是。

是要辦理採購講習。

都跟委員辦公室報告過了。
主席：原來減列200萬元，你們的建議數字呢？

委員辦公室同意撤案。

謝謝委員。
主席：再來是第301案到第302案，請說明。
丁參謀長大成：第301案和第302案分別是吳委員焜裕和馬委員文君指導的，往年我們把教召人員的薪餉和主副食費合併在一個科子目，依審計部的指導，我們從明年開始會分別編列，所以預算數並沒有增加。我們有分別向委員辦公室說明，懇請委員支持。

我們建議免予刪減。
主席：我是凍結，有溝通過啦？

是。
主席：好，這個案子撤案，不予處理。
處理第307案，請說明。
丁參謀長大成：委員這個案子是針對水電不符合補助的用戶，我們今年分別跟財政部、法務部取得連繫，建立一個平台。未來我們會逐月盤點，只要是不符合，例如因案……

是。

我們一定會按照委員的指導來做。
主席：這其實是有多少要付多少的，增跟減你們大概都知道如何支付，我只是提醒各軍種在編列水電這種一定要支付的費用時要算得精準一點，會比較好一點。

是。
主席：好，這個案子撤案。

謝謝委員。
主席：後備指揮部的相關提案已經處理完成，接著處理憲兵指揮部的部分。
第308案的提案委員不在，援例不予處理。
處理第309案和第310案，請說明。
陳參謀長致航：針對第309案和第310案分別向吳委員焜裕和馬委員文君報告相關辦理情形，獲得吳委員的支持，全數照列；建請馬委員能支持本案。
主席：這兩個案子，一個是吳委員焜裕的，一個是馬委員文君的，請馬委員文君發言。

建議委員向下修訂凍結300萬元。
馬委員文君：你們採購的軟體一個就要將近950萬元，還有很多單價都比一般的貴一倍以上，這部分你們必須做檢討，項目我們也沒有看到。
陳參謀長致航：是，我們會做全面檢討。
馬委員文君：好，同意凍結300萬元。

謝謝委員。
主席：吳委員焜裕和馬委員文君的提案併案處理，以馬委員文君的案子當主案，吳委員焜裕的案子併案處理，凍結300萬元，書面報告經同意後始得動支。
處理第311案，請說明。
陳參謀長致航：第311案經江委員啟臣的指導，我們也向委員辦公室報告，明年緝毒犬會分別在北、中、南成立，懇請委員支持，下修凍結400萬元。

謝謝委員。
主席：第312案不予處理，金額如數。
處理第313案，請說明。
陳參謀長致航：有關特種作戰模組化系統暨成套裝備，經江委員的指導，這是陸軍的統建，建議委員凍結下修100萬元。

謝謝委員。
主席：第313案凍結100萬元，書面報告經同意後始得動支。
處理第314案，請說明。
陳參謀長致航：第314案是江委員指導的，有關近程反裝甲武器，目前的進度是10月底可以全數交貨。建議委員支持全數照列。

謝謝委員。
主席：第314案全數照列，不予處理。
處理第315案，請說明。

這是警監系統。
主席：這移到第二輪，跟前面原則一樣。
處理第316案，請說明。
陳參謀長致航：第316案經馬委員指導，我們也向委員辦公室說明、報告，有關各式敞篷車輛的商源都有作詳細說明，建請委員支持，把凍結金額向下修訂到100萬元。

對。

原來我們沒有這種相關訓場。
江委員啟臣：所以你們原本沒有相關的訓場，現在為什麼有需求？你要新蓋，那其他軍種有沒有你們可以用的訓場？我覺得大家都在重複蓋類似的東西。
李次長兆明：最主要是憲兵特勤隊的駐地在泰山，我們陸軍也有訓場，但是在涼山，憲兵必須在他們那邊針對其反恐任務再做一個限制空間的訓場。

是。

有時候是平封戰啟。
主席：所以你們要把它分類分清楚，同樣地，該機密就機密。
房局長茂宏：對，沒有問題。
主席：現有營區駐紮的地方，大概對方都摸清楚了，我知道你們有些營區不是空在那邊沒用，而是有戰時的需求，這個部分就不是全部都要拿出來活化，所以你們把它分類清楚，該秘密報告就秘密報告。

是的。
主席：這個案子吳焜裕委員同意啦！改減列100萬元，科目自行調整。
處理第333案，請說明。
房局長茂宏：第333案是江啟臣委員所指導有關土地收購與糾紛處理的預算，本局每年編列經費購置早年占用營區內民地，能否有效處理占用民地之事，不無疑慮，在此提出說明：本部依政策指導，每年以處理10%的目標為原則，108年列管占用民地1,095筆，面積53.25公頃，截至9月底，完成處理的土地已經有180筆，面積7.49公頃，執行成效已經達到14%，超過10%的政策目標。感謝委員的指導，本案前已到委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意凍結500萬元，提書面報告，請委員指導。
江委員啟臣：好，凍結500萬元。

