現在請中央銀行嚴副總裁報告。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。今天，承蒙邀請就109年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分，向各位委員先進報告，甚感榮幸。
本行109年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣1,800億9,187萬9千元，較108年度預算繳庫數增加1,119萬5千元。
本行係編製附屬單位預算之營業基金預算，109年度預算案經　貴委員會於108年10月3日初審通過。
以上簡要報告，敬請　各位委員先進多予支持，謝謝大家。

請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會今天審查109年度本部及所屬歲入預算與本部、國庫署及財政資訊中心歲出預算，本人承邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。以下謹就歲入及歲出預算編列情形擇要提出報告。
壹、財政部及所屬歲入預算編列情形
為滿足政府施政需求、活絡經濟動能及厚植國家發展實力，本部主管109年度歲入預算共編列新臺幣（下同）1兆7,456.09億元，較108年度預算數1兆6,900.34億元，增加555.75億元，約3.29%（編列內容詳附錄1─歲入來源別預算表），包括：
一、稅課收入：參酌各稅目特性、近年稅收情形、稅法修正及經濟成長率等多項因素估算，109年度稅課收入編列1兆6,795.92億元，較108年度預算數增加324.85億元，其中：
(一)營利事業所得稅5,750.14億元
營利事業所得稅係由結算申報自繳稅額、未分配盈餘申報自繳稅額、暫繳申報自繳稅額及稽徵機關查核補徵稅額構成，分別據以推估109年度中央政府總預算案營利事業所得稅如下：
1.結算申報自繳稅額推估數3,486.11億元
以108年度申報107年度結算申報自繳稅額3,221.88億元為基礎，按編製時預測之108年經濟成長率，並考量課稅所得額50萬元以下之中小型營利事業分年調整營利事業所得稅稅率，產業創新條例增訂第10條之1提供購買智慧機械及5G相關設備技術享有投資抵減優惠，與境外資金匯回管理運用及課稅條例施行後，誘發匯回資金適用優惠稅率等稅收影響數，據以估列109年度申報108年度結算申報自繳稅額3,486.11億元。
2.未分配盈餘申報自繳稅額推估數257.01億元
以104年度至106年度未分配盈餘申報自繳稅額平均數615.21億元為基礎，按編製時修正之107年經濟成長率，並考量107年度未分配盈餘加徵營利事業所得稅稅率由10%降為5%，及產業創新條例部分條文修正草案增訂未分配盈餘進行實質投資之金額得列為計算未分配盈餘減除項目等稅收影響數，據以估列109年度申報107年度未分配盈餘申報自繳稅額257.01億元。
3.暫繳申報自繳稅額推估數2,362.8億元
以107年度全年結算申報應納稅額推估數5,184.86億元，按105年度至107年度暫繳稅額占上年度全年應納稅額比率平均數，推估108年度暫繳申報自繳稅額2,315.56億元，再按編製時預測之109年經濟成長率，據以估列109年度暫繳申報自繳稅額推估數2,362.8億元。
4.稽徵機關查核補徵稅額推估數291.51億元
按108年度中央政府總預算內地稅稅課收入預算數，推估109年度稽徵機關查核補徵稅額約291.51億元。
上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列109年度中央政府總預算案營利事業所得稅推估數5,757.69億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入7.55億元作為支應，109年度中央政府總預算案編列營利事業所得稅5,750.14億元，較108年度預算數增加290.14億元。
(二)綜合所得稅4,225億元
綜合所得稅係由結算申報稅收淨額、扣繳稅額及稽徵機關核定補徵稅額所構成，分別據以推估109年度中央政府總預算案綜合所得稅如下：
1.結算申報稅收淨額推估數1,261.33億元
以107年度綜合所得稅結算申報稅收淨額1,294.97億元為基礎，按編製時預測之108年經濟成長率，並納入配合司法院釋字第745號解釋修正薪資所得計算規定及增訂長期照顧特別扣除項目，據以估列109年度申報108年度結算申報稅收淨額1,261.33億元：
2.扣繳稅額推估數3,410.36億元
以105年度至107年度扣繳稅款平均數3,416.36億元為基礎，考量108年12月1日起提高政府舉辦之獎券中獎獎金免稅門檻，據以估列109年度扣繳稅款3,410.36億元。
3.稽徵機關核定補徵稅額推估數22.76億元
參酌105年度至107年度核定補徵稅額平均數，並就經濟景氣狀況權衡，推估109年度稽徵機關核定補徵稅額22.76億元。
上開推估數經加總後，並加計申報109年度房地合一課徵所得稅預估增加稅額27.91億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列109年度中央政府總預算案綜合所得稅推估數4,250.12億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入25.12億元作為支應，109年度中央政府總預算案編列綜合所得稅4,225億元，較108年度預算數增加115億元。
(三)遺產及贈與稅134.91億元
考量遺產及贈與稅具機會稅性質，配合長期照顧服務法調增稅率後之稅收狀況尚未明朗，基於穩健，以107年度全國遺產及贈與稅決算數282.68億元為基礎，按編製時預測之109年經濟成長率，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列遺產及贈與稅134.91億元（遺產稅80.96億元及贈與稅53.95億元），較108年度預算數增加9.54億元（遺產稅5.73億元及贈與稅3.81億元）。
(四)關稅1,197.41億元
以108年度預估徵起數1,194.54億元為基礎，參據編製時預測109年經濟成長率及關稅稅收所得彈性推估，並考量臺紐經濟合作協定、臺星經濟合作協定、世界貿易組織（WTO）資訊科技協定（ITA）擴大關稅減讓及大型柴油車零附組件免徵關稅等稅收影響，109年度中央政府總預算案編列關稅1,197.41億元，較108年度預算數減少2.59億元。
(五)貨物稅1,605億元
以103年度至107年度全國實徵數及推估108年度可徵起數之平均數1,783億元，推估109年度可徵起數1,783.33億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列貨物稅1,605億元，較108年度預算數減少25.51億元。
(六)證券交易稅1,064.75億元
參酌編列時成交值及近年稅收成長情形，預估109年度平均每日成交值1,694.32億元，按年度交易日245天、非當沖與當沖交易量占證券市場交易量比重71%與29%，109年度中央政府總預算案編列證券交易稅1,064.75億元，較108年度預算數減少64.25億元。
(七)期貨交易稅51.45億元
考量期貨市場交易量受政治、經濟、國際情勢及投資人心理等多種因素影響，基於穩健，109年度中央政府總預算案期貨交易稅按106年度至107年度平均實徵數51.45億元編列，較108年度預算數減少10.05億元。
(八)菸酒稅330.8億元
以107年度全國實徵數推估109年度可徵起數413.5億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列菸酒稅330.8億元，較108年度預算數減少3.86億元。
(九)特種貨物及勞務稅21.74億元
以106年度實徵數23.17億元為基礎，扣除不動產部分約1.43億元，109年度中央政府總預算案編列特種貨物及勞務稅21.74億元，同108年度預算數。
(十)營業稅2,414.72億元
以107年度全國實徵數3,909.35億元為基礎，按編製時預測109年經濟成長率，並基於穩健，推估109年度可徵起數（不含撥入金融業特別準備金部分）3,945.62億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列營業稅2,414.72億元，較108年度預算數增加16.43億元。
二、營業盈餘及事業收入123.28億元，較108年度預算數增加9.93億元，其中：
(一)營業基金盈餘繳庫65.08億元，較108年度預算數增加9.98億元，主要係臺灣金融控股股份有限公司及臺灣菸酒股份有限公司股息紅利繳庫數增減影響所致。
(二)108年度非營業特種基金賸餘繳庫0.63億元，係地方建設基金賸餘繳庫數，109年度配合該基金裁撤不再編列。
(三)投資收益58.2億元，均屬本部投資民營事業獲配之現金股利，較108年度預算數增加0.58億元。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。綜所稅的所得稅制就是去年的所得稅制優化方案，在整體的所得稅方面大概是一個比較完整的規劃。目前為止我們大概是以現狀為主，至於未來的規劃可能要做整體的考量。
吳委員秉叡：所得稅法的大架構目前暫時是這樣定，做調整的機會不大，但是個別的項目還是有微調的可能和空間嘛？

例如最近行政院對於居家長照的……

foodpanda的稅籍登記是課誰的稅？
蘇部長建榮：它在臺灣的公司，它有營業登記，所以它應該繳營業稅，也要繳所得稅。
吳委員秉叡：那它有沒有繳？它應該繳營業稅，這我們大家都贊成。

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。我們有去了解foodpanda，基本上它是餐廳單獨開餐費的部分，foodpanda會另外開一個外送的費用，所以消費者會拿到兩張發票，餐廳的部分並沒有把外送費用涵蓋在裡面。
吳委員秉叡：我的意思是，你如果定義他是僱傭，當然發票是一家餐廳開，但是這些人從事這個行業因為是網路上的僱傭，他可以收很多家餐廳。
李署長慶華：是，沒錯。
吳委員秉叡：那麼他運送費用的發票是誰開的？照理來講是消費者給他錢，他應該要開給消費者，對不對？
李署長慶華：是，目前foodpanda是由foodpanda開。
吳委員秉叡：第二張運送的發票拿回去餐廳，餐廳應該可以抵他的成本。
李署長慶華：沒錯，他如果有進貨的成本，就是進項稅額是屬於foodpanda開給餐廳的手續費，也許有一部分手續費收入就是由foodpanda開給餐廳。但是消費者拿到的是兩張發票，一個是餐飲業的發票，一個是foodpanda的發票。
吳委員秉叡：如果有做電商登記的可能是像你說的那樣，有沒有沒有登記就在營業的？這種就漏稅了。
李署長慶華：目前我們也請國稅局去了解每一個外送平台實際上的營業狀況，但是幾家比較大的電商我們其實都有掌握。
吳委員秉叡：部長、署長，我要跟你們說明，現在的商業模式急遽轉變，我們過去稅捐稽徵的東西一定要研究得跟得上時代，像我以前一直在問的問題，1111光棍節馬上又到了，每次說阿里巴巴、淘寶網賣了幾千億元的東西到臺灣，請問我們到底收到多少營業稅、收到多少所得稅？你如果沒有辦法掌握金流的資料，根本就沒有辦法對他們課稅，因為他們可能在臺灣沒有做電商登記。
蘇部長建榮：像淘寶網沒有在臺灣做電商登記，他進口的貨物不管是營業稅或是關稅都是海關代徵，營業稅的部分現在有免稅額，2,000元以下免稅。
吳委員秉叡：代徵我了解，這個我們已經討論很久了。若是我賣的東西事實上是賣2萬元，但是我報2,000元，在免稅額以下，你有什麼辦法？若是你沒有辦法掌握它的金流，你就課不到它的稅金，不管由誰來代徵都一樣。因為我可以以高報低，如果我要逃漏稅，我就以高報低。對於中國的商品銷售來臺灣，這造成幾重傷害？不但傷害臺灣的製造業；這些貨品沒有經過好好的檢驗，在使用上有可能加害到我們的消費者；第三，它淘空我們的稅捐，臺灣的國力會下降，以後我們要做什麼社會救助、國家建設等都會受到影響。
蘇部長建榮：這個部分我們一直非常了解，針對關務署這個部分我們未來會……
吳委員秉叡：針對這部分我的建議是，只要它是網路交易，無論它用什麼Pay，它都需要使用網路上的金流，要確切掌握金流，你才知道他交易的金額是多少。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去央行很會賺錢，每一年平均約1,800億元，那時候中央政府總預算的規模約為1兆9,000億元左右，大概是占10%。現在政府不斷地開支票，支出不斷地增加，增加到2兆元，既然明年預算規模超過2兆元，按照過去的10%，央行有沒有可能把繳庫的金額也增加到2,000億元？

