一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

三、邀請經濟部部長率中油公司董事長針對「石油探勘績效及我國周邊海域石油探勘情形」進行報告，並備質詢。
主席：本日議程所列兩項議案合併詢答，請一併報告。現在請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。榮津應邀至貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
壹、當前經濟環境
根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（108）年全球經濟成長減緩至2.65%，明（109）年續降至2.60%。未來仍須密切關注美中及日韓等貿易爭端、國際股匯債市與國際油價波動、英國脫歐及地緣政治風險等不確定變數。
全球經濟潛存風險升高，造成需求疲弱，不利以出口為導向的國家，對我國帶來挑戰，惟在美中貿易摩擦轉單效應及新興商機推展下，可望挹注出口。內需方面，在臺商回臺投資逐步落實、半導體業持續投資進階製程、公共建設進入執行高峰，以及國民旅遊獎助持續推動下，成長動能可期。行政院主計總處預測我今年經濟成長2.46%，明年續升至2.58%。
貳、經濟施政方向
面對美中貿易摩擦加速全球供應鏈重組的關鍵時刻，為落實「接地氣、拚經濟」，本部致力協助企業布局全球，吸引更多廠商根留臺灣，促進產業創新轉型，同時兼顧能源轉型與供電穩定，帶動臺灣經濟穩步成長。施政方向規劃如下：
一、經貿轉型：有效協助廠商基地布局，深化全球商機拓展，強化區域經濟整合。

厚植產業創新能量、加強扶植中小及新創企業、修正「工廠管理輔導法」、推動機車產業油電併行。
三、能源轉型：加速再生能源及綠能產業發展，同時兼顧供電穩定及合理電價。

四、促進投資及消費：鼓勵企業在臺投資，加速落實前瞻基礎建設，同時促進商圈及夜市消費，並推動「節氣」家電補助。
參、具體施政作為
一、經貿轉型
美中貿易摩擦使臺灣產業從「臺商製造」走向「臺灣製造」，也是臺商啟動全球戰略布局的最佳時刻。本部積極協助廠商製造基地移轉，帶動產業高值化發展，同時加速全球多元布局，協助企業擴展國際。
(一)協助廠商基地布局
針對在中國大陸投資並受美中貿易摩擦影響之臺商，本部除積極吸引臺商回臺投資，引導朝智慧化、高值化發展，帶動創新轉型外，同時協助有意移轉生產基地之臺商布局新南向國家，並吸引優勢海外臺商回流設立營運總部及研發中心，讓研發能量留在臺灣，提升產業附加價值。
其中，為協助仍有大量勞力需求之臺商，順利布局新南向國家，作法包括：透過臺灣投資窗口、本部駐外單位及投資環境考察，提供多元資訊及交流平台服務；協洽各國駐臺投資機構進行土地協尋；強化產業供應鏈對接鏈結；以及盤點新南向主要國家工業區，與當地政府協商，協助企業設立臺灣專區等。此外，持續與新南向國家洽簽或更新投資保障協定，維護臺商投資權益。
(二)深化全球商機拓展
臺灣是高度開放的海島經濟，出口仍為未來經濟成長重要動能之一，如何加強行銷臺灣，益顯重要。本部依據當地特性及產業利基，擴大運用數位精準行銷及在地服務，協助廠商全球布局及產業合作，拓銷新南向、美歐、中東、中南美洲及非洲市場。全年預計在海內外辦理逾280項推廣活動，與全球逾2,800家買主洽談，並協助超過4萬家次中小企業拓展海外市場。
其中，在新興市場方面，透過深化我國清真產業推廣，拓展食品、美妝、醫療及運動休閒等消費品商機，以及選定土耳其辦理臺灣週等方式，加強拓銷。
在新南向市場方面，除擴大辦理臺灣形象展，深入印尼泗水及菲律賓納卯等潛力二線城市拓展，行銷我國文化、教育、醫療等軟實力特色外，也加強與印尼、菲律賓等國策略性合作行銷臺灣產品，拓展我工具機、優良防災器材設備等市場商機。此外，更推動與日本合作拓展第三國市場，108年下半年於越南及印尼辦理2場臺日企業合作媒合會，促進雙方供應鏈合作商機。
(三)強化區域經濟整合
跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）為我國最優先推動加入之協定，政府積極作好萬全準備，營造有利加入氛圍。為調整體制接軌國際，目前有專利法、商標法、著作權法、數位通訊傳播法等4項相關法案尚待大院二讀。另為加速談判速度，已跨部會合作與CPTPP會員進行非正式溝通，並積極透過經貿訪問團及結合海外投資實力，深化與CPTPP各會員國實質關係。此外，並透過各種雙邊經貿對話會議及參與APEC等國際會議場合，積極爭取會員國支持。
二、產業轉型
持續創新轉型，是全面提升產業競爭力的不二法門。本部除致力以創新驅動產業新成長動能，也對強化傳統產業升級不遺餘力，以協助廠商在國際經貿變局中，取得最佳戰略位置。
(一)厚植產業創新能量
政府推動「五加二」產業創新，經過3年的努力，實際成果已經顯現。在促進產值躍升方面，智慧機械產值106年、107年連續2年破兆；107年物聯網產業產值達1.17兆元，亦首度破兆。
臺灣豐沛的研發人才及產業創新實力，除吸引Amazon、Google、Facebook、Microsoft等4大外商在臺進行投資與人培合作外，美光（Micron）及美超微（Supermicro）等國際大廠亦持續加碼投資。其中，美光加碼660億元在臺擴廠，擴充在臺設立的DRAM卓越中心之設備更新、技術升級；美超微第2期廠房擴建計畫投資約20億元，後續預估總投資金額達100億元。
數位經濟與新科技的發展，是新世代競爭的致勝關鍵。為此，本部運用AIoT、5G、雲端、大數據分析、感測等智慧化科技，透過軟硬整合，發展產業數位化跨域應用，包括智慧製造、智慧零售、智慧能源、智慧醫療、智慧運輸（自駕車）等，同時加強AI及5G人才培育，創造更多創新服務應用，催化臺灣產業全面數位轉型。
(二)加強扶植中小及新創企業
中小企業是臺灣產業的重要基礎，也是穩定社會就業的重要支柱。為協助中小企業固體質拚商機，透過信保基金「千億融資保證方案」、調降手續費率及加碼出口到新南向國家企業保證融資額度等多元優惠，協助解決資金需求及經營問題；同時亦協助中小企業拓展新南向巿場，今年預計輔導65家中小企業運用7項主題產業商機聯盟，開發新產品及新服務，以適地化商業模式及整案輸出方式介接在地通路，提升海外市場商機。
此外，臺灣的創新能量，已受到國際肯定，瑞士世界經濟論壇（WEF）「2018年全球競爭力報告」，將臺灣與德國、美國、瑞士並列為4大超級創新經濟體。為打造優質創新生態系，本部致力協助新創接軌國際並連結在地產業聚落，已與亞馬遜旗下雲端服務公司（Amazon Web Services，AWS）合作在林口新創園共同成立聯合創新中心，並與美國波士頓國際創業加速器（MassChallenge）、微軟（Mircosoft）等12個國內外加速器，共同選育新創團隊。
(三)修正「工廠管理輔導法」
為務實根本解決未登記工廠問題，協助業者永續安心經營，「工廠管理輔導法」已於108年7月24日修正公布。修法重點包含：已辦臨登工廠優先輔導合法；農地不新設工廠，既有工廠不得污染與危及公安；就地輔導長期群聚、無污染及公安疑慮工廠；增訂20年落日條款，加強解決農地工廠問題；以及鼓勵全民監督，落實全面納管。預估可創造380億元環保公安相關產業發展效益，10年內取得特定工廠登記業者可創造約4,500億元投資，以及穩定45萬名就業人口，落實「拚經濟，顧環保，守農地」目標。
(四)燃油機車與電動機車併行發展，協助傳統機車行轉型
機車整合智慧科技，朝電動化發展，已為國際趨勢，惟為減緩對傳統機車業者及機車行之衝擊，本部結合環保署、勞動部及產業界力量，鼓勵研發製造優質低污染的燃油機車及電動機車，同時協助傳統機車行轉型升級。
在「電動機車補助」部分，考量政策穩定性及引導車廠持續投入資源開發，109年購買電動車仍給予7千元補助，若使用國產電芯車款，再加碼補助3千元；在「燃油機車補助」部分，考量七期燃油車亦具降低空污效果，環保署109年起，換購重型車給予5千元補助、輕型車3千元補助，以加速老舊機車汰換。
另為協助傳統機車行提升競爭力，採3階段轉型輔導策略，包括：針對全國22縣市辦理18場說明會，加強宣導；開設考訓合一之基礎訓練通識班，針對油電共通之維修項目，要求電動機車廠釋出維修與銷售機會；提供機車行經營管理等進階輔導，並由中小企業發展基金提供優惠融資貸款利息補貼（利率最高1.595%），可用於購買設備或店面翻修，有助經營軟硬體提升。
三、能源轉型
能源轉型是當前全球重視的議題，也是臺灣的現在進行式。本部以展綠、增氣、減煤與非核為方向，全力推動再生能源及燃氣電源開發，並在確保供電無虞並兼顧低碳低空污及合理電價等前提下，逐步推動。
(一)加速再生能源及綠能產業發展
政府推動總體再生能源發展目標明確，114年綠能發電量占比達20%也有完整規劃路徑，其中以太陽光電與離岸風電為推動重點。在太陽光電方面，今年1.5GW的推動目標，預期可順利達標，將可帶動投資930億元，且本部目前已掌握3.1萬公頃土地，未來相關部會將透過次長級平台持續盤點，確保各年度目標達成，預計114年累計設置20GW，帶動投資1.2兆元。
離岸風電在穩健有序的推動下，已進入產業人才需求、國內產業參與等具體執行階段。海洋示範風場作為臺灣離岸風電開發的先驅，今年底前22支風機裝置量128MW可望正式商轉，帶動223.4億元投資。目前離岸風電已完成示範、遴選及競價作業，預計於114年達成5.7GW之目標，將帶來上兆元投資、製造業累計約6千億元產值，未來20年約有6千億元運維產值。
(二)兼顧供電穩定及合理電價
經過3年的努力，備轉容量率6%以上天數已從105年的286天提升至107年的336天，國內供電情勢已大幅改善。為提供產業界穩定充足的電力，本部由供需面已做好完整的期程規劃，108至114年備用容量率皆可維持15%以上，備轉容量率也可維持10%的水準。需求面全方位深化及擴大節電措施，抑低用電成長；供給面則如期如質完成再生能源、燃氣電廠、天然氣接收站等開發計畫。
至於外界關切能源轉型後電價是否可能大漲問題，未來114年能源轉型後，電價預估仍低於現在亞鄰國家平均電價，加上電價公式設有調幅限制及電價穩定機制等配套，再加上電價依「照顧民生（民生基本用電330度以下不漲）、穩定物價（小商家1,500度以下不漲）、節約能源（用電越多負擔越多）」3原則進行調整，將可大幅減輕對企業及物價之衝擊。
四、促進投資及消費
本部致力法規鬆綁，務實改善五缺，加速落實公共建設，近期並加大力道推動企業投資臺灣，同時協助傳統內需型商家轉型升級，帶動商圈及夜市消費，並推動家電補助，擴大內需成長動能。
(一)鼓勵企業在臺投資
1.推動投資臺灣三大方案，提供優惠貸款
今年初開始推動之「歡迎臺商回臺投資行動方案」，吸引廠商踴躍申請，為照顧更多有意在臺投資的廠商，政府提供優惠貸款，推動「歡迎臺商回臺2.0行動方案」、「中小企業加速投資行動方案」及「根留臺灣企業加速投資行動方案」等三大方案。
其中，臺商回臺方案截至今年9月27日，總投資金額突破6,000億元，已提前超越5,000億元目標，包括友達光電、欣興電子、景碩科技等142家廠商已通過資格審查，預估可創造本國就業人數約52,778人。預計今年底回流總金額中，約1,969億元可於今年度落實。此外，今年7月1日才開始推動之中小企業及根留臺灣企業方案，通過資格審查廠商也已達37家，總投資金額約269億元，均持續增溫中。
2.協助解決土地、水電問題
在投資所需的產業用地方面，目前已有512公頃土地可供立即使用，同時提供進駐本部開發中工業區者，前2年免租金，並鼓勵都市型工業區更新立體化發展，提供容積獎勵，最高可獎勵法定容積之1.5倍。另與台糖公司於彰、雲、嘉、南、高等地合作開發園區，預計可提供產業用地面積1,040公頃，採只租不售，滿足產業用地需求，並避免土地炒作。
同時，協助廠商加速水電取得，促進投資落實。每日300噸以上新增用水案件，將由專人主動協助於1個月內完成審查，新增設高壓用電案件，1週內完成審查，新增設特高壓用電案件，1個月內完成審查。
3.稅率優惠及投資抵減
透過多項稅率優惠及投資抵減，提高投資動能，包括：「境外資金匯回投資產業辦法」已於今年8月15日發布施行，業者若完成實質投資，將可適用優惠稅率4%～5%，有助增加投資及就業；「產業創新條例」分別於今年7月3日、7月24日修正公布，增訂業者投資智慧機械或5G，得適用抵減率5%（當年度）或3%（3年內），以及業者以未分配盈餘進行實質投資（建物、設備、技術），投資金額得免徵5%營所稅，有助產業智慧升級，活化企業資金運用。
(二)加速落實前瞻基礎建設
本部前瞻基礎建設計畫於106至109年計投入893.93億元，已獲致成果包括：無自來水改善2.59萬戶；完成桃園市（獲今年全球七大智慧城市首獎）等22縣市164項智慧城鄉服務，以及臺南玉井數位芒果街等35處偏鄉街區Wi-Fi布建，使用人次超過1,200萬人次等。將在此等基礎上，加速落實，預計帶動民間投資超過1.4兆元，新增23,000個就業機會。
(三)促進商圈及夜市消費
為加強擴大內需，本部配合擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫，加碼推動下列措施，帶動地方及產業商機。
1.強化內需型商家振興輔導
為協助國內中小型內需店家，因應消費趨勢轉變及電子商務興起所帶來的衝擊與促進消費，在商圈方面，本部與國內行動支付業者合作，預計至今年底前提供優惠消費折扣點數或現金回饋最高20%，每戶每月最高回饋1,000元；同時補助每商圈最高30萬元，辦理特色行銷活動。預計協助200處商圈，帶動逾87億元商機。
此外，為強化中小型店家科技應用能力，將透過補助店家租用數位服務系統，優化顧客服務流程，3年內協助逾3萬家中小型店家，加速數位轉型。
2.發放夜市抵用券
為刺激夜市買氣，本部製作夜市抵用券，由旅宿業者協助發放予自由行旅客，每房發放200元，於全國各縣市設置或列管的夜市攤販集中場使用，預估帶動17.4億元消費效益。
(四)推動「節氣」家電補助
為鼓勵民眾使用高能源效率的瓦斯器具，同時協助產業發展，繼與縣市共推節電計畫，補助民眾購買節能家電後，本部於今年10月1日至明年3月31日再針對瓦斯爐及瓦斯熱水器提供節能補助，期能達到節約能源、擴大內需、照顧產業等3大效果。
此次補助計畫預計補助31萬臺，每年可節省瓦斯2.63萬公噸，相當於10.3萬家庭用戶年瓦斯用量，預估可帶動銷售產值26.1億元。
肆、結語
各位委員先進，國際經貿局勢瞬息萬變，本部持續協助企業布局全球、開拓商機，在臺灣落地生根、永續發展，帶動產業向上升級。現在是投資臺灣最好的時機，我們不但衝投資，同時加大力道刺激消費，擴大內需成長動能。我們深知，企業是政府推動經濟轉型的好夥伴，近期行政院蘇院長及榮津已陸續主持數場與業者面對面座談會，用心傾聽業者心聲，協助百業蓬勃發展。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的預算案及相關議案，亦懇請委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，諸事順利。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！
接下來報告「石油探勘績效及我國周邊海域石油探勘情形」。
壹、中油公司過去國內、外探勘情形及績效說明
一、國內陸域：自民國48年起，中油公司先後在臺灣陸上探採竹苗地區錦水、出磺坑、鐵砧山、白沙屯、青草湖、寶山、永和山，嘉義八掌溪，臺南新營、官田等油氣田，陸上總產值扣除開發生產成本及探勘費用後，累計盈餘達新臺幣（以下同）1,606億元，對公司營運及政府財政均有顯著貢獻；另早年以自產氣供應製造尿素肥料、石油化學產品及陶瓷玻璃業燃料，對臺灣農業增產及工業發展亦有極大助益。
二、國內海域：自57年起，中油公司在臺灣海峽進行海域石油探勘，先於新竹外海發現長康油氣田，75年10月引氣上岸處理，84年5月結束生產；另自91年起，續於臺灣海峽中線、臺南盆地深水區、太平島等地區進行探勘；中油公司總計投入327億元。上述長康油氣田累計生產油量194萬桶、天然氣8.24億立方公尺，收支屬小幅虧損，惟在79年液化天然氣（LNG）尚未自國外進口前，適時加入生產，對於調節市場供需，紓解國內供應壓力，有其階段性效益；其餘臺灣海峽海域探勘等案，目前僅在臺南盆地深水區內部分區域（F構造）確認蘊藏天然氣60億立方公尺，惟因目前天然氣市場價格過低，尚未具有開發價值。
三、國外探採：自59年起，中油公司進行國外探採，先後在印尼、厄瓜多、尼日、澳洲及查德等國，取得新增油氣蘊藏量，其探採績效說明如下：
(一)印尼山加山加礦區：於107年8月屆期，礦區收益扣除投資成本後，獲利超過5億美元。
(二)厄瓜多16、17號礦區：分別於111年及114年屆期，至108年7月止，礦區收益扣除投資成本後，分別獲利5.52億美元及0.91億美元。
(三)澳洲依序思、普陸礦區：依序思礦區屬中油公司持有權益之第一船LNG，已於107年11月26日載運抵高雄永安港LNG接收站靠卸；普陸礦區屬中油公司持有權益之第一船LNG，將於108年11月上旬運抵高雄永安港LNG接收站。
(四)尼日阿加德姆礦區：目前中油公司累計分得原油計748萬桶，至132年7月礦區屆期時，中油公司預計共可分得1億桶原油。
(五)查德奧瑞礦區：將於108年底開始產油，至132年5月礦區屆期時，中油公司預計共可分得1千萬桶原油。
綜上，中油公司國外探採之開發成本及合作探勘費用，累計約1,448億元，印尼、厄瓜多開發案之收益累計已達1,444億元，未來若再納入澳洲、尼日及查德等案，收益將大幅增加。
貳、中油公司近期於我國周邊海域石油探勘情形
一、台潮合作案：中油公司與中國海洋石油總公司共同探勘臺灣海峽南部中線附近之油氣資源，雙方於91年5月簽約，權利義務各為50%，執行油氣探勘、開發及生產等作業。合約於92年1月1日開始執行至107年12月31日終止，期間除二維及三維震測外，並鑽探3口探井，皆為乾井，因沒有發現油氣，全案已於107年底結束。
二、台陽合作案：中油公司與中國海洋石油總公司，在臺灣海峽中線兩側深水區域，各提供面積相當之礦區，合併組成「台陽石油契約」礦區，並邀請法國道達爾公司，簽署三方合約，進行石油探勘活動。合約於106年6月1日開始執行，截至108年9月，已完成8,132公里二維震測資料採集，目前進行震測資料處理與判讀。
三、哈斯基（Husky）合作案：中油公司與加拿大商哈斯基能源國際公司共同探勘臺南盆地部分深水礦區之油氣資源，雙方於101年12月簽約，進行油氣探勘、開發及生產等作業。合約於101年12月18日開始執行，截至108年9月，已完成5,154公里二維震測資料採集及處理、4,351平方公里三維震測資料採集及處理。

