1.國軍生產及服務作業基金。
2.國軍老舊眷村改建基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
主席：今天僅進行詢答，報告部分先公開後秘密，報告後的詢答分成秘密和公開部分，先秘密後公開，發言時間秘密和公開部分併計。本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間4分鐘，得延長2分鐘；10點半截止發言登記。
現在請國防部嚴部長報告。

主席、各位委員。
感謝　大院貴委員會安排本部實施「109年度施政計畫及主管預算案」暨「國軍生產及服務作業基金」、「國軍老舊眷村改建基金」及「國軍營舍及設施改建基金」等3個特種基金報告。承蒙各位委員先進對國防預算的支持與督策，使本部各項工作均能順利推動，在此謹致上謝忱。
本部109年度編列公務預算3,580億元，加計新式戰機採購特別預算50億元，合計3,630億元，連同基金預算533億元，整體國防預算為4,163億元。因應敵情威脅，置重點於持續落實國防自主、對外籌獲先進武器系統、精進後勤維保能量等需求，展現自我防衛決心。
國防安全是國家生存發展的憑藉，國軍將持續強化國防戰力，懇請各位委員先進繼續給予支持與指導。接續由主計局陳局長、政治作戰局簡局長及軍備局房局長，向各位委員進行主管預算案報告，謝謝！

主席、各位委員。
壹、前言
維持區域情勢和平穩定，確保國家安全，守護人民生命財產，為國軍建軍備戰第一要務，面對中共軍力不斷擴張，企圖破壞臺海安全與區域穩定之威脅，國軍必須強化三軍聯合作戰效能，務實推動各項戰備整備工作，建立堅強之國防武力，展現捍衛國家安全的決心與實力。
109年度國防公務預算編列新臺幣（以下幣制同）3,580億3,096萬6千元，較108年度增加175億5,289萬5千元，成長5.2%。其中公開部分編列3,343億9,248萬4千元（含代編國安局8億5,400萬6千元），以下謹就施政重點與預算配置概況，摘報如后：
貳、109年度施政重點
一、持恆推動國防自主
國防科技為達成國防自主之關鍵能力，為厚植國防科技能力，本部結合跨部會資源及產、學、研能量，投入國防科技發展，在基礎扎根研究方面，109年執行「雷達智慧整合型平台」等105案國防科技學術合作計畫，奠定武器系統發展之基礎。在武器自研自製方面，審酌未來戰爭型態與作戰需求，執行新式高教機、高效能艦艇後續量產、輪型戰砲甲車及資通電系統研產作業，引領產業參與國防科技研發、設計、製造與測試，滿足軍種作戰需求。另為使成熟國防科技研發成果創造產業效益，藉由執行軍民通用科技研發，將國防科技轉化為民生用途，應用於航太大型積層製造、綠能電動車等相關領域，提升國內產業技術水準，創造軍民雙贏目標，計編列「一般武器及戰備支援裝備購製」及「一般通電裝備」等國內產製預算538億2,543萬3千元。
二、籌購新銳武器裝備
面對中共與日俱增的軍事威脅，國軍依整體防衛構想、聯合戰力規劃及兵力整建進程，賡續籌購防衛作戰所需之新銳武器裝備，強化基本及不對稱戰力，並精進三軍戰力防護措施，建構重層防衛武力，達成「防衛固守、重層嚇阻」軍事戰略目標。持續執行「新型戰車」、「高效能反裝甲飛彈」、「長程潛射重型魚雷」及「人攜式短程防空飛彈」等案，另新增「F-16型機新式偵照莢艙」等軍事投資計畫，計編列「一般武器及戰備支援裝備購製」等對外採購預算196億3,768萬8千元。

5億7,630萬2千元。

196萬5千元。

17億1,273萬6千元。

29億3,806萬6千元。
二、歲出預算
編列3,580億3,096萬6千元，較108年度增加175億5,289萬5千元。按計畫內容及性質，區分「公開」及「保密」兩部分，現謹就公開預算3,343億9,248萬4千元，依預算結構說明如后：
(一)軍事投資
編列959億8,437萬5千元，其中公開部分編列786億7,684萬4千元，較108年度增加169億8,413萬4千元。規劃重點如后：

編列538億2,543萬3千元
(1)持續計畫：依委製協議書及合約付款期程執行「新式高級教訓機」及「裝步戰鬥車」等112案，計513億8,009萬6千元。
(2)新增計畫：規劃籌獲國軍「重要防護營區智慧型警監系統建置案（第二階段）」及「國軍UHF通信機換裝案」等46案，計24億4,533萬7千元。

編列196億3,768萬8千元
(1)持續計畫：依發價書及合約付款期程執行「新型戰車」及「長程潛射重型魚雷」等16案，計194億7,462萬8千元。
(2)新增計畫：外購「F-16型機新式偵照莢艙」等3案，計1億6,306萬元。

編列52億1,372萬3千元
因應國家重大建設及配合地方政府都市發展需要，辦理北投營區等有償撥用及桃園機場等不適用營地作價撥充營改基金，釋出土地活化運用。
(二)人員維持
編列1,662億1,331萬6千元，較108年度增加97億2,998萬6千元，主要係因應募兵進程，覈實編列年底達成志願役人力成長目標（16.9萬人）需求，編列薪餉、加給及保險等法定給與。
(三)作業維持
編列958億3,327萬5千元，其中公開部分編列895億232萬4千元，較108年度增加14億668萬1千元。規劃重點如后：
1.後勤維保：辦理各項主要武器系統裝備及彈藥零附件保修與油料、庫儲管理，並配合「募兵制」改善官兵生活設施及職務宿舍修繕等所需，計715億4,106萬1千元。
2.通信資訊：辦理通信及各項資訊系統維護、電腦兵棋等所需，計25億6,701萬7千元。
3.教育訓練：辦理各項戰演訓任務、軍事教育、後備動員、教（點）召訓練、訓場整修及睦鄰經費等所需，計75億4,432萬6千元。
4.環境保護、軍事行政及第一預備金等，計69億9,591萬4千元。
5.代編國安局預算，公開部分計8億5,400萬6千元。
肆、結語
國防安全是國家生存發展的憑藉，面對中共武力威脅及周邊複雜的區域情勢，強化建軍備戰刻不容緩，本部持續落實總統政策指導，109年度國防預算籌編，依「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」整體防衛構想，結合兵力整建期程，務實編列3,580億3,096萬6千元，快速提升整體戰力，具體展現自我防衛決心。懇請各位委員先進指教並惠予支持，俾利國防施政順利推展。
接著謹就國軍生產及服務作業基金109年度預算案提出報告。
國軍生產及服務作業基金下轄生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄、副食供應等6個事業。主要任務為充分運用國防自主能量，建立軍事武器裝備產製體系；提升國軍醫院醫療品質，提供官兵與民眾醫療服務；有效運用國軍服務設施，倡導官兵正當休閒活動；推展國軍福利及文藝活動，報導軍事新聞及政策宣教；代辦儲蓄存款業務，提供官兵理財服務：統籌國軍副食品採購，落實副食供應政策等相關工作。
109年度附屬單位預算，係遵照「預算法」、「總預算附屬單位預算編製作業手冊」，及各事業業務計畫重點，本具體、精實原則編成。現謹就109年度業務計畫及預算編列情形，摘要報告如后。
壹、業務計畫概況
因應營運管理需要，本基金依業務屬性及專業分工原則，區分生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄、副食供應等6個事業，並明確各事業管理機構組織層級之事權分工，以提升管理及財務綜效；109年度各事業依設立宗旨與任務，訂定營運目標如下：

以國防自主、軍品國造為目標，建立武器裝備自製生產供應鏈體系，確保國軍各項軍品獲得。年度計畫生產兵工類產品1,319項、經理類產品30項、測量類及製圖類產品5,326項，合計6,675項。

配合政府醫療政策，辦理國軍官兵、眷屬與民眾醫療照護，並加強醫學研究，以提升國軍醫院醫療能量及服務品質。年度計畫提供病患門診醫療服務590萬餘人次，住院醫療服務184萬餘人日及病患膳食服務125萬餘人日。

運用國軍服務設施，以企業化管理經營方式提供國軍官兵、眷屬正當休閒環境。年度計畫提供餐飲服務45萬餘人次、住宿服務3萬餘人次及球場服務9萬餘人次。

統籌國軍福利品供應配銷，報導軍事重要演訓、國內外要聞及政策宣導，並推廣國軍文藝活動。年度計畫提供國軍官兵、軍榮眷福利品配銷新臺幣（以下幣制同）4億餘元、發行報刊892萬餘份。