請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我們長期以來對外匯資產的管理有一定的準則和標準，我們已經做了最大的努力維持1,800億元。未來隨著國際整個殖利率走低的情況，我覺得要我們再提高的確是不太可能。

1,800億元已經是極限了？

萬一長官要你增加呢？
嚴副總裁宗大：這個不是我個人能夠決定的，因為……
賴委員士葆：你是副總裁，怎麼會不能決定？
嚴副總裁宗大：因為我們還有理事會。基於財務健全的原則，我想我們會……
賴委員士葆：我先跟你講，現在政府在選前一直開支票，如果錢不夠、別的地方找不到錢，他會找你喔！因為看起來你是最會下金雞蛋的金雞母。再請問，上次你們總裁提到，現在世界應該關注兩隻灰犀牛，即負利率的問題。現在全世界負利率最明顯的是哪個國家？一個是日本，一個是歐盟，對不對？請問臺灣有沒有可能成為負利率？
嚴副總裁宗大：負利率有其經濟背景和需要大量刺激經濟，臺灣的整個經濟情況還是很健全的。
賴委員士葆：臺灣比日本好，臺灣比歐盟好，所以絕對不會，是不是這個意思？白話文可以這樣講嗎？
嚴副總裁宗大：目前我們沒有面臨這樣的困擾，所以我們不會採取這樣的政策。

央行對於英國脫歐、日本負利率有何看法？
嚴副總裁宗大：脫歐已經脫了3年，可能還會繼續拖延時間……
賴委員士葆：它還沒有過，所以還在持續。
嚴副總裁宗大：對，它會對國際金融市場包括國際的匯市和殖利率的整體金融情勢造成衝擊。

造成多大的衝擊？
嚴副總裁宗大：那個衝擊的效果已經持續幾年了，所以大家對新衝擊的感覺可能不像剛開始那麼強烈。

那麼日本負利率對全世界經濟的影響呢？
嚴副總裁宗大：他們負利率也有一陣子，而且持續維持現在的情況，所以大家也熟悉了這種情況。可是我們在做資產管理操作時，當然會注意到負利率，我們會把比較高報酬率的資產、債券從原先這些沒有負利率國家變成負利率國家轉移出來。

你們最近有賣日本債券、賣歐元嗎？

一直在賣的意思嗎？
嚴副總裁宗大：不是，不是一直在賣，我們過去都已經做了資產調整。
賴委員士葆：你已經調整了，若是英國最近或是年底或是明年真的脫歐，對你的資產配置不會有影響？

因為該賣的已經賣了？
嚴副總裁宗大：因為我們對英鎊或者是歐元的資產一直在做調整，而且……

什麼叫調整？

已經是上限了。

再榨也榨不出油了？
嚴副總裁宗大：歷任的主計長和歷任的院長對於我們央行維持這一塊的穩定性，而且穩定對於有助財政健全的紀律是很重要的一塊。
賴委員士葆：蘇部長剛上台時講了幾句話，很振奮人心。你說稅基要提高，稅基不可以被侵蝕，我們都為你鼓掌，有專業的堅持。可是現在已經快年底了，一結帳發現，減這個稅、減那個稅，你已經變成道道地地的減稅部長，剛才還有委員誇你，減稅部長減得很好，這個好、那個好。你會不會覺得怎麼前後差那麼多？

請財政部蘇部長說明。

全部加起來減稅多少？你不敢回答啊！你是道地的減稅部長！
再看到3個月期間，政府就開出去兩千多億元的支票，這個道地的違反財政紀律啊！結果蘇部長非常安靜，因為你的長官蘇貞昌院長現在積極的介入選戰，逢韓必反、逢韓必擋，這個「韓」當然是韓國瑜，高鐵南延就是最道地的政策，這道地外面批評得要死，真正買票，也沒有評估，違反預算法、違反財政紀律法，請問有沒有違反財政紀律法？
蘇部長建榮：跟委員報告，未來還是要經過交通部和國發會來評估。
賴委員士葆：請你讀一讀預算法，重大建設要先作評估才可以定案，怎麼可以沒作評估就定案了？然後你們全部買單，對不對？財政部長根本沒有肩膀，已經有超過5,000人在網路上提出反對，且已經成案，按照國發會定的規矩，你們必須在12月初回應，你要不要先回應一下？

你是負責財政紀律的啊！
蘇部長建榮：當初高鐵興建時也是有些人反對，但是目前為止它的營運都非常好。
賴委員士葆：對不起，高鐵是虧錢的，要不是政策工具給它折舊期間加長、利率降低，賠死了！

但是財政紀律是你管的啊！你說沒有問題。
蘇部長建榮：財政紀律還有主計總處，當然財政部也是。

一起來啊！你們組一個隊。

所以來辯啊！大家來辯啊！
蘇部長建榮：這樣的講法跟你對我提出的質疑，就有點問題了，你們貴黨的委員認為要經過高雄市區，可是經過高雄市區要一千多億元，這樣的話，經費這麼大……
賴委員士葆：大家來辯，那是其中一個，有人提出另外一個是根本不要，直接用高捷延就可以了，或者增加臺鐵的班次也可以，為什麼要花五百多億元？這是每一個媒體都在罵的！學者專家也罵！
最後，根據立法院預算中心的資料，全臺有428件被列管的閒置設施，到現在已經活化、結案的有三百多件，剩下65件，投資金額兩百多億元。為了活化，請問政府還要不要投錢進去？
蘇部長建榮：這當然有一部分涉及到地方政府，也有中央政府，因為這是中央各部會主管的，所以這個部分就要各部會本於權責去處理。
賴委員士葆：部長，我今天對你的回答很失望，因為政府還要投錢活化，這牽涉到財政紀律、財政紀律、財政紀律，我跟你強調的是這個！所以要丟錢啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，活化有很多種方式，譬如說OT……

OT就是要政府出錢啊！
蘇部長建榮：ROT也可以啊！OT不一定是政府出錢，如果用ROT，它在那邊閒置，可以透過ROT由民間廠商出資營運，那也可以減輕政府負擔，這也不是不行。
賴委員士葆：我今天沒有時間問，現在BOT的案子一直做到一半被cancel掉、做到一半被cancel掉，這個紀錄非常糟，不要睜眼說瞎話！

我們來辯論！謝謝。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。副總裁，我看你們這次預算大概會有1,800億元上繳國庫，已經連續十年都1,800億元了，請問這個數字是怎麼推估來的？

請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我可不可以請會計處處長來說明？因為我們有累積盈餘，每年有提列上一年度盈餘再加上本年度盈餘，是這樣累積起來的。
余委員宛如：因為是從2009年到今年2019年整整十年，你們真的十年都可以上繳國庫1,800億元，所以我想要知道為什麼今年、明年又是1,800億元？
嚴副總裁宗大：基於央行的財務健全，我們除了把每年度的盈餘提列公基金之外，保留了一些做為明年、下一年度……
余委員宛如：為什麼不是1,200億元、1,000億元、500億元，這是你們的內規嗎？
嚴副總裁宗大：不是，這是我們和主計總處共同協商得出來的，為了維護中央銀行的財務健全……
余委員宛如：所以意思是，你不願意多賺？
嚴副總裁宗大：不能這樣講，我們多賺的部分也是提列給國庫，只是沒有把每年賺的錢全部拿出來繳交國庫，是這樣子的概念。

你敢不敢上修？
嚴副總裁宗大：我們受到很大的限制，因為整個國際收益率是在下滑，而且未來國際經濟景氣的變化情況更大，所以……

你敢不敢下調呢？
嚴副總裁宗大：如果我們發現到財務是有未來的可能性，我們當然會下調。
余委員宛如：我想這1,800億元很可能就是你們的天花板了，是不是？

目前來看是嘛！所以後年沒有把握？
嚴副總裁宗大：我剛剛也講過，我們的預算編列是根據預算編列當時候的情況來評估下一年度的情況。
余委員宛如：好，我想繼續請教，剛剛我有聽到嚴副總裁提到，這十年來央行每年上繳國庫1,800億元，其實在財政穩定上也得到主計長或是財政部長各方的肯定，但是這件事情從2009年到2019年整整十年，大家都知道景氣十年一循環，這不可否認，特別是現在全球的經濟變動非常快，我看你們央行對經濟預估的數字是比國際預測機構還高的，是非常樂觀的，所以你們覺得明年1,800億元有可能再上調嗎？
嚴副總裁宗大：109年度的預算案我們已經提出來了，我們就是維持109年原來的規劃1,800億元左右。
余委員宛如：好。另外，大家覺得央行每年上繳國庫1,800億元會造成兩個問題，第一個，就你們的操作方式，你們勢必要購買國外高殖利率的金融商品，也因此你們在買進外匯後，等於會釋出新臺幣資金到市場，這時央行必須要發行NCD（可轉讓存單）後，將資金從銀行體系收回，就是你的沖銷作業，並支付利息給銀行。在這樣子的動作之下，反而造成新臺幣貶值的後遺症，也會阻礙產業的創新、升級及廠商拼價格的競爭力，變成拼價格的這些要有競爭力。其次，你在公開市場沖銷，如果沖銷不完全，會讓市場資金氾濫，換句話說，就是壓低利率，也有人認為這是高房價的元兇。所以這兩個問題一直是臺灣很重要的經濟問題，特別是最近全球的經濟狀況在改變，你覺得央行繼續報告會上繳1,800億元的話，對於雙率政策的影響是什麼？
嚴副總裁宗大：委員可能對這個問題有很大的誤解，因為貨幣政策的操作是根據央行法，我們要符合央行法第二條的規定，我們必須做貨幣政策的操作。而盈餘的部分是因為央行保管了外匯存底，我們必須做投資的行為，你只是把這兩個現象混在一起，其實我們在做貨幣政策操作時，完全沒有考慮到我們的盈餘多少，因為盈餘不是我們的目標，也不是央行法中授予我們應該做的，如果只把央行看成是對於盈餘的追求，那可能對我們的高度有所誤解，謝謝。
余委員宛如：我剛剛就問過你，為什麼會是1,800億元、而且每年都一樣？那不就代表你有設定底線和內規啊！

