(一)分項計畫一：經108年4月26、27日辦理公聽會後，因為大多數民眾反對「廣場入口意象門廊」及「穿透性華表廊道」擴建工程，亦避免對整體景觀造成衝擊及玻璃建築耗能之疑慮，決定停辦這兩個項目；另原規劃新行政大樓興建位址靠近土石流潛勢區，現亦修正改於南側基地藝文園區。
(二)分項計畫二：原預計辦理景觀橋（諸羅觀日橋）工程是為連結南部院區北側區與蔗埕文化園區，但考量現階段嘉義縣政府規劃五分車延駛南院計畫，將從蔗埕文化園區串連故宮南院，爰取消相關規劃內容及預算。
(三)分項計畫三：考量博物館群觀光聯盟組織之精神是文化部的權責，且該部已整合旗下博物館，並著手建置跨館圖像授權平台，因此停止實施子計畫3及子計畫6；另因本院主管故宮文物藝術發展基金已編列預算辦理國際展會活動，加強國際交流與合作推廣並提升故宮品牌形象，為避免重複辦理，因此停止實施子計畫13。
(四)因應停止實施之項目減列預算，原編列總預算101億元（含公共建設91.3億元及基本預算9.7億元），減列後總預算為87.82億元（含公共建設預算81.32億元及基本需求預算6.5億元），共計減列13.18億元。
(五)原核定版自償率之估算方式是以總額法計算，修正後改以淨額法計算，所以自償率原訂50.54%，修正後調整為26.99%。

辦理北側文獻大樓、正館整建工程、典藏研究大樓規劃設計、南側藝文服務中心室內裝修、空調、環境整合工程完成及新行政大樓規劃設計。

國寶館及周邊景觀工程規劃設計、親子互動區工程施工、景觀橋工程規劃設計。

持續辦理博物館群國際觀光網絡系統建置計畫。
2.110年度預計編列14.71億元。

北側文獻大樓整建工程完工及臨時展覽工程佈展完成、正館整建工程及典藏研究大樓整建工程開工、第二行政大樓規劃設計；南側新行政大樓規劃設計完成及開工。

國寶館及周邊景觀工程發包及施工、景觀橋工程發包及施工。

持續辦理博物館群國際觀光網絡系統建置計畫。
3.111年度工作摘要

北側正館整建工程及典藏研究大樓整建施工、第二行政大樓開工；南側新行政大樓施工。

國寶館及周邊景觀工程施工、景觀橋工程施工。

持續辦理博物館群國際觀光網絡系統建置計畫。
4.112年度工作摘要

北側正館、典藏研究大樓及第二行政大樓整建完工；南側新行政大樓新建工程完工。

國寶館及周邊景觀工程施工、景觀橋工程施工。

持續辦理博物館群國際觀光網絡系統建置計畫。
貳、108年度故宮主管預算（公務預算）解凍案
本院108年度預算凍結項目共計4案，包括預算凍結專案報告1案、書面報告3案，其中3案已編印成書面報告送達大院，分別為凍結「業務費」中「國外旅費」50萬元、「文物研究展覽與推廣展示服務」50萬元、「南院文物研究展覽與推廣」100萬元，敬請各位先進參考。懇請各位委員支持，並同意動支預算，以利業務推動。
參、結語
以上謹就本院新故宮計畫及108年度故宮公務預算解凍案簡要說明，新故宮計畫為國家重大文化觀光建設計畫，自計畫核定起，本院即積極參與推動，今年已排除重大不確定因素，加緊腳步進行。期許創造性故宮價值，成為國際觀光亮點，提升臺灣觀光產值之目標。敬祈各位委員鼎力支持，謝謝！
主席：謝謝吳院長的報告。現在進行綜合詢答，出席委員每位質詢時間為8分鐘，必要時是否延長，這個就看各位，但原則上就是8分鐘；列席委員質詢時間為5分鐘。發言登記截止時間為上午10時30分。委員如有臨時提案，請於上午10點30分前提出；處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請登記第1位的柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請院長上台，等一下我問到相關的項目，各處室首長就請自己上來協助院長。院長早安。

主席、各位委員。委員好。
柯委員志恩：今天大家覺得比較震驚的就是沖繩首里城的事情，然後再回顧到上個禮拜，其實義大利杜林有一個世界遺產的屋頂也著火了，讓喜歡文物的人士感到很心碎。故宮是觀光客最喜歡遊覽的一個地方，我們特別提到故宮在8月10日曾經發生火警，而且我也指證出來，南院和北院在整個SOP的配套上面其實有段距離，在8月發生火警之後，因為也是最近幾天的事件，那你們現在處理的方法為何，整個SOP的流程已經出來了嗎？做一些修正了嗎？
吳院長密察：8月之後，我們全面整個的防災，包括火警、水災，甚至於電源、全部的管線，都完全重新做一個檢視。
柯委員志恩：還有你們的SOP流程要比照北院，因為我非常在乎，那個時候你們的科長是用電話來指揮，其實你們還是用外包的保全人員來做處理，而處長6點多才知道這個訊息，這跟北院的規模相較有一段差距，而大家覺得文資非常地重要。
今天我們談到新故宮計畫，我們也知道你們目前的想法，行政大樓改為典藏大樓，典藏當然是典藏文物的，而且雖然有一段距離，但旁邊就是故宮晶華餐廳，有沒有評估過油煙出風口對於文物品質的影響？
吳院長密察：故宮餐廳的油煙問題我們非常地重視，從這個餐廳一開始在這裡的時候，我們就把所有油煙的問題都考量在內了。
柯委員志恩：但是院長，那時候有人提出來，在會勘的要求上，他們問油煙對文物的影響，你們故宮回答說只做過二氧化碳的評估。二氧化碳評估跟油煙評估是不太一樣的，這麼多世界古蹟發生這些狀況，你們是不是要多花費一番心力來做評估報告啊？雖然有一段距離，但我覺得大家還是非常地關切。
吳院長密察：這個事情我也很關切，我們會再次地進行專業的評估報告……
柯委員志恩：一定要，這是我強烈要求的，好不好？不是只有二氧化碳的部分。
我現在要問一下有關南院的問題，南院半年辦了8場展覽，你覺得是多或是少？以策展的專業而言，到底是多還是少？
吳院長密察：我們的展覽，現在每一個展的期程都太短，我認為期程應該加長。
柯委員志恩：院長是專業，但南院半年內辦了7場。期程比較長？你看所有博物館的展覽常常一展就是1年，不然就是數年，院長很清楚，可是南院傾全院之力，如果加上12月的話你們半年之間就辦了8個展，這可以說是創造世界紀錄啊！你們辦了這麼多場，我們來檢視，不是只有數字而已，我一一來跟你講清楚。神戶展的部分，你看看這個照片，空間狹窄，燈架電線裸露、規劃不當！貴賓桌椅亦毫無規劃，還有人被擋住，院長知道這件事嗎？

