一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員針對「政府直接、間接投資超過百分之二十或其董事長、總經理由政府指派、推薦之公司，其近三年來之經營績效及其再轉投資公司之董事長、總經理、董事名單及產生方式」進行報告並備質詢。

二、邀請經濟部部長率工研院、創新公司、台杉公司負責人及國家發展委員會主任委員針對「台杉投資管理顧問股份有限公司是否遵照立法院主決議將自然人代表改為法人代表，及其成立以來之經營績效、盈餘分配」進行報告並備質詢。
主席：報告委員會，報告事項所列議程合併詢答，請一併報告。
現在請國發會陳主任委員報告。
陳主任委員美伶：主席、各位委員。國發基金是依「產業創新條例」第二十九條規定設立，資金運用宗旨在於配合各目的事業主管機關之產業政策，透過投、融資方式提供民間企業營運所需資金，以協助促進我國產業發展。以下謹就轉投資事業情形報告如次：
壹、國發基金轉投資事業中政府直接或間接投資超過百分之二十之公司近三年來之經營績效
一、國發基金持股超過百分之二十之公司，為台翔航太工業、全球創業投資、健亞生物科技、台安生物科技、達輝光電、台杉投資管理顧問、台杉水牛投資及台杉水牛生技創投有限合夥等8家公司。各該公司近三年來之經營績效說明如次（詳如附表一）：
(一)台翔航太公司（國發基金持股49.00%）
105年盈餘1.68億元、106年盈餘1.01億元、107年盈餘0.07億元。
(二)全球創投公司（國發基金持股30.52%）
105年盈餘0.32億元、106年盈餘0.16億元、107年虧損0.23億元。
(三)健亞生技公司（國發基金持股26.54%）
105年盈餘0.39億元、106年盈餘1.49億元、107年盈餘0.58億元。
(四)台安生技公司（國發基金持股30.00%）
105年盈餘0.39億元、106年盈餘0.29億元、107年盈餘0.16億元。
(五)達輝光電公司（國發基金持股20.28%）
105年虧損3.58億元、106年虧損5.11億元、107年虧損2.75億元。
(六)台杉管顧公司（國發基金持股39.68%）
公司甫於106年8月成立，106年虧損0.15億元、107年盈餘0.43億元。
(七)台杉水牛投資公司（國發基金持股34.41%）
公司甫於106年12月成立，106年虧損0.05億元、107年虧損0.94億元。
(八)台杉水牛生技創投有限合夥（國發基金出資33.89%）
公司甫於107年7月成立，107年虧損0.63億元。
二、國發基金加計其他政府持股超過20%之公司，計有兆豐金控、中華電信、中國鋼鐵、聯亞生技開發、台灣高速鐵路、一卡通票證、華擎機械工業、陽明海運、台灣國際造船、台灣中小企業銀行、台灣花卉、太景醫藥等12家公司。各該公司近三年來之經營績效說明如次（詳如附表二）：
(一)兆豐金控公司（國發基金持股6.11%）
105年盈餘224.43億元、106年盈餘257.29億元、107年盈餘280.93億元。
(二)中華電信公司（國發基金持股0.16%）
105年盈餘412.29億元、106年盈餘400.42億元、107年盈餘364.56億元。
(三)中國鋼鐵公司（國發基金持股0.10%）
105年盈餘191.87億元、106年盈餘204.31億元、107年盈餘278.87億元。
(四)聯亞生技公司（國發基金持股19.98%）
105年虧損0.9億元、106年盈餘0.06億元、107年虧損3.5億元。
(五)台灣高鐵公司（國發基金持股2.13%）
105年盈餘41.49億元、106年盈餘53.39億元、107年盈餘106.96億元。
(六)一卡通票證公司（國發基金持股8.77%）
105年虧損0.09億元、106年虧損0.5億元、107年盈餘0.05億元。
(七)華擎機械公司（國發基金持股18.95%）
105年盈餘0.02億元、106年盈餘0.05億元、107年虧損0.57億元。
(八)陽明海運公司（國發基金持股17.68%）
105年虧損148.89億元、106年盈餘4.91億元、107年虧損63.06億元。
(九)台灣造船公司（國發基金持股7.62%）
105年虧損12.87億元、106年虧損58.83億元、107年虧損31億元。
(十)台灣中小企銀（國發基金持股5.87%）
105年盈餘51.96億元、106年盈餘50.40億元、107年盈餘76.41億元。
(十一)台灣花卉公司（國發基金持股6.57%）
105年虧損0.03億元、106年虧損0.28億元、107年虧損0.68億元。
(十二)太景醫藥公司（國發基金持股12.00%）
105年虧損2.5億元、106年盈餘7.48億元、107年虧損3.46億元。
貳、國發基金轉投資事業中政府直接或間接投資超過百分之二十之公司及其再轉投資公司之董事長、總經理、董事名單及產生方式
國發基金現有20家政府直接或間接投資超過百分之二十之轉投資事業及其100家再轉投資公司中，除台翔航太公司及其再轉投資公司亞洲航空公司之董事長、總經理人選，係由國發基金報經行政院核定後派任外，其他轉投資事業及其再轉投資事業之董事長、總經理人選，則分別由經濟部、財政部、交通部等部會派任，或由其母公司派任，或由該民間企業董事會選任。
國發基金前述轉投資事業之董事長、總經理名單詳如附表三，另其再轉投資事業之董事長、總經理、董事名單及產生方式與近三年來之經營績效詳如附表四、五。
參、結語
本會仍將持續督促國發基金，並密切監管各轉投資事業營運及財務狀況，以維護政府投資權益。

壹、前言
國家發展委員會為協助國內產業創新轉型及提升產業競爭力，由政府結合民間力量，成立國家級投資公司，積極促成投資國內物聯網、生技醫藥、智慧機械、綠能科技、國防產業、新農業、循環經濟等五加二產業創新，以驅動台灣產業成長動能。
國家級投資公司定名為「台杉投資管理顧問股份有限公司」（下稱台杉公司），國家發展基金、創新工業技術移轉公司及台灣銀行於106年8月18日召開台杉公司發起人會議，並於會中選任五位董事與一位監察人。國家發展基金依投資股權比例取得台杉公司2席董事，台灣銀行取得1席監察人，並與創新工業技術移轉公司、台灣銀行共同推舉吳榮義先生、黃日燦先生、楊育民先生等三位社會賢達當選董事；另於同日召開董事會推舉吳榮義董事擔任董事長，翁嘉盛先生擔任總經理後，該公司正式成立運作。
貳、立法院決議辦理情形
有關立法院第9屆第6會期第1次臨時會第1次會議決議：要求台杉公司董事長吳榮義及其他董事改派為法人代表，及要求經濟部責成工研院要求創新公司應依股權比例派任董事一節，國家發展基金前於台杉公司108年3月11日董事會提案，建請台杉公司將董事長及其他董事改派為法人代表。台杉公司已於108年9月17日召開股東臨時會，將吳榮義等3位自然人董事改選為工研院創新工業技術移轉股份有限公司法人董事代表。
、經營績效及盈餘分配情形
台杉公司於106年12月募集完成46.5億元的台杉水牛一號物聯網基金，該基金目前已投資7家公司，投資總金額約12.3億元。台杉公司另於107年12月募集完成59億元的台杉水牛二號生技基金，該基金目前投資6家公司，投資總金額約11.2億元。
台杉公司甫於106年8月成立，106年度營業收入約0.02億元，稅後淨損約0.15億元；107年度營業收入1.63億元，稅後淨利0.43億元，惟尚未分派股利；108年度1至8月份營業收入約1.64億元，稅後淨利約0.5億元。
肆、監督管理
國家發展基金依投資股權比例取得台杉公司2席董事，並推派台杉水牛一號基金（台杉水牛投資股份有限公司）法人董事代表、台杉水牛二號生技基金普通合夥人董事及基金投資審議會委員，積極參與基金營運及投資業務，並監督公司策略規劃及發展計畫之運作，以維護國家發展基金權益。
伍、結語
國家發展委員會將督促國家發展基金持續密切監督台杉公司之營運管理情形，促請該公司積極投資五加二產業創新，期達成政府推動成立國家級投資公司，促進投資我國五加二產業創新之政策目標。
以上報告，敬請指教，並祝
各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

