進行本日議程。
邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。

以上二項議程採綜合詢答。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
在部長報告前，先作以下宣告：109年度衛福部主管公務及基金預算案，委員針對審查之書面提案請於10月14日（星期一）中午12時前，以書面送交本委員會辦公室，並請衛福部儘速與委員溝通，以利審查。
請衛福部陳部長就今日二項議題一併報告。
陳部長時中：主席、各位委員。今天，大院第9屆第8會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，時中承邀列席報告，深感榮幸。有關本部108年上半年重要工作推動情形及未來工作重點等詳細資料，敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要說明。
在「全人全程、衛福守護-強化婦幼健康、營造育兒環境」。
107年起我們將A肝疫苗納入幼兒常規疫苗項目，108年4月起再擴及國小六年級（含）以下之低收及中低收入戶兒童，預估約有11萬名兒童受惠。
在積極布建公共托育家園部分，108年截至8月底止，總計可提供超過7.4萬個公共及準公共化托育收托名額，家外送托運用公共及準公共化托育服務比率達9成。
接下來，是「構築健康環境、安心食藥防疫」。
本部積極推動「營養及健康飲食促進法」，從小培養健康體位觀念，持續鼓勵各地方政府增設社區營養推廣分中心。
另感謝大院108年5月31日三讀通過「自殺防治法」，本部安心專線也已改為簡碼1925（依舊愛我），全面推展自殺防治。
在食品安全部分，本部積極落實「食安五環」，市售國產及進口食品抽驗合格率持續超過95%，另資本額達3,000萬元以上的食品工廠，108年起全面訂定食品安全監測計畫、辦理強制性檢驗及建立追溯追蹤管理系統。為防範豬肉產品非法流用，目前查核豬肉來源逾1.4萬家次，尚未查獲來自非洲豬瘟疫區之產品。
在強化用藥安全部分，有關先前高風險沙坦（Sartan）類成分藥品含不純物之異常案件，有疑慮之製劑共19項，皆已完成回收作業，本部也公布相關原料藥、製劑檢驗方法，供各界引用。
近期發現胃藥成分ranitidine原料藥含有不純物NDMA，本部已立即啟動全面清查、檢驗及預防性下架，另針對國內ranitidine藥品中健保用量較大的製劑及原料藥優先抽樣，儘速釐清可能受影響之情況。
防疫方面，今年起公費流感疫苗全面改採成四價疫苗，提升保護力；登革熱目前累計病例477例，本土病例共85例，本部在108年2月時修訂公布登革熱/屈公病防治指引，另針對本土群聚疫情，也派遣資深防疫人員深入社區，加強清除孳生源及提供防治建議。
第三，就是「推動高齡友善、完備優質長照」。
本年度長照使用人數已超過23萬，較去年同期成長64%；長照據點已布建580A-4,383B-2,412C。
在強化醫療與長照接軌及出院準備服務量能部分，我們推動203家醫院參與「復能多元服務試辦計畫」，同時加速布建住宿式長照機構資源，以及推動使用者補助方案，另外我們也普及失智照顧資源，目前全國已設置87處失智共照中心及10處失智友善社區。同時，擴大至22縣市辦理「家庭照顧者支持性服務創新型計畫」，減輕照顧者之負荷。
在充實照顧服務人力部分，我們推動給付及支付制度，改以照顧服務項目組合計算，打破傳統鐘點式計價，並調增照顧困難個案之給付金額，增加照服員投入及留用誘因，目前照服員人數超過3.9萬人。
接著，就是「衛福升級、國際同步」。首先是「改善醫療環境、保障健康平等」。
我們持續推動分級醫療，提出區域以上醫院門診減量及建立雙向轉診支付誘因政策，鼓勵醫療院所成立垂直合作共同照護聯盟，目前已可看出成效。
我們努力達成2025年根除C型肝炎，全口服新藥自納入健保給付起，逾7萬人接受治療，治療成功率逐年上升，平均治療成功率超過97%。108年1月起更放寬健保給付條件，不再設限須肝纖維化，已逾4萬人受惠。另自108年6月1日起調整提供40至60歲原住民搭配成人預防保健服務，終身可接受1次B、C型肝炎篩檢。
在保障醫護勞動權益部分，住院醫師自108年9月1日起適用勞動基準法，針對其他未納入適用勞動基準法之聘僱醫師，本部現正積極推動醫療法修正，增訂醫師勞動權益保障專章；另醫院評鑑已納入護病比與健保給付連動，「護病比法制化」也自108年5月1日起施行。
有鑑於過去多起護理之家大火，我們規劃相關計畫，提升機構安全性以及火災初期自主控制火勢發展之能力。另外，「病人自主權利法」在108年1月6日正式施行，目前全國計有20家示範機構，97家醫療機構提供預立醫療照護諮商服務，超過7千人完成預立醫療決定意願簽署。
本部也相當重視原住民族健康權，擬定「原住民族健康法」草案，積極落實改善原鄉健康不平等相關行動計畫。我們更努力提升偏鄉醫療資源，預計至今年底，除南投縣採區域聯防分工外，其餘本島各縣市均有重度級急救責任醫院，而離島地區亦能提供即時的急症處置。
接下來，是「健全社安網絡、完善福利服務」。
為讓國民生活在安全的環境中，本部積極辦理「強化社會安全網」計畫，建立集中派案窗口，提供以家庭為核心、以社區為基礎的整合性服務。
本部也努力完善社工體系，制度化調整公部門及補助民間部門之薪資結構，並規劃層級性教育訓練，以及提升社工人員執業安全。
本部持續落實行政院新世代反毒策略，目前建置5家整合性藥癮醫療示範中心，發展多元服務方案及分流機制，同時充實個管人力，108年毒品危害防制中心案量比規劃降至1：60。
為讓孩子脫離世代貧窮，我們開辦兒童與少年未來教育及發展帳戶，自108年3月起，增加四大超商及農漁會等存款管道，使民眾可就近存款，截至108年8月，已超過9千人申請。
最後，是「強化衛福科研、深化國際參與」。
在醫藥研發部分，本部推動「再生醫療製劑管理條例」，確保醫療製劑安全及有效性，另擬具「醫療器材管理法」草案，完善醫材全生命週期管理。目前細胞治療技術申請案已核准5件，可執行細胞治療之醫療院所已公布在本部網站。
本部加強推動新南向政策「醫衛合作與產業鏈發展」，輸出我國健康產業。本部「一國一中心」計畫，108年起增納緬甸，汶萊由馬來西亞兼轄，委託國內優秀醫療團隊辦理，並積極與新南向國家建立防疫網絡及發展醫藥食品雙邊認證。
為讓國際社會瞭解我國持續專業、務實、有貢獻參與全球衛生事務之決心，「臺灣世衛行動團」於108年5月20日至28日赴日內瓦，與重要國家及醫衛國際組織進行雙邊會談、專業論壇等，同時也參與亞太經濟合作（APEC），並持續與他國進行雙邊合作，未來將繼續爭取並擴大國際支持。
另外，有關本部109年度預算編列，詳細資料敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要說明。
本部主管109年度歲入預算編列24.2億元，較108年度歲入預算24.6億元，約減1.6%。
歲出預算則編列2,316.1億元，以醫療保健、福利服務、社會保險等支出為大宗，較108年度預算數2,215.2億元，約增4.6%。
有關本部主管特種基金，醫療藥品基金總收入編列357.4億元，總支出編列345.1億元；管制藥品製藥工廠作業基金總收入編列8.7億元，總支出編列7億元；另全民健康保險基金總收入及總支出均編列6,990億元，而國民年金保險基金總收入及總支出亦均編列1,098.5億元，收支相抵後，兩者本期謄餘無列數；另衛生福利特別收入基金來源編列486億元，用途編列574億元，不足部分將移用以前基金餘額支應。
至於109年度其他重點項目，食安相關政策共編列16.7億元，少子女化對策相關預算合計共編列120億元，長照預算共計411.9億元。
以上為本部108年上半年主要施政作為及109年度預算規劃，請大院各委員不吝指教，謝謝。
主席：現在開始詢答，作以下宣告：一、本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，得延長2分鐘；二、10時30分截止發言登記；三、委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。四、暫定10時30分休息10分鐘。五、11時30分處理臨時提案。
現在請登記第一位的陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先請問昨天在南方澳發生的斷橋事件，現在是不是還有人還沒救出來？在整個宜蘭蘇澳的緊急醫療網，救援的部分是由哪一個單位負責？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我們是負責醫療的部分，救援是由消防署及其他單位聯合救助。
陳委員宜民：就你們的醫療部分，能不能告訴我們目前的狀況？是不是有人還沒救出來？
陳部長時中：送醫院、有就醫紀錄的大概是12人，目前仍在醫院的有6人，包含在博愛醫院ICU有1人、住院有2人。
陳委員宜民：如果是菲律賓的移工，請問你們是怎麼協助他們？他們也沒有健保等等，對不對？

所以都是送到宜蘭的哪幾家醫院？

然後呢？

蘇澳榮民醫院？

謝謝。
今天我聽了部長的報告，其實有幾個重點，我希望能就教於部長。首先就是關於傳染病防治的部分，我們知道臺灣地處亞熱帶地區，南部甚至已經是熱帶地區，所以常常還是有很多疫情問題。可是，很奇怪的，上次我也質詢了，北部就是有屈公病，而且現在已經變得有本土性病例，至於南部，我們看到的就是登革熱，最近臺南也爆發了疫情，甚至在成大有第三型，也變成本土性病例了，對不對？

現在準備怎麼辦？第三型之前在臺灣有發生過嗎？
陳部長時中：這好像是一個新發，比較少。
陳委員宜民：所以，今年就是萬箭齊發，從第四型開始進入，在高雄流行，後來有第二型，現在又加了第三型，所以第四型、第二型和第三型進來，多重不同亞型的登革熱病毒感染就容易造成登革出血熱，這部分其實是疾管署應該加強戒備的。在這樣狀況下，如果臺南的疫情也失控，中央緊急應變中心是不是就應該下去協助了？
陳部長時中：當然是這樣，如果有發現失控的情況。不過，在還沒有失控之前……

那你覺得現在有沒有失控？

但是都是不同亞型。
陳部長時中：對，所以我們要在某一個區塊與區塊之間隔離，把區塊的防疫做好。
陳委員宜民：好，我希望這部分制度是死的，人是活的，很多東西需要提早因應，就像第四型在高雄，也是因為韓國瑜來行政院要求第二預備金要有5,320萬元能到位，所以，化學兵下去、很多中央單位也都下去協助之後，疫情才得以緩解。在國外的疫情都是上萬例的，在我們的高雄，至少沒有造成登革熱蔓延的狀況。
陳部長時中：報告委員，目前只有17例。
陳委員宜民：那天其實跟部長一起參加了基層診所協會，坐我旁邊的是黃志忠局長，他本來在高雄任衛生局局長，現在到臺南任社會局局長，他一直跟我說臺南的診所及醫療部分，很多基層醫師其實對於登革熱的認知和參與度都是比較不足的，所以希望……
陳部長時中：兩個地方應該都有大型的防疫經驗，我想應該不會。
陳委員宜民：但是百分比就是不一樣，因為這是黃志忠局長告訴我的，他有高雄的經驗，他現在到了臺南，所以我希望這個部分，臺南市之後真的不要也淪陷於第三型，造成大流行。
另外，關於腸病毒的部分，我看到部長今天的報告資料，有提到重症有四十幾個腸病毒重症併發病例，但是我覺得這有點是在掩飾太平，因為如果根據你們自己的報告、另外的媒體報告，全國有多少學校停班、停課？請問部長知道嗎？請問現在累計多少停班、停課的？