(一)中油公司曾於70年進行鑽探（太平島1號井），鑽進至523公尺，地層均為珊瑚礁，未發現油氣跡象，鑽井所獲得地質資料，亦無法證實有油氣蘊藏。
(二)依據大院第8屆第1會期，外交及國防委員會於101年5月決議請本部立即前往太平島進行地質調查、物理探測、圖資測量及補給鑽探基地之設立可行性評估。爰自102年起至106年止，本部礦務局運用石油基金，委託財團法人成大研究發展基金會、國立臺灣大學及中油公司探採事業部團隊，利用海研一號研究船分兩期進行南海（包括太平島海域）非生物資源之科學研究計畫（第1期：102~104年，第2期：105~106年）。
(三)上述研究計畫主要係於太平島鄰近海域進行相關水文調查、測勘，並無於太平島進行實質鑽井探勘活動，僅於102年10月登島進行重磁力測勘及圖資測量，目的在宣示我國對太平島附近海域之主權，以及了解海域基本資料。前開研究計畫成果，均無法證實該區域有油氣蘊藏。
參、結語
因探採技術專業項目廣泛、投資風險高、資金回收時間長等特性，油氣探勘有別於其他行業，須持之以恆、長期投入，方能顯現績效。為擴大自主能源並強化國際競爭力，本部將持續督促中油公司與國際大型石油公司共同合作，增加國內、外探勘活動，積極併購及開發新礦區，以期提高自主能源比率。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

我找時間向委員報告。
林委員岱樺：後面是本席所要提的建議，我會用臨時提案提出來。

請委員把這個檔案給我好嗎？
林委員岱樺：好的。你們現在是由上而下，你們希望業者告訴你們問題，但那些都是外商；我現在是從本土業者的角度出發，近一年來我幾乎都在拜訪業者，為什麼要拜訪業者？因為除了台船、中鋼之外，這些供應商都在高雄市，大部分的供應鏈都在高雄，業者提出的就是這些問題，所以我由下而上的告訴你，本土化是付諸闕如的！本席必須提醒你這個問題。
沈部長榮津：委員所提供的資料和我們所掌握的一樣，所以我覺得很感動。
林委員岱樺：好，那我們就來努力好不好？

我們一起努力。

謝謝委員。

主席、各位委員。我請中油公司歐董事長來回應。

它是在水泥的那個地方滑下去。

沒有。

是漁船用油。
徐委員永明：那會不會影響到南方澳漁船的用油情況？現在橋斷了，而橋上也有油管，請問那些油管有在作用嗎？
歐董事長嘉瑞：油管昨天有斷掉，但因為那是架高，所以油並沒有漏出來，漏得非常有限，我們後續……

那是輸送用的。

那是漁船用油。
徐委員永明：油罐車載的是漁船用油，油管輸送的也是漁船用油，那現在沒有問題嗎？
歐董事長嘉瑞：沒有問題，因為我們可以改變路線。
徐委員永明：本席想要請教董事長的是，為什麼一開始你們的說法和後來海巡署所提供的影片有落差？當時是什麼心態？是你們沒辦法掌握呢？還是你們想要避重就輕？
歐董事長嘉瑞：應該沒有，沒有所謂避重就輕……

這應該是我們一開始判斷的時候可能……

是的。
徐委員永明：17年來兩岸其實有合作探勘石油，當時是與中國海洋石油總公司合作，從民國91年5月16日開始，這個案子是不是已經結束了？

那個案子已經結束了。

不會。
徐委員永明：我的意思是，你們合作17年，花了15億元，3口井都沒有成效，而且最後連技術都沒有學到？
歐董事長嘉瑞：有學到，那是一種經驗的累積，而且我們另外也得到……
徐委員永明：董事長，為什麼我會問這個問題？因為今天的會議主題是這個，大家也關心你們有沒有這個能力，你過去也有這個合作經驗，雖然成效很不彰，但是結果竟然連技術都沒學到！這是你們的報告耶！上面寫得很清楚─2017年第2次專家技術會議出國報告書，董事長，你要不要拿來看一下？你們內部覺得自己缺乏人員，結果你們跟人家合作那麼久，一點成效都沒有嗎？
歐董事長嘉瑞：跟委員報告，所謂缺乏人員應該是人力斷層的課題，因為我們中間有一段時間沒有陸續……

