今日議程安排為審查109年度臺灣土地銀行、財政部印刷廠營業預算案。
請財政部蘇部長報告兩家國營事業預算案內容。
蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會今天審查臺灣土地銀行股份有限公司及本部印刷廠109年度營業預算，本人承邀列席，深感榮幸。謹就各該事業109年度業務重點與預算編列情形簡要說明如下：

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：主席、各位委員。事實上商業銀行的經營主要是吸收存款，辦理放款，而放款一般就要維持若干的準備金，存放比率在基本適當的情況之下是80%至85%之間最適，可以維持我們的流動性和收益性，如果太低的話收益性就會不足，就是有爛頭寸的意思；而太高的話，我們的流動性就會不足。現在本行的存放比率大約是維持在76%左右啦！跟委員報告，這個也是我們土銀目前積極要提高存放比率的一個重點。
吳委員秉叡：是啊！我就是看你們109年度的營運目標，你們的存款要到2兆5,250億元，放款目標是1兆9,000億元，中間的差距是6,250億元，占總存款大概是二十六、七%，所以貸放比大概只剩下七十三點多%到74%。
黃董事長伯川：跟委員報告，預算的編列還要考慮到很多的因素，包括目前市場上的競爭狀況，尤其要使用資金去貸放，可能還要考慮到一些譬如授信資產的安全。還有另外有一點，土地銀行目前存在的一個問題就是資本適足率的問題……
吳委員秉叡：對，我等一下也要問。你們有像臺銀跟臺企銀在這幾年要完成資本適足率的增資嗎？
黃董事長伯川：我們就是爭取年度盈餘不繳庫，來逐步辦理增資。
吳委員秉叡：是，但是黃董事長，年度盈餘不繳庫，逐步辦理增資，跟我現在講的貸放比是兩件事情。

請土地銀行謝總經理說明。
謝總經理娟娟：主席、各位委員。跟委員報告，108年1至9月為止，委員也許覺得我們的淨利比較多，但那是因為有很多一次性的收益，譬如我們今年有賣一塊畸零地，它的收益大概就將近四億多元接近5億元，還有一個是NCD的退稅兩億多元，如果把這些扣除的話，就會發現我們編列的預算其實是差不多的。
吳委員秉叡：1至9月是四分之三年，三季而已喔！就算扣掉你剛剛講的一次性收益6、7億元，也還有73億元。照這樣講，你們今年要達成的目標，如果不算一次性收入，按照比例來看也要達到將近百億元耶！雖然去年不是你編的，但會不會有這樣的現象？如果有這種現象的話，來年的時候數字是不是應該要抓比較精確、接近一點？
謝總經理娟娟：我們編列的預算，稅前是93億元，而不是77億元，稅後才是77億元。
吳委員秉叡：報告第7頁你們自己這樣寫啊！你把你的淨利跟你的預算數77億元……，所以你的意思是說這兩個的比較基礎不一樣，可是這個報告是你自己寫的耶！因為你的報告我有認真看啊！沒有關係，因為這只是預估數，我的意思是我希望預估數也能夠儘量接近，而不是隨便編一個比較低的，簡單來講就像是用左手就能達成了，就不需要用到雙手，這樣子的話，績效的壓力就比較沒有那麼大，或許這是一個手法，但我覺得這樣也不是很好，希望你們要檢討改進。
謝總經理娟娟：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：請回。再來要請教財政部蘇部長，民國107年度歲出歲入的賸餘是1,109億元，然後收支賸餘是317億元，歲出歲入賸餘跟收支賸餘中間的差距是什麼原因造成的？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。歲入歲出是總預算裡面的歲入歲出，而收支賸餘要整個包含譬如特別預算，還有整個財政的收支。
吳委員秉叡：所以4年特別預算的舉借都還完了，還收支賸餘317億元？
蘇部長建榮：是，當然還有一部分，譬如像債務的部分，債務舉借有收有支，整個決算出來就是我們的歲計賸餘。
吳委員秉叡：部長，因為107年度有編列前瞻基礎建設，那個是特別條例的舉借，有包括在這裡面嗎？
蘇部長建榮：有，都已經扣掉了。
吳委員秉叡：所以前瞻基礎建設都花出去了，我們還有收支賸餘，這樣很了不起喔！那相同的狀況，我要繼續請教你，108年到8月底，課稅收入較107年同期是增加61億元，你預估108年的歲出歲入賸餘跟最後的收支賸餘會有多少？
蘇部長建榮：我先從總預算的歲出歲入賸餘來看，因為今年的預算數相對比較高，歲收部分的成長沒有像去年那麼高，而去年的基期相對較好，所以我們預估今年如果可以的話，歲收的部分能夠再增加一點，然後決算看有沒有可能達到比較少赤字的情況。
吳委員秉叡：所以你預估今年是赤字，而不是像去年一樣有收支賸餘？
蘇部長建榮：要看實際執行的情況，因為還有歲出的實際執行情況。我們如果把特別預算也算進來的話，因為有一些特別預算執行上沒有那麼快，有保留或是什麼樣的情況的話，實際執行的結果也可能會有賸餘，現在還有3個月的時間，我們希望不該支出的就不要支出，這樣就有可能賸餘。
吳委員秉叡：站在我的角度實在是很感謝，因為你們能夠把財政狀況弄得很好，不但不用去借，還有收支賸餘，這對臺灣有很大的幫助。政府的收入如果能儘量放在資本門的支出，等於將來還會有乘數效應，如果有這樣的狀況當然很好，假設達不到這樣的狀況，我就會建議這些錢儘量要拿去還以前的債，多還一點，像今年只有編850億元對不對？

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長應該知道，因為上個禮拜總質詢全部結束了，從這個禮拜開始，禮拜二、禮拜五的院會都在處理法案，明天會通過一個很重要的案子，就是軍購的一個特別條例。朝野都沒有什麼太大異議，因為要增加我們的國家安全，沒有人會反對。這裡面有一個很重要、很重要的問題，我有問了幾次，但是似乎你或主計長給我的答案都不清楚，明天這個案子就會三讀通過，就是軍機的採購特別條例2,500億元，請問這個錢要用歲計賸餘一部分，還是一部分的舉債，還是全部舉債？請告訴我們。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。根據主計總處的說明，應該是一部分用歲計賸餘，一部分用舉債，但是大部分都是用舉債的方式。

多少？歲計賸餘是多少？

1年的歲計賸餘大概有多少可以繼續用呢？
蘇部長建榮：這是主計總處在主管，大概是五百多億元。
賴委員士葆：五百多億元的歲計賸餘，再扣掉軍購的一百多億元，只剩下三百多億元而已，現在又來個北宜的900億元，北宜加上屏東就是1,500億元，再加上軍機就是4,000億元。500億元的歲計賸餘全部都用進去，剩下的3,500億元全部都是債留子孫啊！請問部長，我這樣講有沒有錯？
蘇部長建榮：委員，這個要看情況。

