請臺灣大學管校長說明。
管校長中閔：主席、各位委員。謝謝委員。雖然經過很多風雨最後上任，但是在就任當天我也講到，過去的事情已經是過去，明天才是我們未來的戰場，怎麼樣讓臺大變得更好才是我們當前最重要的事情，所以風雨已過，我們看的是未來。謝謝委員。
柯委員志恩：當然，我們也期望看到的都是未來，但是目前為止，教育部修改了校長遴選的相關規定，其中有所謂的「管中閔條款」，請問你對於這一點有什麼看法？先請管校長回答，有關於大學校長遴選的修法重點。
管校長中閔：按照規定，教育部修改了規定，然後我們大學就會比照修訂我們的相關辦法。
柯委員志恩：你認為這個修法完全是大學自治的體現，還是你認為它有更多的限制？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。跟委員說明，這一次國立大學校長遴選辦法的修正，也是因應過去幾所學校校長在遴選過程當中所產生的一些疑義或爭議，主要這一次的修法還是本於大學自主這個最大的堅持……

所以你認為這次修法是給大學更大的自主權利嗎？
潘部長文忠：是，因為……
柯委員志恩：如果遴選爭議無法解決，可以透過校務會議把校長遴選委員會解散，你認為這是更多的大學自治嗎？
潘部長文忠：跟委員說明，我想這一次修正主要是讓更多資訊公開，尤其在辦理遴選時可以有更公開、周延的程序，這些都是希望能夠在大學自主的前提之下，讓校長遴選過程可以更客觀、專業地選擇到學校所需要的人才。
柯委員志恩：大家都把「大學自主」這四字擺得非常前面，我還是要引述一下前部長葉俊榮在卸任時特別提到的，他說教育部已經是一個被驚嚇的部會了，他期許未來很多行政單位跟學校要用更謙卑的方法來降低任何形成風暴的可能，我想他講這些話一定是有感而發。說實話，兩位站在這裡，特別是部長，我們也很希望誠如你所說的「大學自主」，完全跳脫所有黨派上的操作，也期許台下所有國立大學的校長真的能夠維護學術的尊嚴，我還是必須要說，我們希望管校長絕對是被政治霸凌的最後一個。謝謝。管校長請回座。
本席想跟部長就教的是高教深耕計畫，此次高教深耕計畫編列了一百六十六億八千多萬元，對不對？

不是啦！你為什麼得了乙等？你告訴我為什麼是乙等？
潘部長文忠：跟委員報告，這一次執行的過程，我希望將5年分為兩階段，盡量以不干擾學校在行政上不斷地被評核、不斷地被……
柯委員志恩：我覺得這個很重要啊！我也同意不要被評核，可是你不要忘記，在107年4月26日我們問你這個深耕計畫要給錢，你總要有一個評核的標準，當時你告訴我你們有一個績效管考的平台，請問這個平台建立了嗎？

我知道啊！
潘部長文忠：我想這些都是希望不是用一個太刻板、讓學校非常為難地去執行生師比，但是我想從實際的政策跟資源來協助學校。第二個，委員非常關心的休、退學比率，這也是我一直關心的問題。為什麼要推108年課綱？其實孩子是進到大學才發現對自己的瞭解並不夠，所以……
柯委員志恩：好啦！你跟管校長所講的都是看未來，我現在跟你檢討過去，你不要跟我看未來，談到未來就要從目前的基底來看未來有沒有可能讓你的錢花在刀口上。不管是科技大學，我們往下看，最嚴重的就是我們臺灣過去引以為傲的科技人才，你會發現整個博士畢業人數的比率逐年下降，以100年為基期，碩士畢業人數的比率也是逐年下降，除了少子化之外，你會發現STEM科技類的碩、博士畢業生的比率都是往下降。再往下看他們就業的比率，博士畢業生整體就業平均比率也是逐年往下降，碩士畢業生的整體就業平均比率好一些，但是可以發現整個就業市場完全沒有反映學歷加值的優勢，而且青年學子要在國內讀博士的意願會越來越低，這就是整體的趨勢。所以，我們的錢是花下去了，可是目前花下去的錢有沒有辦法拯救我們的科技人才？從這些比率圖來看，還有很大的空間耶！
潘部長文忠：是，謝謝委員。整體在教育資源的投入是逐年增加，但確實在整體學生就讀的科系，像委員提到的STEM這部分，這部分教育部也跟科技部合作，科技部今年下半年……
柯委員志恩：有啊！就300個，一個博士生一個月給4萬元啊！
潘部長文忠：對。我想在一些重點領域有必要給予鼓勵，也希望引導大學畢業的同學能夠在這些領域上再投入。
柯委員志恩：我想這不僅要跟科技部合作，還要跟經濟部就整體產業的發展互相配合，如果沒有建立整個結構，如果臺灣很多產業沒有R＆D的話，還是會讓這些STEM類科的學生在畢業之後對於前途感到焦慮，這樣沒有辦法讓他們願意投入時間從事碩、博士的精進研究，這是我們整體人力維護非常大的一個危機。這就是為什麼我們強調你要有一個管考機制，但我不認為你們透過上網去填數字的這種平台就有辦法解決，一定要想出一個更好的方式，否則我們面對這麼多的166億元，在審查預算時，你如何說服我們給這些錢是放在刀口上，我想這是我們很大的重點。
剩下的時間我還是要跟部長討論新南向的問題。在新南向政策上花了很多錢，對於新南向高階國家人才的補助，但可以發現其成效真的非常不好，幾乎沒有一個地方完全符合規定，然後你們本來有一個高階人才培育班，現在把它改成研習人才班，對不對？可是你發現目前的成效非常不佳，而且你們把它變成只有10天左右的研習，這種沾醬油式的研習到底有沒有意義？
部長也提出好的建議，例如對新住民第二代學生，可是你會發現他們到新南向國家就業或見習的狀況其實也非常不佳，我贊同你願意提出新的方案，但從106年及107年核定人數與真正執行人數之間的落差，還有目前仍然持續辦理的部分以及與實際人數間的落差是有的。所以錢花下去了，怎麼辦？到底問題出在什麼地方？
潘部長文忠：跟委員報告，也謝謝委員過去在推動新南向政策過程的提醒，各大學其實也非常積極。因為更有規模的開辦新南向，不論是技產等專班或委員剛才提到的高階部分，因為都還在起步中，而政府對政府的合作機制也在這個過程中逐步建立起來，例如政府對印尼政府的部分，我想未來對於大學招生而言，由此可以招收到更優質的學生來臺灣的大學就讀。
柯委員志恩：部長，我只能說我們在給經費時，不要先把餅畫那麼大，很多時候你們說這些新住民學生回到母親國家之後可以在當地1年，你看現在完全被修改為只要在當地停留4個星期就可以，而且有很多學生在拿到經費之後就選擇退還補助款，為什麼？因為我們發現很多學生因為父母親都在臺灣，他們參加教育部方案之後就退還補助款給你們，他們繼續留在臺灣，顯見有很多是你們當初在規劃沒有想到的問題。現在已經給了2年的經費，這次我們在審核這些經費時，請你們務必拿出新辦法。本席還是強調一次，有多少能耐就做多少事，預算一定是卡在那個地方，而不是給我們一個大餅，最後把錢花了告訴我們還有持續努力的空間。部長，我覺得這不是審查預算時該有的態度。
潘部長文忠：謝謝委員，我想教育部在這部分也不斷地跟各大學檢討與精進，人才交流是長期性的，教育部非常願意有更好的作法，如同剛才談到G2G的作法也是這2年逐步發展出來的，這在招生上是跨很大的一步。
柯委員志恩：跨很大的一步，但是成效呢？

請李委員麗芬發言。
李委員麗芬：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢潘部長之前，有件事情我要特別提出來，因為今天在場有這麼多位大學校長。
前幾天我看到有位就讀香港中文大學的女學生出來指控，他在參與反送中運動被逮捕後遭受警察的性暴力，他也表示遭受這樣情形的不僅他一位而已，還有很多同學。他很勇敢地拿下口罩，要求香港中文大學校長能聲援這些被捕的學生，我覺得在場所有的大學校長絕對不會接受有任何人用性暴力的方式對待學生。可是今天在香港發生的是在政府體制下進行的性暴力，最近有很多死亡的案件，所以真的讓人擔心如此對人權、人民生命侵害的情況其實是非常的嚴重。
本席在此也要呼籲各位校長，反送中事件可能已經演變成一場人道危機，在處理相關議題時，希望各位校長都能把握應有的價值，我們要與人道、人權站在一起！以上是特別對校長的呼籲。
接下來，我先用一個案例與部長討論關於學前特教資源。有家人向我反映他的孩子因為遲緩，經過教育局評估孩子可以延緩1年上小學，當家長得到這樣結果後，想讓孩子繼續回到公立幼兒園就讀，卻被當地教育局拒絕，它說你已經用過1次優先權，所以再也沒有優先。對我而言，我覺得這是一件很奇怪的事情，我們知道很多縣市的公立幼兒園有優先順序身分，而特教、身障的學生其實都是第一順位，如果今天已經就讀到大班，可是沒有辦法進入小學就讀時，他就沒有辦法再回去就讀大班，因為教育局跟家長說你去找私立幼兒園，因為你已經用過1次優先權。
部長，這部分是不是有檢討的必要？因為我們有各個不同的身分別，而身障的孩子都是第一優先的，就算他曾經被優先過1次，但我認為他優先的身分應該是沒有變的。針對這部分，本席想請部長瞭解各縣市在對於公立幼兒園的優先身分方面，以及有沒有出現這樣的情況？我們是否應該有統一標準的解決方式？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝召委，對於學前早期療育部分，教育部非常地重視，所以召委也可以看到109年我特別在特教預算上再增列5.5億元，當中其實非常多，也希望幫助家庭、幫助小小孩能夠愈早進入療育的過程，對本人或家庭都是長期協助。所以如同剛才委員提到的，確實有經過學校入學相關專業審核，可以得到延緩入學的許可，而去就讀幼兒園的情況。對於這部分，我也特別跟署長提到，我們來進行整體的研議，因為我想這也表示這些孩子還不適合進入小學階段，他需要被幫助的情形應該依然存在。針對這部分，我會請國教署再與各縣市研處能夠做到最好的安置。
李委員麗芬：謝謝部長。再來就是前陣子技職國手在俄羅斯國際技能比賽的成績非常好，總排名第4名，拿到5金5銀5銅以及23個優勝。這次國慶大典我也看到技職國手在我們的面前通過，那一刻真的令人非常感動，就是我們的學生有這麼好的表現，臺灣的學生、孩子真的非常優秀。
本席要跟部長討論的是，現在有這麼棒的技職國手，可是對於這些技職國手未來發展，我們看到有些報導提到其實這些優秀的國手到了科大之後覺得與所學的落差有點大，如之前有位優秀技職國手嚴詩堤，學的是汽車噴漆，他到科大之後主修工業設計，但這好像不符合他的興趣。我覺得究竟這些技職國手到底是要升學還是就業，抑或是再繼續考照、繼續比賽？我認為學校應該要給他更多的協助，應該去思考，而不是像現在我們看到很多學校可能就是希望他繼續升學、拚榜單，最好是很好的國立科大，可是也許它裡面的一些科系，對他來講並不是那麼適合，也不是他的興趣。之前我質詢過姚立德次長，那時候有很多技職國手上了科大以後成績趕不上，所以我們在大學端要給予他們特別的協助，那部分目前有做，可是我覺得那已經是比較後端的；在更前端的部分，也就是在高中階段，就應該有一些專業老師提供這些技職國手更多的陪伴及輔導，讓他們去思考未來的方向是什麼，到底要升學或就業？如果他不繼續升學，我們還有青年就業領航計畫及很多配套是可以做的。所以，我要建議教育部，在栽培國手的同時應該要有專業的輔導老師給他們一些協助，這才更符合108年課綱的精神。
潘部長文忠：是，謝謝召委。今年在第45屆國際技能競賽，這個堪稱技職界的奧運，我們的技職國手真的得到非常好的成績，今年國慶他們也成為臺灣英雄，讓國人給他們更多的祝賀，這對臺灣技職的推動也是非常大的鼓勵，因為只要給孩子這樣的機會，他們的表現真的非凡。至於委員所關心的部分，對於這些技優同學，不管他們選擇升學或是就業，在108年教育部提出精進試辦計畫，尤其是繼續升學，也希望他們在進入科大以後能夠維持一樣的優勢，所以這部分也持續開辦技優領航專班。我看很多孩子在這方面的學習，確實跟以往因為學業受到限制而產生挫折，是有滿大的改變。對於他們高中職畢業之後，因為現在包含教育儲蓄專案計畫也都是在鼓勵學生，讓他們有機會再重新思考，尤其這些技優的孩子未來如果要進入就業或有關對自己志向的選擇，教育部也會如剛才委員所談到的，在試辦計畫裡面再來增加更多可以協助他們的諮詢引導。
李委員麗芬：好，謝謝。我們真的希望從高中就開始給這些選手的協助。我之前也有去一些技術高中，我也知道教育部現在要幫這些技職高中、技術高中做一些設備更新，我覺得它非常重要，因為我們看到這些技術高中有些設備確實不是那麼理想，我那天看到他們在做汽修，我問他們說這是多久以前的車子，他們說已經修很久了，可是最新款的、有電腦設備等等的車子，他們都沒有相關設備可以讓他們增進技術，所以本席在這邊要提醒教育部，對於這些技術高中相關設備的更新，一定要趕快加緊腳步，因為這個部分對這些學生來講非常重要。
潘部長文忠：是，我跟委員稍微說明一下，這次在前瞻第一期計畫，針對優化技職教育有80億元的費用，就是用來充實技術高中，還有建置科大類產業線環境及產業菁英訓練基地，這方面教育部會持續來協助學校。
李委員麗芬：最後，劉柏君女士之前去見總統，他也特別提到性別政策裡面應該要納入體育，其實我看到體育署確實有做所謂的性別預算統計，可是你看婦女預算經費相關的數字，在學校部分對於女性的比例就已經很低了，僅有28%或是6.33%；在競技運動方面更少，只占1.46%，這是體育署的統計；還有另外一筆經費是運發基金，可是它的預算書裡面並未做任何的性別統計，這部分也特別提醒體育署，在兩年前就有「女性參與運動健康白皮書」，很可惜的是運發基金部分並未做相關指標或相關反映，我希望體育署未來這部分要改善。
另外，我剛剛提到劉柏君女士，他是一位非常難得的女性棒球裁判，他也致力於臺灣女性基層棒球的推動，但是他們的經費很困難，因為很多女性基層運動可能不是體育署眼中的高級賽事，所以在相關預算部分確實很難拿到。因此，對於女性運動、女性體育以及這些女性基層運動的組織，教育部體育署應該要給予更多的協助，是不是可以這樣來做？
潘部長文忠：好，謝謝召委。確實劉柏君選手的成就，尤其是女性做為棒球主審等等這些都是很特別的經歷，這一次在十大傑出青年的活動中，我也碰到他，對於剛才召委提到，對於這些組織，尤其是引進國際組織來共同促進，我也請體育署不是只從亞奧運這種向度來給予協助與支持，他們也正在研提相關計畫。
李委員麗芬：請特別針對女性運動給予協助，謝謝。

