一、宣讀上次會議議事錄。

(一)行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。
(二)本院委員劉櫂豪等17人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。

(一)本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(二)本院委員徐志榮等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員費鴻泰等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(四)本院委員陳怡潔等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員王育敏等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員吳琪銘等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(七)本院委員陳超明等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(八)本院委員林德福等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(九)本院委員余宛如等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十)本院委員趙天麟等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十一)本院委員費鴻泰等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

(一)行政院函請審議「所得稅法第十四條及第一百二十六條條文修正草案」案。
(二)行政院函請審議「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員邱泰源等25人擬具「所得稅法第十四條及第一百二十六條條文修正草案」案。
(四)本院委員曾銘宗等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員張廖萬堅等17人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員林昶佐等17人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。
(七)本院委員顏寬恒等19人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。
(八)本院委員許毓仁等16人擬具「所得稅法第十四條條文修正草案」案。
(九)本院委員劉建國等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十)本院委員陳亭妃等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十一)本院委員何欣純等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十二)本院委員徐志榮等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十三)本院委員黃昭順等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十四)本院委員邱議瑩等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十五)本院委員陳靜敏等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十六)本院親民黨黨團擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
（經委員劉櫂豪、邱泰源、曾銘宗、本院親民黨黨團代表陳怡潔說明提案要旨，由財政部部長蘇建榮提出報告並回應委員提案後，計有委員吳秉叡、賴士葆、林德福、曾銘宗、黃國昌、施義芳、王榮璋、余宛如、郭正亮、費鴻泰、陳賴素美、蔡易餘、劉櫂豪、林昶佐、江永昌、劉建國、羅明才等17人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書蕭振榮、經濟部國際貿易局主任秘書倪克浩及相關人員予以答復。）

一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

(一)行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」：請財政部與相關業界提出研究報告後與委員充分溝通，於本週四會議增訂議程為第一案，再行處理。
(二)本院委員劉櫂豪提案「海關進口稅則部分稅則修正草案」

另擇期繼續審查。

主席、各位委員。是的。

是的。
吳委員秉叡：因此使得公共工程建設有很多問題，但從另外一個角度來講，採最有利標又常常怕在評審過程中是否能夠公正，這方面也是政府在採購上的大問題，你有什麼樣的看法呢？今天的議題是枝節上的法律討論，我們就聊一聊……
朱主計長澤民：我認為未來的評審委員應該更有專業，以前我也當過各種評審委員，而評審委員的報酬也應該要適當，讓他們可以提供專業的知識。委員擔心的，就是以前的評審委員都偏向最低標的概念，我們希望能夠改變這種觀念。
吳委員秉叡：其次，前瞻基礎建設的第一期是106年到107年，預算是八百三十二億多元，截至107年12月底執行數是多少？
朱主計長澤民：如果是按照工程進度的話，目前已經達到96%或97%；如果是按照實際付款的話，大概接近70%。由於有些是應付數，而1月到5月的執行率也有提高。
吳委員秉叡：我看到的數字是91.45%，這是107年12月底的，不知道其中有沒有保留數？迄今已經有5個月，不知執行情形為何？
朱主計長澤民：91%多是有保留數，現在已經到96%或97%，因此那些是已經在執行了。

有些是因為工程……
吳委員秉叡：最近各地因鋒面關係而降下瞬間暴雨，很多地方都有積水或小淹水的狀況，到時候又會被批評，比如前瞻基礎建設花了這麼多治水預算，效果卻不彰，你對此點有什麼看法呢？
朱主計長澤民：現在有關治水預算是各單位包括水利署、流域綜合及內政部污水下水道等，這部分都已經在加強執行了。
吳委員秉叡：有在加強執行，可是前瞻基礎建設不一定包括污水下水道的全部。

對。
吳委員秉叡：尤其是本席選區的新北市新莊，還是有不少地方在做污水下水道的工程，那些早就是原訂的計畫。如果污水下水道繼續做，將來河川才有可能比較乾淨，否則生活環境及各方面都會有影響，而前瞻基礎建設預算的第二期是在什麼時候呢？
朱主計長澤民：目前第二期已經在執行當中，而預算也在大院審議通過，所以從今年1月1日已經開始在執行當中了。
吳委員秉叡：今年1月1日開始執行，可是第一期還剩一些沒有執行，誠如剛才你說有部分是沒有人要來標。如果第二期繼續執行的話，到底是要去修正那個標，還是因沒人來標而取消呢？
朱主計長澤民：那是不同的地區，有些地方會有人來標，但有些地區因找工人不容易……

66%。
吳委員秉叡：這樣的影響，你有沒有估算到三角貿易的部分？
朱主計長澤民：三角貿易一年的利潤大概是一百八十、九十億元美金，我們都有估計在裡面。
吳委員秉叡：所以連三角貿易估算其中，就是影響0.04%而已？

那是因為我們沒有把清單4估計在裡面。
吳委員秉叡：假設清單4也發生，會影響多少？你還沒有算？
朱主計長澤民：因為我們不曉得3,250億美元的關稅稅率到底是多少，等確定後，我們馬上就可以估計。
吳委員秉叡：好，謝謝你，加油，我們一起努力。

主席、各位委員。5.3兆元左右。
賴委員士葆：5.3兆元或5.4兆元，有些人講5.4兆元，我就講5兆元好了。

是的。
賴委員士葆：過去36年來，我們的財政只有11年有盈餘，有25年是赤字，這11年的盈餘有的到1,000億元，有的只有10億元，所以假設現在開始，我每一年還500億元，就要還110年，更何況我沒有算隱形負債，我這樣推估，對不對？請問去年還多少盈餘？
朱主計長澤民：在世界各國的例子裡，大家衡量債務都是用債務餘額跟GDP的比較，沒有債務的國家，據我知道，現在只有新加坡。
賴委員士葆：對，新加坡沒有債務。

不過它在淡馬錫公司花了很多債。

沒有這個意思。

我們的估計是這樣……

不是這個意思……

外面一斤大概400元左右。

一顆差不多10元。

玉荷包是今年氣候異常導致開花的問題。
賴委員士葆：玉荷包漲三倍，豬肉漲24%，有媒體寫一粒玉荷包是40元新臺幣。

豬肉沒有漲24%……

端午節的物資是充裕的。

我沒有講中國的陰謀……

有沒有陰謀我尊重委員的說法。
賴委員士葆：我不要和你「答喙鼓」，沒意思，我的時間有限。再來是按照你們的家庭收支調查報告，五等分位最低所得主一半以上是高齡的家庭，也就是說，年紀越大的家庭越窮，在最低的五等分中，最窮的是年紀大的，所以就變成「老來窮」，再加上年改的部分，因為現在高齡65歲以上差不多有14%，大概是三百萬人左右，退休軍公教大概一百萬人左右，占三分之一，結果年改一砍下來，「老來窮」就變成真正的「老來窮」，這個狀況很可怕耶！
朱主計長澤民：我們是所得調查，這最低20%的人是因為沒有工作，流量減少……
賴委員士葆：對，退休族還有流量？
朱主計長澤民：可是據我們了解，年紀大的人，其財富存量並不是……
賴委員士葆：年改怎麼會是存量？每個月少多少是流量，怎麼是存量？