都有重要性？
陳部長時中：至於現在所說的設立蚊媒防治中心仍然在，防疫時，我們都積極參與……

你一直降低它的層級。
陳部長時中：我們都有積極參與，未來的發展……
陳委員宜民：你讓蚊媒傳染病中心變成疫苗跟傳染病機構下面的中心，我們在立法院大家討論的共識是在南部設立南院，即國衛院的南院，與你現在所說設在一個傳染病機構底下的中心是不可同日而語，而且對南部的民眾來講，情何以堪。
本席在今年5月3日在高雄市議會召開公聽會，希望蚊媒傳染病中心甚至南院可以好好地設置在鳳山五甲地區，因為其實五甲地區缺一家醫院，而高雄市衛生局找到土地，願意出地，但重點在於經費，部分可能需要與國衛院一起來配合。
現在已經是第8個會期，從第1個會期到第8個會期，我常常質詢這件事情，我希望部長在最後這個會期給人民一個交代，要不然陳菊落跑到總統府擔任秘書長，你回頭請他回來看看這件事情，他當初掛牌的東西，你們自己要做的事情，最後做成這樣，這真是讓我們高雄、南部民眾真是情何以堪。更不要講，我當然知道預算有排擠性，新南向的政策重要，但相對而言，國家的人民都照顧不夠了，都已經是吃飯都不夠了，還將東西送到外國。就這件事來講，我認為預算的編列應該有其優先順序，好好地考慮一下。人命關天、人命無價，傳染病不分國界的，重點是如果在南部好好成立一個南院，設置蚊媒傳染病中心，你們也可以提供人員訓練，不是這樣嗎？
陳部長時中：現在都有在做了，對於防疫而言，我們從來沒有鬆懈……
陳委員宜民：都有在做，就是南院沒有，蚊媒傳染病中心變成一個三級機構。
陳部長時中：蚊媒傳染病中心部分，我們現在積極規劃之中，所以防疫是絕對不會停的，請委員放心。
陳委員宜民：好，我希望部長能傾聽民意，蔡政府說要傾聽民意，因為現在要審預算，我希望至少部長在這部分，即今年國衛院南部的蚊媒傳染病中心好好處理這一塊，可以嗎？

預算編了多少錢？

預算編了多少錢？

預算編了多少？

請王委員育敏發言。
王委員育敏：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你剛剛回答陳宜民委員的時候說可以考慮兒少家庭署，就像主席說的一言九鼎，你這個回答是隨便的回答或是正式的回答？你會慎重的朝著這個方向規劃嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。關於是不是要用這樣的名稱，在委員指教之後，其實我們這段時間都有在積極的進行橫向的整合，也有提出完整的相關計畫，包括兒少的健康，如果社會大眾覺得有這樣的名稱比較能夠讓大家安心，而且這樣執行起來比較有效率，那我們就會慎重來考慮。
王委員育敏：好，那你們什麼時候要正式更名去調整組織？你可不可以給一個承諾？針對這個議題，本席已經問很久了，民間兒少團體其實也督促很久，但是始終沒有一個下文或具體的回應，你今天很阿莎力的回答，本席很欣賞，那就請你告訴大家一個明確的期程，什麼時候要正名為兒少及家庭署？
陳部長時中：跟委員報告，如果要改組織的名稱，我們當然有一個建議權，就是主動的……

那你們要提出建議啊！你們什麼時候要向行政院提出來？你們什麼時候會在行政院的會議裡面正式的提出來？

在這個禮拜嗎？

那你們明年也編到386億元啊！
陳部長時中：第二，未來在這樣的錢裡面還是需要有公務預算的挹注。
王委員育敏：所以缺的部分要以公務預算來撥補，那你們預計每一年公務預算要撥補多少錢？

對。

所以你的財源？可否告訴大家你要怎麼做？
陳部長時中：這裡面最大的變數，其實我們現在的收入大概是編325到330億元，收入面……
王委員育敏：對，325億元。
陳部長時中：以這樣來編列，但是1月到8月，我們實際的收入大概是253.8億元，所以到了年底，我們可能會有380億元的收入，基本上都是遺贈和兩稅合一這方面的增加，菸稅有稍微再降低，如果收入有380億元的話，每年大概負20%，今年底我們大概有305億元，若以380億元來估的話，基金的餘額大概有305億元。
王委員育敏：你的預算會增加。部長，容我提醒你，你今年自己就加碼了多少？你自己今年加碼的將近40幾億元，9月份就加出40幾億元，那你明年的預算……
陳部長時中：若以400億元來看，minus大概是20億元，每年成長……
王委員育敏：如果你覺得本席跟立法院預算中心這個評估還不夠精確，不是110年會破產的話，請你做一份衛福部自己的版本，麻煩告訴大家是哪一年會入不敷出，好不好？

這個財務報告什麼時候可以做出來？
陳部長時中：一個禮拜，但是我必須強調，那都是一些估計的數字。

當然啊！
陳部長時中：委員要求以我的觀點來看這些財務，務實的看它會發生什麼樣的情況。
王委員育敏：可以，下禮拜你也提出你的版本。

一年可以爭取多少？
陳部長時中：那當然是要看我們怎麼樣去爭取了，如果我們有爭取，也煩請委員來支持。
王委員育敏：不只是這樣子爭取，你要有更長遠的規劃，當你的預算到800億元的時候，公務預算要編給你多少？
陳部長時中：目前來講，以我們現在的規劃……

所以部長還是不肯鬆口嘛！

相關法規有涉及到鬆綁和修法嗎？
陳部長時中：我們現在的設計就是不要讓這些法規會卡住這件事，所以目前以我們的設計來講，並沒有修法的必要。

政策就可以直接開放？
陳部長時中：沒有開放，我們就是讓他有這樣的住宅，在住宅裡面，看看如何在建築法規或容積率的獎勵給他鼓勵，我們再引進我們的日照中心……

這套制度、計畫什麼時候會頒布出來？

預計什麼時候頒布出來？可不可以提供給委員會？我們想要瞭解未來新的做法是怎麼做。

請陳委員靜敏發言。
陳委員靜敏：（9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，部長辛苦了，部會這麼龐大，在這麼短的時間內要做出這樣的業務報告，國事如麻，現在真的是可以感受得到。本席要先請教部長，今天的質詢還是針對您提出來的業務報告，剛剛陳委員宜民質詢時一直有提到登革熱的問題，所以就會提到國衛院要設臺南分院一事，我想請教梁院長……

請衛福部陳部長說明。

請衛福部疾管署周署長說明。

勝利路上就有一個啊！

就叫做臺南院區哦！

請衛福部國衛院梁院長說明。
梁院長賡義：主席、各位委員。是分兩個，一個在臺南，一個在高雄。
陳委員靜敏：所以南部要有兩個分院？我們的資源組織可以無限擴充嗎？委員在這邊質詢，你們在高雄也要設一個，那就設一個嗎？

我懂。
陳部長時中：我們在居家會做，在醫院也會做，由於復能很重要，希望能多元及多樣態來夠投入，也讓專業人員……
陳委員靜敏：謝謝部長，我知道從01到06全部都是在做復能，如果回到社區也已經有做這些了，當然從醫院就要開始去執行。請問我們的急性後期整合照護計畫與這項計畫有什麼區隔？

請衛福部健保署蔡副署長說明。

他是在醫院。
蔡副署長淑鈴：對，在醫院。

上述提到的這項計畫也在醫院。

請衛福部照護司蔡司長說明。

請衛福部長照司祝司長說明。
祝司長健芳：主席、各位委員。基本上，我們有203家。

這203家有沒有申請健保署的PAC計畫？

是啊！這樣有沒有overlapping？會不會重複申請？

或是毒癮。
陳部長時中：對於相關的這些人，我們正請心口司規劃一個追蹤訪視的更完整計畫。
陳委員靜敏：可是現在並不是只有心口司聘用的計畫人力會去訪視，公共衛生護士也都要去訪視。
陳部長時中：這會一併考慮，政府是一體的，對於這些有風險性的人員如何追蹤管制以及用藥安全，現在正由心口司在規劃中。
陳委員靜敏：我已經看到這個計畫，我現在要問的是，這些資訊可不可以釋出給公務訪視人員？在隱私部分要加以處理，至少讓訪視人有一個警示，如果個案沒有回診，我們就知道他在用藥上可能有風險。
陳部長時中：這裏面真的牽涉到病人隱私的問題，……
陳委員靜敏：你強制公務人員一定要去訪視，但你還是不給他這樣一個武器就是了？
陳部長時中：對，我要……

對哦？
陳部長時中：相關的法規，很多東西……

法規如果不合時宜就要修正啊！
陳部長時中：有關隱私或個人資料的保護，很多人會藉由各種理由把資料外流，一點一點到最後就會變得很大，所以我必須做整體的規劃，我並不是不要……
陳委員靜敏：在部長報告第54頁提到要強化社會安全網，串接風險資訊，導入資訊系統流程管理，這是你自己的報告。

那為什麼不能……
陳部長時中：個人用藥的資訊要開放必須授權某一個層級，如何才符合相關倫理，所以心口司……
陳委員靜敏：我請你去規劃，但是你說不行啊！
陳部長時中：沒有，你是說現在要直接提供給公衛護士去看，目前來講是不行的。
陳委員靜敏：那就由衛生局或是誰來篩選，再給這一群人。
陳部長時中：另外，即使你看到他們拿到藥，但這只是參考的資訊，因為很多是有領藥卻沒有吃藥所造成的後果。
陳委員靜敏：當然，所以才需要去訪視啊！

至少那是一個指標。

我一開始就是這樣問啊！
陳部長時中：正式向委員報告，在規劃中。
陳委員靜敏：好，希望在兩週內看到你們的規劃，好不好？
陳部長時中：計畫這麼大，至少要一個月啦！

你不是說你已經有規劃了？
陳部長時中：如果是兩週，我現在就可以唸給你聽，至少一個月啦。
陳委員靜敏：好，給你一個月沒關係，請列入紀錄。這是一個月，職業環境部分是兩週，復能多元部分請告訴我有沒有重複使用的，謝謝。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席第一個問題是有關兒童臨床必要藥品和醫材的議題，我從去年底開始追，也謝謝石司長幫忙協助，現在已有兒童臨床必要藥品和醫材的平台。我做事是一定要追到底，這件事有在進行，但是進度如何還請相關首長回答。現在你們已成立專家會議，請問多久開一次會？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我們在6月20日成立，中間開過兩次會。

是定期召開還是不定期？
陳部長時中：10月底我們會發包，成立相關中心。

兒童臨床必要藥品和醫材平台的運作模式已經確定了嗎？是像罕病中心委託給醫院、各醫療中心的兒童醫院來做嗎？

這個預算在明年的預算中有匡列嗎？

醫發基金一億吧？到底是多少？

請衛福部醫事司石司長說明。

請衛福部國衛院梁院長說明。
梁院長賡義：主席、各位委員。我們扮演資訊的角色，據我了解，會請本院論壇研議應該怎麼做，讓我們可以更具體地扮演這個角色。
吳委員玉琴：其實，之前國衛院確實幫了很多忙，包括怎麼篩檢與取得稀少或不容易取得之藥品與醫材。這些都是早產兒與兒童需要的藥品，也需要做一些研究，不是憑空喊價而來，所以確實需要一點時間。不過，據我了解，這樣的平台可能涉及的是藥品、醫材之運輸與保存，針對這些問題，各兒童醫學中心是否可以處理？還是會碰到一些困境？不知道情況如何。據我聽到的消息，院方擔心在藥品或醫材之運輸或到底要怎麼提供，會不會有一些執行問題？
陳部長時中：這些相關問題當然在諮議會都會處理，但國衛院總是扮演本部大腦的角色。