我知道這件事情。

我知道。
柯委員志恩：處長，你是不是還要興建一座鄒族橋？我不曉得你們為什麼要蓋鄒族橋，但是你們不是把新故宮計畫裡面1.2億元的景觀橋─諸羅觀日橋取消，為什麼在南院還要再蓋鄒族橋？還要在旁邊蓋溜滑梯？
吳院長密察：這個橋是因為從南院入口進來，如果沒有這座橋就要繞行湖泊一周。
柯委員志恩：可以，把事情弄清楚，那溜滑梯又是怎麼一回事？另外，你們要把最美的圖書館改成視聽室，是為了來客率，請問你們有問過姚仁喜建築師嗎？很多人認為你們現在已經變成嘉義縣立南院活動中心，因為很多活動……
吳院長密察：我們一定是有品質的故宮南院，不會變成縣立……
柯委員志恩：你剛才提到半年8次展，這樣會有品質嗎？有品質就不會如此。你們做了這麼多，可是很多人根本不知道故宮南院的行銷宣傳，你們推出的南北院聯券有將近83%的人都不知道。
最後，你們在10月7日有個花了3,000萬元的無人機群相關計畫，有趣的是，你們還把「彭子程委託專業服務案」放到大標題當中，我問過科技部，他們說這個計畫還在審查，11月份才有結果，可是你們在10月就招標了。院長，難道你們4周年要配合造勢嗎？11月份才會公布結果，你們10月就招標，而且還把處長的名字放在委託專業服務案的title當中。
最後我要告訴院長，你有專業，然而今天故宮南院為什麼會被這麼多人詬病？因為南院不是沒有人才，但是主官毫無專業可言，你們用了太多沒有相關背景的公務員，你們去查查看，南院的公務員和約聘人員有多少人？流動率有多高？有才的人掛冠求去，沒有才的人憑藉關係進來。我可以一一告訴你哪些人憑藉關係進來，但我不在質詢台上點名。我只想請院長好好看清楚，南院不是沒有人才，只是專業人才全都離開。院長，難道你不知道這些事嗎？
吳院長密察：故宮南院一定要做有品質的故宮南院，不能辱沒故宮這個招牌。
柯委員志恩：當然啊，問題是到目前為止，故宮南院為了留客量，變成一個觀光的地方。你說要先進來，再來看展覽，但是很多東西跟專業無關。你們花了35億去蓋國寶館，可是如果只重視來客率，欠缺博物館或藝術文化背景的人，只用地方政府的視野，讓外行人領導內行人，只追求觀光的來客率，那麼我告訴你，南院做不起來啦！請比照北院的專業規格。
吳院長密察：報告委員，我不會辱沒故宮的招牌，我也不會辱沒我的專業。我向委員保證，我一定會……
柯委員志恩：那你就去徹查南院的專業人士跟因為關係進來的人，看看他們做了哪些事情，請你好好跟我們報告，在預算審查時，我們再一一討教。

好。

主席、各位委員。是的。
蘇委員巧慧：文物之所以不能一次展出，第一是因為展品需要挑選，需要詮釋，需要經過布置，才能彰顯出它的意義。這就是剛才委員垂詢的，你們能不能把故宮的意涵展現出來？這不是應該好好地做嗎？
第二個，展場的空間品質要把關，也就是物理上的溫度、濕度等等都要把關。為什麼不能70萬件文物一次展出，就是因為文物需要修復。很多文物沒有經過修復，不要說放出來展示不可能，就算是數位化展示，在展示之前，文物也要經過修復。不能只是拍了照片放上網路，既沒有詮釋，也沒有修復，光是一些壞掉的文物，這樣就叫展示！這才叫辱沒故宮的專業，不是嗎？院長同意我的說法吧？

委員非常地專業。
蘇委員巧慧：我們在這裡講了3年多，如果連最基本的狀況都不能理解，實在不配坐在這裡當立法委員。總統參選人如果連這種最基本的common sense都沒有，實在很難談論故宮這樣的問題。
如果我們有心把這件事做到好，剛才提到修復這樣一個重大的議題，請問現在故宮修復的人力有多少進度？故宮有多達70萬件的文物，到底有多少人力？我們可以看到，器物4人、書畫4人、文物圖鑑3人、織品1人，12位專職修復人力顯然不夠。

應該是不夠的。
蘇委員巧慧：你的方法是什麼？院長上任後很務實，很多問題都可以解決，請問人力部分你要如何解決？
吳院長密察：我們受限於員額，加上勞基法的限制，使得我們原來的……
蘇委員巧慧：上次也討論過，我們已經在主決議裡面寫出來，希望有一個規劃的書面報告，今天可以送出來嗎？
吳院長密察：我們希望透過這個博物館法授予的空間，可以用我們基金盈餘的一定比例去聘請專業人員，我們會在那個上面去補足修復人力。
蘇委員巧慧：好，非常好，院長我就是等你這句話，等你這句話的原因是因為我有更多的問題。你現在說你就是要用故宮文物藝術發展基金的經費增聘人手，可是我幫你看了這個基金的收支運用及保管辦法第五條，其實明白規定本基金的用途如下：一、二、三、四、五清楚地臚列，我看到如果你要用來做修復或相關的話，只有在第五條第四項有可能的空間，可是修復的前面到底要用什麼辦法，變成是外界捐贈要有指定用途，也就是只有指定用途的捐贈，才可以用來作文物修復。那你現在已經有把握你可以得到指定用途的捐贈嗎？這是第一個問題，不然你的預算如何來？而且修復人力和用來做修復，這是兩件事，你有辦法把它合在一起嗎？所以，如果你沒有辦法回答的話，我會認為你這個預算運用是有問題的。
吳院長密察：報告委員，我們現在文物發展基金的盈餘是足以聘用修復人力的，而且，雖然這裡列了這麼多項，但我們把的它一半用來補修護的人力，委員很內行地提出了第五條第四項，我們的確就是引用這一項。

