現在繼續開會。請宣讀本日會議議程。

中華民國109年度中央政府總預算案
行政院公共工程委員會歲入來源別預算數
第2款　罰款及賠償收入
第19項　公共工程委員會44萬元。
第3款　規費收入
第18項　公共工程委員會5,012萬6千元。
第4款　財產收入
第20項　公共工程委員會2萬元。
第7款　其他收入
第22項　公共工程委員會278萬2千元。
中華民國109年度中央政府總預算案
行政院公共工程委員會歲出機關別預算數
第2款　行政院主管
第18項　公共工程委員會3億8,059萬4千元。
第1目　一般行政2億7,623萬元。
第2目　公共工程企劃及法規業務7,726萬6千元。
第3目　公共工程技術業務1,346萬6千元。
第4目　公共工程管理業務1,242萬4千元。
第5目　第一預備金120萬8千元。

請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：本來如果速度很快，大家就先凍結20%，其實我為什麼會提20%就是我在第5案裡特別提到你們要獎勵人家到海外招標，結果5年只有看到13家，而且還有重複的。既然政策不錯，也是鼓勵我們的工程界到外面去做生意，凍結的意義是希望我們能夠澈底檢討是否有達到政策目標，天底下沒有用工作換錢的，都是用績效才能換到錢；時間換不到錢，也是要靠績效，所以我們要瞭解一下績效如何，請工程會特別注意去瞭解到底績效達到什麼目標。
主席：請黨團助理及公共工程委員會去研議一下文字，我們來做一個決議，我剛才提到現在原物料上漲差不多三成，對公共工程的影響是很大的，特別是公共工程委員會掌管國家所有的公共工程，做一個主決議請公共工程委員會去提醒各單位在招標時注意這個現象，不要到時候標出去卻因為物價上漲不符成本又延宕工期，造成國家建設延宕，或標不出去也一樣，這種現象已經很明確了，要趕快提醒單位去做因應。你們去做文字敘述，第2目就暫訂凍結20%，書面報告後再解凍。
下一案是第3目有一個林俊憲委員的案子，請問公部門有沒有意見？他是凍結五分之一，一樣是20%，書面報告可以嗎？
林處長傑：謝謝召委和鄭委員，是不是也跟剛才前面文字一樣，提出書面報告後始得動支？