我這樣講沒有錯吧？

已經進來多少呢？

進來多少呢？

還沒審核！
蘇部長建榮：我跟沈部長的瞭解應該是這樣才對，一定是投資計畫經過……
賴委員士葆：不然我們來打賭一碗牛肉麵，如果有通過，我輸你一碗牛肉麵。
蘇部長建榮：委員好像喜歡打賭牛肉麵，可是我不吃牛肉啦！
賴委員士葆：你不吃牛肉，那吃雞排好了，現在流行吃雞排，100份雞排！我賴委員士葆：你不吃牛肉，那吃雞排好了，現在100份雞排！我們不能被經濟部糊弄，6,000億元是怎麼來的？畫糊爛來的嘛！
蘇部長建榮：事實上，我們也接觸一些海外臺商，他們對我們的專法……
賴委員士葆：嘴巴跟你們說要來，在專法過後，到現在為止才回來100億元而已，沒有什麼了不起啊！
蘇部長建榮：我們的瞭解是目前有很多臺商還在觀望，專法才實施兩個多月。
賴委員士葆：大家「畫糊爛」沒關係，但是要瞭解真相，數字就是這樣子來的。
我們看到土銀的獲利年年在創新高，106年稅前是113億元，107年是121億元，今年預估大概是137億元，對嗎？

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：：主席、各位委員。報告委員，事實上，我們是用年化算出來，裡頭還包括一些非經常性收入……
賴委員士葆：我問你對不對，你不用講這麼多，137億元，對不對？

什麼時候可以搞定？

什麼時候可以確定？
蘇部長建榮：從去年就開始分兩年在加薪，國營事業齊一化……
賴委員士葆：臺銀、土銀及輸出銀要一樣，什麼時候可以做得到？
蘇部長建榮：108年度已經開始進行第一年，109年是第二年的歧異化也已經加薪了，未來薪資的調整會有一個專案標準，並與公務人員脫鉤，而各國營銀行也有自己的標準。

從什麼時候開始實施呢？

明年可不可能呢？
蘇部長建榮：明年是進入薪資歧異化的第二年，剛才黃董事長提到，他要做的有用人費用的限制，這也是他們的限制。

最近房地產是不是起來了呢？
黃董事長伯川：以土地銀行的數字來看，一年的土建融成長率是25%，為什麼會有土建融……
賴委員士葆：房地產熱絡上升當中，是不是？
黃董事長伯川：我們不敢講熱絡，在回溫……
賴委員士葆：25%很多啦！黃董請先回，最後一個小問題，電子發票有人亂po上網，結果獎金被盜領，中獎的電子發票3天被扣了3,100元，QR code被詐騙，而在其他地方如中國大陸也發現指紋辨識被人家盜用，因此行動支付面臨很大的資安危險，請問財政部要怎麼辦？
蘇部長建榮：行動支付是國發會及金管會的業務，公股行庫……

統一發票是你們管的。
蘇部長建榮：這沒有問題，如果發現統一發票有問題，我們馬上會追回來，被盜領的部分都會被追回來，因為有金流……

不用從QR code再去檢討及加強認證系統嗎？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。依照世界上主要的研究機構預估，明年的經濟相對悲觀，請教部長，假設這個情況持續的話，中華民國明年會不會採行擴張性的財政政策呢？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，現在就在採行擴張性的財政政策，包括所謂的前瞻基礎建設到明年都還在進行，這部分就是屬於擴張性財政政策的一部分。另外，明年的總預算已經突破2兆元，歲出也都增加了。
曾委員銘宗：假設情況相對的差，會不會有進一步的擴張性財政政策？
蘇部長建榮：這當然要看情況，在面臨所謂經濟景氣循環時，財政政策是衰退時的政策工具。

謝謝。
今天還要討教蔡政府廢除印花稅的問題，107年的整個稅收是121億元，最多的是臺北市的49.6億元，包括臺中市有12億元，高雄市有10億元，新北市則有12億元，金額相當大。

補助一年、二年或是永遠補助呢？

所以結論就是在蘇部長任內不會修正財劃法？

不一定？

假設……
蘇部長建榮：在上會期答詢時我曾說過，年底前不會提出。
曾委員銘宗：所以年底前、選前都不會提，對不對？

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續之前曾提過的問題，也就是國有地租給不肖業者委託經營，並興建大型違法賣場。在就此提出質詢後，財政部回函說，要求該業者於10月14日前改善完成，請問到目前為止改善完成了嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這部分由國產署負責執行，我請副署長來答復委員。

他改善了嗎？

請財政部國產署李副署長說明。

10月16日終止租約？事由為何？

因此違約事由在簽約前就存在的？
李副署長政宗：此係依照委託經營要點第五點第一項第一款規定，具備中央目的……
黃委員國昌：所以可從兩個部分來看：其一，到今天為止，仍有經濟部所同意的委託；其二，國有財產署作為國家財產的維護管理機關，因此，你所謂在農業區上蓋大型違建賣場的違約事由在6月簽約時是否存在？
李副署長政宗：在4、5月時，中央目的事業主管機關……
黃委員國昌：你沒有針對問題回答！在6月簽約時，該地是否為農業區？

你知不知道那是農業區？

你們認定結果為何？當初委託經營沒有任何不法？沒有任何不當？是嗎？

請土地銀行黃董事長說明。

抵押權為何不實行？

到今天行使抵押權仍有困難？
黃董事長伯川：我們當然可以行使抵押權，但最後就是乏人問津，沒人應買……
黃委員國昌：那麼問題就來了！當初你們拍胸脯，大剌剌講：沒有，這個有擔保，上面有抵押權！我現在問你們為什麼不實行抵押權，你們才說一實行抵押權會很難看！為什麼會很難看？因為拍賣公告發布後才發現根本沒人要買，所以抵押權有和沒有一樣，當初的抵押權設定不就是設定好看的嗎？我有說錯嗎？當初的抵押權鑑價為7,800萬元，現在重新評估還有7,800萬元嗎？還是剩下零元？

聯貸銀行團的最大利益是什麼？
黃董事長伯川：如果海科館的結算金額可以沖償給銀行團，那麼目前評估整個事件，包括行使抵押權在內……
黃委員國昌：那我一個一個問，行政院之前是否要求土銀塗銷該處地上權？
黃董事長伯川：塗銷涉及聯貸銀行團權益，所以我們請聯貸銀行團就此召開聯貸銀行團會議，最遲於11月12日回覆……

現在有回覆意見嗎？

一家都沒有？
黃董事長伯川：還沒，因為期限是11月12日。
黃委員國昌：那問題就來了，土銀作為聯貸主辦行，土銀的立場為何？贊成將抵押權標的物的地上權塗銷？贊成嗎？

所以你們同意？

何時會有決議？

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。銀行要增資成功都有支持政策作為實質有力的理由，土銀卻提不出說服大股東的計畫，以致無法獲准增資。請問身為大股東的財政部，為何無法說服自己，讓增資案過關？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這不是說服與否的問題，國家是土銀唯一的股東，如果土銀要增資，必須透過國庫編列預算，但目前預算編列上較為吃緊，所以……

比較吃緊？
蘇部長建榮：像輸出入銀行的增資亦同，目前的方式是，決算時如果有盈餘的話則不繳庫，作為增資財源，此亦為一種方式。
林委員德福：對，但無法增資的結果會不會造成土銀資本不足？
蘇部長建榮：目前情況還好，但未來如要增設海外分行時就會有問題。依照巴塞爾……
林委員德福：這就是我要問的問題。根據媒體報導，土銀的現金增資案卡關，使得土銀資本適足率不夠海外申請設置分行。請問土銀海外分行可以承作哪些業務？