是。謝謝委員的指教。

主席、各位委員。已經決標了。
張廖委員萬堅：南院也發生了火災，是因為機電的問題，對不對？

是的。
張廖委員萬堅：北院北側比較老舊的這些建築群裡面，與我們現在要做的擴建、整建計畫裡面，在這方面有沒有特別去強調？
吳院長密察：有，不只是火災的問題，其實也有漏水的問題，所以我們會一併處理。
張廖委員萬堅：就是這個PCM得標的廠商，你們特別要跟他們提這個問題。
吳院長密察：當時招標的時候，就已經跟他們說了，尤其是北院，因為它更老舊，管線更複雜，這些要全面一次檢修。
張廖委員萬堅：要全面一次整修，絕對不要讓慘劇發生。過去很多人也去過首里城，琉球首里城如果燒掉，坦白講，那是最有代表性的建築，是非常大的損失。當然故宮在臺灣我們已經看到它一些重要的展覽、展品，以及在世界上的知名度，我們現在整建的時候，消防的問題一定要特別重視，好不好？
吳院長密察：我們一定會特別重視，並再三強調這件事情。

包括那個我們也一併處理。
張廖委員萬堅：我們花了那麼多錢，這方面的安全考量，一定要特別重視。

好。
張廖委員萬堅：既然是新故宮計畫，因為時間的關係，我們在審預算時可以再提。不然，我是要問南院的國寶館，剛才你有提到，建築師的遴選，35億的進度到底怎麼樣？你說明年會……

設計建築師已經決標了。
張廖委員萬堅：那明年的進度呢？我們現在在審明年的預算，明年打算做的進度呢？

明年可以做到設計。
張廖委員萬堅：規劃、設計、發包？我們審預算時再來提，就是整個執行預算的效率。院長上任之後，確實也務實面對一些困難，並排除問題，但你們要向預算執行率提高的方向來走，我們希望在審109年預算的時候，你能更明確回答我們，也希望明年審預算時，進度不要又嚴重落後，謝謝。
吳院長密察：謝謝委員的督促，謝謝。

主席、各位委員。我們有在數位展。
黃委員國書：有啊！有在數位展，我們來看……

現在國美館就在展。
黃委員國書：現在在高雄市立美術館，故宮就跟他們合辦數位展，就在韓市長自己的城市，就已經在辦數位展，搞不好他自己都不清楚，他可能也沒去過，他可能也搞不清楚什麼是數位展，然後還要人家來幫他善後。如果按照他的國政顧問團張善政的說法，批評說：你們都沒有數位的腦袋，請問館長，高美館現在展的這個故宮國寶新境數位展，到目前為止有沒有轟動全世界？有轟動全世界嗎？

看起來連高雄都沒有大家都知道。

是。
黃委員國書：所以說謊話連篇，我覺得最糟糕的事情是什麼，就是不懂專業，坦白講，數位展也要專業，不是隨隨便便，即便數位也不可能一次展，現在故宮已經在進行的數位展有哪些？你看這些都是主題性的策展，例如國寶新境，生態想想是跟蘭陽博物館，海錯奇珍是跟海洋科技博物館，水不在深故宮數位展是跟國資圖，動物藝想故宮新媒體展等，這每一個都有主題，連數位展都要有主題，也不是一次展，天啊！怎麼會有人用這樣子的說法？最麻煩的是，這個說法還誤導民眾，讓社會以為博物館是這樣的東西，可以這樣子搞，可以那樣子搞，我覺得故宮不可以讓那種成天空想要發大財的人來踐踏專業，我在教育文化委員會一定要要求這個事情，而且故宮是全臺灣、國際非常重要的博物館，我們的專業可以這樣子被踐踏嗎？

我們會完全抓住專業……
黃委員國書：當然啊！有主題、有專業啊！現在故宮要做的事情不只是數位化，而且還要設法國際化，上次本席也曾提及故宮要想辦法透過公眾領域貢獻宣告創用CC授權條款去跟國際接軌，這部分你們要快點去做，這才是國際化啊！與其要轟動全世界，不如去參與創用CC授權條款（CC0）的平台，這樣才有辦法參與國際啊！這是我們馬上就應該要去做的，而且這是全球博物館現在都在進行的，故宮至今還停滯不前，其實你們馬上就可以去做了，請問可不可以？
吳院長密察：可以，因為委員上回的提醒，我們把原來版權所有的部分已經拿掉了，現在我們遵照open data的基本精神，其實這是比照CCI4。

好的。
黃委員國書：我們有這麼多典藏都已經數位化，故宮現在的數位化完成率是26%，但是圖書文獻的完成率卻很低。據本席所知，目前書畫類已經完成95%，器物類也已經完成85%，這些都已經數位化，問題在於數位化之後必須加以呈現，就故宮的網站而言，可以看到3D的文物就只有五件，這部分總共花費199萬元。也就是說，數位化之後還是要透過網站讓大家可以看到，結果我們只能看到這五件，這部分總共花了199萬元。如果院長仔細去看這五件，就會發現非常不理想、品質其差無比、非常不好用，跟國際的水平實在相差太多了，你可以去看看這些3D文物，就會知道這難用得要命，為什麼呢？因為當時所使用的動畫程式軟體是Flash，Flash這個系統是1996年的東西……
吳院長密察：是的，科技進步得很快。
黃委員國書：那時候它只能用2D，你們怎麼會拿這個東西來做3D呢？這是哪一個單位辦理採購的？