存量會產生流量。

存量的報酬就是流量。
賴委員士葆：我以前每個月領5萬元，現在變4萬元，少1萬元，一年就少12萬元，對我來講，就是少12萬元，被你列進去裡面，我就越少……
朱主計長澤民：年改如果沒有改，他會是到時候都領不到……
賴委員士葆：我不跟你談年改的事，我只是跟你講「老來窮」的現象會越來越嚴重，年改後會讓它加速。我就問你一個問題，韓國已經針對高齡65歲以上的人，針對其平均餘命、就業率、生活補助、退休養老給付等等，專門編一個老年人的CPI或是統計報表並且公布，請問主計總處有沒有想過這個問題？
朱主計長澤民：據我了解，主計總處在以前有試著編，後來……

好。
賴委員士葆：各部會都有，你整理一下就有了。

我們會跟衛福部共同來努力。
賴委員士葆：不是只有衛福部，內政部也有，包括離婚率，日本是年紀越大、離婚率越高，像這樣的行為都要統計一下，請你來做。
朱主計長澤民：共同來做，謝謝。

調查三個月是有問題。
賴委員士葆：不用調查，你不是跟衛福部調資料過來就好了？
朱主計長澤民：我會整理衛福部的資料給委員，謝謝。
賴委員士葆：如果我不滿意，我會繼續追這個問題。
朱主計長澤民：好，謝謝。

從地方的稅收和一般補助款來看其財源變化的情形。
曾委員銘宗：你搞了半天，還是地方出錢。我請教主計長，補助這120億元的財源在哪裡？
朱主計長澤民：是從國家的總預算，因為一般補助款是來自國家總預算。

不會。
曾委員銘宗：怎麼不會？會喔！政府的財源根本不夠，總共少了120億元的財源，所以還是要舉借啊！

施政有優先性……

因為印花稅有稅率……
曾委員銘宗：本席在此先聲明，屆時送到立法院來審議時，我絕對不贊成，因為你並沒有答應要永遠補助地方。前提是你們必須答應永遠補助地方120億元，而且是按照過去幾年的成長率予以補助，不然我絕對反對。
朱主計長澤民：我們是讓地方的財政能夠順利運作，也就是讓地方的經費充足，而不是……
曾委員銘宗：整體歸整體，印花稅應該要單獨考量，不然到時候本席不會讓這個案子通過。

我尊重委員的意見。

8月底。

我們一向都是根據統計數據來估計……
曾委員銘宗：廢話！你不要再跟我講這些小學生的事情了，我是要你預估未來的經濟情勢，結果你卻在講這些，我又不是小學生！
朱主計長澤民：關於未來經濟情勢的發展及方向，其實國發會都有加以預測。
曾委員銘宗：主計總處也應該要預測才對，本席再問一個比較細的問題，關於中美貿易戰對經濟的可能影響，尤其今天Bloomberg報導2021年的GDP將會因此而減損0.6%，也就是6,000億美元，美國的GDP會下降0.7%，中國大陸的GDP會下降0.9%，請問對臺灣的影響可能會是多少？
朱主計長澤民：委員所說的數據是Bloomberg的估計，但是根據IHS的估算，他們認為清單3的10%關稅若是調整至25%，美國的經濟成長率將會下跌0.04%，並不是0.6%。
曾委員銘宗：儘管中國大陸或美國的數據也很重要，但我是問你對臺灣所可能造成的影響，你們總要有這方面的預測吧！
朱主計長澤民：美國的經濟成長率降低1%，會對我們造成0.07%的影響，這是根據我國的計量模型預估出來的。

中國大陸是0.29%。
曾委員銘宗：在中國大陸及美國的經濟成長率都往下降的情況下，你剛才講了半天竟還把相關數據往上調！

我們並沒有往上調。
曾委員銘宗：我是問你對GDP可能造成的影響是多少，結果你說可能往上也可能往下……
朱主計長澤民：根據IHS的估計，我國的經濟成長……
曾委員銘宗：主計長，請你認真一點！以目前……
朱主計長澤民：報告委員，我很認真。

要看我們的出口和轉單以及……

那並不是不可能發生。
曾委員銘宗：對啊！不可能發生的話，當然經濟成長率就會往下走啊！你已經承認了啊！

我剛才是講不是不可能發生。

他們是不是客觀……

他們的估計我有看。

我們最高的數據……

是4.24%。
曾委員銘宗：這些數字你應該都要琅琅上口才對，為什麼還要幕僚遞紙條？
朱主計長澤民：1～4月大概是四點多%，我可以向委員報告，其實實質成長是正成長……
曾委員銘宗：你的報告我不想聽，因為你講的都是小學生的數字。
朱主計長澤民：實質成長是正成長，總共成長了0.5%
曾委員銘宗：你講這些都經不起公信力的檢驗，謝謝。

就是有一些圍標的情況。
黃委員國昌：按照審計部針對2015年至2017年的標案所作的研究，屏東的政府採購共有三大獨步臺灣的特色：第一大特色是集中特定的廠商得標，在一些特定的鄉鎮市，三家廠商輪流得標，總標案金額高達年度預算70%以上；第二大特色是在不同的標案當中，全都是由A、B、C三家廠商排列組合去投標，大家輪流得標；第三大特色更是厲害，訂的底價接近預算金額將近百分之百，最後得標價也跟底價非常接近。以上是審計部針對這三年系統性的資料所做出來的研究，大家都在問屏東的廠商為什麼這麼厲害？預測底價神準，大家輪流得標，少數特定廠商幾乎把整年度的採購預算吃得乾乾淨淨，這不是貪腐什麼是貪腐？
除了抽象的系統性資料之外，我們再來看一些具體的事證。我上次有講過，屏東縣議長周典論的兄弟周土盛所經營的宇程營造公司，除了違反公職人員利益衝突迴避法之外，前兩天終於因涉犯貪污治罪條例被收押，但還不僅只於此，除了周典論以外，在其侄女周碧雲擔任議員期間，屏東縣許多學校的營養午餐全部都被她的丈夫郭振堂所經營的軒成食品有限公司包走，長期累積下來的金額超過新臺幣4億元。請問副審計長，這種明顯違法的行為是誰的權責？怎麼會讓一個議員的老公所開的公司把屏東縣政府各鄉鎮市超過4億元的營養午餐標案全部包走？可以這樣做嗎？
王副審計長麗珍：這樣當然是不符合規定，事實上……
黃委員國昌：你說不符合規定，那問題就來了，針對屏東之前的狀況，所有屏東縣民的心都很痛，你們之前進行審計的時候，難道沒有發現這件事情嗎？本席並沒有審計部同仁所擁有的調查權，我自己用公開的資訊去查就已經這麼離譜了，究竟你們的審計是怎麼做的？

其實我們……
黃委員國昌：我拜讀了你們的審計報告，當中統統都沒有提到這件事情啊！你剛剛也承認這是違法的，本席的問題很簡單，審計到底是做真的還是做假的？
王副審計長麗珍：其實我們有針對很多案子進行審計，關於這個案子，我就不太清楚我們的同仁……
黃委員國昌：你不太清楚沒關係，我給審計部機會，請問你們調查需要多少時間？一個禮拜夠不夠？