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：主席、各位委員。一般本國銀行在海外設置分行大致以放款為主，尤其是參與國際聯貸業務。

哪些地區是土銀在設置海外分行的首選？
黃董事長伯川：在考量設點時，會考量地域性，例如該地區的商業繁榮程度，當然一些先進地區的國家，包括美國、澳洲、歐美等等都是可以考慮的。如果要考慮獲利或者經濟成長的力道，現在是以東協比較受到我們國內銀行的青睞。
林委員德福：部長，媒體報導你公開向行政院喊話，剛剛你所提的中國輸出入銀行在新南向政策扮演著關鍵角色，背後需要有充沛資金，希望行政院能夠支持擴大輸銀的規模，使其能夠協助更多廠商拓展海外市場。請問，對於輸出入銀行的增資，你都能夠義無反顧；對土地銀行的增資卻沒有聽到你的聲音，你有什麼看法？
蘇部長建榮：中國輸出入銀行在105年度增資100億元，106年增資50億元，107年增資18億元，108年增資18億元，目前逐年都在增資啊！
林委員德福：你那麼支持輸出入銀行，土銀增資卡關到底是政策理由不夠充分，還是根本認為土銀沒有承作海外分行業務的能力？
蘇部長建榮：輸出入銀行是一個政策性銀行，並沒有任何商業銀行的功能，所有資本額都是用在輸出入保險、輸出入貸款以及信用保證，國庫當然要給予支持，所以優先給予支持。但是增資需求在國庫編列上也沒有辦法完全符合需求，所以上個禮拜在研討會的時候，是龔政委先跟我說財政部要增資輸出入銀行，我也回話給龔政委希望行政院能夠支持這部分，所以我們是要互相支持，才產生了這樣的情況。事實上在過去幾年，財政部已經都逐年編列預算在增資，因為輸出入銀行的功能不一樣，但土地銀行比較趨於商業性銀行，在土建融的部分，我們現在的政策因為國庫編列上有一點預算上的問題，所以我們允許他們決算盈餘能夠保留不繳庫，以作為增資的財源，其實這和左手進右手出是一樣的。
林委員德福：今年轉任彰銀董座的前任土銀董事長凌忠嫄曾經說過，土銀近三年來只靠盈餘轉增資的方式，但挹注的空間仍然有限，使得在業務發展上經常受到限制，請問財政部不願意擴展土銀的業務、擴充土銀規模的理由到底是什麼？你告訴我。
蘇部長建榮：不是不願意擴展土銀的業務，我們現在政策就是如果決算數盈餘多的話就可以提撥公積作為轉增資的財源，同仁如果努力多賺錢的話，增資財源就多。所以在這部分基本上我們沒有不贊成，現在土銀的問題是目前國內分行的籌設都符合這個標準，但是如果到海外設分行的時候，可能資本適足率的問題會受到一些問題。海外分行的籌設要比較謹慎，不要籌設以後又因為經營的問題被處罰或怎麼樣，所以我們是比較謹慎的一個態度，但是我們並沒有反對土銀用他們賺的錢去增資。
林委員德福：因為土銀盈餘不繳庫轉增資這種低度經營的模式，以及面臨退休潮，再加上現行行員一人當兩人用的窘境，土銀要怎麼和世界接軌？你告訴我。
蘇部長建榮：是不是有一人當兩人用的狀況，我想請董事長回答。
林委員德福：你可以問問董事長，現在就是面臨退休潮，所以現在行員是不是一人當兩人用？
黃董事長伯川：現在土地銀行的確面臨缺錢和缺人，錢就是資本的問題，人就是人手不足的問題。
林委員德福：因為財政部是最大股東，對不對？

這個事情不解決要怎麼拓展海外的業務？
黃董事長伯川：有關用人費的問題以及各類資本適足率不足的問題都要加以解決，而且另外一方面財政部已經允許我們盈餘不繳庫轉增資，現在我們還是可以循其他管道，我們可以開拓非利息性收入，包括手續費收入，還有發行次順位債券等等，希望及早可以達標。
林委員德福：幾年來土銀沒辦法增資，財政部是不是對土銀未來營運方向有既定規劃？
蘇部長建榮：土銀是國內土建融唯一的專業銀行，所以他們在這部分會儘量去……

未來會朝民營化還是公公併的方向去處理？
蘇部長建榮：民營化這個問題在105年以後，蔡總統上任之前就已經提過IPO的事情，但是當時工會非常反對，這當然是一件事情。剛才提到的增資問題，如果要求他們繳庫，繳完庫以後又由國庫撥補預算增資，因為收入增加而要增加0.23元的預算進入交易預算上，所以增加1元要支出1.23元給交易預算，那麼國庫能夠撥補給土銀增資的部分就相對減少，我現在採取的策略是只要多賺錢就……

盈餘轉增資就對了。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：（10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。日前我質詢過部長有關低價快遞爆量流入臺灣的問題，最近雙11也快到了，據聞「淘寶台灣」今年也號召臺灣很多企業上它的電商平台加入雙11，所以我在日前召開一個記者會就提到，「淘寶台灣」其實在去年就已經有一個港資公司在臺灣，但是這次特別把這個平台授權給英商克雷達投資股份有限公司。英商克雷達投資股份有限公司的上層其實是在英國註冊的空殼公司，資本額只有1美元，所以我們要質疑的是為什麼它要繞過在臺灣註冊的港商用直接授權的方式？是不是有規避中資的疑慮？因為現在中資在臺灣是採正面表列，事實上跨境電商是不在正面表列裡面的。我想就這個議題一一請教部長相關稅收的問題，第一個要問的是雙11網購的日子馬上就要到了，臺灣電商、跨境電商、中國電商全部都在摩拳擦掌，這個議題我也質詢過你們很多次，目前關務署有沒有任何準備？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於這個部分，就我所了解，關務署一方面要加強查緝，另一方面賦稅署……
余委員宛如：加強查緝太籠統了，你們做了什麼準備？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。這陣子我們大力推動實名認證，也加強沒有實名認證包裹委任書的查核。
余委員宛如：就只有這樣子，你們有沒有訂出KPI？實名認證要在多少時間內增加多少數量呢？
謝署長鈴媛：其實我們希望在明年可以占10%，但是最近這個比率在2%左右，是非常有進步的空間，所以我們在這段期間裡面想大力宣導，我們也想辦一些抽獎活動，我甚至也拜託部長可以幫我做……
余委員宛如：署長，你的大力宣導都還比不過淘寶在臺灣的廣告鋪天蓋地！我都沒看到你的宣導，我提醒一下！另外我想請教，中國的跨境電商─淘寶在臺灣是沒有電商據點的，過去透過我們投審會成立的中資香港商淘寶公司只是做行銷，不斷行銷讓我們臺灣的消費者上去中國的淘寶買東西，所以換句話講，就算電商平台不來，臺灣的消費者也一直不斷的在淘寶買東西，這一次的問題是透過指定授權英商轉投資公司推動賣家都上去它的電商平台，所以這個是我們在質疑的部分。接下來我就想要問部長是否清楚臺灣消費者購買淘寶的商品到底課不課得到稅？
蘇部長建榮：這要分幾個部分，因為淘寶是在境外把貨品賣到臺灣來，個人或營利事業在境外銷售貨品到我國境內是屬於貨物國際貿易，目前沒有課徵所得稅的問題，但是進到海關以後，海關會有一個營業稅和關稅課徵的問題，目前一個比較大的問題就是2,000元以下不課稅，所以會面臨到很多化整為零或是低報價格的問題。