教展處。
黃委員國書：它明明只能做2D，你們竟然拿來做3D，而且你們在網站當中還告訴大家可以透過3D來觀看文物，難怪畫質其差無比，而且難以使用。我們來看看大英博物館的情況，大英博物館3D系統所使用的是Sketchfab，它除了可以立體轉向，還可以放大、上下翻轉，清楚得不得了，它有非常多的3D立體功能，請問故宮的數位典藏品、3D文物有辦法做到這樣的技術嗎？

技術上是可以的。
黃委員國書：問題是現在有沒有？如果我不講的話，我想你們還是會持續用這樣的技術，而且明年度預算還要用前瞻計畫的經費，以這樣的技術規格繼續進行典藏品的數位掃瞄，結果掃瞄一大堆卻根本不能用、不能看，不只難以跟國際接軌，也沒有辦法國際化。當我們在恥笑有人說要轟動全世界，那當然是一個值得恥笑的笑柄，但我們也應該回過頭來想想故宮的國際化到什麼程度？我們有跟國際接軌嗎？我們現在所運用的數位技術有做到嗎？我們竟然還在用1996年那種老掉牙的技術軟體，對於全球最重要的華夏文物還繼續以此進行數位典藏及展示，我覺得故宮一定要寫報告啦！
吳院長密察：謝謝委員的督促，因為數位有很多種，而且技術更新很快，我們一定會遵照委員的督促儘快趕上，至少必須跟國際知名的博物館同步。
黃委員國書：應該要跟他們同步嘛！請你們在一個月內檢討所有數位典藏所使用的軟體，不可以再用過去2D的技術來做故宮典藏品數位化的掃瞄、典藏及展示，至少你們的網站不能再用那種老掉牙的2D，而應該開始用3D，請問可不可以？

可以。

我們會全面性的檢討。
黃委員國書：請於一個之內提出檢討報告，不然的話，預算我們要怎麼給呢？
吳院長密察：好的，我們會檢討。

說得好。
李委員麗芬：其實我也看到，你們去年有20家博物館成立博物館的友善親子聯盟？

是的。
李委員麗芬：我是覺得這也是一個不錯的經驗，就是你們去讓20家博物館大家一起來討論，怎麼樣讓博物館對我們親子更加友善？其實你們都有辦國際研討會，你們的第2屆就是在上週完成？

是的。
李委員麗芬：院長，你有去參加嗎？

有。
李委員麗芬：這一次論壇主要討論了什麼？因為我們在立法院審查預算很少去參加，也沒有辦法去，院長要不要分享一下，這次主要的論壇討論哪些事情、討論哪些議題？
吳院長密察：這一次我們請來了巴黎，還有美國與韓國的專家來，做了2天的論壇，而且我們把其他國內的博物館也一起找來，因為我們就是剛才說的這樣子，我們故宮還是比較有國際化的一個國內的館；而且我們跟國際的連結比較多，透過我們這樣把國外的人找來，然後可以跟國內其他的館一起做這個論壇，這就是我們這個博物館聯盟，我們希望故宮能夠盡一點棉薄之力。
李委員麗芬：好，謝謝院長！我也看到在新故宮計畫109年度的預算，這一項分項計畫其實會進行到執行的高峰期，這個分項計畫有13個子計畫。院長，你們明年會不會全部來啟動執行？你們會不會有信心可以全部執行完畢？
吳院長密察：我們幾年來在3個子計畫當中，就是第3個子計畫，因為沒有那些工程的問題需要排除，所以相對的來說，我們的執行是比較順暢的，所以我們有信心可以很順暢的執行下去。
李委員麗芬：好，謝謝！再來，我也看到前一陣子在暑假的時候，故宮有跟多個動物園合作了一個故宮動物園，真的很受好評，這是我們把文物和動物園的標本，就是把自然科普跟歷史文化結合在一起，所以其實很受歡迎，我有拿到你們用河馬大便做的紙張，是很特別；你們還有每1週都有跟劇團合作，有一些表演，我的助理有去看，他說真的很受歡迎。這產生一個問題，就是被小朋友塞爆了，我要提這個活動就是說，其實這也凸顯故宮北院本館部分的問題，就是我們現在的承載量、我們的空間真的十分有限，所以我們真的要好好的來把北院這個部分做一些改善。我這邊是有一個小建議就是，既然人這麼多，你們當時有沒有想一些辦法可以讓人潮做一些紓解？例如我們可能可以把活動的密度再提高，本來是幾個小時、幾個小時，還是怎麼樣、幾天？這樣我們可以把它的密度再提升一點。
吳院長密察：我們希望可以多少的做分流，尤其是現在我們還有工坊的那個部分，可以有充分地使用，而不是都到正館裡面來。
李委員麗芬：是，我想這個部分、這個活動是覺得很肯定的，其實我們如果有一個好的策展，不是只是展示在那邊，我們是經過思考、經過計畫或設計的一個展覽，其實是受歡迎的。好，謝謝！

謝謝委員！

對。

是。
蔣委員乃辛：9至12月107年的保留數，你們可以執行1.21億元；108年的預算你可以執行2.03億元，到9月至12月你可以執行3.24億元對不對？

是的。

我們今年到108年的支用數5.38億元可以執行3.04億元。

我們這個重大的這一些問題都已經……

其實……
蔣委員乃辛：很簡單告訴我，做不到怎麼辦？
吳院長密察：其實政府都有層層的監控機制，我們自己……

行政機關做事情一定有……
蔣委員乃辛：院長不回答，沒有關係。你說明年（109）底會花掉8.56億，還說這幾天要跟我見面，可是我跟你們要的一份資料，直到今天早上我還在問資料會不會給我？我要的是107年、108年給你們的預算數，你們可以執行多少……
吳院長密察：這一陣子，我們……
蔣委員乃辛：聽我講完，讓我把問題問完，好不好？107年的預算到今年年底，你們可以執行多少？108年的預算到今年年底，你們可以執行多少？109年的預算到明年年底，你們可以執行多少？直到現在都不給我相關的數字，我還講過，如果沒有辦法執行到，誰負責？如何負責？一樣不給我答復！今天你在立法院一直說「可以執行，可以執行」，可是問你執行到年底的數字，卻是做不到、做不到、做不到！請問誰要負責？
吳院長密察：我們跟委員這樣說，就是因為我們預期它可以做得到……
蔣委員乃辛：如果做不到，誰負責？
吳院長密察：如果做不到，我們會追究責任在誰，就必須責任在誰！
蔣委員乃辛：這句話，為什麼不敢在書面上答復我？
吳院長密察：因為，第一個我們內部要有層層的管控，另外……
蔣委員乃辛：不要講這個話，我們都很清楚……