代辦軍人儲蓄存款業務，輔導並提供國軍官兵理財服務。年度計畫辦理軍人儲蓄存款282億餘元。

統籌國軍食勤供應，本專業化後勤管理，專責副食品採購供配等業務。年度計畫辦理國軍官兵副食品統籌購辦1億772萬餘人次。
貳、預算編列情形

(一)業務收入：347億3,986萬6千元，主要係軍事武器裝備生產、製圖、印刷及出版品等銷貨收入；國軍醫院各項醫療收入；福利品、副食品供應及休閒設施等勞務服務收入及場地租金收入等。
(二)業務成本與費用：341億6,220萬1千元，主要係軍品生產原、物料及印刷等銷貨成本；醫療用品及耗材等醫療成本；統籌福利品、副食品供應及休閒服務等勞務成本；各項營運管理、研究發展及訓練等。
(三)業務外收入：6億8,708萬6千元，主要係銀行存款利息收入；附屬營運場所權利金收入及違約罰款收入等。
(四)業務外費用：1億8,247萬5千元，主要係醫療事業管理附屬營運場所相關費用。

10億8,227萬6千元。

(一)賸餘：本期賸餘10億8,227萬6千元，前期未分配賸餘14億8,483萬9千元，合計25億6,711萬5千元。
(二)賸餘分配：因應新建醫療大樓專案及擴充醫療設備資金需求，賸餘全數提存公積25億6,711萬5千元。

本基金至109年底預計資產總額617億2,265萬8千元，負債總額140億6,955萬3千元，淨值476億5,310萬5千元。

109年度固定資產建設改良擴充編列16億3,444萬4千元，主要係辦理新建醫療大樓專案計畫及配合營運實際需要辦理一般建築及設備更新，編列情形如后：
(一)專案計畫：1億2,606萬7千元，係分年新建三軍總醫院松山分院、桃園總醫院、臺中總醫院及三軍總醫院醫療大樓工程。
(二)一般建築及設備計畫：15億837萬7千元，編列項目區分：
1.土地改良物2,533萬5千元，主要係辦理生產事業營區汙水下水道等工程。
2.房屋及建築6,617萬1千元，主要係辦理高雄總醫院核子醫學等診療用房舍新建工程。
3.機械及設備13億1,719萬1千元，主要係國軍醫院新增、汰換醫療儀器設備及生產工廠購建軍品產製設備。
4.交通及運輸設備4,583萬9千元，主要係各事業汰換營運所需各類車輛、警示監視系統及廣播系統等設備。
5.什項設備4,708萬3千元，主要係各事業汰換營運用之消防、空調、冷凍及飲水供應等設備。
6.其他675萬8千元，係辦理三軍總醫院醫學中心質子治療系統整備案委託專業服務費。
參、結語
本基金自設立以來，戮力建立國防自主產製能量、提升軍民醫療照護品質、倡導官兵正當休閒活動、推展國軍福利工作及文教活動、培養儲蓄理財習慣及籌辦國軍食勤供應等工作，以服務官兵為導向，營運自給自足為目標，有效支援建軍戰備需求，持恆推動國防自主政策，優化官兵照護與福利服務。懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾使國軍生產及服務作業基金各項任務順利推動。

(一)因應國家重大經濟建設，配合高雄市「多功能經貿園區」都市發展規劃，辦理營區騰讓，亦藉由營區釋出收益挹注第205廠遷建及機具重置，以發揮最大經濟效益，共創國家、地方及國軍三贏局面。
(二)遷建工程委由高雄市政府代辦，109年度辦理光復、大樹北及林園營區工程施工、監造及生產線機具採購等作業。

(一)為優化官兵服役環境，本部積極推動國軍老舊營舍整建，建造安全、舒適之場域，以提供官兵住辦品質及休閒設施。
(二)109年度計執行空軍「福興營區新建工程」等48處老舊營舍整建，其中規劃設計30案、工程施作18案。

(一)為有效運用國防資源，擴大基金運用範圍，並配合國防戰備任務需要，自101年度起逐年編列經費辦理整（新）建國軍工程及設施。
(二)109年度計執行後備指揮部「列管營區衛生下水道銜接工程」等11處工程及設施整建，其中工程施作8案、預於年度內完工結案計3案。
貳、預算編列情形

編列171億5,878萬6千元。
(一)財產收入：以處分不適用營地為主，計畫編列不適用營地委國有財產署代管租金收入、權利金收入、處分不適用營地溢價收入及利息收入等，計119億1,269萬6千元。

依行政院核定北投營區、北景雲營區、旗津營區及龍昌綜合訓練場等4處有償撥用款3億1,674萬7千元。
2.政府其他撥入收入（轉帳不撥款）：行政院於99年要求爾後核納本基金來源清冊之不動產，均應透列總預算，由本部與國有財產署互編歲出、歲入預算，以轉帳不撥款方式列計土地存貨資產。109年度依行政院核定第21至22批之來源清冊「桃園機場」等17處土地、建物及拆遷補償費等作價撥入數49億1,574萬3千元。
以上政府撥入收入合計52億3,249萬元。
(三)其他收入：圖說費等收入，計1,360萬元。

計編列92億2,396萬元。
(一)第205廠遷建專案計畫：執行「光復、大樹北暨中科院林園營區分案」，編列28億6,729萬元。
(二)老舊營舍整建計畫：主要執行各單位之老舊營舍之搬遷及整建工程共48處，編列46億3,980萬4千元。
(三)工程及設施整建計畫：執行國軍工程及設施整建案共11處，編列10億2,469萬3千元。
(四)一般行政管理計畫：執行本基金業務所需之管理費用，主要為行政院核定來源清冊內無法處分之土地及地上物拆遷補償費剔除作價數，編列6億9,217萬3千元。
三、年度賸餘：基金來源及用途相抵後，計賸餘79億3,482萬6千元。
參、結語
官兵照顧為本部施政重點，將依既定計畫期程，做好各項營舍及設施改建工作，改善官兵工作環境與生活品質；懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾利國軍營舍及設施改建基金業務順利推動。
主席：公開報告結束，接下來改開秘密會議，進行秘密報告，請議事人員清場。
（清場）

主席、各位委員。是。

90%。
羅委員致政：我先問一個數字，去年10月同期，你們給我的數字是軍官、士官及士兵招募的達成率，你可不可以告訴我，去年年底（107年度）的達成率是多少？
嚴部長德發：數據是有的，請次長報告，目前是86%。

合在一起是86%。

有。

是。

我們會再努力。
羅委員致政：另外，就是後備戰力的部分，我們知道退伍8年內，所謂列管的後備軍人，媒體提到只有4成受訓或召訓的可能性，這涉及到幾個問題，第一是戰力，第二是公平性的問題。請問如何提升召訓率呢？
嚴部長德發：召訓率的提升牽涉到我們的訓練資源，目前我們已經在規劃如何加大訓量，包括訓練基地等。現在的訓練基地只有7處，將來要增加訓練的話，我們已經在做規劃了。

可以滿足我們的作戰需求。
羅委員致政：另外，我關心的是公平性的問題，儘量不要集中在少數比較會被教召的人，而其他有些人則會逃掉，這部分的確要稍微注意一下。

是。

我們的作戰需求就是32萬。

謝謝委員。

目前教召的經費……

後備戰士是目前我們單獨列出來的。

算。

等級是由相關委製單位的軍種及國防部的聯參來核定。
羅委員致政：剛才我看了機密預算的案子，最後幾乎都要委託中科院。
嚴部長德發：是，中科院陳報，而核定權是在軍種委製單位。
羅委員致政：我還是強調一下，雖然中科院是所謂的行政法人，可是它的涉密程度不亞於國防部……
嚴部長德發：是，一定要列管。
羅委員致政：一定要列管，而且要嚴格管制，甚至不亞於國防部很多單位，相關辦法要趕快擬出來。
嚴部長德發：是，謝謝委員。
主席：部長，中科院這件事情是大事情，你們可能要研究一下，必要時我們可以專報討論，即中科院的行政法人地位是不是應該因應國家需要做調整，這個題目委員會也許可以來討論一下。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。如同剛才羅委員及主席所關心的，就是中科院列管名單的部分，上報的獨家報導說，列管名單從出境電腦下線逾2個月，出國管制出現5個月的大漏洞等。本席覺得很不可思議，我就下去做瞭解。在這麼長的時間裡，中科院的涉密境管人數從5,697人變成0人，他們自己片面決定，您知道這件事情嗎？

