裝補充案」預算凍結1億元專案報告。
(三十七)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「新一代飛彈巡防艦─第2階段原型艦籌建」預算凍結1億6,000萬元專案報告。
(三十八)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結1億元專案報告。
(三十九)參謀本部第3目「教育訓練業務」預算凍結150萬元專案報告案。
(四十)陸軍司令部「獵隼專案」預算凍結案。
(四十一)空軍司令部「飛戢三號」預算凍結案。
(四十二)資通電軍指揮部「聯虹專案」預算凍結案。
(四十三)資通電軍指揮部「永寰專案」預算凍結案。
(四十四)資通電軍指揮部「捷宇專案」預算凍結案。
(四十五)資通電軍指揮部「迅通專案」預算凍結案。
(四十六)空軍司令部「寰展計畫」預算凍結案。
(四十七)軍備局「奇隼專案」預算凍結案。
(四十八)軍事情報局「理基專案」預算凍結案。
(四十九)軍備局「展星專案」預算凍結案。
(五十)軍備局「國防專技(四)專案」預算凍結案。
(五十一)本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「戰略規劃及國防評估」中「業務費」之「國外旅費」預算凍結50萬元機密專案報告案。

(一)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。
(二)第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算凍結50萬元案。
(三)第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「按日按件計資酬金」預算凍結50萬元案。
(四)第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算凍結200萬元案
主席：本次會議討論事項將於報告及詢答後處理，惟討論事項第四案國防部主管(五十一)必須秘密專案報告，我們先進行秘密會議處理本案，接下來再進行公開會議。
請議事人員清場。
（進行清場）
主席：現在改開秘密會議，處理討論事項第四案國防部主管(五十一)本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「戰略規劃及國防評估」中「業務費」之「國外旅費」預算凍結50萬元機密專案報告案。
（以下密，略）
主席：現在改開公開會議，進行討論事項之報告、詢答及處理。
今天有5個單位的預算凍結案要處理，因為時間的關係，請各位首長進行摘要報告及說明就好。
首先請僑委會吳委員長就108年度中央政府總預算決議中僑務委員會主管預算凍結案等5案進行報告。

事實上這個部分陸委會和主管機關教育部也有在共同研擬一些因應的方式。
陳委員曼麗：先謝謝國安局。接下來請教國防部沈副部長，軍中不斷發生毒品事件，今年我們也在媒體看到，下士、軍官、憲兵指揮部都有這樣的案例，看起來篩檢的部分也有二千、三千件。國防部對這個部分有一些作為，這些作為是否能夠更有效率遏止？

我印象中委員有關切過。
吳委員焜裕：那是國外的部分，現在是針對臺灣學者參與千人計畫這件事。

這一向是我們注意的情蒐重點。
吳委員焜裕：對，有沒有蒐集到他們的計畫內容？本席建議你們真的要去蒐集，甚至要審查，看看他們在做什麼、是否會洩漏我們的機密。
柯副局長承亨：我們對中共千人計畫所列的這些學者當然會予以關注，至於委員提到的，因為他們的研究計畫有些會涉及相關專業，我們也會請相關主管機關一起認定。
吳委員焜裕：對，要邀請主管機關審查，好不好？
接下來請問僑委會吳委員長，過去有人說要廢掉僑委會，但委員長應該不認同啦！委員長真的很辛苦，走遍全世界。最近僑生的招生狀況很好，包括在職專班的部分，我們怎麼保障學生的學習權益？

目前有183位。
吳委員焜裕：因為現在還沒有專法，是利用週末假日受訓二天，但還會有一個五天的連續召集訓練，如果他在企業界工作，這五天要怎麼請假？
沈副部長一鳴：這就是我們希望定專法的原因之一，希望能夠用專法給企業一個補助法源，當我們在他的工作時間徵召時，可以給企業一個回饋。
吳委員焜裕：本席認為你們必須幫這183位後備戰士解決這個問題，因為他們請假時可能會碰到困難，謝謝。
沈副部長一鳴：對，這也是我們考量立專法的原因之一，非常謝謝委員。

