請問他今天有事嗎？
施副秘書長克和：報告主席，秘書長有他既定的行程。

他在司法及法制委員會那邊有排會嗎？
施副秘書長克和：向委員報告，我們回覆開會通知單的公文有送貴委員會，說明我們是循例辦理。
主席：循什麼例？循例也要召委同意啊！昨天、前天、大前天也沒有給我們任何一個電話，有給我們委員會任何電話嗎？有沒有？也沒有給我電話啊！我不同意你來代理，你現在打電話給他，我希望他來，好嗎？
施副秘書長克和：謝謝主席，今天我們發到貴委員會的公文是有提到，之前其實也有相關慣例，立法院各委員會邀請行政院……
主席：慣例要看召委同不同意，好嘛！立法院的慣例要看召委同不同意嘛！
施副秘書長克和：跟委員報告，本府的慣例……
主席：你打電話給他就好了，好不好？
施副秘書長克和：跟委員報告，本府的慣例，依照憲法增修條文第三條第二項第一款規定，這個在我們今天回覆貴委員會的公文上有提到，對立法院負責的憲政機關係行政院，而非總統，亦非總統府或總統之幕僚，爰本府秘書長除於貴院審議本府預算按時列席備詢外，不應貴院之邀進行專題報告，以符憲政規定和憲政慣例。相關的說法，是歷屆對於立法院專案報告的回覆，這是一個慣例。謝謝！
主席：如果你認為總統府公文書上所寫的就是慣例，那照理說，這次私菸走私10,009條，主謀就在總統府侍衛室，侍衛室在總統府組織法中講的很清楚，總統府組織法第八條提到，負責主管的就是總統府秘書長，他主管的業務當然需要他負責啊！所以今天找他來，因為他是主因啊！是他沒有管好，才有今天這樣的結果，不是嗎？來這邊，我們每位委員都會非常有禮貌，也會稱他一聲陳秘書長，如果他能解釋清楚，那不是很好嗎？不來的話是什麼意思？是你解釋不清楚嗎？你先請回。
還有一位沒有請假，是今天早上送假條的，華膳董事長葉菊蘭女士，請問葉董事長為什麼沒有來？
請華膳空廚公司安總經理說明。
安總經理隆祺：主席、各位委員。報告委員，葉董事長另有公務，所以請……

有什麼公務？他出國了嗎？

現在請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會就「108年7月總統專機違法走私菸品案相關調查、處分及改善作為」進行專題報告，本人承邀列席，深感榮幸。以下謹就本議題作簡要說明，敬請指教。
壹、案情摘要
一、本部關務署臺北關（下稱臺北關）本（108）年7月19日接獲法務部調查局新北市調查處（下稱新北市調處）情資，密報有國安特勤人員將利用總統出訪專機回國抵達桃園機場時，趁機矇混進口其事先刷卡購買暫存於管制區內華膳空廚股份有限公司（下稱華膳空廚）之未稅菸，當日即由該處及臺北關組成聯合專案查緝小組，共同研商查緝策略。
二、案經專案查緝小組成員於機坪監控發現，案貨於專機返國當日（7月22日）中午由華膳空廚往機坪移動，嗣專機抵達、於卸載機上行李物品後，陸續將案貨裝載於3部貨車中，由國賓通道駛離管制區，專案查緝小組即於國賓通道管制門哨外攔截，押至臺北關私貨倉庫清點案貨並予查扣。經清點結果計扣押私菸9,797條，並於當日移送新北市調處偵辦。
貳、海關裁處情形
一、管理不善部分
(一)華膳空廚於總統專機出境當日，向臺北關申報該班機免稅菸品使用量清表2份（包含預購9,274條及機上販售827條），惟未將預購中9,233條裝機出口，亦未向臺北關修正實際裝機數量，且未登打退庫單退回放行倉間，核有違反保稅倉庫設立及管理辦法（下稱保倉辦法）第51條第5項規定，於帳冊登載不實且未於進、出倉之翌日起2日內登帳情事，爰依據保倉辦法第57條第8款轉據關稅法第88條規定，裁處最高罰鍰新臺幣（下同）3萬元。
(二)華膳空廚明知貨物為未登機完成出口之菸品，依規定應置於貨物放行倉間，仍受海關監管，非經海關許可不得擅自移動，華膳空廚未依規定退庫登帳，逕將案貨自4樓作業區移動至1樓作業區裝櫃，並由桃園航勤股份有限公司派車將案貨移動至入境班機機邊，核有違反海關緝私條例第35條規定且情節重大，加倍處罰12萬元。
(三)對於華膳空廚106年10月至108年3月間辦理中華航空股份有限公司（下稱華航）4次總統專機運輸免稅菸品亦均有上述違規行為，臺北關已按上開規定對華膳空廚核處罰鍰共計60萬元。上述罰鍰華膳空廚均已繳清。
二、運輸私菸部分
(一)法人
依據臺北地檢署偵查結果，認為本案菸品係華航委由華膳空廚存放於保稅倉庫內，該菸品實際上已在境內，僅該菸品處於保稅狀態，於機邊將菸品搬上總統府侍衛室派遣之公務貨車駛出管制門，並無將菸品由「國外」運輸「進入」我國領土之行為，故未犯菸酒管理法第45條第2項之輸入私菸罪，宜由菸品主管機關依菸酒管理法規定為行政裁處等情。故本案華航、華膳空廚等法人是否構成菸酒管理法第46條第1項所定運輸私菸行為，臺北關已於本年8月30日移送地方主管機關桃園市政府財政局審認核處。
(二)自然人
檢察官業於本年8月23日以違反貪污治罪條例及稅捐稽徵法起訴私菸案相關部分人員，依刑事優先原則，其行政罰暫緩處理。對於檢察官不起訴、緩起訴及其他未涉刑責之人員，臺北關已取得刷卡及訂購明細等資料，刻辦理後續行政調查程序，俟調查結果再分由權責機關依法裁罰。
參、檢討事項及精進作為
一、強化海關對保稅菸品監管措施
(一)建立保稅菸酒超量警示系統，已於本年8月30日上線鑑於現行機上販售品之使用量清表係以紙本方式向海關申報，品項眾多而雜亂無序，關員以人工方式逐班次逐項查核實有困難。為強化事前管控，本部關務署已建置菸酒電子化警示系統，根據航空業者不同機型每次領用或裝載上機合理數值進行風險控管，保稅倉庫業者領用或裝載菸酒上機，均應向海關申報，如申報之數值超出該合理數值，系統即發出警示訊息，通知監管海關及巡緝關員注意查察，並視情況准駁及監視裝機。
(二)刻規劃飛機用品移動管理電子化制度
本部關務署已擬具運輸工具進出口通關管理辦法修正草案，規範航空運輸業者對於國際航線飛機用品之裝機及下機作業，均應以電子化方式傳輸貨名、用途及數量等明細資料予海關，以掌握該等貨物之流向。
二、研議提高自主管理業者罰則上限，強化業者法令遵行義務
關稅法修正草案第86條之1已增訂經海關核准實施自主管理之業者違反辦理自主管理事項，得處6千元以上、3萬元以下罰鍰之規定，目前該草案已送大院審議。惟為強化對業者之管理手段，本部研議提高前開自主管理業者違反行為義務之罰鍰上限，以督促業者遵守法令辦理業務。

請國安局邱局長報告。
邱局長國正：主席、各位委員。今天貴委員會邀請本局及相關機關針對「108年7月總統專機違法走私菸品案相關調查、處分及改善作為」進行專案報告，承蒙各位委員指導，謹向各位委員表達敬意與謝意，以下就本案調查、處分及改善作為等進行報告。
壹、調查情形
一、調查緣起
本（108）年7月22日，特勤人員涉嫌利用國外警衛專案期間，透過華航免稅品訂購系統，意圖藉通關禮遇夾帶私菸入境。本局即於7月23日成立「0722專案小組」，並確遵總統「除弊」、「革新」指示，積極自清、檢討與策進，展現「徹查到底」決心。
二、調查經過
本局政風處於7月24日，藉「自檢表」清查所獲，初步掌握所屬涉案情節，並在不影響「偵查不公開原則」下，配合臺北地檢署偵辦進度進行行政調查。復為釐清總統府侍衛室及本局所屬涉案情節，經協調臺北地檢署同意，本局自7月29日起，實施相關行政調查訪談作業，並於7月30日與總統府政風處合作，雙軌調查。另司法調查部分，臺北地檢署自7月29日至31日止，指派檢察官來局進行傳訊證人偵查作業。
三、調查結果
經本局清查統計，目前共有76人涉案（總統府侍衛室49人、本局25人、憲兵警衛大隊2人），共訂購7,977條私菸﹙總統府侍衛室4,902條、本局2,625條、憲兵警衛大隊450條﹚。迄未發現有上級長官、政務官或機要人員參與，或指示訂購情事。
貳、處分情形
一、本案已調整職務32人（回軍31人，調整非主管職務1人），其中總統府侍衛室少校吳宗憲等9人涉犯貪污治罪條例或違反稅捐稽徵法等罪，經臺北地檢署8月23日起訴。另總統府侍衛室少校徐兆峰1人涉犯違反稅捐稽徵法，經臺北地檢署予以緩起訴。
二、上述懲處係全般考量個人權益及紀律維護，俟司法偵結釐清情節輕重後辦理。
參、策進作為
本局為確臻弊絕風清並免類案再生之目的，已加強法紀教育並通令所屬，恪遵各項法制規章。另就個案擬訂相關策進如次：
一、依法落實權責，完善特勤指管
為嚴密指管與督、輔導工作，策頒「國家安全局特勤單位指管關係暨督輔導作法」，由本局副局長承局長之命，編組國安局幕僚單位、人員，對總統府侍衛室及永和官邸實施督輔導，督導重點區分內部管理、設施維保、法紀教育及心理諮商等四類，所見問題列管改進，列次月督（輔）導重點，並協助處理各項工作之執行，強化指揮管制體系，業於8月27日由胡副局長率編組人員對總統府侍衛室實施第一次督輔導。
二、建立督輔導單位、人員及項目
(一)檢整編組，統一指揮，精實輔導功能
重新檢視組織架構，督輔導機制，納入指揮體系，由本局政風、督察、主計等單位共同配合總統府，專責總統府侍衛室勤務管理、教育訓練、軍風紀督檢，建立雙輔考機制，以完善督輔導作為，另針對總統府侍衛室調職人員完成人員補充，完成任務銜接，維安正常運作。
(二)檢討個案，納入教育訓練題材
虛心個案檢討，藉由專家座談、專題講座、法律諮詢會談、軍警士官團教育訓練、駐地訓練、法治巡迴教育及專案教育等時機，增加法紀教育時數，強化法學素養深度及廣度，不時提醒特勤人員法紀觀念，落實依法行政，有效預防犯罪。
(三)培養協調能力及團隊默契
每日本局「聯合情報指導小組會議」納編總統府侍衛室席位共同與會，藉命令傳達、工作分配，建立指揮共同圖像；除結合現行特勤會報機制，賦予工作派遣、任務提示外，另每月由本局指派高階長官編組幕僚人員赴總統府侍衛室駐地實施座談，建立雙向溝通管道，同時加強督輔導力度。
三、檢視即時任務，結合法紀規範
(一)恪遵一般旅客通關流程並嚴格實施查驗
配合各行政機關（移民署、關務署、航警局、航空公司等）管制作法，目前外交部規劃除隨總統、副總統之安全隨扈人員經由國賓通道離開管制區者，其證照及行李得由專人代予查驗後通關外，餘安全隨扈依照一般團員進出關，另空中免稅商品購運程序、數量等恪遵一般旅客規定。
(二)加強內部管控機制，落實勤前法規宣導
配合勤務特性及因應時事趨勢，利用勤前教育、各項勤務會報及勤務輔訪時機，即時分享相關法令與案例解析，提升同仁依法行政觀念，養成崇法務實習性。
(三)指導隨行組長，全程督檢特勤侍衛人員
採取複式編組模式，於先遣及本隊編組內，納編特勤中心組長以上人員，完善複式督導機制與能量。
(四)專案期間，強化聯合督管留守人員
出訪期間每日由特勤中心執行長率編組幕僚人員，對留守總統警衛室同仁，行輔考之責。
肆、結語
紀律與執勤管理向為本局要求重點，此次嚴重違失後，雖即成立專案編組並要求所屬完成自清，惟已使社會大眾質疑本局人員紀律不彰。爾後將落實內部管理、法紀教育與督導考核，確實要求所屬崇法務實、守分守紀，以符合各級對本局之信心和期望。
以上報告，敬請各位委員先進指導，謝謝！