請張廖委員萬堅發言。
張廖委員萬堅：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要審查預算，本席就針對玉山計畫及體育署預算的編列方式，還有國教署遊戲器材及準公共化的部分。首先，我們先講玉山計畫，從預算來看，為因應國際人才流動的競爭編列玉山計畫，該計畫從去年開始實施，去（107）年度編列3億元，今（108）年度編列4.38億元，明（109）年大概是續編4.38億元？部長，現在執行的成效如何？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。玉山計畫跟玉山青年學者計畫也是各界希望我們能夠積極向國際攬才的措施，教育部也在這兩年逐步提出計畫及編列預算來協助。
張廖委員萬堅：可否簡要的回答我，這兩年在執行上遇到什麼問題？目前執行的方向及情況有沒有調整的必要？
潘部長文忠：我想我們對於審查還是非常嚴謹，就比照學術獎的這種來……
張廖委員萬堅：部長，你就針對上面的數字來回答，你看看107年度申請141案、核定46案，經費核定1.2億元，占整體預算大概四成……
潘部長文忠：我跟委員報告，學校也非常積極在攬才，但是這一次因為剛起步，希望延攬到臺灣大學來的是國際一流的學者……
張廖委員萬堅：就是一方面要留才，怕被挖走；第二方面是希望能夠跟國際間，如果有真的適當的、好的、跟各學校系所重要發展有關的人才，我們也有資源可以把他們挖進來，對不對？

當然。
潘部長文忠：所以合併後，他也會陸續到任。剛才委員特別提到，因為我說嚴謹，還是希望國際學者到臺灣來真的是最大的……
張廖委員萬堅：條件門檻嚴謹、比較高，所以預算動用比較低？
潘部長文忠：是。另外，對於新的年度，我們也請各個學校對玉山青年學者都可以提出一位，提出一位這樣的機會出來，我想這部分也希望能夠讓我們從過去這2年……
張廖委員萬堅：我主要要提醒部長或2位司長，第一個，我們預算是有的，匡列我都支持，但是你們在執行上面，看起來申請的件數也減少了，我們發現這個問題，到底真的是門檻太高，大家就比較嚴謹地提出？可是核准的案件也減少了，從46件變成32件，核定的金額你們還在統計，也不知道多少錢，明年一樣編列了這筆預算，在執行上這個政策到底是有效或一直走下坡沒有效果？我覺得這個應該要討論，當然我知道玉山計畫還有彈性調薪的問題。我想這個玉山計畫是大家比較關注的，如果具有國際可能被挖走的好人才我們要留他，甚至我們有一些好的計畫，在國際上要延攬人才我們也有資源，如果你們編列的預算又不能執行，就表示你們在這方面的努力不夠了。
潘部長文忠：我想在玉山學者跟青年學者的攬才部分，教育部也會持續跟各大學……
張廖委員萬堅：好，我們審……
潘部長文忠：包含幾項措施，我們對於攬才的資訊……
張廖委員萬堅：我希望審預算的時候能夠明確地回答我這個問題，我們怎麼樣讓效果發揮出來？也不是我這樣一問條件就放寬了，其實還有一個問題就是，我們開了這個條件──國際人才年薪300萬元到500萬元，合約簽3年。這樣子的一個條件跟誘因是不是足以去攬到很多學校重要的人才？也希望在審查預算的時候能夠回答我。
潘部長文忠：好，詳細的我們再跟委員進行說明。
張廖委員萬堅：司長，技職體系為什麼都沒有呢？是覺得國內人才夠了，也不會被挖走？

請教育部技職司楊司長說明。
楊司長玉惠：主席、各位委員。因為整個玉山計畫是高教體系一起用的指標，會屬於學術性比較強這樣的一個指標，所以相對於技職來講……
張廖委員萬堅：不是，國立科技大學校長跟我說，他們也有人才流失的危機，他們也很想去國外挖一些人才過來啊！可是有資源嗎？玉山計畫裡面有沒有……
楊司長玉惠：我們目前對於技職是有國家產學大師獎，這個部分就是來強調技職校院一個重要產學合作這樣的一個能力，來鼓勵我們技職校院的老師，我們是用這樣子的方式……
張廖委員萬堅：我們審預算的時候，請司長把國際產學聯盟這些學校攬到的國際人才來合作的資料給我，好不好？
潘部長文忠：我跟委員補充一個，對攬才跟留才，我們大概是用兩個不同的措施與資源。

我知道。
潘部長文忠：留才這一部分，確實我們在這一次彈薪這個制度上……
張廖委員萬堅：有發揮一定的作用，我知道。
潘部長文忠：比較大的調整，大學這邊也建立一個能夠讓校內留住好人才。
張廖委員萬堅：我瞭解，我針對國際攬才這部分好不好？

好。
潘部長文忠：對於體育署運動的預算結構，我非常的重視，委員看從106年就會發現它非常高，可是這種高裡面，其實很大的錢是用公建，也就是2017年臺北世大運，占掉了……
張廖委員萬堅：我知道，場館硬體啦！
潘部長文忠：也就是說，你有這個錢，可是不是普遍使用，所以我利用上一次委員……

我知道。
潘部長文忠：我也在調整它的結構，所以它現在本預算反而是體育署真正可以去作比較好的執行，但是這個結構我希望……

但是它執行的預算重點全部在基金啊！
潘部長文忠：我跟委員報告，就是現在這樣的結構會慢慢轉過來，像今年因為整個預算有增加，所以對於體育署的公務預算──不然如果按照公建降的比例，它這個預算一定會更低，所以我比較希望能夠成為一個常態的體育預算結構，併同……
張廖委員萬堅：就是將來運動預算的支出基金會占六成嘍？現在看起來基金占六成，然後本預算只占四成。
潘部長文忠：它這個結構沒有辦法瞬間把這個比例調整，但是我覺得至少不要長期依賴一次性的公建計畫，否則一個世大運可能就吃掉非常多可以應用在各項體育運動推動或各地產館整建的費用，所以我想我也在逐步調整這個結構。
張廖委員萬堅：我只是要提醒，我們在審預算的時候一定會去問嘛！基金編列了60億元，等於占整個體育預算的六成，本預算只占四成，那麼基金預算的一個考核、執行跟內容通常是沒有細節，像我問你們說運動科學為什麼減少？或者從本預算上看是減少，你們說都在基金裡面，我又問基金裡面你們的運動科學預算怎麼編？他說各單項協會送計畫上來，你們匡列一筆預算，那麼匡列在哪裡？你們說匡列在其他的預算項目底下。所以我們看不到真正我所關心的運動科學，為什麼我會講運動科學呢？因為我們看到科技部，連陳良基部長他都知道，其實運動科學對選手的訓練非常有幫忙，我上次也質詢了，最近才拿到冠軍的那個羽球選手周天成，他就是被鼓勵到的，我想署長非常知道，他連續6月、7月、8月突然在國際賽竄出拿冠軍，其實他是有被輔助到的。像這樣子的，科技部4年就編列2.4億元，1年就6,000萬元在用，它對桌球、棒球、自行車、羽球等，我記得5項、6個計畫，連科技部都這樣在支持運動。我在想體育署預算這樣的編列方式，會不會太粗糙了？所以我看不到，是不是將來運動科學的項目應該有一個專門的項目？而不是在各種什麼鼓勵選手的計畫裡面，然後看不到運動科學到底重視什麼單項，不重視就不重視，這樣錢花到哪裡去了，我們也查不到它的項目。主要是因為在審預算，所以我特別希望來注重這個東西……

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。報告委員，2點補充，第一點是，這個規範是在106年12月規定的，前3年的目前已經執行得快要結束，後來衛福部再延3年，所以現在的情況跟前3年是一樣的。
張廖委員萬堅：可是現在的問題就是，很多學校因為備查，用106年度的標準做的時候是不合格，你說有原來一個舊的標準是合格的，其實學校可以自己判斷、可以使用，可是所有的學校都不敢使用，因為他們說已經不合格了，萬一發生狀況，誰要負責？
彭署長富源：就安全實質上有問題的部分，縣市會直接作改善；就規範的部分，衛福部在執行上……
張廖委員萬堅：審查預算的時候，請署長備妥這方面的資料，我一定會問；你們也要明確的跟各學校講明，有的遊戲器材可以玩，有的不可以玩；有的合格可以玩，有的不合格不可以玩。坦白說，現在基層學校對遊戲器材、運動器材的使用規範，完全亂了套！有的學校敢擔當，不剝奪孩子的遊戲權，有的學校就怕出事情了要怎麼辦，大家都不准玩，結果家長就來陳情。我們說延到112年，卻還在用新的標準檢查，新的標準就是間距和地墊的問題，那個並不是很危險，可是有的學校就是不敢，所以國教署應該跟各縣市教育局及學校好好溝通，不要因為行政官僚體系的作業問題去影響到孩子的遊戲權。謝謝。

接著請黃委員國書發言。
黃委員國書：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。香港在上個禮拜實施禁蒙面法，香港教育局向各級學校發出公告，要求校方提醒學生禁止戴口罩遮住臉孔，並通知香港中學校長以上要報5項資料，包括戴口罩學生數、罷課、異常告假、校內外人鏈參加人數、校內是否有學生呼口號、靜坐，如果學校不上報，教育局要親自致電詢問；還有40名香港防暴警察進駐香港中文大學校園，帶走5名學生。這個是目前香港的狀況。請問部長，臺灣現在有多少留學生在香港包括交換學生？

請教育部潘部長說明。

有七千多位臺灣留學生在香港包括交換學生？

管校長知道臺大有多少交換學生在香港？

請臺灣大學管校長說明。

部長覺得在香港的臺灣留學生有無可能參與校園的反送中運動？是不是有可能？
潘部長文忠：我想同學在香港對於一些活動確實會有可能參加，但我們也一直提醒同學，尤其我們的駐外組也都跟同學保持連繫，要注意人身安全。
黃委員國書：教育部的立場是什麼？對於臺灣留學生在香港參與的這些校園的反送中運動，我們是鼓勵、禁止、尊重還是沒有意見？
潘部長文忠：我想學生表達他們的一些想法或什麼，我們本來就應該予以尊重。
黃委員國書：好的。如果有臺灣的學生在香港受到拘捕、威嚇或是攻擊，教育部有沒有因應作為？
潘部長文忠：跟委員報告，我們在香港有駐外單位，包含教育部也有駐外人員；因應香港目前的政治發展情勢，我們也特別請同仁隨時跟在當地就學的同學，包含與學生會的一些幹部24小時保持聯繫。
黃委員國書：因為最近有家長跟我們反應，他們擔心他們在香港就學的小朋友去參與這些行動，擔心香港的情勢惡化，也擔心自己的孩子在那邊受到不公平的待遇，來問我臺灣的政府可以幫忙做什麼事情。所以我才利用今天這個機會問教育部我們可以提供什麼樣的協助，因為家長有這樣的擔憂。你剛剛說有七千多個學生在香港，對於家長的擔憂，我們可以提供什麼樣的協助？我覺得部長在這個事情上，應該非常積極的告訴全臺灣的家長，他們的孩子在香港就學，我們政府可以幫你們做這些事情──可以協調陸委會相關單位建構一個平台，如果有任何問題，可以跟誰聯絡，有沒有這樣的機制、平台？有沒有這樣的措施、作為？

在哪裡？
潘部長文忠：對於委員剛剛的提醒，我們事前一定提醒同學，尊重同學表達意見的自由；萬一同學被捕或受傷，教育部跟陸委會之間本來就有一個跨部會的機制，也會提供必要的法律協助等措施。
黃委員國書：這樣家長才會安心。接下來我想請問管校長，香港城市大學的郭校長原本要到臺大演講，現在取消了，是什麼原因？
管校長中閔：郭校長本來受邀到臺大參加「我的學思歷程」演講，但是大家也知道香港現在的情形，他在學校的事情非常、非常多，上星期我跟他通電話的時候，他說鑑於校內事務繁忙，不克前來。

是他主動提出不克前來嗎？

跟臺大無關？

第一屆是不會有。

第二屆呢？
潘部長文忠：現在有一個小組也在會商作這方面的研議，我想應該要從需求還有能否在技術上做到維持這個考試的公正、公平來作考量，教育部和大考中心也會同時來研處。

