請議事人員宣讀第二件。

請宣讀第一三四案。

現在進行質詢事項。

請行政院蘇院長報告。
蘇院長貞昌：（10時35分）主席、各位委員。今天應邀就武漢肺炎特別預算至貴院進行報告並備詢。首先，要感謝貴院各位委員先進，以國民健康、經濟產業發展為重，在本院2月20日送達武漢肺炎特別條例，快速予以通過，總統火速公布，讓防疫、紓困、振興工作能順利展開。
武漢肺炎在兩個多月來，已經蔓延全世界67國，受感染確診數近9萬人、死亡人數超過3,000人，已比17年前SARS嚴重10倍及4倍。WHO已在2月28日發布，將這個疫情的全球風險級別調至「非常高」。鑑於武漢肺炎不但具高傳染力、長潛伏期、甚至感染者有無症狀之特性，所以我們在4天前也就是2月27日，宣布中央流行疫情指揮中心提升為一級開設，除了嚴守國門、防堵社區感染外，也要超前布署，統籌各項資源，做好減災準備，同時展開紓困與振興工作。
在防疫物資整備方面，口罩供應、生產部分，在過去每日一百多萬片，今天已經提升至每日820萬片，下星期就可以提升至每日生產920萬片，兩個星期之後可以提升至每日生產1,000萬片，我們已經加緊布置30條生產線，預計下個月口罩的產量可以提升至1,300萬片。當全世界都在鬧口罩荒，價格貴得不得了的時候，臺灣不但能夠持續增加生產，而且口罩是全世界最便宜，並且後天開始，口罩實名制的領取，從成人每7天的2片提升為3片、兒童從4片提升為5片，可見我們及早布署，見微知著，做口罩管制出口，並徵用、募集全國力量，讓口罩防疫物資能夠穩定增加，請國人放心。
在貴院通過特別條例之後，關於相關子法，我們也會在下星期完成發布，政府也會嚴格執法，遏阻哄抬囤積防疫物資、散播不實訊息，落實隔離與檢疫措施。
我們也要全力守護醫療體系，從病患、醫護人員的分流及分艙，讓各地能夠守護，也對各院的進出人員加以管制，希望國人多加以配合，讓病患、醫護人員及自身安全皆能得到保障。
除了防疫優先之外，行政院也已編列完成武漢肺炎的特別預算，以「雨露均霑、立竿見影、固本強身、加強公建」四大原則編列，同時這個預算案之財源依貴院通過之特別條例，共編列600億元，除過去年度歲計賸餘300億元，並舉債300億元，期程自今年1月15日至明年6月30日止。這個內容包括防治經費196億元與紓困振興經費404億元。防治經費主要係辦理應變醫院隔離收治、設置集中檢疫場所、發給防疫補償金、徵購物資設備、補貼各級學校及運輸業者防疫物資等所需經費。
紓困振興部分是提供受衝擊產業，如：內需型產業、製造業、觀光及運輸業、農漁業、藝文展演以及原住民族與客庄產業等，辦理措施包含：受疫情影響企業之貸款融資保證、利息補貼、相關稅費營運及拓銷補助，更擴及內需型產業與藝文產業的消費優惠等。
這個特別預算案的編製內容與財源籌措，我將請朱主計長及財政部蘇部長再詳細向大院報告。
我們一定讓此次受衝擊的各產業全數納入，拿出最大的誠意，照顧人民。我也要求各部會就各項紓困計畫，目標要具體、期程要切實、效果要立即，要發揮及時雨的功能，但絕不能浪費。希望疫情能夠在大家一起的努力之下，能夠將傷害降到最低，同時能夠協助產業儘速度過難關，並且還能強化產業體質，帶動產業轉型，化危機為轉機，讓國人感受到「有政府，會照顧，請安心」。
懇請各位委員全力支持，早日通過本特別預算案，使政府各項防疫工作、紓困工作及振興工作能夠順利快速展開，照顧國人健康，確保產業經濟穩健發展。謝謝！

謝謝蘇院長。請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：（10時42分）主席、各位委員。中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案編製概況及計畫重點，蘇院長已經作了說明，現在謹就特別預算案的編製經過及內容概要進一步提出報告。
壹、特別預算案編製經過及內容概要
行政院擬具「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」草案，已經大院於2月25日三讀通過。依據該條例第11條規定，經費上限為新臺幣600億元，以特別預算方式編列。
因應疫情之衝擊，各部會提報之計畫經費需求，經本總處會同財政部、國家發展委員會、行政院人事行政總處等進行審查後，依據特別條例編製預算，實施期程自109年1月15日至110年6月30日止，提經行政院院會通過，送請大院審議，其主要內容如下：
一、歲出編列600億元，茲分別按機關別及政事別編列情形，簡要說明如下：
(一)機關別編列情形
1.原住民族委員會編列2億元，係原住民族觀光產業多元行銷及振興部落產業經濟等經費。
2.客家委員會編列1億5,000萬元，係客庄產業整體行銷及補助客庄旅遊等經費。
3.國家通訊傳播委員會編列2億1,905萬元，主要係疫情防治專用手機及防疫服務平台1億0,482萬元。
4.內政部編列1億6,923萬元，係支援國境線防檢疫業務及協助檢疫場所勤務6,811萬元、執行入出境查驗人流管理5,661萬元、辦理社區防疫追蹤及居家檢疫者服務4,451萬元。
5.教育部編列5億7,604萬元，係補助與提供各級學校、幼兒園、補習班及兒童課後照顧服務中心等防疫物資經費。
6.經濟部編列204億9,100萬元，主要係辦理受疫情影響企業貸款融資保證、利息補貼及融資診斷等134億4,600萬元、辦理內需型產業消費優惠措施等20億元、補助受疫情影響廠商研發等10億元、辦理餐飲業與零售業振興及補助企業辦理行銷活動等9億5,000萬元、辦理受疫情影響中小型製造業即時輔導等8億3,000萬元、辦理傳統市場及夜市設施更新改善等5億元。
7.交通部編列167億6,711萬元，主要係補貼航空業及機場業者之降落費、土地房屋使用費、權利金等42億8,500萬元、補貼遊覽車客運業等之汽車燃料使用費及使用牌照稅25億2,549萬元、補助國內團體旅遊及自由行住宿等20億元、補貼旅館業減輕營運負擔等15億元、補貼運輸業者購置防疫用品11億1,087萬元、補貼計程車客運業油料11億0,400萬元。
8.農業委員會編列35億5,695萬元，主要係農漁畜產品產銷調節、拓銷及輔導32億5,468萬元、農漁業者紓困利息補貼及專案補助2億3,085萬元。
9.衛生福利部編列169億5,807萬元，主要係應變醫院整備及隔離收治等29億9,008萬元、辦理防疫物資徵用及採購等28億3,463萬元、發給接受居家隔離與檢疫者及其請假照顧之家屬防疫補償金18億2,000萬元、集中檢疫場所人員津貼及受檢者防疫補償金等14億7,599萬元、購置檢驗試劑與耗材及儀器設備等11億9,699萬元、因應疫情變化相關防治經費45億6,479萬元。
10.文化部編列8億元，主要係補助藝文事業、團體及個人營運成本3億8,000萬元、辦理藝文場所消費及票券抵用券3億元、辦理各項藝文產業振興方案1億元。
11.海洋委員會編列1億1,255萬元，主要係海上防疫勤務工作艦船艇油料及維修等所需經費。
(二)政事別編列情形
經濟發展支出403億5,402萬元，占歲出總額67.3%；社會福利支出196億4,598萬元，占歲出總額32.7%。
二、有關歲出經費所需財源600億元，係以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉借債務300億元支應。
貳、結語
以上對於中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案的報告，敬請各位委員女士、先生惠予指教，並鼎力支持完成審議，謝謝！

謝謝朱主計長。請財政部蘇部長報告。

謝謝蘇部長。
現在進行質詢。每位委員詢答時間不得超過15分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。
第一位請陳委員柏惟質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員柏惟：（10時52分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。首先，我要代表選區民眾感謝政府及全臺灣宮廟主委針對這次的行動能夠達成共識，同時保佑臺灣國泰民安、風調雨順、渡過難關，敬祝各地方宮廟、宗教香火興旺、神威顯赫。
今天我要談的是醫事社工的問題，大家都知道，這些專業人員在臺灣的防疫設施中，等於是臺灣的前線，而且他們跟部隊不一樣，並不可以隨意調動，比方說把臺南的部隊調到臺北或是缺人的時候，就可以隨時補上，因為醫事人員非常需要經過長時間專業的訓練，所以在此我想要替他們說一些話，以提供院長參考。
在防疫的過程中，我常會提到所謂的「超負荷」，意指負重訓練的時候，若超負荷了，肌肉纖維就會裂開，此時就需要所謂的「超補償」才能夠恢復，然後肌肉量才會變大。「超負荷」的情況其實就是現在醫院所發生的狀況，包括他們現在被限制不能出國、旅遊或是去一些有旅遊警示的國家，而且他們可能是第一線要面對患者的，若出了事，不只影響到他個人，可能整間醫院的調度都會出問題。很多人都說醫生難為，在此請教一下，感染科或是胸腔科醫師大概需要接受多久的訓練才能成為可以上前線的專業專科醫師？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（10時54分）主席、各位委員。關於醫師的培養，學校的培養大概需要7年的時間，然後經過一般住院醫師的訓練，一般來說是兩年，然後再進行專科醫師訓練，時間是3年到5年不等，整個來講，大概是12年到14年之間，才能培養出一個完整的專科醫師。
陳委員柏惟：所以約需13年的時間，這個時間都可以把小孩養到唸國中了，然而防疫是長長久久的事情，並不是有人退下來後，馬上就可以有人補上，而且除了醫師以外，還有一些前線人員也有反映，政府從2月23日至6月30日限縮第一線醫療人員的出國規定，請問有評估過如此一來有多少人會受到限制？
陳部長時中：關於醫院當中需要做相關補償的人員，我們現正請醫院全面清查當中，基本上，有因此遭到損失的，我們都會予以補償。