可不可以給我們一個月的時間？
黃委員國昌：好，我給你們一個月的時間。我直接告訴你好了，我只花了一天的時間就全部都撈出來了，我把這些資料撈出來之後，又去拜讀你們的審計報告，結果發現你們連提都沒提，但你剛剛也承認這是違法的事情。
採購弊案頻頻，我看了2015年、2016年、2017年的屏東縣總決算審核報告，結果看得我瞠目結舌，為什麼我說瞠目結舌？當中提及「我們積極辦理廉政、反貪腐，我們的績效達成目標自評為100分」，2015年是100分，2016年是100分，2017年也是100分，年年自評都是100分的總決算審核報告，結果卻出現三分之一的鄉鎮市長涉貪，結果卻出現你們自己審計系統研究出少數廠商分食政府採購的大餅，結果卻出現議長及其家族全部都在拿全縣的政府標案！請問副審計長，像這種總決算審核報告的自評你看得下去嗎？

這是地方政府機關自己評的……
黃委員國昌：但我要請你以審計部的高度來評論，請問這種審計報告你看得下去嗎？
王副審計長麗珍：關於這部分，我們會再針對以後的評核……
黃委員國昌：大家都說要看以後，但我要說的是所有的貪腐調查清楚、所有的責任追究到底，我為什麼這樣講？根據審計同仁所作的「採購弊端態樣查核」，當中建議的改善措施除了「加強稽核」之外，竟還有「加強教育訓練」，這一點我真的看不懂，所謂的加強教育訓練是指民選首長法治觀念不足嗎？我的老天啊！這些民選首長怎麼會法治觀念不足呢？一天到晚都在做違法的事情，他們在想的只有如何迴避、如何不被抓到，結果你們卻說貪腐這麼嚴重是因為民選首長法治觀念不足，所以要加強對他們的教育宣導！本席認為最重要的關鍵是澈查責任，該移送檢調就移送檢調、該彈劾就彈劾，結果你們什麼都沒有做啊！難道這就是你們所提出來的改善措施嗎？竟然說因為民選首長不懂法律，所以要給他們教育宣導，這會不會太離譜啊！
王副審計長麗珍：針對屏東許多鄉鎮的問題，有許多案子其實我們也有移送，或許並不是全部都有查到，但我們對於已經查到有問題……

好的。
黃委員國昌：接下來請教主計長，國發基金為了鼓勵臺商回臺，根據第一波出來的新聞稿，國發會主委說200億元利息補貼，年息補貼1.5%，200億元用完再繼續加碼、沒有上限，請問國發基金最近一次開會是什麼時候？

主席、各位委員。上個禮拜四。

這個我要去查一下。
黃委員國昌：這個會你是親自去開，還是派代理人去？

是由副主計長出席。

有。

可以。
黃委員國昌：另外，國發基金最近給臺商年息1.5%的補助，請問有列在預算書裡面嗎？因為預算是主計總處主管的，請問列在預算書的什麼地方？我把今年的預算書全部看完了，但我卻發現，200億元的利息補貼，年息補貼1.5%，甚至國發會主委還說沒有上限、繼續加碼，那我當然就要看預算書當初是怎麼編的啊！編在哪裡？我完全找不到。主計長，請你在今天下班以前，把這筆錢到底是在哪個預算科目裡面支用的，提供資料說清楚，可以嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為國發基金是一個特種基金，由於特種基金的設置具有政策的目的，它有時候可以併決算辦理。
黃委員國昌：不好意思，當初國發基金的預算書送來的時候，政策性的貸款額度編多少、補貼多少，這上面寫得很清楚，我就是因為在上面找不到，所以才請教你們嘛！沒有關係，如果預算書上沒有，今天下班以前，你就老老實實的回覆我「預算書上沒有，但是我們基於什麼法規的規定，不按照預算書，預算書上沒有的，我們年利率要補貼1.5%，完全是合法的」，這部分請主計總處提出書面說明，可以嗎？
朱主計長澤民：好，我們會根據他們的理由來提供……
黃委員國昌：這不是只有理由的問題，還有合法性的問題嘛！

是的。
黃委員國昌：要不然的話，我們每年審這本預算書，豈不是審好玩的嗎？這是最基本的財政紀律嘛！

是的。

是的。
黃委員國昌：請在下班以前提供，謝謝。

會影響我們……

主計總處大概是只做整體的分析……

個別廠商的行為……
林委員德福：可是你身為主計長，如果因為政府的一些作為，到時候引來華為的報復怎麼辦？因為我們這裡很多廠商是華為的臺廠供應鏈。你們有沒有去統計過，一年總共大概有多少額度？
朱主計長澤民：我們都是根據整體的資料去做分析，例如出口或是產品類的整體，關於個別的資料，依照稅捐稽徵法的規定，主計總處不能夠去……
林委員德福：主計長，華為一年大概向臺廠採購幾千億哦！這對我們的稅收一定會有影響，如果到時候出現斷鏈的話，當然會對很多臺廠以及一些廠商造成一定程度的影響。

對。
林委員德福：生意人應該要以生意至上，賺錢才是王道嘛！

但是也要符合法令。
林委員德福：當然啊，難道政府可以規定國內廠商不能做為華為的供應鏈嗎？你能夠這樣去要求嗎？也不行啊！

是的。
林委員德福：本席有問過財政部部長，美中貿易大戰，對於華為供應鏈的臺廠衝擊到底有多大？我覺得財政部應該要去評估一下，因為會產生稅損，結果財政部長並沒有正面的回答。所以本席現在要問主計長，禁用華為產品對臺灣的影響，你認為會不會影響到今年度，甚至未來的歲入？因為一年如果是好幾千億元的話，當然會有所衝擊啊！你認為會不會？
朱主計長澤民：將來我們在做8月份的分析時，如果他們有確定的方案，因為它會影響到出口，如果影響到出口，就會在模型裡面去分析到。
林委員德福：主計長，我認為你們應該要去評估、去了解，要是你覺得不會的話，也請你敘明理由，如果會的話，就要去評估到底會對稅損造成多少衝擊，身為主計長，你應該要實地的去了解。
朱主計長澤民：針對它對GDP的影響，以及相關出口的影響，我們會去分析。
林委員德福：經濟部沈部長在2019亞太技術年會受訪的時候表示，全球手機市場需求是一定的，而華為訂單受影響的部分將會轉移到其他品牌商，臺灣是以代工廠為主，會因為轉單效益而受惠，請問你認為轉單效益一定能夠彌補禁用華為的損失嗎？
朱主計長澤民：這個要看華為，因為據我知道，華為本身也有它自己的供應商，好像是海思吧？這是它在大陸的供應商，可是問題是，據我了解，我們供應的那些晶片，品質是相對的比他們好的。
林委員德福：因為我很擔心，今天要是說我們做了很多的設限，到時候會衝擊到我們整個稅收，造成歲入的減少。政府今年度又通過許多減稅、降稅的法案，你有信心今年度歲入能夠達標嗎？
朱主計長澤民：如果是跟財政部協商出來，歲入多少、稅課多少，理論上我們都是有信心才會編到預算裡面去的。

這要看雙方的談判以及最後的結果而定。

我是認同這個觀點。
林委員德福：如果真有轉單效應，你認為有可能會在第幾季發酵？
朱主計長澤民：事實上，目前就已經有了。

同意委員的觀點。
林委員德福：事實上，想法跟實際、務實之間會有一段差距啦！我並不是要唱衰，而是希望……

有個目標總是好事啦！

謝謝委員。

那是因為這50家的金額占整體的比例還是有限的。
施委員義芳：中美貿易大戰最大的影響就是臺灣接單、大陸製造、出口美國這個三角貿易的關係，剛剛你有提到這個三角貿易關係，一年的金額大概在180億～190億美金。