研究的角色。
陳部長時中：對於基本框架與該注意的事情，國衛院可能要提供我們一些運作上的SOP，我們再根據這樣的SOP在諮議會中訂定相關細則。當然，如果在過程中遇到困難，我們也會回頭問國衛院，這件事是這樣運作的。第二個困難在於……
吳委員玉琴：其實我要提醒部長的是，有些細節很細。
陳部長時中：對，有些細節跟以往不一樣。以前在買藥、處理藥品時，醫院是老闆，醫院怎麼說，價格就怎麼算。
吳委員玉琴：但是最近藥太少了，沒有利潤啊！
陳部長時中：對，現在就是為了藥品的事反過來拜託別人。所以，對於運作上的細節，我們會請醫事司再研究。
吳委員玉琴：今天時間很有限，所以我還是拜託衛福部持續針對細節研究，模式訂了之後，反正都要滾動式修正，希望在藥品與醫材的提供上，能順利到達有需要的兒童與早產兒身上。由於細節太細，我今天就不討論，但我知道碰到一些困境，所以，還是請石司長注意。當然，拜託食藥署也幫忙一下，不要置身事外，因為每次開會時，食藥署都給我置身事外的感覺，好像是醫事司與國衛院比較積極地協助，所以我要提醒這個部分。
陳部長時中：不會啦！食藥署是站在服務角度，有什麼需要，就提供什麼服務。

要更積極一點！
第2個問題，我要請教社家署。我在前兩週向部長提到關於機構身心障礙服務的躍升計畫，依我所見，真的解決了滿多問題。但家長團體也開始談到幾個問題，雖然我們增加挹注，讓人事費用提升，是真的有助益，但是目前有248家機構，有多少家機構可以申請這6,000元的加值特別處遇費呢？還是只能回歸原來大概30%左右的加值處遇費？這項政策9月就實施了，但到底有多少家可以申請？我已經聽到有些機構憂鬱起來了。您知道他們的問題嗎，部長？一個政策要實施，可是大家可能都緊張以待，您知道問題嗎？
陳部長時中：如果要問能不能平衡、會不會有幫助，我認為絕對能平衡、絕對有幫助。
吳委員玉琴：是，錢下來當然是真的有幫助。
陳部長時中：當然，大家也會擔心這樣的計畫、這樣的政策會不會延續，我想，這是最大的問題。
吳委員玉琴：部長，這就是第一個問題，一個在今年只實施三、四個月的計畫，109年還會不會延續？

已經編了？所以確定會延續吧！薪水升高了可是降不下來的。
陳部長時中：只要是我們繼續執政，這項計畫就會延續。

好。
還有一個問題，可能是部長或署長沒有考慮到的。你們規範的都是甲、乙、丙這些專業人員，事實上，一個機構的運轉還有很多行政人員，包括廚工、出納、會計、司機等人力，其薪水待遇卻未被明確規範，其實應該由機構本身全面調整其薪資結構。我必須說，如果是有制度的機構，其實會有自己的薪資結構，可是，短短的三個月……不！你們要求他們在10月15日就要提出申請案了。我自己在組織待過，組織要調整薪資，必須由理監事會通過，其實要完成一定的行政程序，不是你們給了錢，機構就可以立刻處理。不知道部長有沒有考慮到民間團體、機構這些程序問題？能不能再緩一緩，或是給他們一點空間？今年能不能按照甲種機構給予全額補助，乙等機構也按照一定比例補助的方式？只有今年，明年才整體及全面實施嗎？

也要提升照顧者的薪資待遇。
陳部長時中：至於在行政上有什麼困難，只要機構提出確實有這些困難，我們會站在對機構最有利的角度，換句話說，也是對住民最有利的角度，執行這樣的計畫。
吳委員玉琴：好，明天開會就知道了，大家的抱怨滿多的。一個好政策如果因為實施得稍微急了一點，讓大家抱怨……
陳部長時中：應該說有些建議，不要說抱怨，畢竟是多了錢，並不是少了錢。

可是他們在執行上有些困擾。
陳部長時中：在如何執行上有些意見，我們虛心受教。
吳委員玉琴：部長，你要知道，一個組織裡有非常多不同的人，你們只規範確保三種人的薪資待遇，那其他人怎麼辦？機構必須重新及全面盤點，但衛福部給的時間只有半個月左右，叫機構怎麼執行？我覺得這是執行面的問題，希望你們體恤一下，研究如何讓這件事情順利進行。而且，這件事是好事，好事就應該推動。
陳部長時中：我們會維持彈性，讓大家好運作。
吳委員玉琴：好，謝謝。
關於兒少機構的問題，我真的已經追了很久，今年2月，我就問過部長。兒少機構經營困難，現在很多機構都關了，就是因應勞基法，你們的補助又從1萬8,000元提升到2萬元，甚至司法安置是2萬3,000元，這是不敷成本的。臺北市希望比照寄養家庭支付，臺北市的寄養家庭支付額可以從最低收入1萬6,580元增加為1.8倍，安置少年還可以增加至2倍，也就是說，少年安置費可能達到3萬多元。而衛福部卻只給2萬元或2萬3,000元，其實真的不敷成本。我一直要求計算成本，不知道你們到底算出來了沒。你們承諾過我，我也給了時間，好讓你們算出來。
另外就是培訓問題，我之前針對生輔員與保育員進行課程整合，或者可不可以先用後訓，因為身心障礙也是先用後訓。但是，對於有無可能整理相關作法，衛福部到現在都還沒給我答復，不知道現在進行情況如何。
第三個問題比較麻煩，今年才剛修正通過兒少法，當時大家真的是考慮到將狼師這種人排除在外，立意良好，但機構在執行上就碰到一個問題，一是良民證需要2個禮拜才會核發，第二個問題是須送地方政府核准，因此，地方政府核准速度的快慢就關係到機構進用人力的快慢。然而，人力很缺，如果地方政府配合得不夠，進度一延宕，人家可能就找別的工作去了。這幾個問題，衛福部在行政上如何加以協助？要不要讓社家署簡署長回答？部長看來好像覺得有點困難。
陳部長時中：我沒有什麼困難，不過，這種事就是要循序漸進，坦白講，這是整個體系的沉痾，以前政府是站在管制的角度，導致整個行政流程確實略有延宕。至於現在的政府是站在服務的角度，大家對我們的期待比較深，也導致委員要求我們研究如何從行政上簡化，符合人民的需要。
吳委員玉琴：所以，我有這三個問題，包括成本問題要趕快估算出來，還有人員及課程等等。
陳部長時中：剛才署長說成本是3萬元出頭，至於整年度，我們希望能增加補助。

所以3萬元是你們計算出來的成本？好。
那人員先用後訓這方面呢？

請衛福部社家署簡署長說明。

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天發言也會很準時，不會太久，既然召委與我換了順序，我會儘速，不會拖時間。
我今天有四件事要與衛福部陳部長進行詢答。第一件是針對最近醫師法修正案中海外歸國醫師報考資格的部分。我最近看到，衛福部在預告時間上做出一些調整，但是在105年，我們曾經要求，任何草案公告、法規公告，都應該從原來的14天延長為60天。將14天延長為60天有其一定道理，因為我們認為應該讓各界經過充分的討論，理解政府法規的內容，除非有急迫性與特殊情況，才能縮短預告期間。這次醫師法修正草案中的醫師報考資格在9月26日預告，請問衛福部陳部長，這次草案預告期間是多久？

請衛福部陳部長說明。

為什麼？

請衛福部醫事司石司長說明。

實作還要時間啊！

好。
除了塑膠微粒之外，我第二個要討論的是最近群組媽媽們也討論得非常多的，就是竹炭食品最近非常熱門，無論塑膠微粒或竹炭食品，都是我非常、非常關注的，也都是食安問題。最近竹炭食品被用做天然食用色素，很多人在用，很多餐廳也在用。竹炭食品分為兩種，一是植物炭，另一種是活性碳，活性碳不能添加在食物裡；至於植物炭，外界強調有很多功效，包括排毒、強化頭髮、提升皮膚的健康、牙齒美白等，總之，現在外界都在強調植物炭有這樣的功能。但是，也有人說，經過800與1000度C炭化製成的黑色粉末，人體無法吸收，而且在高溫燃燒的過程中，可能致癌、產生重金屬。我最近甚至看到一些媒體報導，美國FDA也強調炭粉具有食安風險，燃燒過程也會致癌，所以他們已經禁止以植物炭為色素添加物。部長，我們可不可以也討論這件事、做風險評估，或者也做一些學術報告，了解在這件事情中，到底什麼是事實，又可不可以有更多科學數據佐證？
陳部長時中：第一，不能宣稱相關療效，這樣做現在已經違法。

這點我知道。
陳部長時中：第二，針對植物炭，我們現在就重金屬做出一些規定，也將根據國際現況的型態展開研討。
李委員彥秀：部長，美國FDA已經禁止了！對於剛才提到的塑膠微粒，你說要半年研究，那這件事大概什麼時候可以有明確的答覆？你們固然要研討，但速度要很快，因為美國FDA已經限制使用，對於這件事，衛福部的速度可不可以更快，公布到底可以或不可以，也讓民間業者有法規可遵呢？
陳部長時中：結果何時出來，我不敢講，因為專家會議有專家會議的進度，但我們一定會在一個月內召開專家會議討論這個議題。
李委員彥秀：也就是說，最晚在兩個月之內，你就可以給我答案？
陳部長時中：專家會議開完之後，我會先提供資料給你，那時就有一定的結果，我們也會做報告。當然，如果需要再開會，我們也會再開，畢竟要尊重專家，不過，一個月內一定會開會，對於開會結果，我們會向委員會報告。
李委員彥秀：對於長照需求，大家最近討論得非常多。現在滿足長照評估需求有兩種，一種是政府提供，一種是經過合格醫院專業評估之後，可以找外籍看護。假設我的家人剛開始是使用政府提供的服務，但後覺得不好用，經過思考，還是要幫家人請合格醫院評估找外籍看護。然而，很多評估報告是重疊的，我們可不可以做一套報告，以醫師意見書為本，後續再看看要加上什麼需求。比方說，我的家人可能試用三種機制，第一種用政府的，結果可能因為政府的不好用，還是決定找外籍看護照顧，這時我必須做三種不同評估報告，但三種報告中有很多項目重疊。能不能有一個比較完整的報告，再視我最後決定採用什麼樣的照顧方式，決定多加哪些項目！否則，現在三種評估報告中有很多內容重疊，顯示這些報告的思考模式不是以被照顧者需求為主，家屬會覺得政府雖然做了長照，卻讓家屬為了接受長照，必須不斷重新做同樣方式的評估報告。我覺得應該發展出一套整合性的評估工具，否則，現有多種評估機制會讓外界覺得非常困擾。像醫師意見書就是很好的辦法，再看看還需要什麼內容，據以增加或調整。
陳部長時中：我們非常願意討論，因為把這幾項評估報告融合起來是有必要的。不過，外勞這個部分就不由我們的部會主管，而是勞動部，我們會與勞動部溝通。
李委員彥秀：沒關係，雖然在勞動部，但我們應該思考的是，長照要做得好，就不要讓被照顧者或家屬覺得政府怎不研究一套就好，所以，請你們跨部會研究出一套整合工具，好不好？
陳部長時中：人民就是對政府，我們會站在一個政府的角度進行整合，朝向委員所講的目標與方向去做，但需要時間。

那這件事可不可以在半年之內？
陳部長時中：半年很好，半年可以。
李委員彥秀：可是，我們剛才提到法規時，你為了趕進度，可以縮短預告時間，這件事卻還要半年？3個月就好了！部長，不要等到下一屆。
陳部長時中：是你說半年的啊！而且涉及跨部會，所以需要多一點時間。
李委員彥秀：你跟勞動部感情不好嗎，部長？部長，我們做點事情！我經常誇你的速度，在所有部會中，我都說你是我心目中第一名的部長，所以速度快一點，就3個月！
陳部長時中：好，儘快！儘快！