大概有多少人？幾十萬人還是幾百萬人？
陳部長時中：現在我沒辦法掌握清楚，不過目前有職登的醫護人員大概有32萬人，其中醫師4萬7,000人、護理人員15萬5,000人，而且並不是大家都在休假，總之，我們現在正請醫院整理當中。
陳委員柏惟：所以平均來說，大概有五十、六十萬人。

你剛才說有醫事人員、社工等等。
陳部長時中：32萬人是包含剛才講的這些，包含15萬5,000名護理人員及4萬7,000名醫師等，這些都是有職業登記的。
陳委員柏惟：剛才說的團體有32萬人，包括醫師、醫事人員，請問有沒有包括職能治療師？
陳部長時中：就是有職登的，在15類醫事人員中有做職業登記的，都包含在我剛才講的那個數目裡面。
陳委員柏惟：還有臨床、藥事檢驗等，計32萬人。
陳部長時中：藥師界等都會包括在這裡面，而社工的部分，剛才提到的醫事社工就不在這裡面。
陳委員柏惟：我們要感謝這三十幾萬人在這段時間所付出的心力，同時我們也有看到政府都有在替大家做事，其實我們建立了一個很好的健保系統，甚至有些平時都說自己是中國人的人生病的時候，或是中國發生事情的時候，他們也會跑回來變成臺灣人，武漢肺炎是促使臺灣主權自主的一個契機，有些常常在舔中、舔共的藝人，他在這段時間突然就變成勇敢的臺灣人，這是一件很奇怪的事情。
我們要很感謝這些醫事人員，本席在此有一些建議謹供各位參考，關於前線人員的壓力，我相信部長、院長的壓力都很大，但前線的醫師也有很大的壓力，最近已經有幾則新聞提及，包括不敢把便當送去醫院，或是學校的同學要求醫師的孩子不要來上課，其實這些壓力都是我們平時所看不到的，不只是個人的壓力，也有家庭的壓力及社會的壓力，對於這部分，我們有沒有思考過要如何幫他們排解？
陳部長時中：相關的我們當然會來呼籲，就是相關對立的行為，不只是對醫護，或是對在檢疫、隔離或是相關的病人，社會需要一個和諧的社會，防疫需要建立在大家團結的基礎上才會做得好；當然，如果有太過分的行為、應該要執行而不去執行的行為，我們當然會予以處分。
陳委員柏惟：關於超負荷和超補償的部分，接下來本席要具體詢問目前我們準備要做些什麼，我看到這個預算案是編列169億元左右，能否具體向社會大眾解釋這169億元用於醫事相關的──包括補償、檢驗方式的研發甚至是裝備的購買等等？請針對這部分粗略向我們作說明。
陳部長時中：大概有幾個項目，從第二條來看，我們大概是做醫事人員的獎助及補償方面，如果進入相關的檢疫機構或是隔離的場所治療、從事相關的工作就會予以補償。第二，對於機構我們會有所獎勵，特別是做得比較好的，比如說我們現在有鼓勵分流分艙等等，我們會對相關的行為予以獎勵。此外，我們對於檢驗、檢查相關的部分有編列費用，還有對於新科技的發展，不管是疫苗、檢驗的方法或藥物，我們都會予以獎勵。對於相關被隔離者，其相關的補償也會編列相關的費用。最後我們會留一筆大概四十億多元的預備金，針對各種項目裡面不足的部分再予以補足。
陳委員柏惟：我的理解分成三個部分，一部分是加強現在還沒做到的，包括病床及設備；第二個部分是投入研發及疫苗的開發；第三個部分是醫事人員的福利。有辦法知道這三個部分大概各占多少嗎？
陳部長時中：預備金大概40億元，對於整個疫苗的發展、新藥的發展及檢驗、檢查大概編列18億元；對於相關醫療機構的部分，大概是20億元，全部是一百六十九億多元。

你們有針對醫事人員補貼嗎？
陳部長時中：醫事人員的補貼就會放在我們的量能，譬如我們對於醫院分艙分流裡面會跑到醫療去，進到第一線的醫療人員，我們大概一個會補他一萬元，一次一診會補他一萬元，然後看到時候的病人有多少。那個部分的相關預算應該差不多20億元。
朱主計長澤民：醫師是一天一萬元，護理人員是5,000元，行政人員是1,500元。任何有從事這個工作的人，我們都會補助。

總共差不多是20億元會直接到醫師、醫事人員的身上？
朱主計長澤民：有，我們剛才提到準備金有45億元，所以絕對是該得到的都會給。
陳委員柏惟：這個作法大概分兩個部分，一是直接給個人，比如一天一萬元或三個月多一個月的作法，比如新加坡就是這樣。還有一種作法是我的建議，在此供各位參考，一是用減稅的方式，在疫情期間減稅，在醫生的收入沒有降低而他繳的稅金降低的狀況下，他花的錢也是留在國內，這是一種作法。還有一種作法是健保以醫院管制的方式，也就是比如疫情期間總量恢復一點一元的方式，我想這些是可以做的方向，可以討論看看嗎？

請行政院主計總處朱主計長答復。
朱主計長澤民：（11時10分）主席、各位委員。原本各部會提出的預算總需求是756億元，後來我們認為有不符合這個原則的，以及有優先順序的，所以最後只能夠容納大概600億元左右。

所以相信這應該也是符合原本主計總處提出來的那幾項編列原則？

是。
沈部長榮津：以中小企業來說，這種內需型的服務業，我們可以看到平常是一切都運作如常，但是受到武漢疫情的影響後，消費者幾乎都不出來消費了，所受到衝擊的包括餐飲及零售，而這些零售則包括百貨、賣場、商圈、夜市等，都遭受到相當大的衝擊。政府要利用這個機會做幾件事情來幫忙，所以這個跟過去不一樣的地方是在這裡，因為我們要透過數位轉型、數位平台讓這些不出來消費的人，看要怎麼樣透過外送跟電商平台進行消費，這些都是因為疫情發生所帶來的需求。
王委員婉諭：我們理解，但是因為剛剛有提到，其實原本就有相關的政策與相關的預算正在進行中，是不是需要特別編列？我們是不是可以用原本的預算或原本的政策，繼續、持續的在這個時間內大力的推動或是協助，而不是另外再編列一筆特別預算？對於這個部分，我想之後就是要再整合或是更精確的去省思或檢視後，再向我們提出說明，這樣會是一個可行的方式。
同樣的，提到夜市的部分或是一些市場的改善，我們也編列了5億元的預算，是希望能夠改善這些措施。其實這也是之前就已經在編列且正在進行當中的事情，能不能在這個防疫期間就能夠即時發揮這個效益？我覺得也是需要同步做檢視的，這也是我們剛剛提到的，原本在一般預算或年度預算已經在做的事情，我們已經在推的政策，當然更應該要大力的去做，而不是利用特別預算的方式來重複編列。這樣可能會有疊床架屋或是重複編列的情況，因為預算真的應該要用在刀口上，要用在急切、迫切需要協助的對象上，這也是我們提出的第二點，我們希望能夠公開補助的原則，聚焦在衝擊的產業上。以我剛才提到的對中小型企業的協助，在信保基金的部分，我們希望能夠放寬融資保證以及貸款的部分，以及利息的補貼，本席想請教，這個部分是不是所有的產業或所的人都適用、都能夠申請？
蘇院長貞昌：我跟委員說明一下，委員剛剛特別點到補助地方政府，有關像夜市、市場等等的建設，預算上的支出是不是有用在刀口上？其實，本來相關的從市場到夜市，平常生意很好，你要跟他整修或改善某一些出入動線，或是集水、排水設施、燈光照明、防雨罩或其他相關設施等等，因為他們的生意正在做，很討厭你來跟他亂，所以要做會很困難。現在因為受到疫情的衝擊，可能生意不好，可能人很少，正是度小月，也是大改善的時候，這裡面有兩個點，一個是平常他一直想做，但他沒有空間、時間讓我們做，我們就趁現在幫他做，一舉兩得，他很高興；第二，也是加強公共支出，當初SARS的時候，因為經濟停滯，公共支出也隨著停滯，所以當年的GDP受到很大的影響。我們有鑑於上次的教訓，所以這一次公共支出不但要加快、加大、加強，甚至還鼓勵給獎勵金，所以這個不但是用在刀口上，時間也對，並且對整個做改善，將來當顧客回流的時候會發現環境變這麼好，就會更願意來，所以是一舉三得。
王委員婉諭：我們理解應該要加快、加大，用力來做，但是我覺得在預算的部分應該是分兩件事情來看，就是原本的措施和原本的預算，其實有一些是有已經編列的部分，我們當然是利用這個時間去趕快推動，因為疫情的關係，現在趨緩的情況下，我們可以大力的推動。但是預算是不是應該重複編列？或是在一般的預算、年度預算已經編列的項目，特別預算是不是應該要再編列？我覺得這是兩個部分，就是在措施的推動上，我們確實是應該大量的施力，然後來協助轉型，所以這部分其實是我們在討論預算時，應該要去審慎檢視預算是不是有受到監督？

請高委員虹安質詢。
高委員虹安：（11時24分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。先跟蘇院長講一下，其實我是從小看你的新聞長大的，今天我能夠在這麼幸福、這麼安定的臺灣長到這麼大，其實也非常感謝蘇院長的功不可沒，所以在此先跟您說謝謝。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時25分）主席、各位委員。沒有啦！我只是在那個時間盡自己的一點力量，是全國同胞的努力，也祝福你。
高委員虹安：謝謝院長。但是我在郭董身邊工作滿久的，他一直以來給我一個評語就是「初生之犢不畏虎」，所以我今天在此也希望用我的專業來幫民眾審查這個預算，也希望院長也能多多給予指教。首先請院長看下一頁，在2月13日的行政院院會中，蘇院長就指示各部會要盤點紓困振興方案的相關預算，院長講到「雨露均霑、立竿見影」等等，我個人非常認同，但是當我今天收到這份預算案的時候，我覺得好像各部會並沒有把蘇院長所提的這16字真言放在這個預算書裡面，所以個人覺得非常可惜。600億元的預算，整本預算書大概就是48頁，我們可以看到立法院預算中心的預算報告都還比各部會所提上來的預算要來得詳細。因為時間不太夠，所以在此本席就點出幾個以我的專業來看各部會可以再加強改進之處，也希望院長回去之後再跟各部會多多協調、溝通，指揮他們能夠做到你講的這16字真言，好不好？