應該是表達的……
徐委員永明：那你要不要跟民眾講，中油的確沒有這個能力做探勘？
歐董事長嘉瑞：如果沒有這個能力的話，包括我們在海外的合作案和相關的陸域合作案，剛剛部長也提到，我們已經累積了1,200億的盈餘，這些都是因為有不斷的技術、資料和經驗的累積。
徐委員永明：對啦，我的意思是說，董事長，雖然你嘴巴這樣講，但你們的出國報告、專家報告所寫的卻是那樣，就會讓大家擔心錢是不是白花了。
接下來請問部長，現在有發放夜市券，很多人在問為什麼不用電子支付，你們的回應是夜市電子支付不普及、攤商沒有這個意願。其實每個夜市都有在使用電子支付，某家業者還說中壢夜市有、中原夜市有，東大門夜市也有。電子支付不是政府的政策嗎？
沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，剛開始的時候，我們有請中辦郭主任去跟各個自治會溝通，溝通結果第一是目前夜市的消費型態都是使用現金，而且他們配合的意願不高。
徐委員永明：我知道主流是現金，可是既然有發夜市券，當然希望能藉此引導消費者的行為嘛，對不對？

那個部分我們有配套……
徐委員永明：除了去夜市消費，如果大家還能使用電子支付，不是更好嗎？對不對？

我們還有另外一個行動支付的計畫在推動。

會。
徐委員永明：我跟你講，每個夜市都有啊！
沈部長榮津：我們有去問過，我還親自到寧夏夜市……
徐委員永明：所以這些業者是在打假的廣告嗎？你們在推動所謂的多元支付，都是做假的嗎？
沈部長榮津：不是，去問要看怎麼個問法，最後就是他們願不願意配合，他們的說法是……
徐委員永明：不是啦！你只是用業者的說法來解釋自己在政策推動上的不夠用心嘛，對不對？
沈部長榮津：不、不、不，我一直強調，我們要求郭主任在執行上一定要去跟各個夜市的自治會溝通。

會採漸進式。

對！這個一定要。

委員的提醒我們會來配合。

謝謝委員。

主席、各位委員。大概是6,111億元。

我請張執秘來報告一下。
邱委員議瑩：好，請張執秘說明一下。

我知道。

好。
邱委員議瑩：接下來要請教的是，立法院4月分就通過再生能源發展條例的修正案，請問相關子法，也就是用電大戶條款是不是來不及在11月1日上路？
沈部長榮津：再生能源發展條例修訂之後，要對用電大戶課以使用綠電的責任，這個部分有4個方向，包括自己建置綠電發電設備、購買綠電、興建儲能系統或繳納代金，大概有這4個方式。但是我們也訂有3個原則，第一，我們有和這些用電大戶的業者初步交換過意見，也就是以漸進式為原則，本來就是5,000瓩的大電力用戶，然後以10%計算，也就是500瓩，即是依照再生能源條例做這樣的規定，大概會朝這個方向來走。第二個，那就是要讓……
邱委員議瑩：部長，你們的限制是不是太寬鬆了一點？跟地方的縣市政府相比，相對經濟部所謂的5,000瓩……
沈部長榮津：不是的，我向委員說明，因為地方……
邱委員議瑩：這樣用電大戶會從5,400家大減，只剩下約五、六百家。
沈部長榮津：如果地方制定一堆規定卻都沒做，攏是空的，而且也都沒處罰，就只是宣示性的作法，但我認為這是玩真的。

這是務實的。
邱委員議瑩：好，你說這是務實面……
沈部長榮津：報告委員，最重要的是，我們要從用電大戶的立場來思考，也就是要有同理心。第一個，它一定要多元、要買得到。第二個，價格要合理，這正是從用電大戶的角度來思考，這樣政策推動才會成功、順利。
邱委員議瑩：好。部長，本席曾經多次跟你討論所謂再生能源儲電設備的事情，在台電用電大戶的綠電回饋中，其實儲電裝置也是一個很重要的方案，這個儲電裝置到底要怎麼做？我認為你不能冀望台電，台電的目標是售電，所以台電不可能替你處理儲電。
沈部長榮津：向委員報告，台電對於儲電有整體考量，因為我們現在再生能源達到一定比例以後，大家關心的就是電力不穩定的問題，所以要透過storage，而目前storage在電池儲能在科技與經濟性還沒有ready，最重要的是，我們用傳統儲能pump station。第二個，用我們combine circle，它response較快，只需時半小時即可啟動，這些是務實的做法。你可以看最近我們也讀到，荷蘭在國會也談到儲能的部分還不是很ready，所以我是用務實的角度，第一個，傳統儲能pump station是在烈日當頭時，我們啟動抽取日月潭的水先儲存起來，等到黃昏日落之後，再將水釋放，以逆向操作的方式儲能是最具有實用性與經濟性……
邱委員議瑩：部長，因為本席發言時間已屆，請你給我一份書面的報告。
沈部長榮津：好，我請能源局人員準備相關資料。
邱委員議瑩：最後我要提醒部長，上次我向部長提到的，其實經濟部應該帶頭做，包括經濟部水利署，各縣市建置很多的堤防，你們在堤防上都會建置路燈，因為各縣市政府或當地居民都會要求堤防上面要建置路燈，但現在有一個問題，水利署都願意幫忙建置路燈，但是，使用路燈的電費卻要由縣市政府繳交，縣市政府就會認為為什麼要平白幫忙繳這一份電費？所以雙方就在那裡角力很久。如果是這樣的話，我覺得經濟部是不是可以帶頭做？比如說水利署的堤防道路全部裝置太陽能，就不需要由地方政府繳交電費，又可以落實你所謂的綠能政策，這才是一舉數得。
沈部長榮津：好，感謝委員的提醒，我會責請同仁以後在堤防上面建置路燈，就要使用太陽能，這樣比較乾脆。
邱委員議瑩：好的，謝謝部長回應。

感恩。

主席、各位委員。是的。
廖委員國棟：最近我們在臺東有幾件工程進度，包括金崙應該在今年10月可以完工使用，對不對？
胡總經理南澤：是，事實上，現在已經完工了，目前正在試水，大概在10月中旬可以正式啟用。
廖委員國棟：加津林還要繳交20萬元的費用，到底這部分後續要如何處理？

加津林的部分……
廖委員國棟：這是公所要繳，還是縣政府要繳？
胡總經理南澤：事實上，臺東縣政府已經提出相關的簡水改善計畫，也已經提供給水利署，我記得水利署在9月底時也召開相關預審會議。
廖委員國棟：這已經進行預審，基本上，這就沒有問題了。對不對？

應該是沒有問題。
廖委員國棟：第三個，龍過脈無自來水案，據我所知，因為部落會議沒有做出決議，所以你們沒有辦法往前推動，這個我們就不講。都蘭延管工程完工且已經供水了嗎？

這項工程應該是在10月底完工。

是的。
廖委員國棟：鹿野鄉瑞豐村無自來水案，也是在今年年底可以供水嗎？

對。
廖委員國棟：好。利吉村好像還是有些土地問題必須處理，是不是？
胡總經理南澤：應該還好。因為大概在2個月前，利吉村相關的部落會議已經超過半數居民同意放棄使用井水，改接自來水……

是的。
廖委員國棟：所以你們要盡量將附近的用戶全部都邀請過來，大家一起討論。好不好？

好。
廖委員國棟：謝謝胡總經理，有關台水的部分，我就問到此。
部長，今天的主題還是在太平島，我想這個題目已經延燒了一段時間，自從上個月開始，我們從韓國瑜一直談到中油、太平島，我想我們已經把整個事情做了釐清，未來太平島到底要不要開發？我們直接講到底要不要開發就好。請你從部長的角度、高度來談這件事情。

不會啦。
廖委員國棟：不能先退縮，不可以。
沈部長榮津：剛才董事長也有講，這個開放嘛……

有價值的話我們就會下去。

沒有……
廖委員國棟：如果這些國外開發商還是這樣拿翹，不提供技術，也不協助建立國產化……
沈部長榮津：沒有，現在是……

不。

您要挺我們。
廖委員國棟：我只是告訴你，我們談了多少次的國產化，這是非常重要的事情。
沈部長榮津：我硬起來，國會也支持一下。這樣誤會了，您不能說……

有啦。

政府讓它降下來會違約。
廖委員國棟：好啦，就算……
沈部長榮津：我們就事論事，國產化嘛。
廖委員國棟：如果年限到了，他們做不到你們怎麼辦？
沈部長榮津：不是啊，現在……

一起努力。

主席、各位委員。要講清楚。
陳委員亭妃：對，我在某一個地方聽到。
沈部長榮津：預算是中油在編列，但是不是編列太平島的預算，要講清楚。
陳委員亭妃：是啊，又被張冠李戴了，所以我現在要讓部長講清楚。我剛剛在某一個地方通過的時候，聽到某一位國民黨的委員接受訪問是這樣講，我嚇了一大跳，趕快下來了解部長剛剛是怎麼說的。我記得我聽到的是，部長說102年到106年，礦務局有委託中油、臺大跟成大的研究計畫，還有建置資料庫，並沒有實質的探勘活動，這個預算是這樣子，對不對？

對。
陳委員亭妃：我們在太平島的部分，109年也沒有編列探勘的預算，對吧？

對。
陳委員亭妃：奇怪，我聽到的是這樣子，怎麼一出去又是不一樣的結果？我有上過太平島，我看過，70年在太平島鑽井有做一份紀錄，特別插一個牌子介紹這是70年的時候，中油公司在太平島鑽的第一口井，但是並沒有發現油氣，現場有看到這樣的資料跟紀錄。對這個案子有疑問的人其實應該上太平島看一看，這樣他們就很清楚那一口井是什麼井，以及現在是什麼狀況，對不對？

對。

有道理。

對。
陳委員亭妃：我們應該思考怎麼站在主權的位階，而不是為了錯誤的訊息花那麼多時間。部長，講清楚，說明白，不要被張冠李戴。

好。
陳委員亭妃：第二，有關昨天的事件，這個司機是中油人。
沈部長榮津：對，是我們的同仁。
陳委員亭妃：全家都是中油人，我們真的要盡力提供所有能協助的動作，這是必要的。
沈部長榮津：剛剛董事長提到，昨天已經在第一個時間點責成副總直接到現場協助。
陳委員亭妃：這個很重要，讓家屬安心，知道我們會站在他們的旁邊協助，這個部分要拜託部長。

沒有錯。
陳委員亭妃：接著請教水利署署長，你知道我很關心臺南排水與滯洪的狀況，我今天要跟你討論幾個進度，其中之一是曾文溪排水進度，我記得當時蔡英文總統曾親自南下到曾文溪排水的重要交接點會勘，並當下做了「一次核定，分年編列。」的決議，一次核定之後，就可以趕快處理土地徵收問題，過去的治水工程之所以會拖延，都是卡在土地徵收的部分，現在都採取議價方式，時間2、3年不定，如果大家都沒有意見，最快大概一年半，可是也要拖那麼長的時間，當時在我拜託總統一定要一次核定的狀況下，她做了這樣的允諾，我們也確實做了這樣的動作，對不對？

對。
陳委員亭妃：預算就等著他，我們在這裡宣示，海尾寮和本淵寮這兩個抽水站的量體要擴大，只要地方政府可以找到地方，我們全力協助，就等台南市政府報計畫。

對。
陳委員亭妃：這個幾個區塊拜託你們趕快處理，因為安南區在八八風災、八二三風災時幾乎都全淹，如果這三個階段可以促成，才是真正解決安南區淹水、排水問題的一個重要關鍵點，拜託，謝謝。