請法務部調查局呂局長報告。
呂局長文忠：主席、各位委員。貴委員會就「2019年7月總統專機違法走私菸品案相關調查、處分及改善作為」請本局提出專題報告。本局謹依偵查不公開原則，就本案調查情形，提出報告如次，敬請指教：
一、本案係本局新北市調查處（下稱新北市處）接獲檢舉於108年7月15日經本局經濟犯罪防制處（下稱經防處）核准立案，108年7月16日召集專案人員研析證據及擬訂偵辦作為，囿於本案免稅菸品存放於華膳空廚股份有限公司保稅倉庫內，違法性未明；遂於108年7月19日派員赴財政部關務署（下稱關務署）拜會署長謝鈴媛，瞭解免稅菸品涉及關務之規定，因本案行為人所購買之免稅菸品，是否符合關稅法第49條之免稅規定，尚難認定，惟如購買人利用機邊交貨、總統出訪國賓禮遇通關、隨機行李免驗通關等機會，將案關菸品運送出關，恐涉有違反稅捐稽徵法等刑責；為監控該批菸品及保全證物，經研議後，乃責由新北市處與關務署臺北關（下稱臺北關）合作查緝，請臺北關人員確認置放於保稅倉庫之免稅菸品有無遭移動或載運情形，並由新北市處派員配合臺北關實施行動蒐證，注偵案關菸品流向。
二、108年7月22日新北市處會同臺北關人員，在桃園機場監控查知原存放於保稅倉庫之免稅菸品，由拖車載運至國賓門旁，經涉嫌人吳員簽收清點後，裝載至公務車上，且未向海關申報逕將該公務車駛離管制門，新北市處及臺北關現場監控人員旋即攔查該些公務車，當場緝獲免稅菸品，由臺北關人員查扣全數菸品及先行詢問吳員等人，復經新北市處約談詢問，於同(22)日移送臺灣臺北地方檢察署（下稱臺北地檢署）檢察官複訊。
三、本案於108年7月22日當日得知案關涉嫌人，未向海關申報逕將案關菸品以公務車運離機場，恐涉及貪污治罪條例及稅捐稽徵法等刑責，故依刑事訴訟法所定之管轄分配原則，即以大多數涉嫌人之住居所、辦公處所及犯罪地，提報管轄之臺北地檢署指揮。

請交通部林部長報告。

請中華航空公司謝董事長報告。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這是發生在華膳的事情，基本上，關務署是依據……
曾委員銘宗：部長，請針對我的題目回答，因為走私香菸高達10,009條，從菸品的採購、文書的製作，到派用貨車、混入總統車隊等，都是總統府侍衛室的官員，這是第一點。第二點，依據今天國安局的報告，在購買香菸的76人中，總統府侍衛室有49人，國安局23人，憲兵警衛大隊2人，有三分之二都是總統府侍衛室的官員。部長，我下個定論，這個案的法律定位是總統府走私香菸，你是否贊成我這樣的定位？
蘇部長建榮：事實上現在檢調也在調查，沒有走私的部分現在都已經行政處分……

針對我的問題回答。
蘇部長建榮：至於檢調的部分，我們還是尊重檢調調查的結果。
曾委員銘宗：邱局長，你認為呢？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。特勤中心的人員歸國安局沒有錯，也就因為當初指揮鏈不是很清楚，所以我們……
曾委員銘宗：局長，你的人調離國安局就歸總統府侍衛室督導管理，對不對？

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。在刑法及刑事訴訟法相關的一些資訊，以及8月23日臺北地檢署的起訴書，犯罪主體為總統府的部分……
曾委員銘宗：施副秘書長，你有沒有來過立法院？你要不要針對我的問題回答？

你要不要針對我的問題回答？
施副秘書長克和：我針對剛才委員所說出比較訛誤的部分，所謂的……
曾委員銘宗：絕對沒有訛誤。我針對剛剛講的理由，施副秘書長沒當過公務員，是不是？你沒當過政務官，是不是？針對我的問題回答！
施副秘書長克和：我就是要針對你的問題回答，總統府並不是違法私菸案的犯罪主體，至於委員剛才所提到……
曾委員銘宗：我剛才已經講了兩個理由，你聽不懂中文，是不是？
施副秘書長克和：行前會議是由總統府及相關單位都有參加，出訪單位及後勤的單位都有參加這樣的會議。

請問這兩次的行前規劃會議是誰主持？

是誰？

哪一個副秘書長？

哪一位？

行前會議由劉建忻副秘書長……
施副秘書長克和：關於行前會議的次數，我必須要再釐清，稍後我會給委員一個書面報告。
曾委員銘宗：我不要你的書面報告，今天你代陳菊來開會，你就要講清楚。

你來了半天還沒有釐清？
施副秘書長克和：有很多的細節，我不可能……
曾委員銘宗：我沒有問你細節，我是問兩次的行前規劃會議是誰主持？是不是劉建忻？

我問你前兩次啦！是誰？

趕快查！
主席：不要浪費委員的時間，趕快！

趕快查！讓你查啊！
施副秘書長克和：我們同仁有在查了，請稍安勿躁。
曾委員銘宗：好，那就等一下。你要請同仁去查啊！

你不要騙我！
施副秘書長克和：委員，我沒有騙你，我還沒有回答完。

時間恢復到2分40秒。

我要的是剛開始總統府……
主席：等一下，麻煩今天列席的各位代表及官員們，委員問什麼就回答什麼，不要顧左右而言他。你現在針對曾委員要問的問題回答，其他的問題我們統統都不算時間，麻煩回答曾委員的問題。
施副秘書長克和：謝謝主席及委員。行前會議有兩個部分，如果是相關各部會協調的部分是由外交部各該出訪司的司長來主持，另外……
曾委員銘宗：我不問你這個部分，我還有相關會議紀錄，我不是問你關於各部會的啦！我問你，總統府剛開始的是誰主持？

那你就針對我的問題回答啊！

對。
施副秘書長克和：針對違法私菸案要負責的部分，從案發7月22日之後，所有負責任的作為包含行政調查、配合司法調查，內部的檢討包含通關禮遇、勤務的管理及人員的處置，這就是負責的表現，而且違法私菸的案件其實在歷任政府都有發生，我們認為誠實面對這樣的問題，把它調查清楚，讓以後不會發生，就是負責的責任。
曾委員銘宗：這就是總統府的立場，一發生事情就往前朝推。第二個，歷年都這樣……

侍衛長或侍衛室是直接跟總統府秘書長負責還是跟總統負責？
施副秘書長克和：按照總統府組織法，是為秘書長負責，但是按照特種勤務條例的話，是要由國安局來……
曾委員銘宗：所以你的結論，關於這件事情，總統府發生1萬9條走私香菸的重大國際醜聞，秘書長不用負責？
施副秘書長克和：因為這個案子後續的處理，包含7月22日總統下令配合司法調查、7月23日開始進行的行政調查、7月30日行政調查的初步報告，以及後續的人員處置，包含記過跟調職，這就是負責的處理，但是後續相關機制的檢討，還是必須要進行，讓過去長久以來歷任政府發生的違法私菸案以後不會再發生。
曾委員銘宗：副秘書長，你真的很行，都把它扯到歷任政府。你真的行，真的很厲害！

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教謝董事長，你剛才報告華航配合總統出訪的專案，菸品購買是從什麼時候開始的？是不是這個表格？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。如同表格上面寫的，事實上……
吳委員秉叡：從2005年就有了，但是那時候的75條、一百多條應該都還在人數的範圍內，一直到2011年突然出現一千六百多條，2014年1,768條，2015年2,973條，2016年3月13日3,677條，而總統的交接是在2016年5月20日，對不對？

當時的總統是誰？

當時華航的董事長是誰？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。不是，這是我們局內部清查的，後來北檢查了以後，我們的人數剩下1位、2位，菸品七千多條也是我們局內部自己查，後來為什麼變九千多條，也是北檢陸陸續續查到有些不明人數，我們當初不確定的……
吳委員秉叡：我看到媒體報導有些陪同服務的人員，連空中小姐、華航在專機上的員工也有人涉案，我想請教你的是，國安局目前的編制員額有多少人？

國安局編制有二千多人？
邱局長國正：但是目前沒有那麼多人，詳細人數我另外跟委員報告。
吳委員秉叡：你說的二千多人是包括侍衛室及局本部，對不對？
邱局長國正：對，有包含在裡面。
吳委員秉叡：這些人據你了解，剛剛華航董事長有講，歷年的專案有很多，這些涉案的同仁是不是有很多人都參與過很多次的專案？

請總統府施副秘書長說明。

檢察官的偵查結果是不是也是這樣的結果？

所以行政調查相關的人員包括你會去訪談前任秘書長曾永權嗎？他願意接受你訪談嗎？

那是不是偵查終結？還是檢察官還有其他的偵字案件？
施副秘書長克和：在8月23日北檢的新聞稿及記者會裡面有提到，本案後續如果還有單純涉及買菸以及之前發生過的機邊交易，他們還會再另案作偵查。
吳委員秉叡：好，所以有可能有另案偵查，如果有另案偵查的話，總統府應該就是把現任以及歷任涉及同樣事件的人，假設站在勿枉勿縱的角度，應該全部都要提供給檢察官偵查。講起來就很殘忍啦，就像剛才有委員講，其實這些同仁並沒有犯罪意識，他們只是覺得自己是依慣例在做一件事情，貪小便宜的事情，結果他們不曉得所犯的事情有這麼的嚴重。可是如果相同的狀況要做相同處理的話，那麼要處理歷屆的，而不是只有處理現任的。實際上，很多行政機關會有師徒制，我的老師是怎麼做，以前帶我的學長是怎麼做，後面我就跟著怎麼做啦！如果辦到後來只是辦現任的，就是後來被抓到的這一批，前面的都沒事情，如果要講這也會不服氣，如果要講不服氣，就通通都不服氣，有很多人通通會不服氣，這樣瞭解嗎？

政務人員和機要人員都沒有涉及這個私菸案？

那他們事先知情嗎？
施副秘書長克和：按照我們刑事調查的瞭解，以及委員可以參考8月23日北檢的起訴書，就這樣的情節應該是沒有人知情。
吳委員秉叡：繼續請教調查局呂局長，我剛才看到你的報告，在7月19日就獲得這個資訊，對不對？

請法務部調查局呂局長說明。

你什麼時候知道？

當時是不明確？還是已經研究好了等著？

謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，現在健康捐加上菸稅，一包菸要多少錢？

請財政部蘇部長說明。

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。相關的督導責任，從7月22日案發之後，陳菊秘書長不管是在配合司法調查、進行行政調查，或是內部檢討等等作為，乃至於各部會針對私菸的違法樣態如何進行管制，讓未來不會再會生……
林委員德福：當這個醜聞一發生，國安局局長馬上就下台，而侍衛室是由總統府秘書長指揮監督，結果本末倒置……
施副秘書長克和：委員，我之前有報告，侍衛室如果是屬於特種職務的任務編組，依據特勤條例，它是受主管機關即國安局所指揮。
林委員德福：由國安局指揮，但是已經歸到總統府，當然侍衛室的組織架構就是在總統府裡面。
施副秘書長克和：按照總統府的組織法以及總統府的分層負責明細表，針對侍衛室的權責，由秘書長來做督導管理的部分……
林委員德福：現在總統府秘書長變成是有權無責，大概全世界只有我們國家是這樣的體制，把責任全部都推給國安局，然後局長下台，總統府秘書長好官自我為之，繼續做，臉皮實在厚到連槍都打不過去，砲也穿不過去！請教副秘書長，究竟是誰下令開放免稅商品可以無限訂購？是誰下令的？
施副秘書長克和：有關購買私菸的違法樣態，從很久以前就開始……
林委員德福：過去是菸捐和菸稅的落差很小，現在一包將近是double，有利可圖啊！這是一個醜聞，10,009條，為什麼人民那麼關心？老百姓只要買兩條菸，一進入海關就會被處理，像這樣一次出訪可以帶10,009條進來，而且免稅、免捐，這不是醜聞嗎？而且總統府秘書長完全不必負任何的責任，全部都是辦下面這些人，最高的高官就是國安局局長，他派駐在總統府侍衛室的人有49位，結果49位有買，總統府裡面沒有半個，國安局有25位，這是現階段調查出來的。
本席再請教，因為這和漏稅和走私幾乎是連在一起，到目前為止，包括羅雅美、邱彰信，背後到底有沒有藏鏡人？對此檢調單位還沒有向外界做一個交代。因為這次走私的數量10,009條超過歷年，華航高層也否認是承國安之意，要求華膳空廚人員配合寄貨、開放保稅倉庫的門放行。現在大家想瞭解的是，究竟最後是哪一個人簽核那五部公務車去機場？
施副秘書長克和：向委員報告，如果是針對總統府第三局交通科那兩輛車的話，是由科長派車。

