109年度中央政府總預算案附屬單位預算
勞動部主管
甲、非營業部分

5,246億5,451萬5千元。

5,246億5,451萬5千元。

無列數。

無列數。

無列數。

無列數。

無列數。

254億9,657萬4千元。

175億9,922萬9千元。

78億9,734萬5千元。

無列數。
乙、信託基金部分
一、勞工退休基金（舊制）
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。

349億7,228萬6千元。

38億0,978萬2千元。

311億6,250萬4千元。
二、勞工退休基金（新制）
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。

1,042億4,242萬6千元。

1億2,122萬1千元。

1,041億2,120萬5千元。

10億4,624萬元。

4億7,668萬7千元。

5億6,955萬3千元。

謝謝。
第4案也是陳瑩委員提的有關職災預防的宣導措施，委員也同意改凍結50萬元，提出書面報告後始得動支；已簽署。

謝謝委員、謝謝主席。

謝謝主席。

第6案我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第7案。

第7案遵照辦理。

是的。

謝謝委員。
第13案、第14案、第15案及第16案這4個案子都是同一個科目，在第13案的部分也謝謝王育敏委員已經同意我們改凍「職業訓練業務」項下「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」的科目。這4個案子如果主席也同意的話，是不是併案處理，然後凍結200萬元、減列200萬元？
主席：可以，沒有問題。

4個案子併案凍結200萬元、減列200萬元？
主席：第13案、第14案、第15案及第16案都是減列200萬元、凍結200萬元。好，沒問題。

謝謝主席。

第17案剛剛跟第12案併案了。
主席：好，處理第18案。
黃署長秋桂：第18案、第19案及第20案這3個案子如果委員同意的話，是不是併案處理，凍結50萬元？
主席：好，沒問題。
黃署長秋桂：好，謝謝。
第21案委員已經同意改為主決議，而且已經簽署了。
主席：好，第21案改為主決議。
處理第22案。
黃署長秋桂：第22案委員已經同意改主決議，而且已經簽署了。
主席：好，第22案改主決議。
處理第23案。
黃署長秋桂：第23案及第24案兩位委員同意併案，改凍200萬元，已經簽署了。
主席：好，第23案及第24案併案，改凍200萬元。

謝謝。
然後是第25案及第26案2個案子，委員同意併凍50萬元，提書面報告。

謝謝邱委員。
主席：第25案和第26案併案凍結50萬元，提書面報告。
黃署長秋桂：接下來是第27案、第28案及第29案，這3個案子如果委員您同意的話，是不是可以併案處理，然後減列100萬元、凍結200萬元？
主席：可以，沒有問題。好，第27案、第28案及第29案併案，減列100萬元、凍結200萬元。
黃署長秋桂：好，謝謝委員。
朱專門委員蔚菁：署長，請問一下，第25案及第26案併凍50萬元的科目是用「就業服務業務」嗎？
黃署長秋桂：對，「就業服務業務」。
主席：好，繼續處理第30案及第31案。
黃署長秋桂：有關第30案及第31案的部分，謝謝王育敏委員已經同意我們併案，然後減列150萬元。

是的。

第35案黃委員已經同意改凍20萬元；已經簽署了。
主席：好，第35案改凍20萬元。

謝謝委員。
鄒署長子廉：報告主席和各位委員，第36案及第37案2位委員已經都同意而且也簽署了，就是2案可以併案減列100萬元，科目自行調整。
主席：好，第36案及第37案併案處理，減列100萬元，科目自行調整。

謝謝主席。

對。

是。

好。
主席：關於這個部分，在國內其實也有一些收容機構，你們知道在哪裡嗎？像文山區的關愛之家也都有在進行收容，對不對？
黃署長秋桂：是，關愛之家有在收容。
主席：但是這部分好像一直都沒有什麼program，也沒有社會或政府的資源，所以我希望你們對這個部分應該要再加強管理，可以嗎？
黃署長秋桂：是，我們有補助衛福部，我們會按照委員的指示再加強對這方面的協助，謝謝。
主席：他們的問題還滿多的，包括受到一些社區居民抗議，所以請你們對這個部分要多費心。

我們了解。
主席：第44案及第48案併案處理，凍結150萬元、減列150萬元。

謝謝委員。

謝謝委員。

有。

extra的部分也有。

了解。
鍾委員孔炤：針對這個就業安定基金，你們增加了20億元……
主席：請鍾委員用麥克風發言，否則可能會錄不到。
鍾委員孔炤：我只要問你，這會不會衝擊到本地的勞工？會不會造成低薪的影響？我們是要產業的轉型、升級，還是要回到原來傳統勞力密集的製造業？
黃署長秋桂：充分了解委員的意思，我想我們更期待的是產業升級。
鍾委員孔炤：如果你期待的是產業升級，那就不可能每年都增加這麼多就業安定基金的收入，你懂我的意思嗎？