謝謝委員。
主席：跟陳委員報告一下，我不是因為某一個候選人說錯話而排這個議題，這個議題已經引起爭論，我認為真理越辯越明，你說有一個候選人講錯話，但也有某些人刻意抹黑、醜化，我始終記得一句話過去某位民進黨的人曾說：有夢最美，希望相隨；很多事情可以考慮，不要用這種方式質疑我排這個議題，真理越辯越明，我只是要讓全國人民瞭解。
現在請鄭委員天財發言，郭國文委員質詢後，休息8分鐘。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年中油公司都有跟相關公司共同去探勘，韓市長所提的有兩個前提，第一個前提是行政院要同意，因為中央、中油公司一直在做，所以第一個前提當然是行政院要同意；第二個前提是周邊國家願意一起做，因為此事涉及相關的國家。這跟候選人無關，因為這是政府一直在做的事情，這個部分一定要釐清。我剛才講的部分，董事長也說沒有錯，都在做，而且他點頭了。

主席、各位委員。是的。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，是不是？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：這是你們到總統府簡報的資料，是不是？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：既然是日產，日本人離開了，土地並沒有帶走，因為帶不走，當初日本人成立的日產糖業株式會社當然要改組，所以行政院成立了臺灣糖業監理委員會，沒有錯吧？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：原住民族基本法第二十條第一項規定「政府承認原住民族土地及自然資源的權利。」當初日本人以日令26號把所有原住民族地區的土地收為官有，所以日本人本離開之後，行政院要求當時的臺灣省政府訂定土地權利清理辦法，雖然該法第八條特別規定當初日本收為官有的所有土地概不發還，但隨著原住民族的爭取，通過了原住民族基本法，其中第二十條第一項規定「政府承認原住民族土地及自然資源的權利。」台糖還有很多土地在花蓮、臺東、屏東的原住民族地區內，現在是由原住民承租、使用，這些是我們祖先留下來的土地，但原住民卻要繳租金，如果是你，你會不會覺得不平？祖先留下來的土地，結果我們還要繳租金，這是非常不公平的事，如果是你，你絕對會感到不平。現在這個土地有還有544筆，四十七萬九千多平方公尺，這些土地都是我們祖先留下來的，現在還在使用，而且符合行政院所核定增劃編原住民保留地規定的條件，應該增劃編為原住民族保留地，部長，這個部分當然要按照行政院的規定，對不對？
陳董事長昭義：基本上，臺灣的土地是採取登記主義，因為這是三十幾年前的事情，現在很難認定哪一塊地應該是原住民的。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我最近完成一個很重要、具有歷史意義的事，在臺灣光復之前的民國10年，日本臺東廳的廳長把臺東、成功跟長濱的土地登記給財團法人臺東縣獎協會，導致我們要繳租金給獎協會，經過74年，現在那些土地還登記在臺東縣獎協會名下，最近我跟財政部、內政部、臺東縣政府開了6次協調會，終於在今年7月4日全部改登記為國有，登記為國有之後，我們可以依行政院的規定申請增劃編原住民保留地，這個部分請經濟部、台糖公司好好處理，不要只到總統府報告，報告要有結果，這是蔡總統親自主持的，對不對？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分，請部長和台糖公司重視，並積極處理。
105年9月9日，本席依照原住民族基本法第三十四條要求有關單位解釋原住民族基本法第十九條、第二十條、第三十四條等相關法令，經濟部礦務局很快地在106年1月26日訂定原住民族地區申請採取礦物許可審查作業要點，特別引用原基法第十九條和第三十四條第二項的規定，其中第二點規定原住民在原住民族地區內，因傳統文化、祭儀或自用從事非營利之採取礦物，每次許可期間不得超過一年，申請採取面積不得超過二公頃；其許可總量寶石及玉礦以三十公斤，其他礦種以十立方公尺為限。請問局長，成效如何？

我會整理一些資料給委員。

好。
鄭天財Sra Kacaw委員：博物館法第六條規定「為蒐藏、保存、研究原住民族文獻、歷史與文物，中央目的事業主管機關應設置原住民族博物館，推動原住民族文化永續發展。」也就是要設立國立原住民族博物館，但是事隔三年多都沒有結果，國立原住民族博物館，本來新北市要蓋了，後來因政黨輪替而重新選址，結果跑到高雄市，自來水公司和原住民族都被騙了，這塊土地百分之七十四點多是自來水公司的，延宕三年多，現在自來水公司不同意原民會，部長，國立原住民族博物館是原民會要興建的，原民會要辦理都市計畫變更、環境影響評估，都要去探勘、進行水土保持工作，但是你們都不讓他們去探勘，這是行政院的計畫，原民會要執行要去看就讓他們看嘛！探勘有什麼關係？

我會請總經理找時間跟委員報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。3萬8,000家。
郭委員國文：很多田園工廠的業主一直想要尋求合法化，請問想尋求合法化的輔導要如何進行？到底有沒有代辦業者？

我已請中辦把SOP列清楚。

對啊！讓人家覺得這樣一來就……
郭委員國文：好，部長，那我讓你看個範例好了。這個是不是一種範例？找議長就能夠掛保證了，部長，找你能夠掛保證嗎？
沈部長榮津：不是，我覺得如果符合規定的，就要核准給人家……
郭委員國文：還有掛保證的，你的意思就是說這很難通過，才有需要去掛保證、去找議長嘛！
沈部長榮津：對，所以這就是我們要檢討的地方。
郭委員國文：部長，如果部長也不能通過，要不要找你掛保證？
沈部長榮津：不是，每件事情都找我的話，那我就不用……
郭委員國文：對啊！部長都沒辦法掛保證了，為什麼要找議長？

所以我向委員報告……

所以我現在叫我們的……

對啦！

是。
郭委員國文：程序要更簡便、更公開、更標準、更透明，對不對？
沈部長榮津：對，所以那整個SOP跟範例都要出來。
郭委員國文：所以你絕對不會接受這種行為，對不對？

對。

對。
郭委員國文：第一個是關於屋頂型和地面型的部分，這個配比到底要多少才能夠達成？第二個，你這裡有一個產業園區要新設屋頂的太陽能光電，你到底有多少新設的產業園區？如果你算不出來這些新設的產業園區，那你要用多少「大戶」來善盡這些責任？你的「大戶」還沒有定義啊！「大戶」也沒有定義，你怎麼算得出來？如果這些算不出來的話，那你是不是要靠畜、農、漁電共生？而畜、農、漁電共生現在是阻力重重啊！部長，你不是這樣嗎？這個你要如何達標？
沈部長榮津：向委員報告，以我們目前20GW的目標，這些屋頂型的是6GW、地面型的是14GW，而且在整個部會的分配裡面，農委會是8GW、經濟部是3GW。
郭委員國文：我知道啦！但是事實上，你達成的數量和目標是有落差的。
沈部長榮津：沒有、沒有、沒有，委員說的這個我要澄清哦！

到目前都是on schedule哦！

1.05GW。

對。
郭委員國文：如果是1.05GW的話，那我請問部長，你現在算出來說明年的綠電供給有50億度，而國內的廠商有30億度，在這30億度裡頭，到底是包含哪些廠商？怎麼算出來的？

委員是指需求還是供給？

需求？
郭委員國文：需求包括供給啊！供給跟需求都算不出來，是怎麼算的啊？
沈部長榮津：不、不、不，需求部分在工業局這裡有三個單位來，第一個是這些用戶在地方政府被要求的部分，另外是自己的CSR部分，還有環評承諾部分，就這三者當中取其最大者。

對、對、對。
郭委員國文：如果是這樣子的話，那我再請教部長，剛剛本席在詢問的農地工廠部分，後續你會順帶去推動屋頂型太陽能嗎？
沈部長榮津：因為這個在院裡面也有作出決策，就是在工輔法現在要新納入的這些部分，對這些部分加以要求……
郭委員國文：地方政府連違章它都算耶！只要不違反公共安全，違章部分也會算在裡面，他們在推屋頂型的時候也是這樣推耶！

那個我知道、我知道。

我知道。

我為了這個還到新營去開座談會。

對。
郭委員國文：在RE100之後，在臺灣這些以代工為體系的產業結構情況底下，他們對綠電的需求度會愈來愈高嘛！

是。
郭委員國文：在對綠電的需求度愈來愈高的狀況之下，供給方如何讓它保證能夠找到綠電？
沈部長榮津：向委員報告，未來電業自由化之後，這些會更加方便。

不會、不會、不會。
郭委員國文：好，部長，我再問你一個問題。
沈部長榮津：需求和供給我們都掌握了，而且供給大於需求。
郭委員國文：部長，我再提醒你一件事情。有很多企業想要投入綠電的開發，但是他們要拿到貸款，都一定要有再生能源購電的協議才能拿到。

PPA。
郭委員國文：對啊！這個PPA不是每一個廠商都有辦法，那是要大到某個階段後，才能夠用訂單來做保證嘛！
沈部長榮津：我向委員說明，這個我最近……
郭委員國文：像那些想要投入綠電的中小型企業，你有辦法協助他們嗎？
沈部長榮津：這部分我們在上星期五就和這三個協會都講好了，而且局長都在場。

對、對、對。

沒有。
郭委員國文：其中一個部分是山上淨水廠，你在5月提出委託計畫書之後，再來我就找不到進度了！

現在它這個……
郭委員國文：就不知道了，到底發包了沒有？

設計標已經在8月發包了。

對。

好！
郭委員國文：好，謝謝。

感謝委員。
主席：報告各位委員，休息8分鐘，謝謝。
休息
繼續開會

對。
周陳委員秀霞：我們8月分整體外銷訂單的接單金額也是減了不少，年減8.3%，這也是10個月以來連續衰退的現象。
沈部長榮津：但是出口的金額是增加2.8%哦！雖然對大陸減少了44%，但是對美國則是增加了47%，所以整個加起來……
周陳委員秀霞：但是以整年來講，應該是負成長吧？
沈部長榮津：因為以現在的情況來講，下半年是資通訊產業接單的旺季，後面這幾個月算是我們整個外貿出口的旺季啦！所以對這部分大家都有所期待。
周陳委員秀霞：好。再看到我們經濟研究院公布的數據，8月分的製造業景氣燈號也是連續第10顆的衰退藍燈，不過……
沈部長榮津：因為現在美中貿易摩擦之後，大家對於投資都有一點觀望啦！

但是你看我們現在……

所以這個時候經濟部都和產業界在做這些事情。
周陳委員秀霞：對啦！有很多產業、尤其是機械設備業者，他們的年減率最高。
沈部長榮津：有，以機械業來講，我們和他們有一個共同的認識，第一個等於是要幫忙機械業，在這段期間（半年）之內請銀行儘量不要去抽銀根，讓大家安心。
周陳委員秀霞：各行各業都一樣，基本金屬業也是一樣，還有汽車零組件業也是一樣。
沈部長榮津：第二個，我們要如何釋出一些學校裡面的工具機、機械設備，提早來汰舊換新？第三個，就是指固本計畫，要進行人才的訓練，等到景氣反轉過來之後，像我們最近到德國參加的EMO展，最近機械業接到的一些訂單都不錯，大家也有呼籲要利用景氣不佳的時候，看要如何來自己升級、轉型往高階製造領域前進，擺脫過去低階市場的惡性競爭模式，這是最近機械業者大家都有的一個共識。而且政府的工業局就是要和機械業界、中小企業一起，大家共同來努力往這個方向前進。
周陳委員秀霞：好，謝謝部長的努力。
沈部長榮津：不會，感謝。
周陳委員秀霞：8月分象徵出口競爭力的新臺幣實質有效效率的匯率指數，和韓國相比，已經只差一點點而已，差了將近不到1%。這是從2013年7月以來6年內最低的差距，這就表示我們的出口廠商長期以來的匯率報價優勢已經沒有了，所以這個也是一大隱憂。
沈部長榮津：這部分我要向委員報告，這個是我們的中小企業大家在關心的，就是匯率的問題，我們在貶值的時候，和競爭對手南韓的貶值幅度不一樣，他們貶值的幅度比較大，而我們貶值的幅度比較小，所以相對之下性價比就處於比較不利的地位。