謝謝委員。
主席：第333案凍結500萬元，書面報告後經同意始得動支。
處理第334案到第336案，請說明。
房局長茂宏：第334案到第336案等3案，其中趙天麟委員的第334案、馬文君委員的第335案都共同關心「軍品研發」預算，在此作綜合性說明，兩位委員均指導中科院私自下架涉密人員名單，造成移民署無法落實國境管理及資安管理機制有待加強一節，在此提出說明：中科院未經核准逕將境管名單下線，確有疏失，本部已經究責該院督管的違失，並將涉密人員即時審查納入境管，目前境管人數已經達到3,470人，將持續滾動檢討來修正。
另外，本案並遵大院的指導，針對涉密人員的審核、境管資料的上傳及監督管制作為，將翔實檢討，完成書面資料呈報大院來審閱。感謝委員的指導，這兩案都是「軍品研發」同一預算科子目，前已分別到各委員辦公室提供完整資料及說明，建請委員同意併案凍結2,000萬元，提書面報告，請委員指導。
主席：提案委員有沒有意見？沒有的話，就凍結2,000萬元。
請馬委員文君發言。
馬委員文君：這個部分我們還是明確要求，因為最近中共代理人法草案已經送進來了，沒有理由對於一般民眾或者掌握舊消息的退將等等，用很嚴苛的條件去管制，可是國防部以前還有各軍種自己去招標採購的，現在幾乎都透過中科院，所以不管是科研或委製，幾乎中科院都占了非常重要的角色，它在還不是有這麼多掌控所有國防預算的時候，甚至管制的都比現在還要多，我們不知道為什麼你可以放寬這麼多，而且還慢慢來！針對這個部分，中科院現在有哪一個不是？你只要告訴我們，哪一些不是重要的案子就好了，還有哪一些人不是重要的人，你必須具體把這些說出來，其他的統統要啊！你現在掌握的，包括國艦國造、國機國造、國防自主、彈藥，還包括戰車，所有的哪一個不重要，通訊各方面哪一個不重要，你管制的人員這麼少，怎麼好意思提其他的案子來管制其他人！
這個部分我們同意下修凍結，不代表我們不重視這個案子，中科院現在掌握這麼多的資訊，哪一個不重要，要讓全民知道，你才可以用這樣的錢，才可以不要受管制，不然你就不要在這裡工作！
主席：在業務報告的時候，其實大家有提到這一點，就是最機敏的單位應該是中科院，但它又因為法人化之後有一些管制作為適法性的問題，所以中科院這部分要強化，我們在業務報告時有提過，也許會以專報來處理。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：這一點我跟馬文君委員的意見一致，我今天看到一個新聞很特別，因為上次談到你們有滾動清查，這一點我們覺得很好，滾動清查以後發現過境港澳的人比我們先前所了解的更多，我們認為這實在有疑慮；結果後來你們就發了一個新聞稿，說這個部分符合規定，沒有問題。所以我就很著急，你們說這個符合規定，開個綠燈，大家統統過境港澳；後來部長有承諾，也發了新聞稿說會去檢討。結果你知道哪一個報紙最有反應，說我們破壞兩岸關係？是環球時報！

4個人力。
江委員啟臣：如果哪一天發生戰爭的時候完全沒有這些輔助的時候，你怎麼辦？
房局長茂宏：就是要用傳統的4個人力來搬，所以我們才要發展這個，但這是軍民通用科技的發展，軍方發展之後，也可以推廣到產業界去，產業界相關的……

海豹部隊。
主席：我看美軍已經有這個東西了，就像機器人穿在身上一樣。
江委員啟臣：我知道，但是我們自己研發跟另外購買，因為它如果是一個現在市面上買得到的商品，其實你們研發的意義，以及成本的考量到底在哪裡？如果它是一個普遍性的通用商品，甚至民間都有在賣，現在民間也可以買到很多輔助的系統嘛！穿了之後，可能你的動作或者施力就不需要那麼費力了，如果這是一個普遍市面上成熟的商品，老實講，軍方去投入第一線或者首次的研究，就成本來講，我覺得是不敷的，你們倒不如去線上採購就好了，如果它是一個普遍已經成熟的商品的時候，老實講，軍方還需要投入去研究嗎？不用吧！
房局長茂宏：特別向委員報告，現在在市面上，這樣的商品在國內還沒有開始發展來運用，尤其是外骨骼系統的部分。

美軍軍方已經開始在用了。
陳局長建同：軍醫局補充一下，因為外骨骼設備可以幫忙突破我們人體訓練的上限，所以四個人的工作，一個人就可以做完。關於這個部分，軍醫局也會幫忙軍備局做……
江委員啟臣：我的意思是說，如果這是美軍已經在用的東西……
主席：如果買得到就不用花錢去研究了，研製成本也不需要投入了。
江委員啟臣：對嘛！你們根本不需要去投入研製的成本，不如去買現成的，然後再看如何改善，讓它更適合我們使用，然後擁有新的專利，這樣才有意義嘛！