111年的入學大概已經來不及了。
潘部長文忠：那個3年前就公布了，現在已經來不及。
黃委員國書：那已經公布了，所以之後你們再去作進一步的研議，好不好？
潘部長文忠：好，我們會審慎來研處。
黃委員國書：如果可以開放的話，我覺得要儘早公布，好不好？
潘部長文忠：是，謝謝。

請蔡委員培慧發言。
蔡委員培慧：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁在過去幾年，我的焦點是聚集在偏鄉學校，以及在整個過程，我覺得技職學以致用是非常重要的。然後在這個過程當中，我們也認為任何一個孩子，不管他出生在哪裡；任何一個孩子，不管他的背景；任何一個孩子，不管他是單親、失親、依親、隔代教養、新住民或是原住民，我們都應該讓他成為一個很好的孩子，相信這一點部長一定完全同意。

請教育部潘部長說明。

好。
這部分真的很重要。本席覺得，讓孩子們自己去看，他的學習動機會出現，他會好奇。每次參訪時間到了，要換到下一個地點的時候，他們不想走，因為他們想要再去探索，因為他們發現機器人的操作並不困難。坦白說，這樣子的一個產學合作，跨部會的連結讓孩子們去看不同的產業，我覺得我們一定要擴大辦理，然後來促進就業機會。
另外本席也注意到，勞動部有一項提升國高中學生就業準備力的計畫。這個就業準備力非常重要，如同部長剛才所承諾的，我覺得這部分可以去推動。因為有很多孩子不是想變壞，是他的刺激太少，能夠連結的屬性太偏，所以他無法做選擇。因此藉由未來技職列車的帶動，讓孩子有走出偏鄉，走出侷限的可能性，當然也要多和在地的產業合作。
第4點，關於學校體育人才，本席認為我們在這部分做了很多，而且最近體育署也在做臺灣愛運動的活動，我覺得非常好。過去我也質詢過，體育系畢業生並不是全面地去當體育老師或教練，是有落差的，有很多人可能到健身房做健身教練。可是我們有一個需要體育署和衛福部來努力的很大區塊，就是體育保健的長照體系。這部分過去我有參照北歐國家擬出意見，認為樂齡體適能很重要，請部長給我一個具體的回應。
潘部長文忠：體育署和國健署有委員提到的這樣一個合作，已經研議了半年。今年上半年正式將2個部會非常重要的資源和人才包括推動，做了一個計畫。這個計畫的詳細內容，我再請署長交給委員，請委員指教。
面對未來高齡者愈來愈多的情況，我們希望這些高齡長輩在進行相關的學習過程中，也能夠加入運動健身。我認為這確實是非常好的合作。
蔡委員培慧：好，那這部分就麻煩部長了。謝謝。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家午安。今天我要請教部長有關技職教育的議題，也請司長協助部長。
部長，我們每次來到九樓大禮堂開會就會有種感覺，就是說，其實今天的主題應該是大學校長，對不對？請問部長，你覺得在場的大學校長希望以下哪種人當他們的校友？第1是郭台銘先生，第2是許文龍先生，第3是高騰蛟先生。或許有人不知道高騰蛟先生，他就是立法院對面開南商工畢業的校友。你覺得在場的大學校長，喜歡郭台銘先生、許文龍先生還是高騰蛟先生當他們的校友？

請教育部潘部長說明。

因為都很有錢。
他們3位都是專科、高職畢業的學生。當然因為年代、年齡的關係，他們沒有機會到大學受教育。或許他們那個年代，大學教育也不培養實業家。這就是今天我要和部長、在場的校長們分享的，請大家看一下資料。
過去30年碩士、學士、五專、高中、高職畢業生有什麼變化？過去我們國家的高職畢業生人數最多，再來是五專、高中、大學，最後才是碩士。大家有沒有注意到，現在人數最少的是五專畢業生，其次是碩士，連高中、大學都比高職還多，最多的是大學。
這個趨勢造成什麼結果？我寫的題目是「消失的技術力！」，過去高職畢業生進入社會當作業員，現在還是一樣。念五專的人可能當領班，在第一線工廠當技術工程師。五專生有基本學科加術科，到了大學，基本上是管理階層。現在五專沒有了，我們的領班、技術工程師，第一線生產者的技術勞動力不見了！
現在五專最多的是什麼？是護專。他們在5年的學習中，學科和實習的比重，很清楚地愈到後面實習比重愈高。這樣的學習對技術力的培養是非常重要的，而且大家要注意到，以前專科是分區的，分北區、中區、南區、北北基。所以五專的學生進來學校，大都在同一個生活圈領域，畢業了也多數會在他所在的那個生活圈領域上班工作，對不對？我們再來看一下，什麼是建教生？在座的大學校長們很少有機會接觸到建教生，建教生就是因為家庭因素必須提早就業，於是在國中畢業後就參加高職三年的建教合作，畢業後通常就待在建教合作的工廠成為員工，部長，是不是如此？現在我們的高職生畢業後會在建教合作的產業留下來嗎？部長，你認為呢？會不會？會不會？

請教育部技職司楊司長說明。
楊司長玉惠：主席、各位委員。所謂的421或上課的方式是如何安排，這是由學校及廠商所作的討論，教育部並沒有硬性規定。
鍾委員佳濱：但是，你們的分類就是輪調式、階梯式及421，而且在你們的實施辦法中也不傾向未來採用階梯式，因為階梯式就像五專一樣，大一、大二、大三及大四，有的階梯式是大二及大四去上工，大一與大三在學校。請問，他在上工時，學校的部分有沒有學籍？大一與大三在學校上課時，工廠的部分是不是留職停薪，因為他是正式員工？你們都了解過嗎？你們是否了解產業界的困難？為什麼產業界要把建教合作延長化？因為教育部表示產業僱用的勞工要去上課，還要幫產業做事，必須將他視為正式員工，並且幫他加入勞保，薪資也要照算，請問，4天夠嗎？
潘部長文忠：謝謝委員的關切，這些執行的歷程與其他，我們都可以再作一個討論，但是，我也要向委員報告，確實在這幾年的發展歷程，有時候學生還是學生身分，卻有一種被……

剝削。
潘部長文忠：被剝削，我認為政府在這方面也要做一定程度的措施以維護學生的權益。另外，最近為什麼一直說在產學合作的過程中也希望產（企）業界能有一個共同培養國家人才概念的投資？如果只順著哪一邊，我相信這個政策……
鍾委員佳濱：本席告訴你，以岡山高農為例，它現在有國內的航太機電專班，找了中船及漢翔合作，如果高職建教合作畢業後進入大學，這4年必須是他們的正式員工，但是只有4天可以上班，另外有2天要上課，漢翔及中船如何接受？還有他們過去在高職階段的英文能力較弱、基本學力較弱，未來這兩個產業是需要看原文的裝配技術工程規範，因此學校希望大一、大二及大三在校內上課，大四在校外實習，你們教育部又說不行，產學系所不能這樣做，你們限制得很嚴，否則這樣就會與其它的技職科大差不多，於是就沒辦法做，最後這個班就辦不下去了。
部長，現在本席要做個結論，如果我們的產學攜手不能做一些彈性的調整，你就會錯失這些擁有比較高端技術產業的需求，它需要的員工必須是從高職端就開始培養、它需要的是七年一貫，而不是3＋4，最後的結論就是這樣！請教育部調查一下，各種的教學規模，包括421、輪調式及階梯式的人才留用率如何？或者3年的高職建教合作、4年的產學攜手也是輪調式，畢業時根本沒人留在產業，這樣的產學攜手是沒有用的！第二個，希望你們能將3＋4改成像五專一樣有一個七年一貫的思維，也就是說，不要在高職或大學上重複的基本共同科目，可以參考先修學分的方式，讓高職端把大學的基本共通科目像是英文，先修起來放，不要到了大學之後又回過頭去修那些學分。最後，因應不同產業需求給予他們不同的彈性。部長，可以承諾檢討一下嗎？
潘部長文忠：是，謝謝委員。關於委員剛才一路的分析，針對我們幾項制度提出的調整以及提出的幾項訴求，教育部會來作研處。
鍾委員佳濱：好，謝謝！如果未來舉辦公聽會，請教育部派具決策力的人來參加，謝謝。
主席：接下來輪到吳委員思瑤發言，等一下在林奕華委員發言完畢後，我們就休息5分鐘。
現在請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，要向主席致歉，在這麼重要及難得的機會下，可能本席的發言時間會增加一點，因為要把握這個機會與大家討論及分享，劃時代的高教深耕是什麼？我們不只要迎向新時代，更要劃時代！對於本席在立法院4年來倡議的、最關切的高教政策，個人期許它應當是一個溫暖的政策、更暖心的政策，臺語說是「貼心」啦！我們的高教政策如何的暖心呢？當然要以學生為主體，而且我們要能夠關懷社會，並回應當代社會的需求，造福更多在地的人們，這就是本席個人認為的高教社會責任：暖心的政策。因此，本席在此倡議了4年，今天與大家檢討2件重要的事情，也希望在場所有的大學校長捲起袖子跟著教育部一起高教深耕！
第一個，宿舍的改造全面上路，第二個，USR在地社會責任的實踐，我們也邁向一期進入二期的轉型，本席會分別進行論述。因此，本席說不只是迎向新時代，更是要劃時代，暖心的高教政策，以學生為主體，我們提出了5年50億元的宿舍提升計畫，本席請所有的大學校長一起為學生爭取好的宿舍。第二個，深耕在地與參與國際，本席都要以USR的在地鏈結結合地方創生以及擁抱世界，與世界的永續發展目標接軌，本席要向所有的大學校長請求！
關於宿舍的政策，謝謝潘部長、謝謝行政院，本席提出了多次的預算提案、幾度的質詢，與潘部長及高教司長也私下商議了非常多次，本席也感謝許多的大學校長私下給予本席許多政策的建議，如今行政院已經鬆綁了提升大學宿舍質與量的多元宿舍方案。總統在8月30日已經宣布，大學宿舍2.0上路，我們分別有4支箭，本席請求所有的大學校長趕快來爭取！
第一支箭，教育部願意提高校外弱勢學生的租金補貼，依各個行政區域可能有不同的物價水平，每名學生最高到1,800元，預計有13萬名學生受惠。這是好的政策，請各個學校協助弱勢生申請這樣的弱勢租金補貼。第二支箭，校外新辦學生社會住宅的空床補助，過去沒有，現在上路，也就是說，我們以政策引導學校承租校外的合法民宅，共同興辦校外的社會住宅。行政院已經溝通了教育部及內政部，我們也撥用了內政部的住宅基金，預計會打造1.4萬床的學生社會住宅，過去沒有，現在要做，而且要給各個學校最多的誘因是什麼？協助提供學校臨時空床10%的租金補貼，每床最高可以到2萬元，各位大學校長，好好把握這個機會！
第三支箭，過去教育部為各校所詬病的就是宿舍只補貼貸款利息，而且是貸款1億元的利息，何其之低啊！因此，現在教育部努力之下，整建宿舍的部分可以提供最高百分之百貸款額度的利息，在新建的部分也可以提供最高50%貸款額度的利息，這都是劃時代前所未見，拜託各位大學校長努力來爭取！這個是貸款補貼、利息的補助。第四支箭，大家一定都受惠，學生更是受惠，那就是教育部全面協助校內宿舍整建改善的補助。整修的部分，最高每床可以拿到4萬元的補助經費，整建的部分，最高每床是8萬元。
為什麼本席要如此詳細的針對4支箭向所有大學校長提出說明及報告？因為這是我們想方設法，5年50億元，蔡英文總統、蘇貞昌院長及潘文忠部長一起為學生的多元宿舍努力，讓宿舍不只是宿舍、讓學習都可能發生在宿舍裡，因應這樣一個新時代的需求，我們提出來的利多方案。
本席也要謝謝范巽綠次長的督促，國教署最近登上各個媒體的版面，我們用了前瞻的經費投入8.2億元打造299個學校已經完工的社區共讀站，平均每個共讀站預算大概是200萬元至300萬元的改善經費，但是我們導入最有利的採購前瞻作法，將最好的設計師請到學校，每一個國教學校的圖書館大變身，這是票選出18個最美麗的社區共讀站。
還有什麼經驗可以讓大學借鏡？當然，組成前端的專案審查輔導小組，專家導入幫助大家提出設計方案，而且協助地方政府編列後續必要的維護經費，這是非常重要的！當然，在工程規劃設計的階段一定要Design Thinking，也就是導入設計思維，以使用者需求為優先。在最後，我們舉辦了這樣的獎項──最美共讀站，打造校園的美感營造及共讀推廣。這是一個值得各個大學放大在5年50億元的大學宿舍改造方案裡優質採購以造福學生，請各位校長一起來學習，國教都做得到，大學一定做得到！
關於邁向宿舍2.0，部長，抱歉！今天都是本席在講，其實是為你們作政策宣達。