主席、各位委員。我知道。
趙委員天麟：他們有沒有向您報告，是不是您同意的呢？

沒有。
趙委員天麟：從5月17日開始，中科院未經通報擅自將資訊下架五千多筆，之後移民署在5月底就發現了，移民署要求你們要趕快上傳，否則會造成國境管制疏漏。6月6日移民署還致電國防部，關切這件事情，到6月18日還是沒有做。再者，7月9日法務部還發函給國防部，你們應該善盡監督職責。9月16日國防部都自己行文中科院，請其儘快上架，9月20日終於上架第一筆的227筆，這已經經過4個月了。9月23日上架88筆，10月1日上15筆，10月4日上945筆，到了10月6日才講這沒有所謂洩密的問題。
結果移民署在中科院上了這1,516筆後，也是你們新聞稿講的，他們說只收到1,275筆，連這個都還有落差。據後來我們的瞭解，可能是國防部或內政部役政署沒有報，所以是你們內部橫向聯繫的問題。其中還包括420名非涉密但被境管的軍職人員，總共有661筆應該被列管，可是移民署到最後卻沒有被告知。現經事後追查，空窗期間有302位涉密人員出境，而中科院統計的人次是413人次出境，這出現多嚴重的情況呢？移民署事後的調查，這5個月期間有302位涉密人員出境，他們只知道去了那些地方，有沒有轉機就不曉得，其中去香港的有15人，柬埔寨有3人。
在中科院自己的資料裡面，413人次中，柬埔寨有2人。香港的這15人，到底是轉機、停留在香港或進入中國，這就不曉得了。再來看柬埔寨的部分，你們的通報是2人，而移民署最後的追查是3人，到底是誰去了柬埔寨而不報呢？其實到香港容或是轉機，應該不會有人到柬埔寨轉機，他們跑去柬埔寨幹嘛！洩密或怎麼樣？
你們一直告訴我們，你們要用內控機制，然而以這些實例來講，有沒有人會因事、病假出國而不報呢？有沒有在沒有國境管制之下，神不知鬼不覺的跑出去呢？在空窗期裡面，移民署掌握的是柬埔寨有3人，中科院卻只有2人，所以內控機制是不準確的，也是不夠周延的。
另外，從第三地前往中港澳地區就更沒有辦法掌握了，這15人到底去香港幹嘛！轉機、入境或去哪裡？這一點我們完全不曉得，到目前為止，也沒有辦法從你們那邊得到答案。你們還是再三強調，你們希望一定要變成「精準核密」，我就要問是精準核密，還是叫「放水推託」呢？我對此感到很不安。原因在於精準核密是針對國密法第五條的事項，要求行政機關的權限不應該全部都列機密，所以精準核密是針對事項。現在你們擴大成為是對人，我認為這有點張冠李戴。
在這種情況之下，中科院這邊有很多次的說明，我對你們的說明很感動及感佩，但是我們還是要就事論事。你們不斷強調且認為如果全部都要管制，對於同仁的遷徙自由、工作權是有影響的，然而剛才我們列出的所有項目裡，沒有半個人是公務出國，全部都是去玩及去旅行，國家安全與出去旅行到底如何去分輕重呢？國防部的文職、軍職及僱用等，不管有沒有涉密，全部都要管制，為什麼中科院可以不用呢？
現在我們透過各種產業的相關條例，本來都是委由中科院，甚至未來的產業合作，也請中科院當其中的中介團體。剛才主席有說，中科院是不是重要到可以繼續當行政法人，大家要重新來討論。然而在涉密的這件事情上，你們自己就大大方方全部都開放了。我的具體主張，我認為不可以不顧國安，只顧自己的需要。其次，內控機制不能取代國境管制，還有我對精準核密不夠放心，內控及外控都要保持。我在此要問部長的態度，究責不是我今天質詢的目的，我也不認為有人故意要放水才去做這樣的事情，這一定有其不同考量，我都尊重這一點。但是我認為這樣是不對的，所以我要請教您，您對這件事情的看法是怎麼樣？
嚴部長德發：跟委員報告，謝謝委員的指教，這件事情，中科院有三大錯誤，我們都虛心接受及檢討。主要是在國密法通過之後，中科院就逕行下架，我們有要求中科院進行檢討，也追究失職的責任。
其次，我們在5月15日業管的資規司已經發函通知中科院把3年變成5年，以配合國密法做調整，同樣也是要做納管。之後國防部常務次長召集相關的聯參及軍種的核密權責單位召開4次審查會來審查，所謂的接密及精準核密，針對中科院業務的接管核密人員、專案的接管核密人員這兩類，包含國防部委製、委修及科研案交給中科院的這些所有專案及業務人員，均要請中科院陳報所有的接密人員來做審查，也仍然都要納管。
在作業的這段期間，中科院是用它的內規，就是召委剛才提到的內控機制，以嚴查這段期間中科院的出入境，即以內控機制來查核安全調查到出入境的管理，包括出去之前的核准，回來後要看機票、護照及相關紀錄，這都要查驗。
到目前為止，我們的相關掌握是沒有脫管所謂的國安問題，當然這一塊我們會繼續再查。現在重新上架的是2,137員，其中包含剛才跟召委報告的，我們這段時間會重新審認科研案及委製、委修人員，當然後面還有33個專案，現在還在持續審查，所以會做滾動式的向上調整及修正，經過這次事情，謝謝委員的指導，我們會請中科院針對這方面來做嚴謹的檢討及確定。
趙委員天麟：我仍然認為應該全部比照國防部，沒有關係，我們還是可以繼續研討，總之，我的結論是，若中科院真的因為國密法修正後影響人才的招募或是人才長留久用的意願，其實應該用另外的津貼或是其他方式留住他們，而非自己片面在國安上降格，然後造成國安的漏洞，所以我要再次強調，究責不是我的本意，但是造成漏洞的部分，請趕快補起來。謝謝。
主席：委員會是不分黨派的，且中科院是位於呂玉玲委員的選區中，中科院行政法人化後確實有一些問題讓中科院在管理上出現問題，這麼重要的機構，但又像民間又像官方，不管是派駐的、保護的能力或是機密核定流程的效率，我們的原意是希望國防部就國家利益跟國防安全上的考量，提出一套興革方案，大家再來好好溝通，若需委員會在修法上協助的話，我們也會儘速協助修法，因為這個洞堵起來的話，對國家整體來說都是好的。
跟各位委員報告，因為今天多位委員談到這個議題，所以我們會安排專案報告來討論這個問題。
接下來請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於預算案我有幾個問題，而後續審預算的時候，也還會再談到比較細部的部分，但是有幾個問題我想在這邊特別提出來討論。首先，關於戰鬥部隊編現比，目前我們整體戰鬥部隊的編現比是83%，要提升編現比，其實就是兩種管道，第一個就是增加來源，第二個當然就是留營率的部分。我知道不管在招募或是提升留營率的部分，國防部當然都有很多的方針來做努力，近幾年留營慰助金也都有增加，至於發放的人數是否有達到原本目標的部分，在軍官跟士官都有達到，但是在士兵的部分就沒有達標了。106年的時候，預計是9,333人，最後則是4,082人；107年的時候，預計是4,996人，最後只有1,975人，顯示都是遠低於目標數的。請教部長，今年年底之前有辦法達到預期的目標嗎？據了解，今年的目標是2,580人，但現在只有1,120人。

我們會再做評估、檢討。
林委員昶佐：我不認為增加獎金的方式可以有顯著的改善，我覺得還是要去訪查一下這些不留營的士兵，到底還有哪些原因讓他們不留營，因此，若再繼續思考如何加碼，我覺得大概幫助不大。

多半都是外面有一些生涯規劃。
林委員昶佐：如果希望留營率可以維持好一點的百分比，內部給他們工作的條件就不只是獎金了，所以還是要稍微訪查一下這些不留營的士兵。
第二，關於高效能艦艇後續量產案，去年國防部把台商購、戰系委製，調整為全案委中科院辦理，請問一下，這樣變更的原因是什麼？

本人請海軍司令部敖參謀長說明。

是。
林委員昶佐：因為我本來認為，既然現在變成交給中科院，中科院又有3億元的管理費，而這3億元的管理費，它其實就是在監督次合約商，此外，本來過去有編兩億元的駐廠監造費，也沒有因為這樣而省掉。即現在等於有中科院在監督次合約商，但是另外過去本來就有編的兩億元監造費也沒有省掉，感覺起來經費是增加的，所以請會後再補送相關的表格給我，讓我稍微確認一下時間上的調整是怎麼樣。
第三，立法院預算中心也有提到，這個事情還滿扯的，就是關於內控的部分要再處理一下，即官兵副食品供應的安全檢驗工作，從105年到108年不定期檢驗的不合格率幾乎是20%到30%，我覺得這數字當然是非常的嚇人，對此，請國防部說明。