我們會在書面資料中講清楚。
江委員啟臣：我的意思是說，今天你們強調需要使用這項商品的效果是要立即降低人力，不需要用那麼多人力去搬運砲彈，但既然市面上已經有這樣的東西了，如果你還要再花時間去研發，我不曉得你們要研發多久啦，如果是市面上有的東西，這4,300萬元不如直接去購買那些商品來幫助我們的官兵，讓他們可以立即使用。如果在使用的過程中，你還要再加強研發、還要再改善，或許可以投入經費，看看怎麼樣把現有的商品做改善，獲取新的專利才對嘛！而不是投入經費去研發人家……
房局長茂宏：我們會依照委員的指導，在書面資料中跟委員說明清楚。
主席：現在市面上應該沒有這項商品啦，美國的軍規還沒有輸出啦。

對。
林委員靜儀：就我瞭解，這個東西還沒有輸出啦，因為之前我們在醫療科技展上是有看過類似的東西，它是輔助下半身癱瘓的人站起來，但是據我瞭解，目前國內醫材的部分還沒有通過，就是目前國內還沒有這種東西。我覺得剛才委員在質詢時的說法，也包含你們的進度有沒有可能在別人量產後，進入臺灣是合法的，也通過食藥署的相關醫材之後，可以用的時間，跟你們研發之後在這邊自產。我當然覺得這個東西在未來全世界都是老人化的社會，如果我們這邊可以針對外骨骼這個東西，自己研發出來還可以賣到國外去，那我會非常鼓勵，這是第一點，在效益上面未來會有更多。第二件事情，現在你們說美國已經有了，但是我想美國人的肌肉、骨骼狀態，跟臺灣所謂亞洲人的肌肉、骨骼狀態，基本上是不太一樣的，我們的肌肉強度沒有人家那麼強，所以你們在研發上面是不是有這個理由，或者是不是有這個條件，認為國外做出來的東西並沒有針對我們這個人種的體格、肌肉狀況去做服務、去做設計，還是他們如果沒有，那我們這邊當然要針對不同的人種去做設計，關於這個部分，我要請你們把這個部分再做加強。
房局長茂宏：我們會在資料上做加強，按照委員的指導。
主席：我們就凍結500萬元，書面報告的部分，其實委員都是好意啦，你們可能要做幾個分析，第一，現在在國際市場上有沒有一般的？有或沒有，還是只有軍規的？第二，採購這個可以提升多少的力量？如果現在已經有民間的醫療用版，能不能站在它的基礎上做研發？還是那是完全不同的概念？這一點必須說明清楚。最後是這一個發展的必要性，請你們都把它寫下來，因為將來這其實也是個商機啦。

我們會在書面資料中寫清楚。
吳委員焜裕：其實我滿支持這項研發的，剛才軍備局局長所舉的舉重例子只是一個特例而已，未來在戰場上可以設計各種的戰術應用嘛！針對我們需要的戰術來設計各種的體外骨骼。

對。
主席：體外骨骼舉更重，跑更快，可以有很多種用途。
吳委員焜裕：這事實上是可以做到的，所以我們真的要去自行研發，只是說我們怎麼去做好研發，這一點可能比較重要啦。

謝謝委員指導。
主席：江委員，是不是就以本席的提案為主案來併案處理？好，就以王定宇委員的提案為主案併案處理，凍結500萬元，書面報告後經同意始得動支。
軍備局預算處理完畢，繼續處理主計局的部分。
主計局只有一個提案，因提案委員不在場，我們就不予處理。
繼續處理軍醫局的部分。
處理第341案到第343案，請說明。
陳局長建同：報告召委及各位委員，第341案到第343案是馬文君委員、呂玉玲委員及江啟臣委員所提，委員共同關心軍事醫療作業費的預算，在此做綜合性的說明。馬委員指導，有關國防部在107年到108年執行憲兵司令部鑑識中心的預算案，是不是還需要軍醫局再另外建構毒物中心的檢驗。說明如下：因為行政院的指導，鑑於東部地區資源缺乏，為了加速確診的時效跟溯源作業，所以我們規劃在國軍花蓮總醫院建置尿液的臨床毒物檢驗中心，這個部分也跟委員辦公室說明了。
另外，江啟臣委員指導，有關軍醫局配合政策，擴大國軍人員就近到國軍醫院、退輔會跟衛福部的就醫優惠，編列方式無法說清楚，後來我們也準備了詳細的資料到委員辦公室進行說明。主要是配合國軍人員到衛福部、退輔會所滋生的部分負擔，以及國軍人員到國軍醫院就醫的優惠，跟因公受傷的相關經費，已經跟委員報告過了，是不是請委員……