高價低報、化整為零。

你們有沒有掌握今年預估五千多萬件的低價快遞包裹到底有多少是從淘寶來的？

大概什麼時候可以有機會掌握到金流？
謝署長鈴媛：因為取得刷卡資料涉及歸戶的問題，所以還是要配合實名認證的推動，必須實名認證真的大幅上升以後，再取得刷卡資料去做歸戶，才能解決化整為零的查緝問題，因為整個都是配套的，我們會一環扣一環來處理，但是需要一些時間。
余委員宛如：所以上千億元的進口你們基本上是課不到稅的。我有提到「淘寶台灣」這次透過指定授權英商克雷達投資股份有限公司跨境供銷這個新模式，這是對臺灣養套殺的新手法，我來講一下跨境供銷，部長清楚這個模式嗎？

這麼少？光是一個淘寶……

一百二十三家都到位？比率會這麼高嗎？

比率會提高為多少？大概會從十二家增加到多少家？
蘇部長建榮：目前開立張數大概已經有兩億一千四百八十五萬張，占全部開立的兩億兩千萬張的比率已經達到97.66%。明年如果大型電商都能夠依照規定開立，將近會超過97%或98%以上的……

大型電商包含淘寶嗎？

完全沒有？

請施委員義芳發言。
施委員義芳（余委員宛如代）：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要討論的是土銀及財政部印刷廠的預算，我會針對過去所累積的問題跟部長討論。從過去五年財政部所屬的國營事業機構繳庫的情形可以發現，臺灣銀行、臺灣金控與土地銀行自104年起盈餘不用繳庫。但是在109年以後，即明年臺灣金控就開始要編列預算繳庫，總共有十二億元左右。未來土銀有沒有目標是什麼時候會編列繳庫？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於土銀的部分，剛才我答復林德福委員的時候，也說明了一下，因為它現在的資本適足率稍微有一點問題，也就是如果要在海外分行有一點問題。因為預算編列的問題，所以我們現在是讓它不繳庫，提撥公積金作為增資的財源。
施委員義芳：其實我也知道，剛剛我都聽到了，只是我問你目標，但你現在還是沒辦法答出來，而本席也了解。有關最近五年各行庫的增資情形，比如臺銀用土地作價的方式，增資四百二十億元；輸出銀也有兩百億元左右；臺企銀也有五十億元。土銀曾經在2017年以後連續提出兩次增資，分別是兩百億元及一百五十億元，都未獲得財政部同意。剛剛部長提到，其實就是對財政部也是一個很沉重的負擔，所以要透過盈餘不繳庫的方式，這是可以理解的。但是從土銀107年至110年的資本適足率來看，107年左右它的資金缺口有六十三億元；到108年以後增加了兩百三十八億元，為什麼會有如此的差異？可不可以解釋一下？
蘇部長建榮：據我了解，應該是它設海外分行及國內分行的資本適足率標準不太一樣。剛剛我提到也因為這樣的情況，所以我們就不要求它繳庫。如果它要設海外分行，基本上可能真的稍微會有一點問題。
施委員義芳：這樣的擴大會不會是因為它的放款業務越來越大，所以這個比率的差距越來越大？
蘇部長建榮：如果它放款的業務擴充了以後，所謂準備的部分相對就要提高，所以使得它的資本適足率會出現這樣的問題。
施委員義芳：業務做得越大時，可能你的目標就一直無法達成，會不會有這個情況？
蘇部長建榮：這也是一個問題，如果它要拓展分行，其業務就會越做越大，但是它的資本……

是。
蘇部長建榮：越做越大時，你要補足缺口就越來越困難。你看107年63億元到108年238億元，已經有170億元左右。
施委員義芳：當然，在資本不足的部分有三個方式可以去做，比如現金增資或是盈餘轉增資，或是發行次順位的金融債券。請問部長，現在土銀是用那一種方式增資？
蘇部長建榮：除了盈餘轉增資以外，據我瞭解，應該有一部分是次順位債券。

無到期日債券。

董事長要不要回答一下？

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：主席、各位委員。事實上發行次順位債的確有資金成本過高的問題，所以只是選項之一，土地銀行除了爭取盈餘保留轉增資外，另外還有其他的方式，例如我們可以調整授信結構，把我們的收入朝多元化發展，一些風險性資產貸款下去之後，就是我們的資產，但是裡頭都要提列很高的風險權數，所以我們如果調整的話，例如放款，如果我們可以移送信保基金的話，就可以把百分之百的風險權數降低到20%，這都是技術性的問題。
施委員義芳：黃董事長，這樣子，是不是在一個月內針對如何解決土銀資本適足率的問題，有沒有辦法提出一個報告？
黃董事長伯川：是，可以。
施委員義芳：去找一個目標，不然像臺灣金控都已經編列繳庫的金額了，我還看不到你109年繳庫的部分，甚至110年可能都有問題。
接下來我要問一下印刷廠的事情。部長，隨著雲端發票的普及，印刷廠的淨利從過去105年左右的1.22億元一路下跌，下跌到現在已經是六千九百萬元，其跌幅大概是42%。從民國90年立法院一直在檢討印刷廠的經營，18年也過去了，加上目前雲端發票其實一直在推展當中，所以每一年的獲利預期會一直萎縮下去。部長，對於印刷廠經營模式的改善有沒有什麼樣的打算？
蘇部長建榮：我擔任部長後也非常關心這個課題，也親自到印刷廠去看過，其主要業務大概就是統一發票的印製。當然，隨著電子發票特別是雲端發票數量增加以後，業務量相對下滑，這部分有幾個重要的方式，第一、就是產品要多樣化，比如現在它也跟農委會或農會合作，印製農產品防偽標章，類似這些東西，或是未來國庫署菸品防偽標章的印製都有可能是未來可以拓展業務的部分。另外像最近夜市的消費券也是它承攬印製的，希望未來能夠拓展業務範圍，我們鼓勵它從這方面來進行。
施委員義芳：部長，請在一個月內請廠長提出一個具體的改善方式，看要怎樣處理來解決這些問題，可以嗎？
蘇部長建榮：應該是沒有問題，另外我要問一下，剛剛余委員有提到淘寶這件事，上週四「淘寶台灣」分公司已經正式要來臺營運，過去在跨境電商裡，其營業稅是由收件人墊付，現在有了臺灣分公司，表示它有打算要在地化經營，是不是在未來有關營業稅內含的規定，即課稅的主體是不是該由這個公司負責？
蘇部長建榮：對，應該是這樣。

沒有錯。
蘇部長建榮：如果在地化的話，它要提供平台就要設稅籍，手續費的收入就是要繳營業稅。
施委員義芳：以財政部來看，當然每一年雙11的貨運量和包裹量都很大，所以財政部也推出EZ WAY的實名制app，請部長說明一下其簡單的功能為何？
蘇部長建榮：EZ WAY本身就是透過手機的門號做實名認證，因為手機背後都有手機所有人的身分證字號。
施委員義芳：快遞簡易報關的件數已經從103年的1,580萬件左右一路成長，108年可能有5,700萬件，你剛剛提到的app現在下載的數量有多少？