本人請陸軍參謀長代為說明。

是。
呂委員玉玲：接下來請教部長，國防部的總督察長室是國防部本部的單位之一，其業務是否可以發揮、嚴正我們軍隊的紀律以及策進國防的施政，這也攸關了外界對於部隊的風氣、國軍形象的觀感，這件事情經過審計部跟監察院調查，認為總督察長室有缺失，請問部長對這件事情有無了解？
嚴部長德發：我了解，總督察長室誠如委員所言，國軍風紀及軍律的維持，是我們非常重要的工作、是重中之重，總督察長室的總督察長就專責這些事情，其實他是非常辛苦的，不單是每個禮拜要召開檢討會，還要下到各地區去巡迴宣導、宣教。
呂委員玉玲：但是現在審計部跟監察院都認為有疏失，然後也提了四大原因，第一個原因，104年到107年國軍酒駕的相關數據，在總督察長室的資料有477人次，但是交通部公路總局提供的資料，以軍人身分酒駕的有4,720次，就這與國防部自己調查出來的人次來看，是否有隱匿未報的情形發生？
嚴部長德發：對，這是隱匿未報，這些人在外面酒駕，是透過警政署這條線，才有了這個數字，那我們是不知道，當事人也不通報。基本上，現在我們對於這些人，就是該汰除就汰除、該撤職就撤職，所以目前在總督察長室的努力之下，也跟警政署、交通部建立通報平台，現在已把這個問題解決，只要是酒駕，不管是在什麼時間，我們都會有所掌握。
呂委員玉玲：不管是酒駕，還有賭博、妨害性自主跟貪污，你們調查的數據完全都跟其他像公路總局等等調查的數據是有落差的。
嚴部長德發：我們承認有這個數字，這是鏈接的問題，就是我們跟外界，即交通部、警政署相關單位的鏈接不夠，現在在總督察長室的努力之下，近期在5月1日已經將這部分鏈接起來了，若在外面有違紀犯法，國防部都會知道。
呂委員玉玲：在此提醒部長，他們提供給你的資料、數據，如果沒有反映現實狀況，會影響到部長的判斷，還有你對這些事情的裁量，所以要想想如何改進，這才是重點。
嚴部長德發：我們現在已經把平台建立了，在部隊的宣導、宣教上我們也會持續強化。
呂委員玉玲：我們的軍法、軍紀、軍人的形象是非常重要的，我希望你能夠重視這個問題，才能讓你好好裁量，也不會影響你的判斷，這是非常重要的。
嚴部長德發：是，謝謝委員指教。
呂委員玉玲：我們現在要審查預算，針對F-16新式偵照莢艙籌獲與現有的偵照莢艙，其實在用途上是有做調整的，因為是要彌補鳳眼偵照莢艙後勤維保的困難，跟無夜間偵照能力的限制，所以我們特別在預算上給予支持，但是我們看到預算說明裡面並沒有告訴我們相關的規範、計畫，甚至要有幾具我們都不知道，你們怎會以這樣的方式來編列預算呢？

本人請空軍參謀長代為說明。

主席、各位委員。預算書中我們並沒有講到這麼細的部分……
呂委員玉玲：98億元的經費都編列出來了，但有幾具卻都沒有說明，每次審查預算時，我們都一再表示，科子目出來，明細就要出來，不要每次審查預算就是重新說明一遍，否則這就是在耽誤大家審查預算的時間、效率。
劉參謀長任遠：我們會準備詳細資料，在審預算時再向委員說明。
呂委員玉玲：接下來就是我們非常關心的偵照莢艙妥善率的問題，據了解，現有4具，其中一個在修，一個已經做為備料，兩具是好的，如果要送去修的話，來回可能需要3個月到半年，這是否會影響整個執勤呢？
劉參謀長任遠：我們進行偵照任務的還有兩個機型，一個是F-5的偵照機，一個是F-16，到目前為止這兩型機的偵照莢艙裝備是有達到部頒的妥善率，並不會影響到正常任務的執行。
呂委員玉玲：可是維修上就有所謂時間壓力，F-16現在美國的第一線已經不再生產，也不再研發了，針對技術的部分，在談合約時是不是我們可以跟他們談，以漸進式的方式轉移過來給我們？
劉參謀長任遠：這沒有問題，我們會持續跟美方來接洽。
呂委員玉玲：我知道你們都有在談，但說一說、談一談，他們就推一推，然後就不了了之。部長，針對這個部分，我們一直提到技術要轉移，包括把他們的技術人員請來這邊，才不會讓我們一些關鍵性戰力武器，在維修的時間壓力上受到影響。對此，我們這邊有沒有什麼方式可以去處理呢？
嚴部長德發：剛剛參謀長有講，我們會跟美方持續爭取，希望將技術轉移過來。
劉參謀長任遠：針對偵照莢艙修護的部分，之前的確是因為裝備老舊了，也是有面臨這樣的問題，所以我們與美方就是一直持續溝通爭取技術移轉，才能把這個裝備達到部頒的妥善率。
呂委員玉玲：一直溝通但都沒有結果，所以針對F-16性能提升有延遲狀況的部分，請你們說明一下。
嚴部長德發：之所以延遲是因為前面的階段漢翔的確人力不足，現在新任胡董事長到任後，已經補了二百多人，所以現在是逐次可以趕上進度，112年可以如期完成。

不會影響空防。

是。謝謝。

主席、各位委員。不會。

不會。

現在進度逐漸在跟上。

主席、各位委員。20架。

還有委員剛才提到的一些非計畫性的系統和功能問題。
江委員啟臣：部長，我要講的是，應該要誠實告訴大家理由是什麼，如果對立法委員說謊的話，當初我們的確被說服是因為系統的問題導致延宕，一直在摸索怎麼樣讓系統可以融合，尤其是雷達系統，對不對？所以現在答案出來了，原因是人力的質跟量都不足，這才是真正的原因嘛！現在人力也補了，也換了董事長，你剛才也說董事長換上來之後就解決這個問題了，所以之前進度不足是因為董事長的問題，是這樣嗎？國防部不要再說謊了，到底是什麼原因要跟大家講清楚，這也涉及到我下一個要問的問題。
劉參謀長任遠：向委員報告，有關F16構改，這是美國第一次在海外構改，就是全世界在我們國家是第一次，從初始廠房建立、人員訓練到技術移轉都需要時間，所以剛開始在磨合期的時候，的確我們的人力訓練……
江委員啟臣：那去年4架是怎麼弄出來的？去年4架是照期程嘛，對不對？
劉參謀長任遠：去年那4架是先導型的飛機，所以構改的時間會比較長，也是一年多的時間，包括人員訓練。
江委員啟臣：去年4架構改完成代表你們克服了系統的問題，接下來今年會落後的原因，的確就是人力的問題，因為一次要改24架或是20架就需要大量的人力進來，人力會牽涉到質，到底訓練得夠不夠？這是原因所在，所以你們要檢討。我要拜託國防部要誠實面對問題、解決問題，不要找理由、找藉口，我相信部長是這樣的，對不對？

對。
江委員啟臣：另外，請教F-16V的採購進度會不會落後？

現在美方在最後發價書……

一切正常。
江委員啟臣：部長，我們今天是討論預算，剛才我也跟你講軍購的問題，武器該買的就買沒有問題，固然要買，但是一個軍隊的戰力絕對不是只有來自武器裝備，如果我們的軍紀沒有審查的話，我發覺這個問題也很大。我們今天是預算審查，但是我們歷次以來對軍紀的審查幾乎都沒有一個系統性的審查，尤其在立法院裡面，我們每次都針對一些個案或是新聞事件來質詢國防部。但是我一直認為，我們除了審查預算，其實有關戰力的審查裡面，軍紀是最重要的一項，部長同不同意？

同意。
江委員啟臣：沒有軍紀，不要談戰力，沒有尊嚴，也不要談戰力，軍人最重要的是軍紀跟尊嚴，還有價值，不是嗎？但是最近發生的案子，不管是現役軍人加入傳直銷，或者是上個禮拜媒體報導又發生性騷擾案件，這些是被爆料出來的，還有多少沒有曝光不得而知，但是我們待過部隊的人都知道，實際數字可能比這個更多，部長也一直點頭，所以怎麼樣能夠強化軍紀的管理才是重點。禮拜一本席質詢前部長馮世寬的時候，他的答案讓我非常震驚，第一是把退役軍人形容成流浪狗，第二是把美方對我們的意見形容是偏見，也就是別人的建議是偏見。你覺得他這樣的說法恰當嗎？
嚴部長德發：感謝委員請教，軍風紀的維護跟軍譽是我們重中之重，所以我們一直都在要求，但是剛剛委員所提到，包括直銷和性騷擾這些案件都還是有，所以我們一直在做檢討，但是從數字看都已經有減少，都有一些進步，但只要有一件，我們都必須要檢討，這是我們要努力的地方。
江委員啟臣：我問過很多位歷任的部長，每一個都說會持續不斷的檢討，可是每一次發生案件，我們發覺怎麼一次比一次誇張，像這次的傳直銷案件也夠誇張了，直接穿軍服就去啦，然後直接在臉書自嘲現在部隊沒有教導價值與願景，根本不知道未來在哪裡，甚至他講在年金改革後，職業軍人的生活不可靠，才會想要靠傳直銷賺大錢。
嚴部長德發：這是104年到107年的案例，而且就兩個人，一個是海軍現役上尉跟他太太，其他的人沒有參加直銷，是去聽課和買東西，這些人都以申誡兩次到記過兩次處理了，就是104年。

我請整評司副司長說明。

謝謝委員指教。

都算。
馬委員文君：目前中科院所有的能量都是在接收國防部所有預算裡面的科研和委製，都是交給中科院嗎？

參與的人都要……
馬委員文君：所謂參與的人，到底參與到什麼程度叫參與？我們來看過去的數據，過去中科院的員工有八千多位，接受管制的有五千多人，現在中科院增加到一萬多名員工，可是被管制的人員相對降低到一千多人。