好的。

主席、各位委員。外交委員會。
何委員欣純：對。這51位國會議員連署挺臺灣加入WHA，請教次長這個訊息代表什麼？還有，本席認為這不是憑空而來的，51位國會議員連署支持，其中一定有我們之前的努力，請次長說明一下。
謝次長武樵：這是一個典型的例子，平常我們各駐在國的國會工作如果做得夠深入，只要到了適當的時間點，我們只要請到象徵性的領頭羊友人，例如外交委員會的主席……
何委員欣純：可是外界質疑，這次在WHA的大會上，秘魯代表有幫臺灣發聲嗎？

秘魯好像沒有。
何委員欣純：但是他們過半的國會議員共同連署，挺臺灣加入WHA，有些媒體對這個動作的解讀就是其中有美國幫忙。次長覺得呢？
謝次長武樵：美國在各方面當然都會幫忙，但是就秘魯這一次的舉動而言，很明顯是因為這位外交委員會的主席和我們多年來的友誼，因此才會表達支持。
何委員欣純：次長，這件事情已經見報，外交委員會的主席來臺灣拜訪，針對這個新聞，外交部應該強而有力的告訴國人，這是外交部駐外人員在當地國努力經營多年的成果，也必須告訴本委員會的所有委員，要共同支持未來的預算，有關國際會議及交流，甚至是外交部的各項預算，都要給予大力的支持。本席之所以舉這個例子，就是希望你們能夠大力發聲，這是你們的努力成果，這是第一件事。
謝次長武樵：是的，謝謝委員。
何委員欣純：第二件事，除了秘魯51位國會議員連署挺臺灣加入WHA，蔡英文總統接見外交委員會主席時也曾經提到，秘魯現在已經是CPTPP的會員國，有沒有機會透過秘魯這個會員國的相挺，讓臺灣加入跨太平洋夥伴全面進步協定的機會高一點？
謝次長武樵：現在CPTPP的11個會員國裡面，各個戰線我們都在想辦法說服，當然包括秘魯，如果今天各國都能像秘魯眾議院外交委員會主席這樣挺臺灣，當然是我們向……
何委員欣純：這次你們的預算解凍案裡面，有一項就是要委託CPTPP成員當地智庫的計畫。
謝次長武樵：是的，各種資源我們都會用，不管是政治層面、學術層面或是媒體層面，所有能夠用到的資源，只要能夠產生效果，我們都會使用。

是不是可以請國經司蔡副司長說明有關CPTPP的遊說工作？
何委員欣純：可以，請簡短說明。

總金額是8,617萬元。
馬委員文君：為什麼委員還沒有同意解凍？因為你們之前有超出預算，有些外館濫用，對不對？
謝次長武樵：有些使用額度比較高，今年我們已經……

我們有再重新檢討。

目前沒有。

有些研討會必須邀請國外的單位參加。
馬委員文君：研討會不用現在就召開，這些會議並不是立即就要舉辦，現在是會期的最後一週，為了你們，我們必須在慌亂的情況之下安排解凍，事實上不應該這麼做。其他單位還要說明嗎？