(一)台電公司
本部持股94.04%，105年盈餘（稅後，以下同）425.29億元、106年盈餘198.38億元、107年盈餘305.46億元。
(二)中油公司
本部持股100%，105年盈餘293.76億元、106年盈餘403.12億元、107年盈餘342.99億元。
(三)台糖公司
本部持股83.44%，105年盈餘57.88億元、106年盈餘55.4億元、107年盈餘71.68億元。
(四)台水公司
本部持股85.35%，105年盈餘12.98億元、106年盈餘3.52億元、107年盈餘3.95億元。
二、直接投資民營事業部分

(一)台船公司
本部持股22.21%，105年虧損12.87億元、106年虧損58.83億元、107年虧損31億元。
(二)臺鹽公司
本部持股38.88%，105年盈餘3.52億元、106年盈餘3.54億元、107年盈餘4.53億元。
(三)唐榮公司
本部持股11.56%，105年盈餘5.03億元、106年盈餘2.43億元、107年虧損14.42億元。
(四)漢翔公司
本部持股35.18%，105年盈餘20.83億元、106年盈餘17.48億元、107年盈餘20.92億元。
(五)中鋼公司
本部持股20%，105年盈餘191.87億元、106年盈餘204.31億元、107年盈餘278.87億元。
(六)華擎公司
本部持股5.27%，105年盈餘0.02億元、106年盈餘0.05億元、107年虧損0.57億元。
貳、本部國營事業、非營業基金、直間接投資事業之轉投資事業近3年經營績效
本部間接投資持股超過百分之二十之民營事業，包括本部國營事業、所屬非營業基金及直接投資民營事業之轉投資民營事業：
一、國營事業之轉投資民營事業
(一)台電公司轉投資民營事業
計有2家，分別為持股27.66%之台灣汽電共生公司，105至107年均有盈餘；及持股20%之台灣風能訓練公司，107年5月方成立，成立初期各項訓練資源陸續建置中。
(二)中油公司轉投資民營事業
包括中美和石油化學公司等12家，105至107年僅中殼潤滑油等4家公司虧損，其餘8家公司近3年均有盈餘。
(三)台糖公司轉投資民營事業
有輝瑞生技公司等10家，105至107年除台灣花卉等4家公司虧損外，其餘6家公司近3年均有盈餘。
二、本部所屬非營業基金之轉投資民營事業
計有2家，分別為本部產業園區開發管理基金持有17.24%股權之世正開發公司，105至107年均有盈餘；及本部加工出口區作業基金持有45.24%股權之台灣絲織開發公司，近3年均呈現虧損。

三、直接投資民營事業之轉投資民營事業
(一)台船公司轉投資民營事業
有2家，分別為持股100%之台船防蝕科技公司，107年轉虧為盈；及持股50%＋1股之台船環海風電工程公司，108年2月成立，尚無營業收入。
(二)臺鹽公司轉投資民營事業
計有2家，分別為持股100%之臺鹽綠能公司，106年設立，106年虧損0.03億元、107年盈餘0.35億元；及持股100%之臺鹽（廈門）進出口有限公司，105年盈餘，其餘2年均虧損。
(三)唐榮公司轉投資民營事業
計1家，為持股26.47%之台灣車輛公司，105至106年盈餘、107年虧損。
(四)漢翔公司轉投資民營事業
持股100%之美國子公司AIDC USA LLC，105年6月成立，至107年均有盈餘。
(五)中鋼公司轉投資民營事業
包括中鋼保全公司等31家，105至107年除中鋼鋁業、中鋼機械公司等12家虧損、興達海洋基礎公司尚處建廠外，其餘中龍鋼鐵、中鋼運通、中鴻鋼鐵公司等18家均有盈餘。
參、轉投資及再轉投資公司之董、總、董事名單及產生方式
一、國營事業之轉投資及再轉投資公司倘係配合政府政策，其董事長、總經理、董事名單係本部指派或陳報行政院核定。
二、本部直接投資民營事業轉投資之再轉投資事業，多係配合集團或各該投資事業發展而投資，董事長、總經理、董事係由各集團或各該投資事業本諸公司治理需要提名推薦，並經轉投資及再轉投資事業於股東會、董事會中按程序產生，無須報本部或行政院核定。
三、本部所屬國營事業、直接投資事業、非營業基金及其轉投資事業持股超過20%以上之董事長、總經理名單詳如附表六。

四、本部所屬國營事業、直接投資事業其轉投資事業之再轉投資事業之董事長、總經理、董事名單及產生方式詳如附表七。

五、中鋼公司轉投資及再轉投資公司之董事長、總經理、董事名單及產生方式詳如附表八。
肆、結語
本部對直接、間接投資事業之管理係依據公司法、國營事業管理法以及公股股權管理及處分要點等相關法令辦理，目前該等事業除若干因經營環境變遷尋求轉型及改善作為，或不具經營價值者辦理解散清算外，大致經營情況尚具績效。
本部對所屬國營事業已建立督導及檢討機制；直接投資及其轉投資事業則責成公股代表加強督管，以確保投資權益。
針對第二個報告，有關於台杉投資管理公司是否遵照立法院主決議將自然人代表改為法人代表，及其成立以來經營績效、盈餘分配部分，剛才國發會的陳主委已向委員會報告，就是我們已依照決議，將自然人代表改為法人代表，並在今年的9月完成相關的工作。至於盈餘績效及分配的部分，到目前為止該公司才成立兩年兩個月，已經募集了兩支創投基金，並且協助有潛力的企業快速獲得具規模的資金挹注，還沒有具體的營業收入。今天台杉公司總經理、工研院代表、新創公司代表都有列席委員會，有關經營績效的部分，我想可以請他們針對委員的問題做詳盡的說明，謝謝。
主席：現在進行詢答，在委員質詢前援例作以下幾點宣告：一、每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員6分鐘；二、上午11時截止發言登記。
現在請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我今天會著重在幾個問題，去年台杉案就已經被國民黨不斷的追打，但是事實上並不是如此，我們也透過提出一些實際的數據對外作了很多澄清，但他們對於台杉案仍用黑影幢幢或五鬼搬運等等形容詞形容。其實台杉已經兩次募集創投基金。

主席、各位委員。對。
陳委員亭妃：那個水管真的是小到不行，所有安南區的民眾都覺得，自己雖然住在都市，但是用水的機能卻像是住在偏鄉一樣，在我們不斷地爭取之下，很感謝，終於第一階段你們要斥資740萬……

7,400萬元。
陳委員亭妃：7,400萬元要汰換管線，現在是第一階段。我們也都做了說明會，自來水公司第六區處處長現雖然已經高升了，但李處長跟我們都有去現場開過說明會，也跟大家說明整個狀況。但本席也要拜託你們，在這個階段完成之後，一定要再進行第二階段，因為安南區的所有管線都應該要汰換完成，否則民眾真的太可憐了，只要一到5、6點這種用水尖峰的時候，基本上那個水量都是用滴的狀態。副總，斥資7,400萬元的第一階段已經在施工了，我們很感謝，第二階段、第三階段一定要持續下去，要把安南區所有的老舊管線都汰換完成。

好。

謝謝。

我們要看屆時市場的狀況……
徐委員永明：次長，我其實不是很想談個案，可是我認為既然政府有派董事，它的情況也不好，然後，這些資料我們也都拿不到，我覺得你們兩個部會真的要一起把這個責任承擔起來。
此外，關於行動支付，主委，左邊是你們的廣告，你們產業處處長有拍一個廣告，現在每個夜市都有行動支付，右邊是夜市券，經濟部表示：沒有，行動支付在夜市不普遍，所以，夜市券不考慮用行動支付的方式。你們兩邊有討論過這個嗎？你們有沒有協調過，行動支付在夜市到底行不行？國發會的處長出來拍廣告說這個都沒問題了，經濟部卻說夜市券沒辦法做這一塊，你們兩邊到底有沒有討論過？
陳主任委員美伶：應該這樣說，國發會是在做行動支付的推動，夜市是我們很重要的場域，所以這邊已經告訴委員，我們在寧夏等好幾個夜市已經逐步開始推動……
徐委員永明：我知道，我有看過那個廣告。