有講跟沒講一樣啦！
再請教蘇部長，境外資金專法已經上路了，從8月15日實施以來至今兩個月，目前登記回台的金額大概有81億元，請問這個數字最近還有增加的趨勢嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。因為隔一個週末，今天的數據還沒呈現，但是到上周五為止申請回臺的大概就是81億元。

你預估到年底會多少？
蘇部長建榮：目前因為才實施兩個月，據我了解，有些臺商還在觀望期間，像這次我到APEC參加財長會議，經過澳洲，我們也瞭解當地臺商對這個專法是非常非常的肯定，他們也在瞭解這個專法相關的配套措施是怎麼樣的情況，如果有機會的話，他們也希望回來臺灣投資。
余委員宛如：希望部長能夠多盡力。目前我們收到登記之中，核准的是24件，回臺金額大概八十多億元，你覺得今年正式回到臺灣的大概會占多少比例、會有多少金額？
蘇部長建榮：這個要看情況，因為到今年年底大概只剩四個多月，所以實際能夠回來的還是要看臺商本身規劃的情況。記得當初立法的時候，我們部裡有一個最低的估計，大概是一年1,300億元左右，這是最低的估計，所以四個月之內，我不敢做任何的臆測，但基本上如果按照這個情況來講，幾百億元應該有。

部長敢不敢畫押？到年底。
蘇部長建榮：我知道臺商有意願回來，但如果要我畫押，我真的不敢。我們會盡量去跟臺商說明，特別是我們最近舉辦了好幾場說明會，大概也有好幾千位臺商、企業界來參加，他們真的有意願要回來，但是整個配套措施還是要經過我們強力的說明，甚至我們也希望未來能夠到海外去和臺商接觸，我們希望他們能回來。
余委員宛如：部長，你的低標是2年2,666億元，但是在我看到兩個月以來八十幾億元這個數字後，我有點憂心，擔心你連最低標都達不到。另外，也有聽到一些風聲，有些人會擔憂一旦回來之後，財政部會逐一查核過去的紀錄，甚至可能會要再補稅，以致臺商開始猶豫要不要回來。部長的態度是什麼？
蘇部長建榮：在幾次跟廠商的說明會中，我已經特別特別說明了，因為這個是適用專法回來的，既然是專法，就沒有追稅的問題，只要是透過專法回來的部分，未來他的所得資料就是根據專法的規定，不會另外再對他追稅，所以這個是可以確定的。
余委員宛如：好，謝謝部長。

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。上一次質詢的時候，我請教財政部部長對於課徵囤房稅、實踐居住正義這些事情的態度，部長說要徵詢地方政府的意見，有點猶豫。我上次問了一個問題，部長沒有回答，即有關行政院、財政部要廢除印花稅這件事，有徵詢地方政府的意見，多少地方政府贊成？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我們詢問地方政府的結果，大部分都是反對的。
黃委員國昌：只有大部分？我直接給部長，螢幕顯示的是地方政府對印花稅存廢之意見彙整表，贊成的地方政府是0，反對的是22，幾乎全部都反對。顯然中央政府在作決策時有中央政府的高度，對於地方政府的意見，其實是拿來參考用的，他們的意見要如何調整，這會納入政策考慮之一，但是顯然對於地方政府的意見這件事情，從印花稅的角度來看，恐怕就不是絕對的，甚至全部都反對，中央政府要做還是會繼續做。
因此上次問囤房稅的事情時，您跟我那樣的答覆，我就覺得匪夷所思，現在我進一步質疑的事情是，這麼多的年輕人買不起房子，遭遇高房價的痛苦，臺北市的房價所得比是世界第二，面對這麼多的聲音，我們的政府高層好像都沒聽到，但大老闆一句話：「廢除印花稅」，而且這個大老闆林伯豐講話很有魄力，說我要廢印花稅，你們這些地方政府統統要配合。我今天要討論的倒不是從地方財政的觀點，我直接請教部長，把印花稅廢除之後，受益的大戶是哪些？

有統計還是沒統計？

沒有關係啊！我剛才沒有說是富人的問題喔！
蘇部長建榮：我跟委員報告，它會轉嫁給個人的。
黃委員國昌：不好意思喔！剛剛我問你的是你有沒有統計！我現在把統計做出來給你看，最起碼臺北市的部分是金融、保險、地產等財經幫，就是這三個主要的行業！攤出來給大家看！現在的政府不是在講公開透明嗎？現在不是在講要稅式評估嗎？這麼重要的稅制改革，到底是哪些業別，稅都廢除了，大家沒有權利知道嗎？
蘇部長建榮：像金融業部分，銀行開立銀錢收據時也要貼印花稅，這不是只有有錢人就會，平常人到銀行交易時，他收取收據時就會有印花稅的存在，印花稅在過去幾次賦稅改革時……
黃委員國昌：我們來看印花稅在過去的賦稅改革當中，財政部官員動用國家資源所做的研究，你們常常編列經費作研究、考察，他山之石，可以攻錯，新加坡的印花稅拿來做什麼？抑制外資的炒房、炒地，這是你們財政部官員所寫的文章。部長有看過嗎？

當然。
蘇部長建榮：性質也不太一樣，委員不能把它劃成等號。
黃委員國昌：我沒有把它劃成等號，今天我打算很細緻地帶你去看，新加坡運用印花稅制抑制房地產價格，如果按照部長所講的，新加坡的稅制是如此不同，如此沒有參考價值，那怎麼會找我們財政部官員去做這個研究、寫這個文章呢？這篇文章不是一般學者寫的，是財政部的官員透過官員、透過國家資源講的。部長講的是這樣子，看一下簡報，參酌新加坡印花稅制的改革……

是。

那沒有關係！
蘇部長建榮：對高房價的問題，當然……

所以我今天就詢問你！
蘇部長建榮：對於高房價的問題，當然政府有它的措施……
黃委員國昌：對，政府有對策，請你告訴我們對策為何。
蘇部長建榮：我們實施的部分，比如抑制炒房的事情，如果2年內交易的話，就是百分之十……

什麼時候開始實施這個制度？

所以我問你現在的成效如何？
蘇部長建榮：至少在實施以後，房價的上漲相對緩和。
黃委員國昌：相對緩和？那有降嗎？對於目前臺灣的房價所得比就用「相對緩和」4個字出來，對得起年輕人嗎？什麼叫「相對緩和」？
蘇部長建榮：委員，關於抑制囤房的事情不是只有你能喊，政策是政府充盤的考量……

對！所以我現在就要逼你提出你的政策……
蘇部長建榮：不是只有你能喊，也不是只有你能喊房價的問題。

提你的政策出來啊！

你現在對這件事情連表態都不敢表態。
蘇部長建榮：比如中南部的縣市，自住的比率非常高，你現在要降稅，那中南部的財政該如何處理？這是一個問題。

先停一下……

請第一銀行廖董事長說明。
廖董事長燦昌：主席、各位委員。對不起，我剛剛沒有聽清楚。
黃委員國昌：慶富獵雷艦弊案，第一銀行的虧損大概多少錢？

現在追回多少錢？
廖董事長燦昌：目前還在訴訟，在……
黃委員國昌：所以現在追回多少錢？我會定期的追進度，我在5月份詢問時你們說追回新臺幣5萬2,000元，請問現在追回多少錢？

還是5萬2,000元？好。
接下來請問土銀董事長有關慶陽海科館案4億9,731萬元的欠款，我上次詢問，1月份受償1萬1,136元，現在受償多少錢？

請土地銀行黃董事長說明。

還是1萬1,136元？

拍賣了嗎？
黃董事長伯川：到目前為止，經過銀行團評估執行無實益，所以我們暫緩。

為何暫緩？

請土銀正式……

請土地銀行回去好好準備這個問題。

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為國際貨幣基金（IMF）上個星期再度調降今年全球經濟成長率預測至10年來最低，理由是貿易緊張破壞擴張，導致主要經濟體全面減速。行政院朱主計長表示有信心，臺灣今年的經濟成長率將比IMF所預測的還要好。副總裁，臺灣的經濟成長率真是如此樂觀嗎？

請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。因為我們的確看到全球的經濟成長率下修、貿易量也下修，但是我們也看到一個現象，就是當各國調降經濟成長率時，臺灣的確受惠這次整個──因為我們的轉單效應仍然有其效果，所以我們看到各國下修經濟成長率時，相對地，臺灣經濟成長率是表現得還……

還可以？

副總裁認為明年的經濟成長率會不會比今年好？
嚴副總裁宗大：我想央行在今年9月21日時所公布的是2.34%，比我們今年的預測2.4%要低。
林委員德福：稍微差一些？副總裁，因為全球經濟成長由盛轉衰，亞洲12個經濟體出口動能均下滑，臺灣前9月出口雖衰退，但實質出口部分，誠如你剛才所提的，稍微成長一點，即2.8%，是亞洲四小龍中唯一持穩向上國家。請問你認為美中貿易戰對臺灣的影響是正面或負面？
嚴副總裁宗大：我想美中貿易戰對全球的影響或對各國的影響其實都很大，因為它使得我們原來的產業鏈做了很大的調整，所以現在雖然看到我們有所謂的轉單效應，但是產業鏈的重組或產業鏈在臺灣是否能更升級，我想這是我們需要長期觀察的……
林委員德福：還要再觀察一段時間？副總裁，美中貿易戰又帶來轉單效應，回臺資金增加。如果貿易戰提早結束，你認為這些優勢會不會一下就消失？
嚴副總裁宗大：因為中美貿易摩擦已經有二年多的時間，所以其所造成長期的衝擊是不容易在短期之間恢復或……
林委員德福：所以可能還會再拖拉一段時間？副總裁，因為金管會顧主任委員在詢答時對於股市站上一萬一千點表示，股市愈居高愈要思危，即居高思危，而本席認為股市是經濟成長指標，顧主任委員對於未來經濟下行仍有變數，認為臺股現已在高峰，有可能隨時反轉。請問股市的情況是否意味著明年經濟並不如主計總處主計長所預測的那麼樂觀？你認為呢？
嚴副總裁宗大：我們在作經濟評估時，是從經濟的幾個component觀察，我們沒有特別針對臺灣的股市，而且臺灣的股市也不是央行能夠發表意見去評論的部分，所以我不好回答關於我對明年股市的看法，謝謝。
林委員德福：副總裁，如果主計長看好明年經濟成長率，是否也代表明年臺股可以預期，甚至會挑戰歷史新高？部長的看法呢？應該有機會挑戰1萬2,682點？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。因為這還是要看整體的情況，就財政部來講，我們主管國安基金，當然會密切注意這一點，但是事實上幾個主要的國際經濟組織對於明年的經濟預測是下行的修正，當然我們必須要審慎的去考量。就國內的情況來看，因為我們有推動投資臺灣方案，我們國內的民間投資其實是有在成長，這部分可以彌補由於國際經濟因素所造成的出口需求減緩。關於臺灣明年的經濟情況，如果我們國內的需求能夠提振上來，相對彌補國際因素所造成的出口衰退，整體來講應該就可以維持相當平穩的狀況。
林委員德福：本席再請教部長，IMF有發布最新全球金融穩定報告，指出日本和美國的股市似乎有被高估，IMF警告一旦市場估值被高估得太離譜，那就會升高行情突然大幅修正的可能性，請問IMF這樣的警告到底有沒有道理？
蘇部長建榮：IMF當然是從全球的角度來看，日本、美國有他們的情況，而臺灣有臺灣的情況，以臺灣目前的情況來看，目前我們對美國的貿易成長得相對比較快。