是。
林處長傑：將同意兩字刪除，謝謝。
主席：原則上這樣，等一下再來確認一次。
處理第4目第12案到第19案，請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：我知道我們的政府機關「法律千萬條，要用都自己喬」，有時候政府因為用價格標，造成品質沒有辦法提升，所以現在改成希望透過協商及其他方式，不要用最低標而用最有利標來進行，結果用最有利標時，政府官員常常修理別人，故意議價時壓得很低，結果還是沒有辦法達到政策目標；當然我們也不能浮濫使用國家經費，把最有利標的價格開得很高，讓廠商獲得很大的利益，品質又不一定會提升，所以制度都是人在定，本來認為價格標最好，讓價格最便宜的人去做，公務員也不會有責任，結果卻變成標完後還要變更設計來討要經費，甚至拖延工期，用無所不至的方式造成公共工程品質下降；然而現在我們要改成最有利標，也是有公務人員跟廠商關係不好，就把可能不好標的案子議價開得非常便宜，讓廠商無利可圖，雖然是用最有利標，但是還是沒有辦法達成我們的目標，造成管理上很大的困難，無法用同一標準去適應所有的工程需要。
所以公共工程委員會在管理的業務上，我們希望研擬一套很有效率、又會達到目標的政策，是比較重要的。當然，提了很多案，大概都是凍結案，凍結20%，提出書面報告後始得動支，好嗎？
主席：好，我的案子是第19案，我在前年就有發現我們爭取的地方建設，特別是地方政府小型工程，我好不容易爭取到中央部會的補助，比如農委會的農路、排水改善等等，結果標不出去，甚至三次流標或拖到過了預算年限被收回，對地方來講真的很可惜，對我來講也很無奈，我明明有爭取到，地方卻說都沒有做、沒有動。
這有兩個現象要注意，第一、大型工程真的是蓬勃發展，因為不景氣，國家的策略應用是對的，要用大型公共建設來帶動整體經濟發展，在不景氣時特別正確，我當然瞭解，但因為這樣卻讓中小型的工程沒有辦法如期進行，特別是偏遠地區比較多，都會大多都是大型工程，我們那邊卻沒有人要來標，因為大家都去做大型工程的下包，他覺得這樣很簡單，不用標政府的中小型工程，直接當大型工程的下包就好，這現象怎麼辦？怎麼解決？你看106年的比率達62.43%、107年高達72%，流標、廢標的案子這麼多，請問公共工程委員會怎麼辦？
吳主任委員澤成：謝謝召集人指教，對於無論大小工程的合理價格、合理工期以及招標制度都應該要兼顧，召集人指教的意見，我們會來注意並督促各機關處理。
主席：一樣，我們做成一個主決議包成一案，你們一定要提出一個辦法來解決，因為這個現象滿嚴重，已經高達七成，這中間有一部分也跟原物料上漲有關，因為中小型工程爭取的補助款金額都不多，現在也都算得很精，利潤微薄，標案的意願低，加上大型工程多才會有這種現象，但是其實這種現象對偏遠地區非常不利，我要一再強調，所以我們必須要想辦法找到平衡點，這是公共工程委員會要去努力的，所以我們做一個主決議來要求，好不好？研究一下文字。
現在有陳雪生委員到場，回到剛剛鄭寶清委員剛剛提議第2目凍結20%，書面報告後始得動支。第3目一樣凍結20%，書面報告後始得動支，就是林俊憲委員的提案。
處理第4目是第12案到第19案，這裡以凍結20%占多數，我們是不是也凍結20%，書面報告後始得動支，好不好？好。
公共工程委員會的案子就處理完畢。另外，剛剛說的那個決議案要趕快寫來。
處理決議案第20案，有沒有意見？公共工程委員會有沒有意見？你們有沒有看？沒有意見，照案通過。
處理第21案，有沒有意見？沒有意見，照案通過。
處理第22案，有沒有意見？沒有意見，照案通過。
處理第23案，有沒有意見？沒有意見，照案通過。
處理第24案，有沒有意見？請說。
何處長育興：報告召委，這部分因為交通部為橋梁主管機關，現在我們督導他們要盤點，所以這部分我們建議修正為：「行政院公共工程委員會應督導交通部盡速盤點現有橋梁及強化橋梁維護管理機制」。
主席：「督導各相關負責單位」有什麼不對？不是只有交通部，還有運研所，整個就要交通部就好，是不是？
何處長育興：是，運研所也是交通部所屬單位，交通部現在有針對橋梁管理，包括系統面、規範面……
主席：不是，我說錯了，還有農委會。
何處長育興：是，我們有一起開會。
主席：你這裡說「督導交通部」，我覺得「督導各相關負責單位」沒有什麼不妥，可以吧？

沒意見。

照案通過。
第28案寫好了沒？我宣讀一下：「近期原物料上漲約三成，會影響公共工程推動，請公共工程委員會一個月內發文提醒各機關編列預算及履約階段都應予考量，以利公共工程執行。」我覺得這樣文字怪怪的，這樣好像我要求預算要漲三成一樣，不對！我不是這個意思，這個文字有點問題，文字再修改一下，我希望這個現象大家要去因應，在招標時就要考量進去，意即標出去以後，除了流標以外會不會造成中小型企業就不來標，或者是只有大型企業才標得起那種現象，我不是要你們調漲。不然不要寫「原物料上漲三成」，只要寫「原物料上漲」就好了。
陳委員雪生：不要寫三成，三成也要有數據……
主席：我們改成「近期原物料價格波動，恐影響公共工程推動，請公共工程委員會一個月內發文提醒各機關務實考量，以利公共工程執行。」這樣可以嗎？公共工程委員會可以嗎？

可以。

修正通過。
公共工程委員會的預算就處理完畢，現在換高鐵基金，我們一共有4個單位。
接著，下一個單位是高鐵基金。
處理第1案「業務收入」，陳明文委員要求凍結一成，這個有沒有意見？
胡局長湘麟：基本上凍結這部分，我們沒有意見，只是就這個提案內容能否做文字上修正？