這不是最後的數字。

一年變為三年。
馬委員文君：一年變三年，甚至還可以延長一次，所以未來如果被管制的人員，像中科院現在進來的，他有可能被管制六年，所以他們不願意，裡面的反彈太大，所以中科院做了這樣的動作，這樣可以嗎？它就是一個科研單位，就是一個掌握國家機密資料最多的單位，否則你告訴我全國還有哪一個單位會比中科院掌握更多的機密資料，可是內部的人員卻不受控，這是我們現在最擔心的一部分。甚至把機密資料放在YouBike而不小心遺失了，我們怎麼管制？花了大筆預算所做的這些，你要怎麼管制？
更可笑的是，你們發布的新聞稿中提到依國家機密保護法第五條「精準核密」原則，請問什麼叫「精準核密」？其實就第五條的規定，國家機密的核定應於必要之最小範圍內為之，這個部分是對案子，不是對人，所以你們講第五條，什麼叫「精準核密」？這有什麼用？它管制的是案子，不是人耶！那你們現在的做法不是白說了嗎？中科院拿的是國家最重要的科研和國防武器的委製案的相關預算，應該可以就其多數人員做控管，只要接觸到機密資料的人就先控管，其他如果沒有必要的人再慢慢放寬，而不是本末倒置的慢慢審查，等到你審查好了，都不知道人家把東西拿到哪裡去了。我想執政黨的委員一定也不會有問題，這個部分攸關國家的安全，應該受管制的人員就應該受管制，公務的人員都這樣管制了，對一般人民也都這樣管制了，參加活動都不行了，更何況是中科院的這些人！我們希望可以馬上有所作為。
嚴部長德發：報告委員，我們依兩岸人民關係條例限制他們進入大陸地區，有這個法源，可以管控。
馬委員文君：他也可以從第三地啊，為什麼要管制？現在已經不是直接到大陸交給他們就好了嘛！部長，這不是我們對移民署入出境管理的重要原則嗎？

護照可以查驗。
馬委員文君：你告訴我們，對中科院可不可以先做這樣的管制？如果審查以後覺得可以放寬，那麼再予以放寬，是不是應該要這樣？

我們會後可以立即……
馬委員文君：你告訴我，你的看法是不是應該要這樣？

當然應該要這樣。
馬委員文君：好，謝謝。

主席、各位委員。謝謝委員指教。
何委員欣純：剛才有很多委員關心今天媒體大幅報導F-16升級嚴重遲延，恐怕會衝擊戰力的調度，甚至還寫出一個數字，四分之一的F-16會躺在漢翔的廠房內，部長或空軍這邊有什麼樣的說法，請嚴正說明清楚。
嚴部長德發：我們是第一個做F-16A/B性能提升的國家，所以在剛開始啟動的階段，一定會有一些窒礙，不管是漢翔人力的問題、洛馬公司物料相關的一些問題，還有非計畫性工程的窒礙，所以，這是我們所發現到……
何委員欣純：部長，我們可以理解，但要如何解決？用什麼方式來解決？
嚴部長德發：現在經過空軍的整合，包含專案團隊、洛馬及漢翔，都已經把問題解決了，到112年可以如期完成。

增加200個人力。

也都組成了。

沒有問題。
何委員欣純：但媒體說有四分之一的F-16會躺在漢翔廠房裡面，有這麼嚴重嗎？我們要如何面對，如何調整解決？會衝擊到我們的空防戰力嗎？

是……
何委員欣純：就算延遲了，有任何的原因，我們就是要儘速解決啊！好不好？
嚴部長德發：是，謝謝委員指教。
何委員欣純：我再請教一下，我上次在司法委員會有針對軍人酒駕的數字，當時的次長代表國防部在司法委員會有承諾，軍人酒駕的統計數字跟交通部公路總局不一樣，你們說要在一個月內儘速把這個系統嫁介接，現在已經一個月了，進度如何？

酒駕部分是由我們總督察長室來主責。

是。
何委員欣純：除了酒駕案件，部長，我們軍人的軍紀真的要好好要求。我還找到其他的數字，為什麼這些數字跟法院判決的數字還是勾稽不起來，包括賭博，我相信如果軍人涉及賭博，不僅影響到他的生活、家庭，甚至也影響他在軍中職場的表現，這是一個很嚴重的問題，不是只有軍人個人的問題而已。在賭博案件統計數字上，從104年到107年國防部總督察長室統計6件，可是我們搜尋了所有的司法判決書，查詢到29件，落差4倍以上，為什麼會發生這樣的事情？現在給你機會說明。
高總督察長嘉濱：委員剛才講的那幾個犯罪態樣，的確我們掌握的數字是有部分人員犯了案件之後……
何委員欣純：請先告訴我，為什麼你掌握的數字和我們搜尋Google或是查詢司法判決書的數字落差這麼大，落差四、五倍，我今天要講的賭博不是只有我們一般所想像的賭博，現在網路科技通訊那麼發達，網路上的賭博問題，國防部能不能掌握？能不能去察覺？能不能去防堵？或是要求軍人守軍紀，這個才是我的重點。
嚴部長德發：主要的問題是出在個人的隱匿，關於跟司法機關鏈結這塊，我們現在還要做。現在軍法官有派到司法機關擔任檢察事務官，我們會運用這個機制，如果有軍人涉及賭博罪，或是其他司法判刑，這些結果必須要通報回來，才能鏈結起來。
何委員欣純：既然有這個問題，就要趕快去解決，解決之後，我們能夠勾稽這個數字。我們今天不是只有究責而已，而是希望軍紀能夠嚴明，讓我們軍人的形象能夠提升。其實不是只有賭博而已，我還查到另外一個數字，就是妨礙性自主或是性騷擾，我們勾稽的數字也一樣有很大的落差，除了個人隱匿，或者是被媒體爆料出來，最近也有好幾件。我認為有關性平部分，這個不是只有要求我們女性官兵要勇於說Me Too，要自主揭發，其他男性的職業軍人們也要有性平觀念，是不是？部長，這個是只有妨害性自主，可能還包含其他的黑數還沒有找到，這也是一個落差。
嚴部長德發：這個跟剛才說的賭博罪一樣，是我們跟司法機關偵審結果鏈結通報的問題，我們同樣會透過這個機制，讓國防部和司法單位犯罪案件趕快鏈結，我們才能掌握。有關防制和防阻方面，國防部本身就有1985，這是一個申訴專線，而性騷擾、妨害性自主另外有個專線，等於兩條專線可以隨時申訴、反映。
何委員欣純：有專線不一定有用啦！我看到很多媒體爆出來的個案裡面，女性官兵勇於揭發，但是透過層層的通報系統，都不見得能夠得到他應有的公道，或是受到應有的專案調查結果，甚至延續後面對加害者的懲處。因為這個有階級的問題，上對下的一個性騷擾，或者是妨害性自主，這位女性官兵位階比較低，他去申訴了，但是層層的關卡統統都是把事情藏起來，如果沒有現在的手機爆料或向媒體爆料，也許永遠不得見天日。
嚴部長德發：我們會從教育著手，希望每個人都能……
何委員欣純：我是提醒你要注意這個問題，如果你說有專線，我希望這個專線通報是公開透明，而且是可以上達高層，真正能夠達到他申訴的目的。
嚴部長德發：是，我們做得到。
何委員欣純：可以組專案調查給予該有的懲處，給予該有的公道，好不好？