對。
施委員義芳：我要問的是，過去中國GDP對臺灣GDP的關連性，比例大概都在1比0.29左右。

是的。
施委員義芳：最近一些臺商回臺以後，政府也一直在協助南向政策，或者降低對中國的依賴，本席要問的是1比0.29這個數字在未來會不會變動？
朱主計長澤民：按照正常應該是1比0.29的0.29會下跌，就是我們時常講的不要太依賴單一市場，市場要分散，也就是一般所講的不要把雞蛋放在同一個籃子裡面。

對。
施委員義芳：因為很多人誤解，覺得年改是越改越增加，我們有沒有針對潛藏債務評估到底繳多少之後債務會降下來？有沒有這種數字？
朱主計長澤民：退輔會有做精算報告，謝謝。

對。
施委員義芳：這部分可能也要向社會交代清楚，因為很多人誤解怎麼年改以後債務會越來越多。
朱主計長澤民：因為現在馬上是給付條件改善，所以未來給付就馬上增加，可是收入也是逐年逐年增加的，謝謝。
施委員義芳：本席要跟你談另外一個議題，那就是上週主計總處公布了失業率報告，大學生的失業率大概是5.02%左右，年齡20歲到24歲之間的失業率大概是11.7%左右，如果我們從24歲看到25歲，大概降了將近5%左右，這樣對照下來，是不是表示大學生畢業以後需要3年到4年時間才能夠找到工作？
朱主計長澤民：也許我們的定義不一樣，根據我們的統計資料顯示，大學生平均失業時間大概是21週左右，也許委員是說他一直在找工作，可是我們的統計是從這個工作到另外一個工作之間沒有就業的是多少時間，我們發現大概是21週左右，謝謝。
施委員義芳：主計總處有負責一些統計資料，你會不會認為國內大學科系是不是有部分需要微調？
朱主計長澤民：對，我覺得一方面是科系調整，另外一方面是學用合一，學校應該視社會上的需求是什麼，然後去教那方面，還要讓學生能夠有實習的機會，謝謝。
施委員義芳：過去國貿、企管或財經等科系要找工作很簡單，但是現在要找工作就很困難了。因為時代改變，現在生技、手機、app，或者線上遊戲等等比較需要人才，但這些不一定在大學裡面有相關科系，問題是這些產業界的人力需求反而增加很多。主計長看法如何？

會計師也是。
施委員義芳：沒錯。本席要告訴主計長，因為你們做了很多統計資料，這些統計資料應該向政府相關部門反映，教育部可能不知道這些情況，因為你的統計資料才能真實反映，或者勞動部對於人力需求、國發會的國家整體發展計畫等等，所以是不是有辦法將這些問題告訴這些部會？
朱主計長澤民：對，我們都有告知，據我所知，教育部針對畢業以後多久找到工作、哪個工作的待遇是多少，以及不同領域的學生剛開始待遇是多少、幾年以後又是多少等等有相關資料的統計。

謝謝。
王委員榮璋：以這樣子的情況，其實很難是單一立法委員提案修定，因為相關部會需要非常多討論。本席非常期望主計總處在您的領導之下，對於這個部分能夠突破過去的限制與問題，雖然這一屆大概還剩下一個會期，但如果有前面的討論基礎，希望主計總處能針對這部分再做一些努力。
朱主計長澤民：我們行政單位會繼續努力，謝謝。
王委員榮璋：多年以來政府的會計理論不斷在翻新，尤其在國際潮流的部分，我們從現金支付基礎轉為權責發生基礎，主計總處也已經參考國際公共部門會計準則（IPSAS）大幅修正我們原有的公務會計制度，我們在105年正式實施新會計制度，107年直轄市、縣市政府實施，今年開始鄉鎮市公所跟山地原住民區也開始實施。在地方政府的要求之下，主計總處也開發了地方政府歲計會計資訊管理系統鄉鎮市版系統提供鄉鎮市使用。根據主計總處了解，地方政府導入新的會計制度有沒有遭遇到什麼樣子的困難？有哪些困難？
朱主計長澤民：我必須說明一下，地方最基層的鄉鎮公所會計人員只有一、兩位，流動性又很大，要把這個做得很順利是有困難的，主計總處在中部有個辦公室，有專門人員輔導他們往這個方向努力，現在大概一半以上的縣和市都能夠利用我們的系統編財報，另外一半我們正在輔導中。鄉鎮公所部分，從今年、明年也都在試辦。

謝謝委員指教。
王委員榮璋：剛剛也有委員提到印花稅取消的問題，我們的印花稅從100年度的94億元到107年度的121億元，目前大概就是120億元左右的稅收，這部分全數都是地方的。另外是貨物稅的部分，1年將近有1,800億元，10%給地方就是180億元，加起來就是300億元。如果我們取消印花稅的話，主計總處在財源調度上按照相關規定是要補給地方政府。
朱主計長澤民：對，的確120億元是滿多的，不過按照往例，對於減免的部分，為不讓地方財政影響太大，原則上我們會去彌補地方的一般補助款。

對。
王委員榮璋：中央是另外編列預算對地方政府補助，還是在稅源部分重新思考，看是哪一個稅的多少百分比再劃給地方進行彌補？會採取什麼樣子的方式？
朱主計長澤民：跟委員報告，在財劃法還沒修正之前，如果印花稅取消，我們先用一般補助款，如果將來財劃法有修正的機會，我們就共同考慮，但是不能夠讓地方的錢比以前少。
王委員榮璋：這樣的話，財政收支劃分法要修法的壓力跟迫切性會因著這樣的改變而更加提高。

對。
王委員榮璋：最後要請教一個問題，印花稅主要是針對銀錢收據、買賣動產契據、承攬契據及典賣、讓售、分割不動產契據課徵交易稅，如果印花稅取消了，是不是表示這些交易買賣統統不用課交易稅？還是會用其他方式課徵？
朱主計長澤民：我尊重財政部的意見，我的工作不適合表示……
王委員榮璋：站在主計總處的立場，這樣的稅取消之後，按照相關規定要有其他替代。
朱主計長澤民：對，我們會彌補地方政府。
王委員榮璋：站在您是財稅學者的立場，您覺得印花稅取消，這些交易都不用課交易稅了合不合理？
朱主計長澤民：一個稅該不該取消，事實上是要看人民共同的看法，也許大家都忘了印花稅原來是什麼樣子，印花稅比營業稅更早……
王委員榮璋：是，它是在民國元年的時候就有了。
朱主計長澤民：印花稅在傳統國家，即使現在的英國、日本都還在課徵，因為它是銀錢收據、契約，政府公權力的介入讓這個契約是有效的，所以就要繳這個印花稅，因為政府的公權力保障你的契約有效；可是在現代社會裡面，還要不要有這種觀念？它是不是還符合租稅課徵的量能跟受益原則，可以在大院充分討論。謝謝。
王委員榮璋：本席聽懂主計長的意思，主計長認為印花稅的取消，事實上是有待商榷的，本席的立場亦是如此。

主席、各位委員。是的。

對。
陳賴委員素美：第一季初步預計經濟成長率是1.72%，第二、三、四季預計是1.99%、2.42%、2.78%，呈逐漸上升趨勢。尤其是去年第四季經濟成長率為1.78%，是不是代表目前的景氣正處於低點，開始止跌回升？
朱主計長澤民：對的。第一、二季比較低是因為去年的第一、二季比較高，分別有3.15%、3.29%的成長，由於去年的基期比較高，所以今年就變得比較低。事實上，它的金額還是有成長的。