這樣不是差很多嗎？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。這個app是關貿網路公司在我們整個政策討論過程中，由他們去投資開發的，其維護方式是如果知道當事人手機就會直接答復，不會在這裡留言，我們剛剛查證過了，但是我們怕引起誤解，剛剛我們已經跟關貿反映是否可以在下面留言，讓其他閱讀的人可以看到。
施委員義芳：你應該要答復，因為手機上又沒有人看到你已經答復了。
謝署長鈴媛：好，謝謝委員提醒，我們會來改進。
施委員義芳：為什麼會有這些留言？最主要還是因為他對政府有信心，所以提出問題希望政府單位改善。

請問部長多久時間可以作為合理的改善期？

要多久時間？

謝謝。

王委員榮璋改書面質詢。
請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，幾個禮拜前送外賣的年輕人三天內有兩位往生，大家那一段時間很關心，利用這個機會我們來談談外賣開發票的模式。舉例來說，我聽兒子們講才知道，比如訂購外賣花了300元，還要另外再付10%的平台使用費變成330元，花300元買外食，外賣平台的業者就要付7成210元給做餐的店家，對一個買外賣的人實際上付了330元，餐飲業者拿到210元，請問這個發票到底是開330元或是330元扣掉210元的120元？到底怎麼開或是以其他的方式？

請財政部蘇部長說明。

可否把你們研究心得告訴我？
蘇部長建榮：我先說明，後續再請署長補充。據我瞭解，這必須視情況而定。若供餐業者與平台業者簽訂契約，由最終階段者開立發票的話，那就是一張……

以我剛剛所舉的例子來看發票要開多少張？
蘇部長建榮：也有可能平台業者與供餐業者分別開立發票，也就是平台業者開立收取服務費部分的發票，至於供餐業者開餐飲服務費……
費委員鴻泰：300元加一成手續費，等於消費者要支付330元，當中包括餐飲業者與賣外平台。平台拿到120元，至於餐飲提供者210元，330元減去210元就是120元。但在30元、300元、330元、210元不同費用間，請問發票到底要怎麼開？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。據我們瞭解，目前外送平台與餐飲業者間合作模式有兩種型態：一種是採分別開立發票，如剛剛委員所說消費者共付出330元，其中300元屬餐飲業者收入，30元為外送平台收入，此時外送平台業者會開兩張發票：300元─餐飲業者直接開立的發票，30元─係外送平台業者所開立，因此消費者總共拿到330元兩張憑證；另外一種型態則是Uber Eats這種型態，也就是全部金額都由Uber Eats來開立，由Uber Eats吸收了餐飲業者的收入金額，所以消費者拿到的是330元一張發票。

那麼餐飲提供者的210元發票是內部拆帳所得嗎？
李署長慶華：對，是內部拆帳。
費委員鴻泰：我大概聽懂一些，這部分就列入紀錄，並請你們提供書面的詳細說明給我，好不好？謝謝。

政府撥補。

遺產稅收到多少？

只有0.49億元？
蘇部長建榮：但這並非全年的徵收數字，因為第一年係從6月1日開始徵收。至於贈與稅部分為1.69億元，加上遺產稅共2.18億元。另外，菸稅部分為57.24億元，房地合一稅為23.11億。

這是2017年的數字？

2018年呢？
蘇部長建榮：遺產贈與稅合計35.57億元，菸稅為282.52億元，房地合一稅32.67億元，合計350.76億元。

2019年預估多少？
蘇部長建榮：到目前為止，遺產贈與稅……

所謂目前是指……

等於四分之三年。
蘇部長建榮：目前遺產贈與稅大概為42.52億元，菸稅為199.81億元，房地合一稅為34.54億元，合計279.87億元。
費委員鴻泰：再除以0.75，約為360億元，和去年規模相比……

請郭委員正亮發言。（不在場）郭委員不在場。
請羅委員明才發言。俟羅委員發言完畢後休息10分鐘。
羅委員明才：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在臺灣股市可說屢創新高，29年的高點已經出現，外資及臺商資金持續匯回，請問專法通過後，目前臺商資金回流情況如何？資金回來後是否全部投入股市？

請財政部蘇部長說明。

預估這些資金匯回來會不會再持續增加？
蘇部長建榮：應該會啦，因為我的了解，很多臺商，像這一次我去智利參與APEC財長會議的時候，有經過雪梨，我也有跟當地的臺商見過面，他們都有非常強烈的意願，希望把資金匯回來，在臺灣投資。
羅委員明才：這些資金匯回來後，財政部會不會秋後算帳？
蘇部長建榮：不會，我已經……
羅委員明才：比如說未來匯回來上千億的資金，你們會不會去調查資金的來源為什麼有那麼多？
蘇部長建榮：因為這是透過特別法的管道回來的，並不是透過一般的法律程序回來的，所以特別法的管道就是一個特別管道，我們不會在他匯回來以後，再去回追以前繳稅的部分，大概就不會了。
羅委員明才：所以這次的臺商資金回流，就是一種特赦的條款？
蘇部長建榮：類似這樣子，但不能完全說是特赦。

絕對不會再往前查了？

不會故意去找麻煩？
蘇部長建榮：不會，這個我想我在很多公共場合已經說過了，不會因為這樣子而去查以前的稅。
羅委員明才：現在資金都回來了，今年可以回來，明年也可以回來嗎？後年也可以回來嗎？
蘇部長建榮：可以，因為是今年8月15日開始生效，所以到明年8月14日之前，他回來的話，稅率是8%，但是過了8月14日以後，稅率就變成10%了。但是如果他有實質投資，有投資計畫進行實質投資的話，稅率都減半，第一年是4%，第二年是……
羅委員明才：所以8%變成4%，10%變成5%？

所以這個黃金期限是……
蘇部長建榮：要回來就是兩年的期間，我們才給予鼓勵。這個一方面是因應美中貿易戰，另外一方面就是全球各國都在實施反避稅措施的情況下，希望他們盡早回來。

目前這些回來的資金是不是全部都投入股市？
蘇部長建榮：沒有，我們有非常嚴格的規範，25%可以投入金融投資。

所以也是可以啊。
蘇部長建榮：5%可以自由運用。但是他金融投資必須經過證券全委帳戶或信託帳戶才能去投資，也不可以隨便讓他自己運用。另外，如果他是實質投資的話，最少可以達到70%，他要全部實質投資也可以，但是最少要70%。如果他完全不動的話，按照規定，他就是5%以外的自由運用，其他的資金都要存在這個外匯存款專戶裡面，也不能隨便動。