比較快？

本席認為應該要未雨綢繆。
蘇部長建榮：當然，從最近的趨勢來看，我們對中國的出口是相對減少，但是整體來看還是要密切的注意。
林委員德福：行政院蘇院長在聽取「工具機產業受美中貿易戰影響之因應策略」的報告後表示：金管會跟財政部協調銀行業者對工具機業者現階段或有訂單延遲但非長期的狀況者，持續給予融資支持。部長，目前是不是只有工具機產業是在度小月的狀況？萬一美中貿易戰持續拉長，會不會使其他產業也受到衝擊？
蘇部長建榮：我想整個經濟部應該有整體的評估，我們財政部的公股行庫在他們遇到困難的時候會提供短期的金融性資源，讓他們有周轉的機會。基本上，各公股行庫會本於授信的5P原則，他們應該都會去考量。
林委員德福：本席希望你們對很多事情都要在事前做一些準備，謝謝。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要向部長討教幾個問題，第一，蔡總統在今年9月初接受媒體採訪的時候特別強調，2020年的預算是22年以來首次歲入、歲出平衡的預算，這個政府是有史以來最遵守財政紀律的政府。部長，請問這是事實還是誇大之詞？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這應該是事實，我可以這樣講，我們在編預算的時候有兩個很重要的原則，第一個就是歲入的成長率要大於歲出的成長率；第二個就是我們債務的成長率不大於GDP的成長率，這樣就能夠維持財政的穩健。明年的預算平衡基本上是總預算數，在未來大院審查通過以後，預算會不會剛好就是這樣子，當然還是要看大院的決定。

這只是一個預算案。

蔡總統是因為對財政不熟所以才脫稿演出？

當然。
蘇部長建榮：在民國95年到97年是有賸餘的，最近這幾年包含106年、107年都有賸餘，這幾個年度有賸餘。
曾委員銘宗：這22年來有7個年度是歲入大於歲出，包括1998年、1999年、2006年、2007年、2008年、2017年和2018年都是歲入大於歲出，也就是22年來有7個年度是歲入大於歲出。109年只是有預算數，但是還沒有執行，怎麼會是22年來最守財政紀律的政府？蔡總統就是脫稿演出在吹牛。
蘇部長建榮：跟委員報告，總統的意思就是指預算的編列。
曾委員銘宗：所以這只是預算，過去22年來有7個年度是歲入大於歲出，蔡總統真的是很誇張啊！

蔡總統是在吹牛。

彰銀的董事長在不在？
蘇部長建榮：跟委員報告，彰銀的情況比較特殊，因為它只有9席董事跟獨立董事……
曾委員銘宗：沒有關係，我是說要邀請工會的理事長列席，彰銀的董事長沒有來，那請總經理說一下有沒有問題。
蘇部長建榮：委員，你當過財政部的次長，所以你也知道在過去沒有這個慣例。但是我跟委員報告，像合庫有勞工董事……
曾委員銘宗：我就是在講沒有勞工董事的行庫，部長沒有針對我的問題答復，過去沒有這樣的慣例，但是中油公司有慣例，請部長回去研議。
蘇部長建榮：跟委員報告，我再去瞭解一下，因為已經民營化的公股行庫會有民股的問題，所以還要再去跟……
曾委員銘宗：部長，這跟民股沒有關係，只是邀請工會的理事長列席，不是要你派董監事，你沒有針對我的問題……
蘇部長建榮：我知道，這個部分是不是容許我回去以後……
曾委員銘宗：這是為了強化公司治理，中油公司已經這樣做，所以本席要求財政部，部長，什麼時候可以給我答案？
蘇部長建榮：應該沒有那麼快，因為我們還是要看各公股行庫目前的情況並徵詢他們的意見。
曾委員銘宗：現在有很多都已經派勞工董事，我的要求就是沒有派勞工董事的金控或是銀行要邀請工會的理事長列席，我要再講一次，中油公司已經有這樣的案例。
部長，法國在今年7月25日公告數位服務稅法草案，追溯到今年1月1日生效，稅率是3%，由於這個新的稅制，包括Amazon、eBay等電商或Google Play、App Store第三方平台在法國提供的服務都要課徵稅收。

一年還是……

幾年？

營所稅呢？

所以也繳了營所稅？

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。央行好像滿會賺錢的，財政部有些地方是要加強一下。請問一下總裁，央行預估明年繳庫的盈餘大概會有多少？

請中央銀行嚴副總裁說明。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。由於資本額的問題，原則上，像臺銀、土銀或輸出入銀行的話，因為他們還要增資，所以基本上其盈餘是不繳庫，不過，明年臺銀好像要繳庫12億元左右。

12億元那麼多？

加一加是多少？
蘇部長建榮：這就要看他們股利分配的情況。跟委員報告，央行的外匯存底是在資產配置上所獲利的部分，跟我們這邊公股行庫……

不一樣。
蘇部長建榮：不一樣，那個是經營績效、成果的展現。

所以財政部相關的事業單位繳比較少是應該的、正常的？

沒有這樣講？
蘇部長建榮：我沒有這樣講，只是說因為它面臨的經營環境不太一樣，一個是資產的配置管理，另外一個是在實際營業環境、面對金融環境情況所獲利的成果，當然這兩者是不能相比較。
羅委員明才：你當然是這樣講，但是如果是跟其他民營銀行來比較的話，事實上相差了十萬八千里。明年的泛公股有無增資計畫？有無釋股的計畫？
蘇部長建榮：國營的部分，基本上是沒有。

統統都沒有？

明年有沒有一些銀行要改選？

權益是指什麼？是賣掉嗎？還是繼續保留？
蘇部長建榮：委員，你是指彰銀嗎？
羅委員明才：對，彰銀。
蘇部長建榮：我們會盡量維持公股的權益，彰銀的部分，因為目前還在訴訟當中，所以……

那個訴訟怎麼那麼久？

幾年了？從你還沒當部長的時候就開始訴訟。

財政部不就是你嗎？你們對彰銀要繼續告下去？

它跟財政部的這個訴訟進行多久了？
蘇部長建榮：從103年到現在，大概5、6年左右。

你覺得這個時間還不夠長嗎？

這個沒有辦法找到一個兩全其美的辦法嗎？
蘇部長建榮：確實，現在因為還在繫屬法院當中，在法院沒有明確判決之前，基本上財政部還是會盡量維持公股的權益。
羅委員明才：我覺得有訴訟的公司整體經營的下場好像都不是很好，每天光忙著訴訟，哪有心思做事？
蘇部長建榮：不會、不會，彰銀前幾年的獲利都是一百四十幾億元。

還可以嗎？你滿意嗎？

希望財政部不要畫地自限。
蘇部長建榮：不會，我們鼓勵公股行庫……
羅委員明才：我看很多的市場，你們不但被蠶食、鯨吞，而且整個商業推動的能見度方面，所有公股銀行好像都稍嫌弱一點。唯一比較可以跟公股行庫有關係的就是戴資穎。你有沒有聽過？

對。

他的羽球打得那麼好……

現在所有民營的事業機構、銀行對於公益事項的推動都非常認真。你們的戴資穎是屬哪一家銀行？
蘇部長建榮：合庫，合庫有棒球隊、羽球隊，還有桌球隊。桌球小將林明儒，我也見過他，他也是合庫培育出來的。
羅委員明才：對。我覺得培育一個更好的人才很重要，也可以跟行庫作比較積極的行銷，我們是予以肯定。那合庫的戴資穎是誰挖掘到的？

都是合庫培養的嗎？
蘇部長建榮：合庫是長年資助她，我想曾委員曾經擔任過……
羅委員明才：這個我們是給予肯定，很多銀行大概都有他們自己的棒球隊，配合行銷的節奏或者配合一些巨星來做形象的推動，事實上，這個效果非常的好。但是各行庫裡面就只有合庫啊？其他的都沒有嗎？

籃球隊打得好不好？
蘇部長建榮：台啤有籃球隊，台啤的籃球隊打得不錯，臺銀也打得不錯，但是他們都是業餘的球隊。

臺銀打得不錯嗎？

好不容易出一口氣。

請臺銀證券江代董事長說明。
江代董事長士田：主席、各位委員。我們的陳順詳也打得不錯，SBL從第一屆打到現在。

好。我希望企業的成長同時也要兼顧到社會公益事項的推動。
蘇部長建榮：關於這個部分，公股行庫都會盡到它的企業社會責任，例如華銀也有組織棒球隊，第一銀行也有相關的……
羅委員明才：兆豐賺了很多錢，兆豐有推動什麼社會公益事項嗎？
蘇部長建榮：有，就我了解，兆豐有一個文教基金會，針對地方或地方上國小的棒球隊，例如它在花東有透過文教基金會去贊助該球隊每年的費用。張董事長跟我報告過，但是可能沒有跟委員報告，事實上，他是默默在做。
羅委員明才：我希望他們能夠多多地公益。然後，這些商品的行銷方面，也要配合一些比較與時俱進的方式。我看到其他銀行都是小小的動作，可是效益卻非常的大，看了讓人家非常感動。所以希望財政部也是用這種有溫度的方式來作行銷。

好幾年了嘛？

我看那個數字好像一直沒什麼大幅度的下降。

22.6兆元？

所以一個人要負債22萬元？

掛鐘的時候大概是7年前還是8年前？
蘇部長建榮：大概100年左右，公共債務法是在100年左右生效的。
羅委員明才：從開始掛的那天至今，我們現在人均的負債還是沒有降低很多啊！

所以現在降到二十二萬多元？

署長是不是要補充？
蘇部長建榮：我說就好了。實質上我們往年都是編預算赤字，因為稅收超過預算數，所以我就可以減少舉債，減少舉債的數目將近五千、六千億元，比稅收超過預算數的部分還多。