主席、各位委員。國安局特勤……
馬委員文君：國安局長的重要性可以想見，但是他卻一直沒有來參加會議，顯然國安預算也沒有那麼重要，因為他可以用的經費太多了，所以國安局就不用說了。今天為什麼特別問大家解凍的理由？其實你們說的都是無關緊要的，為什麼急著今天通過？其實我們凍結的預算都是很重要的，尤其是今年的預算，本席舉個例子，以國防部為例，我們幫大家省了多少預算？像過去的方陣快砲、電戰莢艙如果不是因為國會凍結預算，因為我們的堅持讓國防部有所依循，和美方進行談判，最後會取得這麼好的條件嗎？這就是凍結預算的成果。
我們先說小筆的好了，中正預校這次出國參訪，和美國一些學校進行學習、交流，行程總共是13天，這筆預算對國防部的整體預算來說微不足道，只有139萬4,000元。本來的行程規畫幾乎都在坐車，全部人員包含3名老師、10名學生，他們要參訪的學校有西點軍校、維吉尼亞軍校和色岱爾軍校，每校只參訪一天，行程總共13天，扣掉搭飛機的時間，還要再加上路程，因為美國不像臺灣，一天就可以繞完全島。
所以在凍結預算時，經過大家溝通、討論以後，修正為2名老師、10名學生，減少一位老師，讓他們有多餘的經費吃好一點，讓旅費稍微豐裕一些，行程方面只參觀西點軍校和維吉尼亞軍校，而且改成每一所學校參訪三天，實際參與他們的授課內容。因為剛開始的規畫只是到教室、校園看看，其他時間幾乎都在坐車，連吃飯都是在車上，每到一個地點的住宿家庭都已經半夜了才要吃飯，非常可憐。我們希望孩子出去可以真正學習，雖然它的預算只有139萬元，為什麼我們要討論5次才解凍？就是要讓每一分預算都能真正用在刀口上。
另外就是大筆預算的部分，本席簡單舉個例子，這件雖然不是科研案，可是因為我們在討論、說明為何解凍的過程中，讓它確保演訓機8架次的射訓任務是由相關單位負責，而不是由使用者承擔，這為我們提高了保障，大概增加10億元。另外還有保固的規範，如果從第一批解繳起算，這是非常荒唐的，因為從第一批解繳到最後一批歷時很久，可能最後一批解繳時已經過了保固期，這個部分為什麼要由國防部承擔？這部分也因為做了修正，節省成本達十三億九千餘萬元。
另外車輛保固大概也節省320萬元。至於無人機的單價，它是用吃到飽的概念，也省了1億2,500萬元。本席舉出這些例子，是因為我們凍結預算而節省和增列裝備的經費幾乎達到25億元，這對國防部沒有幫助嗎？我們凍結預算沒有意義嗎？我們希望各部會不要私底下去找有力人士來威脅我們委員會，希望當所有委員提議凍結相關預算及行使職權時，可以充分達到撙節預算及把關的職責。各位同意嗎？
主席：我想大家應該都是同意的，謝謝馬委員。
現在請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（16時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。外交及國防委員會所有委員直到今天早上才拿到預算解凍案的資料，總共138案，最規矩、最重視本委員會的是退輔會，把資料整理得很詳細地送給各委員，且做好事前溝通，請問國安局、外交部等其他部會呢？本席甚至直到坐在座位上才在桌上看到外交部的資料，因此在尚未詳細看過所有資料前，我們才會在處理報告事項時要求先予保留，以免錯失了我們的監督權。我們每位委員都非常認真的審查預算，做足了功課，這些預算經本會審查後作成決議，並經院會三讀，要求你們提出書面報告或作專案報告，將所有預算詳細說明清楚，而且須經同意後始得動支，最重要的就是這句「經同意後始得動支」，可是看看今天的狀況，光是外交部一本報告就這麼多頁，而本席卻剛剛才看到、拿到而已，請問這要本席怎麼詳細閱讀？本席的質疑、監督、要求你們去做的，你們有做嗎？有來跟我們報告嗎？這138案都要我們在今天這麼短的時間內問清楚嗎？你們對我們的監督之權就這樣草率的敷衍了事嗎？這樣的解凍預算方式也是本席破天荒第一次，如果真要這樣草率為之，那麼只要今天解凍一案，今年9月審查預算時，本席就多提出兩案，請問這樣審查預算有用嗎？不可以這樣解凍預算的，這些都是人民的納稅錢，每分錢都要用在刀口上，委員的監督權和職責不能如此草率視之。
本席剛才特別翻閱了一下外交部的資料，請次長看看第3617頁，我們特別關心去年蔡總統出國考察的花費，希望你們提出詳細報告，結果你們在該頁光提到安全、人員眾多、僑委交流等，卻對到底這1億7,000萬元是如何花的一個數字都沒有說明，提出這樣的書面報告，本席要如何同意解凍？你們的想法是先敷衍了事過去，之後再動用第二預備金，每年編的出國考察經費都不夠用，如果你們真的有用心編列預算，怎麼會不夠用？同樣的情形每年重複發生，結果你們還敷衍我們外交及國防委員會，1億7,000萬元只用幾個字就帶過去，你們外交部的解凍報告就是這樣的嗎？這樣我們怎麼可以同意解凍！
再看看國安局的書面報告，本席僅簡單翻閱了幾項就發現很多疑問，你們沒有先來溝通，也沒有如本席要求提出更詳細的資料，看到今天安排的議程，本席還想著可能你們已經做到了，結果也沒有，還是敷衍了事！針對假消息、假新聞的部分，你們說找出兩件，即釣魚台和太平島的事情，而最近、最新的一個新聞是昨天下午蔡總統到嘉義稻江科技暨管理學院參加小英之友會，在會中提到「一定要守住2020，大家若不守住這一關的話，臺灣就守不住自由民主了」，請問這有沒有國安危機？這是不是選舉語言？請國安局評斷一下這是什麼？你們對假消息、假新聞是如何處理的？