請說。
胡局長湘麟：就是在倒數第二行，原來的文字是「俟高速鐵路相關建設基金提出相關改善方案並經立法院交通委員會同意後始得動支」，我們建議第一個字「俟」改成「請」，然後「高速鐵路相關建設基金」後面這句話「提出相關改善方案」的文字刪除。
主席：我建議改主決議，因為收入沒有在凍結，一般是這樣，我們也不好開這個先例，如果它真的有收入，你叫它說不行，立法院凍結我，所以我不能收，這樣也很奇怪。我們是不是文字修正後，把它移到主決議去？好，第1案就改主決議，凍結部分就去掉。這個等一下都要再做確認一次，因為現場人數不足，請各黨團趕快動員人數。我再說一次，關心自己的預算，也要請委員真的到現場來開會、關心，不然你們的案子是沒有辦法做成決議。這些都做暫處理，等一下人數夠了以後，我們還要再做一次確認。
再來，處理第2案到第3案是「服務費用」。
胡局長湘麟：第2案部分，基本上我們尊重委員的提案，只是做文字修正，在最後1行「向立法院交通委員會報告後」，我們增加2個字「書面」報告。
主席：好，時間緊迫也都只能書面報告了，也真的排不出時間。
再來，處理第4案「出租資產成本」。

這是我的案子。

請胡局長說明。
胡局長湘麟：基本上，對於這3個案子，我們都尊重委員，但是像第一個案子，提案人陳委員提案刪除，第二個案子提案人鄭委員提案凍結四分之一，後面這個案子的提案人林委員提案凍結五分之一，整體上來講，我們建議凍結五分之一。
主席：我們併案處理。我跟各位委員說明一下，電腦、特別是軟體的部分事實上真的需要更新，現在對整個作業來講，電腦是非常重要的，所以我們如果刪減，他們本來錢就不多了，如果再刪減，恐怕真的就讓他們很難做事，所以我們是不是凍結五分之一，好不好？好，第13案到第15案併案處理，凍結五分之一，書面報告後始得動支。但是我也要提醒各位行政部門的同仁，雖然這個會期因為大家忙著選舉，時間不多，所以統統是書面報告後始得動支，這對你們來講是piece of cake、很簡單的事，但是我希望你們還是真的能夠認真地去檢討一下，除了書面報告以外，也要向關心的委員做詳細的報告，不要想這樣就便宜行事。
再處理主決議，剛才多了1案主決議，我們放在第23案好了。
處理第16案，有沒有意見？
胡局長湘麟：就是最後的文字改成並提出「書面報告」，原來的文字是「精進之應變方案」。
主席：好，改成「並提出精進因應之書面報告」。

跟「並提出精進因應方案」有什麼不一樣？
王次長國材：書面報告比較具體，方案比較不具體。

方案有什麼不具體？

第1案有關收入部分照案通過。
併案處理第2案到第8案有關歲出第1目的部分。有沒有委員有意見？委員提案有的要刪減300萬元，有的要凍結五分之一。刪減300萬元，好不好？這裡的預算一共三千多萬元。

請陳委員發言。
陳委員素月：這一案是本席提的。我們看到鐵道局在「一般行政─基本行政工作維持」裡面編列「一般事務費」3,342萬元，辦理辦公大樓管理、環境美化等等業務，我覺得我們還是要撙節開支，所以本席建議刪減。如果鐵道局認為要凍結，是不是可以先說明一下這個部分的支出有必要性嗎？需要那麼多嗎？

請鄭寶清委員發言。
鄭委員寶清：我有提案，因為中國片面宣布兩岸官方交流暫停，導致兩岸機構的交流已經非常少，該筆預算似乎沒有繼續編列的必要，所以我提案全數凍結。如果真的有需要的話，提出書面報告以後才可以動支。
主席：兩位委員，我們併案處理，第1目要好好處理一下。次長，第1目一共有十二億九千八百多萬元、將近13億元，基本行政工作就有一億多元，一般事務費用三千多萬元，我們來做一個刪減數，讓你們自行調整，好不好？本目雖然編列了將近13億元，但是去年被我們刪減了以後，已經減少了1億元。它的人事費占了十一億多元。各位委員，雖然編了13億元，但是它的人事費用占11億元，也比去年再少了1億元，所以我們……
我再跟你們講一次。這裡不刪，到了院會還是會刪，那你們為什麼不尊重交通委員會呢？要是這裡有刪減，我去那裡就可以說：「不行！不能再動，要尊重我們交通委員會，我們已經刪了很多」。在這裡沒有刪，人家如果要統刪的話，我一句話都不能講。這裡有例子，去年我們刪6,000萬元，鐵道局第14款第7項刪了6,000萬元，結果統刪的時候刪了五億多元，對不對？你們的會計部門拿去看！