好。

我們對美方也有提出說明。
陳委員曼麗：接下來是有關智慧販賣機的問題，現在臺北市有裝設，許多人都認為含糖食品可能會對身體健康造成影響，不過本席比較在意的是資安風險及隱私洩漏的問題。國防部從去年開始也在進行相關規劃，今年2月已經有13個營區設置34座智慧販賣機，不知未來是不是還有拓展的計畫？中國製的問題會不會引發一些懷疑？機台定位會不會造成隱蔽處曝光？就支付方式而言，在資安風險方面是不是可以加以控管？
嚴部長德發：智能福利站機台的設置主要是服務比較偏遠、辛苦的獨立營區，機台購置是在臺灣創易加公司，它是日本製造、臺灣組裝，並沒有中國製造的疑慮。另外，機台並沒有銀聯、支付寶、街口這些中資行動支付的功能，而且機台系統也不具備定位功能。針對委員方才所提出的問題，謹作以上說明。
陳委員曼麗：大家都覺得國軍有許多機密應該要更嚴謹的把關。剛剛何欣純委員提及國軍內部的性騷擾案件，其實國軍的女性軍士官兵有很多，我們也一直鼓勵女性加入國軍行列，本席發現這幾年性騷擾案件的發生可說是有增無減，而且陸海空都有。針對這部分，除了建構申訴管道之外，你們有沒有進行比較有效的宣導？雖然你們流程圖上所寫的程序洋洋灑灑，可是我覺得最重要的還是申訴管道，因為申訴者從第一個門進來的時候，就一定要讓他覺得非常安全、安心，如果網路資訊平台能夠讓大家更願意去使用的話，可能會更好，當然你們在宣導的時候也必須告知某些事項。其實並不是只有女生會碰到性騷擾，男性同樣也會碰到，所以這部分能夠再加強一下嗎？
嚴部長德發：報告委員，我們有申訴的管道，同時也有專線，當然軍紀監察部門首先必須負責管控，業管單位是各單位的參一部門，業管單位只要知道有這樣的事情發生，就必須在24小時之內啟動處理機制，7天之內要成立……
陳委員曼麗：每個部會都有性平專區，老實說，性平專區所提供的資料大部分都是硬梆梆的數字之類的，不知有沒有可能設置一個比較軟性的性別平權資訊網，讓這件事情不要那麼硬梆梆，而是稍微有點柔軟的做法？
嚴部長德發：我們會再作一些研討，看看要怎麼樣來設計。
陳委員曼麗：接下來是關於文資保存的問題，因為文化部說部部都是文化部，所以各部會都提出關於文資保存的案例，國防部非常厲害，總共提報了五百處，其中包括營舍、防空設施、軍事遺址等等，但是就國防部的預算而言，明年度只有編列1.1億元，這樣的金額真的不太高。
另外，在雙十國慶連假期間，共有七位立法委員跑到屏東去，同時也參觀了勝利星村。勝利星村剛好是一個眷村文化保存點，雖然國防部打算要做一些事情，但我發現相關經費還是很少，在經費很少的情況下，請問有什麼樣的方式可以做一些發揮？對於過去的文資保存，我相信大家都非常賣力，但在賣力的同時，包括國軍老舊眷村改建基金好像也有一些改變，究竟這部分該如何處理？

謝謝委員。

主席、各位委員。在入出國及移民署會有業管。
吳委員焜裕：大家可能不知道美國在921恐怖攻擊之後，接著又有炭疽菌的恐怖攻擊，往後所有學微生物的人要進入美國都非常困難，因為在海關就會被刁難很久。請問杲院長，中科院的人員有沒有跟國外交流？或是我們目前在國防科技的研究上，有一些去機敏化的科技，外行人或許看不懂，可是內行人一看就知道可以用在武器研發上，所以我們在交流的時候要很小心，不要以為那個很重要的基礎科技已經去機敏化了，但是對內行人來說，一看就知道這個可以用在那裡；像這種東西，我們也要境管，要非常小心。不曉得中科院或國防部在這方面有沒有規劃或是去了解這件事情要怎麼來管控？

謝謝吳委員的指教。
吳委員焜裕：過去兩年，本席常邀請陳曼麗委員、尤美女委員一起去部隊了解食安問題、性平問題等等；很遺憾的是，我們在報上看到空軍少將的案例，性平委員會的人怕得罪上司，不敢往上呈報，本席認為這一點需要檢討，因為我們的性平會已經失去功能，不只要檢討例行上應該怎麼去做，也要檢討我們的性平會為什麼會失去功能？要怎麼讓它的公平處置程序能夠出來？怎麼去改善？這一點很重要，否則以後再發生類似的事情，可能半途就被壓下來，我們雖然有這個程序，但也不過是徒設程序，徒設性平會而已。這樣是不好的。
嚴部長德發：報告委員，我們現在從兩方面來做，一方面是到單位去加強督導，去了解狀況；另一方面是人員考核，什麼人到了什麼位置，這個人一定要經過嚴密的考核，包含品德操守。
吳委員焜裕：我覺得這些都是應該要做的，但是性平會的設置，要怎麼讓它發揮功能……
嚴部長德發：我們鼓勵他們申訴，單位的軍紀、監察也都要發揮功能。
吳委員焜裕：我知道，只是我們雖然設置了性平會，但是對於這個案例，性平會失去了功能。我們要去檢討怎麼讓性平會真正能夠發揮功能，不然以後沒有人敢去申訴，雖然我們有申訴的管道，但是申訴者會覺得我去申訴到一半，也沒有了，那就不再申訴了，這對我們未來在募兵上也會有影響，所以性平會的申訴管道要能夠發揮功能。

申訴管道要暢通。
吳委員焜裕：但是就性平會來說，事實上這個案例是沒有發揮功能的，我們要讓性平會發揮功能，就要去檢討怎麼樣設置的性平會才能發揮功能。
嚴部長德發：是，我們再做檢討。

106年的時候。

會後再提供給委員參考。

是。
王委員定宇：以嚴部長你瞭解的狀態，未來在預算增加上，我們先放下這175億元，明年、後年，我們的中期規劃，你認為增加的國防預算應該要放在哪裡？
我附帶一點，像我們現在的阿帕契是世界上一流的武器、未來增加的F-16V及在2023年要增加的M1A2T等等，這些新武器除性能優越以外，我們擔心它們的作業維持費也比較高，我們原來固定的作維費在這些新武器進來之後，會不會吃掉我們的作業維持費？我們要維持原來武器系統運作，那個錢會變不夠。我把這個狀況一起放進來，就未來國防預算增加的部分，在你可以自由發揮思考下，你會用在哪個部分？
嚴部長德發：委員，我們主要考量就是因應敵情威脅，威脅在哪裡，我們必須展現防衛決心確保國家安全，這是最大的考量，在政策方面，因應敵情的威脅，我們國防預算到底需要多少？建置到哪裡？國防部都有五年兵力整建、十年建軍的構想，各軍種都有作戰的需求，依據敵情威脅整體考量國家預算的財力，我們再來規劃軍事投資必須投資哪些建案。

主要是軍投。
王委員定宇：因為我們不能一直在軍事投資，卻忽略了維持系統工作。

都要考量、都要兼顧。
王委員定宇：其實維持費很重要，因為武器進來之後，過了保固期，大概要靠我們的作維費來維持它。
嚴部長德發：人維費明年就會增加到1,690億元，這是最後一個90%的數字，以後每年……
王委員定宇：人維費從我們開始採取全募兵之後，事實上就往上走，走到你們現在的編現比能夠維持在90%……

以後就維持這個數字。
王委員定宇：大概就在一個高峰了，所以人維費大概是增加有限，除公務員薪資增加3%、2%以外，我們將來主要增加是在作維費的部分。
嚴部長德發：是，作維費的部分
王委員定宇：我們常常會關注軍投，作維費的關注比較少，事實上……

主要是依敵情威脅。
王委員定宇：所有的戰力，後勤作業維持其實是相當重要的一塊。

很重要。
王委員定宇：另外一個部分，呈現我們保護自己國家的決心，除了我們現役軍人以外，後備戰力其實是相當重要的。我剛剛聽到，我們現在整個教召的目標大概是77萬人，在這77萬人裡面，維持我們後備需求戰力的是32萬人，32萬你們大概分成幾塊……

是。
王委員定宇：最近有一個報導說，我們在後備軍人的教召訓練只有40%，你從早上說明到現在，也說目標是77萬人，尤其是後退先召，就是新鮮的後備戰力搞不好比那些剛入伍菜鳥的兵力還要強，因為他……

精壯的人力。
王委員定宇：剛退伍1年的話，他的戰力不會輸給剛入伍的人，所以後退先召，我們在這個目標8年裡面有77萬人，乘以40%，大概就是32萬左右。所以坊間報導說只有40%的後備軍人被訓練過。反過來講，至少以目前的能量來講，是不是你們的目標訓練就只有這40%？

目前的能量是32萬人。

是。
王委員定宇：事實上應該要再調高一點，我剛剛聽起來你們有建置這個部分。但我提出一個問題，我們現在後備戰力的來源，有義務役退下來的，但義務役慢慢的就沒有了？

對。
王委員定宇：第二個，4個月那個訓練的，憑良心講，那個訓練大概就是會開槍而已。第三個就是募兵來的職業軍人退下來的。未來有這三個來源。

是。
王委員定宇：隨著時間的演進，義務役一年以上役期的慢慢沒有了，慢慢被4個月短期訓練的所替代，你的主力可能就完全靠職業軍人，也就是募兵制來的兵，可是他一簽約就是4年，所以他退的時間會比較慢，不像以前是1年，或者我服役的時候是1年10個月，退的時間比較快，所以未來的32萬或77萬人在5年、10後，人數會不會不足？會不會下降？
嚴部長德發：跟委員報告，後備的兵力、後備的部隊我們重點是擴編動員跟編實動員，這兩種是後備的主戰部隊，這個部隊我們希望將來就是剛才委員所提到的，多用志願役退下來的，他是用在中高專長、多人操作武器或者是反裝甲……

超過8年。

我們的漢光也都驗證過。
王委員定宇：好，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。由次長來說明。
鍾委員佳濱：沒關係，次長來回答。