為什麼明年的稅收看起來很保守？是減少了很多嗎？

哪有？期交稅今年就表現很差啊！

持平嗎？我看全世界預測的經濟成長率都是下降的。
蘇部長建榮：我剛才跟林委員報告過，我們雖然受到國際經濟景氣的影響，但是因為國內推動臺商回臺投資方案，我們希望透過國內需求的增加來彌補出口的減少，所以受到國際經濟景氣的影響，國內經濟的成長率能夠有比較平穩的表現。
羅委員明才：我再問個問題，現在股市已經上了1萬1,000點，你的看法怎麼樣？
蘇部長建榮：有可能再高，但是這個不能太過……

你看！你和金管會顧主委的想法就不同調。
蘇部長建榮：沒有，我跟委員報告……
羅委員明才：你說可能還會再會更高，可是……
蘇部長建榮：委員，我後面那句話還沒講完。
羅委員明才：好，你再講。
蘇部長建榮：所以有可能再高，但是也要看……
羅委員明才：那有可能也會再低，是不是？

下一位蔡委員易餘改提書面質詢。
請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，剛剛從APEC會議回來。

請財政部蘇部長說明。

請施委員義芳發言。
施委員義芳：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近有人提到行動支付台灣Pay的市占率不到5%，外界批評也很多，但是央行出面聲援，說這是普惠金融，貢獻很大，所以本席擬就台灣Pay的問題來跟副總裁進行討論。
央行指出，台灣Pay未來有兩個目標，第一是要建立QR Code的共通支付標準，提高行動支付的使用率。目前行動支付市占率最高的就是LINE Pay一卡通和街口支付，但是這兩家公司都有自己的QR Code，如果要變更系統，他們說自己要考慮一下，因為技術成本很高。在這種情況之下，如果台灣Pay或財金公司花了那麼多研發費用，而這兩家公司都沒有加入的話，我們的目標是不是可以達成？

請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我先解釋一下，如果有所不足，再請財金公司林董事長來說明。

好。
嚴副總裁宗大：有關普惠金融，在很多金融機構和商家沒有設置QR Code或支付系統的時候，必須有人來做介接，所以財金公司基本上是試圖在這種比較普遍化的金融裡面扮演一個大家沒有去重視的角色。即使是剛剛大家提到的這些第三方支付公司，他們個別之間的介接還是需要一個共用的平台，所以財金公司的出發點其實是為了建立一個大家可以互相使用行動支付的共用平台，不必每個商家自己去找支付方式或支付工具。也就是說，我們試圖在各個不同的支付廠商之間提供一個類似財金公司過去提供的銀行之間跨行交易的基礎系統。
施委員義芳：但是這兩家個別都是第一名，所以你要說服他們的時候，他們表示自己的技術成本是很高的，萬一他們真的不配合的話呢？

好。

請財金公司林董事長說明。
林董事長國良：主席、各位委員。從整個支付市場來看，誠如剛剛委員所講的，LINE Pay和街口支付在QR Code部分的市占率是比較高，但是就整個支付而言並不是很大，所以如果要全部合作的話，其實我們是覺得，譬如說目前在電支條例的修正裡面，其實這些機構他們現在也很需要互通，所以我們的平台是可以補足這方面的不足。另外，若是大家的店能夠結合起來，從民眾的角度來看會比較方便，但是從這些機構來講，它的市場也會擴大，所以我們覺得是有機會來跟他們積極的進行邀請。
施委員義芳：另外，在第二個目標中，就是跨機構的共同平台，而這個跨機構平台，目前有九大廠商跟你有MOU，但是MOU的內容若是這九大廠商不執行的話，請問目前有沒有任何的罰則？
林董事長國良：以現在的MOU來講，像一般商業的MOU，其實不會有特別的罰則，因為這只是在表達它的意願。
施委員義芳：如果他們都不理會你們，那該怎麼辦？
林董事長國良：其實就是讓市場去運作，剛剛有跟委員報告，就整個支付市場來講，電子支付其實目前相對的發展並沒有那麼大，如果我們能夠把共同支付的標準好好推廣，自然社會上就會讓這些支付機構有它的利基可以加進來。
施委員義芳：另外，上周三台電在高雄師施工時，把光纖設備挖斷，造成LINE Pay無法連線、交易無法進行，但他們兩個小時就恢復運作，如果今天財金公司也因挖斷光纖出了問題，那你們什麼時候可以恢復運作？
林董事長國良：第一，其實我們有兩個不同的網路，要同時被挖斷的機會並不是那麼大，但是如果真的發生這種問題，我們會立即切到臺中的備援中心。
施委員義芳：我是質疑你們能力的部分，因為在10月17日下午，很多的民眾跑去ATM提款但卻領不到錢，財金公司第一時間表示系統是正常的，結果到當天晚上才說是IBM工程師弄到了網路的線，所以造成當機。因此，我要問的是，早上說沒有問題，晚上才查到當機的原因，這個速度未免太慢了吧？
林董事長國良：跟委員報告，我們的系統發生問題大概是5時45分左右，它是斷斷續續的，所以從那個狀況看起來是網路不穩定，到了6時20分恢復之後，其實我們沒有就此放棄，而是積極去追查真正的原因，所以大概到7時左右，我們就把真正的原因找出來了。
施委員義芳：本席質疑的是，一個維修的工程師，在維修以後還沒有辦法查出這個系統已經有問題的，代表你的維修是有問題的，你不這麼認為嗎？
林董事長國良：跟委員報告，他就是誤觸……

他已經維修過了啊！誤觸他也不知道？代表你們的SOP有問題、你們的防範機制是有問題的。
林董事長國良：我們會來加強，其實維修完畢之後，那個現象並不是馬上發生的。
施委員義芳：本席希望你們一個月內提出檢討報告，就是針對未來的防範機制，因為去年出過問題，今年又出問題了，好不好？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。截至9月底為止，我們開立雲端發票張數已經達到12.3億張，與去年的9月1日相較，提升了30%。

載具的部分嗎？

有那麼多嗎？1～9月份？12億張？
蘇部長建榮：是。雲端發票使用率已經達到22.3%，此外，從9月份、10月份開始，我們針對雲端發票會有一個特別獎，大概有40萬個特別獎，金額大概是500元。

電子發票印出來的比例是多少？

跟去年相比的情況是如何？
蘇部長建榮：跟去年相比，成長了35%。
施委員義芳：還不錯。另外，本席到Google Play輸入統一發票載具，結果出現了幾個app，就是發票存入載具的app，請教部長，這6個app你會選擇哪一個？

那你算是愛國的。
蘇部長建榮：我自己推出的，當然要用自己的。
施委員義芳：非常好，我就知道你會選擇中間上面那一個app。此外，關於大眾下載財政部app的次數跟評分，你覺得如何？
蘇部長建榮：就我的資料顯示，截至今天早上為止，下載使用次數已經達到131萬9,000人次。

有這麼多嗎？

你告訴我該怎麼看。
蘇部長建榮：比方說使用者評分的部分，像LINE在iOS系統中的評價只有2.2分。

他們是用星星數來分級的。
蘇部長建榮：但是如果我們用統一發票雲端去查詢的話，我們部裡面的統一發票兌獎在Google Play跟iOS系統裡面都是排名第三。但是我們用統一發票兌獎，光這樣一個內容，那麼就是排名第一，所以這個要看情況的不同而有所不同。
施委員義芳：因為就廣告來看，你看人家的廣告裡面有提到載具，但你們的就沒有提到載具，只提到發票兌獎，所以你那個app可能就有一點問題。
另外，接受用戶抱怨的部分，部長認為用戶抱怨最多的是什麼？
蘇部長建榮：可能就是那個條碼要出來的時間，即載具條碼要出來的時間上可能會有一些delay。
施委員義芳：本席跟你報告一下，我的助理在那裡，他從10月16日開始去買東西，他也綁了那個卡片的載具，然後17日、18日、19日、20日都有去買東西，結果他只看到16日購買的項目，17日、18日到現在都已經過了48小時，但是到現在都還沒有資料出來，這不是假的，等一下去看他的手機就會知道。請問，如果48小時內沒有進來的話，會不會有什麼懲罰？你有沒有什麼查核機制？因為已經快要60小時都還沒進來。
蘇部長建榮：這當然要看營業人開立電子發票的個人財務狀況，還有他的資金能力。

都已經付錢了。
蘇部長建榮：我知道，就我們的了解，大概九成的電子發票在24小時之內就可以完成上傳，比方說我們今年完成四大超商的部分，在12小時之前就可以完成上傳。
施委員義芳：會有這麼快嗎？你可以去網路上看，這方面的抱怨真的很多，比方說很多在48小時後都還是沒有把他購買的發票上傳。現在本席跟你反映一個最大的問題，為什麼你的載具跟你的電子發票兩個比例還相差那麼多？我問你一件事情，你說24小時或48小時內會上傳，如果今天我要去買醬油結果買錯了，買成醬油膏，請問拿去退的時候要怎麼退？

請財政部財訊中心陳主任說明。

謝謝。

請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。中國離岸債券市場大約在2007年成立於香港，在2010中快速的發展，由於融資成本較低，發行離岸債券成為中國大型企業重要的融資管道。請問副總裁，臺灣目前有多少資金是投資在中國離岸債券市場，您知道嗎？

請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我們有統計，本國銀行和壽險業對中國大陸投資，但是委員講的那個非常細的項目，我們可能還要再花時間去看一下哪一個單位在處理，央行這邊沒有這一塊資料。
陳賴委員素美：好，你統計好之後，以書面答復給本席。另外。您知道明年中國會有多少的海外債務到期嗎？
嚴副總裁宗大：我們有注意到，Bloomberg有做一些報導……
陳賴委員素美：我在此跟您講，中國對全世界有86億美元，這些離岸債券的殖利率，您知道有多少嗎？
嚴副總裁宗大：因為他們的離岸債券在各地都有發行，所以那個殖利率是比國內高，但是各地的差異其實還滿大的。
陳賴委員素美：在兩週前彭博社的報導，這些離岸債務的相關發行人有4成目前陷入資金困境，也因此中國的離岸債券殖利率已經高達15%了，代表投資人對於債券的履約信心明顯不足。副總裁認為是什麼原因？
嚴副總裁宗大：我想最近這幾年中美貿易摩擦的問題，造成人民幣貶值，還有中國大陸經濟成長的減緩，造成很多發債企業營運不好，可能都會導致違約率慢慢增加。
陳賴委員素美：這些違約金額已經超過600億元，比去年同期提高了將近3倍。您認為中國會不會發生離岸債券違約的浪潮呢？
嚴副總裁宗大：我們看到報導，其實今年就有一些離岸的美元債券有幾個這樣的案例。

那你認為中國這個浪潮會不會對臺灣的經濟會有影響？
嚴副總裁宗大：臺灣與大陸有蠻密切的經貿和金融關係，如果說債券會衝擊到其他的金融活動或經濟活動，當然會對臺灣有一點影響。
陳賴委員素美：本席認為，這個問題務必要請央行持續的關注。
接下來，我想請問一下，9月18日台企銀發布重大消息，遭央行開罰100萬元。副總裁，您知道理由是什麼嗎？
嚴副總裁宗大：我們給台企銀或是台企銀的公開資料裡面都已經提到，就是因為……