謝謝。
潘部長文忠：各部會也會在預算當中並列來共同防疫，否則這個預算遠遠超過原來所能匡列600億元的這個規模。
高委員虹安：本席只是希望教育部不要覺得衛福部會幫你們把這個部分做好而全部都仰賴他們，因為教育部還是有校園落實的部分。
潘部長文忠：委員，我們都是超前部署，否則這次開學兩個階段的準備，如果等到特別預算，恐怕在時間上會讓學校跟家長更擔心。
高委員虹安：是，謝謝部長。接下來我要請問院長，你知不知道民眾選出來的2019年代表字是什麼？院長可能平常比較少看網路，院長在2019年就上任了，2019年的代表字就是「亂」，其實我們希望把「亂」這個字就留在2019年，可是在2020年一開始我們就看到發生了口罩之亂，我覺得院長處理得不錯，但是我們看到了第二波，現在從這個預算書裡面就很明顯的看到發券之亂。我們來看下一頁，其實剛剛王委員也有提到，我們今天在觀光旅遊的紓困跟振興的預算裡面，光是一個折扣券、優惠券、抵扣券，我今天就只有單列原民會、客委會跟經濟部三個部會，因為他們都有在做觀光旅遊的補助，我看到了幾個問題，也跟院長分享一下。第一個，在經費的部分，雖然我們編列了一筆很大的經費，但是過去這三個主管機關都已經有前案，前面這些計畫的執行回收率都不是很高，只有四成、五成，然後我們又看到支付方式和工具，客委會堅持一定要用電子券，其他兩個是採認證商家消費這種方式，或是還沒有說好到底要怎麼去做消費。所以在這個部分我想要跟院長說明一下，在之前的這三個計畫，它的轉換率不好並不是因為錢不夠多，所以我希望院長能夠帶領各部會看看對這些所謂的轉換率要如何提升。我們今天匡列了這些錢，對民眾、對產業都是非常好的事情，可是轉換率要怎麼提升？我不知道現在院長有沒有辦法回答接下來如何去改善效益，不知道院長有什麼想法？
蘇院長貞昌：謝謝委員的指教，剛剛委員有特別點出來，不是只有錢就好了，還要能夠提高執行率，我很同意這一點，所以我要求這一次在編列的時候要立竿見影，就是一定要有看到效果。上次各部會如果執行率偏低，就一定要找出原因，這一次就這些救急及振興的錢，我一定會要求各部會，因為執行率也是我們要評估盤點的地方，我會要求他們儘量能夠做到。
高委員虹安：希望院長可以儘快，其實剛剛也有委員問過，我相信院長應該接下來會儘快讓各部會提出統一的制度、統一的方案，還有最重要的就是這些執行率、回收率如何能夠突破前案，因為我們看到在這裡面寫的內容還是很類似於以前我們所做的手法，同樣的手法，只是錢變多，為什麼轉換率可以提升呢？
李主任委員永得：我跟委員簡單答復，第一個，我們那個數字是到1月底，那麼我們去年的計畫是到2月底，我們最新轉換率的數據是到百分之五十五點多，這是相當高的，而且我要跟委員報告，客委會的電子券全部都是用數位來進行。
高委員虹安：我有看過申請方式，其實不是很方便，當然我覺得電子券是一種方式，但是可能有些去旅遊的老人家並不會使用電子券，所以我想可能要麻煩院長跟各部會首長把這個問題帶回去，儘快的向我們立法院說明新的編列制度跟方式。有時候我們透過媒體的報導，民眾其實看得「霧嗄嗄」，所以還是期望院長跟各部會首長，如果你們有這麼好的政策，希望大家能夠協調統一制度，不要再有所謂的票券之亂，好不好？

請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（11時40分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。關於這次疫情，老實講，我們臺灣是做得不錯，大家大概都有一個共識，就是「順時中」來可能會比較好，不要「逆時中」，勞動部長差一點就「逆時中」，後來他改口了，有關外勞的事情，他本來是「逆時中」，後來也「順時中」了。所以我們現在知道「順時中」會順，時中部長是做得不錯！外界給他的封號讓你知道一下，外界稱他為「阿信部長」，你應該知道「阿信」吧！就是很努力、很認真，這個是值得肯定的。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時41分）主席、各位委員。感謝委員給我們肯定，陳部長確實很認真。

是很認真。
蘇院長貞昌：其實全國每個地方很多崗位上每一個人實在都很努力，很謝謝。
賴委員士葆：你要叫每一個部長都像陳時中部長一樣，就是要「順時中」。
現在我們來說預算，經濟部或是相關部會，包括文化部，都有一個所謂的振興券，但是外界都「霧嗄嗄」，有振興券、抵扣券、抵用券，真是「花嗄嗄」，你了解嗎？請你稍微解釋一下，什麼叫做振興券、什麼叫做折扣券、什麼叫做抵用券？你知道嗎？
蘇院長貞昌：委員，是這樣的，我說一個原則。

是。

是不是？你回答我是不是。

還沒確定？

定案能不能稍微講一下？
蘇院長貞昌：這個必須預算整個討論，現在就是要看如何刺激消費，然後有各種意見出來。
賴委員士葆：院長，不是這樣子。這次通過的法案，老實講，是給你們很大的權力，你們可以先斬後奏，而且時間是從今年的1月中一直到明年，總共1年半的時間，你們只要有需要就用，用完了再來報告，所以老實講，我們有委員就抱怨這樣等於沒辦法審查，而且你們部會之間可以流用，排除預算法第六十二條、排除預算法第六十三條的限制，部會之間可以流用，經濟部用不完的教育部可以用，教育部用不完的文化部可以用，是這樣子啊！法律是這樣訂的。所以現在來講，你不能告訴我們看立法院決定要怎麼做，不是這樣子喔！院長，你是院長，你要決定啊！這個要儘快訂下來。
蘇院長貞昌：是的，所以我說委員剛才提到只有到異地才能消費等等的問題，並沒有這樣決定，所以我只是在跟你說明還不是照你說的那樣。
賴委員士葆：我是臺北市民，我可不可以在臺北市消費使用？可不可以？

可以不可以？
蘇院長貞昌：只要能達到我們講的這個目的，我覺得不要去限制比較好。

對嘛！當然就是不要限制比較好。

我為了花200元還要開車花油錢……

有沒有道理？

所以不要限制必須去異地啦！

在臺北想要看表演……

好意變壞意。

可以嗎？

對。
蘇院長貞昌：儘量鼓勵。另外還有一件事，有些東西必須有所節制，因為現在是防疫優先，如果生意很差，看能夠怎樣刺激消費。
賴委員士葆：對。請問院長，你有用台灣Pay嗎？

沒有用！主計長有沒有台灣Pay？

財政部長有沒有台灣Pay？
蘇部長建榮：跟委員報告，有，我現在都是用台灣Pay。
賴委員士葆：部長，我要說的是這200元用得有夠麻煩，因為還要印刷，然後給每個人一張，再拿這張來換，要不然我們現在來規劃使用台灣Pay也可以，像你就沒有用，那這200元不就虧了？部長也沒在用。
沈部長榮津：跟委員報告，我是有申請，但沒有用而已。

所以200元你也不要用？
沈部長榮津：不是，是沒時間，最近每天都在處理口罩的事。
賴委員士葆：這我了解啦！反正部長也沒在用，乾脆把部長的200元收起來，統統捐出來，對不對？我們可是很渴望這200元。所以這個確定了，因為這很重要！
院長，我跟你報告，我在立法院這麼久，SARS條例那時候的行政院長是游錫堃，現在新冠疫情的院長叫蘇貞昌，可是都有一個共通點，就是立法院有夠快，都十幾天就通過了，而且這次通過的幾乎就是把整個600億元統統交給你，變成你要流用或是怎麼樣都可以就對了，我們希望行政院動作快一點，大家都很期待，像是旅遊業、航空業都很可憐，無薪假一直來，無薪假是落後指標喔！我很擔心未來失業率會提高，這個都是落後指標。
蘇院長貞昌：委員，我同意你剛剛所講的要越快越好，也很感謝貴院能快速通過，我們一定會儘快來做。還有無薪假已經過時了，現在不是叫無薪假，現在沒有無薪假了，現在一定不能低於基本工資，要勞資雙方協議，期限也不能長於3個月，如果要超過的話就還要再協商，現在有這樣的門檻了。
賴委員士葆：所以現在萬一叫他回去，老闆也要付錢？
蘇院長貞昌：我舉例，像委員如果是被僱用者，老闆突然叫你回去放無薪假，現在是不可以的。

老闆付錢給我？

這樣很奇怪啊……

但現在專家是說健康的人也要戴口罩喔！
蘇院長貞昌：不是，專家……

請時中部長講一下。
蘇院長貞昌：不是健康的人整天都要戴口罩，像你現在就沒有戴口罩。
賴委員士葆：現在在這裡，所以不用戴啊！
蘇院長貞昌：對啊！這裡不用戴口罩。再來是生病或有狀況的人要戴口罩，甚至是不要出門；還有像是去醫院等場所，或是在密閉空間長時間，那就要戴口罩。
賴委員士葆：現在有專家說全球爆發，所以健康的人不戴口罩這個要改，請部長講一下這個要改嗎？
陳部長時中：基本上大方向是沒有變，主要是以處所跟他密切接觸的情況來判定他需不需要戴口罩，所以基本上健康的人在通風良好的地方是沒有必要來戴，但是譬如說密接的集會、飛機、疫區……
賴委員士葆：所以院長跟部長就是講那個專家講錯了，我不要點名啦！

那個專家確實有講……

隨我就對了。
再來是我們的主計長很天才，主計長這兩天講了一句話，是經典中的經典，主計長叫朱澤民，姓朱名澤民，他說紓困條例通過以後經濟成長率提高，提高耶！如果是這樣子的話，那就每天都來紓困。經濟成長率、GDP會增加0.08%，這麼讚耶！請問主計長是根據什麼？
朱主計長澤民：我是說有這個措施會成長，如果沒有這個措施，因為我們上一次公布說經濟會降低0.35%，但是有這個措施，我們可以減緩它降低的速度。
賴委員士葆：所以它還是降低啦！你要講清楚，因為標題都不是這樣喔！院長你看好，我有很認真在看……