對、對、對。
周陳委員秀霞：但是政府的部分還是不能坐視不管，責無旁貸。
沈部長榮津：有的，這些我們會注意。
周陳委員秀霞：你們要把經濟隱憂的部分，好好地去……
沈部長榮津：好，感謝委員的提醒。
周陳委員秀霞：做一下表現啦！你是最優秀的經濟部長，我相信你一定會做得很好。

我們還要再「打拼」。

主席、各位委員。這部分要請工業局來報告。

詳細數字我還要再問問。

這是逐年累積下來的。
蘇委員治芬：目前暫且估算，283公頃的成本現在已高達200億元，這部分已荒廢了多久？

過去應該有一些產業的需求……

自民國84年開始就……

我們現正積極思考要如何調整。

就是太陽能電板的設置。

我向委員報告……
蘇委員治芬：部長先聽我講，我看你剛才回答委員的時候，就實在很會講，283公頃就放在那邊，至今都沒有動靜，所以打算引進雲林縣最充足的陽光，那是老天賜給我們最好的禮物，是不是這樣？所以我們要把綠能帶到那裡對不對？
接著我再請教，請看到旁邊的臺西區，那裡分成三塊，編定面積為1,163公頃，李進勇在雲林縣擔任縣長時花了4年的時間，用前瞻計畫拿了19億元回來。這就怪了，現在你們工業局一個月前要和雲林縣政府開會，說是要由經濟部工業局及雲林縣政府共同研議，每個月開一次會。這樣假設好了，如果你們有能力研議，就從這283公頃先研議產業專區好了，難道不是嗎？為什麼不用這283公頃做產業專區，卻說要引進太陽能電板，在當地設置綠電？你們工業局和行政院都已經核定19億元給人家，說是有事情要做。結果人家一紙公文過去要求廢止，你們工業局就同意廢止，同意廢止完後，現在工業局每個月又要和雲林縣政府共同研議，這個邏輯我就聽不懂也搞不懂。
由行政院核定19億元的前瞻計畫，在李進勇縣長的手上一路走下來，到目前為止已花了1億元，現在人家一紙公文過來要廢止，你們工業局就同意廢止，然後呢？如今又要大興土木、大動干戈，說是工業局和雲林縣政府要共同研議，請問你們是在配合什麼？我從政治的意涵來講，這個配合是什麼意思？你們是在配合什麼？如果要配合的話，那就簡單了，當那紙要求廢止的公文過來的時候，你們那時為何就不好好地談？為什麼要把19億元推出門外？然後現在每個月又要跟人家開會研議，你們的邏輯和道理在哪裡？明明旁邊就有一塊土地，為何不拿來做產業專區？你的廠商在哪裡？你的旗艦廠商在哪邊？那283公頃自己沒有辦法解決，但現在卻有能力也有能量去處理1,163公頃，這我就不能理解了。
還有，這是已經填海造陸好的，但那1,163公頃全部都是魚塭，從來就是以魚塭在使用，請問你們核算過嗎？填海造陸的成本划得來，但這邊所有的魚塭要再填土整平，再搞公共設施，這樣成本是多少？而且這還是私有地。在公海填海造陸，不必付錢給公海，但這裡的私有地一公頃要付多少成本出去？再說，也還要去整合。老天啊！你們的腦袋在想什麼？我當雲林縣縣長9年，這一塊地就一直是我的最痛，就是因為沒辦法解決，條件也不好，好不容易有個綠能、有個非核家園的政策、有個前瞻建設，工業局卻如此輕而易舉地同意廢止，就把19億元給推出去了，我不能理解！我就是不能理解，工業局局長為什麼可以這麼輕率，不只輕率還草率，居然輕率到這種程度！
我們有海口可以發展新的經濟，在生活上也有另一種能與產業結合的契機，你阻斷了海口新經濟形態的轉型。局長，你有沒有思考過這一點？你們把它編定為工業用地已經28年，一直存在那邊，難解就在這裡！好不容易小英政府上台了，有一個綠能政策，然後有前瞻建設，再來要去哪裡討前瞻建設經費？請你告訴我要怎麼討？說什麼要整區開發，說什麼不要穿孔式等等，說得這麼好聽，不要再欺騙社會好嗎？請部長看一下麥寮工業專用港的南公用碼頭，現在還沉在海底。人家在進行公投，要將那個地方發展成國際商港，國際商港是縣政府的能量能夠處理的嗎？它的高度一定是站在國家的需求，對不對？但我就沒看到經濟部如何來為小英政府的政策辯護，結果在地方上被人罵成那樣。人家就是提什麼愛情摩天輪，在雲林縣也搞了一個國際商港，畫了一塊大餅，經濟部什麼時候出來講過話呢？請局長回答，麥寮工業專用港的南公用碼頭建了沒有？
呂局長正華：跟委員報告，因為工業港是作工業專業使用，我們……
蘇委員治芬：當初台塑的回饋方案，南公用碼頭是他們要建造的，請問南公用碼頭建造了嗎？回答我的問題，究竟是有還是沒有？
呂局長正華：跟委員報告，沒有。
蘇委員治芬：所以南公用碼頭，當初就是個紙上作業？連一個南公用碼頭都沒有興建，人家卻在那裡搞公投、搞國際商港，結果沒有達到法定人數，搞了半天的這個假議題，還在雲林縣的戶政事務所、地政事務所辦連署，只要人家去辦事情，就要人家來連署，因為沒有達到法定人數，這個公投案自然就消失了。但是人家現在還說，國際商港要跟中國的一帶一路接軌，我請部長一定要留意，這部分是歸工業局所管。
沈部長榮津：過去這個地方適合做的就是化工業，包括石化業及鋼鐵業，而這也是我們鄉親沒辦法接受的……
蘇委員治芬：不是沒辦法接受，是環境無法負荷，所以請部長不要說是鄉親無法接受，是環境也沒辦法負荷！
沈部長榮津：好的，我會請工業局要多跟地方溝通，如果要發展工業，發展經濟，而這個地方又在海邊，如果要蓋工廠……
蘇委員治芬：不是啦！我們要有個產業專區的話，至少要有個旗艦嘛！有什麼樣的旗艦產業或旗艦公司要進駐？

還要再溝通啦！
蘇委員治芬：你都已經廢止了，那19億還有辦法救回來嗎？
沈部長榮津：沒關係，就讓他們去努力。
蘇委員治芬：主席，他現在說要再努力，可是案子廢止了，就是廢止了，重啟新的計畫要再重新來過……

我的意思是要去跟地方溝通……
蘇委員治芬：主席，他現在說要去跟地方溝通，好像那19億還能夠搶回來？是不是還保留在那邊？請部長回答！
呂局長正華：跟委員報告，關於這19億，他們6月30日來文說不做了，要終止，所以現在做結算的部分，沒有再幫他們做保留。但是新的部分，可以重新再去討論未來要怎麼走，我們局裡面也有專案小組在研商。
蘇委員治芬：所以那19億的部分，就要繳回？這個計畫已經廢止了？

是。因為公文上面白紙黑字的說明……

是的。
蘇委員治芬：如果這1,163公頃可以做產業園區，本席建議工業局這283公頃先做，因為兩者相距不到100公尺。好不好？

這可能是不是我這個層級可以來表達意見……

這我覺得都是要用同理心。
江委員啟臣：所以你也同意嘛！但是臺灣早就被人家說是「一個天空，兩個臺灣」或「一個臺灣，兩個天空」，尤其在我們中南部一直都是這樣。所有相關的衛生報告、醫療報告，都不斷的證實肺癌、空污對國人健康所造成的傷害，都已經無庸置疑，所有的證據都可以證明。所以我們一再的呼籲，應該要減碳、無煤，這也是國際潮流跟趨勢。最新的聯合國氣候行動會議剛剛召開完，而我們的政府完全不在乎，也不在意。我昨天問蘇貞昌院長，他一副「你在說什麼？聽嘸！」我們的環保署也搞不清楚。真搞不懂我們的政府到底在幹嘛？聯合國這麼重要的事情，我們都不在乎，難道是因為川普不參加的原因嗎？還是因為他退出巴黎協定，我們也跟著退出，也跟著不認同嗎？沈部長雖然是經濟部長，你認為在經濟發展的同時，該不該監督氣候變遷帶來的衝擊？
沈部長榮津：從經濟部的角度，穩定供電、環境保護，這些都要兼顧。
江委員啟臣：講到穩定供電，你們昨天的環評不是通過臺中兩部燃氣電廠即將上路？

是。
江委員啟臣：但是中彰投所有地方政府包括民眾，都認為在你增加燃氣機組的同時，應同步淘汰除役現有的燃煤機組，尤其是臺中這十部機組裡面最老舊的四部燃煤機組，因為它們用的是效率不高、污染最高的亞煙煤，它也不是什麼超超臨界，可是你們就很硬，一定要把它再留下來備用，真的很奇怪，你們為什麼要把這種不好的東西繼續留給大家來承受、承擔？

我還是來跟委員報告一下……
江委員啟臣：你讓我講完，因為你們的理由，我大概都知道。你們顧慮到的是供電可能會不穩，萬一備載容量不夠的時候能不能馬上啟用？你們考慮的都是這個。請問，你們曾經考慮過我們的健康嗎？你們曾經考慮過這些燃煤機組是老舊的嗎？你們曾經考慮過你們的數字是有問題的嗎？你們從過去這兩、三年到現在，增加很多部發電機組，但是你們的邏輯跟標準完全不一樣。既然觀塘可以換深澳，為什麼臺中的燃氣不能換燃煤？還記得觀塘吧？去年觀塘的第三天然氣接收站通過環評，4天之後賴清德院長就宣布停建深澳電廠，他的道理很簡單！他說觀塘這邊可以提供428萬瓩的燃氣機組，原本規劃大潭電廠是300萬瓩，所以還有128萬瓩可以額外供應其他。換句話說，他覺得發電量夠，足以取代原本要蓋的深澳電廠120萬瓩，所以停蓋深澳電廠。這個是他講的理由、是你們講的理由。那為什麼同樣是新增燃氣機組，臺中的燃煤就不能除役？很怪耶！而且這個燃煤機組還是已將近30年的機組，從民國80年到現在了，等到燃氣那兩部上去以後，已經2025年了，它也已經35年了，我們要求你在它35年的老舊年齡情形下讓它除役，過分嗎？新增的兩部燃氣機組加起來是260萬瓩，淘汰的4部也不過才220萬瓩，還讓你增加40萬瓩的發電量，然後你們不同意，就說是備而不用啦、AQI高於100的話也不會讓它啟動，100才可以云云。我告訴你，該除役就要除役，而且，你們的邏輯前後完全不一致，觀塘可以換深澳，臺中就一定要繼續承受燃煤？我們讓你把這一個最大的火力發電廠放在臺中了，你要增加燃氣機組，地方的人也沒有去阻擋，只要求把舊的燃煤給淘汰掉，這樣你們也做不到！那為什麼觀塘就可以換深澳？難道是因為去年是在選舉前，所以可以做嗎？因為選舉有壓力了，那就妥協吧？若是如此，本席呼籲所有中部的人、中南部的人，明年選舉也快到了，你們要不要除役？對不對？這是什麼邏輯啊？
你們又說發電量不夠，我再算給你聽，中部的這10部機組，1,600萬噸的燃煤，我們要求他減少4成到1104萬噸，這樣也才減少121億度的發電量，但是，近年來你們在全國增加6部大型的機組，包括大林2部、林口1部、通霄2部、大潭1部，總共可以增加淨發電250萬瓩，就相當於218億度，218億度減掉121億度，還有將近100億度淨增加，那個足以彌補中火減煤之後的電力缺口，而且，我們還讓你增加燃氣，所以完全沒有供電量不足的疑慮嘛！所以不要拿這個理由來說，如果你說減煤四成會衝擊發電，我跟你講，你增加發電機組衝擊我們的健康！你增加火力發電機組，變成10加2，等於是12部機組，我現在是要求你10加2，再減掉4部的燃煤機組，而且這樣還會淨增加你的發電量，你們居然都不接受！就讓這個環評可以通過，我沒有辦法接受。你也不要跟我講40年除役的問題，全世界的潮流如此，聯合國也已經告訴你了，可是你們根本都不在乎嘛！丹麥現在是規定30年，南韓甚至有些縮短到25年，我們中火這個民國80年、81年開始的、這麼老的機組，總共有4部，他們是亞煙煤，是污染最嚴重的，讓你提早5年淘汰會怎麼樣嗎？提早5年不影響你的供電吧？