主席、各位委員。我不知道是誰……

所以是國民黨籍嗎？

第三位我真的不是……
郭委員國文：第三位你也不認識？就我所知，他應該也當過立法委員。我不清楚這三位是因為其從政資歷而名列董事名單還是他是靠發揮專業對臺灣有貢獻才能成為董事，你們派任的標準到底是什麼？

它是台糖公司轉投資花卉公司的再轉投資公司……
郭委員國文：我知道，我很清楚啊！我剛剛也問過國發會主委，方法、流程、標準都一樣，沒有變啊！如果是選任的人員可能是因為有股權的依據；而派任的人員，應該有專業的考量，我想請問，這個專業的考量在哪裡？
曾次長文生：因為它是再轉投資公司，我可否請國營會副主委來說明？

謝謝委員。

主席、各位委員。我們一定要在國會評論選舉文宣嗎？
孔委員文吉：這不是選舉文宣，我現在隨便舉一個例子，從南方澳大橋事故才知道吳宗榮也是「菊權升天」的一員。
曾次長文生：委員，我簡單說明，如果是這樣的話，我覺得我們很容易陷入兩難，沒有工作經歷就會沒有經驗，有工作經歷就變成是裙帶關係，我覺得這是兩難。
孔委員文吉：所以我希望民進黨真的要好好檢討，你們到時候丟掉政權，就是因為酬庸這兩個字，地表上最強的酬庸，所以國民黨昨天開了一個記者會。
請教唐榮公司代理董事長吳豐盛，你現在是代理董事長？

主席、各位委員。是。

我代理董事長就是努力做。
孔委員文吉：你的名字不在我們的撲克牌裡面，請問你們有一個總經理叫張仲傑。

是。
孔委員文吉：他原來是擔任勞工董事，現在是唐榮不鏽鋼的總經理，最近接獲檢舉他才28歲，是年輕的幕僚，他從技士九級跳直接升到總經理，從技術員連跳九級成為國營企業的總經理，年薪破四百萬元，你知道他是誰嗎？我真的不好意思講他是立法院長蘇嘉全大姊的兒子，他當上總經理也沒那個專業，對煉鋼、冶煉技術、銷售完全不懂，連決策管理也不知道，對於公司治理完全一塌糊塗，最糟糕的是他當總經理之後不潔身自愛且貪得無厭，大、小採購親自向廠商拿回扣，狠狠的撈。他怎麼撈法呢？出品鋼捲買賣抽股是紅雲公司，每次回扣50萬元至100萬元不等，購買原物料、廢棄物處理、污泥處理只用可寧衛，爐渣處理是找里一公司，對於不公開招標直接指定承包給屏東大學，因為張仲傑的親戚在這裡擔任總務長，小額工程指定廠商全美興達發公司處理，員工旅遊是找巨群，找張仲傑兒子開的，公司的員工制服則找他的老婆來負責，整個家庭全都陷於貪汙啊，幾乎唐榮公司所有相關的採購案，張仲傑都親自參與、收受賄賂，甚至是拿回扣。廠商若沒有私下給錢，就不能領回保證金，怎麼會有這麼人啊？我真的不好意思講他是蘇嘉全院長大姊的兒子，代理董事長，你們對於這件事有沒有辦法處理？
吳代理董事長豐盛：謝謝委員的指教，剛剛委員提到……

我們會儘快處理。

謝謝。
孔委員文吉：我剛才指正的非常清楚，我希望代理董事長儘速查清楚，要維護唐榮公司的名義，到底有沒有這樣的事情，還有他怎麼上去的，都要一併查清楚，好不好？

謝謝委員。
主席：請林委員德福發言，周陳委員秀霞質詢完畢休息10分鐘。
林委員德福：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，社會上有才能的人非常多、何其多，為什麼偏偏就是民進黨的人要占肥缺領高薪？憑什麼？這群和民進黨關係匪淺的人，在國營企業或底下轉投資事業坐領高薪，吃香喝辣。過去民進黨主張人事派任，第一個要年輕化，第二個不能酬庸，但是實際上現在行政院及其所屬派任的財團法人或公民營事業董事長、總經理以及董事、監事的初任年齡，超過62歲的有212人，超過65歲的有139人，超過68歲的有61人，超過70歲的更高達40人，請問這是不是叫做酬庸？次長，這是不是酬庸？

主席、各位委員。委員剛才講的是因為年齡……

應該沒有酬庸高齡。
林委員德福：沒有酬庸高齡？其實大家心知肚明，民進黨過去主張派任的人事要年輕化，現在不但酬庸，而且我剛剛提到62歲高達212人，他們都是占高職位，65歲有139人，68歲有61人，70歲高達40人，包括吳榮義都幾歲了？其實大家都看在眼裡，你們是過去講一套，現在做的是另外一套。我的觀感就是這三年多來，民進黨的執政第一個無能，第二個傲慢，第三個濫權，第四個酬庸，這代表現在的政府、現在的民進黨。包括曾次長，我們這個撲克牌不是亂做的，裡面都是事實俱在。
曾次長過去是在陳菊下面擔任經發局局長，經發局是主導招商，結果陳菊擔任總統府秘書長後，你馬上「菊權升天」到經濟部擔任次長，還主導能源這個區塊，招商和能源有搭軋嗎？所以我一直認為你主導的離岸風力發電問題一籮筐，因為預算每年差455億元，20年就差9,100億元，為什麼當初你不先行公開招標，再來躉購？結果你剛好倒著走，20年先躉購七成，後面再公告招標，1度2.22元與5.84元的落差之大，其實大家都在打問號，這個部分問題重重。因為你過去是搞招商，現在變成什麼？不是招商，而是在搞能源，所以我們給你打問號，為什麼你一個招商的人可以變成專門主導能源的人？這個部分你有什麼看法？
曾次長文生：謝謝委員，首先，第一件事是我不知道我自己也在撲克牌裡面，這是第一件事。
林委員德福：這個表示你的光榮，如果你沒有在裡面就沒有光榮啦。
曾次長文生：第二件事情是您剛剛提到我的工作項目，大家都知道高雄市其實是國營事業最密集的地方，我不只主管能源，我也主管國營事業，其實非常多重要的能源產業也在高雄市，我們現在要做的一些能源轉型，包括要怎麼溝通、要怎麼規劃等等，我想這些工作都是相關的。