最後的簽核蓋章有沒有到陳菊秘書長？有沒有？

沒有？

其他不是？

請國安局邱局長說明。

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。本人說明這五輛貨車的核派。有兩輛貨車是由總統府交通科核派，有兩輛貨車是由國安局特勤中心留職主官核派，有一輛貨車是由永和警衛室核派。

那永和警衛室這輛貨車核派有沒有到陳菊秘書長？

所以這五部走私車都不必到秘書長那裡？

這等於是輕放。
蘇部長建榮：沒有，我們是按照現行的法規，至於所謂走私的部分，如果涉及走私刑責的部分……
林委員德福：你去問外界，十個裡面有九個九都說這是走私，是10,009條耶，不是老百姓帶兩條進來的問題。
蘇部長建榮：向委員報告，涉及相關行政裁罰的部分，由地方政府調查，後續的裁罰就由地方政府負責。
林委員德福：我希望在公部門裡面，就你的職責所在就是應該負責任，而不是碰到這麼一個嚴重的醜聞，大家規避責任，然後互相推給下面的人，我認為這是最嚴重的問題。謝謝。

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次小英總統出國拚外交，結果國安局和華航聯手搞走私，全體國人非常痛心，小英總統說要徹查到底，我們就來看到目前為止是否有徹查到底。首先請教交通部長，你有沒有看過檢察官的起訴書？

請交通部林部長說明。

對啊！到目前為止……
林部長佳龍：之後改進，讓涉及的責任……
黃委員國昌：時間已經多久了，檢察官都已經起訴了，你看的部分，你都不滿意，結果你說他現在不下台是要調查清楚。
好，我們一樣一樣來看，你的態度很清楚，全體國人都看在眼裡。我的第一個問題，華航可以說謊發假消息嗎？我當初想，華航有高層涉入，結果華航發新聞稿罵我，說我胡說八道，絕對沒有高層涉入。右手邊的報導：國安私菸風暴，華航高層列被告了。部長，華航可以發假新聞嗎？可以發假訊息嗎？
林部長佳龍：我看到這個報導後，我也要求華航話不要說太滿，把證據查清楚。
黃委員國昌：這不是話要不要說太滿的問題，這根本就是假消息。

對嘛！

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。關於這個部分，事實上，總共買的33條是剛剛講的，另外還有14條是在飛機上買的。
黃委員國昌：先停一下，網路預購9,274條，從你們在地檢署的陳述、檢察官的起訴書寫得清清楚楚，黃湘媚買了33條，這個我知道，下面41條是誰買的？
謝董事長世謙：應該是14條，這是在飛機上買的。
黃委員國昌：對不起，網路預購9,274條，這是你們華航的電磁紀錄記載的，你現在又在跟我扯別的，9,274減9,200等於74，74減33等於41，這個數學有這麼複雜嗎？
對不起，時間停下來，他們交來國會的報告根本不及格，亂七八糟的！
謝董事長世謙：因為買香菸，有些是在飛機上買的，飛機上……
黃委員國昌：對不起，我們一步一步來，我就先跟你講網路預購的部分，因為這個有電磁紀錄，跑都跑不掉，41條誰買的？我就跟你講直接一點，你們後台的電磁紀錄，我有掌握。事情爆發後第二天就趕快湮滅證據，把後面的紀錄全部都拿掉了。請問41條是誰買的？
謝董事長世謙：我剛剛報告過了，33條是剛剛上面寫的，我想另外……

請交通部部長。

好……

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。據我們的瞭解，應該是在黃湘媚這邊。

在哪裡？

所以權責機關是誰？誰放水？桃園市政府嗎？

到目前為止還沒有拿走？

是。
請問總統府副秘書長，私菸有沒有從總統專機上面搬下來的？有還是沒有？

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。預購的9,200條是機邊交易，另外有597條按照檢方扣押的，它的確是從飛機上下來的。
黃委員國昌：為什麼總統府發言人說，沒有從專機上運下來私菸？

請法務部調查局呂局長說明。
呂局長文忠：主席、各位委員。關於這些公務車輛，其實在整個蒐證的犯罪事證都很明確，根據……
黃委員國昌：先停一下，剛剛你說事證都很明確，那我下一個問題來了，這個供犯罪運輸的工具不是證據嗎？不會牽涉到刑法接下來沒收的問題嗎？你們調查局辦案怎麼會辦成這樣？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我請特勤中心回答，好不好？

局長還不熟？
邱局長國正：我熟，但他更清楚。
黃委員國昌：好，請熟悉業務的人說明，沒有關係，我不會為難局長。

請國安局特勤中心周副指揮官說明。

車子去哪裡？
周副指揮官廣齊：這五輛車當中，只有四部車帶菸……
黃委員國昌：我知道，只有三部。
周副指揮官廣齊：下午1時41分在遭受調查局及臺北關查獲之後，這四部車旋即到臺北關，到臺北關……
黃委員國昌：不好意思！不要浪費時間講我已經講過的話，這個流程我都幫你畫出來，我現在的問題是，離開臺北關以後車子開去哪裡？
周副指揮官廣齊：離開臺北關之後，到新北市調處去……

然後呢？
周副指揮官廣齊：新北市調處完成初訊之後，人車到臺北地檢，此時即當天7月22日晚上由北檢直接幫車子……就是我們原單位就把它開回來了。

你們原單位是誰？

所以永和警衛室的人把車子開去哪裡？

星期一就要還。

他們有沒有解釋他為什麼要開回永和警衛室泊兩天？有人跟你們解釋過嗎？
周副指揮官廣齊：關於派車的期限，的確如委員所講，在7月……
黃委員國昌：對不起，請針對問題回答，他們有沒有跟你解釋過為什麼直到星期三才還車？

請華膳空廚公司安總經理說明。

空品處的什麼？

黃湘媚他們受委託所買的？

東西沒有拿走？

你確定東西沒有拿走？
安總經理隆祺：他們在檢調的過程已經調查完了，所以他們已經……
黃委員國昌：現在這些貨品要怎麼辦？當事人棄權、沒入，要不要處罰？
安總經理隆祺：因為並不是菸品，有些是免稅的東西。

這裡面價值多少錢？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。跟委員報告，第一，並不是只起訴軍人，其中也有警察人員，我沒有想要切割，當初不管跟媒體或我們的同仁，我都是講犯罪在哪裡我們就絕對辦到哪裡，絕對沒有要跟哪個切割，這是第一點。第二點，關於我個人的權責，我們國安局所屬單位跟情治單位是一個協調的地位，我們自己局裡面包含特勤中心、總統府的侍衛室，原本我們國安局對侍衛室並沒有直接的指揮權，而是一種平常的督考之權……
賴委員士葆：侍衛室是受總統府指揮，對不對？
邱局長國正：在特種勤務執行的過程中，我這個局長是特勤中心的指揮官，要統一來掌握這些人員。
賴委員士葆：簡單來講，你的意思就是，如果出勤務就是由你指揮，而在行政方面就是由總統府指揮，對嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。因為涉及到的單位跟個人很多，所以要看是哪一個部分，然後走私的認定也涉及到權責機關針對具體事項的認定。
賴委員士葆：你這樣等於沒有回答啊！以前媒體都誇你耶！總統講超買，林佳龍部長打臉總統說這是走私，大家把你捧這麼高，結果你今天縮回去了！
蘇部長，這是走私還是超買？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這分為兩種情況，第一個是法人的部分，因為檢調已經認定並不是從國外輸入進到國內，所以這部分基本上是私菸沒錯，但是沒有走私的問題，所以法人這個部分沒有走私的問題，但是運私菸的部分就是一個問題，這是第一個。在自然人方面有兩個部分，一個是違反貪污治罪條例跟稅捐稽徵法的部分，現在檢察官已經起訴了，如果緩起訴……
賴委員士葆：蘇部長，聽到你這樣的答案，我感到非常遺憾。
蘇部長建榮：委員，我們是依法行政。
賴委員士葆：我很瞧不起你這樣的回答，這完全是政治語言。
謝署長，你們關務署有沒有針對走私罰款？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。針對華膳的部分，我們海關是有……

有沒有罰款？

罰什麼？

就是罰走私啊！是不是？

檢察官瀆職啊！很清楚嘛！
林部長佳龍：跟委員報告，關於這上萬條私菸的性質，如果就整個動機跟後果來看，甚至還比走私更嚴重。
賴委員士葆：那都是你講的啦！但是你們就是不願意講走私嘛！就是這樣子，跟著總統的tone走嘛！
調查局的副局長在7月19日拜會了關務署謝署長，有這個事吧！對不對？

是嗎？
謝署長鈴媛：是，我一直確認這個案子的性質跟態樣是什麼。
賴委員士葆：不管是什麼，人家就是要抓人了，你同意了，對不對？請問你有沒有向蘇部長報告？

你是長官……
蘇部長建榮：事發當天的早上，他們還是有跟部裡面報告。

你有沒有跟院長報告？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我們有請玉山銀行來報告，就如同我們之前所講的，就是以預繳的方式，相關洗錢防制的作為，經查是尚符合規定。
賴委員士葆：吳宗憲月入才幾萬元，他可以預繳600萬元？現在你們在談反洗錢，說你們的洗錢防制做得多棒，難道銀行不應該去問他怎麼繳這麼多錢嗎？錢從什麼地方來等等，現在不是該做這個動作嗎？並沒有看到，然後現在就是一副因為總統定調了，所以大家就想要快一點……
顧主任委員立雄：玉山銀行在辦理相關業務確實都要依照洗錢防制的相關規定，他也依照相關的控管機制，也依照相關……
賴委員士葆：所以你今天等於告訴大家，一個月領5萬、6萬、7萬、8萬的人，可以一次存幾百萬元沒有關係，你是告訴大家這樣，這樣沒有違反洗錢防制哦！
顧主任委員立雄：跟委員報告，依照洗錢防制的相關規定，他要有一個相關的通報機制……

他要報告啊！
顧主任委員立雄：依照洗錢防制的規定，我們有保密的義務，所以我想不適合在這裡說明他做了哪些相關的措施、作為，我們查證的結果是認為他們有符合洗錢防制相關規定來辦理。
賴委員士葆：你等於是告訴大家，一個月領5萬、6萬、7萬、8萬的人，可以一次提600萬元去繳沒有關係，沒有違反洗錢防制，就是這個樣子。關於這個部分，我們還有機會會遇到，屆時再好好向顧主委討教，謝謝。