了解。
鍾委員孔炤：未來不管是5G也好或AI也好，機械自動化之後相對人力減少的時候，不只是衝擊到本勞，也衝擊到外勞。

了解。
鍾委員孔炤：就業安定基金收入這麼多，應該投資在有助於臺灣未來趨勢的發展，否則你們都逐年增加，去年增加20億元，今年增加20億元，後年再增加20億元，在你手頭上就有200億元在用！
黃署長秋桂：跟委員報告，這當然就是……
鍾委員孔炤：你知道這200億元，我之前在當勞工局局長的時候，這可以給高雄市政府勞工局幾百年？200年。你的1年可以給我們200年，2年可以給我們400年，人生有多少年？臺灣到現在也才400年。
黃署長秋桂：關於方才委員所關注的問題，第一個是外勞人數，大家都很關心我們是不是要讓外勞一直增加，我們確實也是希望產業能升級，其實我們……
鍾委員孔炤：你還是沒有聽懂，我現在的重點不在外勞引進多少，而是在於我們這些收入要如何運用，未來我們面對5G或AI相關產業時，如何創造更多本地勞工朋友的就業機會？這筆錢可以讓更多工廠或製造業有產業升級的機會，因為可能5年、8年，可能馬上就會碰到，也許那個時候你退休了，但是我們要看到的是未來。
黃署長秋桂：其實現在我們已經用了很多就安基金的費用在AI產業發展所需人才的培育，在職訓方面，我們新增很多這方面的預算編列，所以要向委員報告，當然也希望委員能夠支持，謝謝。
鍾委員孔炤：我也沒說不支持你們。我剛剛只是說，面對這麼多的收入，我們未來要如何因應相關的問題？總不能老是說就凍結你20億元，講白了，這對你們一點影響也沒有，收入也還是照樣在收。
黃署長秋桂：瞭解，在就安基金的使用上都會配合產業的發展與國內產業的升級，我們在這方面其實都挹注了很多的經費，經費在使用上並非全都按照過去的慣例編列，所以剛剛才向委員報告，我們在AI產業聚落與AI人才培育等方面的經費其實都增加很多，另外在協助產業升級和改善工作環境上，職安署也都會使用就安基金，其實也都是在幫助產業升級和調整。
主席：鍾委員，就算你把它減列，但這就是就業安定基金的收入，減列了也沒用，所以是不是可以請勞動部檢討相關的機制？由於你關心的是紅色警戒線指標的問題，但這些是更細緻的部分，尤其是產業型態和樣貌都已經有這麼大的變化了，所以不只是警戒線，你們應該可以給出更細緻的指標，而且可能還不是只有人數，還有本勞和外勞的相對比例，以及各行各業的狀況，這些應該都要給出更清楚的picture，如此才有辦法瞭解整個人力培植與移動的狀況，所以還是希望能有個比例，而且可以彈性地調整。
黃署長秋桂：瞭解，謝謝委員的提醒。
主席：你們要檢討相關的機制，所以鍾委員你……
鍾委員孔炤：有關就業安定基金的預算，其實我也很清楚，有刪和沒刪都一樣，外勞進來這麼多，就是收這麼多，刪了也還是一樣，都不會改變。只是我覺得，刪減預算背後最主要的意義要很清楚，不能刪掉之後發展署還不知道。像去年刪了20億元之後，還不是照收190億元，今年若是再加20億元就變成要收210億元，難道可以期待未來會愈來愈多嗎？如果期待未來會愈來愈多，碰到未來……
主席：我們是不是改主決議？請他們再把主決議寫好一點，可以嗎？
鍾委員孔炤：如果你是問我，我……

請委員指示。

是不是容許我們……
鍾委員孔炤：現在農、漁、牧要開放，我支持開放農民的部分，因為農民本來就找不到人，我也不能反對。我認為這個政策是對的所以我支持，但若是讓就業安定基金無限擴充，每年以20億元在增加，主席站在弱勢勞工的立場，你要怎麼處理？
黃署長秋桂：其實我們也不樂見外勞人數一直增加，不過委員可不可以容許我們改主決議？
鍾委員孔炤：我不是本委員會委員，但我還是堅持我的立場，謝謝。
主席：有關就業安定基金的收入是不是就請勞動部檢討相關的機制？但預算的部分該怎麼減列？吳玉琴委員，你們是執政黨要不要……