就是我們的商品輸出。

那是因為外在環境變化所致。
陳賴委員素美：你的意思是內外在因素？對於外在的影響，也不是你能夠掌控的？
朱主計長澤民：對，像油價之類的。
陳賴委員素美：各研究機構也有做2019年經濟成長率的預測，你認為民間這些預測準不準？
朱主計長澤民：以我個人的觀點，我覺得有些數字還滿接近的；但也有些數字甚至比2低，我就真的有點懷疑。事實上，我們這些數字大概都很接近……
陳賴委員素美：我看了一下您的那個數字，相對來說是比較保守，因為民間機構預測臺灣近三季經濟成長率如倒數計時，年增率有可能為零或是負成長，對景氣後市不能夠掉以輕心。您認為景氣冷氣團有沒有可能再來？

我想國際間大家也了解所謂的保護主義不能太過份……
陳賴委員素美：就是不能太樂觀，還是要在穩中求進……

對。

是的。
陳賴委員素美：政府推動歡迎臺商回臺投資行動方案，成效已經開始顯現，已經有臺商決定回臺投資；主計長認為臺商回流對臺灣經濟成長的挹注有多少呢？
朱主計長澤民：因為實際數據還沒有出來，目前那個……
陳賴委員素美：我知道還沒出來，若要等它出來，也不用你來預測啊！

對啦！因為要看他們投資的內容什麼時候落實……
陳賴委員素美：所以從臺商回流到真正恢復穩定生產，需要多少的調整時間？不知道你們有沒有把這段時間也考慮進去？
朱主計長澤民：如果已經確實在它的財報上顯示什麼時候有投資，什麼時候會有什麼作為，我們就會把這些項目放在我們的模型裡面。
陳賴委員素美：那麼我想請問一下，目前統計的模型有沒有納入美國實施華為禁令以及美國擴大對中國進口商品提高關稅的影響？
朱主計長澤民：跟委員報告，國外資料在我們的模型裡面是沒有那個變數，可是我們會考慮到……

有。
陳賴委員素美：1960年到1990年期間，臺灣是亞洲四小龍之一，IHS發布最新的預測，今年臺灣經濟成長率高達2%左右，高於香港的1.8%，南韓的1.78%及新加坡的1.4%，可望成為四國之冠，以今年首季數據來看，用年成長率來比的話，南韓是1.8%，臺灣是1.72%，新加坡是1.3%，香港是是0.5%。主計長，你怎麼解讀臺灣目前的表現？
朱主計長澤民：我們算是有穩住，政府的措施，像鼓勵臺商回來、鼓勵臺商轉單都是有貢獻的，讓國內的投資增加，不像其他國家的出口一直下降，這表示我們有在努力，經濟部也在做……
陳賴委員素美：經濟成長和薪資成長其實是兩個不同的經濟概念，經濟成長是衡量生產力、估算國內的生產數量，而薪資成長則是衡量購買力，代表薪資所能換來的消費數量。從主計總處公布3月份的薪資統計來看，全國受僱員工經常性薪資為4萬1,674元，年增2.25%，加進獎金、加班費等非經常性薪資以後，3月總薪資平均為4萬6,530元，年減0.1%，累計首季總薪資平均6萬4,997元，年增率為0.95%，為近3年同期最低。非經常性薪資更是近3年首度呈現負成長，主計長知道是什麼原因嗎？

一部分可能跟我們的出口下降有關係。
陳賴委員素美：表示經濟成長有趨緩，影響到獎金的發放，請問會不會跟一例一休造成的後遺症有關係呢？
朱主計長澤民：外界說有，但我覺得長期來看，一例一休應該是社會能夠共同支持的，細節部分可以改，但方向是對的。
陳賴委員素美：製造業的加班工時是觀察景氣情勢的主要指標，製造業加班工時是不是也是呈現負成長呢？
朱主計長澤民：對，有些微下降的現象。
陳賴委員素美：去年的統計顯示，薪資成長跟不上物價的漲幅，扣除物價後的實質經常性薪資仍然不及2001年的水準，等於薪資倒退了17年。主計長，今年狀況如何？
朱主計長澤民：的確像委員講的，非經常性薪資是有下降，不過企業為了績效，它會把經常性薪資……
陳賴委員素美：其實我要講的是，今年以來，餐飲業漲聲不斷，根據主計總處所發布的物價概況，1月到4月外食費上漲1.66%，漲幅比較明顯的是西式速食、中式麵食及火鍋等，今年的薪資成長幅度依然沒辦法趕上物價攀升的速度，人民生活才會備感壓力，是這樣嗎？
朱主計長澤民：外食占日常消費大概是7.8%，薪資成長比外食費成長金額高。
陳賴委員素美：這表示人民的生活壓力很大，這也是我們努力的方向，謝謝。
朱主計長澤民：我們來努力，謝謝委員。

主席、各位委員。四百多億元。
蔡委員易餘：我查了相關新聞，當時初估是890億元到913億元，目前綜所稅正在報稅階段，你們的預估大概就是落在這個數字，沒有錯吧！
朱主計長澤民：對，稅入的預估我們是尊重財政部，不過我覺得我們的稅收不會像預期掉那麼多，因為今年各個上市公司股利發放的情況應該是不錯的。
蔡委員易餘：所以應該是比主計總處的預估會再多一點，不至於會掉到890億元。

對。
蔡委員易餘：因為今天財政部沒有來，基本上，減免綜合個人所得稅是儘量朝向每個人都可以達到減稅效果，跟企業所得稅（公司所得稅）不一樣。但現在媒體的報導是國家少了這麼多的稅收，減稅的效果向富人傾斜，你認為這樣的媒體報導不偏頗嗎？
朱主計長澤民：所得稅稅收的預估要到6月結束，現在所謂的……

對。
蔡委員易餘：早上也有很多委員關心印花稅的問題，我知道行政院有意檢討一下印花稅存在的目的，當然印花稅並不是每個國家都有的稅制，但是目前對我們臺灣的地方政府很重要，因為它是地方政府一個滿重要的收入來源，主計長，你對於印花稅的看法怎樣？未來進行稅改是要怎樣處理印花稅？
朱主計長澤民：印花稅的確是一個很傳統、古老的稅，它在現行的營業稅之前課徵，原來的邏輯是政府行使公權力讓契約有效，所以民眾要負擔一點費用，至於是不是像現在大部分是由一些工程契約來負擔，就像主席所從事的行業要繳很多稅，就是有很多所謂的招標文件要貼印花。所以它要不要改進或廢止，這是可以討論的，在大院就可以充分討論。
蔡委員易餘：我們看了一些國家的法律，事實上也沒有印花稅，而且印花稅很容易造成重複課稅，因為企業交易本身就有所得稅了，印花稅等於是另外加上的稅，雖然因為它收在前面所以穩定，有這樣的一個好處，但是相對的，就有重複課稅的缺點。這點我覺得未來大家可以再好好討論，不用現在就下定論，也不用還沒有討論就開始罵，這樣的立場反而不好。

任何稅法的修改都要經過大院充分討論通過才能實施。
蔡委員易餘：今天也討論到了GDP，有關臺商資金回流的法案明天要審查，我們現在先假設，如果可以以行政院的版本做為資金回流課稅的依據，你認為這樣可以帶動GDP嗎？

是。
蔡委員易餘：資金回流帶動GDP是否已經在你們評估今年度GDP的範圍？還是說你們目前沒有很明確的評估，畢竟法案還沒有過？而且你們現在應該也是要預估到底會有多少資金回流，以及這些資金回流會在第一年投資還是在第二年投資，這些事情是一個問號。