是。
主席：所以我覺得，如果我們經常做尿液檢查，而且列管的都是那些人，有時候漏洞不是在那裡，所以是不是有新的方法，這部分我們將來再做討論。
這3個案子我們就併案凍結400萬元，書面報告後經同意始得動支。我覺得你們要去詢問一下其他的驗尿單位，他們可以處理的能量是不是已經飽和了，這樣我們才需要自己去建置嘛！這些在書面報告中都必須一併說明。
陳局長建同：是，謝謝召委。
主席：我們就以馬文君委員的提案為主案，其他案子併案處理，凍結400萬元，書面報告後經同意始得動支。
第344案不予處理。
處理第345案到第346案，請說明。
陳局長建同：第345案、第346案是馬文君委員及江啟臣委員所共同關心教育訓練業務的教育行政預算，在此做綜合性說明。馬委員指導有關高教深耕計畫，屬於教育部的重點施政，應該督促國防醫學院爭取教育部的預算支應。另外，江啟臣委員也指導有關國防醫學院並未獲得教育部高教深耕計畫補助，卻於預算說明中以高教深耕之名是否妥當。這個部分都已經跟委員辦公室做詳盡的說明，也經過委員的指導，目前兩位委員的辦公室都同意撤案。請委員指導。

撤案。

是。
江委員啟臣：好，這個可以照列。
主席：第345案、第346案撤案，如列。
繼續處理第347案及第348案，請說明。
陳局長建同：第347案、第348案是馬文君委員關心設施修繕維護跟管理的預算，在此做綜合性的說明。馬文君委員指導，在國醫中心的冷凍空調儀控委商操作維護案，109年編列450萬元，108年僅編列258萬元，主要是因為國醫中心新增再建的裝修工程有基因體的實驗室、EO滅菌鍋等八項空調工程，其中新增的設備完工後會納入維保。另外，馬文君委員指導國醫水電系統維商維護案的部分，這個部分是因為108年的預算包含了國醫的水電，以及高雄總醫院的水電設施維護案，這兩案都已經跟辦公室提供完整的說明資料，懇請委員照列。

是。
主席：如果各位委員沒有意見的話，我們就併案處理，將第351案到第354案改為第351案到第355案併案處理。請針對內容說明。
陳局長建同：馬文君委員所提第351案指導有關新型人體離心機為新建案，預計109年到114年執行，然執行方式、成本估算跟執行成效有待釐清。軍醫局說明如後：新型人體離心機由中科院委製，這個部分可以從建案的過程中汲取國外的專業技術，逐步培養國內維修能力，達到國防自主、產業扶植的政策目標，提升國內的技術跟能力，以及後續的維保作業。本案規劃是109年到114年，包含系統設計等等，成效將會提升離心機的訓練效果。最主要是因為原來的離心機已經使用二十四、五年了，我們預劃是要把它做一個更新，讓我們的飛行員戰力能夠維持完整。目前本案經向委員辦公室說明之後，改列凍結3,000萬元。
吳焜裕委員所提第352案指導新型離心機跟新型深潛艙的訓練，在預算書未能看出採購原因、使用效益，及消失性商源、舊有設備怎麼樣做處理。這個部分主要就是因為使用的時間很久了，新型離心機已經使用24年，舊的深潛艙已經用了43年，所以這個部分我們必須要做一個更新，以維持我們的訓練能量。目前本案已經到委員辦公室提供完整的資料說明，經委員同意，改列凍結300萬元。
第353案是馬文君委員指導，有關人體離心機等無法於原地更新，一定要建立新設施原因的質疑，我們的說明如下：新型人體離心機新建裝備規格、設計不符現有的大樓設計，也無法建置於現有的大樓，可是原來的大樓已經用了二十四、五年，如果到30年使用壽限之後，再使用新的離心機30年的話，這個建築物可能沒有辦法承受很高的應力要求。另外，因為我們空軍、海軍跟陸軍的飛行員，常常都是早上、凌晨就開車到我們的岡山醫院，來做早上的人體離心機的試驗跟訓練，為了維護這個訓練的品質，我們希望可以設立休息室，希望這樣的新設計可以讓訓練更完整。另外，我們也有一些新的常壓低氧訓練儀器等相關的設施必須要進入。另外，在深潛艙的部分，因為整個建築物已經用了43年，管路很繁雜，而且這個艙是設置在地底下，所以比較難以再持續使用這個房舍。本案我們有跟委員的辦公室說明，經委員同意改為刪減3,000萬元。
第354案是馬文君委員指導有關新型人體離心機應替換更新設施而非新建大樓，我們的說明如上述。
第355案是新型深潛艙的新建案，執行方式、成本估算有待釐清，我們就這個部分說明如上。
這些案子我們都有向委員的辦公室提供說明，也經過執行長跟主任詳細的指導，後續會遵照執行長相關的建議並做相關的改進。因為委員所指導的這幾個案子是同一科目，已經分別報告過了，建請委員同意併案刪減3,000萬元跟凍結8,000萬元。