是。
主席：好，謝謝。
處理第57案。本案與福祉司有關。
孫司長碧霞：第57案是劉建國委員的提案，與徐志榮委員的第58案一樣，都與失業勞工子女就學補助有關，兩位委員同意併案刪減60萬元，也都已經簽署了。
主席：好，就是併案刪減60萬元。
處理第59案。
王司長厚偉：有關第59案、第60案、第61案、第62案、第63案及第64案，我們已經跟委員溝通，謝謝委員支持，全部併第63案（陳宜民委員的提案）減列30萬元；另外，關於第64案，邱泰源委員另提一項主決議，我們會遵照辦理。

是。
主席：另外，關於第64案，邱委員另提一項主決議。

我們會遵照辦理。
主席：好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝。

是。

好。
主席：面對這個情況，你們可能需要用大數據去分析，這樣的話，你們才能像吳委員講的有一個計畫，知道人數到底有多少，你們才能去安排。
黃署長秋桂：好，我們加強辦理，謝謝委員。
主席：好，謝謝。
處理第71案。
鄒署長子廉：本案是吳焜裕委員和邱泰源委員具名的提案，要求我們精進及檢討製程安全評估資料庫，我們遵照辦理。
主席：好，就照案通過。
處理第72案。
黃署長秋桂：有關第72案的主決議，非常謝謝吳委員，我們遵照辦理，但是經過溝通之後，我們有進行文字上的必要修正，也謝謝委員的指導。
吳委員玉琴：關於這一點，我稍微提一下，因為我們去泰國時，臺商在反映，其實臺灣有非常多優秀移工，這些移工在臺灣工作多年，期滿回去之後，如果能夠在泰國為他們所用，他們覺得很好……

現在我們是有相關機制……

是。

謝謝。

是。
主席：雖然目前看起來這個基金的收益略高於公務員退撫基金的收益，但是還是應該要重視國內外的經濟發展，比例方面應該要更妥適，其實以前我們都質詢過，這是很重要的。
蔡局長豐清：是，非常感謝委員關心，明年我們會依照委員的指示注意……
主席：那就改主決議，但是按照我剛剛講的，你們稍微留意一下。
蔡局長豐清：是，謝謝委員！還有第76案，第76案是黃秀芳委員的提案，這個案子我們經過溝通也是改為主決議，已經簽署。
主席：好，那就改主決議。
朱專門委員蔚菁：第75案委員的主決議文字，你們要不要看一下？
蔡局長豐清：好，我們看一下。第77案劉建國委員的提案，這個案子也是改為主決議，劉委員也已經簽署。謝謝！

墊償的數字好像不是。
王司長厚偉：墊償的數字現在不會到12億元，因為我們墊償的數字有限──6個月的資遣費、退休金跟6個月積欠的工資。
許部長銘春：華映總積欠工資是12億元，但是我們的墊償是6個月，我的印象大概要8、9億元而已。
王司長厚偉：8、9億元，對。
許部長銘春：這8、9億元我們付了，不管是華映也好，母公司也好，看起來是沒有辦法清償，短期沒有辦法清償給勞工，我是覺得我們墊償基金還是必須趕快解決他們的問題，所以這6個月的墊償基金八億多元我們會儘快，目前已經在作業程序了，希望能夠讓他們儘快拿到墊償的工資。但是我們未來墊出去的這8、9億元，因為它的現有資產，他們已經達成調解、和解，也送法院公證了，這個都是屬於優先債權。就是我墊出去的錢是優先債權，所以它現有的資產扣掉，就是他剛剛講的那個……