主席、各位委員。是的。

這位是台杉公司的翁總經理。
周陳委員秀霞：所以你們沒有依照公司法的規定，在十五日內……

已經送件了。

對。
周陳委員秀霞：如果要做，應該要盡快啦，不要拖泥帶水，要不然會讓人家懷疑說這裡面是不是有什麼隱情。
曾次長文生：對，我們的程序必須盡快做好，我們來立法院報告的事項，那個絕對是確實的，如果登記沒有完成，我們回去會跟工研院創新公司說，要求他們督促他們的董事做好相關工作。
周陳委員秀霞：因為外界對於這一件事的看法是非常有疑慮，所以你們要盡快把整個事情的來龍去脈、登記什麼的，統統把它辦好。台杉公司又跟我們的國發基金合資成立了台杉水牛投資有限公司，請問台杉公司跟台杉水牛公司要怎麼來做分工投資？次長，請你回答一下。
曾次長文生：我想這是原則啦，因為台杉公司是管理公司，至於您提到的水牛公司應該是一個基金公司。
周陳委員秀霞：因為一個是政府所屬的投資，一個是政府跟民間共同的投資。
曾次長文生：對，它就是一個基金公司，就是單獨的那筆基金的公司。
周陳委員秀霞：根據我的瞭解，這兩檔基金都是公股的投資，但是台杉公司卻是可以規避掉立法院的監督，對於這樣的作法……
翁總經理嘉盛：委員，我想你可能對整個創投、管顧公司，還有基金不是很清楚，容許我在這邊做一個簡單的解釋。台杉投資管理顧問公司是由國發會跟本來由民間出資60%所組成的一個管顧公司，我們由管顧公司來募集其中底下的基金。兩檔基金，一個是物聯網產業的基金，另外一個是生技產業基金，我想我們所募得的基金，在物聯網產業的部分，事實上國發基金只占34%，我們還有向民間及金融機構募集，我們募集的資金大概各占三分之一，至於生技基金……
周陳委員秀霞：我希望你們可以把這裡面的來龍去脈釐清楚，讓外界可以看得一清二楚，不要有模糊焦點的狀況。
翁總經理嘉盛：我們所有的資訊都有公布在網站上，我們也時常在對外公開，謝謝有這個機會能夠解釋清楚，我們絕對是一個非常嚴謹、完整成立的公司。
周陳委員秀霞：次長，我再請問你，國發基金刻意要求工研院所屬的創新工業公司來當股東，形式上是讓政府的出資比例不要過半，用純民營的這一種假象來逃避政府跟立法院的監督，事實上，這間民營公司的資金是全部來自於民脂民膏，這樣子的規劃合理嗎？
曾次長文生：我先簡單回答第一個問題，基本上，立法院對於我們動用任何一筆錢去做投資，只要有開會，經濟部也好，國發會也好，都會到立法院來備詢，我們其實是沒有在逃避的，這是第一點。第二，關於它的運作機制，其實就包含這些國營事業有轉投資公司等等，都是一樣的道理，我們也是以同樣的方式在做，但特別的是，因為這個是工研院，它是財團法人，財團法人底下所屬的新創公司去做的投資，所以大家會覺得說過去沒有看過這樣子的案例，或是比較少，所以大家才特別關注，但大院做的決議，包含說希望我們能夠將自然人董事改成法人董事，我們都是遵照大院決議在做的。
周陳委員秀霞：其實這裡面的問題還有很多啦，但是我對今天經濟部報告的結論，我是非常有意見的，因為報告說台杉公司成立到現在才2年2個月而已，已經募集了兩支創投基金，可以用來協助有潛力的企業快速獲得有規模的資金挹注。請問次長，有哪些公司可以獲得挹注？它的標準是什麼？
曾次長文生：關於這個部分，基金公司一定有一個投資的委員會，由他們來做決定，至於他們已經投了哪些公司、今天能不能對外公開，我是不是可以總經理來說明？這兩家基金公司投了哪些人。
周陳委員秀霞：請你告訴我們，這些公司是臺灣的公司還是國外的公司？告訴我一下。
翁總經理嘉盛：我可以報告委員，我們投資的公司一半是在臺灣，在臺灣的部分，我們真的是希望能夠連結國際，我們一直在組，很努力在組國家隊，我們投資了幾家國內的公司，我們是能夠把他們帶到美國，包括矽谷、波士頓、聖地牙哥，甚至英國、日本，我們現在也在連結以色列的部分，所以我們有幾個很好的案例，真的就是在幫助國內的公司能夠走向國際。我們雖然有投資一半在國外，但這些國外的公司，我們事實上是希望透過他們的一些技術，我們是在找臺灣沒有的東西，特別是在enterprise software企業軟體，或者是在server security伺服器安全這一塊，甚至在AI，我們都能夠連結到全世界這些一流的公司回到臺灣來，我想這也是台杉成立的目的，我想我們過去所做的這些努力，我相信我們慢慢會看到很好的成果，我是很有信心的，我也覺得我們的使命應該可以達成。
周陳委員秀霞：因為這兩檔基金總共加起來就上百億了，因為你們是用美式創投的這種模式來計算，所以即使是在草創初期，它也是可以依據委託經營契約，向基金的出資人來索取2.5%的管理費，所以這個部分是不是合理，大家也是很懷疑啦。但是我要強調的是，政府要補助跟協助的對象，一定要是臺灣的公司，尤其不能夠協助外國公司來打擊本土的產業。次長，我請問你，我們在109年的預算上，是不是應該要做嚴格的把關？必須嚴格要求，只能夠補助臺灣本土企業，絕對不能夠補助外國或者是外資占20%以上的企業，次長，可以嗎？
曾次長文生：我們補助，委員您提的是補助嗎？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：當然是從你們開始嘛！經濟部所屬的國營事業特別多，台電或是台糖、中油都可以啊，你們的公司這麼多，還包括轉投資的公司。
曾次長文生：這件事我會請國營會來督導，針對我們所屬的國營事業。因為您提到的議題，我瞭解您的意思，就是我們要創造更多的工作機會。
鄭天財Sra Kacaw委員：國營會我已經提過好幾次了，我在這裡提過好幾次了，對不對？

這個都有法源。

就是行政院。

依照法律規範是院長。

台杉公司現在的董事長是吳榮義董事長。

主席、各位委員。謝謝委員。
陳委員超明：剛剛你講了一句話，說我們立法委員不懂，翁總經理，你是專業經理人，你很了解創投、投資的事業，對不對？請說明你的簡歷，以前曾做過什麼、哪裡畢業？
翁總經理嘉盛：可以，我是San Jose State……

我是軟體工程總監（Software Engineering Director）。

跟委員報告……

所以我們……
陳委員超明：如果要派人，那間公司難道沒有人才？什麼叫做國外的慣例？

不是慣例。
陳委員超明：在董事會裡面，如果他的股份多，他一定有股東，你不要隨便說。
曾次長文生：報告委員，你說的這件事，我也有依照立法院的決議處理。
陳委員超明：你為什麼跳出來？我沒有叫你回答，表示裡面有問題。
曾次長文生：報告委員，我……
陳委員超明：你為什麼舉手回答，你以為我們都不懂，調查得清清楚楚。
曾次長文生：不是，因為總經理剛才一開口就說委員不瞭解，我想說你也知道他真的是經理人，沒有來過立法院備詢，這要跟你抱歉，就是話不能這樣說，歹勢！
陳委員超明：第一個，現在又有3位董事派到工研院，工研院裡面沒有人才？吳榮義是人才，他是法人代表。
翁總經理看一下股權結構，台杉投資管理顧問股份有限公司1.26億元，台杉生技股份有限公司50億元，然後他來管理台杉水牛二號，公股銀行占了71%，這叫做政治投資，因為你們的吳董事長過慮了。我們不是傻瓜，你們哪裡向私人募款，不然你去私人公司誰敢投資，拿公家的錢讓你們做這些投資，我只是再點了一點問題，你們沒有那種能力，只有政治的力量才有那種能力。還有，台杉投資管理顧問股份有限公司投資水牛一號46.5億元，竟然光是公股銀行就占了60%，沒有人募款這麼好募款的，不然你們就像外國人這樣，跟外國的公司一樣，不要銀行投資，而是由私人投資。

我可以回覆嗎？

董事長。

主席、各位委員。我是工研院的副院長。
陳委員超明：你們這麼有錢，怎麼沒有取得一些法人代表席次？不然針對你們預算我就好好地跟你們算，你們這麼有錢都不用那個……工研院這麼大，並且有這麼多的研究所，翁總經理有時候會比你們內行？你們投資之後為什麼不敢派任，然後這三人是自然人代表又變成工研院的法人代表，政府的錢是讓你們隨便搬的嗎？讓你們派任就能擔任工研院所屬股權的法人代表，他有什麼資格可以擔任法人代表？你們怎麼沒有請我擔任法人代表？我也不錯啊！我也多少懂啊！
張副院長培仁：完全贊成，我跟委員報告……
陳委員超明：不要講那樣的話，他們是苦在心裡，上面的政治壓力，讓他們不敢表態，因此這裡為什麼牽涉到肥貓，不要搬來搬去都是自己人。我希望工研院有真正的專家派到那裡面，現在對於這幾個人，你們有人不敢做，比如楊育民委員還沒簽同意書，為什麼不敢做？

已經簽了。
陳委員超明：這3人會繼續做，他領的薪水是你那邊的薪水還是工研院法人代表的薪水？
張副院長培仁：我跟委員報告，目前楊育民委員以及吳委員已經同意，現在是黃日燦委員沒有簽，所以關於黃日燦委員的部分，創新公司會補提人選，基本上他不支領我們的薪水。
陳委員超明：他不支領？是因為拿那邊的薪水比較高，對不對？因此這裡面一定是問題重重，工研院要有點骨格，你們是出錢的人竟然沒有參與的餘地。現在工研院的子公司─創新公司是誰在負責的？

劉董事長。

主席、各位委員。是。
陳委員超明：那總經理呢？你也是專業經理人，跟翁總經理一樣，你覺得你那個地方有沒有人才，還是台杉公司看不起工研院的子公司─創新公司？你們沒有資格去當法人代表？