是的。

對。
蔡委員易餘：現在只是單純的預估有多少錢要回來，這些錢可能卡在投審會或某個單位，都在評估中，所以基本上這些還無法計入GDP。

對。
蔡委員易餘：也就是說在中美貿易戰的情況之下，臺商回流的這塊還沒有辦法算入GDP？
朱主計長澤民：對，我們要等他們即將要投資而且有那個計畫，或者是有財務計畫，或者有進口機械設備，我們才會去評估。
蔡委員易餘：主計長，我認為這樣的方式是正確的，而且是負責任的，表示我們在計算GDP的時候，不會刻意去美化數字或「膨風」。

沒有。
蔡委員易餘：我覺得這樣才是真正負責任的表現，所以今天本席要稱讚一下主計總處。

謝謝委員的鼓勵。

主席、各位委員。感謝委員支持。
余委員宛如：但也因為我這個會期最後一次有質詢的機會，所以有些問題我就想直接請教你。最近中美貿易戰，美國不但出手制裁華為，還煽動了其他的國家，就未來通訊設備的資安問題也對華為做了一些防制措施，所以現在臺灣可能會因為這一波有一些影響，這個影響可能會有兩個：第一個是華為可能要自建供應鏈，希望原本是它的供應商的臺商一起到中國，做為它打造整個供應鏈基地的一個環節，所以臺商可能會移到對岸去；第二個就是原本就接華為單的臺灣企業，很可能在這一波受到影響，以至於出口量都下降，也因此，我們對於大家一直在討論的到底GDP能不能保2這件事情，就非常關注，所以我想請教主計長，你覺得這些現象有沒有可能讓我們的GDP沒有辦法保2？
朱主計長澤民：就目前的數據資料顯示，我們認為保2是沒有問題，至於後來的貿易衝突會不會更大、雙方會不會採行更劇烈措施，這個我們目前是不知道。
余委員宛如：保2沒有問題，聽起來是一個滿樂觀的回應，但是就主計長的觀察，情勢如果擴大，對臺灣會不會產生一些影響？如果會，又是什麼樣的影響？主計長覺得影響的時間會有多長？
朱主計長澤民：有關華為案件，據我知道，川普總統說要延緩到90天後再來討論；另外，我們也不敢說這些廠商的回應會有多少，如果這些廠商有實際回應，我們在8月份的預測會把這些都考慮在內，但要等到有實際的回應，我們才會考慮在8月份的預估裡。
余委員宛如：所以未來會把這樣的一個預估數據，放進你們的預估模型，是不是？
朱主計長澤民：對！如果這些廠商從我們這邊出走，或者是進到臺灣來，我們的模型裡都會有。如果是國外的供應鏈問題，國際機構對中國、美國或其他國家的成長率預估，間接也會反映在我們的成長率上，這些我們都會考慮。
余委員宛如：明天院內的委員會可能會審查境外資金回臺投資管理條例，目前我所聽到的一些疑慮聲音，大都是比較擔心這些錢回來會去炒房，請教主計長，就目前一些房市數據，譬如建築融資餘額或購屋貸款餘額等等，這些數字其實都有創下一些波段新高，我想這點主計長應該也有注意到，你覺得這樣的波段新高，是不是代表炒房動作開始？又現在的房市其實還沒有落底？還是其實是回升的狀態？主計長的觀察如何？
朱主計長澤民：主計總處做的是整體資料預估，對這個所謂房子的問題，通常會顯示在我們的營造業上相關指數上，目前營造業因為前些時候跌得滿多的，現在是有回升，至於這種回升是不是炒房，我持保留態度。
余委員宛如：雖然你看的是營造業的相關數據，但你覺得房地產目前投資型買氣如何？所謂的投資，我指的是短期內可能快速買進，然後賣出，你覺得目前的買氣如何？
朱主計長澤民：誠如我剛才講的，主計總處並沒有對房子的投資考量，我們只考量實際的生產行為，因為買進、賣出在我們的國民所得裡並沒有實質增加，所以我們就沒有這樣的考慮，應該內政部比較會有相關的資料。
余委員宛如：我再就時空背景請教主計長，這一波境外資金回臺，就有很多人擔心，會不會發生2008年馬政府時代，因為遺贈稅從上限50%調降到10%，以至於資金回來之後，都囤積在房地產，房價一直飆高，你覺得這個境外資金條例讓境外資金回到臺灣後，會不會發生一樣的事情？2008年的那個時空背景，跟臺灣目前的時空背景相比，臺灣現在具不具備房地產炒作獲利的空間？
朱主計長澤民：是不是會炒作房地產，我不敢說，不過針對境外資金回臺，經濟部跟財政部已經都有他們的因應措施，就是這些資金一定要實際投資，否則稅率會比較高，而且我們的金融管理單位，像央行也滿有經驗的，他們在貸款融資上也都有因應措施，所以會不會像以前一樣炒房，我是持保留態度，因為我們已經滿有經驗了，謝謝。
余委員宛如：我想更正主計長剛剛的語句，因為你把炒房、實際投資連在一起，我要更正的是，根據這個境外資金法規規定，這個錢只能投入實體投資，對不對？
朱主計長澤民：對！如果是房屋買賣、炒房的話，是不會算到我們的GDP的，因為並沒有實質的增加。謝謝。
余委員宛如：就你了解，目前境外資金回來臺灣的管理跟課稅，為了防堵這些錢回來炒作房地產，行政院的專法是有限制的，就是匯回的資金5年內不得投資房地產，如果投資房地產的話，可能會被追繳20%的稅金。另外，現在對於炒作工業區土地，也有課徵空地稅的機制，所以我想請教主計長，這些錢就算不會去炒住宅房地產，也有可能流入工廠或工業用地，雖然我們有課徵空地稅為工具，但主計長覺得夠嗎？有沒有其他的建議？
朱主計長澤民：我們目前並沒有考慮，不過，經濟部在媒介所謂的回臺外商時，無論他是要轉單增加生產，或者要投資，可能都要個案去了解，也就是針對他們提出的計畫書，應該要嚴審。
余委員宛如：除了嚴審之外，你還有什麼其他法規上的建議？或者是要怎麼把關？
朱主計長澤民：就是剛才委員講的，適用的稅率應該是不一樣，而且提供的貸款條件也應該不一樣。
余委員宛如：好，謝謝。

謝謝。

我相信我們更勝於央行。

聽過。

請委員指教。

比特幣是……
羅委員明才：所以你剛剛說對了，你比較相信你們自己、不相信央行，這是對的。
朱主計長澤民：跟委員報告，我是指經濟成長率部分，我相信我們主計總處，至於比特幣的說法，我們主計總處沒有資格講話。
羅委員明才：你是講得很好聽，可是我們也不能因為不相信央行就相信主計總處，主計總處講的也不準。
朱主計長澤民：我們對於自己的估計當然有信心，因為……