謝謝。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：（10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早。今天是委員會真正會期開始的第一天，我知道財政部這個會期要力推稅捐稽徵法的修法，這個法案看起來非常福國利民，對納稅義務人有很多保障，在進一步詢問、請教部長這部法律之前，我想先請教另外一個議題。在這個休會期間，在野黨的委員、黨團一直都有在質疑蔡政府最有財政紀律這件事，也不斷援用一些資料來指責我們的負債比是比較高的，其中某個媒體提及，臺灣一般政府負債占GDP的比例，在2017年比南韓還高，所以我特別請我辦公室的助理去查，無論是援引這個媒體所使用國際貨幣基金的data，請大家看前面這張圖，事實上，臺灣的負債比在2014年之後比南韓還低，另外，若與已開發國家相較，我們的表現非常良好，遠低於已開發國家一般政府負債比。
請看另一張圖。我特別去找了韓國財政部的圖跟臺灣財政部給的數字做了一個比較，我們還是可以看到從2015年一直到2019年，臺灣中央政府的負債占GDP的比例還是比南韓低很多，尤其最近南韓的財政部長提及，明年韓國的政府負債占GDP的比例會超過40.2%。因此我想請教蘇部長，這個數據跟某媒體的報導為什麼會有出入？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。謝謝委員給我這個機會來說明。我們從國際貨幣基金（IMF）的統計可以知道，事實上，無論從總量還有占GDP的比重來看，我們都相對優於韓國，以總量來看，韓國2018年的債務大約6,200多億美元，臺灣約2,100多億美元，所以韓國的債務總量相對於臺灣來講是我們的3倍，他的GDP也大概是我們的3倍，但如果從國際間衡量一個國家債務負擔的情況來看我們的債務比例，韓國在2017年的債務比例是39.5%，我們的債務比例是38.3%，這是國際貨幣基金的統計，我們比他們少了1.2%，所以基本上我們的債務情況沒有超越南韓。
余委員宛如：所以可能是民間引用錯誤的資訊，也請部長在此再作一次更正。另外，今天外交及國防委員會、財政委員會聯席會議所審的是新式戰機採購特別條例，事實上也有人質疑政府的財政無法負荷，又要再次舉債，因為這個條例是攸關2,500億的特別條例，可否再請部長說明一下？
蘇部長建榮：蔡總統上任以後，對於債務的規範，我們都會依循公共債務法的規範，而過去的情況，依公共債務法之規範，如果是特別預算要舉債的話，往往排除所謂的當年度流量的限制，也就是總預算加特別預算的15%的限制，蔡總統上任之後，有關特別預算的部分，我們是規定，在特別預算的執行期間，債務的舉借額度不能超過總預算加特別預算的15%，到目前為止，前瞻基礎建設條例的規範也是這樣，未來新式戰機採購特別預算條例也是這樣規範。以目前來看大概這部分只有將近百分之十點多而已。所以未來還是會遵守這樣一個紀律，就是特別預算執行期間債務流量都不會超過。至於債務存量的部分，中央政府占GDP的40.6%，到目前為止整個中央政府把特別預算考慮進來，大概是31.5%這個情況。未來把戰機採購特別預算條例也納入時，我想我們在財政控管上會儘量符合特別預算條例的規定，還有所謂公共債務法的規定。
余委員宛如：是，其實無論是存量還是流量，其實都有符合公債法等相關法規的規定，並沒有所謂開後門的情況。

所以未來會納入政院版裡面？

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教林佳龍部長，今天交通部的書面報告有提到在2015年到2019年之間，總共承攬了30次的專機任務，以及這30次專機任務菸品實際的銷售數額，請問再之前的呢？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。再之前的我們請華航查過，已經沒有辦法查到了。
王委員榮璋：資料都沒有辦法回復，最早的就是2005年。

請財政部蘇部長說明。

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。沒有，最大是375座。
王委員榮璋：所以也一定沒有可以搭載2,000人或3,000人的飛機嘛，那我想請教，從2010年的久博專案開始，都是超過1,000條，2014年的興誼專案、久揚專案，跟剛剛講的2016年3月的久安專案，都超過1,000條，你剛剛說我們最大班機只能坐300多人，300多人以上，即400人、500人以上，這個部分是不是有走私的可能？為什麼他們可以賣那麼多條菸？如果一個人只能買一條的話，為什麼可以賣出去這麼多條？
謝董事長世謙：賣菸賣得多，當然是過去一直以來都賣這麼多，這部分我們現在已經做了改善措施，至於這到底是不是走私，我這邊也真的是無法答復。
王委員榮璋：事實上從這些銷售數字來看，都是違反規定的嘛，對不對？以我們載運的人數跟實際銷售菸品的數量來看，我想請教林部長，對於這樣的情況，我們要不要追究？要不要移送檢調單位調查？
林部長佳龍：事實上檢調已經在調查，而且已經偵結起訴，當然這是不是要往前回溯……
王委員榮璋：往前回溯的部分，我們以最低標準1,000條來看，2010年的久博專案就已經開始上千條，後面的條數是節節升高，這些如果是在追溯期裡，我們要不要調查、移送？
林部長佳龍：應該這樣講，我們是積極配合檢調回溯去偵辦，我覺得只要資料到哪裡，就應該偵辦到哪裡。

所以要看檢調辦不辦？

也就是相關的處罰不是到此為止？

所以這部分是刑事優先？

請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想藉由你們講給陳菊聽，部長，你知不知道八掌溪事件發生在什麼時候？

請財政部蘇部長建榮說明。

在阿扁第一任總統任內。
蘇部長建榮：對，2000年。

八掌溪事件死了幾位同胞？

3位？

最後誰下台？

游錫副院長？

這個業務跟游錫副院長有什麼關係？你可不可以回答我這個問題？

行政院是最高的行政機關。

2009年啦！
蘇部長建榮：對，對不起。
費委員鴻泰：馬總統的第一任，8月8日父親節當天發生了高雄小林村滅村案，結果誰負責下台？

10條要罰多少錢？

還要不要移送？

菸酒管理法？

你們罰了多少錢？

罰了沒有？

為什麼不罰？你們不敢。

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。根據玉山銀行的回報，是用信用卡。

你要講得很精準。

信用卡刷卡。
費委員鴻泰：主委和華航董事長，你們兩位要講得很精準，他們是用什麼方式進行金錢交易？
顧主任委員立雄：就玉山銀行的回報，是用信用卡刷卡的方式支付相關的費用。
費委員鴻泰：謝董事長，吳宗憲匯給你們多少錢？

請中華航空公司謝董事長說明。

他匯了多少錢？
謝董事長世謙：總共的價款，是他先把錢存進信用卡的帳戶。

你當金管會主委啊？

刷多少錢？你們都沒準備？那麼大的醜聞你們連準備都不準備？你們混吃等死喔！
謝董事長世謙：不是，我要確定金額。

時間暫停好嗎？
主席：好，時間暫停。你們真的不太認真，刷多少錢，你們還要當場翻資料，照理說，你們應該倒背如流才對。

他刷卡……
費委員鴻泰：主委，我沒問你，該你回答的時候，你不要亂講，好嗎？我不要你們套招。董事長，請你告訴我。

總共刷了多少錢？
謝董事長世謙：9,200條，1條差不多500。
費委員鴻泰：你不要告訴我應該啦，刷了幾次，不能一次講清楚嗎？

他從哪個銀行匯過去的？你們華航的人只會在那邊做公關嗎？

從哪個銀行匯過來的？
謝董事長世謙：銀行的部分，因為我們當時……

從哪個銀行匯過來的？
謝董事長世謙：從哪個銀行匯過來的，我不知道，我們只是……
費委員鴻泰：知道的人來講，一定會知道的，從匯款單就可以看出是哪個銀行，這是common sense，哪個銀行？你們不要逼得我再辦一次專案報告。那麼簡單的事情，你們都講不出來，我不要金管會主委回答。

你是說他之前預繳的部分嗎？

對。
顧主任委員立雄：之前預繳部分，分別從臺灣銀行南門分行和臺灣銀行營業部匯過去。

各多少錢？
顧主任委員立雄：我這邊沒有各多少錢的金額，總匯款金額是670萬元。
費委員鴻泰：請銀行局長回答這兩個分行各匯多少錢，跟台新有什麼關係？

請金管會銀行局邱局長說明。
邱局長淑貞：主席、各位委員。跟委員報告，目前我們取得的資料……
費委員鴻泰：請問跟台新有什麼關係？臺銀匯過去的都給華航，是不是？

玉山刷卡之後。
費委員鴻泰：臺銀這兩個分行一下匯那麼多錢，你們難道不會問一下嗎？你們的KYC怎麼做的？你們的洗錢防制怎麼做的？調查局長，你給我聽清楚，臺銀難道沒有去報告嗎？我跟你講，不要官官相護，這件事情我們會查得清清楚楚，我今天問了所有官員，只有邱國正局長和林部長願意講實話，其他人都在鬼混，尤其是總統府。
顧主任委員立雄：跟委員報告，他們確實都有依照洗錢防制相關規定進行。

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛說，就行政法的部分，本案目前是依據菸酒管理法第四十六條第一項裁罰，因為他們有運輸私菸的行為，所以你們課以行政罰。

請財政部蘇部長說明。

旅客輸入超量部分一條罰500元。

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。我們的確是不能介入司法調查，但是，我們的行政調查結果也已經配合司法單位，在7月30日送至檢察機關，到目前為止，的確還是只針對這次違法私菸的案子做行政調查。關於之前歷年來歷任政府發生過違法私菸的部分，因為我們必須遵循行政調查的準則，這個部分還是得要配合檢調。
蔡委員易餘：關於這個部分，你們就是配合檢調進行調查？
施副秘書長克和：是，我們政風單位必須遵循法務部的行政調查要點，而這項要點規定的就是行政機關必須配合檢察機關進行調查。
蔡委員易餘：這次機邊交易的模式到底是從何時開始建立，你們總統府知道嗎？
施副秘書長克和：關於機邊交易的模式，在臺北地檢於8月23日提出的起訴書第6頁寫得非常清楚，剛才上午質詢的委員可能是忽略了。檢察官在起訴書中寫得很清楚，這是在105年3月13日至3月19日，前總統馬英九的久安專案時開始。
蔡委員易餘：基本上，我們從這份起訴書可以很清楚的知道，從105年3月13日的久安專案開始有了機邊交易的模式，那次總共走私了3,677條私菸。如果當時是第一次的機邊交易，那麼在沒有機邊交易的模式之前又是如何完成？在久安專案之前的久揚專案總共有2,973條私菸、2014年的興誼專案總共是1,768條私菸、2010年的久博專案總共是1,683條私菸，當時都沒有所謂的機邊交易，他們是如何完成這樣的走私？是否能請交通部長協助說明？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。因為菸品有重量，裝載在貨櫃裡上下飛機，也會佔據空間，我曾經請華航同仁去詳細調查，根據我的初步了解，只要接近一、兩千條，它要運上飛機再運下來，整個航程就會排擠掉其他貨品，像是餐點等等。
蔡委員易餘：出訪總是會攜帶一些基本的行李以及出訪他國的禮品，對嗎？

機邊交易當然是比較方便。
林部長佳龍：我們現在就請華航說明，二千九百多條也是很大的數量，要移動這些菸品相當困難，配合的人就必須要非常多……

華航能否說明一下？

請中華航空公司謝董事長說明
謝董事長世謙：主席、各位委員。為什麼有一千多條，這個是……
蔡委員易餘：我們先講2015年的2,973條，既然不是透過機邊交易，那麼又是如何交易呢？

在飛機上完成？

這樣是不是很誇張？

請法務部調查局呂局長說明。
呂局長文忠：主席、各位委員。有涉及違法的部分，我們就會進行調查。
蔡委員易餘：其實一樣都是違法，無論是機邊交易或將菸載出國旅遊，一樣都是違法啊！基本上，檢察官起訴的就是貪污治罪條例，因此，該處罰的就要處罰。本席認為，處理這件事情必須要有一貫的態度，像這次的自由民主之旅，總共有10,009條，非常的誇張！全民都認為總統府發生這樣的事真是很不應該，當然要進行調查，該起訴的就起訴！像之前海洋民主之旅的機邊交易數量也是高達6,000條，可以看的出來，自從有了機邊交易模式之後，在數量上就一直增加，請問，在機邊交易模式出現之前，總統府秘書長是誰？第一次出現機邊交易模式時的總統府秘書長又是誰？不知道嗎？本席告訴你，在久揚專案時的秘書長是曾永權，而在他之前的秘書長是楊進添，那時候更是誇張，所有的菸品都是直接運上飛機，而你們卻不去調查這些事情？事實上，你們在調查過程中是否曾問過吳宗憲，到底是誰教他這一套機邊交易的模式？你們有沒有問過他？
呂局長文忠：關於這個部分，調查局在調查時應該都問過。
蔡委員易餘：都有問嗎？如果有問過，到底是誰教他的？是否要把教他的人找出來訊問？接著就順藤摸瓜，到底這套模式是誰教出來的？機邊交易是誰教的？在沒有機邊交易模式之前，又是誰搞出將走私菸載上飛機的模式？你們都不認真去調查，只是放任大家一直不斷在10,009條私菸的話題上打轉，本席不知道你們為何會有這樣的態度？
呂局長文忠：除了臺北地檢起訴的這一件之外，過去的那些案子也都與此案有一些相關性，因此，全都統一由臺北地檢的檢察官指揮偵辦。
蔡委員易餘：雖然有檢察官指揮偵辦，但是，你們調查局也一樣有調查的責任，更何況，現在有這麼多的案子，從2015年開始就陸續地發生，而且菸品的數量更是持續增加，一旦偵辦下去，肯定會有許多故事，你們也會有非常多的業績，認真辦、認真查，好不好？謝謝！
主席：報告委員會，我們中午不休息，會議持續進行到質詢結束，各位現在可以開始享用便當。
現在請施委員義芳發言。
施委員義芳：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天這個議題從今年7月延燒至今，甚至掩蓋了總統拚外交的努力，後續又有很多的謠言或假消息，一直不斷地在流傳，也用了許多的社會資源，本席也想藉此機會讓秘書長釐清過去這段時間的一些疑問。
這張是在今年8月22日國民黨黨團記者會所使用的圖表，這張圖表說明我們的總統在陸委會任期期間有抽菸的習慣，甚至懷疑現在總統到底還有沒有在抽菸？另外，在記者會中也提到買菸經費是來自於所謂的小金庫，甚至懷疑這些特勤的人員把香菸送給圖表名單上的人員。本席能否請施副秘書長針對記者會的內容加以回應，請問實際情況為何？