主席、各位委員。我們關注的假消息主要是針對中共和境外……
呂委員玉玲：國內的安全就可以不顧嗎？最近不是有很多假新聞、假消息搞得國內動盪不安嗎？這些都不用管，你們只管國際的？你們的國安業務是這樣的嗎？
柯副局長承亨：我們不評論與政治和選舉相關的各種言論，但若是涉及國家安全，我們也不是說國內的就不管。
呂委員玉玲：假如2020蔡英文沒有當選，臺灣就會失去民主自由嗎？國安局評斷一下，這會造成臺灣的危機嗎？會有國安危機嗎？

國安局不適合、尤其不適合在國會殿堂評論總統的談話。
呂委員玉玲：政黨輪替、民主社會的反應和各種現象乃是正常體制內的事，選舉是體制內的，政黨輪替也是體制內的，對於是否會造成國安危機，就算你不便去評論，但至少應該針對嚇阻假消息、假新聞有規劃地防範，可是你們也沒有做到，所以對於你們今天的預算，我們無法支持解凍。
柯副局長承亨：對於假消息，我們一直都在關注。

空軍只有15架。

用來搜救。

他們有空警相關任務。
蔡委員適應：所以打仗時，這兩個單位都不需要用到這些？還是說打仗時，空軍就不需要搜救，反正摔了就算了？
沈副部長一鳴：戰時會統統歸到JOCC去統一運用，若是有作戰任務就會指派作戰任務，若是有搜救任務，就會指派空勤總隊或空軍去執行。
蔡委員適應：所以陸軍就只要30架就夠了，不是嗎？剛才陸軍的說法是打仗時會回歸陸軍管理，副部長的說法是會由JOCC統一調派，到底哪個版本是對的？
沈副部長一鳴：在JOCC的整合運用概念下，所謂的統一調派是說有作戰需求時，空軍的槍和彈都有籌備，屆時即可轉換任務。

由JOCC管制。
蔡委員適應：那是指單位，人員呢？到底是空軍的人員還是陸軍的人員？

戰時人員統統都在陸軍這邊。

駐地不變。

明年我們已經有按照缺口來……

我們嚴格要求外館……
蔡委員適應：什麼叫嚴格要求？我現在是問由誰埋單，你就直接告訴我，因為我們已經作過決議凍結了，我問你會不會超支，因為預算編列要名實相符，你只要告訴我會不會超支即可。