那是個案。
羅委員明才：台塑鋼，是不是？

對。
羅委員明才：那不是個案而是一葉知秋。再來說印尼好了，前些日子選舉不是也發生暴動，發生暴動以後，矛頭都指向華人。又來了，可能又是血本無歸，所以南向是危險的。
綜合以上，如果想要大力提升臺灣人均GDP數字，我覺得應該要有很好的方式，不然只是緣木求魚。
朱主計長澤民：也就是我們所講的，我們要注意內需產業，讓他們回國自行投資，而不是賺三角貿易的利潤，應該是從生產到出口都在臺灣進行。
羅委員明才：對，我認同你說的，所以就要推動自貿區，把自貿區推下去，現在日本、新加坡、馬來西亞、杜拜及南韓都有，只有臺灣沒有。請問主計長支不支持自貿區？
朱主計長澤民：就國際貿易理論來說是可以的，可是自貿區要考慮很多制度性的因素，不要造成兩個區域之間的差異，就變成一個……
羅委員明才：如果是以示範區的方式，由小區域先做，做完以後整個臺灣都做，臺灣做完之後，金門、馬祖全部都做，請問未來有沒有可能？
朱主計長澤民：如果是這樣，我覺得因為現代科技的發展，不一定需要受制於區域，整個臺灣島都是自由開放的經濟也許會更好。

謝謝。
羅委員明才：另外，今天會計法的修法應該沒什麼太大爭議吧？
朱主計長澤民：感謝委員注意我們會計法的修法，謝謝。
羅委員明才：好，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。這個代表……
江委員永昌：這是10年來的事情了，就是10年前到現在。
朱主計長澤民：這是個別的，據我知道IHS的預測每個月都會變化，每個月都會公布數字，最近5月份公布的數字是這樣的，但未來的數字是否也是這樣，我們會觀察。
江委員永昌：觀察對你來講有什麼意義？因為主計總處今年2月的預測是2.27%，5月時你們下修至2.19%，我們其他單位，如台經院、中經院、中央銀行、中研院及台綜院等有做最新的預測嗎？大家跟著下修嗎？
朱主計長澤民：據我所知，他們的數字都是在中美貿易戰，如華為這些案子發生之前的預估。
江委員永昌：簡單來講，都比5月24日還要早啦！你覺得如果這些機構再預測也應該會調低嗎？因為主計總處5月的預測相較2月的預測是調低的。
朱主計長澤民：我尊重他們的預測，但我還是相信主計總處的預測！
江委員永昌：那我問你，從去年到今年第一季，連續6個月的出口為負成長，現在的預測有納入這個因素嗎？

跟委員報告……

國際所指的經濟成長率是指實質的成長率。
江委員永昌：其實今年第一季GDP相較於過去也比較負面的，對此，主計長如何說明？也就是今年第一季的GDP算起來是比較差的。
朱主計長澤民：因為去年（107年）第一季是3.15%，第二季是3.29%，所以去年的基期比較高。
江委員永昌：又是挑對你有利的講。我問一下，你們對經濟成長率的預測下修了0.08%，當中考量了哪些因素？比如現在大家都在談的，關於境外資金匯回管理運用及課稅條例中有稅賦優惠，預計有多少億元的資金回臺投資，這些你們都有納入考量嗎？
朱主計長澤民：以經濟部所說的資金回流而言，我們並不會馬上納入模型裡面，可是如果當中有些廠商的進口增加，或有出口……
江委員永昌：是哪些廠商？你們預測值調降了0.08%，當中考量了哪些廠商？
朱主計長澤民：因為個別廠商部分可能涉及營業機密，我不方便說明。
江委員永昌：本席問你細一點的資料，你又說是營業機密，你就是不想回答嘛！你剛才提到預測值有考慮部分廠商？

對。
江委員永昌：請問當中有考量美中貿易嗎？其實在相關新聞發布中，你曾表示經濟還算平穩，而且對民間投資仍存有信心，因為你們還調升一些預測值。在民間投資中又以半導體、相關電子產業為主，你可以思考一下，美國已經和世界其他國家合作，包括日本軟銀、安謀控股也禁售華為產品，其實華為的產品要賣到各國也不容易，而在臺灣半導體的供應鏈中供應華為的公司勢必受到影響，不論是因為美國禁售導致不能販賣，或將來華為的業績也會往下掉、不再向臺灣的公司採購等等，這些因素你們都有納入考量嗎？
朱主計長澤民：對於國內廠商的投資而言，我們也是根據其財報有所預測，如同委員剛才說的，像台積電公布的財報是每年約100億元至120億元的投資，而且最近……

他公布這個數字……
江委員永昌：現在本席就問你，未來面對的……
朱主計長澤民：我們看到他們的說明，他們沒有要改變其投資計畫，而且這是最近才講的！
江委員永昌：是，有時候是信心喊話嘛！

我們尊重廠商的說法。
江委員永昌：我現在就跟你說，你要做預測。但就你剛才說的部分，我就瞭解那些因素你們沒有納入考量，如美中貿易衝突，不僅是供應鏈對華為禁售。

美中貿易影響……
江委員永昌：所以你們現在看他們舊的財報，聽他們的信心喊話，我斷定你們預測GDP時沒有納入考量。
朱主計長澤民：如同他人說的清單1、清單2、清單3，我們有考慮；因為目前清單4還未定案，還在發展中，我們沒有確定他會怎麼樣，所以……
江委員永昌：清單4出來時，本席會再就教於主計總處。
朱主計長澤民：好，如果屆時已經確定，我們一定會提供。
江委員永昌：好。另外，本席再請教主計長，勞動市場惡化之定義為何？
朱主計長澤民：一般所指勞動市場惡化是指勞動條件變化，如薪資、工時……

對。就是失業率、季節調整之失業率及勞動參與率……
江委員永昌：你們說勞動市場沒有惡化，我不以為然，因為我看到你們的相關數據，第一，每年過年前一定會發生離職潮，過年後就開始就業，當中有很多人是摩擦性失業或個人生涯考量等因素，所以過去每年3月及4月的就業人數增加，失業人數減少，失業率就會降低。但今年3月及4月增加的就業人數與過去同期相比是增加最少的，而且只有增加2,000人，過去都還有近萬人數；今年失業人數減少的數字與過去同期相比，也是減少最少的，只有1,000人，但過去都有好幾千人，也有過上萬的人數；因此今年失業率的減幅只有減少0.01%，減少的幅度與過去相比也是最少的。誠如我剛才說的，就業人數多一點、失業人數少一點的狀況是每年春節過後所造成的現象，直到畢業潮來臨，可是你居然說勞動市場沒有惡化，我卻不這麼認為。
朱主計長澤民：根據我們的資料，第一季失業率在去年是……
江委員永昌：主計長，你這樣講就偏掉了，我說的是你將今年3月、4月的數值與過去的每年相比，就可以看出端倪，你去研究一下！

就是由3.66%提高至3.68%……
江委員永昌：比如與去年3月及4月、前年3月及4月、大前年3月及4月相比，我再跟你講一件事，雖然看起來好像失業率少一點、就業率多一點，如果你們的數字是統計25歲至44歲的部分，糟糕了！據統計，今年3月及4月在25歲至44歲的失業人數相較於去年的部分，失業人數增加，你們要注意！不要因為末梢血液循環不夠，所以感覺不到！我講的這個才是真的狀況，我希望你們去研究一下，相關數據就在我手上。
朱主計長澤民：好，謝謝。
江委員永昌：我也要挑戰一下主計總處，為什麼你們只有公布平均薪資？為什麼不公布中位數薪資？
朱主計長澤民：平均薪資是廠商每個月報來的，因為廠商不會提報中位數，所以中位數是用調查……
江委員永昌：你有母數啊！問完之後就知道多少人受到你們的統計，就可以知道中位數的薪資是落在哪裡，事實上，這是很重要的，平均薪資如果大於中位數很多，表示大多數的人都在平均薪資以下，表示貧富差距可以從這裡判斷得出來。
朱主計長澤民：目前的中位數我們是用實際調查的數字來計算，所以是每年公布一次，因為如果要知道每個月……
江委員永昌：如果每個月公布的話，就會有中位數，以上是我的訴求。再來是平均薪資我希望不是名目薪資，而是實質薪資，因為物價會受到影響啊！你們要不要把它考量進去然後予以公布？