是。
陳委員超明：你們都是投資到美國來打擊臺灣的企業，那些在美國投資的臺灣人是屬於你們的系統，你們去投資那些，成功就好，但若投資失敗，因為是投資美國比較不會被人家罵，但是本土企業已經發覺你們這樣的現象，你們都投資到美國那邊，對於本土的企業，你們是食之無味，棄之可惜，都不幫忙，我先警告你這一點。
翁總經理嘉盛：報告委員，這是不實的指控。
陳委員超明：陳主任委員，你要特別注意這個現象，我說的不會是空穴來風，我們也得到很多資訊。因為我以前在創投公司當過小弟，我都曉得。
翁總經理嘉盛：如果委員需要知道我們投資的項目、投資的原因以及所有審查的過程，我很樂意提供，但是委員剛才所講的這些，完全是不實的指控。
陳委員超明：不是，我很實際，你把資料給我，我會點出來……
翁總經理嘉盛：可以，我可以提供。
陳委員超明：我跟你講，你不要覺得你們這樣真……其實這幾個物聯網成功的機會很大，生技產業部分是在「跋」，我們自己投資到怕，不是說你們這樣就是對的，失敗就最後一句話，我有很多事情實在不便跟你講得很清楚，你覺得……

風險投資……
陳委員超明：你到美國投資的部分，特別給我注意一下。
翁總經理嘉盛：沒問題！我們上個星期也有一家公司在NASDAQ上市，如果我們是隨便投資，我們不可能有這種成果。
陳委員超明：我跟你講，生技產業要上市、上櫃是很容易的，到底有沒有實際成效，當然其中賭的精神很大。至於你說在美國上市，我說，美國很偉大，我聽到很怕，都是對的，其實不要欺騙人。

謝謝委員指教。
陳委員超明：次長，你們國營事業很大，我現在跟你談一個問題，你們工業區管理局用人很多，選舉市長失敗用區長、議員去做那個位置，你講了一下，有的也不好，國民黨時代的人現在改用民進黨的人。文官有其專業制度，過去國民黨執政時代，如同羅委員說的，不敢隨便處理，我也跟你講以前阿扁時代叫我到生產力管理中心擔任董事長，我思考了一下，我過去擔任過立委、省議員，但專業管理部分，我不一定有那種能耐，所以我把它辭掉。但是現在真的肥貓到處生，大家搶位置。政務官可以，你從哪裡調過來都可以，因為政務官承擔政策的成敗與好壞，誰任命誰要負責任，但是你們在國營企業母公司裡面大概不敢亂動，我剛剛跟你講過，派任也不是，但是在子公司、分公司，那個吃相真的難看。我講真的，像你擔任這樣的政務官，我沒有話講，你好好做、好好幹。但是，你們在母公司轉投資的子公司申購時，那真的難看到極點了。我的資歷會差嗎？阿扁請我去，我說我不敢答應。結果你們現在，我看大家都在前面，也有縣議員還有什麼人，但他有沒有專業？事業單位要賺錢，所以要有能力啦！你們真的拿來酬庸，沒有關係，繼續用，繼續去打破文官制度，不要濫用人事權，吳音寧太多了！但你真的不是，你不是吳音寧，因為我跟你談過幾次，你的歷練不亞於我，讓我褒獎一下也好啦，謝謝。

謝謝委員。

後來都沒有新的公布。
黃委員國昌：都沒有新的公布？所以等於是農委會怠職，沒有跟你們講？經濟部都沒有收到新的公布？
曾次長文生：我是真的不知道這個，不好意思，我是真的沒有掌握到這個訊息，但是我沒有掌握到，不代表農委會沒有講。
黃委員國昌：所以這個問題你今天沒有辦法回答，是吧？

對。這個細節我真的……
黃委員國昌：好，沒有關係。經濟部今天有其他代表可以協助一下次長嗎？還是今天與會的代表大家都不清楚？
曾次長文生：委員，這是中部辦公室主管的業務，因為今天主要是我們國營事業相關的議題，那這一個題目我們馬上回去問。
黃委員國昌：好，沒有關係，今天下班以前，針對今天次長沒有辦法回覆的題目請以書面提供。
曾次長文生：好，我們會回答。
黃委員國昌：第一個，到今天為止，經濟部從農委會那邊又收到多少新的名單？第二個，不管是有還是沒有收到新的名單，我看新聞是說，經濟部說農委會在8月時已經提供給經濟部。我現在的問題就很奇怪了，如果農委會8月就已經提供給經濟部，雖然這是中央社的新聞，我無意說中央社的新聞有可能是假新聞，但相對的可靠性還是比較高。如果農委會8月時就已經提供給經濟部的話，我要請教經濟部的是，經濟部要拖到什麼時候才打算要公布第二波的拆除名單？這是本席今天最核心的問題，因為媒體這樣寫也不一定是對的嘛，農委會說有送給經濟部，經濟部可能覺得很委屈說我們從來沒收到啊！如果經濟部有收到的話，請問經濟部什麼時候公布第二波名單？
接下來的問題是，過去這10年來全國工業區的土地不斷地飆漲，據我所看到的現象是臺灣不動產的炒作已經病態到連工業區的土地都在進行炒作，圈地、徵收、炒作工業區的土地，然後放著閒置不用，導致廠商因為工業區的土地太貴了，根本進不去，然後在農地上面蓋違章工廠，這個問題是整個環環相連的，按照目前經濟部所掌握的狀況，這兩年工業區的土地還有繼續漲嗎？
曾次長文生：因為像這些部分的價格都已經不是經濟部直接出售，都是廠商之間轉手價格。

應該不是這樣子說……
黃委員國昌：但是經濟部針對工業區的土地價格有沒有漲的這件事情，我現在就請教次長，經濟部有沒有掌握？
曾次長文生：包括您提到的這些，媒體都有報導過，有很多工業區，尤其北部工業區的所有權移轉的價格是高的，所以現在經濟部的政策是我們推出的工業區都是朝向只租不……
黃委員國昌：次長，我的問題是，這一、兩年工業區的土地有沒有繼續漲，這個資訊經濟部有沒有掌握？

我們知道有這樣的現象。
黃委員國昌：這個資訊掌握得多完整？今天下班以前，經濟部就你們所掌握到的資訊提供資料給本席，可以嗎？
曾次長文生：好，我們回去……
黃委員國昌：因為這是經濟部的權責，我認為經濟部要關注這件事情、要掌握這些資訊，如果經濟部的立場是說，這是廠商的交易資訊，經濟部無從掌握，所以我們沒有掌握的話，我跟次長交換一個看法，我基本上是很難接受。
曾次長文生：掌握資訊這件事情，我們會去做。

不是所有的工業區能夠100% 來使用……

因為有些部分的工業區的確一開始在開發的時候區位不好……
黃委員國昌：沒有關係，這個我瞭解，所以就經濟部的估算，這些工業區的土地到什麼時候可以達到幾成的利用？還是經濟部對這件事情預測跟資訊掌握的能力也有問題？
曾次長文生：應該要這樣說，區位不好的土地在閒置是現在您提到的資料裡面最主要的部分，那幾個工業區閒置的時間也不是這一年、兩年的事情，它已經閒置很久了。
黃委員國昌：這我瞭解，累積很久的問題，所以現在才要處理嘛！我的問題還是一樣，你講了背景因素，但我現在要問的是，經濟部可以直接跟我講，那些區位不好，也沒有人要進駐，所以從經濟部的角度來看，未來還是要被使用的可能性很低，你也可以這樣回答！但到目前為止，你均未針對問題來回答！下一個問題，這是我看不懂的……

委員所提案例我確實不知道。
黃委員國昌：你不知道？好，我再向次長說明一下，這只要用點心思就會知道，何以需要用點心思？因為我逐筆清查擁有工業區閒置土地的廠商，看看這些持有土地的廠商現在究竟把工廠蓋在哪裡？我逐筆清查後發現很奇怪，何以工廠不蓋在工業區，卻蓋在農地上？老實說，我認為這是負責任的行政部門應該要做的事，只是你們沒做，反而讓立法委員去幫你們做你們本來該做的功課，次長覺得這種現象合理嗎？從經濟部的高度，你覺得這種行為合理嗎？