另外行政院也有管控監督……
蔣委員乃辛：我很清楚有這些管控機制，但沒有人去執行，又有何用？今天，你可不可以在立法院講清楚，如果到了年底預算無法執行，誰來負責？如何負責？到現在都不敢講！

根據……
蔣委員乃辛：院長，這是前兩個禮拜你們在委員會所給的資料─109年5.92億的預算，2.03億有了權責發生數，你們還講沒有支付將違約……
吳院長密察：要跟委員說聲抱歉，這是我們同仁的一個失誤……
蔣委員乃辛：院長，你們送到委員會給委員時，還恐嚇委員說誰負責……

這絕對不是……
蔣委員乃辛：請你聽我講完，好嗎？108年有3億，你們為什麼不要求解凍？你不敢要求，因為你們怕無法執行、所以107年的1億……
吳院長密察：報告委員，我們是實事求是。
蔣委員乃辛：107年的一億多也不敢要求解凍，然後就繳庫；108年的3億也不要求解凍，也要讓它繳庫，為什麼？這樣可以讓你的執行率提高，讓你的責任減輕。我們再看下一張，針對你們講的，「沒有付錢的話會違約」，這是主計總處昨天給我的資料「對於已奉本院核定的延續性計畫……」我們的新故宮計畫今年9月才核定的，你在9月之前，怎麼可以辦延續性發包？請院長旁邊的人離開，把你手上的東西拿回去！我都一再強調了，為什麼還不會聽？這麼不尊重立法院嗎？身為院長，不能不知道這些事情；如果你不知道，就會被下面的人矇蔽，就會變成你在立法院答詢是在騙立法院，你怎麼可以不知道這些最基本的東西，還要下面的人提醒你？
第一、你們發包的時候，行政院尚未核定你的計畫；第二、各機關與廠商簽訂合約時，「應」列明以後年度所需經費未獲立法院審議通過或部分刪減，得依政府採購法第六十四條規定辦理；但不得以業經一次發包，作為請求核准追加預算的理由。所以你今天根本不應該在立法院說，因為我已經發包出去，有了權責發生數2億多，沒有錢的話會違約……
吳院長密察：所以我剛才跟委員道歉，說那個是我們同仁的失誤。

所以我才說我們的每一個層級必須……
蔣委員乃辛：院長，不要講空話，白紙黑字的軍令狀拿出來看看吧。你說你已經下了，就拿給我看啊！
吳院長密察：我才跟我們同仁說，這一個一定要層層的……
蔣委員乃辛：一個不敢負責任的院長，憑什麼資格向立法院要求81億的錢？

是的。

是的。
許委員智傑：這是故宮的成績，為什麼不講清楚？我跟院長建議，很多事情我們不分藍綠啦！對於故宮未來的願景，將來在數位展上是不是希望做到100%？
吳院長密察：當然這是理想，但是要做到100%還必須投入相當的時間、人力、物力。

一定要推動。

一定要推動。
許委員智傑：所以你希望規劃的進程是什麼？不管是民進黨、國民黨或任何的政府都應該支持故宮長期數位化的推動，將來故宮要行銷全世界，從觀光的角度，我能讓全世界的人看到數位化的東西，他就會有比較高的意願來看具體、實體的東西，這是故宮未來的方向。你把這個規劃做出來，這個程序訂出來，未來不管誰執政，大家可以去檢驗到底哪個黨執政比較會重視這部分的規劃。例如現在我們3年做了9%、10%，後續還有百分之七十，所以還要做二十幾年，如果經費可以更充足，可以做得更快。
比如你們有一些是書畫的，有一些是器皿的，你把一些不同的類別分類，每個類別裡面重要性比較高、比較特殊的有多少，你先訂出來。你現在希望器皿類比較重要的部分要做到30%還是40%，書畫類比較重要、比較特殊、世人可能會比較有興趣的要做到20%、30%或是50%。你們對這部分比較內行，要做好長遠的規劃。坦白講，以後是AI的時代，觀光會變成世界的一個重點，那故宮一定是一個相當特殊的地方，世人來臺灣一定都很想去故宮。如果今天故宮可以比較有計畫性的把所有文物數位化的程度做好規劃，未來全世界的人可能有更多的機會可以看到我們故宮比較有可看性的那30%、40%或50%，這樣對臺灣的宣傳就有很大的幫助。未來不管誰當執政黨都要一樣重視臺灣故宮的數位展，以致推動未來臺灣觀光的文化，這都是連動的。

是的。
許委員智傑：是不是可以做這個計畫給我們國家？未來不管誰當故宮的院長，不管誰當執政黨，這個方向都是對的，都是要做的。

我們會把故宮的數位化做一個全面的、整體的規劃。
許委員智傑：政治的紛爭紛紛擾擾，但是如果那一天韓國瑜在講這個大話的時候，你告訴全臺灣的人說，故宮其實是很有眼光的，是按程序逐步在進行的，只是為了配合經費，我們有分階段，這無關藍綠，大家都要重視。那不正好可以凸顯你們故宮專業的特色，以及對於幫助臺灣未來的觀光發展是一個很重要的角色。
吳院長密察：會的，我們會把故宮的數位化做一個master plan。
許委員智傑：你看什麼時候把這個計畫做好就公諸於世，讓國人知道這是未來我們臺灣的方向。什麼時候可以給我們這個計畫？

我們在兩個月內會提出來。
許委員智傑：好，謝謝。

主席、各位委員。這個數字是我們統計出來的。
林委員奕華：是正確，但是不是純度不足？根據報告，南院參訪人數148萬人，你可以告訴我這裡面有多少是買票入場的嗎？還是多少是使用公共空間？因為看起來這一年的人數特別的高，其中有多少是買票入場，還是只是在外面晃一晃？
吳院長密察：因為105年當年正好是開館，所以有開館的新鮮度。