實質總薪資我們每個月都有公布。
江委員永昌：好，那把中位數公布出來，如何？
朱主計長澤民：如果要公布，每個月都要去調查廠商，所以讓我們克服一下，看看能不能用相關的財稅資料或是勞健保資料去做調查，不過可能需要一段時間來克服，因為我們不可能叫廠商把所有員工的薪資資料都送到主計總處。
江委員永昌：那你公布大家無感的數字有什麼用？不如你就盡力去做，就是克服方才你提的問題。
朱主計長澤民：我們每年都有公布中位數，但並不是每個月。
江委員永昌：我現在要的就是即時的資料，這部分我會再和主計總處做相關的探討，看看你們怎麼做才能符合我的訴求。

好。謝謝。

主席、各位委員。就IHS 5月份公布的資料的確是有這個現象。

2.0%……
費委員鴻泰：2.0%就很驕傲了，是這個意思？

我們是2.0%沒錯。

我沒有這樣說。
費委員鴻泰：這就像別人很窮，負債1,000萬元，我也很窮，但負債800萬元，所以我覺得比他還富有，是不是這個意思？
我再請教你一個問題，本席是統計學的教授，這部分比你清楚很多。

感謝指教。
費委員鴻泰：請教一下，我們平均GDP的金額是多少？
朱主計長澤民：如果用美元計算，大概是2萬6,000美元。

2萬5,000美元至2萬6,000美元之間。
費委員鴻泰：應該是將近2萬5,000美元，但不到2萬5,000美元。請問另外三小龍的GDP是多少？
朱主計長澤民：韓國是3萬5,000美元左右，新加坡、香港大概是5萬美元上下。
費委員鴻泰：你實在是不用功，新加坡6萬美元，而香港則是將近5萬美元，但兩者卻遠遠超過我們那麼多，結果我們卻覺得自己很強壯、很富有。
朱主計長澤民：如果用購買力評價指數（PPP）來看的話，我們並沒有比較低。

我尊重財政部的意見。
費委員鴻泰：你都不敢講！這代表你還是有點良心的，若是敢說的話，就代表你沒有良心。蘇建榮部長跟我是在同一所學校教書的，我覺得他還有一點良心，因為他表示要考量，然而蘇貞昌馬上講：只有100億元，地方都跟我們中央要錢，所以我們隨便分配一下就可以了。類似這樣子的話，讓我覺得這是看到有錢人就矮了半載，馬上就是為了選票，我告訴你，當他講這個話的時候，那是丟了很多的選票，因為會讓貧富懸殊加大，對不對？方才江永昌委員問的中位數，其實我們有三個平均數，就是平均數、中位數、眾數，中位數可以看出來貧富的差距，若是標準的常態分配，這三個是合而為一的。

是的。
費委員鴻泰：如果不一樣就代表貧富懸殊是加大的，你懂嗎？

目前的中位數大概是平均數……
費委員鴻泰：你不需要跟我討論，我比你懂得多。

當然。
費委員鴻泰：你是學稅的，所以稅的方面你比我懂很多。

不敢！
費委員鴻泰：前財政部長王建曾寫過一本書，叫做「中華民國萬萬稅」，這本書你有沒有看過？

他寫的書後來都會送我一本。
費委員鴻泰：他是你的老師，當然會送你一本，但他忘記送過我兩本，可是我只看了一遍，而他講的中華民國萬萬稅的意思是說，各種的稅項目很多，不會殃及無辜，就是大家平均分擔一點，而印花稅我也不覺得很好，但是這牽涉到的是地方的財源。

是的。
費委員鴻泰：不能蘇貞昌一高興就答應有錢人這些稅就不要了，但是有無考慮到整體稅收就是那麼多？到時候說可以拿什麼統籌分配款等等，那都是騙人的，我們中央缺錢缺得一蹋糊塗，還會真的有善心、善念分給地方多一點嗎？其實最後相對的還是減少了，所以我建議不要隨便附和蘇貞昌，因為他不懂，又不用功，只會去討好選民，然後又只會討好有錢人，我也覺得很丟臉。
再來是最近我處理了一個案子，請問我們的印花稅是用在哪些方面？
朱主計長澤民：就我的了解，印花稅大部分是工程契約……
費委員鴻泰：舉例來說，去年簽了一個合約，貼了印花稅，今年這個合約取消了，這個印花稅應不應該取消？
朱主計長澤民：就理論來說，合約如果不存在的話，這是可以考慮的，不過我還是尊重財政部的意見。
費委員鴻泰：財政部的意見是民國46年的意見，即合約只要簽訂了，日後就算合約取消，還是要收稅，你覺得這個合不合理？

這是可以討論的。
費委員鴻泰：你要講實話啦！你說可以討論表示你不敢去得罪財政部，不過你講這個話某種程度我還是有點欣賞你，代表你很有良心啊！
朱主計長澤民：因為實體不存在的話，則那個是可以考量的。
費委員鴻泰：後來我去翻閱相關的法令，發現它有解釋函，法令上並沒有講得很清楚，他用解釋函說民國46年的一個解釋令，因為財政部……

財政部有一個稅務法令的委員會。
費委員鴻泰：當合約取消了，你覺得應不應該把這個稅退回給人家？

我覺得在一定期限內應該是可以考量的。

我不是法令專家……
費委員鴻泰：你又不敢講了。不錯，你這三年來是有進步─該表明的、有良心的。但我覺得一定時間還是可以講的，一年、二年、三年，都可以，尤其是政府跟人家簽的重大合約；以前我在臺北市當議員的時候，像捷運文湖線一簽約就是數百億元、上千億元，要貼多少印花稅？
朱主計長澤民：如果是千分之四的話，真的是滿高的。
費委員鴻泰：如果簽約金是100億元，就要繳4,000萬元；隔一年合約取消了，這4,000萬元還是要收，你覺得合理嗎？主計長剛剛搖頭是覺得合理還是不合理？

可以檢討啦！
費委員鴻泰：財政部的人今天也在場，回去告訴你們賦稅署署長該做調整了，我覺得這真的不合理。合約都取消了，還要繳交這筆稅，真的會讓人生氣！是不是？

是的。謝謝委員。
主席：現在進行法案處理，請議事人員宣讀今日審查法案之條文內容，12時30分進行協商。

謂公務機關一般之會計事務。
二、特種公務之會計事務：謂特種公務機關除前款之會計事務外，所辦之會計事務。

謂公營事業機關之會計事務。
四、非常事件之會計事務：謂有非常性質之事件，及其他不隨會計年度開始與終了之重大事件，其主辦機關或臨時組織對於處理該事件之會計事務。

謂計算營業之出品或勞務每單位所費成本之會計事務。

謂營業上之現金、票據、證券之出納、保管、移轉之會計事務。

謂營業上使用及運用之財產增減、保管、移轉之會計事務。

一、事前審核：謂事項入帳前之審核，著重收支之控制。
二、事後複核：謂事項入帳後之審核，著重憑證、帳表之複核與工作績效之查核。