太多？

我提的是凍結案。
主席：等一下，有沒有意見？
胡局長湘麟：就是凍結，然後提書面報告。

好。
主席：沒有關係，我們併案處理，就凍結200萬元，以陳素月委員的版本為主。我再問一次，你們去年這樣子，你說是因為計畫案的關係，所以刪減，那今年沒有嗎？在哪一目？
張處長信一：那是通案刪減建築及設備，所以它大概都刪在……

第4目嗎？
張處長信一：對，鐵公路重要交通工程……
主席：建築及設備，是第3目嗎？還是第4目？

什麼建設？

什麼管道？
胡局長湘麟：沿線的管道，還有在特定區域那裡……

什麼管道？

高鐵的嗎？

高鐵的不是都是高鐵自己在處理嗎？
胡局長湘麟：不是，線上是高鐵的，但是特定區還有一些管道，就是一般我們做的管道維護等等這些。

要這麼多錢？
胡局長湘麟：要，有5個特定區。
主席：有5個特定區的管道。好，書面報告，我們以為高鐵都已經建完了，也都交給他們，怎麼還要這麼多的建設經費呢？刪一點。

要不然會被刪哦。
處理第4目的第15案及第16案。這個有像上次這樣嗎？有什麼計畫性的？你們不要在這裡說不能刪，結果去了以後被大刪，這樣很不好。第4目一共編列三十二億九千多萬元、將近33億元，有沒有意見？
我的案子是第25案，請說明一下為什麼這個機電工程多次流標？這是第一個。第二，它使用的號誌系統是德國的系統，你們現在用的是英國的系統，結果將來計劃要用的是德國的系統，是不是因為這樣，人家都不來投標，因為整合、統合會有問題？然後，這次號誌系統的建置成本為1公里2億元，所以決標高達11億元，太高了吧？
胡局長湘麟：跟委員報告，鐵路系統裡面的號誌工程如果涉及原來的路線延伸的話，這個號誌系統一定在考慮上必須跟原來的號誌系統一致或相容，這部分我們過去處理上為什麼會有那麼多次流標，第一個本來希望能夠是一致的，但是在一致的處理上就會涉及到原來的廠商，就是原來的號誌系統那一家廠商獨家能夠投標，因為它在這件事情上歷次的報價都非常高，已經高到我們原來估計的2倍以上，所以後來我們在處理上一直在解決這個問題，後來找到像剛剛委員所提的，最後竟然是德國西門子這個系統，它之所以會成案是因為之前它有案例可以在兩個系統之間作適當的工程處理之下讓彼此相容，所以最後才成為這樣的結果。
主席：既然這樣，為什麼還會流標？
胡局長湘麟：沒有流標，現在已經決標了。

已經決標了？

好。那要1公里2億元喔？
胡局長湘麟：號誌系統在處理上，因為它是一個延伸，基本上都會涉及這樣的問題，我剛剛講要不就是一致的系統，原來的廠商進來一定會開比較高的價錢；現在要改成相容系統的話，它在處理上一定會多出一些成本，所以這部分只要涉及到延伸，大概都會面臨這個問題。
主席：這又有一個問題了，你說第一個系統，我們如果要用跟它一樣的系統，它就會開高價，所以你找另一個系統，但是為了相容，所以它又要高價，你說1公里2億元是因為這個理由，對不對？

對啊！聽起來很矛盾呢！
主席：對啊！你要告訴我這個下去，我們以後就不會受制於人。

不然不要啦！
主席：有沒有這樣的？相容的意思是說這個下去以後通通都相容了，不會受制於人，這樣才對啊！次長。
王次長國材：跟召委及各位委員報告，後來的計畫都是用延伸合約，這意思是我標了一個路線，如果它未來會延伸會包括在我的主約裡面，現在大部分是採這個模式。過去機場捷運的確整個處理沒有處理到尾端這一段，剛才局長所提的，過去就是原來的機電廠商把價格弄得很高，所以才流標這麼多次，這次他們找到一個可以整合前段的……
主席：次長、局長，這一目第1節跟第2節加起來有五十幾億元，我們要刪多少？上次我們交通委員會刪了6,000萬元，結果去到院會被刪了5億元，我們不能任由你們說了算，這樣會讓人覺得我們交通委員會怠惰，我們一樣刪5億元，好不好？