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我們每位委員都很認真，所以發言要簡短有點難度，我建議向發言準時的委員發個小禮品或小獎品。如果有效，我又有幸再擔任主席，也會比照辦理。
針對上次關於長照的報告，我還有一點問題要請教衛福部陳部長。當時提到，108年底預估需求人數是3萬9,000人至4萬1,000人，這個人數是預估所需人力，還是要服務28萬4,000人，這樣的人力就是很合理的配置？這是合理配置人數嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我們是在去年做此估計，依照今年相關使用率與涵蓋率的增長，估計在3萬9,000人至4萬1,000人之間。
徐委員志榮：簡單來講，就是由4萬1,000名照服員服務28萬4,000名被照顧者是很合理的人數配置吧！
陳部長時中：對，但這4萬人不只包含所謂的照服員，也包括……

機構？
陳部長時中：對，機構內人員。

所以這樣的人數是合理的？
部長，您應該也了解，因為我們前一段時間也去苗栗考察，相關衛生所也好、部立苗栗醫院或署立苗栗醫院也好，向需要被照顧者宣導1966時，大家都很用心。甚至身為衛環委員的一員，我最近在比較大型的活動中，也自認有義務幫忙宣導1966。就我們所知，需要被照顧的人數總共有79萬多人，現在涵蓋其中二十八、九萬人，等於還有潛在50萬人沒有被納入被照顧的系統。既然大家大力宣導，我預期人數會成長得比較快、也會比較多，所以，所需照服員可能也會比3萬9,000名至4萬1,000名高一點、多一點，情況大概是如此，因為我知道大家都很賣力地宣導1966。
陳部長時中：對，以苗栗而言，這一年來的宣導算成功，所以涵蓋率增加。
徐委員志榮：所以，對於人力，也要注意一點。

不當使用藥物。
陳部長時中：還有，高齡化也是很重要的因素。以前開始洗腎的平均年齡是60歲，現在已經到66歲，顯示高齡化是非常主要的原因。
徐委員志榮：近三年來，平均每年成長率大約在3%以內，立法院預算中心報告也提及，臺灣腎臟病發生率是全球第一，也就是說，腎臟病的健保支出是我國的重大負擔。隨著洗腎中心似乎一家一家地開，洗腎病人一年一年增加，衛福部對於腎臟病患年年增加有沒有解決或應對之道？
陳部長時中：我們思考了滿多方向，第一是如何進行總額整併，第二是對於糖尿病的控制，還有一些針對慢性腎臟病管理、品質的提升計畫，都持續在做。
徐委員志榮：我是說，你們有沒有做什麼宣導，告知民眾怎麼樣比較不會罹患腎臟病？
陳部長時中：對此，我們有非常多宣導，我想請同仁回答。
徐委員志榮：沒關係，時間也不多，我想儘量守時。我們甚至可以對小學生、國中生實施衛教，灌輸一些觀念。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時02分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我還是非常關心少子女化問題，這也算是衛福部主管業務之一，事實上，針對這個議題，我們在委員會也討論了非常多個會期。我想先請教部長，就你目前所了解的，臺灣少子女化問題有多嚴重？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。其實，現在生育率相對上非常低。
蔣委員萬安：部長，我不知道你是否了解目前少子化的嚴重性到底到什麼地步，大家的印象還很深刻，當時我們甚至有跨部會，包括教育部、經濟部等都坐在這邊，行政院也有成立一個少子化的對策辦公室。但是經過三年多，我提出幾個數據讓部長了解，今年（108學年度）小一新生合計有二十一萬多名，但是全臺灣有10所學校沒有任何新生報到，有39所學校只有1個人入學；還有大學系所裁撤，明年一口氣會減少2.4萬人，已經經過核定的有105個系所，包含57個停招、48個裁撤；而且臺灣目前出現人口的負成長，根據內政部今年8月初公布的數據顯示，上半年1到6月全臺灣有八萬八千多人死亡，但是同期的新生兒人數是8萬5,000人，也就是說，首次出現死亡人數多過出生人數，這是臺灣人口自然增加史上第一次出現負成長，進入到所謂的「生不如死」，即出生的人口追不上死亡人數。部長，請問我們今年出生的人口數估計會有多少？

請問目前還沒有換證的人數有多少？

兩千八百多人。請教部長後續要怎麼處理？
陳部長時中：我們現在還是積極地溝通，希望能夠幫助他們，也有專門去訪視他們，看看有什麼困難，或是了解不願意來換證的原因。

是否會依法註銷這些未換證者的身心障礙手冊？
陳部長時中：現在大概是這樣，還是儘量站在他們的角度，但是如果所有的溝通、訪視都沒有成效的話，那也要依法辦理，現在是授權地方政府衡量。
蔣委員萬安：部長，我對於換證這件事情關心很久了，也提出了相關的法案。這2,800多個身心障礙朋友中還沒有在7月10日大限以前完成換證的還是非常多，我希望衛福部不要依法逕予註銷，因為也許當初修法的目的是良善的，希望他們出來作評估，重新發給他們新的身心障礙手冊，但是不應該變成變相的懲罰，因為他們基於某些原因無法換證就取消他的所有福利、優惠。事實上即使註銷，他們還是身心障礙者，還是需要協助，不會有任何改變。所以，部長，接下來你們有什麼樣的規劃？我知道你們要盡力去找，你要多長時間？如果還是沒有找到或他們還是不知道，還是沒有換證，怎麼辦？
陳部長時中：目前是這樣處理，我們確實是兩難，這些人大部分是失聯的狀態，雖然這方面的執法的確不需要太過強硬，不過，最後還是有一個deadline來完成法定的程序。我想一定要請地方政府積極去把這些人找出來，透過健保相關資料篩選把這些人找到，但是還是會有一個時間的限制，我們必須依法辦理。
蔣委員萬安：今天已經全面換證，你們也定了這個時間點7月10日，接下來我還是希望部裡檢討每5年換證與重新評估是否要脫鉤，尤其評估之後是無法回復或減輕的身心障礙朋友，考慮核發一次永久有效的身心障礙手冊。
陳部長時中：會，我們朝向脫鉤處理，目前提出一些相關修法。

請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：（11時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天除了業務報告之外，還有明年度的預算報告，其中我們看到對於老人、身心障礙、兒少機構的防漏、結構補強、外牆防水、房舍改善整新等工程，部長覺得這些工程重要嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。重要，因為關係到大家的居住品質和安全。
王委員榮璋：本席也覺得非常重要，因為關係到他們的生活品質。不僅如此，還包括聯合國身心障礙權利公約（CRPD）的推動、自立生活的實現。但是為什麼這些經費要用公彩回饋金來支應？
陳部長時中：委員問這個問題，我確實也回答不出來。因為需要所以我們就找錢來。

為什麼不能編在公務預算裡面？

請衛福部社家署簡署長說明。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我們先來看第一張圖表，這是我請衛福部統計彙整的資料，想請教部長，你看一下這樣的數據、這樣的圖表，你的解釋是什麼？

請衛福部陳部長說明。

是今年才開始？

這個研究要做多久才會比較明朗？

請衛福部國健署王署長說明。
王署長英偉：主席、各位委員。一個是高風險孕產婦早期的追蹤，過去高風險孕產婦生產完以後，我們只追蹤六個禮拜，現在是追蹤到六個月。

你那個是針對高風險。
王署長英偉：如果沒有風險的話，當然是……
陳委員瑩：對啦！我是針對原住民高風險嬰兒死亡率的預算，你講的是全體還是針對原住民？
王署長英偉：大部分是在原鄉地區，以縣市為基礎。
陳委員瑩：我剛剛有做比較，原鄉裡面的原住民跟漢人，原住民嬰兒死亡率還是比較高，所以如果是針對原鄉，我不曉得你有沒有達到我剛才所點出的問題，你要很精確啊！

請衛福部醫事司石司長說明。
石司長崇良：主席、各位委員。我們有零到三歲的幼兒專責醫師，所以包含原鄉我們會優先去推動，讓基層的醫師做他的家庭醫師。
陳委員瑩：我想這是一個非常急迫的問題，至於細節，可能再請你們抽時間提供資料，或者到本席辦公室報告，謝謝。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都非常關心懷孕的婦女，我在休會期間也走訪了很多原鄉、探望嫁到原鄉的新住民，我也贊同陳委員剛剛講的，就是原鄉的孕婦要去產檢都非常、非常地辛苦，請衛福部一定要重視這個部分。對於孕婦懷孕期間的辛苦，我的感受很深。針對到臺灣未滿6個月的新住民孕婦不能納入全民健保的議題，在二、三年前我也提了修法，希望可以針對新住民懷孕婦女的問題修正全民健保法。尤其是嫁到原鄉的新住民婦女，不管是文化的落差也好，懷孕的狀況也好，都是我們當過媽媽的人非常關心的。
記得上個會期我們針對懷孕婦女未納保的相關保障也有提出一些討論，不知道部長推動得如何？以第一步及第二步來講，我們的第一步是希望可以先用補助的概念協助這些懷孕的婦女，什麼時候可以上路？部長可以說明一下嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。上次對於未納保懷孕婦女的相關醫療費用，經過多次的協調，現在還是決定由內政部原住民基金來出……

就是新住民基金嘛。
陳部長時中：對，抱歉。

沒關係。

來做一個處理？

您說的爭議是……
陳部長時中：我們要解決國人的部分，一般是有戶籍的、相關的，這裡面的衡平性到底要抓在什麼地方，懷孕媽媽全部進來都納保……
林委員麗蟬：部長，對於我們新住民的懷孕媽媽，我在修法的草案裡面訂定得很清楚，婚姻移民進到臺灣來的，港澳或外籍的配偶因為婚姻進到臺灣而懷孕，不用等待期6個月，就可以讓他們以納保。至於您剛剛講到的，如果您有考量其他的範圍也要納進來，本席覺得樂觀其成，沒關係，衛福部可以去做考量。對本席來講，身為女性，我必須為這群媽媽、這群女性捍衛他們懷孕的權益。我覺得連外籍移工都可以有保障，我們的外配或陸配姊妹卻沒有保障。保障是直接納進相關的法規裡面才叫保障。部長，可不可以考量？您看過我們的修法草案了嗎？已經躺在立法院很久了，一讀過後大概也二、三年了。
陳部長時中：委員對外籍懷孕媽媽的關心，我非常地敬佩，而且他們是應該被關心的。但是我們沒有所謂的外籍移工之分，而是有工作就納保，所以任何人只要進來臺灣有工作……
林委員麗蟬：就是外籍的人來工作就可以納保，沒錯嘛？
陳部長時中：對，什麼國籍的都可以進來，有工作就可以納保。
林委員麗蟬：好，就是來工作就可以納保？
陳部長時中：對，懷孕媽媽的話，就會變成……
林委員麗蟬：嫁給臺灣人以後，懷孕的媽媽要等6個月才能納保。
陳部長時中：像現在停保的國人回到臺灣，一樣也有等待期4個月。
林委員麗蟬：我的意思是，我的修法草案是針對婚姻移民，如果部長考慮把所有您要考量的納進來，您就提您要考量的版本。我提的法是針對懷孕的婚姻移民不用等待期，我必須要強調，您如果有其他的考量，覺得那些人也有人權考量的話，可以一併納進來討論，我們都樂觀其成。只是我覺得來臺灣工作的外籍人士可以納保，但是來臺灣結婚懷孕的婦女卻沒有納保，對我們的新住民是非常地不友善。當然，我也感謝衛福部同仁讓他們可以有先補助的部分，就是從新住民發展基金先支應補助，但還沒看到影子，只到聽到聲音而已，到底有沒有？我不知道。連最卑微的讓懷孕的媽媽納入全民健保都沒有，所以我們更卑微地要求先給他們補助，可不可以？萬一這些媽媽在懷孕期間血崩了，躺在加護病房，可不可以先保護這些媽媽及胎兒？針對這個部分，我們的要求不過份，已經3年多了，一點都不過份，我希望部長儘快。補助先行，沒關係，你說修法可能要走很遠，那就一起進行，你陪著我們全國54萬的新住民一起走這條路，部長，可不可以？
陳部長時中：可以，我要說的是……
林委員麗蟬：那就麻煩你，本席發言的時間已經到了……
陳部長時中：但是我們必須要有衡平性的考量，我們會一併考量、一起來提。