有關工業區土地閒置問題以及委員所提個案……
黃委員國昌：我問的問題很具體，也就是業主把工廠蓋在農地上，還是違章工廠，卻又另外買了工業區土地任其閒置，這種行為合理嗎？還是經濟部連這件事都無法表態了？軟弱到對這種行為都無法表態了？

主席、各位委員。委員指的是國營事業這一塊嗎？
賴委員瑞隆：都有，包括經濟部在產業政策上怎麼樣來改善這樣的問題。
曾次長文生：我想高雄市過去這段時間以來，其實我們的方向就是要讓既有的產業提升，也讓新的產業能夠進駐。其實整個來看，我們在金屬跟石化的部分，石化投資的新增投資確實比較少，但是金屬的部分，其新增的投資等等，還有提升包含它做一些扣件，從原來的扣件、傳統的扣件做到醫療的部分，甚至做到航太的部分，這些都在做。
賴委員瑞隆：次長，因為在大方向上，我希望經濟部能持續加強，對於南部地區產業升級的部分持續做，新產業的部分也持續來做。另外，薪資的提升也持續來做，好不好？因為時間很有限。

好。
賴委員瑞隆：請台船公司董事長說明一下，怎麼來做投資高雄，以及薪資如何提升？

持續加碼。
賴委員瑞隆：一旦有獲利的話，今年有沒有機會來調薪？
鄭董事長文隆：事實上，我跟委員報告，其實台船是採用薪給制的，我們每年都在調啦，如果大環境及財務好的話，我們會再處理……
賴委員瑞隆：有機會的話，我希望能夠調薪啦，必須改善南部低薪的狀況。

我們的薪給制其實每年都有一些微調啦。
賴委員瑞隆：為什麼現在外面有傳言說潛艦產業園區要設在基隆，而不是高雄？
鄭董事長文隆：因為基隆相對的，它的競爭力比起高雄，在商船上面一向就比較低啦，所以我一直在替基隆找一些出路，所以有一些屬於高雄不適合放的產業鏈，這些東西就可以放在……
賴委員瑞隆：潛艦國造整個重心跟基地，我希望還是留在高雄。

大部分在高雄。
賴委員瑞隆：因為海洋產業都在這邊，海洋委員會也設在這邊，所有的造船產業也都在這邊，這部分算是高雄已經具有競爭力與強項的東西了，我希望董事長必須要慎重思考，不要再把它移走。
鄭董事長文隆：不會移走，會新增。
賴委員瑞隆：一定要留在高雄，好不好？
鄭董事長文隆：是，一定的。
賴委員瑞隆：謝謝，再來我要請教中鋼王總，中鋼這幾年的獲利狀況都不錯，請問今年的獲利狀況呢？

我們一直在盡全力去拚獲利。
賴委員瑞隆：投資高雄的部分，中鋼怎麼來做？
王總經理錫欽：因為我們中鋼是位居整個用鋼產業的上游，所以我們比較努力的地方就是怎麼樣去提升下游用鋼產業的競爭力，至於具體的做法，我們會去整合產官學研的資源，來做一些創新研發，來提升我們下游產業的競爭力。除此之外，我想怎麼樣去培育一些新興的產業聚落，這個部分也是可以去做一些努力的，一個比較具體的例子，就是在所謂的離岸風電上，中鋼……
賴委員瑞隆：因為我的時間很有限，請中鋼持續加碼投資啦，好不好？本席給各單位一個月的時間，請你們將這部分的報告提供給我，好不好？就是怎麼樣投資高雄的部分跟怎麼樣提升薪資，中鋼是龍頭產業，我認為中鋼其實還是要持續去帶動薪資的提升，如果有獲利的話，就請繼續加薪啦，讓高雄的薪資跟臺北的薪資落差不要那麼大，讓人才能夠繼續留在高雄，好嗎？
王總經理錫欽：好，謝謝委員。
賴委員瑞隆：接下來要請教唐榮吳董事長，唐榮現在怎麼樣來投資高雄跟提升薪資？

但現在要我們去大量投資確實有困難。
賴委員瑞隆：南部低薪的問題一定要去努力改善，好嗎？
吳代理董事長豐盛：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：再來，我要請教中油陳副總，怎麼樣投資高雄？

會。
賴委員瑞隆：研發的部分要加強投入，另外幾個新的不管是楠梓或者原來前鎮、小港的一些廠房，要加速新產業的引入跟開發，好嗎？

有。
賴委員瑞隆：這個一樣1個月時間給我一份報告，好嗎？

是。

好。
賴委員瑞隆：最後請教工研院要怎麼做，你們有這麼多科專預算，要怎麼協助投資高雄？

了解。
賴委員瑞隆：最後一點時間想請問次長，大林蒲遷村一事很多人現在都還持續在關心，就是1坪換1坪這個事情，1坪換1坪的承諾沒有改變嗎？

是。

我們報院的政策就是這樣子。

我們報行政院的政策就是這樣子。
賴委員瑞隆：我知道，也謝謝次長，我希望後續跟高雄市政府加速溝通，儘快讓人民了解，我相信1坪換1坪是很核心的問題，當地居民也非常關心。
曾次長文生：這件事情原來就是高雄市政府發球出來，然後經濟部開始協調各機關做相關工作，後續經濟部也公開在媒體上表達過，這個工作要能夠落實就是要中央跟地方互相配合，就像當年紅毛港遷村能夠落實也是地方跟中央配合。

我們會持續做相關的工作。

這個沒有問題。

主席、各位委員。是。
邱委員志偉：永安工業區要做第二出入口，對於三十幾年的工業區而言，現在唯一的出入口已經飽和，貨物出入都靠文興路，路面當然很容易造成破損，並且影響當地居民的安全，所以現在要在後面設置第二個出入口接到路科，次長也去現場看過，請問現在進度如何？
曾次長文生：補助地方產業園區更新或改善的相關經費是需要，委員剛剛講的是園區外面的道路……
邱委員志偉：就是園區出去外面的，算是第二出入口。

就是園區外道路改善。
邱委員志偉：我認為這個應該是工業區要負擔，當然聯外有一部分是市政府負責，所以我希望市政府該負的責任要由經濟部去協調。萬一他們不願意配合，那這條路不就做不好？
曾次長文生：我想地方政府在這種項目上應該都會支持才對，如果因為特殊原因不支持，我也……
邱委員志偉：這個問題我已經爭取3年，工程費用沒問題、規劃設計也都做好了，你也去看過了，就是土地徵收費用不辦，這要怎麼辦？這條路有沒有辦法做？園區廠商都殷殷期盼。
曾次長文生：邱委員，我們可不可以再一次去和地方政府溝通，好不好？其實我們對高雄市整個路面改善補助經費並不少，我們對所有地方政府都是這樣。
邱委員志偉：我知道，這個個案牽涉到產區安全與競爭力，因為貨暢其流嘛！可以直接從後面就上路科了。次長對高雄市也非常了解，我希望你親自去跟高雄市政府經發局或地政局討論一下，看這部分要怎麼克服，讓第二出入口能夠順利完成。
曾次長文生：好，我再來努力看看，謝謝。
邱委員志偉：我們在全臺6個縣市有新開發的產業園區，很多都是台糖的土地，高雄是在九鬮，針對這個部分我們已經開了好幾次會，土地大概有120幾公頃，有部分是漢翔也需要用，我想問一下這部分的進度如何？三天前我問沈部長，他說這部分是工業局開發，地由台糖提供，而且2年之內就可以進駐，是這6塊土地都一樣標準，還是只有苗栗那一塊，還是其他部分都是2年之內就可以開發？我知道公館和南靖目前進度比較快，九鬮的進度呢？
曾次長文生：因為當天我不在場，但是我相信部長講的事情我們會主動來做，他應該不是回答您2年就進駐。
邱委員志偉：報紙也有寫2年就可以開始生產。我講精確一點，2年完成開發，這樣好不好？
主席：次長，部長在這邊也這樣講過，他說2年台糖土地開發，我說太神速了。