如果刪5億元就沒辦法做了。
主席：你標出去多少了？標出去的金額都給你，可以刪減多少？你標出去的金額多少？
胡局長湘麟：跟委員報告，我現在手邊沒有這個數字……
主席：沒有這個數字，我就要停下來喔，就要保留喔。

你們這個……委員會……
主席：對，你們沒有的話就先保留，這一項我要先保留，因為兩者合計金額高達54億元，不能這樣就讓你通過了，你沒有相當的說明不行。這一樣保留好了。

這個保留。現在換單位了。
王次長國材：我剛才跟我們同仁了解，這一筆預算除了……
主席：次長，你不用講了，沒有告訴我們標案多少錢，我們沒有辦法，我們沒有辦法啦！

第16案有處理嗎？
主席：沒有，先保留，我們先處理決議案，因為他沒有拿出那個數字。
鄭委員寶清：不是，第16案那是另外的，第16案是陳明文寫的，那個是因為在議會被刪，所以你現在預算……

那我們併案呢！我們是第4目併案。
鄭委員寶清：對，這個案我建議是不是把它凍結，他們如果提出報告協調完以後，我們就同意動支，好不好？
主席：好。第4目裡面的第2節都是大眾捷運的計畫案，先凍結十分之一，書面報告後始得動支，但是整個第4目我們還沒有處理，我們先處理決議案。
第17案有沒有意見？沒有。照案通過。
第18案有沒有意見？沒有。照案通過。
第19案有沒有意見？沒有。照案通過。
第20案有沒有意見？沒有。照案通過。
第21案有沒有意見？沒有。照案通過。
第22案有沒有意見？沒有。照案通過。
第23案有沒有意見？沒有。照案通過。
第24案有沒有意見？沒有。照案通過。
第25案是凍結案，剛剛陳明文委員那個凍結案。
第26案是劉世芳委員的提案，有沒有意見？請說明。
陳司長文瑞：跟委員報告，鐵路地下化現在都是地方政府……

書面報告一個月。
陳司長文瑞：是。那我們是不是改成一個月內提初步的書面報告，因為它確實……
主席：還要初步喔？人家說一個月內提書面報告，你還要什麼「初步」？

照案通過啦！還要什麼「初步」。請劉委員發言。
劉委員世芳：我補充一下。可能交通部的同仁都知道，這是上個月我在立法院總質詢時要求行政院長跟交通部長，當時交通部長曾說會要求交通部運研所研議，事實上包括次長都知道，這個部分交通部運研所已經研議滿久了，但是裡面並未提出一個可行性的評估。所謂的「可行性評估」就是說，因為在高雄縣跟高雄市縫合之後，有關公路跟鐵路之間已經造成隔閡的部分並沒有處理，這部分我已經要求一陣子了，所以我想就把它放在交通委員會的主決議，請主席來處理。

好。我們照案通過。
胡局長湘麟：跟劉委員說明，因為提案的文字是「專業書面報告及可行性評估」，請問這是兩份報告嗎？我會建議是不是改成提出包含可行性分析的書面報告，可以嗎？
劉委員世芳：可行性分析的書面報告，一個月？