我也是老實人啊！
蘇院長貞昌：不是這樣，人家講的內容是完整的。雖然我不是在說你，但卻不知道是誰又斷章取義只取中間一段。原本是有前言後語的，這樣一搞又變成他講的，去頭去尾這樣不好啦！
賴委員士葆：每一報都這樣寫，包括聯合報、中國時報等都這樣寫，甚至連Ettoday也都這樣寫，報導內容就是「朱澤民：紓困條例讓經濟成長增加0.08%」，每一間媒體都這樣寫啊！
蘇院長貞昌：你是專家，你看他剛剛說的，完整來看他這樣講並沒有錯，但若把內容的前後都去掉，就只剩中間那一截當然就怪怪的。

所以你認為那是媒體亂寫嗎？
蘇院長貞昌：不是亂寫，而是去掉了。

謝謝。
報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行特別預算之質詢，現在休息。
休息（11時56分）
繼續開會（14時33分）

現在繼續開會。進行特別預算報告之質詢。
請黃委員世杰質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員世杰：（14時34分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。首先，我非常感謝也欽佩行政院這次對抗武漢肺炎疫情，在最短的時間做出最有效率的處置，不管是各項超前的部署以及防疫作為，都得到國人高度的肯定，我再一次表達欽佩之意。上星期我們已經三讀通過特別條例，總統也發布施行，行政院及相關部門也在最短的時間，在上禮拜四的院會通過特別預算，並在今天送到立法院審議，這樣的效率值得大家肯定。
我們會特別關心紓困、振興產業的部分。防疫工作雖然還在持續進行中，但是這個疫情的延長會造成我們經濟及人民生活很大的衝擊。我們特別通過這個特別條例及特別預算，就是希望能夠利用特別的作為，減緩對各行各業的衝擊。以下我要分為三大面向──交通、經濟及農業等面向，請教院長及幾位部長。有關這次對產業的衝擊，最嚴重、最明顯的重災區可以說是航空產業以及機場。我們可以看到畫面上的資料，這次的特別條例以及預算都會高度參考上次SARS期間政府的應對。在SARS期間，我們機場衰退的程度方面，減少的旅客量大概是四分之一。我們的國際機場，平常一天大概都有13～14萬人次的旅客，這幾天已經降到3萬人次以下，大概2.5萬人次。對於航空運輸業，尤其是在機場營運的團隊，裡面有很多產業，其實衝擊是不可比較的，可以說是非常嚴峻，營業額下降到幾乎沒有的程度，造成很多廠商表示可能面臨歇業的危機。這部分可能要麻煩交通部，是不是可以研議紓困──特別是針對機場相關的產業、營業？這個團隊這二十年以來，把我們的機場擴張、營運得非常好，是一個很堅強的團隊，為了士氣、營運，希望能夠繼續維持。現在他們短期的現金流、營運方向很需要交通部給他們幫助。請教部長，這部分有沒有可以協助的地方？

請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（14時38分）主席、各位委員。這次的紓困計畫有42億元是針對航空業，以桃機來講，大概有34億元。當然我們初步就是針對一些權利金，還有土地租金以及飛機的降落費進行減免。有關這次的衝擊，航空業可以說是受災最嚴重，他們還要面對旅行業者，因為要保障消費者的權益。事實上，航空業雖然過去比較有優勢的地位，像是跟旅行業切票等的交易，可是這次為了消費者的權益，他們也要顧全旅行業，確實可以說是最辛苦的一個產業。兩、三家主要的航空業現在的航班都減少，如同剛剛委員講的，出入境一天大概3萬人次，現在是急凍，另外航班取消都是數千航次以上。我們可能還要再進一步想，除了既有的紓困計畫之外，還有沒有其他政策工具可以幫忙這些航空公司挺住？當然現在透過休假或是人才培訓等計畫，也許可以再撐一下子，但是超過三個月之後，如果這個疫情繼續，後續的傷害可能還會更大。我也建請各部會，針對航空業這個部分，除了交通部能夠做的之外，我們要用各種政策工具協助他們。
黃委員世杰：謝謝部長。我剛剛提到的，除了航空運輸業之外，還有很多在機場裡面營運的廠商。

謝謝院長。
最後兩張圖卡，我想我就很快地把它帶過。一個就是我們的農產品，現在輸出中國還是我們的最大宗，尤其像鳳梨、釋迦、石斑魚，因為中國大陸疫情的關係，所以也有很多受到很大的衝擊，那我們應該要減緩，擺脫對中國市場的依賴。農委會編了14億元，希望在這方面能夠有更積極的作為，在這邊就是簡單跟部長還有主委就希望的作法……
陳主任委員吉仲：是，我們會按照委員所說的方向去做，其實現在已經朝這樣的方向在努力，會向單一市場走，日本、新加坡都已經有在走了。
黃委員世杰：好，謝謝主委、謝謝院長。

請陳委員椒華質詢。
陳委員椒華：（14時50分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。今天我要講跟防疫紓困有關的預算問題，第一個問題，我們知道防疫及檢驗是很重要的，剛好三十多年前我就在做核酸定序以及免疫分析，所以對於現在整個病毒的檢驗，我是非常熟悉。最近我們也看到醫檢人力很辛苦，因為必須有醫檢師的資格，他們才能夠做檢驗分析，就我三十多年來的經驗，當進行檢驗分析時，他們要很專心、很專注、很小心，因為我們知道這個病毒是非常危險的。我們也知道有些檢驗即使兩次negative（陰性），也不一定是確認，所以我看到部長也說至少要3次陰性反應才確認是沒有感染。現在我們知道醫檢人力明顯可能未來會更不足，再看到預算編列裡是沒有編列這一項，等一下再請你們回答。
再來就是這一次預算編列在快篩或者是在相關研究的部分，我們看到衛福部有編九億多元，也看到工研院有編1億2,000萬元，這是經濟部的部分，我們知道在國內的頂尖研究團隊應該就是中央研究院、國衛院還有科技部，不過中研院跟科技部是沒有編列的。在整個疫苗研發或者是病毒篩檢這部分，未來是非常重要也是國人很期待的，我們也希望未來政府能夠整合所有的團隊，包括中央研究院這個優秀團隊等等，各團隊都可以趕快來投入。相關的預算到底怎麼樣執行，先請你們回答。

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（14時53分）主席、各位委員。有關科技新藥檢驗的相關費用是編列9,700萬元，我們跟中研院及國衛院有相關的合作計畫在進行，現在最主要給中研院做的就是治癒後的血清，讓他們去抽取抗體做相關研究。至於國衛院這邊就是發展我們的Biobank。

所以他們未來都會投入就對了──包括中研院、國衛院以及科技部？
陳部長時中：對，現在都有相關的合作計畫在進行。
陳委員椒華：但是科技部沒有編列預算，因為很多大專院校相關的科系、研究所其實是有非常多優秀的人才，在此我也是希望科技部能夠讓學校有更多人員參與。
陳部長時中：如果有價值、有即時性的研究，我們這時候都會試試看。
陳委員椒華：好，謝謝。
陳部長時中：所以剛才講到醫檢師這部分，我們在檢體的檢驗、送驗費用總共編列將近12億元。

人力不足的部分呢？

留研發人力。
沈部長榮津：是，要留根本就是留研發人力，不要讓他們流失了。
陳委員椒華：是，我們也希望這個編列的細部計畫能夠定得更明確，讓相關的勞工或者是員工可以確定能夠拿到這些錢，而不是只是落入這個業者的口袋，謝謝。
沈部長榮津：好，這部分我會注意，謝謝。
陳委員椒華：再來我們要請教內政部，對於這一次的疫情，我們從媒體看到有一些移工──我們也擔心有所謂的失聯移工，所謂失聯移工就是他不合法，如果他可能染病或者是已經染病，他不敢講，因為他如果講了，可能會被罰或者是被遣送等等，但是他越不敢講，越可能讓這個疫情再惡化，我想這個部分也要請政府注意，但是內政部在這次的預算編列中是沒有編列的。所以我們建議在預算編列時，也把內政部納進來。未來跟勞動有關的部分，勞動部或移民署針對移工這部分，看怎麼做更妥善的防疫預防措施。
徐部長國勇：向委員報告，事實上，移民署在這一次的特別預算裡也編有一些相關預算，當然大部分都在加班費、通報、防疫的器材等等，其中對於有關失聯移工的這部分，其實我們也仍然在啟動相關的自行到案。剛才委員提到現在如果要抓他，怕他會到處跑，事實上如果他是生病了，縱然他是失聯移工，他也知道這個狀況，他還是願意留在臺灣，為什麼？因為他必須去自首，如果他自首，至少我們把他醫好，才讓他走。

所以我們會管理就對了？
徐部長國勇：臺灣不會因為他罹患武漢肺炎就因此放著不管、放他回去，我們不可能這樣做，我們是一個很注重人權的國家。另外，他們只要來，我們用自行到案的方式，當然會有一些比較優惠的措施，譬如免收容等等。但是這部分其實……

現在有編了？
徐部長國勇：我們有在處理，所以……
陳委員椒華：因為我的時間比較寶貴，謝謝。
徐部長國勇：請委員放心，我們都有準備。
陳委員椒華：好，謝謝。再來也是內政部的部分，就是有關救護車，我們知道救護車是消防署負責，現在我們並沒看到消防署有編預算，但是因為救護車這個部分是非常重要的，而且是很危險的，所以它的配備是要高規格的，人員也要經過很專業的訓練，他們才可以保護別人、保護自己。

人員有沒有足夠？人員夠嗎？
徐部長國勇：要看疫情發展到什麼程度，以現在來講是沒有問題……
陳委員椒華：現在當然先編預算，再去做人員的訓練、做儲備……
徐部長國勇：在人員的部分，我們是隨時在訓練；我跟委員報告，我現在並且要求我們的役男，只要到成功嶺受訓的每一個人都一定要拿到EMT第一級才可以結業，這是以前沒有做過的……
陳委員椒華：好，有就好，謝謝部長。