免予減列。

謝謝委員。
主席：國防大學的部分處理，謝謝王校長今天親自出席。
接下來處理參謀本部的預算，這個部分有第360案到第364案，請針對在場委員的提案做說明。
李次長定中：江啟臣委員跟馬文君委員關心本室推動人事業務並提出相關的指導，我在此做綜合性的說明。第361案是江啟臣委員指導有關走入校園活動對學生招募效果有何助益。在這裡先向兩位委員報告，人才的招募是一個持續性的工作，委員也有給我們很多的指導，我們已經有跟139所大學中的129所簽訂了ROTC，在506所高中職校裡面，我們也有跟353所簽訂，由校長直接跟我們轄區的主官互動，可以讓校長掌握到最新的招募成效資訊，在返校之後可以運用校方的資源來協助我們招募。這樣整體而言會讓整個志願役的人力成長，對招募有極大的助益。
第363案和第364案分別是由馬文君委員和江啟臣委員指導有關國軍基層聯隊實務工作之資訊化系統的採購。在此向兩位委員說明，本系統的建置主要是由於基層幹部有反映，歷年來基層部隊表簿冊等相關作業的負荷非常繁重，所以他們希望能夠用資訊化的方式來減少幹部的負荷跟管理的人力，並提升效能，這樣真的可以解決基層部隊相關的問題。這幾個案子都是屬於人事行政的同一科子目，我們之前已經有到委員辦公室分別提供資料，並依馬文君委員跟江啟臣委員的指導做說明，建請委員同意這幾個案子併案凍結800萬元，我們會提出執行成效的書面報告。

今年買的是給基層連隊的值星官。

1,577部。
江委員啟臣：所以其實你們今年已經用管制預算去買了，用了8,000萬元對不對？

是的。
江委員啟臣：你們的成效到底是怎麼樣？明年要撥給1,580個連級單位，這都是配備給哪些單位？

就是連長。
主席：我們也不宜在這裡細算有多少連、多少排，但是……
江委員啟臣：我覺得如果你們要編列，就應該要照規定來爭取預算，可是你們今年就用管制預算來買，明年再編列預算來買，就會讓人有一點偷雞摸狗的感覺。如果你們要做，就應該要名正言順的告訴大家要配備給連級幹部，一個連隊發一部或兩部平板電腦，你們要正常地編列預算來買才對，不應該今年先用一些預算來買，其實那個預算也不是這個名目，可是你們就是先買了，然後明年再正式編列預算。
主席：江委員，就照你的案子減列500萬元，凍結的部分就照馬文君委員的案子凍結800萬元。另外，第361案凍結200萬元。
馬委員文君：我一案一案來講，我對第363案同意下修凍結800萬元。至於購買電腦，你們在108年5月就已經開標購買基層連隊排長級所需的行動電腦，既然你們109年就已經對採購電腦有整體的建案，為什麼要在108年先以部控款購買？部控款支用的項目必須要報委員會核備，可是國防部是在立法院休會也就是委員會沒有開會的時候呈報，其心可議！本來明年就要編了，你們也可以做啊！部控款就是國際新聞的管制預算，原來是用在救災、官兵生活的改善、非延續案或是在戰備急需的時候使用，你們在今年為什麼要急著用？它的意義何在？
如果你們要一個、一個談，第二個，國軍沒有開放Wi-Fi功能的時候，行動電腦其實是大打折扣的，你們現在買進來的東西是要做什麼？基本上就是顯示器，如果脫離了座台，它根本不能用！你們在作業環境都還沒有健全的情況之下，為什麼要倉促地購買？
第三個，該電腦在107年下半年才發到陸海空基層單位做驗證，僅僅半年的時間；一般都需要1年，其實是到今年底才能做好驗證，它到底好不好用、有哪裡需要修改、是不是符合需求，都要等到今年底，你們明年編預算、做一個完整的建案再去採購才是合理的啊！在今年買就已經有問題了。
所以就這幾個方面，我們要求，你們剛剛就所有的全部都要併案，我們一個、一個談，這個我們就按照原來的講……
主席：沒有，我要一案、一案處理。馬委員，你先聽我講，第361案凍結200萬元，書面報告後始得動支；第363案凍結800萬元，書面報告後始得動支；第364案減列500萬元，凍結500萬元的部分，因為這跟馬委員的兩個凍結案併案，但減列的放在江啟臣委員的提案，科目自行調整，這樣OK吧？

是的。
主席：我們顧慮的那一點，你們這個設備是沒有的？

是的。

因為軍情局的系統跟一般營區的類型不一樣。

是。
江委員啟臣：所以你們每次預算都是這樣子亂用啊！該建案你就應該建案，而不是挪預算來用嘛！這都是逃避國會監督啊！所以減列1,000萬元、凍結1,000萬元。
主席：有沒有需要再說明的，還是可以接受？
葉次長國輝：報告委員，我們剛剛講說軍情局建置的系統跟其他營區是不一樣的，因為必須考量其人員的敏感性，尤其是為了保護敵後軍事人員的安全，所以在我們向委員辦公室說明之後，我們建議是不是能夠凍結1,000萬元，讓我們以書面報告向委員說明，獲得委員同意之後再來執行。