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。針對記者會的內容，後續總統府秘書長辦公室主任已經有依法提起告訴，本人要澄清的是，檢方於8月23日記者會也有提到所謂公積金的部分，並沒有這件事情。因為在整份起訴書有非常清楚的說明，這次違法私菸案的金流也都調查的非常清楚，並沒有所謂公積金的問題。另外，我要澄清總統沒有抽菸。
施委員義芳：本席再請教施秘書長，私菸案從開始偵辦到現在，總統府有沒有一位政務官或機要人員涉及這件案子？
施副秘書長克和：報告委員，沒有任何一位政務人員或機要人員涉及這件案子。這件案子第一波被起訴人員，也明列在檢察官的起訴書上面，許多非基於事實的訛傳，我們希望大家能夠以檢察官調查的犯罪事實為基礎再做評價。謝謝。
施委員義芳：從今天華航所提供的資料中，本席發現2016年3月份馬政府「久安專案」是第一次在機邊交貨，總共有三千六百多條香菸，這是一個沿襲過去歷史的陋習。因為今天主席也沒有讓你上臺報告，所以本席沒有聽到未來總統府有提出其他改善計畫的說明？
施副秘書長克和：謝謝委員。這次案件經過我們行政調查之後有提出3個改善的作為：第一個部分是與通關禮遇的制度有關，總統在7月22日回國之後，立即指示相關單位檢討所有通關禮遇的流程，未來訪員、隨員回國的行李通關，除了設國安機密事宜之外，其餘都應該回歸海關權責，比照一般旅客進行查驗，未來在執行層面上才不會發生這樣的狀況。第二個改善措施是針對統整特勤指揮系統。第三個部分是我們後續違法樣態情節的懲處。

謝謝施副秘書長的說明。
其次，從總統府高階幹部的懲處名單裡面，本席有兩個問題請教國安局邱局長，過去國民黨黨團曾經質疑，總統府警衛室主任不歸國安局管轄，前陣子媒體報導，目前警衛主任兩位少將林國欽及陳逸夫還在任，請問局長，是否確有此事？

請國安局邱局長說明。

他們兩位已經沒有在任了？
邱局長國正：對，他們已經回軍了。
施委員義芳：之前就已經做處理了，所以他們沒有在任了嗎？
邱局長國正：第一位在第一波就做了處理，後來林主任是在北檢調查結果出爐，我們才做第二波……
施委員義芳：本席再問你另一個問題，媒體報導國安局的懲處，在本案有中校購買20條香菸，被記過與調職回軍；另外有位上校購買50條香菸，懲處卻僅輕輕地帶過。請教局長，這是不是依官階大小有懲處不公的問題？
邱局長國正：報告委員，依照當初我們所做的規劃，凡是擔任主官或主管本身有涉案，我就會把他調職回軍，因為該位上校非主管，他只是成員之一，我們當初都有做界定，並沒有隱瞞或包庇哪一個人，所以我要特別向委員做以上說明。
施委員義芳：好的，謝謝邱局長的說明。
再者，本席請教調查局呂局長，這件案子北檢偵查終結，由於涉案人員很多，本案定調於嚴辦首謀、從犯從輕，偵結的對象以在押與首謀為主，所以北檢起訴國安局及華航人員。請教局長，這件案子是不是已經調查結束了？

請法務部調查局呂局長說明。

那前面的部分呢？我是指馬政府時代的案子。

相關追訴期從幾年開始？

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，財政部於5月10日預告將修正稅捐稽徵法第四十一條，能否請你說明修正內容？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。針對稅捐稽徵法的內容，大概可以分幾個部分做說明：第一部分是關於滯納金的部分，本來每逾2日加徵1%，我們修正為每逾3日加徵1%。第二部分，有關所謂複查決定的部分，即是有關行政救濟要撤回原處分的部分，我們也做了一些修正。此外，有關分期繳納的部分，我們也有做修正。另外，有關稅捐稽徵法第四十一條規定，所謂重大逃漏稅案件的部分，原來是納稅人以詐術或其他不正當的手法逃漏稅捐，處以5年以下有期徒刑，併科6萬元以下罰金，我們現在修改為500萬元以下罰金。除此之外，我們針對重大的逃漏稅案件修正為處6個月以上10年以下有期徒刑，併科新臺幣1,000萬元以上1億元以下的罰金。
江委員永昌：我要先請問部長，何謂「重大情節」？
蘇部長建榮：在我們預告的修正草案裡面，沒有針對重大情節……

你們的草案都已經預告了。現在我問你重大情節要如何定義？還是說後面要再想想。

你確定是這樣？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。報告委員，據以前我們所了解的經驗，稅捐稽徵法第四十一條的處罰大概都是輕判，不然就是未依照稅捐稽徵法第四十一條……

輕判是判到多輕？

你理解我的意思嗎？
蘇部長建榮：當然，在法院判決之前，我也會加強辦理稅金保全的措施。
江委員永昌：現在民眾繳稅主要讓他能夠心服口服，你要透過懲罰以達到公平正義，我也非常贊成，但是我覺得財政部更重要的工作是，有些像實質未獲利卻還要去繳稅的，譬如非都市計畫的道路可能位於住宅區，可是，它現在是既成道路在提供大眾使用，其買賣交易時的土增稅，還是要依照稅法規定進行繳納，事實上，這是實質未獲利的部分所繳的稅賦更重，這點你要去處理。你理解我的意思嗎？
蘇部長建榮：是的，謝謝。
江委員永昌：本席接續請教金管會顧主委，我就不說明事件的背景因素，就直接詢問主委。我剛剛聽到購買私菸的錢是從玉山銀行刷卡，而那個錢是從臺灣銀行的兩個戶頭匯入銀行帳戶。

請金管會顧主任委員說明。

主席、各位委員。是的。
江委員永昌：針對這部分本席的問題是，基於偵查不公開原則，我不需要知道個資的相關資料，那麼我想請教主委的問題是，臺銀這兩個戶頭是原帳戶，還是新帳戶？

這個部分……
江委員永昌：我的疑問在於，這是有人本來就在臺銀裡面設有帳戶，就直接用他自己帳戶匯款，而且這個帳戶不是只有進行私菸匯款，可能是所有的金錢交易匯入、匯出都有在用，然後，從這個帳戶匯錢到玉山銀行購買私菸，還是使用新開的帳戶？新開帳戶有兩種，一種是原本的帳戶又新開帳戶，抑或是從來沒有在臺灣銀行開過帳戶的人跑去開設帳戶？因為假如這個帳戶開設是專門用於購買私菸，跟其實他不是這樣的動機，他本來那個帳戶就有金錢上的進進出出，這兩種情況的存在就具有差異性，所謂的蓄意或非蓄意，說不定就差在這一點點上。
顧主任委員立雄：有關委員垂詢的問題，我想可能必須做進一步的了解，有時候不一定需要開戶就能夠匯款，我們查到有一項匯款，他是有分成3筆分別是從臺銀南門分行及其營業部匯款，至於詳細的情況是他有沒有開戶，以及他是不是沒有開戶而直接從臺銀匯款，這部分我們可能要再行查明。
江委員永昌：你還沒有了解那麼清楚，但是，我剛剛看你答詢時又回答的那麼快。
顧主任委員立雄：我們有查到的就是分別匯款的日期、金額，然後從哪個地方匯款到玉山銀行。
江委員永昌：好的。最近還有一個題目，半世紀以來，應付未付的保險金高達百億元。請教主委，保險法第六十五條規定，我相信你也很熟，請求權是有時效的，民法裡面也有時效中斷的相關條文。

是的。
江委員永昌：金管會憑什麼以一紙函令就要求保險公司全面清查過去保戶失聯的應付未付保險金，當然，我很樂意也非常贊成應該將這些失聯的保戶找回來，該給他們的錢趕快給他們，但是，金管會也不能用一張函令跟保險公司說你可以不要依照法律！我不明白，你怎麼會這麼直接的講？
顧主任委員立雄：報告委員，這些應付未付的款項是屬於無待受益人請求，他們已經主動給付的生存或期滿的保險金，他們只是因為不能送達到受益人處，而相關情況有可能是現金無法支付，或者是支票被退回的狀況，所以我們認為保險公司已經承認且主動給付保險金，應該不發生受益人沒有在請求權時效之內提出請求核定時效的問題……
江委員永昌：依照主委所言，保險公司口頭、書面或任何的讓時效能夠中斷，也是從中斷時間起再算2年。對吧？

這個……
江委員永昌：你的意思是，每隔2年金管會再行函釋，抑或這是行政上面的程序，我不知道這是不是給他們一個壓力，還是一個柔性的請求，每隔2年他就說這些已經是我口頭或書面承認的，應該要給他理賠金的，因為保險公司找不到受益人或現金匯出不去，就要一次、再一次、又一次的去找？那麼我要講的是，你在金管會主委的任期會有多久？後面的人跟你會有相同的想法也不一定！
顧主任委員立雄：我想我們區隔的就是，他的保險事故到底是不是屬於已經發生之後保險公司主動認為應該要理賠，而且已經都開具相關支票進行支付，還是雙方之間屬於具有爭議性，有待受益人來申領，這兩個部分是不同的情況。如果受益人要來申領，這部分屬於保險公司還沒有確定要給付出去，這就有2年時效的問題，但是，如果屬於保險公司內部已經都認為屬於理賠，而且他們已經都準備好支票要付款，只是因為找不到受益人，在這個部分的範圍……
江委員永昌：我聽得懂，所以找不到受益人就可以遙遙無期繼續下去，連民法也不可能這樣子啊！
顧主任委員立雄：我們現在是希望他們從內部的管理上，在當時要保險費的時候，他們都有留存要保人、被保險人的資料，可是一旦要給付保險金的時候，受益人的資料卻沒能即時更新，在這個部分上面我們認為他們要設法……
江委員永昌：這也訂一個期限吧！我說我贊成趕快找出這些保戶，把錢給他們。我現在跟你講，這裡面還有一個問題，你去看所得稅法，如果請求權時效消滅之後，那個保險公司可是會列為收入，當年度還要去繳稅，這是第一個問題，你們跟財政部溝通好了沒，到時候這樣要怎麼做？第二個問題，你說這個要放到負債的準備金，不能夠提列為獲利，我問你，這就糟糕了，那會計上到底要怎麼做？可以窗飾，這不能造假耶！你今天講一講，那些保險公司，就剛剛你講的那種狀況，他們都提列到獲利了，現在要再吞回去還是幹嘛？
顧主任委員立雄：就用回轉，將原來列為收入的……

那他們的財報怎麼做、資產負債表怎麼做？
顧主任委員立雄：我想這沒有問題，我跟委員報告，相關的他們現在在清理，在105年之前大概有108億元，一直到今年6月底為止我們的統計是，事實上金額已經降到28億元，也就是說透過我們的要求，他們已經逐漸、積極地去聯絡受益人，找到受益人之後，相關應付未付的款項已經從原來的108億元逐步降到了28億元。而每年都還是會新增，都有這個，我們不希望因為用兩年轉列為收入、這樣子做為一個誘因，讓保險公司不積極地去找到受益人。
江委員永昌：我就是兩個問題，第一個問題，你總是要有一個期限吧？第二個問題，財政部也講一下，照主委這樣講，就沒有時效消滅的時間點，你們要在哪一個年度讓人家可以列入變成收入，去課徵他們的營所稅？
就這兩個問題，第一個，時效到什麼時候？你認為這個跟請求理賠的那種不一樣，所以主委還是得訂個時間嘛？第二個是財政部，這個稅要怎麼弄啊？
蘇部長建榮：請求權時效是按照民法規定，但如果超過請求權時效，列為收入的範圍……