謝謝。

請邱委員臣遠質詢。
邱委員臣遠：（15時6分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。首先感謝院長在這段時間帶領所有行政團隊對整個防疫工作的準備跟執行，其實我們知道，不管是在全世界還是在亞洲，臺灣的防疫做得非常成功，當然這是因為有我們很有效率的行政團隊，還有我們第一線最辛苦的防疫人員。我本身也是追蹤你的臉書和LINE的最佳粉絲，所以對於「有政府，會做事」，我都持續在關注。
針對這次特別預算質詢的部分，在進入主題之前，我有兩個部分想跟院長先討論一下，請教兩個問題，我們在這次整個預算書附表一的部分，有看到我國跟美國、香港、韓國還有各國相關特別預算及經濟措施，不管是紓困還是振興措施的比較表，唯獨新加坡沒有列入，而我們知道最近新加坡官員有帶頭減薪支持第一線的防疫人員，現在我想請問院長，我們談的紓困振興防疫相關特別預算應該最支持的是目前我們第一線的防疫和醫護人員，還有第一線的基層公務人員，因為目前他們是工作量最重而且是最辛苦的，所以你是不是支持發放相關津貼給這些第一線的防疫醫護人員以及第一線的基層公務人員，甚至是我們效法新加坡帶頭減薪支持鼓舞第一線防疫人員的士氣？這個部分是不是請您回應一下？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時8分）主席、各位委員。謝謝委員關心跟對行政團隊的肯定，我認為新加坡公務人員的待遇跟臺灣公務人員的待遇是完全不同，他們的待遇非常、非常高，雖然這時他們減薪的作為令人敬佩，不過每個國家不同，你可以看到臺灣這個時候的公務人員真的是夜以繼日，所做的努力真的是十倍、百倍於薪水，所以做為一個帶領行政團隊的人，我不會在這個時候給公務人員減薪，我反而贊成委員剛才所說，對於在第一線的，無論他是任何崗位的防疫人員，做得好的，還特別給他獎勵，這個獎勵還分兩個部分，實質的津貼獎勵、損失減少的填補到精神上的鼓勵，不限公務人員，像送口罩的郵差、分發口罩的藥師、藥生，還有生產線上的工作人員都值得鼓勵……
邱委員臣遠：好，謝謝院長，其實這在我們這次特別條例第二條還有傳染病防治獎勵辦法都有相關規定，所以如果有相關的獎勵津貼，其實我們可以趕快來提振我們前線的士氣。第二個部分，就是最近比較「夯」的防疫旅館議題，目前臺北市率先推出的防疫旅館跟桃園市這幾天推出的關懷旅館，符不符合你所說的超前部署、減災的一環？你本人支不支持？目前有哪幾個縣市配合中央防疫政策，有設置防疫旅館來協助相關業者媒合？
陳部長時中：現在有9個縣市有設置，我們當然也希望各縣市政府能夠設相關的地方檢疫所，其規格、SOP，大概是依照中央的檢疫所的規格來做要求，應該就夠了。第二個，像臺北市有人批評說徵用一、二層樓的話，大家會擔心在電梯內或公共場合上會不會有什麼樣的交叉感染，但應該是不會，因為那是居家檢疫、居家隔離，他進去之後就不會再往外跑。
邱委員臣遠：這個我了解，所以說在防疫旅館方面，因為現在地方都是因應中央要求地方政府提出居家檢疫、居家隔離的關懷服務中心計畫來設置，包括旅館的配置、選址、送餐，其實目前中央還沒有明定一個SOP，這個是地方政府自己去訂定？還是中央這邊可以來訂定一個相關的SOP，以方便各縣市政府去執行？
陳部長時中：在送餐上面，也就是送到家門口，不要做直接的接觸，主要是服務的範圍，而現在中央疫情指揮中心在地方事務的對口，應該要轉回縣市政府，由縣市政府主責地方，由各個部會的單位主管機關就各項業務去監督，例如民政等等各方面，分頭去進行，我們則是訂定相關的規則來監督相關事務有沒有順暢進行。
邱委員臣遠：這個部分其實臺北市政府已經有訂立一個達60頁的防疫旅館標準作業流程，已經有很多縣市政府跟旅館業者來向他們索取，其實這也可以做為中央在訂立相關標準的一個參考。我們希望中央可以訂立一個防疫旅館相關的SOP，包括整個流程及定義面，做為地方政府的一個依循。
其次，我們最近接到很多陳情，就是關於大型活動到底舉辦與否，其實中央目前沒有一個統一的標準，包括前陣子相關宗教的遶境，還有之後一些全國性的運動會等等，我們是不是可以要求中央能夠明訂一個相關的標準，讓地方政府及相關各級單位來執行？包括相關的時間、時程及罰則，是不是可以請院長給我們一個確定？
蘇院長貞昌：謝謝委員對這兩方面的關心，其實中央不但有疫情指揮中心，而且還有專家會議，一起就相關的作法來研議，譬如場所的配置應該有什麼樣的準則、什麼樣的配置應該做什麼樣的隔離，這些都有相關的作業規範，而地方政府這次也都表現得非常積極，同時各地方也都在配置。我們就地方聯繫上會告訴地方應該怎麼樣做，這是針對委員垂詢的第一個部分。
第二部分是對於地方所辦的各種活動，甚至中央部會原有辦的活動，我們也都同樣以防疫的角度，邀集專家共同來訂出一個相關的規範，但因為太多樣化，實在無法就哪一個案子來訂，但是有一個通案的標準給相關單位做為規範的準則。
邱委員臣遠：我想中央所訂定的很多重要準則是地方上在執行時的最重要依據，所以這個部分如果中央可以明定得更具體的話，相信大家在依循上會更有把握。
陳部長時中：跟委員報告，相關集會指引已經有第一版，我們現在正在訂定第二版。
邱委員臣遠：OK，大概什麼時候會出？
陳部長時中：我們明天就會公布，地方政府也有一個必要性跟風險評估及應變計畫，若符合這樣的條件，就根據這樣的……
邱委員臣遠：我想疫情是一個滾動式的變化，我相信蘇院長所率領的行政團隊應對速度是很快速的，但我們其實接獲很多業者的陳情，希望這個東西可以即時、具體地來提供。
針對這次的特別預算，我這邊整理了五個重點，大概就是紓困資訊零時差、財政紀律要堅守、紓困的對象要具體、申請的程序要便民、產業勞工都要顧。我們先講到財政紀律的部分，其實有很多委員都已經針對相關的細項作了一些相關的質詢，我主要是針對中小企業的部分，這次整個預算在中小企業的部分編了135億元，大概有100億元是針對信保基金融資貸款，但我們都知道信保基金基本上是幫中小企業跟銀行去做擔保，實際的放款還是在銀行。在相關的措施上，其實目前接到業者最多的陳情就是他們不知道到底要去找哪些銀行、到底要去跟誰申請、擔保的成數是多少、手續費相關減免等相關措施。因為在這一次的特別條例第十八條都有明定，就是說到時候要設置單一的窗口、網站，而我們看到行政院的網站上僅簡單列了這一次紓困條例的紓困對象，但是相關具體的辦法到目前都還沒有看到，因為我們知道銀行的作業也需要時間，目前這些中小企業碰到的是急需周轉的部分，現在這個編列100億元的信保基金，相關的辦法其實都還不是非常的具體，針對這個部分，希望部長能夠回應一下。
沈部長榮津：跟委員報告，關於信保基金在中小企業這一塊，最主要就是為了補足銀行核貸不足的部分，這部分我們會在中小企業處馬上辦中心來說明。
邱委員臣遠：我知道，因為我也模擬自己是業者實際打電話去馬上辦中心，其實它相關的補助辦法非常的多，包括因為現在特別預算通過之後就會實行，所以他們目前有一個中小企業千億保專案，目前好像都是用這個專案在執行。因為中小企業千億保專案基本上是針對中小企業，這是原本的計畫，而這次的防疫千億保好像是所有的產業、企業都可以來申請，並沒有分大型、中型，這樣會不會有重複申請的問題？
沈部長榮津：我們的中小企業處中午才剛把這個部分送來，我也已經批過了，這個是新的要點。
邱委員臣遠：你們這一個要點昨天凌晨才公布在網站上，可是其實從上個禮拜有這個紓困600億元的新聞出來之後，很多相關的業者都很著急的想要去申請，可是目前得知的資訊其實都不是那麼完備，在這個特別預算案的審議上，我們也要呼籲相關主管機關在訂立相關的辦法、子法的認定及執行上，其實要更加的具體落實，以符合產業的需求。因為相關產業包括在其營業困難的認定上，其實有時候跟我們官方或是政府機關、銀行的認定是不一樣的。我知道經濟部現在針對這個防疫基金的部分有一個定義，就是說好像只要比去年同期營業額少15%就符合這個認定，但產業的部分並沒有分得很細，因為這次的疫情衝擊，針對不同的產業有先後的順序，這個部分如果依照較同期減少15%的話，那很多企業──這個標準其實不是很高，當很多企業都是15%的時候，你們在執行上要如何去認定他是否為優先紓困或是補助的對象？針對這個部分，我是希望行政單位在訂立相關辦法上要去注意。

OK！是另外的網站針對這次的疫情？
沈部長榮津：對，要專屬且針對這一次。
邱委員臣遠：如果是傳統型的中小企業，則以這個內需型的網站為主──就是以業別來分就對了？
沈部長榮津：這部分一個是製造業，一個是內需型的服務業。
邱委員臣遠：好，我希望各行政單位在協助他們做這些紓困申請時，不是被動式的申請，其實有時候要主動式協助，因為有一些相關產業碰到這些問題的時候，其實他們是比較沒有辦法有能力處理這些相關的繁文縟節。
最後要跟大家分享的是「產業、勞工都要顧」。目前比如以旅遊業來講，現在我碰到的這些勞工，像遊覽車司機或者是相關的導遊，其實他們現在碰到沒有工作的問題被迫要轉業，所以我希望政府要去注意相關的就業輔導。另外，當景氣回春、疫情過去之後，可能旅遊業就會出現人力短缺的缺口，這部分到時候政府有沒有相對因應的措施？另外一個部分，現在全國的口罩工廠，我知道行政院都帶頭作業、增加產線，可是如果量能到一個極限，整個疫情過後，後面這些閒置的產能要如何做產業轉型的處理？這是我希望大家要注意的，謝謝。