不會。

可以。
蔡委員適應：那我支持這筆預算，謝謝。

謝謝委員。

對。
林委員靜儀：所謂2對2辯論，就是我方2個友邦或理念相近的國家幫我們說話，另外兩個是中國跟另外一個國家做反對意見的一方，對不對？

是。
林委員靜儀：如果民眾想知道2對2辯論的內容，哪裡可以看得到？

2對2全會的辯論有掛在外交部的網站。

對。
林委員靜儀：立法院委員會也有視導團出去，我的意思是，這個議題在我們國際困難的情況下，因為國內非常關注，包括媒體、民間團體、立法院代表及很多NGO組織都會去，我們總不可能希望全臺灣的人統統自己花錢去，而且即使去了，也沒有足夠的名額可以進入會場旁聽，我查了外交部網站參與國際組織專門設有一個歷屆參與世界衛生大會的情形，裡面的資料就是部長及團員對外的演說，這部分通常在國內媒體都看得到，但是像2對2辯論可能就看不到了。去年我們進入會場聽2對2辯論，中國代表講的話很不像樣，除非民眾看WHO即時轉播，而且還要聽得懂英文，否則不會知道他們講得多麼不像樣！既然國內非常關注，而且耗費這麼多人力、物力去參加，我要求相關會議資料比方說友邦幫我們講話的內容，他們對外說臺灣幫助了什麼，都要讓民眾知道；對於2對2辯論，我覺得重點在於讓其他國家知道雙方立場是什麼，也讓他們看到中國不合理和蠻橫的地方。你們能不能把每次2對2辯論發言的內容，簡單整理並翻譯成中文，放在你們的網站上，讓民眾可以看得到？
謝次長武樵：謝謝委員的指教，這個絕對可以做得到，技術上可以克服，我們會儘快整理即時呈現，未來會做好。
林委員靜儀：去年我去的時候，聽到2對2辯論的內容，覺得很值得讓民眾了解當我們在國外拚外交時中國到底是怎麼打壓我們的，他們是講什麼樣的鬼話來對付我們，這部分不論是關心議題的民眾或是專業組織聽了都覺得很不合理，我也問了外交部同仁有沒有掌握內容，他們表示有，訊息回到國內在外交部內部都有逐字稿，我不會要求發逐字稿給民眾，但至少整理一篇他們說話的內容，既然民眾很關注，請你們將相關的訊息，包括友邦幫我們講的話或2對2辯論兩邊的debate整理出來，好不好？

這個我們可以做。
林委員靜儀：甚至像直播的網站，有些民眾會自己進入WHO網站，另外有些就像今天早上我們委員直接就把聖文森部長講的那段話拿出來，對大家來講，更瞭解國際合作及我們的國際處境是很重要的，把這些資訊都放進你們的網站或相關的平台讓大家看見，好不好？
謝次長武樵：是，可以。

是。
林委員靜儀：就是希望能夠促進臺灣跟國際之間的合作，這也是在我們國際處境困難的情況之下一個其他突破的方式，請問你們一年補助民間團體從事交流活動的預算大概有多少？

這部分我請NGO事務會賴執行長說明。

主席、各位委員。差不多4,000萬元。
林委員靜儀：我看你們的補助要點有很多規定，NGO都要送案子給你們審核，之後給予補助，對不對？

是。
林委員靜儀：你們有些補助規定有一個範圍，例如第九點規定如果成效不佳或未依補助用途之用虛報、浮報會停止受理，有沒有5年內有相關情事發生？

目前還沒有。
林委員靜儀：所謂沒有，是沒有發生這樣的事，還是你們從來不看人家寫回來的報告？
賴執行長銘琪：我們有看報告，事實上，我們每兩個禮拜開一次審查會議，如果回來的成果報告有不佳的地方，我們會當作下次審查會議的參考，不給予補助。