公開資料？
嚴副總裁宗大：對，他們有對外說明。針對高價住宅辦理方面，他們在辦理高價住宅的時候，沒有給客戶寬限期，原則上是不可以這樣的。

發生這個狀況是誰發現的？
嚴副總裁宗大：我們和金管會檢查局有一定的業務分工，是檢查局在作一般例行性的檢查時……
陳賴委員素美：所以這是金管會進行金檢時發現的，並將檢查報告轉給央行？

其他部分是由金管會？

過去都沒有裁罰過？
嚴副總裁宗大：過去如果發現違規，我們會請銀行負責人到我們行裡面，我們明確的告誡他不要再……
陳賴委員素美：就是都用告誡的。我想請問一下，央行金檢處目前人力有多少？去年執行過幾次的金檢？分別作出哪些處分？其實也根本不用問處分，你剛剛已經說了，過去都是予以告誡，從來沒有處分過，是嗎？
嚴副總裁宗大：上一次我們有請台企銀來過，是在102年或是比較早的時候，也是因為房地產的違規事件。目前金檢處大概有55人左右。

去年執行過幾次？

好。
另外，剛剛施義芳委員也提到，財金資訊公司是央行的轉投資公司，大多數董事都是由央行指派，因此財金資訊公司的決策或執行，我相信央行也要負起重大的責任。部分媒體報導，財金資訊公司推出的台灣Pay將在明年打掉重練，退回幕後，未來將只專注做支付共通標準，是這樣嗎？
嚴副總裁宗大：今天我們特別請財金公司董事長出席，其實央行和財金公司在上個禮拜四的時候都已經對外公布，沒有所謂重新建置的問題。

沒有打掉重練的問題？

請林董事長說明。

請財金公司林董事長說明。
林董事長國良：主席、各位委員。跟委員報告，沒有打掉重練的議題，目前看起來，台灣Pay在今年的推展成效其實還不錯。
陳賴委員素美：你們都一直講成效不錯，好，我來請問一下，在座的官員有用台灣Pay的舉手給我看一下，好嗎？有些人舉一半，有些人舉很高，舉高一點好嗎？用台灣Pay很可恥嗎？好，請放下。在座還有一些人沒有用啦！董事長，您對於台灣Pay還是很有信心，是嗎？
林董事長國良：因為它是一個普惠的金融服務，是補足市場的不足，是必須要去做的。
陳賴委員素美：您說市場不足，必須要做。剛剛施委員也有提到，目前最大的LINE Pay和街口支付這兩大系統，他們都有自己QR Code的規格，如果要重新變更的話，他們坦承這個系統變更需要改動的技術成本非常高，所以我認為他們配合的程度一定是相對的低，是不是這樣子呢？
林董事長國良：如果以現階段來看是這樣，但是未來的發展可能也許就會有些不同。
陳賴委員素美：如果要真的做到完成統一QR Code支付格式，勢必要拿出更多的誘因，是不是？你們有拿出什麼誘因嗎？
林董事長國良：第一個就是我們在平台建構完之後，會提供這些電支機構互聯互通的機制，這是一件事情。第二件事情就是在我們努力推展「台灣Pay」共同支付的標準之後，市場的接受度更高了，大家都相互合作的時候，它的效益會更高。

我想請問一下目前「台灣Pay」動用了國庫多少錢？
林董事長國良：跟委員報告，財金公司辦這個業務是用自己的經費，沒有特別去動用國庫的預算。

全部都是你們自己的經費？

審計長在上週答復本席質詢的時候提到「台灣Pay」一年虧損四千、五千億元。

那你們目前虧損多少？

目前是正數？

你確定嗎？

你們的錢是從哪裡來的？

以後也需要林董事長繼續加油努力。

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。在財政部所主管的稅收裡面主要有10大稅目，我們看到在明年的預算裡面，關稅、貨物稅、證交稅、期交稅、菸酒稅相對於今年都減少了。本席要請教部長，在105年、106年、107年這3年裡面中央政府的預算大概多收了多少？

請財政部蘇部長說明。

是105年、106年和107年嗎？

你們對108年的預估大概是怎麼樣？
蘇部長建榮：因為在審預算的時候，大院就稅收的部分增加了200億元的預算數，所以如果和預算執行的結果比較，我們預測比預算數多大概一百三十幾億元。
費委員鴻泰：換句話說，以108年和105年、106年、107年這3年相比，相對的成長會少很多，對不對？
蘇部長建榮：總額會增加，但是成長率會……

成長沒有那麼多了。

你知道這是因為什麼原因嗎？

請你說給我聽聽看。

只有這3個嗎？

你確定嗎？

這些我們一年的稅損會有多少？

這個要不要送到財委會呢？要還是不要？
蘇部長建榮：因為授權給當地的地方，內政部……

授權給誰？

不要吞吞吐吐的……

接下來登記發言的鄭委員天財、鍾委員孔炤、何委員欣純及童委員惠珍均不在場。
郭委員正亮改提書面質詢。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教財政部部長，全國的空屋甚至包括餘屋數目不斷在增加，其實從需求面和供給面來看，供給面的數量增加這麼多，照理說房屋的價格會往下跌，可是不是啊！今年上半年雙北地區的房屋還是持續在上漲。面對這種低薪高房價，部長你的看法是怎麼樣？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這部分要做整體的考量，除了稅制方面以外，其他還有譬如所謂社會住宅或是相關的配套措施，也要去做一個完整的……
江委員永昌：對你重要的其實就是稅制，你要說社會住宅、合宜住宅，在別的部會當中有他們的政策工具去使用，我今天就是問你稅。我們來講一個概念，我想聽聽看你的想法，剛剛其實有其他委員問，到底什麼是囤房？現在各縣市政府有的也針對這個在下定義、在做，另外一個叫空屋，這兩個相同或不同？

那是鼓勵他出租嘛！

你剛剛在講的是租賃所得那一塊……
蘇部長建榮：不是，不是，那個是租賃三法的部分，房屋稅、地價稅也有……
江委員永昌：你剛剛另外在講租賃出去的時候，另外有……

現在休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會並進行協商。
（進行協商）
主席：處理歲入第1案。菸酒稅增列20億元，財政部有沒有意見？
蘇部長建榮：事實上，衛福部對加熱菸還是有意見，他們認為還是不宜進口。

哪邊有電子煙？
蘇部長建榮：他是針對加熱式菸草，衛福部認為目前還不宜進口。這邊提到加熱菸屬於菸酒管理法的定義，但是這部分衛福部如果主張不讓它進來的話……
主席：提案內容要求加熱菸要加稅，是不是這樣？
蘇部長建榮：對，課稅。
主席：羅明才委員不在，這一案先跳過。
處理第2案。委員要求營業盈餘及事業收入增加10億元，有沒有問題？這個很少。前一年度是131億元，今年怎麼少那麼多？

你說哪一家公司？
蕭署長家旗：這是所有事業單位整個綜合評估出來的，而且我們也跟主計總處找各國營事業……
主席：賴委員不在，我建議不增加那麼多，增加個5億元，可以吧？

可以。

是委外的薪資。

加了。

建議第6案、第7案、第9案一次談。
主席：好，這一案先保留。
處理第7案。涉及基本行政工作維持內的一般事務費，編列3,260萬元，因為增加了那麼多，所以全數刪掉，財政部說明一下。
陳處長官保：這一項主要是清潔工作外包，因為有些工作項目增加，而且基本工資也有調整，所以我們酌增43萬4,000元，是不是可以同意讓我們照預算通過？

黃委員怎麼樣？
黃委員國昌：基本工資的部分把數字給我看，如果是給委外的，這個我就不會堅持。
主席：好，先跳過。
處理第8案。一般行政項下基本行政工作維持，國外旅費258萬元，賴委員要求刪減50萬元。
李司長雅晶：國外出差旅費其實包含了幾個項目，一個是租稅協定，包括推動自動資訊交換相關協議，這目前也是歐盟的檢視項目之一。另外，我們在今年跟聖文森簽了財政合作協定，所以未來的一年要持續執行相關計畫。還有一些是出席相關國際組織會議。事實上，109年度的預算已經比108年度減少很多，是不是可以請委員支持？謝謝。

你們去年花多少？
李司長雅晶：107年度是156萬元，但是那時候相關的推動工作其實都還在交換草案的階段，今年交換了很多草案，明年其實會有很多，第一個是草案的協商，第二個要跟委員報告……

那個都不清楚。
李司長雅晶：不是，第二個要跟委員報告的是，自從洽談很多協定之後，其實企業很需要雙邊預先定價協議，這兩年我們已經收了很多，包括我國企業或外國企業要申請雙邊預先定價協議，這些我們都要進一步跟對方稅局洽談。
蘇部長建榮：我再補充一下，像我們跟日本簽了避免雙重課稅協定，還有資訊交換協定以後，日本也要求我們過去跟他們談日商在這邊相關的部分。
賴委員士葆：你們這些都在做，才花一百多萬元……

刪減20萬元。
蘇部長建榮：好，謝謝。

不要凍結？
主席：不凍結，是不是？你也沒有凍結。

可以啦！
主席：好，刪減20萬元。

1/10是多少錢？

33萬元。
黃委員國昌：好，可以，尊重主席。
主席：好，凍結1/10，提出書面報告，本案通過。第10案也通過。

併了嗎？
主席：第9案、第10案併案，凍結1/10，以第10案為主。
處理第11案。建議凍結1/10，專案報告改成書面報告。通過。
王司長秀時：委員，我報告一下，因為第11案……
主席：這種事情就不要再講了，好嗎？
王司長秀時：不是，後面有第27案跟第33案是一樣的。

那個再說。
主席：那個到時候再說，你不要浪費我們的時間，好嗎？第11案這樣子通過。
處理第12案。這個跟第13案是一樣的。我建議凍結1/10。

我要刪。

我沒有意見。
賴委員士葆：外面罵死了，而且立院預算中心罵到爆，所以這個一定要刪。
主席：黃國昌委員是凍結100萬元，曾銘宗是刪1/5。

那個刪100萬元。
王司長秀時：不好意思，這個……
賴委員士葆：二千多萬元，一直到第15案。

278萬元。
賴委員士葆：我講全部，到第15案，刪100萬元而已。
主席：我們一案、一案看。第12案、第13案兩個不太一樣，一個是刪除，一個是凍結，我建議全部刪1/10，讓他過關，可以嗎？黃國昌委員，這樣可以嗎？