請林委員為洲質詢。
林委員為洲：（15時22分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。辛苦了！防疫如同作戰，大家都很辛苦。國民黨在這一次防疫的過程當中，率先提出要訂定防疫紓困振興特別條例，現在這個條例也通過了，今天詢答完畢以後，將用最快的速度，明天及後天的委員會就開始詢答審理行政院所送來的特別預算。我們也承諾，希望用最快的速度在13日即下禮拜五之前能夠審理完畢，讓第一線工作的防疫人員得到最充分的支援，全力來做防疫的工作。
今天我們來談一下防疫紓困振興特別條例下所編列的特別預算。我們看一下簡報第一頁，整個特別預算是600億元，大架構防疫部分約占一百九十幾億元，接近200億元；紓困和振興的部分占了大概400億元左右。我們再看一下這個項目裡，經濟部主管的部分大概占了紓困振興400億元中的200億元，其他機關、各部會合起來才200億元。我們可以說整個防疫的部分當然是衛福部所主管，陳時中部長很辛苦，也做得相當好，國人都予以認同。我們今天主要來談紓困振興的部分，紓困振興總共約400億元，經濟部主管的部分大概是200億元，所以占了一半，其他部會合起來大概等於經濟部那部分。所以意思就是，紓困振興這一部分的主要工作落在經濟部的肩膀上，你們要承擔最大的工作量，也要承擔最大的責任。紓困振興做得好不好主要在沈部長的手上，有沒有信心？

請經濟部沈部長答復。

部長講的跟我了解的不太一樣！

它如果是要新借的呢？
沈部長榮津：倘若有需要新借的部分，我們也是可以再給它支持。
林委員為洲：OK，我們就先不談以前的部分，因為以前它就在做了，現在主要是紓困振興，針對疫情影響來紓困。

蘇院長最講究的是執行率及執行力。
蘇院長貞昌：這就是立竿見影，我要求這樣。
林委員為洲：對，我們編列了那麼大的部分放在信保基金，占經濟部的一半，如果這個信保基金編列占經濟部所有振興方案的一半，其他項目都比較少，這一部分沒有成功的話，整個紓困振興預算的功能就沒能彰顯，我們應該可以這麼講，因為它占的比例最大。
蘇院長貞昌：今天財政部部長也在這裡，我特別要求經濟部、財政部及金管會，對於政府這次編特別預算的這個好意，要讓它落實，而且要做出成績，我們會用績效管理，要把它做出來。
林委員為洲：我先講我的結論，我希望這部分政府的美意要真正能落實，我們到時候會檢查所有的執行率，針對這個100億元──振興紓困條例裡面重中之重的項目，第一是紓困的對象，我們要幫助的企業一定不能有減薪、裁員或放無薪假的情形，不能一邊放無薪假、一邊拿政府的補助，這是第一個要求，在審理的過程當中，我們會嚴格地堅守這樣的前提──不能一邊放無薪假、一邊拿政府的補助，員工都沒有領薪水。第二，要簡化程序、放寬標準，不要重蹈覆轍，SARS那時候也編列了96億元，結果只用了9.6億元，即保證的部分只用了10%，如果到時候審查報告出來執行率還是10%，要究責的！等於我們白編了這個100億元，占振興方案裡面最大部分，結果沒作用。希望你們在這段時間要滾動檢討執行的成效，拜託，謝謝。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
主席：林委員楚茵之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

案由：本院林委員楚茵，鑑於新冠肺炎爆發以來持續重創台灣各產業，尤以零售、餐飲、觀光、住宿等服務業及勞力密集型產業為重，此時企業最迫切的需求當然是「錢」，是充足的現金流，因此經濟部出台的紓困方案應該是幫助企業維持充足的流動性，避免企業因債務問題面臨破產、倒閉、裁員的困境。究竟這些紓困措施是否夠快、夠及時、夠充足、夠有感，能使普遍受衝擊的產業在金流壓力上都能有所緩解才是重中之重。爰此，特向行政院提出質詢。
說明：
一、「現金」如同公司的血脈，唯有其流動才能推動公司的發展，而「現金流量」反映的是企業資產的流動性和償債能力。簡單來說，就是企業能夠承擔風險的能力。而現在企業面臨的最大風險即為武漢肺炎，民眾不敢出門消費，造成實體商家店家或許門窗緊閉歇業，或許縮短營業時間，業績驟降，但每月固定成本卻依然存在，房租、薪資、稅、保險等等支出樣樣需錢，因此對企業而言，緩解眼下現金流的壓力才是真正需求。
二、綜觀經濟部採行之紓困措施，著重於前階段「錢流入」的補貼，而非如同交通部就運輸產業的固定成本，即後階段「錢流出」的減免，實質上究竟能不能緩解企業現金流壓力，端看前端補助的效率與分配的對象，亦即所謂「防疫千億保」，以融資保證編列一百億之十倍創造千億元之融資額度，是否夠快、夠精準，能否讓融資資源達到即時、有效的運用才是重點。
三、請問經濟部有何措施縮短民眾申請到實際撥款之期間？預計耗時多久？有無提供一站式的便民窗口？預計將嘉惠多少家企業？申請之企業是採齊頭式平等抑或有產業優先程度之別？
四、經濟部是否可與相關部會協商合作，明確地就企業「錢流出」的固定成本進行補貼或減免，例如獎勵延後收房租的房東享有稅負減免、水電瓦斯補貼、勞工保險延後繳納？

請蔣委員萬安質詢。
蔣委員萬安：（15時37分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。在這次匡列600億元的特別預算裡面，各部會都有編列相關的經費，比例占最高的是經濟部、衛福部及交通部，各編列了204億元、169億元及167億元。請教院長，在600億元的特別預算裡面，勞動部編列了多少經費？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時38分）主席、各位委員。勞動部也有相關的經費，對於這一部分詳細的數字，我請部長說明。
蔣委員萬安：院長，勞動部在這次特別預算裡面編列經費是零，沒有在特別預算裡面編列任何經費！相較92年SARS的時候，當時編列特別預算占比最高的一樣是這三個部會──衛福部、交通部及經濟部，勞動部也編列了三億九千多萬元，將近4億元的經費，包括對於受隔離者的工資補貼，以及勞動場所的專案檢查，確保勞工工作場域的環境安全及衛生，這些當時都要做；但是在這次特別預算中，勞動部竟然是零編列預算，這表示什麼？換言之，上週三讀通過的特別條例裡面，我們希望除了能夠給予勞工隔離假以外，其他所有應該給予勞工朋友的相關協助、補貼、勞動場所的專案檢查，統統在特別預算裡缺席。院長如何告訴廣大的勞工朋友，在這次的特別預算、特別條例裡是有照顧他們？
這次的紓困，我們當然是對相關的產業給予協助，但是當他們經營困難的時候，直接受衝擊、影響的是誰？是從業人員、是員工、是廣大的勞工朋友。所以，匡列的600億元，行政院對外洋洋灑灑說有很多協助勞工朋友的方案，包括無薪假給予相關薪資短缺的五成補貼，但是600億元的特別預算裡，為什麼勞動部是零編列？院長如何說服所有基層的勞工朋友，這一次的特別條例、特別預算可以安定勞工朋友的民心？
蘇院長貞昌：委員這樣的詮釋不是完整的詮釋，針對這件事，我請部長跟您說明。
許部長銘春：報告委員，特別條例是針對這次疫情的特殊狀況，就現有機制的不足來訂定，勞動部協助勞工的部分不會在這次的紓困缺席。我跟委員報告，勞動部有500億元的就業安定基金，可以協助勞工的就業安定，能夠穩住勞雇關係，讓他們順利度過這次疫情的難關。
蔣委員萬安：部長，行政院都講得很漂亮，有什麼就安基金、給予無薪假的勞工相關補貼、給予他們職業訓練的補助，但是經費從哪裡來？沒有從特別預算裡來。我們匡列了600億元，勞動部竟然編列零，為什麼其他部會可以編列200億元、一百多億元、九十幾億元，對於廣大的勞工朋友，你為什麼不照顧？為什麼？
蘇院長貞昌：委員，你的這個解釋不是這樣的，這是偏差。
蔣委員萬安：院長，請問經費哪裡來？
蘇院長貞昌：譬如委員講的無薪假，現在不是無薪假，現在不能無薪，就算停止上班也要給勞工最基本的工資，所以……
蔣委員萬安：院長，你知不知道今天航空業的華航企業工會、星宇航空，他們減班多少？三千多班次，所有的勞工朋友出來喊，他們被放無薪假、被減班……
蘇院長貞昌：現在我們有就業安定基金，不能給勞工無薪……
蔣委員萬安：為什麼特別預算裡，勞動部的編列是零，經費哪裡來？

勞動部編列的預算竟然是零。
許部長銘春：有10支計畫，我們這個禮拜有開了就安基金委員會……
蔣委員萬安：不用了，我要質詢院長，部長請回。
許部長銘春：30億元是最新的計畫，針對勞工來紓困。
蔣委員萬安：部長，謝謝。院長，臺灣新冠的確診案例……
蘇院長貞昌：委員，你的這個講法不對的，就業安定基金設立是經貴院同意的……
蔣委員萬安：院長，特別預算裡，勞動部的編列經費就是零……

它有特定的補助對象。
蘇院長貞昌：就是為了這個目的，不然當初何必設這個？
許部長銘春：就安基金設定的目的就是要穩住勞雇關係，不要去資遣或是讓實施減班休息勞工的生計能夠穩定，這是它的用途，我們每一支計畫都不會排擠到現有的。
蔣委員萬安：院長說從就安基金編列，如果疫情持續或更為嚴峻，現在匡列的40億元不夠了，怎麼辦？
許部長銘春：我們隨時調整，我們再增加。