排放的減少對污染防制會有作用的。
江委員啟臣：我還是覺得很奇怪，台中人、中部人要的，你們不能給，然後，觀塘就可以換深澳？我還是認為是選情的緣故，有壓力就可以換，沒有壓力就不用換，你們根本就不是用人民的健康作為考量。

我們會再跟臺中的鄉親溝通。

主席、各位委員。委員當時怎麼沒有去？我們都在現場等你。
黃委員國昌：我坐在遠遠的地方欣賞夜景，你們大官坐的地方不太適合我這種人。但是，我認為活動的安排上真的要檢討，後面這麼多人，結果很突兀的畫面是，只有你們有椅子坐，我老實跟你說，我是不好意思公開講，既然你公開講到這個，我現在就公開講。

我們來檢討。
黃委員國昌：我都是在遠遠的地方觀察活動的進行，那種有大官坐的地方，我向來的習慣是有多遠閃多遠。但是，當天那樣的一個流程、還有在座位的安排上，老實講，很多人的觀感都不是很好。但我要講的是，瑕不掩瑜。事情做出來了，讓東北角有一個好的觀光景點，這件事我在經濟委員會質詢過多次，台電有認真做，跟文化部、文化總會能夠協調出來這個結果，這個就是各部會通力合作，大家都不要踢皮球，把一件漂亮的事情做出來。臺灣本來是一個高污染區，能把它變成是一個很好的觀光景點，這個是絕對的好事。至於活動的設計上怎麼會搞成那個樣子，我覺得沒有關係啦，反正活動的籌辦好像是文化總會，也不是台電自己辦的嘛，你們未來再去檢討就好了，這不是重點。
沈部長榮津：我跟委員補充一下，台電當天有準備1,000個座位（椅子）。
黃委員國昌：因為現場人很多，你那天就已經看到實際狀況是什麼樣子了。

很感動。

我請司長來說明。

我們推動的是……

不知道。
黃委員國昌：同仁在准予前，有沒有跟業者接觸？有還是沒有？
李司長鎂：報告委員，這個案子是我核的，我沒有跟業者接觸。

我們沒有跟業者接觸。
黃委員國昌：等一下，我再講一次，你們的承辦同仁有沒有跟業者接觸？想清楚再回答這個問題。

這個我再了解一下。
黃委員國昌：好，請你了解，需要多久？

我會後再回報……

報告委員……
黃委員國昌：對不起，我請部長回答。部長，你需要多久調查時間？司長，不好意思，我對你沒有不敬的意思，但是公文是你批的，這件事情你就要避嫌。部長，你需要多少時間？
主席：黃委員，時間到了。

了解完我就向你報告。

主席、各位委員。那時候我也有去。
賴委員瑞隆：你也有到現場？當時你應該還是次長。後來你們也重新再做更詳細的調查，包括97%的受訪率，其中有將近九成願意在住商建地一坪換一坪的條件下來遷村，這等於是正式啟動。到了2017年11月，經濟部也完成第一版循環園區的草案來啟動遷村計畫。當然，後面又經過幾次的修正，因為有牽涉到很多財務問題、土地問題，所以有做修正。到了2019年（今年）4月11日，包括到6月5日，行政院已經原則同意了。不過，這段時間還是有一些微調修正。到現在又過了4個月，部長能否說明現在最新的進度為何？什麼時候可以最後定案？
沈部長榮津：這件事情我們會用專案報院的方式專案處理遷村土地的徵收問題，期盼符合鄉親的期待，我們在禮拜四即明天會再召開跨部會協調會。

就是剛剛我提的大方向。
賴委員瑞隆：土地問題有沒有獲得解決？就我原先的追蹤，最後是卡在土地，特別是交通部航港局的土地。
沈部長榮津：對，所以我剛剛提到，我們會以專案報院的方式專案來處理遷村土地的徵收問題，期盼能符合鄉親的期待，照這樣處理會比較妥適。
賴委員瑞隆：跟部長確認，所有國產署的地、高雄市政府的地、一般私有地和台糖的地這四個之前都已經協調好了，沒有問題了嘛？

對。

對。
賴委員瑞隆：最後航港局的土地由航港局依土徵條例專案讓售予經濟部，再依安置計畫讓售予住戶，因涉及院核定內容及內政、交通、財政部分之分工協調，故待10月3日再召開行政院的專案會議，請問當天是由陳其邁副院長主持嗎？

大概是。
賴委員瑞隆：所以10月3日的幕僚作業目前已在進行當中了？昨天秘書長已作了最後的裁示，10月3日的幕僚作業完成，只要當天會議確定後，基本上是否就定案了？

是。
賴委員瑞隆：可以請部長趕一下嗎？因為行政上的作業程序，最後還是要由經濟部進行最後統籌，不要等到10月3日之後再修改。
沈部長榮津：我知道，我們都準備好了，大概會有A方案、B方案和C方案，這些都準備好了。

我們會儘量配合。
賴委員瑞隆：部長不能說儘量配合，因為已經等很久了，我們已經等3年了，但是……
沈部長榮津：就像上個月你跟我講的，我當天就讓公文離開經濟部了。
賴委員瑞隆：那次你是5天就出去了，但5天出去之後，經濟部報到院裡，也還是要秘書長再溝通，溝通完也還是要再做微調。我的意思是，既然部裡大概都已經清楚整個方向了，這禮拜是不是就能把完整的方案整理好？
沈部長榮津：如果決定得非常清楚而單純，相信局長也聽懂了，他會去配合的。
賴委員瑞隆：請在這禮拜處理好，不要再讓鄉親等了，只要鄉親能早一點離開大林蒲的那個環境，對他們身體的健康，像罹患肺腺癌的比例都可以大幅地下降好嗎？因此，還請部長大力去做。
接著我再確定一下，以現在的方案來看，住商建地一坪換一坪的方向是不是都沒有改變？

應該沒有改變。
賴委員瑞隆：不是「應該」，這是大家擔心的，所以請問589億元都沒有改變嗎？
沈部長榮津：經費的部分，我請局長說明。

會照這個去……

是的。
賴委員瑞隆：總經費的期程是預定到117年完成，共12年對不對？

是的。

是。
賴委員瑞隆：總經費是1,045.69億元，這部分也確定沒有改變嗎？

是。
賴委員瑞隆：部長，希望這禮拜能儘速定案完成。最後還請部長找個時間到大林蒲和鄉親們談一談。
沈部長榮津：可以，若時間允許，我會配合。

好。
賴委員瑞隆：今年就約個時間到當地跟鄉親進一步說明，因為鄉親真的很關心此事，整個方案都走得差不多了，也差不多要定案了，是不是就排個時間邀請部長向大家說明呢？

好。

我們儘快。
賴委員瑞隆：一個月的時間給我一份報告。最後要請教部長一個問題，其實這次也很感謝院裡為了我們的前瞻基礎建設計畫編列了7.9億元，改善道路的問題。過去高雄市的道路，一年只編列十幾億元，幾乎無法進行有效的維護。我們都知道不論是小港、前鎮，還是周邊的區域，很多都是重車碾壓經過的道路，品質很快就損壞。光是靠高雄市政府去做，基本上，經費也不足。感謝中央對這次前瞻的全力支持，編列了8億元，因此現在高雄市政府也一直在中山路沿海路做路。
當地的重車很多，我的意思是，希望這次完成之後可以撐個幾年的時間，期待未來中央可以繼續思考，看要怎麼支持工業區、港區周邊的道路，以協助地方政府強化道路的品質，不然幾年過後，在重車碾壓下道路的品質變差，老百姓在路上走時就會出現很多不安全，還望部長思考以長年性的經費來協助，不要久久才提一次前瞻計畫，不然下一次都不知道要等到什麼時候，所以希望能有這類的道路經費可以持續協助，特別是在工業區和港區周邊的道路，這點可以麻煩部長嗎？

我來處理。
賴委員瑞隆：拜託部長進行內部思考的時候，要定期將一些經費納進來。

好。
賴委員瑞隆：多謝部長，遷村的部分這禮拜就麻煩你了。
主席：跟各位委員報告，本委員會中午不休息，延長開會時間，直到議程處理完畢再休息。
請賴委員瑞隆暫代主席。

不是啦！
陳委員超明：我跟你講的都是實際的情形，不然你看你們中辦的都站在後面笑，我就提點到這裡為止，也不會強迫你，但你也別人云亦云。
沈部長榮津：因為我在地方會聽到大家有這樣的期待，總是說，現在代辦的都拿了自己多少錢，所以我們也要檢討嘛！
陳委員超明：有時我覺得自己真傻，但真的要能解決問題好嗎？

要簡化也要透明化。
陳委員超明：簡化與透明化都要照程序來，我很瞭解這些情形的。

因為我們是聽到要……
陳委員超明：是有這樣的事，但有的人寧願花錢給人辦，不想花時間在這上面，只要對方把事情辦好，這樣怎麼不行？這是見仁見智的看法，你們每個人都講得好像很誠懇，但有幾個人真的很瞭解，自己都去看過、問過？

這是我親身去走時聽到的。

根本就是要簡化和透明化。

簡化和透明化是……
陳委員超明：好，我是向你提出好的建議，雖然我也怕被誤會，但我不得不講。

我們會來檢討。
陳委員超明：接下來，你們都談中美貿易戰、日韓貿易戰，不過我看中國大陸與臺灣的貿易戰也開始了，你相信嗎？有沒有接到相關的情報？
沈部長榮津：我是認為，我們的業者對中美貿易戰有兩件事要做，第一就是生產基地要多元化，其次……
陳委員超明：我現在講的是中國大陸和臺灣，你不要又牽拖到中美和日韓……

這些都有……
陳委員超明：2005年中國大陸發布了一個產地證明，現在已經在執行了，海關到每個工廠去問「你們有沒有銷到大陸？」。中國大陸與臺灣的貿易戰是從原產地的商標開始的，中國準備對付臺灣，你們面對這樣的消息卻還沒準備好好因應，中國大陸對於銷到那邊的原產地證明，只有Taiwan province of China，或是Taiwin,China，或是Chinese Taiwan才能過，Taipei,China和Chinese Taipei也會過，但是Republic of China、R.O .C、Republic of China（Taiwan）、R.O .C （TW）卻不能過，只寫Taiwan或Taipei不能過，Taipei,Taiwan以及Taiwan/ Taipei China也都不能過，上述有七種標示不能過，現在臺灣的原產地證明都是Taiwan，但到海關都被擋下來了，這已是發生的事實，但你們經濟部卻都沒有作為。我們已經接獲幾十家廠商陳情這類的案件，而且海關也問，現在要怎麼辦？

我們都有掌握。
陳委員超明：但還是沒辦法出去。你們有掌握臺灣的這些廠商？我現在告訴你，你卻不敢面對問題，這其實是政治問題，而且已經發生了。
沈部長榮津：我們都有掌握相關的情況，也幫廠商處理得很適宜。
陳委員超明：你們是怎麼處理的？讓我來教那些廠商，我這邊有幾十間廠商都不知道要怎麼處理，你怎麼做的，請教教我？