是。
鍾委員佳濱：我舉個例子，目前岡山農工和高雄高工的學生在高三的時候到台船和漢翔見習，他們透過教育部的產學攜手進入屏科大，就讀「國防航太機電產學專班」，大四的時候他就可以獲聘為漢翔及台船的正式員工，這是三加四的產學攜手。我要跟您說的是，目前已經有教育部的產學攜手在發起了，但是本席希望你做跨部會的整合，譬如「青年招募」，教育部在校園可以招募；「國防產業」，經濟部工業局告訴我們國防產業需要哪些人才；「退伍後轉業」是勞動部要負責職訓和證照；「創業」的部分，退輔會要負責創業基金和協助就業，我們國防部可不可以統合協調各部會，了解需要多少的國軍人力？需要什麼樣的人才？他在部隊執行什麼樣的任務？現在108課綱的契機來了，你們在推國防培育專班，但是只是培官，不培短役期的士兵。你們能不能盤點短役期適合的技術職位，和未來的技術高中合作，以及跨部會來完成完整的職涯規劃？也就是你們募兵不是只募來讓你們用4年至10年，還要思考到他退伍之後能夠為國家社會所用，以他一輩子的職涯來規劃，國防部可不可以在2個月之內提出一個盤點的書面報告？
嚴部長德發：可以，我們在2個月之內提出盤點報告。
鍾委員佳濱：主席有聽到，可以嗎？

謝謝委員。
主席：待會兒在蔡適應委員詢答完畢後，我們處理臨時提案。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題，關於軍艦的命名，事實上我在總質詢的時候曾經詢問過，上次有兩艘派里級後來取名叫「逢甲」和「銘傳」，我們是希望未來的軍艦要和國軍、和臺灣來連結。兩位部長後來都告訴我們這是你們未來的方向，我希望很快就能夠期待到。目前有3艘正在開工的軍艦，螢幕上最左邊的是沱江艦，中間是快速布雷艇，右邊的是兩棲登陸艦，到目前為止，這3艘軍艦的命名計畫做了沒有？

我們有一個「海軍新成軍艦艇命名級編號規定」……

這個還要投票決定。
蔡委員適應：你不會再搞什麼瀾滄江、長江、黃河吧？部長，會不會？

不會。

我們現在是FMLB。

是。
蔡委員適應：好，那兩棲登陸艦呢？
敖參謀長以智：原則上，因為它是一級艦，所以後面是用「海」，就比照之前的「旭海」一樣，用某海、某海。
蔡委員適應：用「海」，現在還有什麼海可以命名？
敖參謀長以智：其實有些可以用形而上或城市的名字，比如說當初從美國回來的獵雷艦，一條是「永靖」，一條是「永安」，也是用臺灣地名。
蔡委員適應：那是獵雷艦，我講的是兩棲登陸艦。
敖參謀長以智：對，我們會比照這個模式……

主席、各位委員。它可以用鄉鎮市區。
蔡委員適應：部長的意思是說，未來用鄉鎮市區來命名就對了？

可以。

瞭解。

我們現在命名都會與國軍與地方結合。
蔡委員適應：對啊！比如說不要弄什麼「青島號」對「青島號」，我覺得這是超爆笑的一件事情，「遼寧號」對「遼寧號」，這也很好笑。因為這是部長在行政院長總質詢的時候就已經答應過的事情，當時你們告訴我會修正命名辦法，但我還沒看到你們有正式的修正，本席希望你們把它修正好，不要因為人的關係，我有質詢你們就特別提，沒質詢又做一些很奇怪的事情出來，好不好？感謝部長和參謀長，這是第一件事情。
第二件事情，有關雲豹構型的部分，我想請教一下30鏈砲目前的狀況，會順利交車嗎？

不會有問題。
蔡委員適應：軍備局生產提供給陸軍，生產正常，那驗收都過了沒有？

在12月底可以解繳。
蔡委員適應：我再請教一下，螢幕上這3個型號是雲豹裝甲車目前出的款型，對不對？有30鏈砲車、迫擊砲車和105戰砲車，目前已經在服役的是這3個，是不是？
房局長茂宏：105戰砲車和迫砲車在研製當中，81迫砲車今年正在做，5月份……
蔡委員適應：所以現在有4種，對不對？

4種。

衍生型。
蔡委員適應：衍生型，沒錯吧？

對。
蔡委員適應：因為都沒公布，所以想要「聞香」一下。

它還在研製。
蔡委員適應：最左邊這個，未來是做什麼用的？左下角第一個。

工程車。

工程救濟車。
蔡委員適應：部長，這個確實有需要啦？
嚴部長德發：有需要，它是機動……

第二個是通信指揮車。
蔡委員適應：通信指揮車，這個也有需要嘛？

對。
蔡委員適應：這個也有需要，所以也是列為未來要生產的項目。

是的。

第三個是醫療車。
蔡委員適應：醫療車，這個也是有需要，除了陸軍之外，這可能是三軍都通用的醫療車嘛？
房局長茂宏：是，地面部隊都需要。
蔡委員適應：部長，這個也是有需要嗎？

都有需要。

最後一個是81輪型迫砲甲車。

現在正在做初級作戰車。
蔡委員適應：所以未來原則上就是再加上前面那3種，對不對？

都是機動作戰必備的。
蔡委員適應：這3個部分好像在預算書上都還沒看到，對不對？

後續。

現在在研製階段。
蔡委員適應：既然剛才軍備局長說他們來研製，部長也認為這個有必要性，那我們希望部長儘速把這個時間表擬出來，好不好？擬出來之後，也讓我們各軍種未來在換裝的時候能夠瞭解它的行政程序，因為目前看起來，這幾個車輛確實都有被汰換的必要性，對不對？

是的。
蔡委員適應：好，謝謝軍備局長，辛苦你了。最後我要問的是人員預算，剛才王委員有問過，但是我再補充問一下，今年的人員維持費是46.4%，對不對？

對。
蔡委員適應：部長說到110年會達到最高峰，對不對？

明年。

現在是3,580億元。
蔡委員適應：有七百多億元的差額，當然今年因為有F-16V的50億元放進去，在未來幾年，看起來比例是有點接近。以國家安全的守護來講，如果國防部內部認為這是國家軍事預算一個理想的比例，而我們已經確認人員的比例是不會變的嘛！在這個情況之下，我覺得相對的，軍投和作業維持費也必須要爭取到，我為什麼這樣提？因為部長是國防部的最高長官，未來在國家總預算溝通協調的過程中，我覺得你必須把這個事情講得非常清楚，而不是我只有人，但我的軍投預算不足，或者我的人員維持費不足，本席認為這樣不是一個好的部隊，沒有辦法發揮好的戰力。所以我想請國防部長能夠明確的承諾，因為明年之後，新的年度預算開始大概都是人員維持費的最高峰，都是到這個比例，除非我們有新的人事調整案，在這個調整案你要思考的是軍投和人員維持費能不能達到這樣的一個比例，部長，你可以承諾嗎？
嚴部長德發：是，我們可以承諾。
蔡委員適應：如果真的做不到的話，我覺得你必須要大聲的講出來，因為這對國軍全體的士氣以及保衛國家安全來說是非常重要的一件事情，好，謝謝。

謝謝委員。
主席：你們雲豹甲車家族還要經過測評嘛！測評完之後，這種車可以外銷的話也是不錯，我們現在產業條例都有提供這個管道了。
現在處理臨時提案，請宣讀。

因為平台沒有建立。

會加重。
林委員靜儀：反正接下來他要嘛就是自己呈報他有問題，那你們有一個平台可以撈回來，隱匿的話會加重處分，對不對？
高總督察長嘉濱：是，會加重處分。
林委員靜儀：針對這兩個部分，你們開始與其他部會跨連了之後，我希望前面半年都是1個月勾稽1次，好不好？可以達到一個比較明確的效果，1季太慢了。

我們會縮短時間。
林委員靜儀：好，縮短時間，前面那個是軍紀的部分。第二件事情，我們回到軍人的健康和權益保障的部分，這個是你們稽查副供事業的統計，有分定期稽查和不定期稽查，不過我們辦公室查起來，只要是不定期稽查，幾乎是20%到30%的不合格，可以說明一下嗎？

主席、各位委員。因為我們定期和不定期稽查的品項是有分類的。

這個原因我們會後再向委員說明。

我們只有數據。
林委員靜儀：這裡寫的是不合格廠家數和廠商次數，接下來我要請問的是，這樣不定期查到的不合格率是三分之一，但是你們不定期查核的頻率在執行率上才百分之三十幾，也就是說不定期查核的比例不高，但是只要一查核，你們就有很高的機率查到它是不合格的，我這樣解釋有沒有錯？
楊參謀長海明：沒有錯，但是不定期查核的啟動原因是我們有疑慮的時候、有事故的時候才啟動。
林委員靜儀：所以你們是覺得有點問題了，然後再來查，最後果然就查到了嗎？
楊參謀長海明：對，所以比例會比較高。除了定期、不定期之外，其實我們26個副供站的第一線人員，每一天都會做品項的查核，所以在食安部分請委員放心，我們會重中之重的盡全力來執行。
嚴部長德發：我們現在26個副供站有26組人，他是長期駐點在那邊，所以定期和不定期是一件事情，但是剛剛參謀長講的，機制上是26個副供站組，他在任他就要負責任，所以他每天都要去查核。
林委員靜儀：本席想要求部長與國軍的主管，第一個，針對不定期查核，你剛剛是講感覺不太對，然後果然就查到了，所以要增加不定期查核的頻率。第二個，如果這個廠家在每次不定期查核的不合格率明顯偏高，你們應該要訂一個機制讓他下次不能再標，或者是有一個賠償機制，好不好？