從哪裡撥經費？
許部長銘春：一樣從就安基金，就安基金的用途就是要來幫助勞工。
蔣委員萬安：又是從就安基金，那排擠的效應會更為嚴重。我在這邊提出我的建議和提醒，如果接下來還需要相關經費給予勞工朋友相關扶助、協助、經費補貼，行政院應該注意相關經費編列是否充足。現階段最重要的是安定民心，勞工朋友非常擔心被放無薪假，他們更擔心如果接下來公司經營不善，萬一被裁員怎麼辦？今天很多企業工會代表出來反映，他們最低底線是不希望被裁員。所以，我希望院長重視這個問題，因為現在特別預算裡，沒有編列勞動部相關經費支出的預算，這一部分應該要重視。
接下來，院長……
蘇院長貞昌：委員，我要說明一下……
蔣委員萬安：院長，我的時間有限。
蘇院長貞昌：不能你講完、我不說明，因為你講的是偏差，而且是錯誤的。
蔣委員萬安：這不是偏差，院長，我提出來這個問題……
蘇院長貞昌：我們為什麼要定就業安定基金？就業安定基金就是專門就這件事設立的，金額高達500億元，結果要動用就業安定基金，你就說它會排擠，如果這樣何必設立就業安定基金？所以你的這個解釋不但偏差，而且錯誤。
蔣委員萬安：這不是偏差，這不是錯誤，事實就是如此。
蘇院長貞昌：如果這樣跟你講，你還是這樣解釋，那麼你的這個詮釋就詮釋得太惡意了。
蔣委員萬安：如果特別預算裡面，你們沒有任何角色，你怎麼告訴勞工朋友，你真的在意他們這一次受到疫情衝擊的影響？
蘇院長貞昌：我們編的預算是就這個預算能夠把這些事情做好，所以政府為什麼要編這麼大額的就業安定基金，其他部會沒有？為什麼？正是因為我們重視勞工、重視就業安定。
蔣委員萬安：院長，這是你的解釋，我們就來看外界怎麼評斷這件事。
第二個，現在民眾擔心、專家也出來呼籲，非法移工是否會造成臺灣防疫的缺口。所以，對於這些非法移工，如果有疑似感染的初期症狀，怎樣能夠讓他們敢於現身就醫？
蘇院長貞昌：我們對於外籍勞工或看護，在臺灣所做經濟或照護方面的貢獻非常肯定、感謝，所以對他們的照顧是周到而公平的，只要在臺灣，我們不分國籍同樣照顧；因此，這些勞工朋友或看護朋友，如果有任何症狀同樣予以醫療、醫護、照顧。委員特別舉出非法勞工也好、非法看護也好，我們現在甚至提出他可以自首或者來就醫，我們一定給予照顧；現在不是以這個部分為最優先，反而是以防疫最優先。所以，這些外籍看護或勞工朋友，如果有狀況一定照顧，我們現在不以取締為優先。
蔣委員萬安：好，這一點，我認同院長，現階段是要將這些外籍移工，不論合法、非法納入整個防疫的程序跟體系。

現在可以？

30天？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時57分）主席、各位委員。謝謝委員對行政團隊的肯定，其實最辛苦的不是我，而是整個團隊，甚至於整個社會，在各方面都為整個防疫盡心盡力，而且做很多的努力。剛才沒有時間，所以我再特別說明，剛才提到經濟部所編列的紓困振興特別預算只有200億元，好像防疫輪不到經濟部，其實口罩的生產之所以能夠這麼快速提升，從一天生產一百多萬片，到今天已經是一天生產820萬片，下個禮拜就能夠生產920萬片……

下個禮拜就可以到920萬片？
蘇院長貞昌：對，下個禮拜就可以到一天生產920萬片，兩個禮拜後是一天生產1,000萬片，下個月可以到一天生產1,300萬片，這都是經濟部的努力，我們要予以肯定，這是在防疫的部分。另外，針對500億元的就業安定基金，讓勞工朋友能夠就業安定，我要特別請部長向您說明。

好。
許部長銘春：報告委員，就業安定基金設置的目的，就是當勞工發生困難或遇到經濟不景氣的時候，或是像有疫情爆發的時候，可以來協助我們的勞工。我跟委員報告，針對這500億元的就業安定基金，我們在上個禮拜的就安基金委員會就已經通過30億元的計畫，要分短、中、長期，針對這一次的武漢肺炎所受到影響的，不管是減班休息或失業的勞工，甚至是企業及微型創業貸款者，全部都給予協助，所以就安基金本身就已經動用30億元；另外還有我們自己的公務預算及就保的十一億多元，所以特別預算尚未通過，勞動部就已經編列41.25億元來協助勞工穩定勞雇關係，希望他們能夠度過這個難關，而這個預算絕對不會排擠到原來就安基金已經在實施的計畫，這部分我要特別說明。
蘇院長貞昌：另外我跟委員說明一下，一直有委員講無薪假，社會上也在講無薪假，其實那是國民黨的時候，現在不能有無薪假，沒有上班也要維持他的薪水所得不能低於基本工資。這個我也請部長跟你說明一下。
許部長銘春：我在這邊必須再次正名，因為好多委員都一直講無薪假、無薪假，我想這可能是一般民間的用語，事實上不應該是無薪假，而是減班休息。勞雇雙方因為景氣或疫情的影響協商縮短工時，薪資是不能低於基本工資2萬3,800元的。所以這不是無薪，而是有薪，只是他們因為縮短工時，所以薪水有減少，但不能低於基本工資，所以不應該……

所以至少基本工資就是門檻在那邊？
許部長銘春：對，就是一個門檻，並不是無薪。
蔡委員易餘：那麼如果他們這段時間領的薪水短少，造成生活上的困難，這部分政府可以提供什麼樣的幫忙？
許部長銘春：如果是實施減班休息的企業，我們對這個企業的補助最高可以到350萬元，讓他們辦訓，提升我們勞工的技能，也可以讓減班休息的勞工不管是參加他們企業的辦訓或者是參加我們勞動部發展署的職訓，每小時我們會補給他基本工資158元、最高120小時的生活津貼。

這是生活津貼的部分？
許部長銘春：對，這叫做充電再出發計畫。
蔡委員易餘：好。因為整個疫情是滾動在發展，我們也無法預測到底未來會變怎樣，整個疫期會不會真的如同大家期待的，到了夏天就結束，還是也許會更久，所以我們一定要做好最嚴酷的準備。我想這部分院長跟勞動部應該都有準備了。
蘇院長貞昌：委員，我補充說明一下，第一就是不可以無薪，第二就是勞動部設計了很多再升級的計畫，這既是轉型也是振興。振興不是只有產業，還包括人才振興，因此你來上某一種課或各種各樣的課程，還有給你補貼，所以等於又有津貼。一方面可以升級……

這段時間去上課又可以領一些津貼？
蘇院長貞昌：對，有津貼，可以增加勞工的收入。一方面我們又補助資方，讓他們能夠在這個疫情嚴峻、生意比較不好的時候辦理某種課程。資方也可以有，勞動部也可以有，經濟部……

比方說低利貸款等等怎麼樣的協助？
蘇院長貞昌：相關的。不只貸款，還包括補貼。

補貼？

再提升？

沒錯。
蘇院長貞昌：口罩來這麼多，他們要分配，然後還要發號碼牌，還要維持秩序，有時候還要被罵，確實很辛苦，所以我們現在已經在執行了，就是一天補貼800塊錢，讓他們去僱請工作人員等等，讓口罩作業有一點點補貼。他們本來可以做生意的時間都沒有了，所以這是補貼的一種。
另外，委員建議將來是不是可以從稅制或者從什麼方面來給他補貼，我想稅制是一種啦！但是稅制牽連比較廣，有些還要修法，不是那麼簡單。我們用其他補貼的方式、鼓勵的方式，來獎勵各該為防疫做努力的人。我請財政部蘇部長說明一下。
蘇部長建榮：跟委員報告一下，事實上如果以考慮即時性來講，直接補貼或津貼會是最有效的方法。稅的話，因為我們所得稅是隔年才申報，所以它的即時性沒有那麼高。還要特別注意到一點，就是有些醫療人員也許是不用繳稅的，所以稅的減免基本上他可能也享受不到。所以從即時性來講，我們預計特別條例裡面……
蔡委員易餘：好，沒有關係，我想這部分如果未來要修法或怎麼樣，所有的目的當然都是希望對這些在這次的防疫中有付出的人，可以多給他們一些實質上的照顧，我想目標是一致的。
蘇院長貞昌：對，你這個目標是對的，道理也是對的，但是如果用稅，因為每個人納稅的情形不同，有的高、有的低，有的要納稅、有的沒有納稅，你光用稅法，有的人反而同樣努力卻得不到，所以……
蔡委員易餘：好，我懂院長的意思，這個部分就先問到這邊。
下一個問題我想請問農委會陳主委。因為這次疫情基本上對於養殖業也有不少衝擊，養殖業的衝擊可能是在於外銷的停頓。在這個外銷的停頓中，我知道事實上主委也有在針對特殊的產業，就像我現在所列舉的石斑，我們有跟他們提出一些緩養規劃。我在想，因為整個養殖業目前來說超養的部分已經變成一個既成事實，在這一次的疫情中又有變得更加嚴峻的狀況，所以有可能規劃出一個讓未來整個養殖漁業可以比照農地的部分嗎？農地有所謂的休耕補助，我們能不能讓這些漁民減少養殖量，然後讓他們得到休漁的補貼？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議。在這次的特別條例裡面，我們的預算在針對養殖漁業的部分有提到緩養、減養或者是休養都有相關的協助，所以已經往這個方向具體規劃出來，我們的辦法今天也送到行政院，因為院長要求我們兩個禮拜完成，下禮拜只要立法院通過，我們就會來執行。
蔡委員易餘：我想這個滿重要的，因為現在養殖漁業的出口量減少，在這樣的情況之下，如果你不去減少它整個養殖的量，到時候要是價格不好，事實上可能又會來跟政府講價格的問題，都會很難處理，所以我們可以直接在前端的部分先去做一個判斷，我想這是很重要的。
陳主任委員吉仲：跟委員說明三件事，麻煩你跟嘉義所有的養殖業者報告，第一是休養、緩養、停養可以領到補助；第二是我們有預計處理一定的數量，全部可以來凍存，等到疫情結束、消費增加，再放到市場上；第三是外銷的部分，我們全力在衝刺中國以外的其他市場。這三個方式保證可以讓整個漁產的價格維持在一定的水準。
蔡委員易餘：好，這個部分再麻煩主委。
最後的時間我想再跟院長稍微說明一下，因為去年曾推動夜市抵用券，主要是針對夜市的商圈，在沒有商圈的地方，如嘉義縣、新竹縣、苗栗、屏東，他們沒有所謂的夜市商圈，所以夜市券的效果就沒有辦法發揮到這些地方。針對這次因為防疫所造成的整體狀況，我們希望抵用券的範圍可以再增加，可以嗎？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時33分）主席、各位委員。上次執行率比較低的原因是因為，一通過……