刪多少錢？
主席：刪27萬8,000元，刪1/10。
黃委員國昌：刪1/10，OK。
主席：第12案、第13案刪10%，通過。
處理第14案。促參業務下面的一般事務。
賴委員士葆：第14案跟第15案都是我提案的。一個編列七百多萬元，一個編列二千五百多萬元，這兩個加起來刪100萬元。
主席：換句話說，剛才刪了那個……

不一樣。
主席：剛才刪二十多萬元，這是一般事務。

委辦。
主席：好，刪50萬元，好不好？

還有第15案。

後面再說嘛！

好。
主席：好，刪減50萬元，通過。
處理第15案。
賴委員士葆：獎補助可以多刪一點，獎補助不一定要給那麼多。
王司長秀時：從102年促參到財政部之後，我們的整個獎補助是給地方政府，從三千六百多萬元，現在變成二千五百多萬元，我們要給22個縣市還有中央部會，這個錢不是給財政部用，是我們要推促參，原本在工程會的時候是8,000萬元，現在來到促參剩2,500萬元，這真的不是促參司在用，是給地方政府，所以這個是不是不要刪？謝謝。
主席：賴委員怎麼樣？好，第15案撤案。
處理第16案。都決議嘛！沒有問題吧？第16案通過。
處理第17案。

曾委員？

好。

OK。
主席：好，通過。

處理第21案。曾委員的案子。

OK。

OK啦！
主席：這個合理，工會理事長列席有什麼不恰當嗎？我們細分，如果是召開常董會，牽涉業務機密，那當然不要，如果牽涉非機密性的──好，通過。
蘇部長建榮：委員，可以……

處理第22案。
蕭署長家旗：這個已經報院，整個辦法通過了。
主席：那個沒有關係，財委會作決議就可以了。好，通過。
蘇部長建榮：委員，我可以就第21案說明嗎？

委員會可以……

可以啦！
曾委員銘宗：可以的，這視同法律。
王委員榮璋：我要提醒一下行政部門，預算的主決議視同法律，跟我們平常做的臨時動議等等那是不一樣的，所以有問題的話要趕快說，不要到時候就做不出來，會違反相關的規定。

請蘇部長說明。
蘇部長建榮：針對第21案，因為有些公股行庫民營化有民股的部分，如果工會代表要出席的話，是不是要經過董事會同意或是怎麼樣的一個情況……
曾委員銘宗：沒有問題，董事長邀請他就OK啦！
蘇部長建榮：沒有，這個部分還是要經過董事會……
曾委員銘宗：請董事長邀請他嘛！這個沒有問題，因為連中油都有了。
蕭署長家旗：因為中油是純國營的公司，如果還有民股的話……
郭委員正亮：我請問一下，很多官股銀行政府持股都沒有超過30%或40%，如果董事會建議，然後董事會反對，那怎麼辦？

我們作決定就好了。

曾委員？
曾委員銘宗：好，改書面OK。
主席：第23案改書面，通過。
處理第24案。這個沒有問題吧？是書面……
蕭署長家旗：因為台灣Pay是財金公司的產品，是由他們主導，我們公股只是配合他們管理，如果要檢討的話……
主席：我叫你們寫一個書面報告，你們還要怎麼樣呢？

書面報告而已啊！
蕭署長家旗：因為現在股權在央行，不在我們。

他們不是主管單位。
蘇部長建榮：委員，我說明一下。我們只是配合財金公司推台灣Pay。
主席：那你就根據你們的東西，針對你們的官股銀行寫個報告就好了，這有什麼關係？
賴委員士葆：作文章而已，緊張什麼！
主席：財政部長，我們對你們那麼客氣了，不要斤斤計較到這種程度，那就通過。

要啦！

因為前面已經在講他的適任性嘛！
蕭署長家旗：委員，前面已經有一個適任性了。
曾委員銘宗：因為他已經做3年了，而且已經71歲了耶！拜託！71歲了耶！
王委員榮璋：年齡當然是考量的項目之一啊！但是不是唯一跟最重要的，所以曾委員的提案……

在國民黨的時代沒人超過68歲啦！這種只有民進黨敢啊！

都一樣啦！

「是否適任」啦！這裡面有「是否適任」就可以了啦！不用「是否撤換」。

最後倒數第二行的「是否撤換」改成「是否適任」。
郭委員正亮：加個備註，川普73歲了啦！
主席：跟各位報告，改成「提出是否適任之書面評估報告」。
處理第26案。
蕭署長家旗：報告委員，是不是能併到前面的第24案？都是台灣Pay的，而且因為財金公司是央行的，我們沒辦法去追究。
主席：改成檢討報告好了，不追究，好不好？

第27案跟第11案一樣啊！
主席：沒有衝突，就通過。
處理第28案。銘宗兄來做決定。

提出書面報告沒有問題。
主席：好，第28案改成提出書面報告，修正通過。
處理第29案。

我覺得你們要對臺銀、土銀好一點。
蘇部長建榮：未來會跟公務人員的調薪脫勾，我們有一個專案在處理。
主席：好，那就改成書面報告。
處理第30案。應該沒有問題吧？
蘇部長建榮：是。第29案再補充說明一下，是不是在「臺灣銀行」那邊加入「臺灣金控」？

第二行改成「財政部研提臺灣金控、臺灣銀行」。

那維持……

可是他們的營業內容跟營業項目統統都不一樣。

書面報告嘛！
王委員榮璋：書面報告要談一體化，所有經理都同樣的薪資？
曾委員銘宗：改成「一體化及合理化」，好不好？
主席：好，倒數第三行改成「薪資一體化或合理化方案」。
處理第30案。

書面報告沒問題吧？

先保留。
處理國庫署第2案。這是黃國昌委員的案子，減列10萬元。
蕭署長家旗：我們的通信費，包括電話……

你先讓黃國昌委員講話可以嗎？我讓你講話你再講。

就是增加的把它減掉啊！

請國庫署說明。
蕭署長家旗：因為地方建設基金現在併到部裡面來，直接由我們公務預算來支應，所以會有增加這方面的經費，我是說明有這樣子的情形，是不是可以整個科目一起處理？
主席：這樣子啦！就是刪10萬元，科目自行調整，好不好？

30萬元是哪一個項下？

就是現在國庫署的這個提案。
黃委員國昌：我的意思是說，你要幫我膨脹到30萬元，我當然接受。
主席：是刪10萬元，最後一個科目通訊費，沒有科目調整的問題，刪10萬元，通過。
處理國庫署第3案。黃國昌委員的案子，刪18萬7,000元。黃委員，前面已經刪了，這個案子就撤案，好不好？
黃委員國昌：好，可以。
主席：好，第3案撤案。
處理第4案。一般事務增加的240萬元要全部刪掉，你們自己講可以刪掉多少？是刪100萬元還是50萬元，隨便你挑一個？
蕭署長家旗：這個金額太大，這是我們配合本部大樓進來以後的相關維運經費，還有因為大樓結構上有問題，要做耐震的一些處理，另外還有要分攤財政部過來的保全相關費用。

增加二百多萬元可以刪多少？講一個數字比較快啦！
主席：剛才專委有提醒我，這邊可能會有統刪的問題，但是我們可以做一個決議，就是院會統刪的時候，這一項不能再被統刪。

排除統刪。
蕭署長家旗：那是不是減20萬元，排除統刪？
主席：黃委員，我們刪40萬元，好不好？
王委員榮璋：統刪現在沒有再排除了，對於所有的各個單位，現在統刪沒有辦法……
主席：不排除，統刪的時候含在裡面，包含統刪的部分，好不好？這一項刪40萬元，就是刪40萬元，含統刪的部分。
蕭署長家旗：這是一般行政費用，對我們來講，我們的金額真的非常有限。
主席：我對你們很夠意思了，這是黃委員的提案……

我剛剛都說尊重你了。
主席：好，刪20萬元，通過。
處理第5案。國外旅費。
蕭署長家旗：這是我們參加國際組織像亞銀的經費，原來部的經費是編在部裡面，但現在由部裡面移到我們署裡面一起來編，其實我們整個的出國旅費並沒有增加，今（108）年我們編的出國旅費已經全部都用完還不夠，還要再額外動支，所以我們是真的實際有需要，請各位委員支持，謝謝。

國外旅費是223萬元。
施委員義芳：黃委員，這一項是不是不要刪？
蕭署長家旗：因為出國經費我們都是參加國際組織，像是亞銀、中美洲銀行……

想想看你們參加什麼國際組織？
蕭署長家旗：亞洲銀行、中美洲銀行、歐洲復興銀行、美洲開發銀行等，都是出席國際會議的費用。
黃委員國昌：主席，我說明一下，這個案子在委員會可以不要刪，但請他們會後把今年動用的預算，就是所有出國費用的單據送到我辦公室來，這樣我在這邊會先撤案，等到黨團再處理。
主席：這樣子好了，出國單據讓你看一下，等你看完……
黃委員國昌：可以啊！原本你們都留著，細目交來就好，我看你們這些人出國錢是怎麼花的、花到哪裡去了，細目全部交來。
主席：好，這個案子撤案。私下給你們講清楚，把那些帳拿去給黃國昌委員看。
但是我跟你講白了，那些帳基本上是不要copy，你看完之後就還給他們。

可以啊！
主席：OK！這一案撤案，然後這個作口頭的說明，不列入紀錄，就是你們把帳拿去給黃國昌委員看。
處理國庫署預算提案第6案。「3000設備及投資」項目。
蕭署長家旗：這個就是我們一些冷氣的汰換，還有南投中部集中支付大樓的監試系統已經老舊、損害要做汰換的經費。
主席：對啦！這個我倒是要幫他們講一點點話，因為他們現在搬家了，那些設備搬動以後──這個是實報實銷的吧？

他一路護航啊！你還一直講。
主席：真是的！我都被其他委員講都在護航，現在開始不護了！
現在處理國庫署預算提案第8案。我支持黃國昌委員的案子。
蕭署長家旗：這個跟剛剛前面那個都是通訊費用，是我們所有公款支付跨行通匯要付的通匯費用，那都是一筆、一筆算的，這都是要支付給廠商等等。現在都是電腦化，一筆、一筆的通訊費。

支付處的嘛！
蕭署長家旗：對，以前支付處過來我們這個──它付的那個匯款跨行的通訊費，一筆、一筆算的。

黃委員的意見如何？
黃委員國昌：我只是刪你54萬元，講這麼多！一樣，你要我這一案撤案也可以啊！你把從去年到今年一筆、一筆算，所有的通訊費花到哪裡，把細目資料影印給我，這沒有細目不能給的理由嘛！錢都這樣一大筆、一大筆的編列，沒有關係，你把細目所有的帳全部都交來。