我們會努力。
邱委員志偉：開發要經過先期作業，還要經過環評，雖然是工業局自己在做，但是我覺得「2年」壓力很大，如果設定這個標準，我全力支持。
曾次長文生：報告委員，過去有做過一些案例啦！行政程序儘量在2年，我們就是一定想盡辦法在2年內完成。

主席、各位委員。原則上我們都是配合。

是。
邱委員志偉：好，謝謝！接著我請教一下中油跟台電，目前台電在各回饋區都有一個電協會，我不知道副總知不知道電協會，電協會存在的目的是什麼？

主席、各位委員。就是相關回饋金的一個處理。
邱委員志偉：在生產的區域要有一個回饋金，因為在那邊生產一定會產生污染，對居民會產生健康與環境上的衝擊，所以當地的建設你要回饋。各地都有回饋區，回饋金的管理就是電協會？

是

主席、各位委員。我們都是按照公司的目的、辦法。
邱委員志偉：他們有電協會專門處理對地方回饋的窗口，中油有沒有油協會？

沒有。

是。
邱委員志偉：讓他們覺得中鋼是跟他們站在一起的，在困難的時候中鋼願意挺身來相挺，這一部分我希望中鋼能夠多到岡山、路竹、橋頭跟這些螺絲業者多做一些溝通、討論，瞭解他們的訴求，他們的問題點在哪裡？需要中鋼來協助什麼事項？你們來做一個面對面的溝通，來解決他們的問題。
王總經理錫欽：好，是。
邱委員志偉：好，謝謝！

你講的是每一點的錢對不對？
曾委員銘宗：不是，我是說調薪，以前都是國營事業……
曾次長文生：對，我們原則上是跟著公教人員的調薪在調，但是民營的直接投資人那個不是。
曾委員銘宗：那我清楚，那個就歸董事會。我要問的這些國營的，現在……

油、電、糖、水4家。
曾委員銘宗：對，這4家都跟著政府調薪一起調嗎？

原則上是這樣子在做的。

目前我們還是依照這個方式在執行。
曾委員銘宗：我的理解，財政部現在像臺銀、土銀、輸銀是跟公教一起調，看他們的績效、用人費率，現在經濟部的部分沒有打算跟公教人員調薪脫鉤？
曾次長文生：目前還沒有討論到這一點，真的是這樣子。
曾委員銘宗：好，謝謝！次長還有相關列席代表請回座。

謝謝委員！
曾委員銘宗：接著本席要請教翁總經理，請教問一下現在台杉公司底下有2個基金，一個水牛一號，一個水牛二號，水牛一號現在投資了7家公司，金額是12.3億元；水牛二號的資本金額是59億元，現在投資了6家公司，投資的金額是11.2億元。

主席、各位委員。是。
曾委員銘宗：到現在的情況，有符合當時設立的目的？是國家級的投資公司，我先請國發會陳主委答復。

是。
曾委員銘宗：另外，我的要求是，你們當時的預估是有50%要投資海外，現在有百分之多少投資海外？

我們基本上是一半一半。
曾委員銘宗：這樣有一個問題來了，你既然投資海外，跨國你怎麼去做好控管，因為投資到海外，很容易衍生弊端，因為海外也有很多傳言，不知道你有沒有聽過？說凡是投資到國外去，根本不接受控制，而且不透明化，很快衍生弊端。我要問你，投資這50%到海外你如何做控管？
翁總經理嘉盛：我們都是領頭，而且都有派董事在裡頭，所以每一家公司我們都有嚴格在治理。
曾委員銘宗：派董事，你那麼相信董事啊？萬一這董事是不合適的董事怎麼辦？這家公司可能你投資就泡湯了。
翁總經理嘉盛：報告委員，我們的董事都是我們裡頭MP以上的，我們自己的人派過去擔任董事。
曾委員銘宗：你那麼相信你們自己人啊！請教你，你們現在台杉公司總共有多少人？

我們現在有三十幾位員工。

我們有很嚴謹的一個遴選制度。
曾委員銘宗：很多都是安排人事關係進去，我請教一個問題，假設台杉公司要辦理公開發行，有沒有問題？

公開發行？
曾委員銘宗：對，你不知道。

哪一部分？
曾委員銘宗：台杉管理顧問公司，你現在是非公開發行公司對不對？

我們目前沒有這個規劃。
曾委員銘宗：如同剛剛你講的，要讓它更公開透明，把它辦理公開發行，有沒有問題？
翁總經理嘉盛：目前我們還沒有這個規劃，如果委員覺得這個是一個好的方向，我們回去會做一個思考研究。

是。
曾委員銘宗：當時為什麼要拖拖拉拉？尤其去年的預算已經做成主決議，早在今年6月的時候，開正常的股東會就要任命，為什麼當時沒有做，一定要到9月，到我們繼續找的時候才要改派，為什麼？
翁總經理嘉盛：我們一直提出董事會有很多的討論，事實上我們都遵照著這個時程，也因為這個股東會、董事會都有一定的程序要走完，所以我們是有積極在辦理這件事情。
曾委員銘宗：總經理沒有講真話，你們是百般不願意啊！這涉及什麼？涉及到他的任命，還有董、監事酬勞的問題。既然要當國家或泛公股投資的公司，就要接受立法院的規範。謝謝！

我們總共投資了7家在IoT這個fund裡……

但是在pipeline也有好幾家。

平均金額大概400萬美金左右。

我們的基金本身是合夥人制。

因為國家不願意有私人資金在裡頭。

我瞭解。
許委員毓仁：而且GP，還有你的manager director基本上本身都要出資，現在你這個概念就是你是專業經理人？

是。

這是根據行政院設計的。
許委員毓仁：我說這個內規有必要改嗎？各位我們來看看，當初台杉的設計其實是模仿新加坡的淡馬錫，淡馬錫的投資績效非常好，包括Facebook他們都有投資，還有一些中大型的投資案件。其實一般這種大型的基金都是合夥人制，只有我們台杉有一點四不像，當初是為了要我們國家可以管，然後又希望外面的專業經理人可以來，變成是一種特殊的半合夥人制，就會變成畫虎不成反類犬，你手又放不開，就沒有辦法做你應該要做的事情。所以它現在的狀況是一種特殊的，我覺得不應該存在的狀況。淡馬錫GP是有承諾，但是台杉現在的狀況對LP（有限合夥人）有相當大的風險。主委，我希望你們在集合官股的股東部分，內部開一個規章的會議，針對台杉的這個制度去做一個討論，然後看看是不是讓它走向正常化好不好？
翁總經理嘉盛：好，謝謝！
許委員毓仁：主委，你是不是贊同這個作法？

但是這個牽涉到整個體制的改革。
許委員毓仁：我說要走向正常化，還有矽谷的模式，我們就要走合夥人制好不好？
翁總經理嘉盛：好，謝謝！
主席：翁總，你如果有良心道德的話，你要準備隨時可能被換掉，因為5位董事你要聽他們的，都是官股派的，那關係很複雜，要特別注意這一點，我是很誠懇地告訴你。
接下來登記發言的何委員欣純、童委員惠珍、林委員麗蟬、王委員育敏、費委員鴻泰、陳委員宜民、鍾委員孔炤及蕭委員美琴均不在場。
關於台杉案，工研院出了那麼多錢，你們的法人是由上一次的自然人轉過來，我覺得非常不妥，你們要去考慮一下，也請陳主委考慮一下，出錢的、請來外人的，本身又有研究機構在，難道不怕吃人嗎？不能全部都拿，你最起碼要尊重工研院的技術和水準，它是有名的學術機構，難道會比他們還差嗎？哪有讓3位外人來操作，不再盤問都還不曉得那些人的背景從哪裡來的。跟你講一下，我們會持續追蹤。工研院出錢不要怕老大說這樣子，錢是你們出的，你們負擔失敗或成功的果實，到時候都不曉得誰輸贏。
現在登記發言的委員除了不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員莊瑞雄、蘇震清、邱議瑩、林岱樺、廖國棟及蘇治芬所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。