減列38萬元。

謝謝委員。
主席：第379案至第380案不予處理，預算照列。
處理第381案，請說明。
陳次長國華：第381案是馬文君委員的指導，有關駐美軍事代表團公務車量已屆使用年限汰換案，相關驗收作業費是否核實編列。針對委員的關切，我們特別將車輛採購明細及預算編列向委員辦公室作詳細說明，也獲得理解，懇請委員支持免予刪減，請委員指導。

委員同意免……

第391案。
主席：第391案減列6,259萬4,000元，科目自行調整。第392案呢？
馬指揮官英漢：第392案是馬委員文君所關切、提醒的，有關公務車輛及辦公器具保養，108年增編1,727萬元，委員要求說明原因並凍結300萬元。在此向委員說明，本部有各式車輛，包含特種車輛共有681輛，相關的編列都是按照行政院共同編列標準來實施，不管是保固或是過車齡，都希望委員能夠支持，以確保單位人員行車安全。
馬委員文君：這部分我本來提議凍結1,300萬元，跟禮拜一提出來的一樣，現在國防部已經算出來了，可能要減列，其他軍種共減列500萬元。可是目前只有兩個委員簽，是不是大家要共簽？不然就是用我原來的提案。

政戰局配合辦理。
主席：好，通過。
處理第396案。

聯一配合辦理。

是。
主席：好，第397案吳焜裕委員的主決議提案，照修正後通過。
處理第398案。

我們依照江委員的指導配合辦理。
主席：好，通過。
處理第399案。

軍備局配合辦理。

有修正。

情次室同意配合辦理。
主席：好，第402案通過。
處理第403案。

軍醫局同意。

軍備局配合辦理。
主席：好，照案通過。
處理第405案。

後次室配合辦理。
主席：好，通過。
處理第406案。

軍醫局配合辦理。
主席：好，第406案通過。
處理第407案。

政戰局配合辦理。
主席：停！剛才第404案有修正，你們怎麼會喊照案通過？

文字修正都已經溝通過了。
主席：所以你們要講，不講的話會通過沒修正的案子。
第404案照修正案通過。
第407案通過。
處理第408案。

第408案同意配合辦理。
主席：好，通過。
處理第409案。

政戰局同意配合辦理。
主席：好，照案通過。
等一下，政戰局在這個部分有修正。
簡局長士偉：原來是一個月，修正為三個月。
主席：所以你們還是要講，你們不講的話，我們通過的案子是有效的。
提案委員劉世芳委員，OK嗎？

軍醫局配合辦理。
主席：好，第410案通過。
處理第411案。

海軍司令部配合辦理。
主席：好，第411案通過。
處理第412案。

海軍司令部配合辦理。

訓次室配合辦理。
主席：好，照案通過。
處理第414案。
第414案是有關營區防護警監系統，作計室對這個提案有沒有意見？你們有沒有看過？
葉次長國輝：關於這個主決議，我們現在已經決定暫不實施人臉辨識系統，也不做了，所以我們建議這個主決議改為「爰此，要求國防部不得採行臉部辨識系統作為營區出入管制措施。」，就是我們對於這個……

是。
主席：我們就照案通過，好不好？

是。

第415案同意配合辦理。

謝謝委員。

第2案。

是
主席：因為你剛才都說明了，現在就是針對每個案子，如果你們都有溝通、協調過，也直接把數額說明一下。
王主任紹華：是的。第3案也是馬委員的指導，針對「其他業務租金」費用未說明細項的部分，我們也隨即向委員辦公室說明本案，而且提報了書面資料，將依照委員的指導，本案凍結100萬元，以書面報告辦理解凍，懇請委員支持。
主席：請繼續說明，對於有併案的提案，請你一次說完。蔡委員不在，趙委員也不在，現在請你說明第7案。
王主任紹華：接著報告第7案，本案是江啟臣委員的指導，針對江委員的提案，關於軍禮勤務及音樂會成果之議題及差異性，我們已經向委員辦公室說明，而且呈報了書面資料，我們將依照委員的指導，本案凍結100萬元，以書面報告辦理解凍，懇請委員支持。
主席：繼續把它說明完，我們再一起確認。
王主任紹華：接著報告第9案至第11案，這3個案子……
主席：你跳過第8案了，剛才江啟臣委員的提案是凍結100萬元，現在你應該說明的是第8案。
王主任紹華：抱歉，第8案是「一般事務費」，本案是馬委員的指導，關於這個案子，我們已向馬委員辦公室做說明，而且呈報了書面資料，我們依照委員的指導，本案凍結200萬元，以書面資料辦理解凍，懇請委員支持。
接著報告第9案，因為第9案、第10案及第11案等3案同屬「設施及機械設備養護費」，提案委員有馬委員與江委員，本案已向委員辦公室說明，並且呈報書面資料，將依照委員的指導併凍200萬元，以書面資料辦理解凍，懇請委員支持。
第12案是「國外旅費」部分，第12案和第13案都屬於國外旅費，提案委員有馬委員與江委員。我們也分別向委員辦公室說明、呈報資料，是否能依照馬委員的指導，凍結10萬元，以書面資料經同意後解凍？懇請江委員能夠支持。
第14案是江委員的指導，關於運費編列不足，這個案子也已經向委員辦公室提出書面報告，將依照委員的指導，本案凍結50萬元，以書面報告辦理解凍。
第16案是馬委員的指導，我們的戰規司也分別向辦公室說明，凍結300萬元，以書面報告經同意之後解凍。
第18案是馬委員的指導，第17案及第18案都是針對「資訊軟硬體設備費」部分，已經向委員辦公室說明，並呈報書面資料，將依照委員的指導，凍結200萬元，以書面資料辦理解凍，懇請委員支持。
主席：好，我把第2案至第18案整理一下，第2案凍結200萬元，書面報告後始得動支。
第3案凍結100萬元，書面報告後始得動支。
第7案凍結100萬元，書面報告後始得動支。
第8案凍結200萬元，書面報告後始得動支。
第9案至第11案合併，以馬委員的提案為主提案，其他併案處理，凍結200萬元。
第12案至第13案，馬委員同意凍結10萬元，這個案子就看江啟臣委員的意思。
江委員啟臣：你們今年也有編列出國考察預算，但是到現在都還沒出發。
王主任紹華：我們下個月出發，即11月份出發。
江委員啟臣：我們要刪掉預算，你們才要出發？