江委員啟臣質詢之後休息20分鐘用餐。
接下來請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，上個禮拜我們才剛剛對話過，今天有一些話題是延續上一次的話題。我們先來談談目前長照的一些作為，這項政策已經贏得許多民眾的歡心，這是一項好的政策，但是在做法上還是有一些有待改善的地方。原民會所做的是文化健康站，衛福部所做的和他們差不多，你們稱為ABC站，原民會的文健站在你們的level而言大概是C站，目前C站的部分和原民會有一個整合的平台，據本席所知是他們設了，你們就不一定要設；你們設了，他們就不設，請問是不是這樣？

請衛福部陳部長說明。

以文健站為主？

你們要直接補貼原住民文健站照顧服務員的部分嗎？

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（12時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我手中這一張宣傳DM提到0至5歲全面照顧，這是政府發的，你應該看過吧？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。有，這是教育部跟本部的整合。
江委員啟臣：這是教育部跟你們相互合作的，我們都知道少子化是我們的大問題，你面對的策略跟計畫是什麼？還有落實的情況以及有沒有滾動式檢討也是一個關鍵。我今天就要跟部長講，我們接觸到所有的這些父母，尤其小孩是2到3歲的父母，感覺上在這個計畫當中要嘛沒有幼幼班，要嘛沒有托嬰補助，你應該知道我在講的問題。

你們要協調多久？人家臺北市都已經……

政府是同一個。
陳部長時中：委員講的沒有錯，
江委員啟臣：這的確有過渡的地方，你們應該要設法解決或跟地方政府談看看要怎麼補助他們處理這個問題，臺北市政府就提出方案了。

教育部不太想理這個問題。

所以臺北市剩下很多錢。

那其他地方政府怎麼辦？
陳部長時中：中央應該要一起解決中間這個gap，我會請政委出來……
江委員啟臣：你們應該要請政委召集兩個主要部會去協調這個問題怎麼處理，一個月後我會再來問你。

我也會問教育部。

我的版本已經在立法院了。
陳部長時中：這個案子現在好像在交通部，我們也提供了相關意見。
江委員啟臣：我的法案已經在立法院的委員會了，你們的版本在哪裡？你們每一次都說還在蒐集資料，不然就是還在開會，我不曉得聽多久了，說什麼參照WHO或世界各國，這種資料難道要等嗎？不用等，一個晚上就可以給你了，你們的助理有那麼差嗎？部會官員的能力有那麼差嗎？

現在繼續開會。
請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請楊委員曜發言。
楊委員曜：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論你們的業務，當中包含預算，其中強化社會安全的部分愈來愈受到重視，因此你們的工作量也會愈來愈大。衛福部在107年至109年執行強化社會安全網計畫，該計畫經行政院核定總經費為62億元。

請衛福部陳部長說明。

這是老問題嘛！
陳部長時中：對。我們現在就是為了這個情況，所以我們也提高社工薪資，希望增加派案、分案的效率，使其專業久任，新進人員能儘速進入。

部長是不是也能利用這個機會將社工人員各項福利之調整做相關說明？
陳部長時中：社會工作人員起薪大概是3萬4,960元，督導大概是三萬七千多元，在這樣的結構之下，我們希望對其專業予以肯定，所以拿到社工師執照的人員增加1,995，有加入公會也增加1,995。

有加入公會？
陳部長時中：對，因為我們希望能夠設立社工師制度。

社工師的部分？
陳部長時中：對。所以社會工作人員如果有相關碩士學歷，也增加1,995，有一般風險以上的工作，也大概增加995、997。另外，有關薪資逐年增加部分，只要其考核合格，每年增加995元，所以可以升7年。
楊委員曜：從薪資待遇部分一直替社工人員做加碼的動作，對不對？
陳部長時中：就這一次，沒有一直，很久……

什麼時候開始？
陳部長時中：明年1月1日，全部上路。
楊委員曜：就我剛才提到的計畫而言，今年進用人力的狀況其實也不是很理想。

對。
陳部長時中：明年我認為會更高，再加上薪資鼓勵之下。
楊委員曜：我們也希望如此。就社工人員的工作環境來講，事實上公部門可以著力的很少，因為他要接觸很多外面的事物，風險並不存在他的辦公室，也就是他的工作場域不一定在辦公室，所以在薪資待遇上國家應該替他們思考解決辦法。部長，既然我們提到人力，其實本島的招聘已經很不容易，離島的狀況更為嚴重，對不對？
陳部長時中：相對的而言，是的。
楊委員曜：關於離島的部分，署長也想想看有沒有辦法在多提高一點，因為澎湖老人之家長期有一個狀況，薪資待遇是全國統一的，縣府人員的待遇比老人之家高，所以老人之家變成縣府社工的培育場所。沒有關係，署長私底下再去瞭解，不僅澎湖，我希望儘可能讓縣市與中央執行相同工作項目的人能有相同待遇，這樣才不會變成人才培育中心。

什麼不同？給付是否一樣？

會嗎？

下一次評鑑是什麼時候？
陳部長時中：現在積極進行明年醫學中心部分，現在大家都在預評當中。
楊委員曜：我覺得這樣也好，大家有競爭才有壓力。

所以準醫學中心……
陳部長時中：它到達這樣的資格，但如果跟其他幾家相比，它的分數還是稍微低一點。
楊委員曜：依照部長的說明，它的分數比區域醫院高，其給付也不應該與區域醫院相同。
陳部長時中：因為有些區域醫院沒有來參加這樣的評鑑，他們參加區域醫院的評鑑。

他自己放棄的嘛！

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年從新北市開始，一直到臺北、新竹、臺中等地，發生一連串托嬰中心或幼兒園虐童案件，我在這個委員會已經質詢過非常多次，我向來的立場是有一些事情我們知道沒有做好，那麼就把它落實。從數次詢答的過程當中，我願意相信部長的心情是跟我一樣的，這樣的心情也展現這樣的態度，重要的事情乃是接下來是不是真的有把事情做好，追蹤有沒有落實，這件事情非常重要，我相信部長應該也同意才對。

請衛福部陳部長說明。

請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：主席、各位委員。因為我們這次做了一些比較大幅度的調整，所以10月7日我們會找地方政府和團體一起來溝通。

加速好不好？

這還沒有牽涉到修法哦！
陳部長時中：有的，有一些內容，包括名字……
黃委員國昌：我現在跟部長談的還不是資訊內容，現在只是單純就這件事情本身有沒有公告的問題。我到今天早上還再度check，結果發現整件事情都沒有公告，並不是公告的資訊內容有沒有滿足家長需求的問題，而是整件事情都沒有公告。如果是地方政府擺爛、不願意配合，其實中央主管機關有很多措施，例如在補助的時候將其納入評比的項目，甚至可以直接發新聞稿，也就是在衛福部的網站發新聞稿，直接點名地方政府啊！現在有這麼多家長關心的事情，我們請衛福部公告，請你們把資料公開上來，但就是有人不做，如果是這樣的話，那就直接點名縣市政府啊！你們到底在想什麼、在遮掩什麼？蕭童的狀況也是一樣，這件事情部長一定記得，因為我在委員會有質詢過這件事，把小朋友放在排泄物的垃圾桶旁邊、塞在廁所裡，我上次在這邊質詢的時候，我所質疑的是為什麼不開罰？結果我那天質詢完之後，第二天新竹市政府就決定開罰了。雖然這已經是確定有開罰、有不當對待的事件，但在資訊平台還是找不到。
陳部長時中：在不牽涉到與目前法令有關的部分，我會強力要求他們一定要上到這個平台來。
黃委員國昌：就資訊公開的平台而言，雖然托育人員的名字公布了，但是托嬰中心的名字並沒有公布，就家長的角度來講，相關單位應該要告訴大家是哪一個托嬰中心，要不然如何避免誤踩地雷？托嬰中心的名稱把它公開有問題嗎？這些都是從衛福部的平台截圖下來的，只有個人的名字，卻沒有托嬰中心的名稱，如果是一個比較普遍的名字，大家還要上窮碧落下黃泉去identify這個人到底在哪個托嬰中心，對於家長來講，這樣的資訊公開接近使用的可能性也太低了吧！請問部長同意嗎？

那我們要怎麼改善呢？
陳部長時中：針對相關的爭議，我們會在修法當中予以改正，不過在修法之前，我們會要求他們要把它登錄上來。
黃委員國昌：如果部長認真去看那些熱心的爸爸媽媽，特別是受害過的，他們熱心的程度是他們自己去蒐集資訊，如果這些比政府所公開的還要完整的話，那我們真的要說掌握權力的人必須虛心檢討，民間自己做的資訊竟然比官方公開的還要完整，看在全國的家長、全國的父母眼裡，這樣恐怕不是很好吧！部長應該可以同意吧！
陳部長時中：對，我覺得既然要公開，就應該儘量讓大家清楚知道，要不然公開就沒有用了。
黃委員國昌：因為時間的關係，我很快的帶過最後一件事情，這是發生在臺中的虐童事件，這個小朋友已經不幸往生，事後的責任追究工作、司法的調查，現在都還在進行當中，本席要說的是什麼？剛剛我沒有播放的帶子，會後都可以提供給衛福部，那卷帶子並不是針對那位死亡的小朋友，而是那個托嬰中心的監視錄影帶，它所呈現出來的是把小朋友關在廁所裡面、塞嘴巴、綁腿等等不當照顧的行為，結果這件事情臺中市政府竟然是既沒有公告，也沒有裁罰，然後只是命其改善，我真的搞不清楚臺中市政府在做什麼？部長是不是可以承諾請衛福部的同仁去跟臺中市政府溝通一下？請問臺中市政府的標準到底是什麼？甚至針對虐童致死的事件，家長已經很痛苦了，結果臺中市政府竟還在網站上直接定調說這是嬰兒猝死！一個行政主管機關這麼快就定調，托嬰中心該罰不罰，幫它撇清責任的動作倒是很大，用臺中市社會局的網站在幫那些托嬰中心背書，說這是嬰兒猝死，這樣的行為恐怕不是很恰當吧！我必須老實講，我監督不到臺中市政府，所以我只能拜託中央主管機關，請你們去跟臺中市社會局溝通一下，請問他們的標準到底是什麼？我完全看不懂啊！請問部長，可以嗎？
陳部長時中：可以，我們這個禮拜就去瞭解。

請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（13時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道9月24日中選會在審議一個案子嗎？這是一項全國性公民投票的提案，有關「你是否同意優生保健法施行細則第十五條第一項本文：『人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施行。』。」這項提案經過審議之後的決議是有必要舉行聽證。請問部長，當時訂定優生保健法將人工流產週數上限訂為24週的原因是什麼？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。最主要是要照顧24週左右的胎兒，因為24週以後的生命已經差不多成形，而且存活率已經到達一定的水準。
黃委員秀芳：在什麼樣的狀況下，即使是超過24週也可以進行晚期的妊娠中止？