兩岸關係緊張，大陸海關近期加強查驗原產地標示，台灣機械業進退兩難，更是雪上加霜！台灣機械工業公會理事長柯拔希7日證實，多家機械業向公會反映大陸海關要求文件「Made In Taiwan」要加「China」，經向中國機械工業聯合會聯繫，對方表示規定未改變。惟業者擔憂，若事態擴大機械業倒閉潮可能提前爆發。
業者指出，大陸官方要求從台灣銷往大陸產品原產地標示「Made In Taiwan」後方要加上China行之有年，但馬政府執政時期，兩岸關係和緩，大陸海關未執行這項規定，不管是整機或零組件報關文件，都依我方規範載明「Made In Taiwan」報關，雙方相安無事。
推動新南向成果
2018對東協出口、進口皆衰退，政府推動新南向政策花70億是否有成果？
我國對中國貿易依存度近年來並沒有下降，希望以行政院為平台，積極推動新南向政策，降低對中國貿易依賴。
現階段因中美貿易戰，許多台商返台投資轉往新南向國家，如未來中美貿易戰休兵，台灣是否回頭繼續依賴中國？

行政院現有推動新南向平臺：涵蓋新南向服務中心、新南向投資專區、海運新南向專區、教育新南向專區、醫衛新南向專區、新南向農業諮詢專區等平臺，推展與新南向夥伴的多元合作模式。
108年1月至8月我國對中國大陸出口累計衰退7.1%，主要衰退產品為化學產品。
協助在陸臺商布局新南向國家作法：依據業者意願及產業聚落特性，提供介接服務（投資諮詢、主動洽詢、群聚布局、實地考察），引導布局新南向國家或進入海外工業區。

1.承辦人員態度不佳。
2.一項產品要多項檢驗且收費高昂。
請問，標章的目的是要提升國內傳統產業產品品質，還是在收取高額費用，增加這些財團法人收入，這是不是本末倒置？
二、經濟部目前推動的標章除微笑標章、台灣精品還有哪些？本席請經濟部提供目前所有推動標章的種類、近三年績效、收費標準、有無國際接軌認證，並檢討受託之財團法人績效及有無繼續委託或推動之報告，於一個月內（2019年11月17日前）送交本席辦公室參考。
貳、中衛中心近3年臺灣製MIT微笑標章第三類產品每年通過驗證數及開放驗證產品項目中之檢驗項目及收費標準。

申請數及通過數包含新申請及展延（標章效期為2年）產品款數

第三類開放驗證產品計有550項，其中462項為法令規定應檢驗項目，MIT微笑標章採認其產品檢驗結果，不再收取檢驗費用，另有88項非屬法令規定應檢驗產品項目，由工業局認可檢驗機構進行產品品質檢驗及收費，內容詳如臺灣製MIT微笑產品驗證制度第三類產品之檢驗項目及收費標準一覽表。

1.部長，台積電是做晶圓代工，但代工一樣可以做到技術領先，而且還壟斷全球6成的晶圓市場，但台灣除了台積電後還有其他嗎？
2.部長，經濟部國營事業轉投資的公司，你覺得哪家最有可能成為台積電第二？
3.另外，部長，我不期望國營企業投資的公司可以像台積電，但至少也要賺錢。經濟部的報告指出：
(1)臺鹽公司轉投資民營事業計有2家，分別為持股100%之臺鹽綠能公司，106年設立，106年虧損0.03億元、107年盈餘0.35億元；及持股100%之臺鹽（廈門）進出口有限公司，105年盈餘，其餘2年均虧損。
(2)唐榮公司轉投資民營事業計1家，為持股26.47%之台灣車輛公司，105至106年盈餘、107年虧損。
部長，你的報告說經濟部對所屬國營事業已建立督導及檢討機制；直接投資及其轉投資事業則責成公股代表加強督管，以確保投資權益。既然加強督管了，為什麼還是出現這情況？
4.泛官股公司原住民進用人數？有無符合原住民工作權保障法規定？雖然進用人數不夠可以繳交就業代金，但仍應積極改善，不該以繳交代金作為解決方案，沒有的人應該怎麼改善？
5.政府鼓勵地方創生，泛官股的公司、財團法人是不是可以在地方協助？人力支援、專業支援。
6.自ECFA簽署以來，在貨物貿易早期收穫、服務貿易早期收穫、投資保護與促進、產業合作、海關合作、中小企業合作等方面都取得了積極進展，若大陸取消ECFA，對臺灣產業有多少影響？會受到衝擊的有多少人（請現場官股公司代表舉手）？
7.全國一到了選舉就在販賣「芒果乾」（亡國感）。自ECFA簽署以來，在貨物貿易早期收穫、服務貿易早期收穫、投資保護與促進、產業合作、海關合作、中小企業合作等方面都取得了積極進展，若大陸取消ECFA，對臺灣產業有多少影響？
8.請問經濟部沈部長，區域經貿組織RCEP預定今年底會完成，臺灣有對策了嗎？鑑於所謂區域經貿組織，基本上是會員國彼此之間享有更低的關稅稅率、或甚至零關稅，大部分FTA與區域組織最後都是要把95%左右的貨品降到零關稅。而臺灣未能加入，在出口上必然居於不利地位，那RCEP生效上路後，對臺灣經濟的殺傷力到底有多大？各工商大老對於我國明年的經濟發展均抱持著「悲觀的態度」，經濟部對於這個變局相對應的政策有哪些？
弱勢家庭的孩子希望藉由教育翻轉自己的人生
諾貝爾經濟學獎14號揭曉，這次由三位經濟學家共同獲得；他們分別是美國發展經濟學家克雷默，以及兩位在麻省理工學院擔任教授的夫妻檔，美籍印度裔巴納吉，與妻子46歲美籍法裔的杜芙蘿，她不僅是50年來第二位獲得這個獎的女性，也是最年輕得主。他們三人運用田野實驗調查方式，提供政府單位科學數據佐證，制定改善貧窮政策。這對經濟學家夫婦，在麻省理工學院，推動了「貧窮行動實驗室」計畫，在全球80個國家做實驗調查，了解各地貧窮民眾的差異，再提供給相關單位，制定合宜的脫貧政策。目前這項研究計畫已經幫助了全球4億的貧窮人口。
陳主委，對於貧窮你有甚麼想法？
台東大學謝志龍教授2018年有利用臺灣貧窮兒少資料庫（TDCYP），寫出一篇《家庭生命事件與人類動力對於貧窮少年學業表現的影響：以臺灣兒童暨家庭扶助基金會經濟扶助對象為例》的論文，研究發現，貧窮家庭所發生的收入事件愈多（家人重病或重傷、家人失業、家中經濟狀況惡化、經濟壓力需打工），貧窮少年對現況滿足程度將會降低，但對未來教育期望反而提升。
也就是說，貧窮家庭的孩童他們希望可以用「教育」翻轉自己的人生！就算生活在怎麼苦，這些孩子都抱持的一個信念，我要念書翻轉自己的世界。
但當台大變成百萬年薪家庭的學府時，這些先天不足的貧窮家庭的孩子，還能夠接受良好的教育翻轉自己的人生嗎？問題：
1.2016年台大經濟學系教授駱明慶寫了─《誰是台大生》，研究發現2011-2013年進入台大的新生家庭所得平均是101.72萬，但同年的全國平均卻是88.72萬，這意味著，台大學生的組成大多來自收入較高的家庭，而且高度集中明星學府與直轄市，雖然繁星計畫確實讓弱勢家庭的孩子進入台大，但比例仍然懸殊。
2.大考中心統計，近年高中英聽測驗考生兩次成績擇優，全國只約2成2到2成4拿A，但很多偏遠高中低於兩成，主因在於學生從小沒機會念雙語幼兒園或美語補習班，練習英語機會比都會區少很多，再加上沒有相關環境可以模擬，城鄉學生的英文程度差距會越來越大。
3.新課綱上路了，教育部政策仍不明。學生反映選不到多元選修課，政府就改口表示，此類多元表現非必備門檻，但從未說明多元表現在大學選才上的定位。如今學習歷程和升學連動，學生和家長當然焦慮，傾向累積更多和大學學科相關課內、課外經歷。有錢的家庭可以這樣做，但弱勢的家庭呢？為了三餐溫飽還要打工，他哪來的時間去累積自己有興趣的大學學科相關課內、課外經歷。請問工研院、資策會，有沒有對策協助解決文科腦所創造出來的原鄉、偏鄉、離島教育困局？