有。

是的。

北院今年是67%。
林委員奕華：不要說今年，我是說以前。

去年是72%。

是的。

就像委員看到的數據。

好。
林委員奕華：有很多的確是免費入園計入其中，我希望以後能夠把真正買票跟我們鼓勵的分開來看，會比較明確。
另外，南院外國人只有2%，是不是？

是的。

基本上是國人參觀。
林委員奕華：對啊！就吸引不到外國人嘛！所以這是另外一個問題，南院雖然現在叫做故宮南院，但是外國人還是不進故宮南院。因為故宮的定位應該就跟其他博物館不一樣，目的是希望國際觀光客過去，這也是設南院的一個很重要的原因。
吳院長密察：國際觀光客能不能到南院，還有其他因素要考慮。
林委員奕華：但我從數字看，顯然根本吸引不到外國人，這部分應該要來改進。參訪人數這樣看起來好看，但事實上預算收入說明了很多都是免費入館的人數，這樣要說快追上世界頂級博物館，我真的覺得不要膨風！
吳院長密察：不是，從入館人數來說的確是。
林委員奕華：你不能這麼說啊！我們不要美化數字，為了選舉連故宮都成為美化政績的打手，我覺得不需要，我們要務實的來看，才能真正解決問題。
另外，我們既然要停止國際觀光聯盟組織及營運計畫等等，但你要繼續做愛臺灣博物館卡、體驗臺灣文化套裝行程的app、博物館便利行，我之前就說過這些不都是文化部和交通部的業務嗎？為什麼你們堅持要由你們來做？
吳院長密察：是這樣的，……
林委員奕華：交通路線規劃，你們有專業嗎？還是行銷臺灣文化是你們的專業？
吳院長密察：其實國際觀光客來臺灣的話，故宮是他們的首選。
林委員奕華：你們是首選，但不是由你們來囊括這一些工作。吳院長密察：我們希望發行臺灣的博物館卡……
林委員奕華：我必須說，我非常反對故宮花時間做這些事，故宮有你們該做的正事，這些事情由文化部跟交通局去做就好了。所以我還是要再次重申，既然有些不做，我希望連這些都不要做，因為這本來就不是你們的專長。我在審預算的時候還是要表達，我希望你們更專心去做故宮該做的事，我為什麼要講那麼多人數的事，怎樣讓更多國際觀光客願意買票進到故宮，這才是你們應該要做的正事。

主席、各位委員。謝謝。
吳委員思瑤：今天我要跟您在預算解凍案及新故宮的部分，做一個全盤的檢討。我這四年的任期中，對故宮的歷次質詢提出來很多政策，我要作一個總盤點。從我對幾位院長交辦的事項，檢視一下故宮的推動是不是到位。
首先，我謝謝故宮，我在林正儀院長的時期就一再的說，南院要找出新的定位，如果南院要跟北院有所區隔，作為全世界的故宮，當然我們歡迎中華文物也都到故宮南院來展示，但是有一個新的定位的可能，也是放眼亞洲很好的機會，就是我們可以做亞洲定位的博物館。而我當時就要求，我們可以南向國家的觀光客配合新南向政策來推動策展、來辦活動、來做行銷。我要求你們貫徹與東協國家、新南向國家間的文化合作交流，很好！我在說你們有在聽，從林正儀院長開始到現在，我們陸續推動很多跟新南向國家的合作策展，包括今年的泰國月，就是現在，非常好啊！我看到你們把有泰國蘇打綠之稱的電子搖滾樂團都找來，與泰國最好的時尚設計師一起來翻轉南院。不論是泰國週或泰國月都很好，能跟新南向國家鏈結。我也看到另一個創新，越南很難得把全世界只有十五件的占婆王朝林迦罩出展到南故宮，而且這好像是故宮史上第一次輔導級的展覽，對不對？

是。
吳委員思瑤：很有趣、有賣點啊！故宮要做文化新南向的領頭羊，繼續做、持續做，我不管多少政治人物不斷地在看衰南院的發展，我們勇敢找出新的定位，這樣做就對了。我要肯定你們，我當初希望故宮可以成為臺灣博物館龍頭，代表我們的文化能量走出去，勇敢去締結很多文化館舍、博物館，建立世界級的合作、姐妹館。您簽了，對不對？也是前幾天的事。

跟泰國。
吳委員思瑤：剛好搭配泰國週、泰國月嘛！我們與泰國暹邏國家博物館，簽了締結姊妹館，這是我們的第六個。過去我們與美國、日本大阪也有，我們跟韓國、蒙古也有，未來我覺得與新南向國家，我們應當更有地緣關係可以拓展，我也給你一個讚。這是我的主張，而你們做到了！我的第二個主張是，從林正儀院長到陳其南院長，再到吳密察院長，故宮要跟世界的mega event結合，所以世大運的時候我也串連了熊讚的迷你展，雖然是迷你展，但是小兵立大功。我後來看到你們很用心在很短時間之內，辦了這個以臺灣文化為內容的展，而且是當時最夯的世大運，創下93.5萬參觀人次。我相信當中有很多是因為我們當初勇敢提供給世大運的各國選手免費參觀，確實讓他們來看臺灣故宮的文物，我也給你們一個讚。另外，與國際賽會的結合，冬奧有一點胎死腹中，我也要替你們抱屈，很多來自於臺灣內部的政治力干擾。但是Plan B是什麼？Plan A已經胎死腹中告吹了，Plan B是加強跟文化部的臺日交流合作專案，我相信你們正在進行。我要提醒的是2020奧運在東京，2024呢？