請衛福部國健署王署長說明。
王署長英偉：主席、各位委員。按照規定，包括影響到母親或是嬰兒明顯有問題的時候，就應該可以妊娠中止。
黃委員秀芳：如果按照這項公投案「人工流產應於妊娠8週內施行」的話，那會有什麼樣的狀況發生？
王署長英偉：就國際上或專業上來講，在妊娠8週之前是沒辦法判斷的。
黃委員秀芳：針對這項公投案，如果未來中選會說要舉辦聽證會的話，請問你們這邊有做準備嗎？
王署長英偉：就這項提案而言，在我們所看到的資訊當中，其實它並不符合專業與國際上的趨勢，站在我們的立場，這方面可能有許多保留和更多的討論，這可能不是一個很好的開始。
黃委員秀芳：所以你們是不是可以建議中選會直接退回，連提案都不需要提，也不需要浪費資源在這邊？
王署長英偉：我們會嘗試去溝通，先蒐集各種意見之後，再去跟中選會溝通。
黃委員秀芳：其實這涉及到孕婦、人權等等，真的不應該拿來公投，衛福部應該要直接告訴中選會，說這是涉及人權、孕婦權益的事項，其實這是不可以公投的，這怎麼可以公投？
陳部長時中：我們會找相關婦女團體及專業醫師、護理人員等等一起來討論，從24週限縮為8週，老實說，並不是公投的人要生，而是別人要生，結果相關問題卻用投票的方式來決定，我想這當中存在許多問題。
黃委員秀芳：所以中選會說有必要舉辦聽證，我也覺得很奇怪，請問這有必要舉辦聽證嗎？其實這直接拒絕就可以，連提案都不需要提案了啊！
陳部長時中：我們會找相關的專業人員及婦女團體，把這件事情先呈現。
黃委員秀芳：我們也希望衛福部能夠明確表達，這根本是連提案都不需要提案，也不需要浪費資源在這邊討論，好不好？

為什麼併不太起來？
陳部長時中：事實上，兩邊的業務相當不一樣啊！

就是南轅北轍、差很多嘛！
陳部長時中：對啊！合在一起沒有互相支援的效果，反而在領導統禦上面還有一些扞格。
黃委員秀芳：司長本身是精神科醫師，部長是牙醫師，所以……

是。
陳部長時中：很多人有一個錯誤的觀念，以為老人家把牙齒補好就好了，其實在乳牙時期就很重要，乳牙如果蛀牙高的話，那個菌落會影響成人牙。雖然大家以為乳牙好像壞了就掉了，以後會換新牙，沒有關係，但是事實上那個菌落就會讓以後產生高蛀牙率，所以這一環、一環都是很重要的。
黃委員秀芳：好。部長及司長兩位在一起很合。當然，心理衛生與口腔衛生都非常重要，如果可以各司其職，各自去推動心理諮商、口腔衛生的保健，就像部長說的，時間到了，應該可以分開了，所以我也希望可以朝這個方向去做，好不好？謝謝。
陳部長時中：我們來努力，謝謝。

請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（13時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你有沒有聽過醫療植入物檔案，就是Implant Files？

請衛福部陳部長說明。

通報。你知道通報的問題在哪裡嗎？不良反應的通報問題在哪裡？

沒有啦！醫材管理法還沒有通過。

你有講風涼話啊！

亂來。
主席：部長，你還要回答嗎？

請陳委員曼麗發言。（不在場）陳委員不在場。
請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要對南方澳橋塌的事件致以最大的哀悼之意，尤其對死傷的人員跟家屬。在這邊，我也要特別敬佩我們的醫療體系，不管是中央、縣政府或者醫師公會，或者當地的醫療院所，甚至連衛生所都投入相關的工作及急救站，本席要致以最大的謝意，你們辛苦了，我們的醫療體系就是這麼堅強的在處理了。不過我倒是要問部長一個問題，因為南方澳衛生所有提到這個，我倒是覺得偏遠地區的衛生所人力現在還好嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。偏遠地區的衛生所人力一直都有壓力在，南方澳這邊還有啦，但是各個地方的衛生所常常都會有短缺的問題，補上去其實是不容易的事情。
邱委員泰源：可能要拜託衛福部多多關心偏遠地區衛生所的資源跟他們的工作量，因為我也當過偏遠地區的衛生所主任，以前算是偏遠地區，現在應該不算是偏遠地區了，我當過金山鄉的衛生所主任，所以這一次我很訝異急救站居然有寫上衛生所的名字，表示他們是不是擔負了這樣的責任，我覺得這個問題是我們要去關心的，但我在這邊只是提醒一下。
我們看下一張，因為時間的關係，我就不講太多，可能也沒辦法給部長太多的時間，因為你都做得很好，所以我只是再把它順一下。我想全民均健不只是世界的潮流，臺灣也一直在努力做，我也很敬佩衛福部陳部長，因為你把這樣一個理論跟實務落實的非常好。尤其我們的健康署王署長，他非常有智慧，他不光是重視量，他在質的方面，也就是全人、全家、全社區做的非常好，而且這樣的成績也都到國外去展示，可以說是給世界各國很深刻的印象，所以本席要特別感謝衛福部，當然我也希望政府還是要去落實全民均健的目標，讓這個工作繼續努力去執行。不過我知道你們已經努力在做了，不過抱歉我沒有足夠的時間可以讓你們回答，因為我也不能給自己壓力，時間到了自己會給自己壓力。
我們看下一張，我倒是想樣請教一個問題，如何讓醫師到偏遠地區去照顧民眾？衛福部現在有什麼策略？這個策略的成效到底如何？這個問題如果請石司長來回答，可能要說上一個小時，但是你可不可以用一、兩個禮拜的時間整理一下，因為現在又要討論相關醫師法的修法，我們要知道怎麼樣來做得更周全，我們需要的究竟是什麼？我舉個例子，今天如果衛福部跟臺東醫師公會說要開放更多的專科醫師到臺東服務，請問他們的反應會是歡喜還是會被嚇到？

請衛福部醫事司石司長說明。
石司長崇良：主席、各位委員。簡單講，它可能包含四個方面，在偏鄉地區，當然是公立的醫療體系要擔負最重要的責任，所以整個公立醫療制度，包含衛生所到公立醫院的改革，跟它的重新強化，這個是一個重要的方向。第二，人才的在地養成是第二個重要的方向，所以我們有一些公費生制度，特別偏重部長這幾年推動的在地養成公費生的增加。

這個應該是最有效的。
石司長崇良：對。第三個，還是會免不了會有一些特殊次專科或專科的人力不足，因為它的市場規模不大，所以不容易有這樣的醫師留任，再加上這些個案數的不足，經驗的累積會有困難，所以我們用一些醫學中心的計畫支援，就是在處理這些重難症的專科或次專科醫師的支援。
邱委員泰源：我一直在質詢一件事情，但衛福部好像都沒有去採納，我已經講過好幾次了。在都會區很多五、六十歲的醫師是處於空巢期，他們的小孩可能不太理會他們了，然後他們其實沒有太多的患者，但他們的訓練是以前的急重症或相關的，其實是偏遠地區迫切需要的，你不要去找外面的鮭魚嘛！我們自己有很多鯛魚，是不是從臺北抓一些鯛魚，提高誘因讓他們到基層去服務？這樣他們一方面可以帶太太到當地度假，另一方面又可以看更多的患者，發揮他救人的精神，收入又不錯，我不曉得為什麼這樣的工作你們從來都沒有去研議過，這是我的感覺啦。結果現在卻宣布要開放外國籍的專科醫師，什麼什麼之類的，這中間到底是如何取捨的？所以我想要知道這樣做的利弊得失，因為我們實施一項政策一定要很周全的去比較他們的利弊得失。副署長要回答一下嗎？

請衛福部健保署蔡副署長說明。
蔡副署長淑鈴：主席、各位委員。健保在偏鄉這邊其實都有鼓勵開業的計畫，還有巡迴醫療，其中鼓勵開業計畫的部分，在前一、兩年都有保證他一定的月薪，用一個保障薪的觀點，希望他能夠在在地……
邱委員泰源：你們必須計畫性的去處理這件事情，你們必須去了解臺北市，然後給予鼓勵，我是臺北市醫師公會理事長，我從來沒有聽過一個政府要我們去調查，看看現在的會員，尤其資深的會員，有誰是屬於空巢期，兒子不不理他了，想要到臺東去度假的，順便可以照顧病患，從來沒有做過。這並不是你們現在持續在推動的政策，我講的並不是這個，我覺得你們可能可以再去研究一下。
另外，方才陳瑩委員等比較關心原鄉地區的委員都有提到，為什麼我們對於偏遠地區的居家醫療不給予鼓勵，為什麼不提供較多的資源，包括：車子、人員、健保給付，現在突然開了一間都蘭診所，但它可能是賠錢在處理的，因為如果在臺北市開一間專門看居家醫療的診所，我也覺得他們應該會開不下去，你們為什麼不多提供一點？至少達到日本的給付標準？這樣他們可能會比較願意，但是也不能給太多啦，太多會導致大家都轉去做居家醫療了。其實對於這些東西，政府永遠都是在扮演平衡的角色，透過一個政策讓它發揮最高的效益，這個問題其實是老問題了，我不想再耽誤時間了，如果你覺得需要給我回答的話，就再提供我書面回答好了。
接下來的問題，我們都很尊重政府的機制，但是如果一個機制，尤其像健保會裡面現在的狀況，常常把醫師的尊嚴踩到地上，把醫療的專業踩到地上，然後今天醫師說要提供什麼服務，要像乞丐一樣去跟所謂的付費者討錢，還讓人侮辱，這種事我絕對不允許。因為當臺灣社會把這麼用心照顧患者的醫療人員的尊嚴踏在腳下的時候，我跟你講，這個社會絕對不安定。我尊重健保會裡面許許多多非常有才能、有才德的人，但是我覺得衛福部有義務去維護醫師在照顧病人的尊嚴，維護病人應該擁有的資源。
抱歉，這部分我是拜託衛福部，所以你們不必回答。
健保會應該要創造臺灣醫病關係和諧的環境，我也一再重複，今天所有臺灣的病友團體不是只有一個團體，病友團體可能有100個，100個裡面有99個都是以非常感謝醫療人員的心態在互動，可能有1個比較討厭醫療人員，結果我們每次開會都叫那1個來，聽到的可能不是所有病友的聲音，這一點也要小心。我只是要求公平而已，並沒有特定對象，在以前我永遠都是每一個團體最好的諮詢對象。
請看下一張。這個議題可能要請教部長。臺灣的家庭醫師社區醫療群制度已推展近20年，尤其是部長這幾年真的幫忙非常多，所以發展得非常好，也成為我們臺灣的亮點，但是社區醫療群制度在發展的過程當中，常常獲配的點值相當低。副署長也在場，如果我們今天要給人家1塊錢，不要先扣下來，然後看你的表現再給你0.8元；你應該給人家1塊錢，對於表現好的再補給他1.2元啊！而不是先把1塊錢扣起來，如果不好就倒扣應該給你的錢。請教部長，明年的經費有沒有辦法讓此一國家的亮點，這個連我們在總統府報告的時候，蔡總統也非常重視這件事，拜託部長給這些基層醫療，給臺灣醫療體系唯一的、非常重要的一個亮點充足的戰力，好不好？
陳部長時中：這個跟我當初在兩年前核定時是一樣的觀念，這是國家重要的政策，健保當然會支持。不過我們兩年前已經支持過一次了，那今年我們沒有看到相關的品質，如果相關的品質及數量都有跟上來，那我們就會支持。
邱委員泰源：好。謝謝。請看下一張。現在我們在推動居家失能計畫，請問這是哪一個司負責處理的？
陳部長時中：長照司，不過您可以繼續。
邱委員泰源：現在各個衛生局還沒有承受到這個指令，所以強度非常不夠，請你在一個禮拜之內給我一個說明，你如何讓衛生局有夠強度去處理，好不好？我只要求你這樣就好，一個禮拜之內，好嗎？
陳部長時中：好，我們把計畫給委員。
邱委員泰源：請看下一張，這個議題很重要，昨天我們在這裡召開「先進細胞暨基因醫療之發展與困境」的座談會，這次是針對在做醫療的這個團隊，所以特別請醫事司來幫忙。裡面有很多爭議，站在人民的立場，民眾是不是真正得到有效率的、先進的醫療，而且民眾獲得的information是對的，然後現在在進行治療的團隊不要因為任何一個法案這樣來讓他們做不下去，導致救命的工作停頓，這樣都不好。所以，我沒有定見，只是這部分還有很多爭議，建議衛福部可以請國衛院論壇去討論，如此一個先進，而且未來的發展可能是無止境的事情，可不可以在國衛院的論壇來討論？
梁院長，這個你有辦法接受嗎？