請教育部潘部長說明。

的經驗。

全部比照。
潘部長文忠：是，關於這個部分，今天大學校長們也都在場，對於這樣的政策，教育部會持續以5年為主……

5年50億元。
潘部長文忠：但是，後續還是希望讓學校能夠長期思考，這個資源如何有效的運用。
吳委員思瑤：我們的預算要花得對、花得好、要執行到位，有賴於所有的大學校長捲起袖子，come on！我們給學生一個好的宿舍，這是大學何其重要的社會責任！
主席，抱歉！請再給本席最後2分鐘！
現在本席要進入第二個主題，很快的與所有大學校長分享！USR，大學的社會責任，在臺灣已經全面起跑，第一期邁入第二期已有很好的成效。我們學習日本，當日本投入地方創生的時候，甚至安倍總理也要求地方大學、首都大學都要攜手進入前線、進入需要做的策略、地方創生的區域，進行一個地方創生的相關作為，這是大學的社會責任。本席非常感謝教育部，在本席的要求之下，去年辦了大學社會實踐博覽會，今年也馬上要辦了，11月底在高雄，這樣就對了！不要都是臺北思維，我們到南臺灣去辦大學社會責任博覽會，USR Expo，這真的是本席參加過最溫暖的大學高教活動，本席真的打從心裡這樣講！在那樣的博覽會中看到許多熱血的老師及學生們，進入社區、進入在地，解決社會的需求，這就是高教深耕。因此，本席盤點了220件，同樣在今年，但是本席希望，邁向2.0與地方創生的鏈結一定要持續的深化及強化。
報告各位大學校長，地方創生2019，今年是地方創生的元年，內閣也成立了地方創生會報，全面的投入。臺灣有134個鄉鎮區域，需要有大學的能量進入社區，協助青年回鄉、返鄉的就業及創業，需要各位大學校長的協助。目前國發會盤點出134個優先地方創生的策略區域，USR只有89個案子，換言之，只有40%的USR是對準了我們國發會的地方創生策略區域，請各位大學校長協助，讓我們大學的能量進入臺灣社會需要的社區，目前只有40%，請教育部持續督導！而且本席在此要提出批判，一般大學與技職大學的USR經費核給，編列金額分別是5億元及6億元，但是核發出去的都只有59%及53%，拜託！錢給你們了、預算給你們了，請勇敢的支持學校協助地方創生。
教育部成立了地方創生的專案辦公室，請各位大學校長利用這個專案辦公室，這部分是由劉次長統籌，我們讓大學成為地方創生的推動中心，培養地方創生的規劃師，讓大學成為地方鄉鎮推動地方創生的地方智庫，並與國發會合作一起併入USR的第二期計畫審查，讓大學可以直接對接國發會，成為地方創生的提案者，非常重要！部長，非常重要！是不是能夠做這幾件事情？
潘部長文忠：謝謝委員！我們各大學在這幾年經由高教深耕計畫，也善盡社會責任，對於大學的發展非常重要，也謝謝委員看到我們各大學全力以赴地在努力當中！至於委員提到的，未來各大學在地方創生方面，除了教育部有專案辦公室由次長邀集之外，也能夠及時成為大學第一線的支持者。當然，另外一個，對於未來大學能夠在地方創生扮演智庫，因為大學真的是國家最優秀人才及青年學生的所在，如果能以這樣的方式發展，教育部也會全力的配合。
吳委員思瑤：只有40%對準國發會的策略區域，輔導協助各大學，有預算就給預算。USR的2.0，除了關懷在地之外，我們也要接軌國際，本席曾經提醒過、質詢過USR International，大學社會責任的網絡，國際都在串聯，獨缺臺灣，中國、韓國、日本及香港都加入了，善用我們的地方創生，進階國際USR的能量，加入USR International是我們大學社會責任計畫下一個階段的新時代、劃時代的新使命，一起努力，好嗎？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
吳委員思瑤：也請各位大學校長注意我們的USR International串接國際的部分，可以將地方創生的經驗帶到國際互相學習及分享，無論如何，請所有大學校長與我們一起努力，真的，我們需要有新時代及劃時代的高教新視野，感謝大家，繼續加油，謝謝。

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問你是哪一國的教育部長？

請教育部潘部長說明。

本席只是要凸顯為什麼念私幼與沒有進入幼兒園一樣都是領2,500元？
潘部長文忠：如果津貼能夠解決學前教育環境，委員你老早就做好了！但是，委員既然擔任過臺北市及新北市的教育局長，你認為這幾年進步了多少？
林委員奕華：就是因為本席擔任過教育局長，才會認為這項政策是不對的！
潘部長文忠：但是，四年來我們是往前大步的前進喔！
林委員奕華：並沒有！你們有往前大步邁進，但是當你要做補貼政策的時候，怎麼可以造成家長間如此大的不公平呢？
潘部長文忠：委員，這個是我們……
林委員奕華：因此，本席才會說5歲是這樣做，大家都沒有話說啊！但是，上下延伸的時候，為什麼要改變一個方式呢？
潘部長文忠：5歲是免學費，每個月也是補助2,500元喔！
林委員奕華：並不是這樣，你搞錯了！
潘部長文忠：那麼委員你認為5歲免學費，現在是補助多少錢？

請你聽本席要提的建議！
潘部長文忠：好，請說。
林委員奕華：一個是本席認為政策要大調整，另外一個，如果你要按照現在的方式繼續走的話，念私幼的補助不應該與在家裡自己帶孩子是一樣的，因此本席認為，2,500元應該要往上提升，有沒有問題？如果以家長的角度而言，念準公共化的孩子補貼3,500元到5,500元、非營利的補貼4,500元到5,500元，為什麼念私幼的就變成懲罰，只能與在家裡自己帶孩子的一樣領取2,500元？為什麼？因此，本席要求，如果你要讓這項政策繼續走，私立幼兒園的補貼就應該增加，這才是一項公平的政策。好了！本席要往下走，等到審預算的時候，本席自然會提出相關的附帶決議。
潘部長文忠：這項政策在今年8月1日全面啟動，與過去其他政府執政時可能一步都沒有前進，其實是進步很大了！
林委員奕華：抱歉！這是本席的質詢時間，不是你的時間。
潘部長文忠：但是，我要把事實說明清楚，否則過去沒有進步的，委員卻認為那是正確的，這樣不對。
林委員奕華：本席給你一個好的建議，請你做為參考。
潘部長文忠：是，謝謝委員。
林委員奕華：再來本席要問國中、國小的冷氣設備問題，那次我們好幾位立法委員召開了協調會，提到應該將國中、國小「視需要」3個字修掉，改為「應逐年裝置電扇或冷氣設備」，請問修了嗎？
潘部長文忠：關於這個議題，大家還在研商。
林委員奕華：那天我們去了10位以上的立法委員，當時國教署是答應的喔！
潘部長文忠：在管理制度上，地方政府是國民中小學的主要權責機關，如果教育部沒有與地方政府會商，委員也擔任過臺北市的教育局長，你會馬上同意嗎？

幼兒園是不是必要設備？是不是？

並沒有。

你們對於每項設備基準都有研商？

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請許委員智傑發言。
許委員智傑：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要感謝教育部潘部長，在技職奧斯卡國家產學大師獎所做的努力，今年初已開始正式頒獎了。不知今年報名的人數多不多？

請教育部潘部長說明。

三十多件？我不知道各大學、尤其是科技大學的校長們是不是──每個學校應該都有這樣的人才吧？有沒有學校沒有報名的？

請教育部技職司楊司長說明。
楊司長玉惠：主席、各位委員。因為這個獎項是屬於國家級的，所以它的等級及貢獻度要比較大，並不是所有67所技專校院全部都有報名。
許委員智傑：所以我想跟部長和司長溝通，可能教育部要主動和各個大學有密切聯繫，並且要一直不斷強調這個觀念。為什麼我們要舉辦國家產學大師獎？是希望所有大學、尤其是科技大學對於產學合作的重視，及讓教授們和產業界結合，我想這點對臺灣的經濟才會有實質的貢獻。所以我們在學術獎和國家講座兩個部分，歷年來我們都相當重視。而今年也的確要謝謝教育部，因為這個政策從馬英九總統時代迄今，我已經推了5年了，而到了今年初才有第一期的開花結果，有開始就是好事。所以對於教育部和技職司，我還是心存感謝，但我覺得推動的力道還不夠。部長有沒有什麼想法要和在座的大學校長們再溝通宣導的？
潘部長文忠：首先要謝謝許委員這麼多年一直對技職的推動，尤其當時提議為技職設置一個國家非常高的獎項，就是技職大師獎，也就是委員常講的技職奧斯卡的獎項。在這兩年的努力之下，也正式成立了。確實在舉辦初期，有很多在技職貢獻的教授及學者專家們，但可能在衡量上對自己比較客氣。我們除了在表彰方面更隆重推廣外，也會請各大學，尤其是科技大學，對技職長期推動、貢獻的師長也能多加鼓勵。因為這是每一年都會舉辦的活動，希望未來有更多技職相關的學者專家能踴躍參與，學校也能踴躍推薦。
許委員智傑：希望各大專院校能把這點當做是學校的重點之一，未來要如何讓學校和產業界做更多的結合，讓臺灣的經濟有實質的成長。這關乎國家經濟與人民生活，非常重要，也希望各個大學能特別重視這一點。
同時，我也要特別拜託教育部技職司，從去年到明年，甚至從明年到後年，能夠慢慢做一個趨勢表出來，讓我們看看這部分是否有繼續在結合、成長及推動，這樣我們才能看到實質的成果，希望這部分教育部技職司能再多多宣導。
潘部長文忠：好，謝謝。
許委員智傑：另外，也希望部長能在院務會議中提出來，因為據我所知，科技部推薦的只有3位，經濟部推薦的只有1位。當然關在自家門裡做事是好事，但我們如果能再走得出去的話，將會更好。科技部那3位還是我請科技部要推薦的，經濟部也只有1位。所以從院務會議的角度，似乎我們對這方面也重視度不夠，所以沒有在院務會議中請院長對經濟部及科技部多加推動。這部分是否可以請部長在每一年記得這件事情？在院務會議一定要要求，平常也要一直講，因為這是對國家社會有幫助的，並且是在帶領整個大方向的，應該每個部會都相當重視這件事才對。部長將來在這部分是否可以更要求？
潘部長文忠：好，我也會和幾位與技職推動有關的部會首長再來提，因為今年報名已經截止了，也進入表揚的階段，我會請部會也共同為國家技職來推動，也能推薦好的人才。
許委員智傑：我建議明年年初教育部、經濟部、科技部就要組一個小組，如何對這部分大力推動，希望教育部能斟酌改進。
潘部長文忠：好，這部分我們再持續努力。
許委員智傑：第二個問題我要請教部長，郭台銘先生說0～6歲國家養，不知部長是否認為可行？
潘部長文忠：對於他們所提的主張，大概都在「說」，但是比較沒有看到具體的措施。但是在這將近4年當中，教育部和衛福部在行政院及蔡總統的支持之下，確實是讓0～6歲做到全面性的照顧，而且跟過往數十年比較，是非常大的一步。當然投入很多資源，也形成具體的政策，從今年的8月1日開始全面實施。這部分還可以再不斷精進，但這個階段的努力，對於臺灣過去的學前發展而言，是一個非常大的突破。
許委員智傑：首先也要謝謝教育部，跟各校長報告，事實上準公共化幼稚園的方向，我認為是好事，目前全國第一名應該是我們高雄市，參與的人數最多的也是高雄市。這個方向有它的未來性，當然也有它不足的地方，所以我想向部長提出，希望準公共化幼稚園能繼續大力推動。
第二是有關幼幼班，想要辦幼幼班，如果不能賺錢就一定不會去辦的。當然目前幼幼班辦得比較少，所以這部分是否可請教育部再加強？

請蔣委員乃辛發言。
蔣委員乃辛：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想在詢答前先善意提醒部長，在這個地方不可以反質詢。你剛剛已經有好幾次針對前面委員的發言提出反質詢，這是違反了立法院職權行使法。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。是，謝謝。
蔣委員乃辛：今天是預算報告，我們從今年109年教育部的預算可以看到，在高教增加了1.1億元，主要是補助國立、私立大專院校整建學生宿舍；國民教育少了45.9億元；學前教育增加了154.4億元，主要用在發放育兒津貼及準公共化等。
以高教來講，今年的預算雖然增加了1.1億元，但如果仔細看預算書，補助私立院校整建學生宿舍花了7.6億元，如果扣除宿舍的話，實質上高教是減少了6.57億元，並不是像部長講的增加1.1億元是用在宿舍改建，今年的高教事實上是減少了6.57億元。
雖然今年的預算是因應少子化而減輕了一些負擔，花點錢在學前教育上面，讓青年人敢生、敢養、敢育，我贊成。但畢竟高教才是國家人才培育最重要的地方，國際競爭力、國家產業提昇、經濟力發展及人才培育還是在高教上面。所以我們看到洛桑管理學院的研究顯示，臺灣人才競爭力全面退步，人才競爭力排名、公共教育支出、人才外流、外籍技術人才吸引力、教育制度符合經濟競爭的需求及學校重視科學教育等方面全部都在倒退。如果今天我們高教的競爭力全部都在倒退的話，我們接下來拿什麼去國際上跟人家競爭呢？
部長，不要忘了，高教深耕計畫明年就進入第3年了，現在各校都在寫檢討，年底要交給教育部，希望向教育部爭取明年高教深耕的補助經費，甚至很多校長在問可否比今年或過去增加一半或一倍，所以要求各校老師儘量去寫，把它列為最重要校務之一。事實上各校現在是窮苦的，經費不足，但真的能夠增加嗎？我很懷疑。你看今天的預算書，高教深耕3年來每年都是166.81億元，5年八百多億元已經匡在那裡，不能動了。請問哪一個學校可以因為今年的檢討報告及明年的規劃就增加到那麼多嗎？如果有學校可以增加到一倍，是不是有的學校就沒有經費了？
但事實上，高教深耕每年的166.81億元預算，其中的一百多億元是按照學校的人數和各條件來分配，而真正的競爭經費卻沒有多少錢。所以，如果光靠高教深耕這個5年匡列的八百多億元，各校的方向是達不到的，所以現在各校怎麼辦？自籌經費有這麼容易嗎？沒有那麼容易啊！所以怎麼辦？一個是開源，一個是節流。開源是什麼？就是設置推廣教育，但設置了這麼多班，說實在的，我不曉得這裡每一個班的意思，部長唸得出來嗎？除了EMBA我唸得出來，其他的我都不知道，部長這裡這些班的全名是什麼，都可以唸得出來嗎？
潘部長文忠：謝謝委員，這個部分我沒有辦法完全唸出，是不是委員給我一點時間，我說明一下意義上的問題。
蔣委員乃辛：等一下我會讓你答復。這是開源嘛！至於節流的部分，很多學校現在會用遠距教學，遠距教學的成本最低啊！甚至學校周邊的在校生也是用遠距教學啊！然後晚上也可以啊！但有多少學生在看遠距教學呢？所以這個就是讓我們的競爭力降低的原因。所以100年、104年教育經費的編列多是增加在國教上面，我今年提了一個教育經費的編審辦法，從23%增加到23.5%，我在預算質詢的時候有向蘇院長提出質詢，總質詢的時候也在院會向蘇院長提出質詢，上個禮拜一的教委會，我們把這個案子通過送出教委會，可是卻是進入協商。部長身為教育部長，我不知道這個協商──過去來講，我們在立法院的協商都是委員對委員協商，不同政黨的委員在協商，但這一次卻是我們立法院要跟行政院協商、要跟主計總處協商，很奇怪耶！朝野委員統統贊成耶！部長，如果增加0.5%的話，是增加一百多億元，我希望都能夠進入高教，以解決目前高教的現象。不知道部長這段時間的努力，我們到底可以增加多少？有沒有辦法增加？可以增加多少？請部長回答。
潘部長文忠：謝謝委員長期對教育的關注，包含對教育經費也都能給予最大的支持跟開展，我真的要特別感謝委員。對於剛才委員提到高教經費的部分，我簡要說明一下，當時編列經費的時候，確實因為少子化的問題用掉一些經費，但我自己也非常堅持高教經費絕對不能減少，所以對於剛才委員所提到的，委員也知道在108年的編列基礎當中，退場條例今年只酌編，所以就少了將近8億元，然後另外有關……
蔣委員乃辛：0.9億元，不到1億元嘛！
潘部長文忠：對，但是那個8億元……