廠商比我們……
陳委員超明：現在不方便講的話，請部長私底下教我。
沈部長榮津：好，我私底下……
陳委員超明：我這邊有二、三十間廠商來陳情，貨到海關那邊後又被退回來，標示改一改到了大陸之後又再度被退回來，不知要貼幾個商標才行，真是勞師動眾，會害死這些做生意的人。

不會啦！
陳委員超明：請你私底下教我，我再對那些廠商說，用你的方法就有效。

你比我還厲害……
陳委員超明：我還不會呢！所以才請你教我，但你卻不教我。請讓我能幫幫那些廠商吧！

好。
陳委員超明：還有一點，剛剛有位委員提到召委安排「石油探勘績效及我國周邊海域石油探勘情形」的事，所以影片的部分幫我放一下。
我們參與政治要有良心道德一點，不要斷章取義，韓國瑜市長當初說去太平島探勘石油有兩個條件，請大家看一看。
（播放影片）
陳委員超明：一定要有夢，才會美，希望才會來。我現在要向高雄市的那些市議員講，你們書要多讀一點，不要「黑白吹、黑白彈」，好像很行。讀過你們的資料後，民國70年開發的太平島，一定沒有石油，所以那份報告，你們寫得很爛，才打了三百多公尺，當時的技術還不夠。其次，102年能源局委託礦務局，再委託幾個單位去調查，調查出來的資料中有著石油探勘的資料，但你們現在卻保密不宣布。接著中油又講，他們在那邊挖不到石油，但是中油在100年4月就已經申請了一大片的礦業權，礦務局的報告裡面還寫，世界各國調查，太平島附近的南海地區儲有大量的油氣。所以我覺得你們不要隨著選舉而改變態度，你應該據實報告。在我覺得，韓國瑜市長有什麼錯？這也是一個條件，如果行政院同意開挖，3,000多億的負債減輕……
沈部長榮津：委員，我們要澄清，為了珊瑚礁的……
陳委員超明：我知道，是珊瑚礁，不然不會有那麼多……

那個沒有油啦！有油的話三更半夜廠商就來了。
陳委員超明：不然礦務局的報告是寫假的啊！第一個，有主權的爭議，那邊的情況很複雜，不是沒有石油或石油氣，是因為主權爭議的複雜性，所以各國沒有人敢去，因為怕拿不到錢，如果開採出來，大家在搶，又得不到什麼利益。如果按礦務局的報告，裡面也寫著近來許多國家在南海地區發現大量的油氣蘊藏，中油公司於100年4月在南海太平洋島洲的100浬申請礦區完成。表示是有的嘛！我不知道你們現在的態度為何？那時部長在報告，就台潮跟台陽兩個探勘案跟中國大陸的部分，你故意略掉不談……

有啦……
陳委員超明：阿扁又不怕阿共仔，那麼厲害！現在蔡英文遇到中國大陸就變色、都不敢……
沈部長榮津：我的資料上都有寫。但是由於時間的問題，我就想……
陳委員超明：時間上我也沒限制你啊！你故意逃避，以為我不曉得！
沈部長榮津：沒有，白紙黑字都有寫。

不會啦！
陳委員超明：我就問到這個地方。對了，水利署跟自來水公司，剛剛廖委員問到，山地偏鄉的自來水部分要特別補助等。但是在一個縣市裡面的偏村，人口比較少，自來水非常貴，我希望就偏村你們可以比照偏鄉來辦理，好不好？
沈部長榮津：署長說已經改為以村里為單位，從善如流。
陳委員超明：好，一定要有，不然我天天都被人家罵。
沈部長榮津：不會，這個我們聽到了。
陳委員超明：但是部長，這次水利署辦了水的產業展覽，其在偏鄉或是偏村可以用你們那裡面的很多科技，不用花那麼多錢。

這樣喔！

好。

署長有聽到了。
陳委員超明：我覺得在偏村或偏鄉，你們自來水埋管的花費會很大，不然用科技設備加以改善，可能成本更便宜，而且後遺症也不會那麼大。好不好？

這叫做因地制宜。
陳委員超明：好啦！我知道因地制宜，要你講清楚一些，你就不要。

有啊！就是投資臺灣事務所。
蔡委員培慧：所以如果有任何問題，找到他們就可以解決嗎？
沈部長榮津：一個一個來，要投資的就找投資臺灣事務所，中小企業要輔導……
蔡委員培慧：我剛才是說已經在經營的，遇到什麼問題時要去找什麼人？
沈部長榮津：在經營的話，就是中小企業處。

沒問題。
蔡委員培慧：我是建議，如果要找處長、開放電話讓大家徵詢，這是好事，但以我過去的經驗確實不是如此。
接下來是水利署署長，就過去這段期間南投貢獻給臺灣的，我真的覺得稅金應該多提撥一點到南投，因為缺電的時候是要靠日月潭；缺水的時候是要靠烏溪，現在很多地方缺自來水，所以就要在烏溪做鳥嘴潭人工湖。我覺得這是好事情，但不要只是把我們的水拿去別的縣市用，所以我拜託署長跟部長來推動一件事情，這個人工湖其實並不是一個高山水庫，所以不會有水資源保護區開發的防範問題，希望署長跟部長可以親口承諾不會納入保護區，這是第一件事情。
第二件事情，在鳥嘴潭人工湖新建的過程當中，我覺得環湖應該植樹，不管是規劃自行車步道，或者將來跟交通部的閒置基地做為觀光之用，要納入計畫，而且現在就要開始研發。請署長回應。

那沒有問題。
蔡委員培慧：好，謝謝。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：蔡委員，我教你一個方式，座談會他們了解，你一定要親自跟業者開協調會，他們每一個人的問題、需求都不一樣，要不然說要找處長，你叫他們這樣處理就能解決。好不好？
請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天你也很辛苦，我不問石油的問題，但是我要問一下有關綠能的問題，可以看到很多大廠牌手機都使用100%綠能，當然國內廠商也開始加入綠能供應商的行列，所以我非常高興。是不是經濟部可以做一個評估，就是臺灣究竟需要多少綠電才能夠跟綠能100%的大廠結合？

好。
陳委員曼麗：讓他們在施作上能夠更加地方便，也更有誘因，謝謝你。
沈部長榮津：好，謝謝委員，感恩。

正式產證合一、電證合一。

感謝委員提醒我們。
吳委員焜裕：這部分真的要去說明，否則會有誤解，因為我們的產業也不能不發展。
沈部長榮津：我也向委員報告，尤其是昨天臺中工作小組的環評，主要是為了改善中部的空污排放，所以我們要使用比較新的燃氣機組，新的燃氣機組運作起來之後，我們也承諾以後那4台較老的機組，會在符合空污標準條件─橘色警戒時配合使用，關於這些部分，我們會注意。再來，就是在備轉容量低於8%時，我們才會啟動那些機組，這叫「備而不用」。其實只是這樣，但是現在他們認為我們把機組放在那邊是還不死心，他們還有懷疑。
吳委員焜裕：我想這部分就是要趕快做一些污染防制措施，趕快進行。
沈部長榮津：有，台電會配合。
吳委員焜裕：因為要推行新的發電廠，勢必需要一段時間，會有一段過渡期，你們在這期間要如何減少污染物的排放就是重點，你們要等到天然氣建置起來，還有好幾年的時間……

這些我們都會配合……

這些現在已經都在做了。
吳委員焜裕：我知道，速度要再快一點。

好。
吳委員焜裕：再來是關於減碳，我們剛剛談的是污染防制，就是污染不要排，但是對於CO2部分的減碳，請問台電和中油有什麼計畫？因為中央最近推出一個深度減碳政策，請問能源局如何協助？我們都知道產業需要發展，但是這東西如何解決？現在全世界為了減碳議題產生很大的抗爭，未來臺灣一定也會面對民眾，現今有很多十幾歲的年輕人，為了他們的世代也要爭取減碳，我們如何面對呢？
沈部長榮津：我利用此機會向委員報告，經濟部在能源政策部分非常清楚，就是展綠─發展綠電……
吳委員焜裕：部長，這些我都清楚……

減煤、增氣、非核……
吳委員焜裕：因為時間有限，我先請問在這段過渡期間，我們如何解決問題？我也知道我們會發展綠能和再生能源，但是在這段過渡期間，我們如何解決減碳問題？說不定過幾天，這些十多歲的年輕人就出來向你示威了，請問怎麼解決此問題呢？
沈部長榮津：好，關於這部分，我請能源局再去向委員說明。
吳委員焜裕：好，再麻煩了，感謝。

謝謝。

是。
鍾委員孔炤：因為珊瑚礁，所以讓我們的鑽頭沒辦法探測下去，對吧？
歐董事長嘉瑞：因為在探勘的過程裡，會有一些塌下來的現象。
鍾委員孔炤：所以，太平島還是周邊海域，周邊海域就牽扯到幾個國家吧？
歐董事長嘉瑞：是，基本上有6個國家。
鍾委員孔炤：6個國家如果真的要探採，如果真的像他們所講的─南海儲存非常多石油，可能就會牽扯到商業利益囉？
歐董事長嘉瑞：如果石油有探採出來，就會有商業利益的考慮。
鍾委員孔炤：如果是商業利益，也不可能全歸臺灣吧？因為你剛剛特別提到，這個海域有6個國家，需透過這6個國家，如果光是一個臺灣探採，是不是會牽扯到其他國家的利益行為？他們會放手讓臺灣去探採嗎？

我們以往是從一個專業、技術及經驗累積的角度來看。
鍾委員孔炤：所以依據專業經驗的累積，包括我們現在探採的過程中，不管跟查德也好、印尼也好，我們都是採取合作的方式，對不對？
歐董事長嘉瑞：是，因為我們是從國際及國內的角度多元齊進。
鍾委員孔炤：所以就牽扯到利益分配，需要針對礦區的潛在利害關係人之間進行協調、談判，對不對？
歐董事長嘉瑞：對，都要做一些該有的溝通與協調。
鍾委員孔炤：這些都應該做該有的溝通跟協調，但是目前CPC並沒有談判的專業人才，更何況我們也沒有合約的專業人才，如果南海真的要探採，CPC就只有探採的技術人員，對比如此商業的案件，其實不是只有探採這麼容易，在處理商業案件的過程中會更困難。你們為什麼不就這個事實跟其他委員談，討論到南海探勘的時候，你們為什麼不說明自己目前面臨的困境跟實境呢？

我們今天的書面資料有非常清楚的表達。
鍾委員孔炤：我講白一點，礦區的費用根本就不用編列預算，預算也可以事後支出，對吧？所以大家牽扯到這一部分時，我會就我知道的發言，其實我也來自中油，我在中油也待了二十幾年。
主席：鍾委員，時間到了，謝謝。
鍾委員孔炤：好。在一個國際慣例裡，或是依照合理性，抑或是太平洋海域石油探勘，相對的，本來就是後續的周邊國家利益行為，不管是擬定的、確定的公告也好，或者礦區的招標、簽約等等，都可能牽扯到商業利益，對吧？
歐董事長嘉瑞：是的，這個商業利益是一個我們在探採過程裡也必須考慮的因素。
鍾委員孔炤：所以你就要跟委員說明，這不是臺灣可以做主的，因為這是在公海域。

謝謝委員。

是。
邱委員志偉：我沒有請兩位董事長及兩位總經理上台，你們怎麼自己上來了，我只是想鼓勵你們而已，請回座，別這麼緊張。

我以為你要幫他們加薪。
邱委員志偉：沒有，我是要給予鼓勵，加薪是你的工作。
請問水利署賴署長，典寶溪D區滯洪池第一期馬上就要完工了，之後還有第二期、第三期及第四期，請問後續還有打算繼續做嗎？

主席、各位委員。

主席、各位委員。那些東西都已經有規劃。

對。
邱委員志偉：有沒有預期二期、三期、四期會繼續做？地方上認為第一期是10公頃，後面還有土地，本來就預計要蓋四期，當然四期都蓋的話，所有的淹水問題，包括在蚵仔寮、中崙、白米三個區域幾個里的淹水問題大概就澈底解決，我覺得你要做前瞻性的規劃，可以的話，在預算許可的範圍內把第二期、第三期、第四期如期完工。
賴署長建信：這沒有問題，因為已經有整體規劃了，未來我們會逐年編列預算。
邱委員志偉：所以你的意思是第二期、第三期、第四期也會繼續做，謝謝。
請問工業局呂局長，我的選區有很多工業區，經濟部管轄的是永安工業區，你們有強化園區設施的計畫嗎？