請衛福部國衛院梁院長說明。
梁院長賡義：主席、各位委員。沒問題，我想部長也會支持，我們會交代論壇再……
邱委員泰源：因為這個一定要提升到國家的level來處理，不然真的太複雜了。剛剛林淑芬委員講的，我非常敬佩，大家拚來拚去好像都在想怎麼樣做生意，真正民眾的需求在哪裡？民眾的健康、幸福在哪裡？這是我們大家要一起努力的。國衛院論壇現在備受重視，也備受尊重，在梁院長還有前院長吳成文的主持之下真的也是非常好。這個可以嗎？

這部分能不能有額外的處理機制？
梁院長賡義：我們希望可以提出，對於我們這種科技為主的法人能夠有另外的審查機制……
邱委員泰源：是否可以拜託衛福部特別把這種相關的單位，也不僅衛福部，應該是到行政院層級，因為衛福部之外的其他部會可能也有類似的單位，像這樣的單位，是不是應該特別的考量、處理。何況在蔡政府的努力之下，目前整個國家的財政狀況比以前好很多，將預算用在科技發展方面是臺灣發展非常重要的一環。吳焜裕教授也在場，怎麼樣把政府的科技預算好好的用在刀口上，我覺得是臺灣發展很重要的事情。不好意思占用許多時間，感謝。

謝謝部長。

請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：（13時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，上次我問你長照議題，這一次我要問的是社工，其實你看到我站上發言台，多數談的都是勞動條件。有關社工人員的調薪，中央跟地方是否有同步進行？

請衛福部陳部長說明。

確定？各縣市都跟著中央一起調？

真的嗎？

但是如果沒有呢？

第一年你們編？

那第二年呢？

回歸地方？

所以社工的薪水是由中央跟地方的補助來決定嘛。
陳部長時中：基本上是，我們在補助的費用裡面就含有相關的薪水。
鍾委員孔炤：我肯定衛福部也想解決社工低薪的問題，所以你們也把以前的舊制做了一個調整，把原來的舊制，不管是他的學歷證照、專業加給、風險或者補助都納進薪資結構裡面，對吧？

第一年由中央來編列？

那現在的一致性就會被打折扣了。
陳部長時中：整個社會還是有一個平衡的力量，如果有地方政府這樣做，它的社工就會大量的流失。當然我們不希望發生這樣的情況，但是我們中央政府沒有辦法包生又一直包養下去，不過我們會督促並跟地方政府溝通，也會納入社福考核裡面，各種可以運用的行政工具，我們都會盡全力。溝通的部分我們也會盡量，不管是從社會局或是縣市長著手，我們都會好好的跟他說明這件事情的重要性，請他要去執行相對的方案。
鍾委員孔炤：我們在推動這麼好的政策，這個政策能夠讓社工人才留任並傳承經驗，讓他們能夠發揮服務熱誠，讓被服務的民眾也能有改變的機會，這是一個美好的政策。推動這個政策的過程當中，第一年由中央買單，第二年不是的時候……
焜裕，你慢慢吃飯沒有關係，主席會給我一點時間。主席，你剛才也有講過，站起來會有壓力。主席，再給我2分鐘就好，其實我也要趕著回司法及法制委員會，因為我們2點也要開會。

好。
鍾委員孔炤：請主席坐下來，你站起來我會有壓力，你自己講的，站起來會有壓力。

好啦。
鍾委員孔炤：第二個問題，針對醫務社工人員後續的處理，包括醫療的領域，其實在1949年臺灣省臺北醫院就設了所謂的社會服務部，但是到目前為止，醫務社工人員對於社工體系仍是一個尷尬的存在，因為他受僱於醫院體系，但是他又不屬於社政體系，是擬定政策的時候難以觸及的人群，我講的是醫務社工。這些義務社工人員大部分都編列在所謂的行政人員，這反映了在行政部門裡面這些醫務社工的人數，我記得我看到的是2014年的統計資料，臺灣醫務社工的人數在2014年有1,338人，請問目前呢？

請衛福部社工司李司長說明。

1,700人？

是有落差？

我現在跟你講的是醫務的社工……
陳部長時中：對，所以我說他並不包含在我們這一次薪資提升的範圍內，他不在我們補助跟委辦的計畫裡面。
鍾委員孔炤：若是如此，基本上醫務社工付出的心力跟勞力並不亞於其他社工，部長，我的意思是在這些醫務社工人員的勞動條件可能被遺漏的狀況下，我們是不是可以用補破網的方式，也能夠適時的幫這些醫務社工做個調整？

謝謝部長。
主席：謝謝鍾委員，鍾委員用心良苦，也謝謝部長。
繼續請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：（14時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續剛才鍾委員的議題，有關醫務社工，署立醫院或是部立醫院的部分就先處理好，可以嗎？部立醫院是中央就能夠處理，是不是能夠替他們調整薪水？當初說要替所有社工調薪，結果現在又改口說當初沒有想到……

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。沒有，其實我們部裡面對這件事情盡了非常大的努力，我們當初也很清楚，對這些公部們公聘的社工跟委辦補助的社工，在委辦補助設算裡面把這些薪資設算……
吳委員焜裕：部長，署立醫院和部立醫院算是公立的嗎？

但也算公立的吧？
陳部長時中：我們願意解決這個問題，但是不能把這兩個事情說成有講那個就這個也非要不可，這樣子我們沒有辦法做事情。

但是總統宣布社工要調薪是有區分他們嗎？
陳部長時中：就是在補助的設算要點把這樣的算法設算到裡面，根據這樣的結果來做補助，那自然就會產生這樣的薪水變化。如果照委員這樣講，那社團法人的社工怎麼辦？

社團法人和醫務社工……
陳部長時中：社團法人也是醫務社工啊！我的意思是說這些事情一碼歸一碼，把它講清楚，不能說這邊調升，其他就非要不可，當然我們會努力，會從部立醫院的相關單位去溝通，如果財務狀況可行，我們就一定會比照……
吳委員焜裕：部長，同樣都是社工，講起來他們讀到大學畢業，甚至有的研究所畢業，領的薪水比一個長照照服人員領的薪水還少，往後要如何招募社工？

這個事情真的需要考慮一下。
陳部長時中：低薪水的部分，我們早就注意到了，而且我們努力去溝通，最後也有結果，就是這樣子而已啊！

很好。
陳部長時中：這也表示大家對社工的重視。至於醫務社工，關於部立醫院的部分，我說財務上如果可行，那我們就會比照調升，就是這樣子嘛！
吳委員焜裕：我知道這不是簡單的事情，但是我覺得要長期規劃一下，否則最後人家會說這是總統說的，當然當初是沒有講得那麼清楚，不過外界會誤解，部長，這樣可以嗎？
繼續請教部長，我們做食品安全的目的是什麼？

什麼叫作吃得比較安全一點？
陳部長時中：就是在一定的標準裡面，把相當的添加物跟不當的……
吳委員焜裕：難怪我們的食品安全做得不好，連部長對食品安全的目的都不清楚。什麼叫作符合標準？

請署長說明好了。

請衛福部國健署王署長說明。

全部跟食品安全都有關？

標準的目的是要做什麼？設立一個標準是要做什麼？
陳部長時中：根據在食用範圍內和在一定的食用量之內，是不會傷害身體……
吳委員焜裕：部長，我們設立標準就是要管理，就是行政管理使用，如此而已呀！

請蔣委員乃辛發言。（不在場）蔣委員不在場。
請李委員麗芬發言。
李委員麗芬：（14時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想跟部長討論有關兒少安置機構的問題，兒少安置機構現在是每3年要評鑑一次，這是依據衛福部有一個評鑑和獎勵辦法，如果機構是被評為丙和丁，那就必須在評鑑結果公布後3個月內提出改善計畫，送衛福部備查，衛福部也會遴選適當的專業人員到機構給予輔導，並於評鑑結果公布後9個月進行復評，這是目前機構評鑑的辦法，如果被評為丙和丁會有一個復評的機制。本席也特別查看最近3次的評鑑，3次就代表是9年，因為是每3年1次，所以3次是9年。本席發現大概有三、四個機構的評鑑都是丙和丁的成績，也就是說該機構被評為丙等，然後接受輔導，復查通過之後，在下一次的評鑑還是丙等。其實本席是認為，如果經過這樣的過程，該機構還是獲得丙等，我比較擔心的是兒少在這樣的安置機構是不是有受到好的照顧，當然我也看到你們將之評為丙或丁的原因，在經營管理方面，例如未設立專戶、未專款專用、勞動條件不佳以致社工員流動率很高，這大概是主要的原因。至於在專業服務部分，雖然人員很有愛心，可是畢業這是安置機構，需要專業人力，所以處遇能力要很重要，可是就有處遇專業不足的問題。本席想要請問衛福部，這些長期表現不佳的機構到底有沒有明確的退場機制？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。在法上面是有相關的規定，不過，就委員所說這樣的例子，實際上在執行面還有檢討的空間。
李委員麗芬：在上個會期，我們也和社家署針對兒少權法做一些修法，當然是剛通過，所以還要看未來的執行狀況。這次兒少權法的修法，被評鑑為丙或丁的機構，若是沒有限期改善就可以處三萬以上三十萬以下的罰鍰，也可以連續處罰；情節嚴重者就可以命令停辦一個月以上或是一年以下，如果不停辦或是停辦期限屆滿沒有改善，可以廢止其設立許可。這是我們目前的機制，不過我比較想要瞭解的是，因為這是在上個會期通過，目前整個法制面和相關的作為有沒有確實落實？特別是當初修法是針對情節嚴重者，衛福部有針對情節嚴重者做一些檢視嗎？這是很重要的問題，因為我想知道行政部門有沒有在修法之後採取相關的作為？
陳部長時中：謝謝委員關心。對於情節嚴重應該要有明確的解釋，所以我們現在跟地方政府就這個部分在積極研議之中。
李委員麗芬：好，這是我的一個提醒，因為我們都知道兒權公約的替代照顧，機構安置是最後一個選項，我也看到衛福部很努力，這五年來的安置人數從3,501人已經降到2,985人。可是比較有趣的是，機構的空床數也從1,490增加到2,091個，這是空床數的部分，就是沒有人住在裡面，所以我們對於安置機構的需求，其實沒有想像中的那麼大啦。所以在這邊我希望衛福部，既然法已經修了，這又是最後選項，安置的需求也沒有那麼大，我們真的要讓一些不好的兒少安置機構可以退場了，因為我們真的是不願意看到因為有些安置機構不好，造成我們的兒少受到傷害，所以我在這邊特別提出這樣的提醒。
再來，我要詢問的是保母消極資格的問題，關於這個部分，我要先稱讚一下衛福部，因為這次衛福部在推動公共及準公共化托育服務，我有看到你的業報，成果真的還不錯，因為我們簽約的保母有2萬1,026名，簽約率已經達到87.43%。在私立托嬰中心的部分，一共有713家，簽約率也達到了92.96%，真的還蠻高的，比我們當時在推動的時候，我覺得成果真的還不錯。未滿2歲兒童的送托率，也從106年年底的10.56%，成長到今年的8月底，已經達到12.72%，表示有9成都是使用我們公共跟準公共化的托育服務，所以我覺得，這一次我們的政策應該是推動的還不錯。我們的部門還有工作同仁真的都很認真，但我這邊要問的是保母的管理問題，因為我們在兒少權法有規定保母的消極資格，就是我們在登記的時候要出示良民證，對不對？這樣才可以取得保母的證照，而良民證就是要證明自己沒有觸犯相關的刑罰，例如：性侵害、性騷擾、性剝削、吸毒等等的，而且這個證可以使用6年，所以明年就是換證的時間，對不對？我要詢問的是，我們在拿到證照後到換證的這段時間，我們有沒有積極去查察這個保母有沒有違反我們規定的消極資格？因為我知道說，如果他是觸犯兒虐，那當然會很清楚，社政單位可能就很清楚的知道，他就是觸犯兒虐，所以可以註銷他的證照。可是因為還有其他行為，譬如說吸毒問題、性侵害、性騷擾等等一些罪，他不是反應在他照顧的幼兒身上，請問我們有沒有定期的去清查，這個保母在這段證照的有效期間內是沒有去違反消極資格的，我們有積極在做嗎？
陳部長時中：有，現在地方政府已經在規劃中，這些刑事相關的部分，都在地方政府裡面就可以直接去勾稽。
李委員麗芬：對，這是縣市政府要去執行的，可是據我了解，可能沒有每一年都去查，我們比較擔心的是，其實他就是違反消極資格，然後又還沒有判決確定等等的作為出來，可能就會有一些空窗期存在。這部分真的需要衛福部去跟縣市政府提醒，每一年都應該要去了解我們的保母是不是有違反消極資格的行為發生，這也是一個提醒。
再來，我要關心的是兒少保護醫療區域整合中心，也就是兒少保醫療整合中心的問題，這個問題上一次我也質詢過部長，我們能不能補助這些區域整合中心，尤其是提供他們設備費的補助？當時就提到說，有多波域光源儀這樣一個照妖鏡，然後部長那時候的回答是說這些醫院都滿有錢的，請他們自己去買，可是我看到你們提供的107兒保醫療中心執行情形的意見彙整表，裡面還是有醫院在反映應該要補助設備費，其實我有去參加一個整合中心的座談會，他們提到的可能不只是這些兒虐的檢查儀器，還包括說，證據、檢體的保存設備，其實他們也都很有需要。我們都知道這些醫院可能有錢，可是他們的上頭就不幫他們買啊，所以除非部長像金管會主委一樣，每次要銀行配合什麼事情時，都會請銀行的主管去喝咖啡，部長，你要不要去找這些醫院喝咖啡？如果不去找他們喝咖啡的話，我們的補助項目是不是能夠有設備費這一項？