是。

2019年5月27日(一)

一、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，僑務委員會主管預算凍結案等5案。二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等10案。三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等42案。四、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等63案。五、審查及處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國家安全局主管預算凍結案等18案。

一、國軍軍事院校專任教師休假進修研究，到底是留職停薪還是帶職帶薪？
二、今年五月起美國海軍P-3C、P-8A海上巡邏機頻繁飛經東海、南海，靠近台灣？目的為何？
一、國軍軍事院校專任教師休假進修研究，到底是留職停薪還是帶職帶薪？
根據國防部主管「軍事教育條例」第14條：軍事學校文職教師之權利義務，依相關教育法律辦理。再根據國防部主管「國軍軍事學校教師人事處理規定」第25條：專任教師國外講學、研究或進修，依教育部「教師進修研究獎勵辦法」辦理，由各校(院)檢具下列資料，依隸屬系統報由國防部核定。專任教師具教授資格者，連續在軍事學校任滿七學期以上，得申請留職停薪休假研究一學期；任滿七年以上，得申請留職停薪休假研究一學年，並得以半年為單位分段休假，惟休假時間應與學期一致，以利課程安排。申請休假研究前經本部核准帶職帶薪或留職停薪在國內外進修、研究、借調之時間不予計算。然而，教育部主管「教師進修研究獎勵辦法」第4條：本法第二十三條所定帶職帶薪進修、研究，依下列規定辦理：一、全時進修、研究：係指服務學校或主管教育行政機關基於教學或業務需要，主動薦送或指派教師，在一定期間內，經辦妥請假手續，並保留職務與照支薪給而參加之進修、研究。
根據以上相關法規，請國防部詳細說明國軍軍事院校專任教師休假進修研究，到底是留職停薪還是帶職帶薪？
二、今年五月起美國海軍P-3C、P-8A海上巡邏機頻繁飛經東海、南海，靠近台灣？目的為何？
根據https：//twitter.com/AircraftSpots所公布之最新資訊，今年五月起美國海軍P-3C、P-8A海上巡邏機頻繁飛經東海、南海，日期包括2019/5/10、21、25、26，請國防部說明其目的為何？另中共軍機自2019/4/15後迄今皆無繞行台灣周邊之狀況，是否與美軍機五月起頻繁航行東海與台灣周邊海域有關？

查過去「莒光園地」曾於2017年嘗試透過單元劇探討軍中多元性別議題，展現國軍開明、開放的形象，然由於多元性別之婚姻平權法案已於日前經立法院三讀通過，國防部亦於第一時間宣布國軍同志伴侶可參加三軍集團婚禮。由於國防部「莒光園地」節目為我國國軍愛國教育與心輔教育實施重點，建請國防部強化「莒光園地」多元性別平權教育內容，持續安排相關單元劇與議題座談節目。

陳曼麗

林昶佐　　吳焜裕　　蔡適應　　何欣純

主席、各位委員。政戰局會配合辦理。

針對本（27）日之外交及國防委員會會議，建議延長開會時間至本日晚上9時。

王定宇　　陳曼麗　　趙天麟　　何欣純　　林靜儀　　吳焜裕　　蔡適應
主席：請問各位，對本案有無異議？
呂委員玉玲：有。召委，那麼禮拜三要做什麼？現在剩下外交部與國防部的預算凍結案必須要處理，而且這也沒有剩下幾案了，請問召委，本委員會在禮拜三安排預算處理凍結案，屆時我們要做什麼？

今日會議議程到外交部預算凍結案處理完畢為止。
方才委員針對外交部預算凍結案共14案有意見，我想請教外交部與各位委員要不要再行溝通？如果大家認為有必要的話，本席宣布我們再休息10分鐘，請大家再討論，等到各位委員能夠討論出比較好的決議時，我們再繼續處理。
現在休息10分鐘，我們預計17時35分繼續開會。
休息
繼續開會