你現在幫金管會訂請求時效為15年啊？

民法的規定是在於沒有其他法律規定的時候嘛！

我們有一些方法論……

你會把那個列出來嘛？

有。
江委員永昌：就是他們這些都試過了，而且還找不到客戶的時候。
顧主任委員立雄：對，它有分死亡的跟生存的，然後還涉及到死亡的部分是透過跟戶政事務所合作；生存的部分，我們現在用利害關係人的方法尋求用戶籍法的相關規定去找到等等，是這樣子。

請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：（12時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請財政部蘇部長、總統府施副秘書長、國安局邱局長、交通部林部長、華航謝董事長、華膳空廚總經理上台。今天召委安排私菸的專題報告，私菸案反映的是長久以來的陋習，由目前的調查資料當中可見，至少可以回溯到馬英九執政的時期總統專機就已經違法走私菸品，當然此案是在蔡總統任內被揭露，但是作為一個負責任的政府，我們對於非法的行為絕不寬貸，目前私菸案進入了司法程序，監察院也持續地調查行政責任中。本席在這邊要要求各部會、各單位務必要積極配合調查，讓這個案子能夠公開、透明，使國人信任政府處理的態度，我想這個態度非常地重要。上午交通部林部長就私菸案跟委員的答詢，認為不甚滿意，臺上的這些都是跟私菸案有相關的一些單位，我想請問一下諸位，對於這次處理私菸案，你們認為滿意的請舉手給我看一下。沒有人舉手，對嗎？那麼可想而知，老百姓對於這個案子的觀感一定非常地不好，對不對？那他們觀感不好，這次菸捐稅已經那麼地高、是60元，而這些單位卻在這個節骨眼犯了那麼嚴重的錯誤。
我在這邊想請教一下林佳龍部長，對於我剛剛提的，您你自己也認為不甚滿意，那麼不滿意的原因為何？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。一方面，當然跟交通部比較有關的是華航，雖然華航是上市公司，有其公司治理，基於我們是最大股東，也是交通事業主管機關，我們一直要求華航要迅速透明且正確地跟社會報告，但是一開始華航其實是慢半拍，而且很多東西並沒有即時地跟社會說明，所以使這個風波更大。我們要求就是要即刻地展開，而且公布內部的行政調查，這部分後來華航有做，才會有2005年到2019年、總共30次關於菸品的資料，這個部分也提供了後來司法偵辦很好的基礎，有行政調查作為支持，因為司法調查啟動之後，有其偵查的一些原則，要求華航有一些資訊不能夠公布，這是一方面。第二部分，華航在提供一些資訊給交通部時並不詳實，使得我們在面對外界質疑的時候，常常是事後才知道，就這點我們也要求華航要確實改進。再來是第三點，不管是配合調查或者相關的行政懲處，我們希望不要因為司法調查、偵辦或起訴結束了，後續的行政責任也就停止，還是應該繼續針對公司治理的原則，持續的檢討改進。

所以你們還有努力的空間？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我有買，但我現在記的不是很清楚。
陳賴委員素美：因為一般買的保險都是長期的，所以久而久之也會不是那麼的瞭解。那麼您的兒子清楚您買了哪些保單嗎？您都沒有很清楚了，您的兒子一定更不清楚啦！對不對？

是。
陳賴委員素美：今天主要跟主委來討論的就是幽靈保單，剛剛我們的江委員也有提到，主委，我想會產生幽靈保單的原因，還有幽靈保單目前在臺灣的情況，請問多不多？
顧主任委員立雄：跟委員報告，主要常見的原因都是因為保戶搬家、居住國外或者是原留存在保險公司的地址或金融機構的帳號錯誤等等，那他們沒有向保險公司更新，所以上次他們來跟我報告的時候，就說之前大概有超過一百億元，剛剛提到整個……

超過上百億元嘛！所以這個金額算很多了。
顧主任委員立雄：不過清理到最近，剛剛我提到的是28億元，但我現在看到的資料應該是29億元左右。

清理完畢還有將近百億元對嗎？
顧主任委員立雄：清理完畢到現在大概是剩29億元左右，現在還有一些這樣子……

清理完畢剩29億元？
顧主任委員立雄：對，清理到現在。
陳賴委員素美：不對啊！您上週表示幽靈保險金額預計有上百億元，今年起要求全數轉出……
顧主任委員立雄：那個是之前的108億元，後來我們要求他們要積極去清理，最近有給我一份報告，就是現在大概是剩29億元左右。
陳賴委員素美：請您查清楚一點，我很質疑108億元馬上剩二十多億元。您上週有表示，這些視為獲利的錢統統要吐出來，而且保護受益人何時來申請，保險公司都必須要理賠，不得以保險法2年的請求權時效或者是民法15年的請求權時效為理由而拒絕給付，您這麼做的原因是什麼？
顧主任委員立雄：剛剛講說累積到108億元應付未付的款項，並不是屬於申請人還要去請求申領的部分，事實上是屬於保險公司承認，而且已經主動開出支票等等要做為給付的一個款項，但是因為沒有找到受益人，而沒有辦法付出去，所以並不是屬於受益人沒有在請求權時效之內提出請求的問題。
陳賴委員素美：以實務狀況來講，如果幽靈保險金視為保險業的獲利，那就會變相的告訴業務說，找這種保單的失聯人口不要太積極，只要放超過幾年就可以變成公司的收入。此外也有因為業務員的交接，業務員不認識新的保險人，就有產生幽靈保單的可能。將幽靈保險金從保險業的獲利轉變為準備金，我覺得在大方向上本席是支持的，這可以讓業務員不再選擇消極的面對失聯人口，除此之外，主委這樣的規定對於保險業尋找這些失聯的保險人口是有幫助的，對嗎？
顧主任委員立雄：對，因為如果一兩年就轉列收入，確實就是如委員所講積極尋找受益人的誘因就不強，所以我們現在是要求將今年度已經轉列收入的部分都要再迴轉回來，將它轉列為準備金。另外，保戶都可以跟壽險公會去查詢，如果是父母離世之後，子女也可以透過戶政事務所，戶政事務所有實施一個叫做通報壽險公會亡故者訊息轉請保險公司清查有無投保人身保險服務的東西，所以一旦……
陳賴委員素美：我覺得有了這項服務，比起過去當然會減少很多幽靈保單，如果當初保險人填寫的受益人是非子女或繼承人的話，那這筆保險金當然就沒辦法去提領，還是有可能會變成幽靈保單，所以本席在此建議，保險公司的系統可能要跟戶政系統直接連線，當保險人離開人世的時候，家屬辦理除戶的時候，保險業可以自動收到除名的資訊，那保險業就可以用電話或者是掛號信來主動告知受益者來提領保險金，如果是用這種積極的方式，是不是會更好呢？
顧主任委員立雄：跟委員報告，這可能會涉及到個資，就是當時戶政系統依據戶籍法的相關規定來得到每一個人的相關基本資料，這些基本資料是不是可以直接跟保險公司來介接，我想這個可能有戶籍法原來所賦予給它蒐集利用的目的，有沒有涉及目的外使用的問題，這些會涉及到相關個資的問題，如果沒有法律的明確授權，可能還要商議其適法性……
陳賴委員素美：另外還有一個細節，剛剛有提到保險公司不得以保險法2年或者是民法15年的請求權時效消滅為理由拒付，本席認為這個還有可以討論的空間，怎麼說呢？舉例來說，因為您也是法律人，當警察局收到遺失物的時候，多久沒有人來領回的話，警察就可以處理這個遺失物，一般來講。
顧主任委員立雄：剛剛委員提到的是遺失物也是要來申領，而相關的請求都會有一些時效的規定，所以我剛剛在回答江委員的時候……
陳賴委員素美：對嘛！它有這種時效的規定，同樣的，如果將幽靈保險金列為準備金，但卻沒有訂立一個處理的期限或規範，是不是也有可能讓這筆錢越放越大？那麼保險業就永遠都不能動用到這筆錢，那這筆錢的歸屬到底是誰的，該怎麼樣去認定呢？
顧主任委員立雄：跟委員報告，現在就是列入負債或準備金，歸屬的部分，這樣應該暫時是清楚的。至於相關的清查，要求他們去找到受益人，也是我們現在首要的……
陳賴委員素美：所以這筆錢已經期限到了，那這筆錢就應該歸於保險受益人……
顧主任委員立雄：沒有，請求權時效的概念是指受益人提出請求，保險公司可以提出抗辯，但是保險公司如果沒有提出抗辯，不代表不能夠給付，所以請求權的概念不是這一筆錢成為一個應該要給付的保險金，一旦時效過了就變成保險公司的，這個不當然啦！
陳賴委員素美：另外，本席提供一個折衷的辦法，我們依然提供原保險人或保險受益人有無限期的請求支付，剛剛聽您有這樣講，而以幽靈保險金認列的準備金，本席建議設立一個保留比例，讓保險公司有安全的空間可以產生支付的請求，至於多餘的準備金，保險公司也可以自行運用，主委您認為這樣可行嗎？

這個部分我們可能要再理解委員進一步、具體的一些……
陳賴委員素美：請主委針對幽靈保單未來的政策規劃，以及本席剛剛提到的2個建議，就是戶政系統跟保險系統連線的部分，還有保險公司設定準備金的保留比例，我想請主委進行可行性的評估，並準備書面給本席，這樣可以嗎？

是。
陳賴委員素美：好，謝謝。

請葉委員宜津發言。（不在場）葉委員不在場。
請許委員毓仁發言。
許委員毓仁：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天安排這個私菸案的專報，我有看過各位的報告，華航2頁半、總統府2頁、交通部2頁、法務部調查局2頁半，請問各位對目前的調查結果，滿意的請舉手。沒有人滿意嘛！
我想要問一下，為什麼到現在這個調查還沒有辦法給社會一個公平且心服口服的交代？先請總統府的施副秘書長說明。

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。總統府的行政調查在7月30日已經有召開記者會，而且當時的調查紀錄說明已經有對外公開。另外，地檢署在8月23日偵結起訴之後，相關的事實認定，以及歷任政府發生的樣態，其實都在起訴書裡面有做說明。
許委員毓仁：林部長在第一時間也定調這是一個走私菸的案件，我們是希望看到你的魄力，不希望這個案子到這邊就不了了之，請問部長對於目前華航提出來的改革方案滿意嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。當然有治標跟治本，短期內就是配合調查，在行政調查方面，有發現一些新的資料，也公布了，比如回溯到2005年，有關於這些菸品的數量……
許委員毓仁：不能再講過去的事情，現在你就是一個交通部長，你對於華航今天所提出來的解決方案，你滿意嗎？
林部長佳龍：基本上，應該可以杜絕類似這種私菸案的情形發生，因為現在包括禮遇通關這個部分，我們就是按照一般……
許委員毓仁：那你認為辦到現在，這樣就結束了嗎？還是你覺得有必要再繼續偵辦下去？
林部長佳龍：要持續偵辦，因為目前只針對2019年，事實上我們要回朔，而且對於整個犯罪的樣態，涉及到的這些……
許委員毓仁：這些是這個案子剛出來的時候所懲處的人，我想請問一下國安局及法務部調查局，吳宗憲上校他有說買私菸10,009條是上面長官交代的，請問一下上面長官有在裡面嗎？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我目前沒有發現有任何人交代，或許有，但我目前瞭解……

那你是說他說謊嗎？
邱局長國正：我不能講他說謊，因為他對檢調講的話，有檢調會去查證，但查證以後檢調跟我們通知的，我們會……
許委員毓仁：彭勝竹當下就請辭，然後包括張捷、柳惠千、林國欽、陳逸夫都是後來被調職或記過的。那我問一下法務部調查局的呂局長，請問一下吳宗憲所說的長官交代的長官是誰？為什麼到現在這件事情還沒有辦法水落石出？

請法務部調查局呂局長說明。
呂局長文忠：主席、各位委員。這件案子經過調查局初步的調查以後，後續都移給臺北地檢署檢察官來指揮偵辦。

那請問一下到底是誰指使吳宗憲去買這個菸？後面還有人是不是？

違法私菸對不對？

但是他第一時間講的是超買啊！
施副秘書長克和：在委員PowerPoint上面的這幾位我們的軍官，其實他們是因為督導不周而做的行政處分，並不是因為他們涉及私菸案，這邊也請委員要還給他們一個公道，謝謝。
許委員毓仁：那我請問一下，有關這個案子裡面的督導不周，督導不周就表示我沒有做好，我來扛責任，但到底最後是誰要買這些菸，到現在還說不清楚、講不明白。接下來請國安局……
施副秘書長克和：委員，因為總統府不是偵辦的檢察機關，所以我們不會知道目前個案進行……
許委員毓仁：好，請問一下國安局，你上任的時候有說你要來辦這個案子，那辦到現在到底辦出什麼東西來啊？
邱局長國正：跟委員報告，我們國安局裡面所查的、所瞭解的，統統已經很清楚了，但是有關後面檢調所提供出來的，我們不能夠妄加評涉，所以有關剛剛委員講的，不管任何人講一句話，講說要轉成污點證人如何如何，我坦白講，我真的不知道，我不會推責任，但是到目前為止，我們對自己也不滿意，因為大家都會說我們只辦位階低的人……