好。

怎麼樣？
張處長信一：刪減之後再凍結20%，剛剛陳委員的……

陳明文委員那個案子。

10%還是20%？
張處長信一：10%，抱歉，記錯了。

陳明文那個案子怎麼樣？
主席：它一共53億元，發出去的預算沒有問題，他們提出來的。

刪減5,000萬元就好了。
主席：刪減1億元，就這樣照案通過。

這樣會怎麼樣？處長。刪減1億元……
主席：他們提出來的，陳委員，去年我們刪減6,000萬元，去到院會被刪五億多元，我們交通委員會怠惰，不行，現在他們說1億元了。

遵照召委的指示。
主席：好。第4目刪減1億元，科目自行調整；第4目第2節還是一樣凍結十分之一，書面報告後始得動支。鐵道局預算審查完畢，現在換臺鐵局。
第1、2案是收入的部分，收入沒有刪減的，所以是否改成主決議，好不好？陳明文委員的助理在嘛？在不在？不在？好，就改成主決議，照那個內容，你們去把它寫出來，把凍結、刪減的部分去掉，好不好？
再來處理第3案到第9案服務費用部分。
張局長政源：主席，第2案能不能建議作一點文字修正？第2案有改主決議嗎？
主席：收入的部分沒有刪減、凍結的，所以我們把它改成主決議。主決議的文字，你們就照提案的原意去寫一下，好不好？趁這個時候趕快寫一下。
處理第3案到第9案。我做裁示的時候要聽一下。

請說明。
張局長政源：跟委員報告，這個預算中最大宗的部分大概是車站的清潔外包，現在我們車站的數量陸續增加，另外，包括網路的一些費用、佣金，現在網路訂票要支付佣金也是占大宗，所以這部分建議是否不要刪減，然後凍結十分之一提書面。
主席：這個一共47億4,739萬元，就是整個服務費用。

你是說收入的部分？
陳委員雪生：不是，這是營業預算，營業收入如果多的話……

刪減1,000萬元？
張局長政源：是，就是第3案到第9案的科目。
主席：局長，我的是第9案，後勤支援管理系統及整合性策略成本管理資訊系統經費高達四億多元，結果簽了半天到最後又通知廠商契約終止，沒有辦法介接、沒有驗收上線，這是怎麼回事？
張局長政源：跟葉委員報告，我們的MMIS系統是前幾年在執行，因為履約的關係，現在廠商沒有辦法履約，所以他們自動要求解約，現在我們正在進行訴訟的階段。這個科目裡面今年MMIS並沒有編列費用，那個四億多元是之前編列的。
主席：好啦！再增加一點，就刪減2,000萬元好不好？
張局長政源：好，同意。謝謝。
主席：刪減2,000萬元，科目自行調整。
繼續處理第10案到第16案，科目是材料及用品費用，預算是13億2,723萬元，可以刪減多少？提案有刪減1,000萬元的，有刪減2,000萬元的。

好啦！
張局長政源：謝謝。因為我們現在人員增加，這些都是服裝費用，有必要啦！
主席：繼續處理第10案至第16案，併案處理。
陳委員雪生：召委，我問局長一下。有關用品消耗，你們庫存裡面有很多不合時宜的東西報廢了有沒有清理？
張局長政源：我們都會逐案清理，這裡面大概不是車輛物料用品，主要是一些清潔用品，包括服裝費用。
陳委員雪生：沒關係，我是說耗材的部分，你們不要在倉庫裡面堆積如山。

東西不要買太多。

注意一下好不好？

提出書面報告。
主席：所以我們也不敢刪減，就凍結……
張局長政源：委員，凍結十分之一好不好？因為很多費用還是要馬上支出。
主席：好，凍結十分之一，提書面報告後始得動支。
張局長政源：好，謝謝委員。

繼續處理第21案。
鄭委員寶清：第21案不要處理啦！員工訓練費用就給他們，要提高他們的素質。

本案不予處理。
繼續處理第22案。
黃處長振照：報告召委，本案建請不予凍結，改為主決議好不好？非常感謝召委，昨天有個臨時提案的建議非常好，建請交通部長協調財主單位降低利息協助我們。

不可以凍結？

好。本案不予處理。但是8,178萬元全部都是新進人員的員工訓練？
張局長政源：都有，我們也要加強在職訓練。
主席：這次員工訓練的部分我們都沒有刪，因為我們知道你們有很多新進人員，你們要好好訓練啊！你們有多少新進人員？