因為你還有幾十億元在那邊嘛！
潘部長文忠：對！我要跟委員講的是這有8億元，另外就學貸款跟信保基金這部分加起來，今年有17億元可以反映上來，所以剛才委員提到整體高教經費是增加1.1億元，而剛才那些減列、不用的，事實上還是還原給高教，所以109年整體高教的經費還是增加，包含對深耕計畫的未來協助。
蔣委員乃辛：可是部長問問在座的各位大學校長，就算增加了十幾億元，對目前的高教來講夠不夠用？絕對不夠用啊！
潘部長文忠：跟委員報告，109年在目前的編列基礎上還是增加，但一定是不夠的，所以委員提到的教育經費編列管理法，為教育在爭取經費的這個修法，我想教育部真的非常感謝，當然後續因為還是涉及到教育整體經費的編列，這部分我自己也跟蘇院長來報告委員對於這個議題的關注，因為院長對於教育預算也是非常支持，所以我想未來在協商的過程當中，如果能夠讓教育的預算再增加，我想我一定會謝謝委員。

部長願不願意努力向院長爭取？

我希望5次、10次好不好？
潘部長文忠：是，我們會來努力。
蔣委員乃辛：為了臺灣未來的國際競爭力、高教的競爭力，我們真的要想辦法把高教的經費提升，雖然在總質詢也好，在總預算也好，蘇院長有問我認為哪一塊要增加，要我跟他講，我說我也跟部長當面講過，我不願意講哪個地方、哪個地方，我只是說幫教育部爭取整體的經費，至於怎麼做，教育部應該有一個具體的規畫，而且這個規畫應該要參考、聽取各位大學校長的意見，因為他們在第一線，他們面臨到大學的經營，知道目前大學所面臨的一些現況，以及經費應該如何提升，如果是由我來講，說實在我是一個外行人，而且我就算增加了這個部分，後面會不會有人還在講說蔣委員要增加這個是不是有什麼目的？說實在的，我沒有目的，我完全就是因為替國家未來的競爭力及人才培育著想，現在多少高中畢業生不唸國內的大學，都跑到國外去，不但是排名的問題，而且將來畢業以後可以跟很多國際大廠直接接軌。
第二個，我們有進來多少優秀的外籍學生？沒有！我們拿東南亞的學生來充數，而且我在總質詢也講過，根本就是彌補勞動力的缺口。為什麼優秀且國際有名的大學教授很少願意到臺灣來任教？講到一切、一切就是一個錢嘛！沒有錢人家為什麼要來？如果我們有錢，能夠讓大學在國際上的排名提升，好的老師就會來、好的學生就會來，我們才能夠吸收外國的好學生，我們國內的人才也可以保留在臺灣。這就是為什麼我這次一直堅持並花那麼多時間要提高高教的教育經費，其目的就是在這裡，我不希望我們國內的人才流失，除了希望國外的能夠進來以外，我們也能夠跟產業對接嘛！對於你現在的組合管制，2個大學生換1個碩士、3個大學生換1個博士，就是為了這個，很多大學不敢大刀闊斧地改善，反正為了總額管制的問題，錢就在那邊，所以對於大學某種程度的管制解除，我相信對大學發展特色是有幫助的。

請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是教育部的預算審查，首先我注意到了明年度的教育部預算跟今年相比，總共增加了134億元，其中在學前教育的部分增加幅度最大，以學前教育自己本身相比，增加了七成，也就是增加了155億元，主要是用在2歲到5歲幼兒少子女化的對策上，另外則是用在補助娃娃車，還有補助增聘教保員等等。同時除了預算之外，在編制上，我們也從預算書看到了，其實國教署的國中小及學前教育組特別把學前教育組獨立出來，所以無論是在預算上或者是編制上，都可以感受到教育部對學前教育的用心，這點我要先對教育部作肯定，謝謝教育部對學前教育的努力。
不過，我們來自地方，肯定歸肯定，民眾對於這些政策其實還有相當的疑慮，我也在這裡跟部長作請教。部長，在學前教育裡面，我們這次推動最多的其實就是準公共化幼兒園這個部分，準公共化幼兒園從當初剛開始的時候，大家會質疑這是一個什麼樣的學校，一直到加入的間數變多，甚至孩子們都已經進入學校了，坊間一片肯定，覺得這是個好的政策，可是接下來到現在，你會聽到的一些聲音就是如同我現在檔案上面寫的，準公共化幼兒園這個好的政策是不是看得到、吃不到呢？因為大家會說「蘇委員，你們這個很好耶！但是我們幼稚園漲價了。」，雖然政府有補助，可是學校學費依然變貴，哪一些變貴？第一個是延托費，從4點以後開始增加延托費，甚至增加了才藝費、甚至增加了交通費。我想請問部長，第一，教育部有沒有針對這個問題進行過調查？第二，如果真的有這樣的事件，教育部的態度如何？該如何防制，以至於讓這樣的好政策可以繼續推行？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。跟委員報告，準公共幼兒園是經過6個指標，園方同意之後來做的合作規約，這裡面當然包含到他原來收費的項目，還有收費的額度，這些在當時簽約前已經正式的公告在幼教的資訊網上面……

是啊！我們都知道是這樣啊！

瞭解。
潘部長文忠：這個也正是我們要確保不會因為補助到家長，結果變成漲收費。在這個前提之下，它是確立的，如果簽約時的項目跟金額有其他變動，那教育部也歡迎家長來跟我們提出申訴，教育部跟地方政府會去做要求跟改善。
蘇委員巧慧：部長，這就是問題的所在，因為我完全同意教育部執行、推行這個好政策的決心，但是事實上到第一線之後，就真的出現了，不然他沒事幹嘛跟我反映學校真的已經多收錢了？所以對於這個部分，你們是要求家長直接去檢舉嗎？直接去投訴嗎？那去投訴的時候，要投訴哪一部門？也就是說到第一線家長身邊的時候，當他碰到這樣的問題，他到底應該要怎麼做？我認為政府的態度應該要告訴人民，當人民遇到這種問題的時候，接下來要怎麼樣，要打1999嗎？還是要怎麼樣、人民到底要做什麼動作？不然的話，確實在人民的心中就是覺得他看得到、吃不到啊！

沒有錯啊！所以他才會說漲價嘛！
潘部長文忠：跟地方政府，還有教育部的國教署來提出檢舉，我想教育部一定會確實的要求……
蘇委員巧慧：好，如果部長是這個態度的話，那我就在這裡建議，國教署真的應該要通令到各地方縣市政府，凡是有如此的情形，應該要有一個專責、單一的單位，讓家長有地方可以申訴，否則的話，其實我們身為民意代表，我們就是第一線的窗口，我們接到了以後，我們也很想知道我要做什麼、我可以去哪裡投訴、我要讓他立刻把錢退回來嗎？這是我們最想知道的部分，以上是關於準公共化幼兒園，我們所聽到第一線家長的疑慮，這是第一個。
第二個就是剛剛部長您提到的六大指標的問題，六大指標中，其實最關心的是公幼的教學品質，你剛剛說的這六項我們都很同意，但在第六項教保服務品質的部分，我們可以看得出來其實是幼兒園自行勾選，也就是自我評鑑，可是它不用付任何佐證，這是第一個部分。你會說你們也有常態性的基礎指標評鑑，可是地方政府的基本常態性指標評鑑是5年一次，而我們的準公共化幼兒園是簽約到110年的7月31日，也就是說在這5年的輪流調查當中，很有可能有一些準公共化幼兒園就剛好閃過了查核機制，完全沒有被第二道關卡查核，只剩下自評的部分，這是第一種。甚至還有第二種，你在比對兩種指標的時候，有一些項目例如班級經營理念、教保服務人員態度、幼兒行為輔導等等，它並沒有出現在對應的指標上面，那這個部分就會完全變成我最關心的老師態度，除了幼兒園的自評之外，沒有第三方的查核，那幼兒園的教學品質該如何確保，我們也想知道這個部分，請問教育部的態度如何？
潘部長文忠：跟委員報告，邀請私幼加入準公共幼兒園，本身確實是一個公私協力，參加的幼兒園應該也是一個比較永續、可以成為政府推動時的夥伴。

通常是比較主動、積極的啦！
潘部長文忠：當時我們也有提到，因為大家各方面也都在說避免過度的行政評鑑干擾，避免負擔又加重在教保人員的身上，所以在這種協力簽約的過程當中，其實我們對於幼兒園有作過基礎性的瞭解，其他的就是希望在常態性的評鑑中，避免因為加入，就成為好像要被政府……

多一道繁瑣的行政程序。
潘部長文忠：對，所以變成在這樣的兩邊兼顧之下，對於為什麼教育部要協助幼兒園，包含一些教學設備的改善、包含他們對教保人員專業成長的長遠補助，也希望我們用這個來支持，讓幼教教保的品質真的可以提升。
蘇委員巧慧：所以部長也說過這是兩難嘛！我們希望不要增加太多的行政負擔，但要如何能夠確保教學的品質，這是我們在地方行走的時候，可以聽得到的第二個問題，所以在預算正式提出來討論之前，我們再跟部長請教，希望在審預算的時候，可以聽到你們有更好的查核方式，以確保幼教的品質。
因為時間的關係，我還是想跟部長再請教另外一個問題，就是關於國立高中職的改制問題，我們知道其實在這段時間，在臺灣行政沿革的改制之下，我們曾經有做五都的改制，所以產生很多的市立高中職，本來是國立的，現在變成市立的，而這些市立的學校，原則上他們的費用應該是要由地方政府自行負擔，但目前完成改制的只有新北跟桃園，其他……

那這樣對新北公平嗎？對優先完成改制的公平嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，改制的同時，其實是教育部國教署把原來支持國立高中職的相關費用一併的撥用，譬如以我比較熟悉的臺中為例，一年是撥35億元左右的費用，這是長年給的喔！並不是給了學校不給經費，所以這個對新北、對桃園、對臺中而言，他們有國立改隸的學校，同時每年也都有相關的費用。
蘇委員巧慧：我會想問這個，是因為來自我選區的北大高中的問題，因為在我的選區當中，其實問題剛好相反，我們的問題是我們有這間高中，但是同時在轄區內也有非常名聲卓著的臺北大學，這間高中從2000年開始就一直想要成為北大的附中，這樣它的名稱也可以變成國立，從它的教學也好、種種也好，它可以變成一間國立受教育部管的學校，在這樣的過程當中，從2000年到現在已經多少年了，但卻遲遲沒有辦法完成改制，我們聽到的是預算的問題嗎？是其他問題嗎？我想請問的是，一、它到底卡關在哪裡？二、如果是費用的問題，您都可以撥經費給其他的縣市政府了，為什麼不能把錢撥到我們新北這邊來，讓我們的北大高中成為臺北大學的優秀附中？而且我看到北大的校長站出來了，北大是贊成的啊！校長，你要不要在這裡說一下？你到底對北大高中要進來變成臺北大學的附中，你們是贊成的吧？

請臺北大學李校長說明。
李校長承嘉：主席、各位委員。謝謝委員，我們一直樂觀其成，同時跟委員報告，在105年6月15日的時候，我們的校務會議已經通過了兩校的合併契約以及改隸計畫書。
蘇委員巧慧：所以你完全贊成，那你知道卡關在哪裡嗎？

那你有沒有爭取？我也聽到你們學校的教職員說為什麼我們不能夠多一間學校？讓我們的教職員有好的機會啊！
李校長承嘉：是，我們曾經努力過，107年我在教育部也開過一次協調會，但最後還是沒有……

那球又到教育部了。
潘部長文忠：大學如果透過校務會議願意有附屬高中，在目前國立學校有多所是……

有啊！我們就是看到有很多所啊！
潘部長文忠：教育部的態度基本上是支持的，因為這在連結高中到大學，對兩端的學校都有助益。現在北大附中到國立臺北大學在預算本身不是根本的問題，問題還是在員額。員額限縮了以後，要把原來市立學校的員額加入到國立北大的員額，這在目前來說是被卡住的，這部分我需要再跟人事總處人事長討論，看看可以有什麼改變。
蘇委員巧慧：部長在三峽服務過，也特別了解，其實三峽是一個很好的教育園區，我認為這是一件好事。這件事已經拖了這麼多年，大家都覺得這個方向是好的，如果有困難，那麼我們再跟校長、部長一起努力，謝謝。
潘部長文忠：這部分我們再一起努力，謝謝。