對啊！你們就是找這些下面的人來扛啊！
邱局長國正：但委員可以看一看，目前在這個上面的人位階都不低喔！這是第一個。第二個，很多人都講我們只辦軍人，但是這裡面也有警務人員，我能夠說明的都已經講得很清楚，當然我們不能夠滿意，案子發生就不是一個滿意的事情，但是後面我們隨著調查釐清以後，我們會一一加以去求證。
許委員毓仁：我問一下，如果今天立法院財委會沒有排這個專案報告，這件事情是不是就私菸私了了？

是不是到現在就沒了？
邱局長國正：不，跟委員報告，我從上任到現在，這個案子沒有停過，一直在持續進行的，甚至剛剛我也有跟同仁講，當初要發行政命令，後面為什麼又沒有發，因為要等到偵結告一段落，有名單出來我就處理一個。
許委員毓仁：再來請問華航跟林部長，有關華航自請處分的這些相關主管，部長是華航的上級督導單位，請問你滿意嗎？
林部長佳龍：在司法偵辦的部分有起訴，我們當然是尊重跟配合。在行政調查所涉及到的有分階段，當然會先調職來配合調查，至於他的行政責任，目前是有一些懲處，案情後續也還在發展，而且如果回溯到2005年，涉及到這麼長期違法的情況，當然我是督促華航要持續來檢討及究責，這個部分需要一點時間，而且證據到哪裡，責任就到哪裡。

請問一下還要多久？
林部長佳龍：因為要回溯去調查，我跟委員報告，譬如2016年是第一次的機邊交貨……

不能再繼續拖啊！可不可以給一個時間？
林部長佳龍：我就是要求華航儘速，不要因為司法偵辦啟動了，我們自己行政的檢討跟後續的責任就停止。
許委員毓仁：接下來請華航謝董事長。對於你們提出來的報告，你滿意嗎？你下屬寫的報告你滿意嗎？

請中華航空公司謝董事長說明。

事實的陳述我們都知道啊！

那你滿意嗎？

接下來登記發言的吳委員志揚、管委員碧玲、蔣委員乃辛、林委員麗蟬及何委員欣純均不在場。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：（12時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。特別感謝主席，全國針對私菸相關的調查跟後續報告都非常重視及注意，主席一開議就排了這個案子，最主要也是要讓社會大眾能更了解，目前調查整個私菸的過程中，不論是司法或是行政單位後續的處理跟因應，以及對於私菸，未來內部的管理機制及辦法所做的專案說明跟報告。當然，早上一開始為了誰列不列席今日與會的說明，我也特別感謝主席能夠從善如流，讓議事能夠順利進行，我想大家都是為了要追求真相，希望透過專案的調查報告，能夠讓事實更明確，讓全國的民眾朋友、市民百姓也能了解。也因為早上的插曲，臺北市長柯文哲說陳菊秘書長今天不列席就是大號的吳音寧，這一句話，我覺得柯市長失言，今年六月多時，他說是某一黨惡意、特別去攻擊了吳音寧，但是今天他面對陳菊秘書長，他卻說是大號的吳音寧，到底哪一句是真話，哪一句是假話？我認為依照現有的憲法增修條文第三條第二項規定對立法院負責的憲法機關是行政院，當然不是總統府，也不是總統府的幕僚長，府的秘書長除了在立法院審查本府的預算及審查本府主管法案列席的備詢之外，在立法院本來就沒有受邀報告的情況，也符合憲政的慣例跟規定，也因為如此，我也要特別感謝主席讓議事能夠繼續順暢，也讓各部會或者相關職掌這一次的調查單位能夠如期報告跟說明。之前有人說是不是又要找「馬維拉」出來，其實也不是，而是因為憲政的慣例，總統及幕僚長不必出席委員會，但是基於對立法院的尊重，總統府也特別派了施副秘書長出席本日會議，我想這也是對立法院財委會的尊重。
有關特勤人員走私香菸的事情，全案已經進入司法程序，相關的委員特別提出了一些質疑，對於相關的過程，他們認為有質疑之處，也請各部會作一說明。剛才不論是司法部門或是交通部門也都做了程序上的說明，包括整個調查報告跟過程。我想今天這個插曲，依照慣例，總統府秘書長本來就不得干預軍政人員的事務，也特別邀請國安局後續接任的邱局長，因為原局長已經辭職，也期望邱局長能夠主責於私菸的行政調查跟懲處。我認為特勤系統的相關規定及責任歸屬與制定並非民進黨主政之下所制定的，我們也不能說國民黨當時制定的制度不對，只是在內部的管理上或監督上是不是出了問題，才產生這個疏漏？也因為這個漏洞讓有心之人鑽這個漏洞，行走私菸。所以私菸到底是從什麼時候開始，調查的過程中，交通部長也特別提到是從2005年，如果要從2005年開始查到2019年，我認為在這一段的過程中，不管是哪一黨執政都有，這些都應該要交代清楚。我想今天在這邊，特勤指揮系統的指揮官應該很清楚是國安局長吧？是嗎？國安局長可以答復我嗎？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。跟委員報告，國安局局長在負責專案特勤任務時，由我出任指揮官。

所以特勤系統的指揮官應該就是你囉？
邱局長國正：對，沒有錯，假如要質詢專案特勤任務的話，就是我。

總統出國訪問是屬於特勤的？

請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（13時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。私菸案從馬政府時期就有了，而蔡政府自由民主之旅的1萬0,009條是最大條的，因此請教總統府，人民質疑蔡總統護短本案，就是因為總統府第一時間就以「超買香菸」掩飾集體走私的罪行而引起公憤，所以他在案發後一週內便出面親自道歉，而交通部林佳龍部長也表態要追究此事的行政責任，而且沒有上限。這就奇怪了，此事件本是檢警調發動的走私案，怎會由交通部部長出來說話？本案難道只有行政責任嗎？交通部有刑事調查權嗎？是不是先請總統府副秘書長說明？

請總統府施副秘書長說明。
施副秘書長克和：主席、各位委員。總統並沒有護短，總統府於7月22日便已表示要全力配合司法單位進行調查，證據在哪裡就辦到哪裡，我們也尊重檢調單位在8月23日的第一波起訴，所有事實的根據，包含人流、金流、物流等所有部分均於起訴書中說明得很清楚。
孔委員文吉：總統府這邊難道都沒有責任嗎？上層都沒有責任？這可是高層超買，基局超關啊！

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。感謝委員，您非常正確地指出了交通部與華航到底是什麼關係。很多人期待交通部在私菸案中有角色，罷工案亦然，但交通部事實上是透過航發會持股華航的，也是華航的最大股東。華航是間上市公司，有公司治理，也有內部監督的機制，但因社會關心，交通部基於主管機關也希望華航能誠實面對，儘可能即時對外公開正確的資訊。我們針對這個部分，透過航發會對華航進行行政督導，就是這樣的一個角色；若超過這個部分，像是檢調的偵辦，我們就只能請華航全力配合。有關華航的行政調查，我們交通部站在第一線，希望他們能給我們正確而即時的資訊，但就整個事情的發展來說，一開始華航可能認為此事是行之多年的陋習，因而不以為意，反應也不夠積極，甚至過度讓人覺得是在卸責。關於這一點，我們就不斷地督導他，希望他能向社會進行翔實的報告。目前臺北地檢署已偵結起訴，接下來會以司法調查為主軸，行政方面的檢討與改進當然仍會持續進行，這部分我們也會透過航發會持續監督，謝謝。
孔委員文吉：部長，你有沒有針對總統出國訪問的專機，諸如華航和長榮各出過幾次任務進行調查？

華航以前出過幾次任務？

長榮呢？

為何長榮比較少而華航比較多？
林部長佳龍：這就是關鍵點了，因為食髓之味而演變成機邊交貨的型態後，數量就不斷上升了。如果只是上機，到最後再把貨載回來，容量就有限。長榮的部分之所以會在1,000條以下，也許大家會覺得是搭乘的人不到1,000人，但就我所知，過去總統專機在執行任務的時候，上機的菸品會多於人數，有些可能涉及到贈禮等外交方面的犒賞，這些當然會在一定的範圍內，但若是超過1,000條，因為數量很大，就會占去很大的面積，此時總統專機上也還有很多人和貨，因而出現超重，以致演變成這幾年來我們看到的機邊交貨，數量快速地上升到上萬條。
孔委員文吉：華航必須配合政府的任務，國安局總統府侍衛室如有涉案，便須配合政府的政策，只是長榮比較少，此其一。其二，華航每次出任務，三百多人的專機只有一百人坐，以致每次出任務都要做賠本生意，所以長榮才不想接，這點也要澈底去調查，瞭解出事的三十多次為何全都在華航，就是因為他們要配合上面的國安局的總統府侍衛室，但長榮可能就沒有這麼好講話了。請問每次出任務，華航要虧多少錢？華航可以不接嗎？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝總經理世謙：主席、各位委員。專機在外交部是用標的，華航和長榮都有競標，由我們標到。基本上，專機不會做賠錢生意，應該是有獲利的。
孔委員文吉：這部分也要進行行政調查，像是華航如果面對賠本生意卻還是要做的話，是不是華航必須配合上級而行。我覺得很奇怪的是，在臺北地檢署首波偵結的名單中，依違反貪污治罪條例與稅捐稽徵法而起訴了13人，緩起訴6人，其中華航就有4人，偵辦效率很高，請問臺北地方法院何時審理？誰可以答復？沒有人可以答復嘛！就是遙遙無期嘛！
接著請教財政部蘇部長，財政部關務署以華航擅自移動貨物，輕處15萬元罰鍰了事，根據菸酒管理法超額輸入私菸最高可罰1,000萬元，也可依海關緝私條例嚴懲，但財政部卻以區區15萬元的罰款為華航開脫，落實總統護短止血。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，剛才與幾位委員的詢答中，我已說明過，海關是先用保稅倉庫以及海關緝私條例進行行政裁罰的，但後續有關華航與華膳如有運輸私菸的部分，也會移請桃園市政府做進一步的裁罰，這方面他們會調查。另外個人的部分，旅客和非旅客亦會依菸酒管理法的規定進行裁罰，因此並不是只有15萬元這樣而已，後續還會有一些動作。至於已被起訴的部分，當然就是刑事優先，我們會尊重法院的判決，以上說明，謝謝。
孔委員文吉：本席認為，這個案子是個國安危機，但只有底下的人羈押的羈押，起訴的起訴，至於上層的部分，你們也要深刻檢討。總統府秘書長陳菊應該出面說清楚，將來不會再有這種走私的行為發生。此事應由總統府秘書長陳菊召開記者會，表達將來總統專機出外交任務，要如何避免放任走私的行為。現在是私菸，將來若有酒或毒品的問題該怎麼辦？此事是超級嚴重的維安問題，我認為不只要做澈底的行政調查，檢調單位也要查清楚，而且是沒有上限的，就像是交通部部長講的，行政責任、法律責任的追究沒有上限，如此才能對國人交代。秘書長陳菊應該要出面說清楚、講明白，以後絕對不要出現自2013年到2019年的狀況，走私最多的就是這一次，還高達1萬0,009條，謝謝。

接下來登記發言的周陳委員秀霞及江委員啟臣均不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（13時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教法務部調查局呂局長，就你們查到的案件來看，請問一般走私的情況多不多？

請法務部調查局呂局長說明。

如果是毒品被抓到會被判什麼刑？

臺北關是不是？你們以前都沒有查過走私香菸被判刑的？
呂局長文忠：最近幾年沒有，都是毒品。

以前呢？
呂局長文忠：以前早期有，早期的走私菸是從各港口進來的。

以前早期如果走私香菸很多的話……
呂局長文忠：在很早以前懲治走私條例，確有把香菸列為管制項目，後來……
羅委員明才：這是以前管制的時候，所以現在是沒有管制的意思？
呂局長文忠：對，當時是依照懲治走私條例。
羅委員明才：你的意思是，數量再大也不算走私嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。如果是走私菸酒，走私本應依海關緝私條例處罰……