2024我們其實也應該開始準備了。
吳委員思瑤：在哪裡？大阪的萬國博覽會，我們會參與。2024的奧運在巴黎，我們提早準備。剛剛講得很好國際最夯的mega event就是神救援，我們當然要去大阪的萬國博覽會。東奧之後是巴黎的奧運，我們也能夠及早準備，才不會重蹈覆轍，避免某些政治力的干預，導致場地很難找，好嗎？我們要擴大結合世界的mega event。
吳院長密察：會，因為我們在巴黎也有長期合作的博物館。
吳委員思瑤：好，就以那個基礎去發散，2024還有很多年，我們可以好好地讓臺灣的故宮文物前進，搭配世界的mega event。我的第三個主張是，我要給你們拍拍手，但我要確認一下進度。我在世界各國旅行，各國的museum pass非常好用，只要買一張博物館卡，就可以把那個城市的博物館都看透透、都看得很完整。至於臺灣的博物館聯票、博物館卡，從2017年我就跟林正儀院長講到現在，新故宮計畫裡面的「愛臺灣博物館卡」是不是要上路了？

我們今年年底就推國內版。
吳委員思瑤：除了國內版，還有國外版嗎？

我們希望這個博物館卡還可以有國外版。

就是跟國外的……
吳委員思瑤：博物館的合作？我了解，很好。臺灣終於要有一個Taiwan museum pass，吳思瑤從2017年講到現在，我終於看到你們要上路了，非常好！這就是世界趨勢。如果未來我們能跟世界各國合作，鄰近國家、南向國家的合作是最容易的，包括日本，因為臺日友好的基礎。我期待Taiwan museum pass今年年底上路，先有臺灣版，之後還有故宮international版。很好，我給你拍拍手！
我要求你們要強化跟設計的合作，文化跟設計的跨域本來就持續在發生。林正儀院長在這當中算是非常擅長，所以品牌授權到現在已經越來越多。我要提醒院長一件事，總統已經宣示，也是本席一直催生的，臺灣的第一個設計研究院即將在2020年上路，未來故宮的品牌授權、IP釋出，或者邀請非常多設計師來跟你們的產品跨域合作，而且是時尚的、生活的、科技的，符合現在的故宮文創三大主軸，一定要擴大跟設計研究院合作，這是我新提出的提醒，好嗎？
吳院長密察：我們會往這方面走。委員提示我們要成立國際策展評議委員會，我們也已經與國外有名的策展人聯繫，而且有關設計的問題，委員應該知道英國V＆A博物館是一個很好的典範。
吳委員思瑤：我知道，非常好。
吳院長密察：我們會納入他們的創意，跟我們一起合作。
吳委員思瑤：我期待你們設計研究院的跨域合作。然而關於品牌授權，目前我掌握的是有20家的品牌授權，與138家公司有另外的合作，目前研發350多樣商品，期待你們在設研院成立之後有更多的合作。
我曾經要求也繼續要求，你們的策展要在地化、要接地氣，也要有多一點臺灣的元素。林曼麗的時候有三個臺灣元素的展，周功鑫院長的時候也有三個展，馮明珠有三個，林正儀任內的時候就包括故宮熊讚、世大運的展，再加上兩個鄭問展，而你的手上我還沒有看到！加強臺灣元素藝術家的創作與故宮的中華文物有更多文化激盪的火花，好嗎？我期待您要做。
吳院長密察：故宮會像剛才所說，一方面與國際鏈結，另一方面跟臺灣在地鏈結。
吳委員思瑤：故宮open data online了，我相信剛剛有很多委員已經垂詢過了，我們已經開放14萬餘張的文物圖像。蔡英文總統上任之後，新政府勇敢把故宮文物公共化，open data是我們開始做的，所以國民黨的總統候選人不要不了解，就自己胡說八道，只會自曝其短。同樣地，故宮70萬的文物一次展，現在韓國瑜轉彎了，韓國的故宮會轉彎變成數位展。我要在這個地方替你們講講話，數位展、新媒體的鏈結、科技plus、文化的跨域，就是故宮現在全力在做的事，今年就有七個數位展在進行，不是嗎？

是。
吳委員思瑤：你們跟動物園可以合作，跟高美館可以合作，跟奉天宮也可以合作，跟宜蘭蘭陽博物館都可以合作，已經鋪天蓋地在做，所以故宮的數位展，請韓國瑜不要再轉彎，看清楚！我們用最好的成績來打臉韓國瑜這種胡說八道的人。
有關國寶修復站，我也曾經主張增加修復的人力，從你們的預算得知會增聘四位修復人力。剛剛蘇巧慧委員也垂詢，到底可不可以適用那個規範，你們好好研議。基本上我支持，因為修復人力確實不夠，除了修復人力補進來，我們未來要人才培育。以前只有跟兩、三間大學合作，你們現在的博物館人才培育及實習合作計畫，似乎也是在我的倡議之後，開始跟七所大學合作了，是不是？

是。

我們從南邊的南藝大、屏科大一直到臺灣藝術大學。

北藝大。
吳委員思瑤：好，提供完整的數字給我。最後，新故宮計畫的PCM已經決標了嗎？
吳院長密察：是的，已經決標了。
吳委員思瑤：終於一波多折，關於新故宮，我一直說戒急用忍，我希望它做得好，PCM是重中之重，當然我不會為難預算，但是我希望珍貴的預算能夠有好的招標及進步、優質的採購，才能上路，恭喜PCM終於發包，採購完成。
吳院長密察：沒錯，尤其是北院因為館舍老舊，很多的確要好好整理。
吳委員思瑤：好，謝謝院長，也許這是最後一次在這個會期質詢，但我期待全民的故宮、創新的故宮、臺灣的故宮、世界的故宮，Yes！We can.政治壓力再大，我們都要堅持下去，一起加油，謝謝。

謝謝委員的鼓勵。
主席：今日登記質詢委員均已發言完畢，另有委員鐘佳濱、蔡培慧提出書面質詢。

我們的目標當然是不保留。
蔣委員乃辛：主席，是不是把剛剛院長講的話列入紀錄？
主席：好，一定的，一定做為紀錄。
蔣委員乃辛：做為今年的決議，即我們今天審查的決議。如果院長敢負責任，預算我就敢給你。