請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。以前在這裡從來不會聽到「原民會」三個字，自從修法之後，變成原民會和教育部共同辦理原住民族教育。可是今天原民會的業務報告只給我電子版，我在現場沒有看到重要的紙本，請問處長，你們要自己閹割自己到什麼時候？對於沒有把正式版本列入委員會，你們回去提出檢討報告給我一份，謝謝。

請原民會教文處劉處長說明。

請教育部林次長說明。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。首先特別謝謝召委這些年對原住民族教育的重視，讓我們能跨部會包含中央和地方協力，才能促成原住民族教育政策、法令、經費更加統整，這對教育部的推動是一個很大的幫助。
對於專管的原住民族教育當然是由教育部編列為主，至於委員剛才提到的一般性補助款總共480億元，這部分包含主計總處，其中部分項目是由教育部指定用途，有部分是留給地方用於教育上的彈性措施。整體來說，應該是教育部和總處彙整才會是完整480億元的支用。
高金委員素梅：好，本席要求您在一個禮拜之內說明480億元下放到各縣市政府多少錢？因為前瞻預算做的是基礎建設，基礎建設有50億元，如果長年各地方政府並沒有注意到偏鄉和原鄉的基礎建設，如果再沒有前瞻預算，這些孩子真是苦啊！
接著，我要非常謝謝清華大學賀陳校長，原住民科技發展中心在您的支持之下在清大成立了。其次，我要提醒臺大管校長，我們有非常多原住民的土地就在臺大實驗林區，哪天希望管校長帶著相關部門到本席辦公室，我們要找回原住民跟臺大校區的土地爭議，謝謝。

請陳委員學聖發言。
陳委員學聖：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在10月2日的質詢提到想去政大看小英總統當年應聘到政大的相關文件，安排了很久，終於安排到禮拜三下午，那麼簡單的事情幹嘛需要拖那麼久？很多人提醒我，我一個人去，萬一老花眼看不清楚，不能拍又不能碰，萬一那是一個陷阱，我去了以後做了錯誤的背書，怎麼辦？所以到目前為止，我不敢答應前往。今天滿堂都是大學校長，關於小英的論文門，我很想聽聽看校長到底有什麼看法。在座那麼多校長，絕大多數都是留學國外拿到博士學位。當總統府把小英總統遺失的論文、找不到的畢業證書全部補齊時，我還是心中有疑竇、還是懷疑，在座有哪位校長願意幫小英總統講幾句話，說你看了公開的資料以後相信它是真的？如果有的話，部長馬上加這個學校多一點事務經費，立法院也願意全力相挺。有沒有哪位校長說你現在相信了？有6位，七十多位校長中有6位勉強相信。就算你們相信，我還是有很多疑竇，待會兒請剛才舉手的校長上來幫小英總統辯護一下。
前陸委會主委賴幸媛表示，她跟小英總統當年在英國求學，曾經有短暫時間住在一起，那是在小英總統論文通過、但還沒有口試期間。賴幸媛在英國拿到了博士學位，相關資料在所有的資訊上都可以取得，我如果是賴幸媛也會問說為什麼獨獨小英總統的找不到？這一點是我覺得非常奇異和意外的事情。為什麼賴幸媛的到今天為止都找得到，只有小英的找不到？如果我們沒辦法到英國去確認，最起碼小英總統當年是一個非常清純、涉世未深、留學國外回來、沒有任何背景，當時是國民黨戒嚴時代，這是外界形塑小英當時的背景有多麼單純。她去政大應聘時是最單純的年代，提供的資料到今天為止都有保存，我在10月2日有秀出公文給部長看過，政大也回了公文，表示如果委員繼續要，請教育部審酌個人資料保護法及政府資訊公開法的規定。現在我就要請教政大校長，剛才你沒有舉手，我有注意看。小英總統原始的畢業證書和相關證件影本還留在政大，你看過了沒有？

請政治大學郭校長說明。
郭校長明政：主席、各位委員。確實留在政大，而且我也必須很注意、確切地看過。

什麼樣的人可以去看呢？
郭校長明政：目前學校保管這些資料，小英總統在政大的角色就是她曾經是政大的一名教師。政大目前有超過700名教師，每位老師、同仁都有他的資料，就政大的立場而言是一視同仁的。
陳委員學聖：你們保管得非常好，但是依照國家機密保護法只有分三個等級，亦即絕對機密、極機密、機密。絕對機密保存不過30年，極機密是20年，機密是10年。為什麼小英總統的資料解禁時間竟然要到30年後，即要到138年12月31日？在座各位，你們都要長命百歲才能看得到，而且依照國家機密保護法，「國家機密之核定，應於必要之最小範圍內為之」。「核定國家機密，不得基於下列目的為之」，其中第三項就是為掩飾特定之自然人、法人、團體或機關（構）之不名譽行為。我不認為小英總統需要被這樣侮辱，只要拿出來，所有問題就都解決了，你們今天用的是檔案法及文書處理手冊來回應我說小英總統的個資要永久保護，他今天都已經把他的資料放在國家圖書館，政大有什麼困難，為什麼必須要保密到138年12月31日？我再看一下時間，我自己也要長命百歲！政大有什麼難言之隱？有什麼困難？就把小英總統的名譽還給他嘛！為什麼只有我一個人可以去看，不能帶任何人一起去？你就把它拿出來給大家看過，問題不就解答了，這有什麼困難？你知道絕對機密為什麼要設定30年嗎？因為絕對機密適用的對象是「適用於洩漏後足以使國家安全或利益遭受非常重大損害之事項」，意即絕對機密是洩漏後會使國家安全或利益遭受非常重大的損害，才要保密30年，小英總統的畢業證書及論文影本需要保密到30年，就跟絕對機密是洩漏後會損害到國家利益而造成重大損失一樣嗎？校長，有什麼困難嗎？
郭校長明政：我剛才已經講了，對蔡總統在政大的任職就跟其他人的任職完全沒有兩樣，對每個人的資訊，我們都一視同仁。
陳委員學聖：在座所有的校長都是擁有博士學位，絕大多數都留學國外，在座哪一個人有雙遺失過，即遺失過你的畢業證書又遺失畢業論文？有的話，舉手一下，就因為是千古奇案，沒有碰過這樣的情形，才需要政大來直球對決，難得今天校長來了，有什麼困難，你還要把它推到那麼遠的方向去？還要依照國家資訊公開及個資法？既然校長一視同仁，還給小英總統一個名譽，有那麼困難嗎？還非得要我們長年百歲，需要這樣嗎？我不解！如果你公布出來，真正就是當年那個影本，我們道歉嘛！可是為什麼今天還這麼多人在追，而且追的人跟我的顏色不一樣，都是獨派的，差點我也變成獨派，最近我為何韻詩被潑漆，幫統促黨講兩句話，我又變統派，而我去臺灣民政府講話，又被講成是反叛分子，我要求的就是這個社會要有言論自由、要公開透明化，我受到那麼多傷害，我顏色不清，但是我最清楚的就是要公開透明，校長有什麼困難？而且你剛才也沒舉手，對不對？
郭校長明政：我剛才沒有舉手是因為很多事情都還在調查之中，學校……
陳委員學聖：校長，一翻兩瞪眼，才兩張紙，有什麼還要再查證？證據就在你手上，你們就是不給我看，所以我一定等，等到這次審預算，我一定特別審政大的預算、校長的預算！
郭校長明政：有關這些資料，司法機關也向我們請求，我們也都送出去了。
陳委員學聖：我是立法委員，我們監督教育相關單位，這麼簡單的事情，直球對決，只要出來了，我就認錯嘛！
郭校長明政：完全尊重立法院立法委員對於這個事情調查的權限，所以我們也歡迎立法委員到學校來親自看這些……
陳委員學聖：我真的怕中計，不敢！
郭校長明政：不會，你信得過我們學校。
陳委員學聖：不行，我現在信不過，連直球對決都不行。
最後，管爺不用上台，但是我要講我認識一個朋友──楊渡，他最近寫了有關管中閔的效應，什麼叫「管中閔效應」？剛剛就很可以感覺到，一個大學教授、中央研究院院士，選上臺大校長，還可以被政府這樣翻過來查個遍，教育部、財政部、調查局、公懲會、監察院等等，全面動員，就是這樣子。你想想，怕不怕？有那個公務員，可以把二十、三十年的收入、交稅、帳單甚至稿費，全部清查一遍？在學術圈，過去大家有不滿，都習慣大聲說，罵國民黨、罵民進黨都有。現在，罵國民黨的，可以大聲說，罵民進黨的，只敢小聲說，或者不說。因為你不知道誰會出賣你，把你整死。而整人的方式，看到管中閔，都怕到了。當年意氣風發的管爺，今天好像是一尊菩薩，而且都噤語，好奇怪，這是什麼樣的校園？大家喊的「芒果乾」，現在變成「戒嚴乾」，在座所有的諤諤之士，風檐展書讀，古道照顏色，有一天我們都會離開這裡，但是你今天在這個位子，請守住你自己的超然顏色，回到自己的學校，不要管政黨怎麼輪替，堅持言論自由、堅持公開透明的社會，這是我所期待的。
管爺，委屈、辛苦了，下次希望再看到你的意氣風發。
校長，下一次希望我們可以直球對決，給我看小英總統的畢業證書及論文影本，就這麼簡單。謝謝大家。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。時間安排好了，委員去絕對不會有什麼問題，就對事實了解而已，教育部也會派員陪同，委員放心。

請簡委員東明發言。
簡委員東明：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，感謝本委員會在上禮拜四安排了教育考察至屏東獅子鄉，而獅子鄉就是我的家鄉，我在這個鄉前前後後教書教了15年，現在當立法委員三屆共12年，加起來27年，27年當中可能是首次安排教育部到獅子鄉，所以引起了鄉裡面所有教育人員的震撼，大家都非常期待終於來了，但唯一的遺憾就是時間的安排，可能路途上的計算沒有算好，本來是10點半開始，快11點都還沒有到，十一點多才開始，12點就結束，草草率率只有幾十分鐘的座談就結束了，很可惜！所以，本席在此也具體建議本委員會召委，將來像這麼遙遠地方的行程，能夠把時間安排得寬裕一點、充足一點，安排一個地方就可以了，不要再安排第二個地方，時間上絕對是不足。
當天我們的重點還是關心這些比較偏遠地區的學童及教育環境，林次長帶了教育部相關人員到場，校長那種踴躍的態度，卻很可惜地，沒有辦法讓他們充分發言。我之所以要求本委員會安排這樣的行程，主要的目的還是要看看教育的環境如何，另外，也要鼓勵偏遠地區老師們的士氣，所以我們大概看了他們所提出的具體問題，教育部應該都會納入執行，最重要的還是教育環境安全的問題，過去我們也提到耐震力不足的待拆除校舍的問題，我看你們的進度都不錯，請教部長，照理來講，是不是今年度應該就可以統統改善？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。對於老舊校舍的部分，我們分兩階段，在106年到108年，總共改善的有1,702棟，整建的有246棟，往下還要再提升耐震力80到100的部分，也會在109年到111年改善完成，之後所有的老舊校舍耐震力都會達100以上，也是委員所說的，除非再出現無法預期強度的地震，否則從過往這些年，經過補強、整建的校舍都禁得起過去這些地震的考驗。
簡委員東明：我們來看這個資料，待拆除的部分分為已經停用的及使用中的，已經停用的大概還有281棟，等於是7萬2,827間教室，這是已經停用的部分不急，但是在使用中的有37棟，還有6,716間在使用中的待拆除教室，這部分比較緊急，部長好像說要到111年才會完成？
潘部長文忠：因為我們分兩期，當然第一期已經解決，到今年年底已經解決大部分了，只是為了要讓耐震力再提升，從80到100，因為我們也覺得從安全考量應該再提升，所以委員所提到的這部分是到111年應該全國中小學的校舍都是達到耐震力100以上的素質。
簡委員東明：因為據我所知，這些教室大部分都在偏遠地區，你們前面的執行率還不錯，所以我希望剩下的六千多間教室，也不用再三年嘛！萬一發生了什麼狀況，誰要負責？
潘部長文忠：因為行政院蘇院長也非常支持，所以在今年已經先核定了109年開始的這三年，總共有166億元的老舊校舍整建及補強的計畫，如果從過去的執行來看，各縣市也非常積極，如果能夠再提前，我們一定會全力推動，所以對於這部分，確實利用這兩期的計畫可以讓中小學的學生是在比較安全的校園環境裡面來學習。

希望教育部能夠積極來辦理。

危險教室希望能夠優先來處理。

什麼時候可以給我？
潘部長文忠：兩個禮拜，好不好？
簡委員東明：兩個禮拜交給我。除了交給我之外，你們研究調查的結果，我相信能夠針對這個問題去改善，剛剛有一個委員也提到宿舍的問題，因為大部分沒有辦法完成學業的學生大概都是為了生活，即經濟的問題，剛才部長也提到大概是經濟的因素或是生活的問題而沒辦法繼續就學，因為畢竟是弱勢的學生，像是宿舍問題就非常急需，據我所知，很多的原住民學生沒辦法住在學校的宿舍，因為學校的宿舍很有限，假如這個問題能夠解決的話，我相信休、退學的情況也會大有改善，當然還有其他的因素，希望部裡面能夠重視這樣非常嚴重的問題。
潘部長文忠：好，從108學年度開始，就是今年下半年，教育部有提出改善大學學生住宿的四個政策，我想這部分對原民學生來說，也一定會受惠。
簡委員東明：最後，請教體育署高署長，謝謝你在10月10日即上個禮拜五，到屏東看了排灣族及魯凱族等兩個族的運動大會，請簡短講一下你的感想。