不是。
主席：這也沒辦法臨時要去哪裡就去哪裡，所以……

是歐洲。

是。

是。
主席：所以第12案和第13案，江委員是否同意併案凍結10萬元？

這是明年起的一個新案子。
主席：沒有，因為以前年度也有，新增的部分是不是有新增專案？

這整個案子是新增的。

是。
江委員啟臣：這是明年新起的案子，我們需要跟美國做溝通、評估，這是對的，但是過去以來也一直有溝通跟評估，你現在新起了一個案，所以這個案的內容到底是為了什麼目的要來執行？否則過去臺美之間不間斷地有軍事交流，他來幫我們評估、幫我們訓練、提供我們經驗，其實都不可能是現在才有。
主席：江委員，我們溝通一下，你的數額我沒有意見，我的意思是，這是臺美新增的案子，對於友軍及友軍之間的互動很重要，另外這也是公開編列揭露出來美軍有派現役軍人來到臺灣協助我們評估各作戰單位，所以當然有它的意義。我們這一次委員會希望有減有凍，提供給國防部跟美方bargain的時候可以討論到，當朋友不見得是單方面出錢，我們永遠都不是買方市場，我們也知道我們弱勢的地方，但我們提供給你們當黑臉，讓你們能夠去議價。所以剛才江啟臣委員建議減列200萬元、凍結500萬元，這一塊是不是併案以這樣的數額來處理？有沒有意見？好，第19案到第34案併案處理……
馬委員文君：等一下，你說第19案到第34案？

第19案、第20案。
主席：第19案、第20案以江啟臣委員的提案為主提案，減列200萬元、凍結500萬元，減列部分科目自行調整，書面報告後經同意始得動支。
處理第21案到第34案，請說明。
苗司長蕙芬：第21案是採購模式模擬的分析工具，與委員溝通的結果是刪減100萬元，然後新的約不同意漲價。

第21案是馬委員的提案。

對。
主席：馬委員，OK嗎？
馬委員文君：減列100萬元，全案不能增加，我們做一個主決議，好不好？
主席：OK，那你提主決議，好不好？
主決議請馬委員提出。第21案減列100萬元，科目自行調整，另外主決議待會再來議決。
第22案、第23案及第25案是同一個科子目，我們一併處理，請一併說明。
吳司長寶琨：第22案、第23案及第25案是江委員、馬委員以及蔡委員提案，都是同一事由，關於國防施政推動宣導動畫（影音）製播與政戰局國防宣導短片重複，委員的指導是不需要再重複編列及製作，經過我們分別向各委員辦公室說明，我們尊重委員的意見，這項工作會併政戰局執行，請委員同意併案，由業務費減列200萬元，科目自行調整。請委員指導。
江委員啟臣：好，同意。

業務費減列200萬元。
主席：減列200萬元，科目自行調整。
處理第24案，提案委員不在，不予處理。
第26案不予處理。
第27案不予處理。
第28案不予處理。
第29案不予處理。
處理第30案，請說明。
苗司長蕙芬：接下來是有關於國防安全研究院的相關提案，建請委員同意併案審查，委員關切的……

第34案。
主席：好，我們就一併處理。
苗司長蕙芬：委員關切的內容包括預算增加的理由說明不夠清楚，然後要對外自行募資、人力不足等等的問題。向委員報告，國防院依據設置的宗旨在國安及國防安全領域上已經持續地進行政策研究、戰略溝通、國際交流及人才培育，逐步拓展智庫對外關係，109年的預算編列主要是用在辦理區域安全論壇、簽署合作備忘錄、赴國外駐點及加入會員等重要專案。有關於委員的關切，我們請執行長進一步說明。