但是海關緝私條例……
蘇部長建榮：因為菸酒管理法有特殊規定，菸的走私不適用海關緝私條例，而是適用菸酒管理法，因此對於委員方才提到的，如果走私私菸、私酒的話，最重可處新臺幣1,000萬元以下的罰鍰。

所以是不是就是罰錢？

歷年在你手邊的案子中有沒有開罰的例子？你們就這部分的控管方面……

海運？

數量是多少？

這麼多！因為是海運嗎？

請財政部關務署謝署長說明。

那不是很浪費？
蘇部長建榮：沒辦法，一定要銷毀。
羅委員明才：我只是開個頭，接著再回來看，現在發現的走私香菸其實是個感覺上的問題，因為一般民眾進出機場只要多一條菸或多一瓶酒，有時就會被海關人員百般刁難。以同理心來看此事，大家心理上的感覺就是「大細漢差真多」，跟著總統府走的一萬多條，數量很大，但為何相關人員卻都沒人照規定辦理？民眾覺得落差很大，怎麼會差這麼多，我們在機場通關的時候會被查東查西的，因此民眾一般就會想，自己只是多一條。
因為現在稅的關係改變了，部長，現在這一條香菸迷惑人的地方是在哪裡？為什麼一定要用走私的方式？用買的就好了啊！可以去菸酒公司買啊！差別是在哪裡？

一包的差價是多少？
蘇部長建榮：菸捐加菸稅是51.8元，還要加營業稅跟進口關稅，總共大概是59.25元。

他為什麼想要走偏門去圖利這條菸？到底一條菸是跟市價差多少錢？
蘇部長建榮：因為如果是合法進來的菸一定是包含這些費用，所以比如100元，裡面可能就有50幾元都是稅捐等費用。
羅委員明才：所以一條菸大概就是差了600元，1萬條就差了600萬元。這次是600萬元，以前多少次沒被抓到？假設10次，600萬元乘以10，那有人就A了國家6,000萬元，一般的民眾看的是你們這些大官、這些有權有勢的人天天A，小老百姓抽一包菸卻是一直漲。在國會殿堂也不能講太粗的話，但是基層就是覺得很不開心。坦白講，如果說走私香菸，以後你開一個民眾的團購團，民眾就跟著你們走，其實社會的負面效果以及老百姓不滿的感覺也不會那麼強烈。你看看這件事情到現在已經很長一段時間了，結果外界也看不出所以然，被A走的600萬元也沒有人說明跟交代，問題是出在這個地方。部長你自己跳出來，現在可以請你下去，因為你剛才已經回答了一些問題。
接下來我要請問中華航空以及華膳的安總，其實你們兩家公司已經不知不覺變成共犯，請問謝董事長，你覺得走私香菸如果變成是一個常態，對華航有什麼好處嗎？

請中華航空公司謝董事長說明。

你們有賺到錢嗎？
謝董事長世謙：當然是有一些獲利，不過這不是一個常態，所以在我們的檢討改善措施裡面也寫得很清楚，這些事情以後不會再發生。
羅委員明才：你們身為共犯，我想你們也不是……
你們是主動願意配合的呢？還是有人指示你們？
謝董事長世謙：這個指示的話，應該是沒有啦！

沒有人指示？

或是AP錶？有沒有這些情況？

不會再發生？

請華膳空廚公司安總經理說明。

不會嗎？

請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。
郭委員正亮改提書面。
今日答詢到此為止，在處理提案之前，我要跟委員會報告，本來我也有一個提案，但是我想民進黨委員可能無法交代，所以我用唸一遍給你聽聽，把我的心聲講給你們聽，請總統府聽好，也請華膳聽好：108年7月蔡英文總統出訪所謂的自由民主之旅，居然成為總統府走私香菸之旅，堪稱中華民國犯罪史上總統府涉及金額及人數最多的走私案，其中居然永和警衛室主任及總統貼身女隨扈亦涉案其中，蔡英文總統在案發第一時間將此事引導為超買，企圖為集體走私行為護航，指導檢調辦案，檢方最後居然將只買一條香菸的低階軍官起訴，其他高官依然平安無事，總統府事務總其責的秘書長陳菊理應出面向國人、全民交代，惟陳菊秘書長在調查期間不但神隱，迴避外界輿論質疑，蔡英文總統身為國家最高領導人，為顧全大「菊」，居然多次召開記者會幫（菊姐）擋子彈，甚至主導輿論方向，直屬總統府管轄之國安特勤部屬利用總統出訪走私香菸，身為總統不但無法檢討整頓，更帶頭為涉案人開脫迴避刑責，這不僅是國安重大危機，呂前副總統更公開表示這是國之大恥，蔡總統任內維安隨扈及侍衛武官早已違紀頻傳，身為總統未能有效指揮，監督所屬官員已顯失職，本(23)日立法院財政委員會安排專案報告，總統府秘書長未經召委同意，擅遞假單缺席，對於陳菊秘書長迴避國會監督藐視立法院的行為，費鴻泰、賴士葆、曾銘宗、林德福及羅明才等5位委員提出強烈的譴責，要求陳秘書長應該立即請辭負責。中華民國108年9月23日。

那是你個人意見？
主席：對啊！我本來想提案，如果你願意提案，我就提案，我們表決輸了也沒有關係，但是讓社會大眾知道，好嗎？我剛才講得很清楚。

我們確定一下。
主席：這個提案我就不提了，但是我要讓社會大眾知道，我們5位委員對陳菊跟葉菊蘭的不滿。
余委員宛如：請問一下，如果你不提，有沒有列入委員會的紀錄？
主席：這個不列入公報紀錄，這是我自己當主席的心聲跟處理的方法。
現在開始處理臨時提案，共1案，我們請議事人員宣讀。

有鑑於政府為籌措長照財源，財政部為配合長期照顧服務法規範，並推動修正菸酒稅法，自106年6月12日起調升每千支紙菸與每公斤菸絲、雪茄及其他菸品均徵收新臺幣1,590元之稅額。
然依據財政部資料顯示，統計91至107年度由財政部關務署會同相關單位及地方政府查獲之非法菸品數量平均約為1,512萬包，然106年度及107年度查獲之非法菸品數量分別約為2,087萬包及1,802萬包，不僅高於91至107年之平均值，即使108年度統計1至7月亦已查獲近896萬包，究其原因，恐係因調漲菸稅提升走私誘因所致。
根據財政部統計資料顯示，政府每年度雖均查獲超過千萬包數量之非法菸品，但若針對每年流入我國境內之非法菸品所造成之稅捐流失數，財政部迄今似乎仍無正式之官方估列每年流入我國之非法菸品數量及稅捐流失數，仍有改進之空間。
因此，本席建議財政部能針對每年流入我國之非法菸品進行數量、相關稅捐流失予以估測與分析，俾利做為未來非法菸品查緝、菸害防制、菸捐運用及長期照顧政策調整方向之重要參據。
綜上，有鑑於近年陸續查獲之非法菸品數量仍居高不下，本席要求主管機關仍應持續積極加強查緝並持續研謀精進作為，避免非法菸品未透過合法管道流入我國，嚴重影響國庫相關稅捐，更影響國民健康安全。

案由：本院吳委員志揚，有鑑於108年7月總統專機違法走私菸品上萬條，實有損我國公務員廉潔之形象，亦破壞人民對政府的信任，爰此，特於財政委員會第1次會議，向總統府、交通部提出書面質詢。
說明：
一、根據華航的免稅品銷管系統資料數據顯示，自2005年至2019年間，共承攬30次專機任務。從2005年至2018年前半這十餘年間，其菸品銷售數量至多為久安專案的3,677條，但從2018年底開始卻節節高升，同慶專案提高至4,783條；海洋民主專案6,818條；這次的自由民主之旅更是暴增至10,009條，十餘年來都是小量走私的菸品，為何會在陳菊上任總統府秘書長後如此爆量增加？請說明違法情事在短期內急遽上升之原因。
二、蔡英文總統在2018年4月24日接見中美洲邦交國處理廉政事務機關首長及官員訪問團時才表示：「落實廉能政府的決心不會輸給任何一個國家」，但在不到4個月的時間內，其同慶專案走私菸品的數量就直接創下十餘年來的新高，請問蔡總統上任以來對打擊貪腐有任何具體措施嗎？還是只是喊口號給國人聽而已？
三、私菸案時，林佳龍部長表示：「對於此案我絕不護短，華航所涉及的疏失跟責任，咎責無上限。」但究責的結果卻只是華航副總羅亞美調至董事長室，副總邱彰信調至總經理室，請問這就是所謂的「究責無上限」嗎？

一、整個私菸案的發生，永和警衛室是主謀，華航人員是幫凶，玉山銀行允許預繳刷卡則是羅生門。相關主管部會，包括國安局、交通部、金管會等，事前都毫不知情，至於破案的法務部調查局，據說是因華膳空廚人員看不下去憤而舉發，才得破案。而這個案件，凸顯的是相關部會的各自為政，缺乏連結，才讓有心之人找到破口，釀出讓國家丟盡顏面的失德、違法事件！
二、根據財政部今天的報告，依據臺北地檢署偵查結果，認為本案菸品是華航委由華膳空廚存放於保稅倉庫內，該菸品實際上已在境內，僅該菸品處於保稅狀態，於機邊將菸品搬上總統府侍衛室派遣的公務貨車駛出管制門，並無將菸品由「國外」運輸「進入」我國領土之行為。
1.財政部在2014年6月26日頒布了一項函令，要求自2015年起，輸入菸品申請進儲至物流中心及保稅倉庫，應取具財政部核發之菸品進口業許可執照始得進儲。這項規定本來防堵了民間保稅倉庫夾帶菸品入關的機率，卻成了私菸案的大破口。請問部長，未來這個規定是否有檢討的必要？
2.就是因為這個函令，所以華航可以機上販售免稅菸酒為由，在華膳空廚的保稅倉庫內存放菸品。縱然財政部表示未來關務署將透過已建置菸酒電子化警示系統；以及規劃飛機用品移動管理電子化制度。但是，面對「總統專機」、面對「總統府侍衛室」財政部能保證做的到？如果「上級」的指令下來，財政部扛的住？如果扛的住，今天就不會有這麼大的事情發生了，不是嗎？
三、根據華航在書面報告，未來專機菸品將比照一般客機，不開放預購、對於菸品等管制項目裝載數量，將以旅客總人數可攜帶量作為參考、將落實執行免稅品機上交貨，嚴禁機邊提領、將加強督導華膳空廚落實遵循保稅倉庫相關法規、已追究本案相關主管與人員的行政責任、將加強員工法治教育。
1.請問華航，華膳空廚這次「配合總統府」除了這麼大的問題，為何沒有看到華膳空廚進行任何的懲處？這麼大的走私菸數量，難道董事長會完全不知情？如果董事長什麼都不知道，那這個董事長根本形同虛設，如果董事長知情，那就是幫凶，那就是共犯，那就必須負責！
2.再則，根據華航報告表示，所謂的機邊交貨是從2018年3月31日的專機專案才開始；這點華航顯然是故意在報告中凸顯這是「前朝陋習」，企圖轉移焦點。如果民進黨政府治理的華航，真的如此清高，真的如此正派，那麼今天就不會發生這種事情，因為早就沒有這項服務了，不是嗎？出了問題就推給前朝，這就是民進黨一貫的處事風格！
3.我們再來看看，這次的走私菸案，高建10,009條，不僅是總統府侍衛室買、國安局買、總統府人員買，甚至連與出訪無關的貴婦、空姐都可以買。請問華航，這些人到底是國安局放行的還是華航內部放水？
4.這些非國安人員的私菸，很顯然的因為不是國安局那條線的，所以沒有機邊交貨，而是其他方式交貨。請問華航，這些私菸目前存於何處？如何取貨？為何超過一人兩條的限制華航仍舊可以販賣於這些人？
四、總結，走私香菸案，總統府先簡稱「超買」，好像這就是個人消費行為，只是稍嫌不節制罷了。對於協助走私逃稅的部門，財政部又能簡化為「擅自移動貨物」，彷彿海關定義的界內／界外只是虛擬空間，華膳隨便挪移一下私菸並無傷大雅。這就是蔡政府對私菸案的態度，就是蔡政府對於國家法治漠視的作為！

現在散會。
散會（13時33分）