請教育部體育署高署長說明。
高署長俊雄：主席、各位委員。在排灣族及魯凱族的全國運動會裡面，我真的看到了，把兩個族的傳統文化，以及在社區裡面從幼兒一直到七十、八十歲的年長者，全部都能夠透過這個運動會對兩個族做了非常好的扎根、融合，透過這個運動會，大家把它呈現出來，我覺得在全國原住民運動會有非常多可以學習參考的價值。
簡委員東明：對，我之所以邀請署長能夠全程參與，你也都全程參與了，希望能夠跟全國原住民運動大會作比較，需要加強的地方非常多，那只是兩個族的運動會，經費預算大概中央補助不到200萬元，能夠辦3天這麼熱烈的活動，全國原住民運動大會是3,000萬元的預算，也是3天的活動，比較之下，值得參考的地方非常多，希望你們能夠加強及注意一下這樣的問題。謝謝。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，原住民族語言發展法比國家語言發展法還早公布施行，這是本席所提出的條文，我非常堅持，後來通過了。就是原住民族語言發展法第一條：「原住民族語言為國家語言，為了實現歷史正義，促進原住民族語言之保存與發展，保障原住民族語言之使用及傳承……」，這是原住民族語言發展法第一條所明定。這樣的條文通過之後，文化部也參考原住民族語言發展法、客家委員會也很快的修正客家基本法把客家語言也列為國家語言。國家語言發展法第三條明定：「本法所稱國家語言，指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語」。又國家語言發展法第九條規定：「中央教育主管機關應於國民基本教育各階段，將國家語言列為部定課程」。此外，108年8月30日十二年國民基本教育課程研究發展會（第四屆）第1次會議紀錄，其中決議的第一點特別提到：針對「落實《國家語言發展法》十二年教課綱修訂原則與規劃」（草案）之修改意見如下：(一)……國語文及英語文領域於國小、國中階段列為「部定課程」，高中階段列為「部定必修」；本土語文（閩、客、原）及新住民語文於國小階段列為「部定課程」，國中及高中階段列為「校訂課程」。這顯然與國家語言發展法第九條規定不符，教育部是不是應該督促？這個是哪個單位？

請教育部潘部長說明。

請教育部針對鄭委員的意見再去思考施行細則的部分。
現在請鄭委員秀玲發言。
鄭委員秀玲：（12時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天本席質詢的內容滿簡單，可是很重要。我們的團隊無意中發現大學校長球員兼裁判，無法獨立來稽核校務基金的問題。我們希望大學自治，也希望大學校務基金的經費使用各方面能夠自律，以維護學術獨立。結果我們發現全臺灣大學校長是校務基金管理委員會的召集人，因為根據現行法令，校務基金的稽核人員卻直接隸屬於校長，監督形同虛設。這是104年馬政府時代吳思華前教長任內修訂，據規定只要年度總收入在新臺幣20億元以上，就可以設立稽核人員或主任隸屬於校長之下，校務基金是由校長使用、管理，結果稽核人員隸屬於校長，以普通常識來看就知道這樣應該非常不妥，我不曉得當時吳前教育部長怎麼會訂出這樣的法令？
我們就以前五所國立大學（交大、臺大、政大、清大及成大）來看，結果發現交大是比較不一樣的，因為依法稽核室隸屬於校長，當然就無法監督，所以它另外在校務會議成立經費稽核委員會，但是根據法令還是沒有辦法實質來監督，因為不得與稽核人員的權責牴觸。總而言之，目前全臺灣國立大學校務基金的稽核制度應該有很大的問題。該法於104年修改法令，直至107年實施三年後才有臺大和清大教授於校務會議提出希望回到以前的模式，也就是在校務會議下成立常設校務基金經費稽核委員會，但是這兩個案子都沒有通過。我們湊巧發現這樣嚴重的問題，所以我們不希望納稅人所繳的稅用於補助國立大學發展，結果這些經費要怎麼用，我們希望是公平、公開的方式來使用，所以請部長儘速答應要來修法，在校務會議下設立經費稽核委員會（常設委員會），然後稽核室隸屬於這個委員會，如此一來，使用經費的人跟稽核人員是能夠互相監督制衡的方式，我想這是很重要也很簡單的問題。請問潘部長，你是否願意儘速來修改法令？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。之前吳前部長可能作了修訂，但是在那個制度裡面校務基金管理委員會的成員，也都是透過校務會議代表推派出來，也不是由校長就可以單獨來延聘……

我知道。
潘部長文忠：當時他也考量到委員剛剛所提到的屬性，這部分能否容許我們稍做瞭解之後再作進一步處理？我想這樣可能比較適切，因為今天很多大學校長也在場，他們也瞭解這個問題，我們來共同研商應該如何兼顧資訊公開、透明，但也能夠讓校務可以正常運作。
鄭委員秀玲：我們發現這個問題，希望潘部長會同大學校長，大家一起來討論怎麼解決好嗎？

請蕭美琴委員發言。（不在場）蕭委員不在場。
請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（12時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天雖然是預算的詢答，本席還是要跟部長討論關於性平教育的問題，我是一個10歲孩子的媽媽，最近我在基層與家長們有很多的互動，我心裡非常著急。部長，成人要如何去選擇他的另外一半，我覺得這是他的權利，但是對於在成長中的孩子，我們要給他什麼樣的性平教育是我們大人的責任，你認同我的說法嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。是，這將近20年臺灣推動性別平等教育，也希望讓孩子在成長過程當中能夠更正確……
李委員彥秀：性平教育是我們大人要關注，給他什麼樣的內容是我們應該把關、關注的，對不對？
潘部長文忠：我應該這樣子說，因為成年人也有他不同的價值觀，我覺得應該是經過專業、合宜的方式，給孩子在成長過程裡面去懂得尊重不同的目標。
李委員彥秀：容許我另外一個說法，就是說電影有分級制，對不對？那對於不同年齡層的孩子給他不同的內容，所以性平教育要如何適齡、適宜，我覺得相對也非常重要，而不是對於所有孩子都給他同一套，因為每個孩子的心智成熟度不一樣，這也是現在我聽到普遍家長很多關注的地方；但是我覺得性平教育就像剛剛部長所講的，我們透過專家學者給予適當的東西，但是我更擔心的是，教育部現在針對性平教育，對於家長的憂慮跟憂心，我們都只是不斷合理化他們的擔心跟憂心，在這段時間從未針對性平教育的內容跟家長作更多的溝通，所以讓很多家長覺得性平教育只是一味要往前衝，但是對於家長所關注的焦點跟議題，我們向來沒有溝通跟互動，這是我所要傳遞我在基層所聽到的第一個訊息。第二個訊息，我最近跟很多家長座談，有很多不同的聲音，甚至我看到很多非常露骨、直白，包括有一些情慾講座、宣傳或學習讀物，這幾項或許不可能在課本上看到，但是我不確定的是，這些內容會不會變成是在課程中被老師使用或不小心連結到？我要強調這些東西或許不是課本上的內容，但是我覺得它非常露骨、直白，甚至是情慾的宣傳講座，包括一些學習讀物，我都覺得不適齡，但是我更擔心的是，它會在上課過程當中被連結到或者是老師的教材使用到。所以，我想請問部長，我們在上個會期特別將性平教育由備查拉下來審查，現在施行細則的狀態，我們怎麼教？教什麼？你依據的標準是什麼？
潘部長文忠：跟委員報告，根據公投法的結果後面去修正有關施行細則的這部分，因為在法規的過程當然就報院做備查，當時也就是公布實施，所以目前的執行就是依照教育部公布的性平教育實施細則來……
李委員彥秀：部長，我要強調，按照道理說這件事情應該是拉下來立法院作審查，我們教委會有審查過了嗎？有討論過了嗎？還是就直接備查通過？
潘部長文忠：當然就立法院的職權跟程序，因為到目前為止還沒有被邀請對這個細則再進行說明。
李委員彥秀：我實在不想說是我們立法院怠惰，但是我覺得這一件事情是很多家長關注的焦點，我要強調，我希望教委會有機會拉下來審查、好好討論，並且同時讓教育部有多一點機會跟家長溝通、互動，你們教的內容到底是什麼？現在性平教育著重在兩個部分，一個叫做性別認同，一個叫做性傾向的探索，就著重在這兩大塊，但是我們去思考性平教育的本質到底要教什麼？誠如剛才部長提到，包括多了解自己、尊重別人、防治性霸凌，甚至國外在這一塊強調的就是防治性霸凌，其實防治教育才是真正的主流。部長，你同意我的說法？防治教育才是真正的主流。
潘部長文忠：這次性平施行細則的修訂是回歸性別平等教育法，不只是剛才談到對這方面的了解差異，其實對於性霸凌防治也在這次施行細則的修改範圍。
李委員彥秀：部長，我要再次強調，因為我關注到很多家長對於你們所教的性別認同及性傾向的探索著墨太多，但是在性平教育的本質上，誠如我剛才所說，其實防治教育才是重點，所以我今天最後有兩個訴求，第一個對於定期性的性平教育，我覺得應該針對內容不斷地審視、檢視，這是第一點。第二點，我覺得家長的憂慮、恐懼，教育部是完全沒有作為、沒有溝通的，所以我認為應該召開多元會議跟家長溝通。如果認為你們性平教育這樣的內容、方向是正確的，而家長的認知是錯誤的，那我覺得你們也應勇於負責，就多多與家長溝通。
潘部長文忠：關於跟家長說明性別平等教育的內容、施行方法等等，我想教育部也很願意來進行。
李委員彥秀：我的意思是說，我希望在這個過程當中能夠廣納多元的聲音，大家彼此也都能夠溝通，以達到性平教育的目的，即如何才是真正了解自己、尊重別人，這才是真正的防治教育。
潘部長文忠：教育部的性平會也都會邀請家長來擔任代表，主要也是希望能讓家長了解……
李委員彥秀：我不希望會議只是開過而已，然後家長的聲音沒有被重視或被尊重。

接下來登記發言的呂委員玉玲、許委員毓仁、童委員惠珍及孔委員文吉均不在場。
請尤委員美女發言。
尤委員美女：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。潘部長辛苦了，方才李彥秀委員提到關於性別平等教育的問題，現在我也要質詢關於性別平等教育的問題，但可能在立場上是有所不同的，無論如何，我們有教育基本法、性別平等教育法，這些都是教育部可以去遵守的，即規範就在那裡，所以你們依照那些規範、依照那些所謂以學生為主體、以學生為人本這樣的價值，應該就能夠抓到那個界線到底在哪裡，然後來加以衡量，因為我們知道性別平等教育仍然是一個戰場，即大家仍然有一些不同的看法。
10月2日我曾經質詢過部長，希望教育部儘快提供一些匿名申訴管道，誠如李彥秀委員所提，有很多的家長也很焦慮，就是對於一些像晨間時光、彈性時間等等，有校外人士進來，傳達一些不當課程、內容等等的情況，請問申訴管道到底在哪裡？部長上次已經答應要提供匿名申訴管道以及要明確說明校外人士入班的注意事項，請問這部分目前的進度如何？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。確實只要有校外人士或團體進到校園跟學生做一些指導或教學等互動，學校本來就應該要有審核的歷程，以確保學生有接受到適切的學習活動，教育部針對這部分有請國教署有函知各個學校，至於時間上當然也涵蓋到非指示課程，包含中午或晨間，大前提是只要跟學生有接觸的，學校就應該要關心，也要適度的把關，至於一些進行的相關內容不是很適切，國教署這邊也成立申訴的管道，因為有這些具體的內容，我們才有辦法與縣市政府教育局處對於某些學校或某些活動，有進一步的了解，如果有不適當的，就應該明確地拒絕。