我們覈實編列5.92億元就是我們希望能夠把它執行完。
蔣委員乃辛：院長，我也不敢要求你百分之百，你自己講要執行到80%、90%或85%？

但是我們必須……
蔣委員乃辛：我們每年審查那麼多預算，哪有預算編出來是百分之百執行完畢？
主席：院長，要有決心。
吳院長密察：對，我必須循目標努力。
主席：對，會努力。謝謝蔣委員，請張廖萬堅委員發言。
張廖委員萬堅：我早上也質詢了，其實你們在107年、108年首兩年的執行率，如果按照數字來看，坦白講其實是不及格的，包括我們凍結的預算都不執行的話，執行率還是很差，保留的還是很多，但是我們知道當時有遇到一些困難，也有修正了，我看到今天院長送來的修正也代表你們有面對這個問題，包括把華表廊道取消掉，把原來要蓋在北側的入口意向做修正，包括行政大樓移到南側等等，感覺你們遇到問題有去處理，現在的問題在於原來107年、108年續留的預算還要執行，有些還要到109年來執行，然後我們又編了一筆5.9億元，就是剛才乃公講的，你之前保留的加上這5.9億元，包括新的計畫、延續性的計畫，你有沒有辦法順利執行？我是願意給你們一次機會，但這個數額有沒有辦法做到？我的案子是要刪一成，我願意用凍結的方式，乃公說全部給我也沒有意見，但我覺得這是因為107年、108年的執行過程，我們提出很多質疑，坦白講，以前公聽會如果有處理，大概不會延到現在才處理，針對你們這次辦的公聽會，他們有做修正。主席，我提的減列可以改為凍結。
主席：好，你可以改成凍結。等一下請許智傑委員、林奕華委員發言。
蔣委員乃辛：主席，說實在的，不論凍結或刪減都是在幫他們忙，提高他們的執行率。
主席：蔣乃辛委員的意思是預算全部給他們，要好好地執行到百分之百。
蔣委員乃辛：你看107年度編列4.3億元，凍結1億元，剩下3.3億元，就寫他的執行率百分之百，因為凍結不算，可是再看到百分之百的執行率當中，107年預算保留2.67億元，所以真正只凍結5,000萬元，可是他們對外都說執行率100%，玩這種數字遊戲，大家都會玩，也很清楚。我才跟召委說今天凍結是在幫你的忙，提高執行率而已，但我希望你能真正瞭解並告訴我，109年度預算要給你多少，你可以用多少，這樣才有意義，否則大家忙來忙去，都在忙假的東西，屆時凍結一大堆，為了執行率就不要求解凍，對不對？就像108年凍結的3億元，你們也不想解凍，所以今天也沒有排，根本就是玩假的、玩數字遊戲嘛！這個遊戲大家都懂，可是如果你要把別人當笨人，院長，這就不行了！因此大家都聰明一點，面對現實，我一直堅持的是109年度預算編列5.9億元，將近6億元，你們到底可以執行多少？可以執行多少，我們就給你多少，你就好好地把它做出來。
主席：謝謝。請許智傑委員發言，之後請林奕華委員發言。
許委員智傑：就蔣乃辛委員的意思而言，事實上我們也都看在眼裡，執行率真的不好，而蔣乃辛委員剛才也同意凍結也好、刪除也好，所以我的主張跟張廖萬堅委員一樣，就是先凍結，等你們執行到有需要時，我們後續會盡力配合，好不好？
主席：好，謝謝。請林奕華委員發言。
林委員奕華：我比較主張如果有些執行是做不到的，就要直接覈實編列，這會比較好，不然就會像今年一樣，以凍結預算處理卻不解凍，等於是實質刪除。以立法委員的責任而言，如果執行率達不到，我建議直接刪除，這是我的看法，而且這不是在限制他的作為，而是如同剛才蔣乃辛委員所說，是希望提高執行效果，讓他們可以專心地把應該執行的做到最好，因此我贊成蔣乃辛委員的看法。
同時，我也要說明我有2案建議刪除、減列，剛才質詢時也有提到，我還是認為故宮，尤其新故宮計畫，要專心地推廣館藏特殊性及瑰寶藝術性，你看北院、南院有太多、太多事可以做，因此我反對你們再花時間做像剛才提到的整合全國博物館、發行愛臺博物館卡、體驗臺灣文化套裝行程app、博物館便利行等等，我沒有說這些事情不該做，只是不該由故宮做，交通部可以做、文化部可以做，而故宮為一級機關，有你們的使命，所以我在這邊建議這2案各刪減1,000萬元，剩餘部分款項凍結20%，朝這樣的方向修正之後提出具體地成本效益報告，經過我們的同意之後始得動支，以上是我的動議，謝謝。

是。
蔣委員乃辛：為什麼要跟觀光局聯繫？今天國旅補助只是針對住宿，如果今天外國人在臺灣轉機的時間超過多少小時以上，可以免費到故宮參觀、買東西，就會吸引人家進來了。

我負責。
主席：好，謝謝。第7目就刪減1,000萬元、凍結5,000萬元，刪減的部分科目自行調整，好，謝謝。
接下來就來看主決議，上次還有幾案沒有處理，從第83案到第91案，我們先看第83案。針對第83案，院長、副院長，你們誰要講？
吳院長密察：針對第83案，我們有文字修正，建議將最後一段第一行修正為「……，研議推動組織改造，打造故宮成為能因應新時代變革之組織，……」。另外，同段末句「並於一個月內……」等文字改成「並於三個月內向立法院教育及文化委員會提出書面檢討精進報告」。
主席：好，最後一段改成「……，應與時俱進，研議推動組織改造，打造故宮成為能因應新時代變革之組織，……」，然後末句「一個月」改成「三個月」，句尾改成：「提出書面檢討精進報告」。我們就修正通過。
處理第84案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第85案。

遵照辦理。

遵照辦理。

建請將第88案的「一個月」也修正成為「三個月」。
主席：好，「一個月」修改成「三個月」，修正通過。
處理第89案。

第89案的「一個月」希望也改成為「三個月」。
主席：好，「一個月」改成「三個月」，修正通過。
處理第90案。

遵照辦理。

建請將第91案末句改成「……在三個月內提出『數位策展』書面報告」。
主席：好，修改成「爰要求故宮在三個月內提出『數位策展』書面報告」，修正通過。
預算處理完畢，現在處理討論事項第一案所列解凍案，剛剛已經宣讀了。第(一)案是「國外旅費」凍結50萬元，沒意見的話，我們是不是就解凍？