這個部分是誰在專責管理？
蘇部長建榮：金管會、經濟部，還有財政部，央行也會負責在外匯上面看管。

協調的單一窗口是找誰？
蘇部長建榮：財政部是受理機關，如果有案件進來的話，直接到我們這邊來……

直接找部長？

哪個單位？
蘇部長建榮：國稅局，我沒有那麼偉大啦。
羅委員明才：我想說你應該事情很忙才對，你下面的專責機關是指哪一位？
羅委員明才：國稅局，各地區國稅局，就是臺商如果要回來，直接到各地區國稅局，比如說他是臺中的，就去找中區國稅局、臺北的就找臺北國稅局，或是北區的，比如說新竹就去找北區國稅局或南區國稅局。
羅委員明才：我們看到這次一波又一波的資金回來，當然不管是專章回來的，或者是另外回來的，對於臺股的貢獻度都良多，外資也不斷地匯進來，變成非常熱絡的感覺啦。

沒有？

土銀有自己的自營部啊。

自負盈虧？

自己操作？

大概會選哪一個方向？

盈轉增？
蘇部長建榮：對，我跟委員說明一下……

盈轉增的金額也不大啊。

所以自立自強才會有好方向啦。
蘇部長建榮：這個就是一個範例，未來這部分都可以……
羅委員明才：因為時間的關係，另外一個議題就是印花稅的問題，關於印花稅，本席早在十幾年前就是主張應該要廢除，必須與時俱進。現在印花稅要廢除的話，像我們新北市大概可能少了好幾十億元。

應該不多吧？
蘇部長建榮：現在紅酒的稅率是10%，目前大概是24.3億元，如果按照委員建議的話，是24.35億元。
羅委員明才：稅損二十幾億元，是不是？
蘇部長建榮：對，酒稅。

古董字畫的部分呢？

藝術品的買賣。
蘇部長建榮：這個沒辦法估，但是現在古董字畫按照文化藝術獎助條例的話，營業稅目前在拍賣期間……
羅委員明才：程序很繁複，因為那個綁東綁西，造成實際上執行的困難。
蘇部長建榮：營業稅的部分，我們正在跟文化部討論未來怎麼認定……
羅委員明才：本席希望財政部能大刀闊斧想一個前瞻的方式，最重要的是讓臺灣成為亞太藝術品文化的交易中心，周邊的延伸商品很大，來這邊吃、住，錢存在這邊，周邊的一些商機都會出現。請財政部積極、認真面對這個事情。

請研擬出好的方案。
蘇部長建榮：對，我們已經在10月23日答復委員關於剛才所提的問題。另一方面，根據我的了解，這個禮拜四施召委也要針對藝術拍賣課稅的問題召開一場公聽會。
羅委員明才：太好了，召委英明，為我們臺灣找到一個好的交易市場的方向。當然還有物流中心，我希望臺灣成為亞太地區的物流交易中心。稅負要輕稅簡政，這樣很多人都會來臺灣。我們很愛臺灣，也希望政府官員能趕快擬定出好的方案，讓大家都根留臺灣，為臺灣的每個人提供更多就業跟發財的機會。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

請童委員惠珍發言。（不在場）童委員不在場。
請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：（11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近有一個網路謠言，說一名三十歲的女病患罹患子宮肌瘤及多發乳房纖維腺瘤，檢查後發現體內雙酚A的濃度很高，醫師認為可能是患者工作長期接觸電子發票與感熱紙的緣故，其中疑似含有毒化物雙酚A才導致器官產生病變。請問廠長有聽過這個謠言嗎？

請財政部印刷廠李廠長說明。
李廠長孝春：主席、各位委員。那是網路上傳播的一則訊息，這部分我們有聽聞過。

有澄清過嗎？

未來規劃改善或新增什麼樣的功能呢？
李廠長孝春：兌獎app近期規劃消費分析以及會員卡等功能，希望後續能夠結合電子發票的服務平台，新增會員載具的歸戶功能，民眾可以直接使用兌獎app，將會員的載具歸戶到手機條碼裡面，可以透過雲端的方式查詢他的交易資料。這樣的方式其實可以減少紙張的……
陳賴委員素美：本席認為財政部應該規劃、推出統一發票兌獎app，並在財政部官方app中將所有店家的明細、優惠券等全數電子化。這些都可以進入我剛剛講的財政部官方app中，讓退換貨或是兌換商品等都靠電子化的二維碼或是QR code執行，以減少感熱紙的使用，這是比較重要的，而且我也認為官方不應該這麼消極，可以積極的改善。請問廠長願意帶回去評估嗎？
李廠長孝春：可以，我們到時候會在相關的會議向部裡面提出這方面的研議內容。
陳賴委員素美：黃董事長今年4月上任至今將近半年，您覺得最大的挑戰是什麼？

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：主席、各位委員。事實上，我擔任董事長之後挑戰的確很多，我認為最大的挑戰包括三項，第一個是國際經濟情勢快速變化，包括中美貿易大戰，國際的股匯市也有很大的動盪；另外就是國內外的金融監理……

內部的部分呢？
黃董事長伯川：土地銀行目前可能面臨兩個大家都知道的問題，就是人和錢的問題，人的問題就是我們的人力不足，各單位、分行都有人力不足的情況。

就是用人受到法規限制嘛。

所以就是卡到資本適足率不足的問題？

到現在大概有5年了吧？

5年大概累積了多少錢不必繳庫？

在你任內也會向行政院這樣爭取嗎？
黃董事長伯川：如果用現金增資會造成預算的排擠，也許會有相當的困難，所以在這方面我們當然會審慎辦理。

敢想不敢做？
黃董事長伯川：當然我們也會從其他方面來做，例如控制風險性資產，或提高其他收入的多元化，或發行赤字內債等等，儘量從這些來獲得挹注。
陳賴委員素美：臺灣金控之所以能夠在明年重新編列盈餘繳庫，就是因為將土地作價抵充增資的股款，以及增資發行普通股420億元。這些都在今年7月獲准了。董事長你怎麼看這件事？為什麼臺灣金控能夠爭取到增資，土銀卻沒辦法呢？
黃董事長伯川：事實上，這個大家都清楚。就是說，臺灣金控之前把目前的美國學校土地捐給政府，現在這塊土地由臺銀收回來，然後以土地作價增資臺銀，所以有420億元的挹注。但是土銀並沒有類似這樣的資產可以比照辦理。

所以沒有辦法？

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。依照銀行資本適足性及資本等級管理辦法第五條，規定了所謂資本適足率的問題。其中第二項非常清楚指出，從108年起普通股權益比率不得低於7%、第一類資本比率不得低於8.5%，以及資本適足率不得低於10.5%。當然之前有很多委員都有針對此質詢過，因為土銀必須達到資本適足率，所以他們要爭取現金增資。這也就是他們在109年增資計畫報告中所講的，必須增資150億元的緣由。
請大家看我帶來的資料。土銀面對應該提高資本適足率的問題，我們可以看得出來，事實上從民國100年資本適足率為11.21%開始，已經逐步在提高，到108年已達到12.20%。但是如果以資本適足率（BIS）的平均而言，我們看起來土銀和平均數是愈差愈多了，從100年差0.64%，逐漸升高，到了108年已經相差1.87%。
這樣看起來，土銀的資本適足率愈差愈多了。請問部長，你認為土銀有沒有必要把它補足？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。報告委員，這當然是以BIS平均數來看的。不過如果按照巴塞爾協定3的規定，目前土銀在普通股權益比率有8.51%，高過法定7%的規定，第一類資本比率9.39%，也高過法定8.5%的規定，整體資本適足率有11.74%，也超過法定10.5%的規定。所以基本上從巴塞爾協定來看土銀是符合的，但是從BIS的平均數來看，是有適足率的情況產生。
誠如前面幾位委員所提到的，目前我們主要是透過盈餘轉增資的方式，允許土銀以不繳庫來增加所謂的資本額。從某個角度來看，如果土銀要拓展海外分行，當然資本適足率相對不足，但是就國內來看的話，基本上它還是符合的。
蔡委員易餘：部長，問題是這樣的，從104年、105年和108年來看，土銀為了充足資本適足率都把所謂的盈餘，就是公積轉增資。104年事實上就轉了81億元、105年轉44.94億元、108年轉106.06億元，所以現在土銀就是不斷地把公積調整到資本適足率。
這樣的話，請部長直接講，你認為這家銀行還有競爭力嗎？
蘇部長建榮：如果從整體來看，就是它和同類相較的話，基本上是屬於偏低，對業務的拓展當然會有影響，這是不可否認的事實。如果真的要增資，剛才幾位委員詢問時我已經說明了，增資會有排擠預算的問題，所以這部分要經過行政院的同意。