處理第23案至第39案。重大建設二百六十五億五千多萬元。
鄭委員寶清：我提出第32案及第38案。我們可以看到從105年度到106年度、107年度的執行率都非常非常低，甚至我們看到105年只執行0.05%，真的很低，所以我認為應該凍結，等到真的可以達到這個方向，要提出書面報告後才准予動用。我們看到平均都在百分之四十幾、五十幾，執行率都很低，就算我們這裡不處理，等送到院會一樣會被刪很多，因為你們執行率太低、太低了。
陳委員素月：票務系統的整合是很多委員在關心的，這也關係到旅客的權益，但為什麼執行率這麼低，是不是可以請局長說明一下？
張局長政源：整個票務系統目前正在驗收階段，雖然第四代票務系統在4月23日上線了，但是上線之後必須要逐項驗收，目前已經進行到最後階段，包括後台管理報表等等還要逐項覈實，所以我們大概在年底前就可以達到目標，可以付款，可以達到9成以上。
主席：我的案子是第29案。次長，馬上要協調，你們一定要軌道中心，說設軌道中心以後可以有多一點的國產軌道或者車輛，我們要台車台造，我認為其實我們做不到，但你們說一定要，還要擴大國內廠商參標商機，結果這樣大陣仗做下來，108年預算執行率到7月只有0.97%，連1%都達不到，顯然你們今年的預算根本就用不到，所以我把它刪減掉了，我幫你們刪減，還幫你們解套、解圍，提案刪減8億元。
張局長政源：我們現在520輛和600輛目前在設計階段，今年底以前就可以支付五十幾億元，這是必須要用的。明年60輛的部分為了要配合我們國產化政策，所以要重新修改規範。因為這都是在支線，大家對支線觀光的期望比較高，整個車輛的設計外觀等等又要重新打造，所以進度會稍微慢一點。其次，我們在交通部公務預算的部分已經刪了8億元，我們建議這邊不要刪除，是不是用凍結十分之一的方式來處理？

不要刪除是不可能的。
張處長信一：公務那邊已經刪了8億元，要撥到臺鐵來執行，那邊已經刪了，這邊就不太會重複刪減。
主席：好啦！沒關係，我們不要刪減8億元，再看要刪減多少，這裡有二百六十五億五千多萬元，你們覺得要刪減多少？
馮副局長輝昇：我們有計算詳細數字，主要就是剛才局長提到的60輛，我們108年60輛支線列車編了9.09億元，109年度編了8.08億元，總共是17.17億元，60輛支線列車標案大概是58億元，明年預計會預付10%，年底如果完成設計又再10%，這樣是20%，大概11.6億元，以執行率8成來計算的話大概是9.28億元，我們這兩年度總共編了17.17億元，減掉9.28億元約當於8億元，所以就是委員之前提案說要刪8億元，如果我們的支線列車要如期推動，明年加速推動完成設計，後年可以交陸續交車的話，建議委員會，因為公務預算已經刪8億元了，這裡就用凍結，然後我們提出進度檢討改善報告。
主席：不行，還是要刪一點，要刪多少？2億元好不好？
張局長政源：好，謝謝。
主席：好，刪減2億元，科目自行調整。
再來處理決議案。
第40案照案通過。
第41案照案通過。
第42案照案通過。
第43案照案通過。
第44案照案通過。
第45案照案通過。
處理第46案。

你做還是不做？

第50案照以上建議修正通過。
處理第51案。
張局長政源：我們建議對第51案做文字修正，將最後一行的「並向本院報告」改為「送交交通委員會」。

為什麼要4個月？要這麼久嗎？

2個月好不好？

2個月之後都已經年底了。
第51案最後之文字修正為：「於2個月內提出有效之改善措施書面報告，送交通委員會。」就是要送交通委員會書面報告。
第51案修正通過。
處理第52案。

就是要修正為「向交通委員會提出書面報告」。
張局長政源：對，一樣是於2個月內。
主席：好，第52案修正為「於2個月內向交通委員會提出書面報告。」第53案也是修正為「於2個月內向交通委員會提出書面報告。」就是將4個月都改為2個月。
處理第54案。

第54案照案通過。
處理第55案。

第55案照案通過。
處理第56案。

第56案照案通過。
處理第57案。

所以只要寫工會？

你的意思是要刪除「產業工會」嗎？

所以只跟法定的代表協商。本席覺得改成工會好了。
張局長政源：對，就是寫「工會」。

是不是只跟法定的代表協商？
張局長政源：是，就改為「工會」好了。
主席：你們自己處理，立法院並沒有這樣分。

第58案照案通過。
處理第59案。
第59案是收入的部分，改為主決議，第59案修正通過。
處理第60案。第60案也是一樣，改為主決議，第60案修正通過。
（協商結束）
主席：今日協商已經完成，做以下宣告：一、協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議列入紀錄。二、如果有委員對提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。