如果連續2次我們就解約了。
林委員靜儀：好，那就增加不定期的查核頻率，連續2次以上就解約，好不好？

是。
林委員靜儀：這個是確保國軍在副供食品的部分能夠比較安全，在食安的部分，因為過去常常有一個情況，只要有什麼大量的農產品吃不完就要麻煩國軍弟兄，可是我們要回過頭來照顧我們的國軍弟兄，照顧我們的國軍同仁。
嚴部長德發：是，應該的。

謝謝委員指教。
林委員靜儀：謝謝部長，謝謝主席。

一、審查109年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分（不含國家安全局部分）。（僅詢答）

（僅詢答）

1.國軍生產及服務作業基金。
2.國軍老舊眷村改建基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。

一、從中共建政70週年閱兵看對臺威脅的挑戰
部長，今年是中共建政70週年，日前（10/01）在天安門廣場舉行盛大的閱兵儀式，將近1.5萬官兵，戰機160餘架，15個徒步方隊、32個裝備方隊和12個空中梯隊接受檢閱。
請問部長，您如何看待這次中共閱兵，以及有哪些是最需要我們特別關注的部份？
儘管有媒體關注到，這次閱兵並沒有出現過去曾展示過、對台灣具有重大威脅的東風15及東風16系列等短程彈道飛彈，但這次沒受閱，並不表示對我們的威脅已經消失或不再存在。
反之，這次閱兵除了陸航突擊直升機梯隊、無人偵察機、攻擊機乃至小型潛艇、直20直升機、運20運輸機，東風100超音速巡弋飛彈及具變軌能力的東風17導彈等多款新式裝備。
請問部長，從這次中共閱兵及共軍現代化發展趨勢，包含075兩棲攻擊艦、航母，乃至其編裝調整（合成旅）與聯戰能力的強化等，國軍有無對台澎防衛作戰及編裝再次進行重新檢視？
特別是，這次共軍所展示的東風-17，搭載具變軌能力的高超音速滑翔彈頭，飛行末段達到5至6倍音速，專打敵方反導陣地等重要設施。
對此，美國「國際評估與戰略中心」亞洲軍事事務資深研究員費學禮（Richard Fisher, Jr.）在接受「美國之音」1採訪時表示，「閱兵式上展示的超高音速導彈東風-17將會對美國的導彈防禦體系構成嚴峻的挑戰。」他說：「美國現在的薩德或是愛國者PAC-3中程導彈防禦體系能否有效的對付這個威脅並不明朗。」
此外，日本軍方也有人認為，「東風-17導彈給美國和日本目前正在建造的區域導彈防禦體系的有效性提出了嚴峻的問題。」
請問部長，面對東風17這類與日俱增、突防能力極高的威脅，國軍用來防禦重要政軍設施的反飛彈系統，如國造天弓飛彈以及美製愛國者PAC-3飛彈系統，是否可以有效因應？國軍是否具備「干擾」這類武器精準度的「軟殺」能力？
二、台美國防工業合作會議成果與相關議題？
今年度「美台國防工業會議」於本(10)月6至8日在美登場（我方國安會副秘書長陳文政、國防部副部長張冠群率代表團），美國防部副助理部長海大衛、美國在台協會（AIT）主席莫健等與會。
請問部長，對於這次會議，我方有取得什麼樣的具體成果，是可以在此與國人分享的？
據媒體報導2，「美方雖肯定我國透過自動化武器系統取代人力的發展方向，也樂見蔡政府對國防的重視，但認為我國『不對稱戰力』能量尚不足，仍期盼我國在正規戰力外，持續強化無人飛行載具、具有效防禦能量的軍備。另外，中國假如對我發動『第一擊』，我國機場、雷達陣地等存活率及反擊能力，應進一步提升。」
請問部長，不論是台美或國內對於國軍應發展「不對稱戰力」已經討論很久，軍方是否有成立跨軍種的專責單位，進行這方面研究及規劃，並定期向部長報告？有無引進民間的創意？
請問部長，目前國軍對於共軍「第一擊」的承受能力如何？
除了部署長程預警雷達的「樂山基地」以及重要（衡山）指揮所外，空軍「佳山基地」及「台東基地」作為遂行「戰力保存」的重要基地，必然也是共軍「第一擊」優先打擊的高價值目標。
請問部長，依解放軍的發展，這兩個基地：
(1)承受共軍導彈「第一擊」的能力如何？
(2)特別是，這兩個基地除了供戰機起降的跑道外，還包括負責指揮管制的塔台、油彈庫、通訊及雷達等指管通情等地面輔助設施，其安全性、被動防禦能力，以及戰損修復能力如何？
(3)能否在遭受「第一擊」之後，很快完成修復，並讓戰機能夠進行起降（多久時間）？共軍對我這類目標進行「第一擊」後，經戰損評估至發動「第二擊」，最快大約需要多少時間？
(4)或者，目前採「集中式」的部署方式，是存在很大的風險與問題，需要進行重新的檢討？國軍對此是否有進行研究評估？有無結論？
有媒體報導，這次「美台國防工業會議」中，（美國防部印太事務首席副助理部長）海大衛在演說時，曾主動提及國軍向美國爭取採購M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲這件事。
請問部長，目前美方對此案態度如何？是存有疑慮或樂觀其成？目前本案進展到哪裡？
除了108輛M1A2T坦克外，國軍還想新購100餘輛新款的M109A6自走砲系統3。
請問部長，除了新購帕拉丁A6型自走砲外，
(1)國軍現役同款之A5型數量4及妥善率？
(2)A5升級為A6型，或藉由加裝「單頻地空無線電」等相關系統套件，以提升其獨立作戰或聯戰能力的可能性、空間及必要性各如何？
(3)在A6採購案提出前，國軍是否有進行過上述相關的效益評估？
(4)同理，對提升國軍現役坦克相關戰力評估？
此外，海大衛在這次會中還表示，「美方持續鼓勵台灣建立可靠、有韌性並符合成本效益的能力，並進行必要的部隊結構改變，以確保能充分運用這些能力。」
國軍除了增購新式裝備外，舊裝備如何升級、利用或汰除、部隊編裝乃至部署方式等，也應隨著威脅環境變化，重新進行相關的檢討與調整。
如果我們以部署在金門的240榴砲為例，這樣的榴砲，採固定式陣地部署在前線，也有很厚實的半封閉式掩體保護，在上世紀的台海危機中，也確實曾經發揮嚇阻共軍進犯的強大威力。
請問部長，這些陣地座標，您認為解放軍是否已充分掌握？如果戰事爆發，以共軍目前的精準打擊能力，這些陣地承受「第一擊」的能力如何？目前部署方式，是否已需檢視或調整？之前國軍對此（前線240榴砲）有進行過檢討？結果？
結語
國軍建軍規劃，應超越軍種本位主義包袱，充分掌握敵情威脅及其發展趨勢，在資源不對稱的情況下，以前瞻思維發揮資源運用最大效益，發展建構有效、可恃、具嚇阻力的防衛能力，是國軍面對的世紀挑戰與責任。
反之，對於有限國防資源的任何錯誤投資或浪費，形同削弱我防衛嚇阻能力，此無疑助長敵軍對我之威脅。希望國軍謹記在心，引以警惕！

M109A6帕拉丁自走砲（維基百科）
1〈國慶閱兵展示的哪些武器引起西方的擔憂？〉，美國之音，10.02.2019。
2〈美國防部副助理部長海大衛：台灣2020大選美關切中國潛在影響〉，自由時報，10.09.2019。
3與國軍現役M109A5相較，A6型砲塔內加裝克維拉防彈內襯，提高乘員保護力；增設半自動彈藥裝填系統；此外，具自動射擊管制系統、全球定位／導航系統、單頻地空無線電系統、火砲自動射擊管制系統等。因此A6型可獨立作戰，毋需配合射擊指揮車遂行射擊任務；相反的，A6可直接由單頻地空無線電系統獲得射擊命令，射擊管制系統據此計算各項射擊參數，再自動調整火砲俯仰角和射擊方位，開始射擊任務。從接獲射擊命令、完成射擊準備到第一發砲彈發射僅需不到1分鐘。（維基百科）
4國軍自1981年起購進的M109自走砲分為2型，第一批為M109A1B，第二批為M109A2，當時配屬陸軍機械化師、裝甲旅及海軍陸戰隊砲兵部隊使用總數約197輛（引自：「中華民國海軍」網站）。
主席：本次審查109年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分及非營業基金：國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金案，另擇期繼續審查。
現在會議結束，散會。
散會（11時57分）