接下來登記發言的羅委員明才、林委員德福、吳委員志揚、鍾委員佳濱及周陳委員秀霞均不在場。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：（14時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天薛次長沒有列席，不然本席原本是想要繼續就教他上星期我們在討論的長照問題，但本席還是要先給衛福部及陳部長肯定一件事情，因為前幾天我們看到蘇院長拍攝一段影片，內容是與C肝的旗艦辦公室有關，並展現出過去一段時間的具體成效，國家動用了這麼多的預算，確實也讓國人當中罹患C肝的病患，得以在快速的時間內得到治療痊癒，然後比例也非常高，我相信受到國家照顧的這些C型肝炎的患者基本上一定會非常感謝衛福部、感謝這個國家。相對的，肝若治好，人生是彩色的；肝若治不好，人生是黑白的。
衛福部還有一個少子化辦公室，此單位也動用到國家滿多的預算，這個預算到底是不是就誠如在處理C肝的過程裡面可以得到人民具體的迴響、讓人民有感，也可以實質地幫助到這些病患，部長能否簡單跟我們說明一下現今我們這個少子化辦公室整個進度、然後可以得到的具體成效？因為現在已經是本年度最後一季，有沒有什麼數據可以振奮人心一下，讓臺灣可以看到未來？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。以C肝的防治和少子化而言，C肝相對應該算是一個急性的症狀，有好的、完全能夠治癒的藥，就能夠有很好的效果，只要我們願意投入資源，然後靠專業的公共衛生去分辨這樣的高風險區域，然後積極的篩檢，就會達到好的效果。
如果是少子化，這比較算是慢性病，需要多重的社會支持，才能夠達成那樣的環境，那樣的環境氣氛製造出來之後，還要看當事人願意、不願意。它是比較屬於慢性病，需要多重的方式，所以，要從一個經濟環境的改善、收入情況、住家、時間的安排、對未來身體狀況的了解、老人養兒防老、對家庭功能的認知等等，這是一個基本的環境氣氛，……
劉委員建國：照部長講的C肝是急性的，少子化是慢性的，但無論如何，我希望部長能夠跟委員會、國人說我們的少子化辦公室已經有顯著、具體的成效，只不過，它可能不像處理C肝的效益這麼快，有沒有數據可以參考？
陳部長時中：可以說沒有特效藥，但是，我們對於周產期、產後或者在相關的保護、托育或是育兒津貼的執行面上其實是有效果的。
劉委員建國：我們可能就要看你的數據嘛，像C肝，世界衛生組織2031年要把C肝全面滅絕，如果脫離國家整體的預算來講，我們應該還有可能有機會再提早達成。

生育率有沒有增加？
陳部長時中：生育率目前沒有增加，……
劉委員建國：這張圖片是我拜託李麗芬委員借用一下，她對兒少也很非常在意和重視。請看，兒少保護醫療區域整合中心，這是中心，包括亞東、台北林口長庚、台中中國醫藥學院、臺南成大、高雄醫大、花蓮等醫院，連花、東都有。然後，訴求是：補助項目不符需求、跨界合作有待加強及東、西部分布不均。部長，我要表達的意思應該很清楚了，這些地方都還會為了上述的這些問題斤斤計較。我們雲嘉嘉都沒有這些問題，因為我們都沒有，也就沒有這些問題。雲嘉嘉的小朋友、家長及人民付的健保費可能都比這些縣市更少，所以，這些縣市基本上有這麼多的兒童保護醫療區域整合中心，我站在這個角度看他們，有時候覺得他們還真的滿可憐的，因為他們有東、西部分布不均、有跨界合作有待加強等問題，而我們因為都沒有，所以都沒這些問題。部長，我不是在諷刺，你聽我講完，……

重點醫院沒有包括雲嘉嘉。

哪一家？

兒保小組跟醫療區域整合中心什麼差異？你只要跟我說預算規模就好。

請衛福部保護司林司長說明。
林司長維言：主席、各位委員。跟委員報告，我們心口司這邊針對每一個縣市已經指定了69家的兒保小組，這個小組本身就有驗傷和診療的功能，是各縣市都有，總共有69家。
劉委員建國：雲林縣有幾家？司長，我是雲林人，你還要翻資料？稍後再補充給我。請教部長，根據最新統計，今年1到6月全臺新生兒僅8萬5,911人，應該沒有錯，然後比去年同期減少3,869人，創下近8年新低。所以我們要力保總出生數17萬恐有困難。影響所及，10年後臺灣可能將會大減200萬的勞動人口，企業找不到勞工，經濟發展延遲，社會保險面臨非常大的挑戰，政府也會遭遇到稅收減少的問題。稅收減少就會促使國力衰弱，影響國家發展，未來要恢復這個穩定人口生育率的架構，要如何做到？這絕對是個大問題，所以我才說少子化的問題不解決，臺灣看不到未來。肝若治得好，人生就是彩色的；若生不出孩子，臺灣就看不到未來。你們用這樣的魄力去處理C肝，雖然它是急性的，但面對少子化，我們還是一樣要照蘇院長和部長的魄力，這個少子化的問題到底應該要怎麼做，如何更具體的、有效的、全方位的、全面性的來做處理？
陳部長時中：我們今年大概不會低於17萬，但低於18萬是很有可能，我剛才講過，第一個要做的是，整個大環境的氛圍要能夠建立起來，生育率才可能提升。
劉委員建國：部長，你答復我這樣就好了？
陳部長時中：我剛才有講過，幾個氛圍比較先建立起來。
劉委員建國：我是不是提醒幾個問題，讓部長做參考？因為我們今天是進行預算的詢答，所以我就從預算面來看待一些事情，我看到的未來可能跟貴單位看到的不太一樣。國健署109年度的預算中，國民健康業務─我國少子女化對策計畫，科目編列預算是六億七千多萬元，係為辦理友善昇陽的計畫，所需的經費用在補助孕婦產前檢查部分是4.6億元，預防保健是2.3億元，相關經費是如此。我們現在國家的育齡婦女人數已經由成長轉為遞減，育兒的成本及托育服務不足，但是就像部長講的，已從各面向一直在加強。但是也因為這樣子影響到所謂的生育意願，導致少子女化的情形越趨嚴重。所以，政府才會藉由這個對策計畫，將孕婦產前檢查及兒童預防保健列為重要工作項目。政府有心要做，我們就予以肯定。但是，這樣做就可以改善、建立這個良善的生養環境嗎？
陳部長時中：那是一個生的環境的改善，希望每一個要生小孩的人能夠有一個好品質的生育結果。
劉委員建國：沒錯，我們是從很多面向來看，那我現在就從國健署的面向來討論這個事情，國健署在2018年3月有到日本考察，應該是副署長帶隊。署長應該沒有去吧？

請衛福部國健署王署長說明。

副署長有來吧？不知道部長跟署長有沒有看過這個報告？

你們現在有沒有建構一個完善的母嬰照護服務網路系統？
王署長英偉：本來就有，實際上我們有這個兒童健康檢查，有8次的健康檢查。
劉委員建國：你們的報告裡面自己就寫到：建構完善的母嬰照護服務網絡系統是國家當務之急，這是你們的報告自己寫的，且是去年才寫的，不是本來就有。還是你的本來就有跟副署長或者去參訪官員的認知不同？
王署長英偉：我想系統是可以改善、可以提升，沒有最好，可以更好。

所以你底下的人對這個系統的看法跟署長不同？
王署長英偉：我們看到日本有些部分是我們可以學習、可以再精進的，所以近年來我們有幾個計劃進行pilot……

這個所謂的母嬰照護服務網絡系統到底有沒有建構完成？
王署長英偉：有建構，但應該不是最理想的，應該可以再進步。

何時可以把更進步的一個方向跟方法給我們參考？一個月好不好？
王署長英偉：我們可以跟委員來報告，或是說我們要選pilot的時候，像雲林也可以是其中之一。

一個月內好不好？

案由：本院吳委員志揚，有鑑於加熱菸與電子菸爭議不斷，至今仍在為其是否合法爭論不休，特在立法院第9屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議，向國健署提出書面質詢。
說明：
一、本席曾在去年衛福部針對新興菸品的立院專題報告中，質詢過對於電子菸及加熱菸制定菸癮防治指標，然而將近一年了電子菸及加熱菸的防治指標制定結果卻還沒制定出來。衛福部國健署的戒菸教戰手冊內，教導民眾許多認識自身菸癮狀況的方法，例如「尼古丁成癮度量表」，可以透過多久就想要抽一支菸等方式來讓使用者獲知自身菸癮的程度。然而目前我國電子菸及加熱菸的使用者已大幅成長，卻沒有相應的方式來判斷自身是否已上癮，試問國健署為何還不對電子菸製作相應的交戰手冊？
二、我國目前對於電子菸及加熱菸，僅對於入境攜帶有管制；持有則不管制，變成不能進、不能賣；但能吸的狀況。試問國健署對於此種亂象有何看法？如何解決？
三、本席早在105年就提過「菸害防制法」的法律修正案，欲透過在「吸菸」定義中增列使用電子菸行為，給予法源依據解決亂象。結果，查108年10月1日之國健署媒體發言，表示迄今該法案未過，責任卻是推給立法院，表示卡關近2年。然而，實情上行政院是否有把「菸害防制法」的政院版修正草案，列為每一會期之優先草案？例行會期中，行政院長或衛福部長，又有否把該草案之推動，皆列為行政院施政方針或施政報告？甚至是衛福部自身之業務報告、年度施政計畫？並以此展現行政方的決心？如果都沒有，把責任推給立法院，無疑是挑起不必要的行政和立法糾紛，並徒增困擾，請衛福部對此解釋。
主席：本次會議到此結束，現在散會。
散會（14時47分）