3,000萬元。

2,000萬元。
馬委員文君：是不是刪減2,000萬元、凍結1,000萬元？所以這是算得剛剛好，也就是去年度刪減2,000萬元、凍結1,000萬元，今年剛好增加3,000萬元回來。本席實在不知道現在凍結1,000萬元、刪減1,000萬元的意義是什麼？我們根本不知道你們為什麼增加預算，去年大家有提出相關意見，但顯然你們並沒有遵照去年所有委員的意見辦理！你們一直都沒有重視這個部分，究竟為什麼要增加這麼多預算？去年刪減2,000萬元，今年卻增加3,000萬元……

對。

當然。
江委員啟臣：你們必須在題目上有所差別，所以你們的題目會改嗎？
白司長捷隆：會，我們會聚焦在國艦。

是。

對。

沒有問題。

沒有問題。

沒有問題。

沒有問題。

配合辦理。
主席：第59-2主決議馬文君委員剛剛提案的，照案通過。
主決議處理完畢，接下來我們要處理一個程序上的問題。剛才馬委員有提出一些主決議的部分，修正的部分要宣讀，否則沒有宣讀的話，我怕這樣通過會有程序上的瑕疵，從剛才到現在主決議有修正通過的，麻煩議事人員宣讀一遍。

查海軍司令部執行「左營二港口擴建工程」進度落後，經歷多次流標及因砂石價格遭市場動盪影響，導致預算稍做異動，又牽涉後續國艦國造新一代兵力陸續成軍等，必須增設船舶席位來因應新加入海軍船艦，為了滿足作戰需求，要求海軍司令部應加強監督左營二港口擴建工程之執行興建進度，並詳列期程規劃及執行項目。爰此，要求國防部海軍司令部持續管制，並於六個月內提出左營二港口擴建工程執行計畫期程及相關作為書面報告，俾滿足海軍兵力作戰需求。

國防部所屬部分單位因配賦公務車屆期報廢，欠缺交通工具難以執行公務，於「後勤及通資業務」之「運輸作業」項下編列相關租賃民車經費，然若長期皆以租賃民車為替代方案，雖按使用年限汰換應有車輛，應逐年檢討籌補不足車數，以免影響公務遂行。爰此，要求國防部於三個月內送交籌補規劃書面報告至立法院外交及國防委員會。

鑑於國軍近期遭少數人民以不當言語羞辱，有損我軍士氣，國防部除以訟止謗外，更應採取積極作為塑建國軍優質形象，以提振國軍士氣，恢復軍人應有之尊嚴及地位。

鑑於軍備局生產製造中心第401廠前廠長，於103年至106年期間涉嫌利用扣留官兵績效獎金辦理餐敘用，因軍備局業務屬性與各軍種不同，應持續落實廉政教育，以維持國軍廉潔風氣。

蔡英文總統2016年就任至今，大力推動國防自主產業，並以國機國造、國艦國造及資安產業為三大主軸產業，已獲初步成效，而「國防產業發展條例」業於立法院第9屆第7會期完成立法，然國防部對於涉及國防產業機密人員之公、私部門人員之安全查核及人員管制仍未完備，衍生國安漏洞。爰此，建請國防部會商相關部會，於三個月內制定國防產業相關公私部門涉密人員之管理辦法，杜絕洩密情事發生。
主席：修正案已經通過了，是補宣讀，請問現場的委員有沒有意見？如果沒有意見就通過。
第一輪通過的部分已經通過，未處理之提案納入保留，現在就保留有關重要防護營區智慧型警監系統建置案，這個部分因為各軍種都有，有陸軍、有海軍、有空軍、有後備、有憲兵指揮部，由陸軍來做主回答，請說明。
楊參謀長海明：有關這個案子的部分，目前是江委員給我們指導的部分，現在按照剛才通過的主決議，就是在中科院完成技術研發前，我們這個系統就暫時不做。所以這部分向江委員報告，就是我們109年編列的預算是針對所有營區要做現地的會勘、系統設計，還有專案文件的產製、工項、執行。這一部分因為包含其他軍種都有實施預算的凍結，在這邊懇請委員就陸軍的部分，我們下修凍結預算到300萬元，有關相關的書面報告提交以後再准予解凍；其他海、空、後、憲就是第204案、第275案、第305案，還有第315案准予免予凍結，以上報告。

是。
主席：有溝通過了，把這個宣讀一下，我們第111案到第116案陸軍司令部的部分併案凍結300萬元，書面報告經同意後始得動支。其他第203案到第204案海軍司令部；第274案到第275案空軍司令部；第304案到第305案後備指揮部；第315案憲兵指揮部，就照案通過。

是。

是。

大概一億二千多萬元。

到時候委製書簽署的時候我們就把這一部分先拿掉。
江委員啟臣：好，OK。
主席：現在凍結是凍結在第111案到第116案那邊，併案處理？

是。