主席、各位委員。是。

確實有這個需求。
邱委員志偉：二十幾年你都沒有提，我當立委後才召集會議開始推動。

委員有勤跑基層所以……
邱委員志偉：我開過很多次會了，超過十次，你本人去過幾次？可能是三次。

是。
邱委員志偉：工程費用全部由中央出錢，按照法令規定，土地徵收則是由地方政府負責負擔，是那一個政府？

高雄市政府。
邱委員志偉：他們要處理嗎？假設他們沒有要處理，這些廠商二十幾年只靠一個出入口，交通不方便則貨物出不去，造成交通阻塞，甚至影響交通安全，並影響廠商進駐的意願及競爭力，這部分你要想辦法克服。假設市政府消極，不幫忙也不協助，你要怎麼處理？
呂局長正華：因為這一塊的預算是由市政府負責，所以我們會積極跟市政府做進一步洽商。
邱委員志偉：當然是要積極，但到底有沒有結果？如果他還是不處理？
呂局長正華：權是他們的，事關地方的發展……
邱委員志偉：你要想辦法，他不處理、消極不作為，這件事永遠沒辦法做，不是很可惜嗎？大家殷殷期盼，中央該出的錢也出了，照理要他出錢的部分，你要鼓舞並拜訪他們。

我們再來努力。
邱委員志偉：你要做出成果啦！每個會期你都講再努力，這部分我講幾個會期了？
呂局長正華：因為分工的部分是他們要負責出錢，所以……
邱委員志偉：我知道，但我沒辦法去監督市政府，但是你們可以從中央和地方來協調，局長要更積極跟高雄市政府協調。
呂局長正華：好，這部分我們再來去做。
邱委員志偉：再來，工廠管理輔導法推動之後，相關子法在1月1日會上路嗎？

法令過後的六個月內。
邱委員志偉：還有十三項行政計畫，目前的進度怎樣？
呂局長正華：現在就是分頭進行，中辦也在共同努力。
邱委員志偉：1月1日就要上路了，現在是10月2日了，差不多還有一百天，差不多有十三項行政部門要定的相關立法計畫完成了嗎？召委也很關心。
呂局長正華：都在積極準備中，後續才有相關的配套。
邱委員志偉：是，你要先讓草案出來，也要徵求大家的意見看可不可行，所以你的草案出來了嗎？

有一些草案都在撰寫當中……
邱委員志偉：我希望如果草案出來了，趕快跟地方政府及地方產業界溝通，看看這樣定下去會不會有窒礙難行之處，不然到時候1月1日上路，這十三項法令一下子公告，屆時如果窒礙難行是不是又要修？

我們會和中辦一起努力。
邱委員志偉：你要重視這部分，時間很緊迫，大家都期待這十三項的立法計畫要如何處理。

尤其我們岡山嘉華地區那邊也有很多。
邱委員志偉：很多啦！其實只要是過去農地工廠的部分納入工輔法之後，從臨登改特登的階段，我辦了七場說明會，地方透過我辦的說明會瞭解整個流程，但是你們做的相關子法還要更為完備。
呂局長正華：是，我們會讓它儘量周延。
邱委員志偉：謝謝。請教能源局游局長，我爭取在茄萣設立三中心，你們委託金屬中心在做，未來有三個部分主要是離岸風力水下基礎認證中心、培育中心及產業科技中心，現在變成一個園區，我希望回饋給茄萣區區民。當時經濟委員會排專案考察開會時，我希望設置一個溫水游泳池，因為北高雄有20萬人口卻沒有一個游泳池，你利用這個機會做規劃，讓園區受訓的員工也可以使用，園區的廠商也可以使用，未來還有興達離岸風力水下基礎中心很多廠商進駐，如果你設置一個溫水游泳池，當時考察時也有一個會議結論，我希望局長要重視這個問題，那些地方的長輩因為沒有游泳池只能去海邊游泳，如果我們有一個室內的溫水游泳池，可以讓這些長輩四季都能游泳，不是很好嗎？所以拜託游局長，請你重視，謝謝。

上次我有要求……
邱委員志偉：對，我也有邀請你和這些螺絲扣業者及中鋼一起座談嘛！

對。
邱委員志偉：今年很慘，明年大家也不樂觀。

所以現在就要考慮盤價。

目前有幾個比較艱困的產業就是機械和螺絲扣……

以及工具機等等。

經濟部業務報告並備質詢
部長，為了因應台商返鄉鮭魚潮，經濟部這一年多來都在積極解決各項面臨的問題，包括水、電，當然包含最重要的土地問題。
部長，我們知道在盤點閒置土地的同時，經濟部也在積極協助地方開發新的園區，七月份的時候就對各地方政府提報的園區預定地進行初勘；我們也了解到經過工業局的初步評估，嘉義縣中埔鄉的公館農場也在工業局計畫推動的六個新設園區推動之一。
嘉義縣中埔鄉，因為道路聯結四方，位置適中，交通便利，而公館農場的土地權屬單一，也避免掉最複雜的土地取得困難的問題。在這樣的外在客觀條件下，推動設置園區，是可以有效快速的來執行，甚至可能會有事半功倍的成績。
本人為了讓經濟部更加了解中埔公館農場的優越條件，也讓地方民眾能認識到園區的設置可能對地方造成的影響，以及預期帶來的改變，在9月23日的時候辦理地方說明會，邀請了部長親自下鄉，實地勘查土地現況及周遭環境。
在說明會中，部長當著現場所有近二百名民眾的面前明白，指出公館農場將由工業局來執行園區的設置，並承諾在今年底完成規劃設計，兩年內完成開發。
部長，這個承諾您應該沒有忘記吧？也絕對不能忘記。因為這個承諾，已經激起當地百姓激烈情緒和深切的期待，已經被地方註記。
部長，自說明會到今天，已經過了一個星期，而從現在起到年底，本人算了一下，大概還剩十三個星期；部長，對於公館園區這個案子，經濟部動起來了沒有？對於要如何在十三個星期內完成規劃，甚至在兩年內完成開發，經濟部訂出具體的方案和策略了嗎？
部長，本人在此要懇切的再次提醒您，說明會的結束才是工作的開始，經濟部固然業務繁重，但對地方的承諾絕不可輕忽，希望部長今天回到部裡，就能夠要求工業局訂出明確的執行時程，務必要能如期進行。
另外，對日後園區水、電的供應，也要未雨綢繆，有完善的計畫，在滿足國家政策的同時，也確保地方發展順利，達到中央與地方共榮的理想。

「太平島沒有挖石油？經濟部公然說謊！」
1.請經濟部沈部長、中油歐嘉瑞董事長。
2.部長，這是經濟部9/24日的臉書，上面明確的說：「為國家開發能源，是台灣中油公司的任務，但是，台灣中油沒有要去太平島挖石油。」、「早在1981年時，中油曾在太平島上探勘，當時發現沒有油氣，周邊海域則因為涉及主權爭議，因此現在沒有、明年也不會編列探勘預算。」（配合圖1）
3.部長，經濟部的臉書說：「早在1981年時，中油曾在太平島上探勘，當時發現沒有油氣」。部長，我們來還原當時發生什麼事情；能源局2013年5月9日接受公視訪問時表示：「當時（1981年）預定鑽探深度1500公尺，以瞭解太平島下方的地質狀況以及是否有油氣蘊藏？不過後來鑽到大約523公尺深時，因為太平島下方的珊瑚礁地質，容易脆裂崩塌卡住鑽頭，於是決定停止作業……」
4.部長，1981年不是因為鑽了沒有發現石油，而是因為怕地質龜裂而沒有繼續鑽下去，經濟部牛頭不對馬嘴，胡亂拼湊，這不是公然說謊，什麼才是公然說謊？
5.部長，照經濟部的說法，中油「沒有」、也「沒有過」在太平島開發石油，是這樣嗎？歐董事長，請問你擔任能源局局長是什麼時候？是2010年的5月到2014年，請問歐董事長，你還記得2013年的時候發生什麼事？
6.2013年10月25日的聯合晚報，A14版的報導是這樣說的：「中油公司籌組探測南海油氣的南海測勘團隊，完成南沙太平島陸上地質調查任務，中油決定繼續投入6億元，準備出動科研船，前往太平島周邊6000公尺海域探勘油氣，在海上進行包括地質鑽探、震波測勘等敏感任務。」，那時候的能源局局長，就是現在的歐董事長，這麼大的事情，歐董事長不會已經望光光了吧？
7.1981年之後經濟部沒有再去探勘過嗎？事實就是2013年中油空司的探勘小組再次登上太平島探勘，經濟部卻隻字未提2013年的南海油氣探勘，請問經濟部長是不敢承認有太平島挖石油這件事情，還是經濟部根本就是說謊不打草稿，反正胡謅一通，沒有人會發現？
8.部長、董事長，我們接著再看幾張照片，我手上這幾張照片，是從中油公司所出版「台灣石油探勘既要」的第8輯、第3章所印出，這是中油「官方刊物」，裡面的照片都是中油提供的，當中提到早在102年就已經第一次的登上太平島進行油氣探勘、103、104年分別完成生物資源調查以及可行性評估。（配合圖2）
9.在這次的油氣探勘評估中，中油在太平島上設置了探勘作業重力磁力點，還再次標註了太平島1號井的挖掘（配合圖2、3）。請問部長、董事長，這些人難道都是1981年的人？這些人難道不是登上太平島探勘油氣的中油員工嗎？
10.回到這個計畫，該計畫本來預計在105年執行第二階段計畫，也就是將以太平島海域礦區附近以每年2至3個油氣盆地進行分析油氣潛能評估，並以太平島海域礦區為優先規劃。部長，但後來為什麼停止了？後來是因為南海各國局勢升溫，馬政府為了南海和平倡議，避免刺激鄰國，這個計畫才趨緩。跟有沒有石油沒有關係，更跟中油有沒有打算要在太平島挖石油更加無關！
11.同時，我也要提醒經濟部，在立法院公報第101卷第31期當中明確記錄了外交委員會所通過的臨時提案（配合圖5），那就是要求經濟部與中油立即前往太平島進行鑽探，同時國訪不予海巡署給予必要配合，這個案子會議主席的裁示更是明確表明：「在座兩黨（藍綠）委員都支持這個案子，要中油積極。既然太平島開挖石油是「藍綠共識」，那現在提出來到底有什麼問題？
12.今天這整件事情的起因是韓市長在選舉時的政策願景被拿來檢視；然而，我認為還是應該先還原當初這個論述的起因跟前因後果！
13.當時的韓市長是在談到高雄債務問題的時候，說到如果他能當選高雄市長，他每天都在想如何解決高雄的債務問題，而因為太平島在管轄權上屬於高雄。因此，如果有朝一日太平島開了石油，千萬不要忘記，高雄市政府一定要有角色，能夠分配營利，解決債務。
14.根據中油明年度的預算書，當中探勘費用去年編列50億391萬3千元，與去年度預算相同，也跟歷年預算規模差不多，根據這本預算書已經明確的載明清楚，油氣的探勘是中央經濟部所轄的中油公司的權責，怎麼會是高雄市政府要編列預算？經濟不應該要釐清的是權責分立的問題、導正視聽，怎麼會是似是而非、胡亂拼湊？
15.最後，我要嚴正的告訴沈部長跟歐董事長，經濟部是中華民國的經濟部，中油公司是中華民國的國營事業，不是替政黨服務的工具，更不應該是幫助執政黨打擊在野黨候選人的政治打手！
圖1
圖2
圖3
圖4
圖5
主席：所列議程處理完竣，現在散會，謝謝大家。
散會（12時48分）