財政部現在對土銀的態度就是把它放著。
蘇部長建榮：我們沒有放著，我們也希望行政院在預算的優先順序上能夠將土銀增資……
蔡委員易餘：以財政部的立場應該更積極，得去跟行政院溝通，這畢竟是一家國家的銀行，其他的國家銀行也有經營不錯的，土地銀行自然有其特色，只是這個特色不明顯，人民在使用銀行時選擇土地銀行開戶或做融資的利用基本上比率就是很低，等於是這家銀行對於老百姓而言是不感覺其存在的，這是最大的問題。
蘇部長建榮：應該不會，像土建融的貸款，土銀的市占率是最大的。
蔡委員易餘：對，在土建融的貸款部分它是最大的，但畢竟土建融的貸款並不是多數，如果是照部長所說的，土銀的經營應該是很順的，但事實上並不是這樣，是不是因為土銀在土建融貸款上過於保守以致於很多案件到最後都沒有辦法透過土銀達到融資的結果，導致成功率不足？是不是有這種狀況？
蘇部長建榮：這點可能要請董事長說明，不過，據我瞭解，土銀在融資貸款時會有一些原則的考慮─5P原則的考慮，不能隨隨便便就貸放。

我並不是說土銀為了要衝案件就將融資比例放寬。
請董事長說明土銀現在整體辦理土建融的融資狀況。

請土地銀行黃董事長說明。
黃董事長伯川：主席、各位委員。根據統計，目前土地銀行土建融餘額大約是3,700億元，這代表我們在國內全體銀行界的市占率達到18%，換句話說，我們現在是國內土建融的龍頭。剛才委員提到我們是不是過於保守導致搶不到案件，事實上並沒有這種情形，因為我們今年土建融的餘額和去年的土建融餘額相較成長了25%，所以我們是具有競爭力的。
蔡委員易餘：董事長是不是可以直接這樣講？過去土地銀行所有的公積在98年、99年、100年，甚至103年都有繳庫，對土地銀行很不公平的是你們賺的錢都繳庫了，所以現在你們要擴展事業對你們不利。會不會有這種狀況？
黃董事長伯川：事實上這是要從三個比例來講，包括普通股的權益比率、第一類資本比率及資本適足率，最近三、四年來金管會調高了法定比率，從今年開始實施如要設置海外分行又要將法定比例加2%，我們的資本累積速度趕不上這個快速的調整。委員或許會說其他官股銀行怎麼沒有這種情形，事實上土地銀行是屬於不動產信用的專業銀行，我們累積了很多的房屋貸款及建築融資，我們的收入都是來自利息收入，利息收入的債權都是風險權數比較高的一些授信資產。

風險數比較高嗎？不動產的風險數應該相對的比較低。
黃董事長伯川：不是，不管有沒有抵押品，它的風險就是百分之一百，例如政府機關的貸款，只要是中央政府的，風險權數是零，地方政府是20%，如果是提送信保基金保證的案件在保證成數之內是20%。

這樣聽起來你們做的生意是比較讚、比較穩的。
黃董事長伯川：是很穩，到現在我們土建融的市占率是第一名，但我們土建融案件的逾期放款是零，到目前為止沒有被倒過。
蔡委員易餘：我相信，站在土銀的立場你們做土地融資是穩定的，但現在你們的資本適足率有不足的話，第一個是承受風險，第二個是你們要拓展版圖的話能量不足，我聽了你們的說明覺得是不是你們過去賺的錢都繳庫了，以致你們現在沒有足夠的能量去撐起你們這家銀行再擴展你們的事業版圖？會不會有這樣的狀況？
黃董事長伯川：沒有這種情形，最主要我剛才有向委員報告，我們的營業收入大致有85%來自於放款，風險性資產比較多，其他的銀行包括官股銀行都是多元化收入，土地銀行在這部分比較突顯出來，所以我們的三項比……
蔡委員易餘：基本上土地銀行應該是最有優勢的，剛才你也講出了你們所承做的土融案件風險係數幾乎是零，不管你們的承作對象是中央政府或地方政府，風險係數都是這麼低，你們是擁有這麼大優勢的銀行，有時候在一些轉型及評估上應該更大膽，因為你們的風險到目前為止還在可以控管的範圍內。我今天要跟部長說的是我們不能讓土地銀行這麼一個算是國家金字招牌的銀行逐漸沒落，我們不能看著這樣一個事件的發生。

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。105年、106年、107年、108年到109年統一發票紙本在印製電子計算機與印製收銀機的支出數都不變，一樣都是一億八千一百四十一萬元，連續的年度也都不變，主計總處今天也有列席，不是要零基預算嗎？這是第一個問題，這個預算數永遠不變。
第二個問題，過去你們曾承諾電子計算機發票的截止日，聽說現在又要延長一年，財政部對於減少紙本以保護環境方面到底在做什麼？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。原則上我們還是鼓勵逐步的減少紙本發票，本來電子計算機發票在今年年底就要落日，後來有業者反映，所以我們就延到明年年底截止。
江委員永昌：我不知道你明年是否還擔任財政部長，如果明年再有業者反映呢？這是你自己宣示的，是你在備詢台上回答的，你的承諾跳票了，如果困境這麼大，你在3月份就應該說了，你沒有預判到你擋不住業者陳情的壓力所以繼續延，明年還是繼續延嗎？你怎麼知道？請你回答我。你要知道，電子計算機採購的組數、本數越來越上升。

根本沒有減少。

請財政部賦稅署李署長說明。

跳票了。
李署長慶華：對，這個作業經各地區國稅局反映，我們這樣修正後也非常積極的輔導業者，希望他們轉型改開雲端發票，但業者透過很多層面反映他們還有很多已經印好的發票，因為很多電子計算機的發票是他們自行印製的。
江委員永昌：預算數不動但發售的份數越來越增加，105年是1,122萬本，106年變成1,132萬本，107年度變成1,141萬本，所以本數發售也逐漸在增加。
李署長慶華：他們如果是向印刷廠購買可能是因為他們的銷售額增加而有此需求，但有些是他們自行印製，套版紙一次用了很多，所以他們向我們反映……