所以你們所謂匿名的申訴管道是透過什麼方式讓學生的家長知道？
潘部長文忠：這部分我會請國教署再函知，因為署長本身就設有信箱，可以讓這方面的意見能夠來表達、陳述，也就是讓申訴可以來進行。
尤委員美女：好，關於所謂的注意事項，接下來我有幾個具體的案例，能夠讓教育部或國教署更清楚了解這樣是否妥當，第一就是傳教，基本上，是可以談一些宗教的原理、原則，但是不能夠要求學生起立背誦經文，此舉已經非常不當，因為這是要教育，而非傳教。第二，在傳教的過程中還提到上帝創造人類，是先有男生才有女生，還有夏娃偷吃禁果，所以女生才要承受生小孩很痛的苦。固然以前我們就是這樣被教育長大的，但是性別平等教育法在2004年通過，所以我們的下一代其實都是有受過性別平等教育的，不應該再用以前、古老、不正確的那一套來教學。
接下來這張照片就是在講聖經、教唱聖歌；另外一張則是在傳達錯誤的知識，裡面講到的就是：與你性伴侶同床過的每一個人就等於是跟你同床。對此，有的老師會覺得對象是小朋友，所以要比較隱晦一些，而且雖然是比較隱晦，但也不能傳達錯誤的知識，這樣反而造成小朋友會擔心，只要跟他一起睡在同一張床，自己就會被傳染性病。就像我們小時候一直認為，只要牽手就會懷孕一樣，這樣錯誤的觀念一直到我們長大成人之後才知道那是荒謬的，但現在有人仍然在傳播這樣的概念，即只要跟他同床或是蓋同一條棉被都是，因為小孩子根本不知道什麼叫同床，所以可能就會認為，若是跟哥哥蓋同一條棉被，是否就會懷孕？其實現在已經有性別平等教育，甚至還有所謂的性別平等教育輔導團，他們都有很多的教材、教案，能夠讓這些要入班授課的團體或是師資，取得更正確的知識，而不是用我們這一代錯誤的性觀念、性教育在進行傳達。
接下來看到的這張照片，裡面提到只要摟肩男生就會有生理的反應、只要摟腰女生就會有生理的反應，事實上每個人的生理反應都不太一樣，重點在於要尊重別人，若是未經過別人同意，就不能隨便去碰觸別人，而不是告訴大家摟肩、摟腰就一定會有生理反應，讓人誤以為因為要讓別人有生理反應，所以就故意去碰觸對方的肩，接著對方就會有生理反應，然後大家就開始取笑對方，甚至是霸凌等等，所以就是在傳達的方式上，不應該用這樣的方式去傳達。
下一張摔爛的蘋果的例子上次已經講過了。再下一張則是談到「奧利佛是一個娘娘腔」，這個故事本身是一個非常有性別意識的，但是老師在上課時卻說「奧利佛不是不好，他只是生病了」。這就是告訴大家娘娘腔是一種病，但這完全是錯誤的傳達、是在傳達性別歧視的，就像以前很多人說「同性戀就是生病了，所以應該看醫生」是一樣的。
下一張就是同婚法已經通過了，各位來看看師生間的對話，老師說：男跟男可以結婚嗎？學生說：可以啊！老師說：現在可以，但是這是不對的。又說：你的爸爸媽媽是不是一男一女？學生說：對啊！老師說：你的爸爸媽媽是兩個女生或兩個男生嗎？不然你是從哪裡出來的？所以以上這些說法是不對的，在同婚法案通過之後，老師或是那些早上入班的家長，仍然是用上述的方式來傳達，那這部法通過有什麼用呢？
甚至裡面還提到：「雖然立法已經通過，但這是不對的。男女的不同，就是因為染色體的不同，所以不要認為男跟男的結婚就要尊重，這是不對的，不然爸爸媽媽怎麼生下你呢？兩個男的可以結婚，但怎麼生小孩？兩個女的結婚，但怎麼生小孩、怎麼生育下一代？所以就是不對的」。事實上，現在小朋友可能都比老師更有觀念，認為這是可以領養來解決的，但老師卻說：不對！不對！如果今天每個孩子都不是從雙方父母親生的，都是用領養的，會不會造成血統上的混淆？但領養為什麼會造成血統上的混淆？如果今天大家都用領養的，萬一這個孩子又領養了兩個，而這兩個恰巧是出自於同一個父母親，他們是兄妹的關係，結果發生了性行為，這樣就是亂倫喔！那不是很危險嗎？
以上是本席舉出一些荒謬、錯誤的例子，就是在晨間時間、彈性時間，有所謂的彩虹媽媽入班教學等等，我們把具體的案例提供給教育部，請你們根據這些家長所提一些不當的部分，是否能夠明確的給學校一些指導，也讓性別教育平等輔導團裡面一些教材、教案等等，能夠廣為流傳讓大家知道性別平等教育應該怎麼教，而不是用我們這一代錯誤的觀念繼續傳播下去。謝謝。
潘部長文忠：好，我想教育部會繼續推動性別平等教育，也會透過性別平等教育輔導團，讓更多的老師來了解，然後委員所提一些進入到學校進行教育的相關個人或團體的部分，我們會請學校進行相關的審查及把關。
尤委員美女：但有些家長向學校反映後，學校表示他們是經過教育部認證的，這裡的經教育部認證就是由所謂社會團體開設教師培訓課程的社會教育機構或法人，辦理高級中學以下學校及幼兒園教師進修認可小組，這裡就有認可一些社團是可以進入學校的，但是其課程內容到底是什麼，希望教育部能夠注意。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。確實教材、教科書的審議是有經過一個比較專業、嚴謹的過程，但有時候關心的議題非常多，可能審查委員也沒有辦法讓它具備全面性的內容，包含食安或其他的議題等等，所以委員提到的這個部分，我覺得可以朝兩個方向來努力，像委員長期對食安這個議題非常的關注，也非常的專業，如果一方面發現有些具體的內容與食安是相關的，委員可以提供給我們，然後我們會請後續在編輯或審議的過程當中，請他們能夠以之做為參考。另外一個我所思考到的是，過去因為我們審定委員會的委員人數總不可能是非常的龐大，但是之前也曾經邀集相關領域專業的人士來成為諮詢的委員，也就是請他們幫忙看一下，這樣確實可以補強我們有些不足的地方。
吳委員焜裕：這樣很好，而且未來也應該要改善，但現在課本已經出版了，也開始要上課了，而我們也發現內容寫錯了，請問要怎麼改善？
潘部長文忠：如果那個內容是錯誤的話，我只是舉例來說，以往因為教科書是以紙本為基礎，然後教育部也會有一個相關的審議小組，並邀請出版社一起來討論，如果確定是錯誤或甚至違反法令規定的，我們也會用一個等於是補充的方式，因為不可能把所有教科書回收，然後重新再印，所以就是有勘誤或是有這樣一個過程；總之，還是必須經過嚴謹的討論，比方說委員提到這樣的內容、敘述確實是錯誤的，如果是這樣，也會請出版社在理解之後去採行後面補充的處理方式。
吳委員焜裕：應該要想辦法並予以儘快的改正，不然讓年輕學子們學習到不正確的觀念並不是很好。其實這裡面引用了食品安全衛生管理法第十五條，其中有好幾項是不可行，但卻已經放在教材裡，而且也沒有把一些正確的觀念放進去，當時雖然民氣可用，可以修很多的法來通過，但並沒有考慮可不可行，可是這些卻都放到教材裡，我看到有些版本甚至都把第十五條放進來，但是不是添加工業上使用的染劑就一定是有毒、有害？其實這就違反毒理學的基本原理，毒理學的基本原理中劑量才是造成毒性，但是教材提到這個東西就是有害、有毒，這是完全錯誤的，所以很多的事情，我們真的要好好檢討，這些內容放進去當然很好，比如說有機米就一定沒有問題嗎？可是一、兩年前我們賣到香港的有機米就被驗出無機砷過高而被退回，所以這裡面的內容一定要反映出真正的科學基礎知識，這是很重要的，麻煩你們注意一下，也請國教署、國教院看看要如何處理。

請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：（13時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天多位委員提到隨班補充教學的議題，然後剛剛部長也定調了，不論是晨間時光、中午陪吃飯的時間等等，其實都還是要依照之前國教署發出的函，校外人士進班教學，是要符合這些標準，是不是？

請教育部潘部長說明。

協助老師也可以。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，委員對於私校編制內職員的勞動權益也都持續關切，當然教育部過去在有關權益的維護上也做了一些努力，至於是否完全適用的問題，因為在過去討論的過程當中，確實有很多不同的意見，所以委員剛才提到這部分，過去回復委員大概都是指在大學以上，高中職以下當然其屬性相近，但如果我們在這部分還沒有更深入回應，我會請相關單位針對這部分再作研究。
鍾委員孔炤：所以這部分要特別拜託部長，這些教職員去跟學校訂定私法的契約，在合約上的壓力下，當然，尤其這些私校人員到後面幾乎都是默默離職，這對當事人也非常不公平。然而在私校法第五十一條規範裡，針對學校法人與私校這些內部人員等等，特別提到要建立內部控制的制度，我不是說體制外的職員勞動條件相對比編制內好，並不是編訂內的職員沒有法律明訂的保障，其實一切全取決於學校是否能夠套句佛語「大發慈悲」去制訂規定及制度，雙方簽訂的私法契約也絕不是在實力對等的基礎下所簽訂的，面對這種時候，就需要政府訂出一個最低的標準，而這裡特別提到第五十一條給教育部有一個法律的依據，可以去訂定人事制度的監督辦法，讓私立學校有一個標準可依循。部長，現有的法律──私校法第五十一條就可以運用，如果可行的話，教育部是否應該站在這部分幫助這些編制內相關的教職員，能夠在裡面有一些規範以得到更好的保障？
潘部長文忠：謝謝委員剛才的提醒，從高教到國教相關階段，對於在私立學校服務的編制內教職員權益部分，我會再請主管林次長來作邀集，因為之前對於兼任教師的權益，我們也作了一些比較合理的整理和規範，會比照這樣的方式來維護他們勞動的權益。
鍾委員孔炤：部長，我剛才特別跟你提到私校法第五十一條有相關的規範在裡面，既然你們有這條法，就可以加以利用去協助這些高級中學的私校或公立學校，讓他們制訂一個法規以協助這些教職員，可以吧？
潘部長文忠：好，就是剛才跟委員報告的，我請次長邀集相關單位對於其勞動權益的維護來作整個盤整。
鍾委員孔炤：我希望有一定的時間，部長，你大概什麼時候可以回復我？
潘部長文忠：委員，三個月的時間好嗎？
鍾委員孔炤：三個月，我們的委員會已經結束了。
潘部長文忠：這個議題過去討論也有它複雜的地方，希望我們也確實研議後，私校也可以據以執行，可行性就高了。

12月底呢？

案由：本院委員陳靜敏，鑒於近期颱風風災，再度讓醫護界檢視颱風天上班問題，颱風影響期間除了民眾、學生關心停班停課，也會關心各大醫院的颱風天開設情形。而醫護人員往往為了維護醫院機能、保障民眾安心就醫而出勤。近年勞動權益逐受重視，全國醫護人員也開始關注爭取颱風假或應得的出勤加給問題。
依現行規定勞工颱風出勤，並未強制立法規定，本席希望在探討適宜的天災假法規前，能先由公部門帶頭示範相對合宜的天災出勤加給或交通津貼，望教育部體系下醫療院所能從優提供天災出勤加給、交通津貼。望教育部及有關單位能予以輔導實行。
說明：
一、台灣天災頻繁，颱風風雨造成的土石流、淹水、建築毀損，常無情地奪走國民的性命，各行各業都有勞工身受其害。我國現行法規中並沒有明訂「颱風假」、「天災假」而主要是依《天然災害停止上班及上課作業辦法》來認定學校與機關的停班停課。
二、依《天然災害發生事業單位勞工出勤管理及工資給付要點》第七條「勞工因前點所定之情形無法出勤工作，雇主宜不扣發工資。但應雇主之要求而出勤，雇主除當日工資照給外，宜加給勞工工資，並提供交通工具、交通津貼或其他必要之協助。』
三、經查教育部轄下醫療院所提供加給狀況如下

問題一、
潘部長好，我有學童運動安全議題想跟部長請教。本席以國防部為例，為避免中暑發生，訂有「中暑危險係數」，當危險係數超過40時，應避免室外日照操課。
請問潘部長，目前大學以下各級學校，戶外運動課程，遇到高溫時，有無相關停課標準或改為室內課？
各級學校在舉行跑步與其他劇烈運動課程或比賽時，有無相關指導規範，應準備AED（俗稱：傻瓜電擊器）與「學校護理人員」在現場因應突發狀況？
另外，108年1月教育部「廢止」「加強校園運動安全注意要點」，請問潘部長，後續關於校園運動安全的準則規範為何？
問題二、
我接著問校園AED設置議題，依據教育部統計：
107學年度全國國小共2,631所，國中737所。
衛福部AED網站統計資料，目前只有1,369所「國小」與468所「國中」設置AED。
換言之，只有五成二的國小、六成三的國中有AED可以在意外發生的第一時間進行搶救。
本席認為配備AED不只幫助到學生與教職員，更可以幫助到清晨來學校運動的校外人士。請問教育部與衛福部要如何讓每所國小與國中都配有AED電擊器，以把握黃金搶救時間？
問題三、
根據兒盟調查顯示，9成家長會擔心孩子在校園遭遇霸凌，近4成更表示孩子曾遭遇霸凌；面對校園霸凌，3成6家長選擇以暴制暴，另外也有3成6家長希望孩子忍讓。
「對於有3成6家長選擇以暴制暴」，本席擔心產生仇恨螺旋，這樣的數據，其實更是反應家長對於政府公權力的不信任，對政府處理霸凌方式沒有信心，沒有辦法保護被霸凌的學生。
本席認為政府是一體的，處理學生霸凌不是只有教育部的責任，教育者春風化雨，菩薩心腸，其他政府單位要勇於任事拿出霹靂手段防範學生霸凌再次發生，請問潘部長您的看法為何？

1.我國技職教育體系目標是在培養可即為產業所用的技術人才。現行建教專法是以一定規模的公司為適用對象，然為因應產業的多元變遷及實務需求，使小型或家族式機構得以提供職業訓練機會，教育部雖於2018年12月6日預告修正「高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法」第十四條規定，酌予放寬招收建教生人數之限制，將僱用勞工總數六人以上未滿八人者，以八人計算。此草案雖立意良善，惟對於協助偏鄉地區長年慣行師徒制的產業發展，並無實益，爰此，要求教育部檢討於建教專法納入師徒制相關規範的可行性並作成評估報告，以落實在地技職教育，縮短我國城鄉差距。
2.為將我國各地區特色產業傳承並揚名國際，政府訂定目標，將今年作為地方創生元年，期待結合文化、工藝產業等各專業領域，積極輔導並提供更多的機會，讓年輕人可以留在家鄉發展，例如花蓮縣玉里鎮玉東國中，培育出眾多國家級的體育人才、工業人才及藝術家，甚至是工業人才，惟成績相當豐碩的木工班學子們，卻在畢業之後沒有在地繼續學習的機會，實為可惜。專業技藝其內蘊涵當地的人文、藝術及獨特工法，這樣的技術教育傳承，在政府推動地方創生之際，更應重視。爰此，要求教育部針對於花蓮地區設立特殊技藝的單科高中或於花蓮現有綜合高中、技術高中設立專班進行可行性評估。
3.以上評估報告於一個月內送交教育及文化委員會及本辦公室。
主席：關於今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報，對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
109年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案以及教育部主管48所國立大學校院校務基金、國立臺灣大學附設醫院作業基金、國立成功大學附設醫院作業基金、國立陽明大學附設醫院作業基金、教育部所屬機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、學產基金、運動發展基金、大專校院轉型及退場基金預算案，相關提案請於10月21日下午2時前提出，另定期繼續審查。
有關中研院預算提案，請於10月17日上午10時前提出。
報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位，大家辛苦了。
休息（13時36分）