法定抵押權。
許部長銘春：扣掉法定抵押權，我們是優先債權，這8、9億元是拿得回來的，我們目前評估的結果是拿得回來，因為它顯然現有資產扣掉抵押權的部分還有餘裕，所以我們認為這8、9億元部分是拿得回來。
王委員育敏：除了華映之外，聽說綠能也有問題，年底到了，到底未來還有多少企業會有這種比較大量資遣的行動？
王司長厚偉：現在綠能的狀況，就是因為太陽能整個系列產業有一陣子的狀況不是很好，綠能的狀況也是說，這個行業的辛苦沒有辦法經營下去，這一部分他們也正在跟我們申請墊償中，我們也都在進行，至於那個金額沒有到那麼多，大概八千多萬元。
王委員育敏：從這一次的事件凸顯2個問題，我們到底怎麼樣追償是一個問題，一個就是這一種大量解僱。我還是覺得怎麼樣讓企業它在那個過程可以負上一定的責任，因為現在等於都是政府先幫它解決問題、善後，然後它就可以慢慢來，本來我們的墊償基金不是要這樣子的，但是會變成企業它可能去濫用──反正我有通報你，然後你這邊也會先付給我的員工，然後一切其他就慢慢來。
另外一個就是，像以這一次的企業來講，它是子公司出了問題，它有母公司，在母公司還有獲利的情況底下。我覺得這件事情勞動部應該要跟金管會、經濟部協調，針對這一次的個案應該要有一個比較系統性的處理，母公司賺錢的情況底下，好像它也沒有辦法，它也不願意幫子公司來紓困，或是解決子公司的困難，然後子公司的問題就丟給政府，它的墊償基金反正你現在幫忙出。我覺得這在結構上還是有一些問題的，這個到底未來怎麼樣去避免類似這樣的情況再出現？因為之前也有委員問到金管會主委，看起來他好像也沒有更好的方法，我覺得整個行政院應該要看到你這一次的事件，然後看未來怎麼去防範、因應，或建立起一套制度。怎麼會有母公司賺錢，然後子公司宣布倒閉，倒閉之後都是政府來幫它處理善後？我覺得這看起來真的邏輯上滿奇怪的。
許部長銘春：其實這件事情發生的時候，我們跟桃園市政府的勞動局都有一起進去，包括找華映、找大同母公司，就是希望他們能夠解決。其實華映這件事情，它目前的資產如果能夠順利處理，是可以不用拿我們的墊償基金，因為現在大家都知道它缺錢，雖然它現在鑑價是多少錢在那裡，可是買主就不願意花，不願意用比較合理的市價來買，就會出現問題，其實他們也很努力想要去處理。這件事情發生，我去找金管會主委討論有關於大同母公司怎麼樣，我們也希望母公司能夠來負起責任，但是母公司現在的問題出在，包括顧主委所講的，這個其實我們之前都已經問過他，然後處理過，金管會也很幫忙，我們在處理這件事情時，他們也都有提供意見給我們，只是現在出在他們大同母公司，因為必須董事會通過啦！就是它要借錢給華映子公司的話，必須要董事會通過，但是顯然董事是有一些疑義。委員的意見未來我們會來參考看看……
王委員育敏：我的意思就是說，母公司董事會要通過，當然董事會多數如果是它自己把持，它就不通過嘛！它不通過的話，政府又沒有其他的行政工具。這件事情我覺得最奇怪的一點就是：有母公司跟子公司，然後母公司完全不用負責任，子公司倒閉是政府要負責任。你懂我的意思嗎？變成這樣的邏輯啊！這有一點奇怪，這不符合比例原則，現在是你勞動部扛起所有的責任，華映也好，綠能也好，反正它只要宣布資遣、倒閉，勞動部這邊的墊償基金只要還付得出來就先付，就暫時幫它解危了，那資產是要處理到什麼樣的程度？然後母公司是一點責任都不用負，就是尊重董事會，董事會只要不通過，反正就沒有責任，所以我才說應該是整個系統性的來處理，既然做為母公司，子公司發生事情，難道母公司沒有一點協助的義務嗎？都是政府的責任，你不覺得這個在邏輯上面還滿奇怪的嗎？

這件事情其實我們一直要求母公司要來處理啦！
王委員育敏：所以我建議勞動部、金管會及經濟部，你們要針對這樣的現象，怎麼會出了事情都變成是政府扛責？還有母公司在的情況，它不是單一企業，在它有母公司的情況底下，母公司完全沒有任何一點責任、完全尊重董事會，這樣到底合不合理？
許部長銘春：我們也把負責人限制出境，這對他來講也是一個人身自由的……
王委員育敏：這原來是在我們的大解法裡面，後來再加進去的嘛！就是說要限制出境。
許部長銘春：因為站在勞動部的立場，我一定是先保障這些勞工，但是……
王委員育敏：是啊！但是你的保障有時候會變成是企業一種卸責的方法，你知道嗎？現在看起來就是這樣啊！
你剛才有提到，我還要再進一步問你，那它的資產處分如果一直都處分不良，沒有人要賣，一直卡在這裡，你就是無限期幫它……
許部長銘春：不會啦！因為它如果一直沒清償，它的債權人也會申請拍賣。

對。
王委員育敏：好，這件事情我覺得有個案的問題，也有系統性的問題，我不希望政府的好意，設了這個基金卻變成是企業卸責的一個方法，這是完全不對的，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。