因為這件事讓我不再相信財政部的其他承諾。

原有的持有紀錄是什麼？用誰的載具嗎？

證明聯已經列印出來了。
蘇部長建榮：我們小編講的是如果被冒領，我們會根據國稅局透過金流的方式，比如行動支付、電子票證、信用卡支付或消費者的習慣等等……
江委員永昌：我再講一次，你講清楚。如果是載具，我認為大概沒有問題，因為是載具的話一定可以知道這是自己的消費，不管有沒有結合金流，我可以叫人家電子支付，但我是刷載具，從我的雲端。
我現在先講第一個問題，你們說誰擁有紙本誰可以兌獎，那個權力最大，所以紙本千萬不要掉了，誰撿到了後面不管是刑法或民法，反正你們是先理紙本。現在來講電子發票證明聯，證明聯是不是以持有證明聯為主或者以被人截的圖為準，這點你們要講清楚，後面再來講載具。

部長剛才是說以誰擁有證明聯為主嗎？
蘇部長建榮：問題是證明聯並沒有丟掉，只是影像被po上網而已，證明聯還是在原始的消費者手上，只是po上網後QR code被截圖。
江委員永昌：你這樣講我理解，沒有用載具到雲端，有列印證明聯的，那張證明聯的效力和紙本是一樣的意思，但你們的小編回答還要看消費紀錄，其實是要看證明聯在誰的手上。
蘇部長建榮：那是事後追查當然要看其消費紀錄，比如真正證明人持有者可能透過刷信用卡……
江委員永昌：我再說一下，如果你去某家商店買東西，你有一張紙本發票掉了，那張紙本發票被我撿到了，我拿那張紙本發票去兌獎，到時你說是我撿到你的發票，財政部會回頭查消費紀錄嗎？如果你沒有這樣做，那你又要求證明聯要這樣做，你到底有幾套秩序？
蘇部長建榮：委員所講的是紙本發票遺失，那是另外一種情況。

電子發票證明聯遺失也是一種狀況。
蘇部長建榮：電子發票證明聯也是另外一種情況，現在我們談的是我們應該注意的是他自己炫耀po上網，被人掃瞄QR code去盜領，問題是在這裡，如果是他自己保管不好導致證明聯遺失或紙本遺失當然是另一回事，持有者可以記錄發票號碼，有人去兌領時可以到警察局告對方侵占。但如果是電子發票證明聯po在網路上，QR code在網路上被盜用去領獎金，這就是我們要追查的，所以我們小編的意思是，假如是這樣的情況，原始持有人都有消費紀錄，我們就可以透過這樣的情況，包含金流等等，不論是信用卡、行動支付或悠遊卡來查紀錄，把盜領的人抓出來。小編的意思是這樣，而不是純粹本發票遺失的部分。
江委員永昌：追查消費紀錄也很難，真的追查消費紀錄時商家監視器還要配合發票的開立時間，比如今天我沒帶錢所以請你先幫我付，真正的消費者是我，金流是你，到底消費紀錄是你的還是我的？沒有那麼單純。
蘇部長建榮：我們現在討論的重點是集中在因為po上網被盜用的部分，這是要解決的問題，整個程序可以透過金流部分來追查。
江委員永昌：你把金流、發票、消費等等整理，從紙本到有列印證明聯、沒有列印證明聯分別是什麼狀況，兌獎辦法不能牴觸刑法和民法，你也知道這點。
我在這裡很慎重的提醒你，剛才我一路聽下來，擁有紙本和擁有證明聯會變成是很重要的因素，如果是這樣，你要怎麼鼓勵大家不要用紙本，而且不要用列印證明聯，要儘量用雲端呢？最後的核心是要放在這裡。
蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，剛才委員所提的部分，我們會將相關的報告提供給委員。
江委員永昌：給財政委員會，不是只有給我。
主席：本日登記發言的委員均已詢答完畢，現在作如下決定：說明及詢答完畢，委員詢答未及答復或請補充資訊，請財政部於一週以內以書面答復，委員另要求期限者從其期限。
王委員榮璋、郭委員正亮所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。

審查中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。（預算詢答）（10月28日及10月30日為兩天一次會）
財政部印刷廠成立於民國38年，原名為「臺灣省政府秘書處印刷廠」後改為「臺灣省政府印刷廠」，而後88年7月起因「精省」改隸財政部，並更名為「財政部印刷廠」。
為因應電子發票推動，財政部印刷廠積極配合市場環境變化和消費者需求，藉創新組合降低營運成本及增加差異化，以擴增產品線；在轉型經營面向，前進文創領域，發展體驗經濟，建置國內第一個印刷類觀光工廠，積極伸展多元經營觸角，期能創造新營收成長，以達成「以創新增加營收，以營收充裕國庫」之經濟目標。
然以近十年決算資料顯示，財政部印刷廠統一發票收入占營業收入比率皆逾9成，雖101年度起相關業務有逐年下滑現象，但107年度仍逾9成3，顯見統一發票相關業務仍為主要營業收入來源，對於現行政策似有矛盾之處，且業務過於集中同一業務，營運風險相當高。
為創造多元化經營，及提高業外收入，印刷廠經營模式不斷變革，從過去勞力密集逐漸轉為知識密集，從生產導向逐漸轉為服務導向。印刷廠承攬了統一發票印刷業務超過60年，富涵經濟社會文化的象徵意義，也衍生出許多具歷史性、獨特性的產品，例如：國家政策執行的消費券…等。103年7月起為積極推動角化經營，並配合推展文創觀光事業政策，成立了臺灣印刷探索館。經查，103年度至107年度臺灣印刷探索館收支短紬分別為129萬6千元、118萬1千元、100萬6千元、109萬4千元及95萬8千元。
而根據國發會108年7月所提出的「107年度國營事業工作考成報告」，其中針對臺灣印刷探索館提出，「宜檢討改善臺灣印刷探索館觀光工廠之主題特色及行銷策略，並加強創新價值及推展，俾達充裕營收實益之原設置目標；另建議尋求與民間業者合作或委外經營，以節省營運成本，期有效改善觀光工廠經營。」，顯示臺灣印刷探索館仍有許多營運上需克服的問題。
印刷廠業務經營顯深受電子發票及電子支付政策之衝擊，且新業務如觀光工廠之成效仍不如預期，經營壓力與日俱增，獲利能力持續面臨挑戰。財政部應加強督促並協助該廠積極轉型或開發創新價值業務等因應對策，以利永續經營。
綜上，提出幾個問題，請財政部綜合回答。
一、為推廣營業人開立雲端發票，鼓勵營業人主動開立並引導民眾使用載具儲存雲端發票，財政部是不是都有大力的推廣電子發票，期以潛移默化方式培養新消費習慣，落實節能減碳政策，達到電子發票無紙化之願景？目前使用載具的情況怎麼樣？無紙化發票推展的順不順利？不順利的原因為何？
二、財政部印刷廠有近九成的收入占比來自於統一發票，顯然財政部印刷廠的營運與現有既定政策互有扞格，財政部怎麼解決這個問題？因為營運項目過度集中，導致印刷廠近年獲利能力下降，印刷廠有哪些因應對策？

關於109年度臺灣土地銀行、財政部印刷廠營業預算案於星期三早上九點三十分繼續開會審查。
本會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。
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