沒有關係嘛！你錢付到哪裡去？你們所謂的通訊費是付給誰？
蕭署長家旗：我們是不是把筆數提供給委員？因為我們付出去，對方是有一些個資……

我請問一個問題……
黃委員國昌：不是，我就問的比較直接一點，你國庫付出去給對方，不需要有憑證嗎？我請你把憑證提出來，有這麼困難嗎？還是現在就是什麼秘密交易？
賴委員士葆：署長，你就讓他砍幾十萬元就不用做這些動作了。
主席：我再問一個問題，我要請問會計長，他那個錢沒有用完，可不可以做其他科目的流用？

沒有……

好啦！

處理國庫署預算提案第10案。

通過啦！
主席：這兩個案子一樣嘛！那就併案，以第9案為主，好不好？
處理國庫署預算提案第11案。請賴委員士葆發言。

你那個委辦是給誰的？
蕭署長家旗：向各位委員報告，我們這是為了辦酒品的認證，還有茶葉……

給誰？
蕭署長家旗：一個是檢驗酒品的費用，檢驗的……

給誰？給外面嘛！
蕭署長家旗：對，檢驗的對象。

所以一定要刪的空間嘛！刪100萬元啦！
蕭署長家旗：報告委員，這個真的是我們為了掌握它的衛生品質，以進口查驗進來的酒，其實量……

這個也不能刪？

好啦！改成這樣子啦！

好啦！

賴委員可以嗎？

可以。
主席：第11案刪50萬元，通過。
處理國庫署預算提案第12案。第12案減列16萬元。這算是很少，好啦！這就通過吧！第12案通過。
處理國庫署預算提案第13案。請曾委員銘宗發言。

凍結十分之一啦！
主席：第13案凍結四分之一改成凍結十分之一，並提出書面報告，通過。
處理國庫署預算提案第14案。黃國昌委員的提案。

請他們說明一下吧！預算多一千一百多萬元是要做什麼？

請國庫署說明。
蕭署長家旗：這是我們國庫支付系統的主機系統有4個系統，原來開發保固的期間到期了，我們必須要編列保固費用，我們也承接了地方建設基金，那個本來是基金的預算，現在改列到我們公務預算，這部分有二百多萬元。所以我們這一些是原來系統按照合約要做資訊系統相關的保固經費，請委員能夠支持，謝謝。
黃委員國昌：這個案子，我尊重第13案委員的意見，不過我建議這個案子是不是先保留，請他們把契約書提出來，因為我要負責任的審預算，沒辦法聽他嘴巴這樣講就相信，更何況國庫署在這邊備詢時，常常嘴巴講的跟實際狀況的落差也滿大的，我建議這個案子先保留，交到院會上面去處理好了，因為這個金額太高了，我真的搞不清楚他們到底在做什麼啊！
主席：我建議用凍結的方式，可不可以？因為尊重委員會，我希望送出去之後就定案了。黃國昌委員減列的部分是不是可以改成凍結？好不好？
黃委員國昌：凍結1,100萬元，是不是？
主席：對，凍結1,100萬元。
黃委員國昌：好，可以。
主席：銘宗兄，我建議你就把第13案的案子撤掉了，好不好？
第13案、第14案併案，以第14案為主，凍結1,179萬9,000元。
在我們院會處理之前，如果你們能夠說服黃國昌委員，協商時我們就把凍結拿掉，好嗎？這一案要提書面報告。
處理第15案。第15案也改成凍結10%，並提出書面報告，好不好？OK，通過。
處理第16案。

50萬元。
主席：好，刪50萬元，通過。

查緝私菸嗎？

30萬元？
主席：好，第16案刪30萬元，修正通過。
處理第17案。這一案凍結十分之一，這很好，凍結十分之一，並提書面報告，通過。
處理第18案。這一案是主決議，請問各位，有沒有意見？
蕭署長家旗：因為這主要是衛福部，我們主要還是要徵詢衛福部的意見。

書面報告啦！
主席：好，書面報告，通過。
處理第19案。這一案也是請國庫署二個月內提出書面報告，通過。
處理第20案。二個月內提出書面報告，通過。
處理第21案。二個月內提出書面報告，通過。
處理第22案。二個月內提出書面報告，通過。
現在處理資訊中心預算提案。先處理第1案。

你講可以刪多少？
陳主任泉錫：報告委員，是不是允許刪100萬元，科目讓我們自行調整。
主席：好，第3案刪100萬元，通過。

處理資訊中心預算提案第6案。
陳主任泉錫：這個案子剛剛黃委員也跟我做了說明，這個案子原則上是不是一樣凍結十分之一，提出書面報告？
主席：好，第6案凍結十分之一，提書面報告。
陳主任泉錫：因為第6案、第7案以及第1案性質都是一樣的，都是有關我們電子發票目前還印了太多紙本出來……

是一樣的嗎？
陳主任泉錫：第1案跟第6案及第7案性質都一樣，是不是併案處理？
主席：第6案、第7案併案處理，以我的案子為主，凍結10%，提出書面報告。好不好？

第9案通過。
處理資訊中心預算提案第10案。

我就不太了解……

搞不好臺灣菸酒還做不出來。
王委員榮璋：對於財政部來講，課稅是在後端，商品要可以合法進口，我們才能課稅，所以如果衛福部無論是因為菸害防制法或是國民健康法相關的規定，他們不放，商品不能進口，財政部當然就沒辦法課稅，財政部其實是在後端。

第1案撤案。
處理第4案。第4案也是一樣嘛！是不是？這一案凍結十分之一，這沒有什麼關係，這個可以過。第4案凍結十分之一，提書面報告，通過。
王委員榮璋：主席，第4案要財政部依法提出加熱菸課稅處理機制，然後才……
蘇部長建榮：對，課稅機制……
主席：你就講因為衛福部還沒有通過，這不就好了嗎？

要不然就不要改他的題目內容啦！

可以啦！

到時候財政部……

大家要講好……

寫個報告就好了。
主席：處理第6案、第7案。黃國昌委員不在，施義芳委員，你來說，你簽字就要負責啊！
施委員義芳：這個減10萬元就好，第6案、第7案這兩個案。

第6案、第7案是不是？
施委員義芳：併在一起，科目自行調整。
主席：各減10萬元，是不是？兩個案子不一樣。
施委員義芳：沒有關係，就10萬元，各5萬元。
主席：好，第6案減5萬元、第7案減5萬，通過。
現在處理國庫署預算提案第1案。這個沒什麼東西嘛！這一案凍結十分之一，提出書面報告，通過啦！
好，趕快整理，我們來宣讀。
蘇部長建榮：委員，我說明一下，財政部預算提案第4案以及國庫署預算提案第1案，有關「課稅處理」，是不是能把「課稅」二字刪掉？因為那個是處理機制，就是包含課稅，還有衛福部那邊整個進口的政策。
主席：這個東西，按照你們可以寫的，你們寫就好了，有那麼嚴重嗎？不改了！
郭委員正亮：部長，你就寫因為衛福部尚未核准……

這樣寫不就好了嗎？

你就寫「欠難照辦」四個字就好了。
施委員義芳：衛福部發文已經講了，衛福部又沒有讓你通過，你就寫……
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
主席：剛才資訊中心預算提案的第6案、第7案，第6案是黃國昌委員的案子，第7案是我的案子，兩案都是提書面報告，但是角度不一樣，所以兩案併案，但是分別從兩個角度，你們都要做說明，好嗎？這樣我們兼顧每位委員的提案。剛才資訊中心第6案、第7案是併案，但是問的方向不一樣，一個是浪費，還有一個是另外的，所以書面報告請……
好，不併案，分別書面報告。
（協商完成）

請宣讀協商結論。

本院委員蔡易餘有鑑於我國在109年度首次提出平衡預算，近期又有諸多重大建設推動，為讓民眾了解我國目前真實財政情況，不要受到外界不實訊息影響，並減少近年菸品等爭議事項，因此向財政部提出書面質詢。
說明：
1.加熱菸不等於電子菸議題，在我國爭議已久，特別是在國人入境時發生爭議，依國際稅號準則，加熱菸之菸柱已被規範在其他菸品，且在美國FDA有條件下合法，財政部為菸酒管理法之主管機關應與菸害防制法主管機關衛生福利部，盡速釐清其定義，以落實合法課稅與保護民眾生命安全。
2.近年來為了推動地方發展，減輕政府財政負擔，擴大公共建設投資，引進民間投資興建公共建設，引進企業經營理念，但91年到今年108年9月止促參案件提前解約的案件共計192件，其中以國家南北均衡發展為目的的故宮南院也在其中，如何平衡產業需求與改善公共建設，不至於空轉導致地方發展受到限制。
3.中央政府雖首度平衡預算，但有關前瞻基礎建設部分，仍有額外舉債，在地方政府則仍有相對應之配合款項，如何落實地方財政健全與發展？各地方政府先天條件不同，部分縣市甚至連公務人員薪資大量仰賴中央政府補助，如何協助地方政府增加財源？
4.財政部近期宣稱四大優先法案：印花稅、貨物稅條例、證交稅、稅捐稽徵法部份至今尚未送立法院，本會期為預算會期，是否能順利審查完畢三讀，敬請財政部不要讓民眾期待落空？

有鑑於所得稅為我國最重要之稅目，占國稅稅收比率高達五成以上，依據109年度中央政府總預算案，我國整體稅式支出推估約2,996億元，其中所得稅部分為1,817.8億元，占約六成比率，顯示目前稅式支出項目仍以所得稅為最大宗。復觀察近20年來我國所得稅稅式支出情形，109年度雖已縮減至1,800餘億元，且減幅超過五成；然若以稅式支出占稅收比率觀察，自97年度以後迄今皆概呈遞減趨勢，顯示我國所得稅稅式支出規模已大幅縮減，顯示租稅負擔率並未明顯相對提升；加以，稅式支出卻有細碎化之趨向及易放難收之特性，加上稅式支出具有隱蔽性，易疏於監督，若未能審慎評估，適時調整，恐流於浮濫；因此，建議主管機關除應審慎規劃與因應新經濟模式之課稅問題外，並應強化評估機制，以期提升稅收適足性之功效，俾利國家財政之健全。
另，根據本院預算中心評估報告指出，據財政部統計資料顯示，迄至108年7月底促參案件簽約件數為1,700件、民間投資金額1兆6,104億元，契約期間減少財政支出達1兆6,284億元，相對增加之財政收入則為8,748億元，創造就業機會更高達26萬餘個；惟於此期間提前終止契約件數亦高達191件，解約金額則達1,491億餘元，顯示財政部有關辦理促參案件，迄至108年7月促參案件提前解約計191件，顯示提前解約比率占已簽約案件數之11%，鑑於促參案件提前解約後，恐發生資產閒置情形，建議相關主管機關皆應詳細整理歷年提前解約案件並進行個案分析，適時邀集地方政府透過教育訓練及案例分享等方式共同集思廣益，以作為日後辦理促參案件之回饋，並持續強化履約階段之各項管考功能，以發揮綜效。
主席：感謝各位，散會。
散會（13時49分）