你不要跟我講原因啦！反正就是……

不能這樣子說啊！當初要了這麼多錢！

這是早就該做的事了嘛！
蘇院長貞昌：各方面資料的瞭解，但現在口徑、步調一致，就是我們現在萬事莫如防疫急。
林委員奕華：對啊！那臺北市政府今天要求只要一查察到就馬上要移送移民署，你認為這是順時中還是逆時中？
蘇院長貞昌：現在臺北市政府這個公文我是沒看到，不過……

還沒有看到？好。

所以你在這邊要再次重申是不是？再次重申一下態度好不好？
蘇院長貞昌：我的意思就是要各方都以防疫為優先，但如果移工或看護，不管他是合法或非法，有狀況我們一定要給他醫護好。
林委員奕華：當然，尤其現在多管道的宣傳，我們講過它是很重要的，但是讓他們都能夠瞭解防疫怎麼來做好自我保護，以免影響到我們，變成我們防疫的破口嘛！但是現在這個部分就是要告訴院長，希望我們的指揮官，大家都是照著這樣的步驟來走。
本席接下來要問的是600億元的預算到底夠不夠？以現在這一次各部會的分配比例，經濟部是34.2%，但是我想請問一下院長，以第一名的經濟部來說，這一次所謂的振興抵用券20億元，對於這一次的特別預算，我是有歸納了四個問題，包括：前後矛盾；相關補助看得到、吃不到；比重偏頗、防疫照護津貼可能不足，還有與公務預算重複編列。現在我先提一下，有關於這一次的振興抵用券20億元，您知道我們的公民數──我講的不是國民數，而是滿20歲的公民數，你知道現在全臺灣有多少人嗎？

對啊！所以你知道有多少嗎？1,900萬人。

然後一個人就只有一百元多一點！
蘇院長貞昌：不是啦！以前的消費券確實是這種作法，所以我們不贊成採取這種方式，我們是採刺激、鼓勵的方式……
林委員奕華：問題是既然它是振興抵用券，每個人都有用的權利，不是嗎？

為什麼不對？編20億元啊！我們就是用這樣子的除法啊！
蘇院長貞昌：如果依照你這樣講，任何都是用一千九百多萬人來除，得到會有多少人不會用的結果，那就什麼都不用講了啦！
林委員奕華：不是這樣嗎？振興抵用券本來就不應該做太多的限制，諸如還要配合國旅，然後才能去用那個錢。我們說振興，現在很多產業都需要被振興耶！所以你不應該限制那麼嚴格啊！像我們講夜市，請問市場有沒有需要？市場也有需要啊！不是嗎？
蘇院長貞昌：這部分就用在這裡，那部分就用在那裡，是這樣啦！所以要用不同的角度。
林委員奕華：所以我們算下來，一個人就一百多元，所以我想請教院長，這筆錢編20億元，是到用完為止嗎？

那如果超過20億元呢？因為你編20億元嘛！
蘇院長貞昌：沒有關係，我們還是可以用預備金的概念……
林委員奕華：所以你的意思是能用就儘量用，是嗎？
蘇院長貞昌：對，達到效果之後，我們再做得更好。
林委員奕華：可是我把這20億元算下來，根本能用的錢是很少的，一個人才一百多元，這真讓我們覺得傻眼，為什麼振興抵用券的部分只有20億元？而且為了只花這20億元，就多做了一大堆的限制。

算下來就是這樣嘛！

本來就是如此。
繼續請教院長，到底利息補貼跟無薪假、裁員、減薪有沒有綁在一起？如果一個中小企業真的沒辦法而放無薪假或裁員，是不是就拿不到利息補貼？是不是？
沈部長榮津：我向委員報告，因為武漢肺炎的疫情……
林委員奕華：你不用講那麼多，只要告訴我答案就好了啦！
沈部長榮津：給予利息補貼主要就是大家沒有生意做了，在此艱難之際，對舊的貸款展延，另外給予利息補貼。
林委員奕華：對啦！我的意思是，若是一家公司不得已必須放無薪假或是裁員，請問它可以申請利息補貼嗎？
沈部長榮津：政府會來支持，讓這些廠商渡過難關。
林委員奕華：當然我們要判斷，如果是惡意的就不能支持，但是如果真的不得已，我覺得應該還是要對他們紓困。
沈部長榮津：對、對，這是紓困的目的。
林委員奕華：繼續問及隔離假的部分。就現在所估算的人數，以目前我得到的訊息，一天是發840元到1,000元上下，如果一個人隔離14天是1.2萬元到1.4萬元，預估可能是13萬人到15萬人可以申請，這是你們預估的人數嗎？你們預估的日期是從1月24日到2月11日，用隔離人數1萬5,600人來推估。院長，你會覺得這個推估數會太保守嗎？或者是你覺得還好？因為我們在做這樣的推估時，韓國、日本、伊朗、義大利等等的問題還沒出來，尤其是日本，這樣的人數是你們估到6月的人數嗎？這是你們預估可能會隔離的人數嗎？
朱主計長澤民：有關被隔離的人數，我們是參考SARS期間的人數來推估。
林委員奕華：我問你們是不是以1月24日到2月11日的隔離人數1萬5,600人推估，你跟幕僚講的不一樣，怎麼可以這樣呢？我調的資料是這樣，你不要隨便亂答！

對之前隔離的人不用發嗎？

當然要發嘛！

所以你們就是預估13萬人到15萬人？
陳部長時中：居家檢疫的人數從開始到現在有3萬2,000人，在案的現在有八千多人；居家隔離的大概有三千多人，在案的大概有六百多人。

所以你們認為13萬人到15萬人是合理的？會不會超過？
陳部長時中：我們當然不希望超過，以目前來講，我們希望能夠把疫情控制住。
林委員奕華：當然我們都希望做好控制，絕對要做好控制，但是我們擔心之後像清明有人員回來掃墓必須隔離，另外從韓國、義大利等疫區回國者，包括日本也有這樣的可能，也就是有越來越多的國家，只要抵臺就必須隔離14天，這都和疫情控制有關，也就是可能會增加的人數，因為其他國家管控沒有那麼好而造成的問題。其實我更希望能夠按照薪資的比例，你們是用840元到1,000元這種齊頭式平等，我比較不贊成，希望你們可以考量按照薪資，比如以當初說的六成薪的概念來做考量，這可以先不用回答。
繼續再問及教育部的預算，院長知道是多少嗎？才百分之一耶！百分之一，這麼少。

五億多元就是百分之一嘛！

運動產業就是漏網的嘛！

謝謝院長。

請高委員嘉瑜質詢。
高委員嘉瑜：（16時50分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。主席好，院長好，各位部會首長好，大家辛苦了，今天一整天在這裡備詢。院長及各位團隊辛苦了，為了今天的質詢，確實昨天也準備到很晚。這次行政院的表現，我相信在世界上大家都有目共睹，也肯定我們行政團隊這次的表現，不管是超前部署或是其他的準備，都證明我們這次的準備確實非常的充分，但是在這600億元的紓困條例或是相關的預算中，院長有所謂的四大原則，分別是雨露均霑、立竿見影、固本強身、加強公建。但是雨露均霑這個部分其實會引發很多的爭議，就我們的立論點來看，這次的防疫應該是防疫優先、醫事人員優先、勞工優先，如果有剩餘的，再來雨露均霑，因為雨露均霑會讓大家覺得好像每個人都可以從這600億元中分到一部分，可是我們最在乎的就是這次防疫有功的醫事人員，或是相關的藥局人員、消防人員、警察人員等等，這些在防疫第一線的人員，是不是在這次的600億元中有足夠的經費來支應他們的付出跟犧牲？這個部分就我們的了解，禁止醫事人員出國這件事情其實引發滿大的爭議，最主要就是法規的來源在哪裡？據我們了解，就目前來講，其實不能算是有明確的法源依據，所以禁止醫事人員這個部分，未來可能會引發不管是勞資糾紛或是相關法源依據等等一些爭議，關於這些部分，行政院有做好準備，有沒有相關的罰則？如果醫院不同意進而引發了勞資糾紛，甚至醫事人員在不同意的情況之下還是出國了，有相關的罰則可以處理嗎？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（16時52分）主席、各位委員。基本上，若是到第一級、第二級的區域，是由醫院負責准駁，而醫院會基於醫院的治理、相關的勞動法規去作最適合的判斷。
高委員嘉瑜：所以現在的法源依據到底是什麼？因為我們有向衛福部要求提供這部分的資料，但是衛福部只提供我們新聞稿，並沒有提供我們法源依據，到底現在禁止醫事人員出國的法源依據是依據什麼？
陳部長時中：基本上，我們希望只有第三級的部分才由我們直接來作准駁，即我們並沒有說禁止所有的人員。

所以目前是沒有法源依據嗎？
陳部長時中：如果今天我們都不管理這方面的事情，結果出國人數多、染病人數多，醫療體系的人力就會出問題，對此我們疫情指揮中心並不樂見這樣的情況，況如果今天我們沒有禁止他們，我們要拿什麼理由再去補助他們？
高委員嘉瑜：了解，原則上我們希望醫事人員共體時艱，但是我們也是……
陳部長時中：而且希望他們因此有損失，我們能夠來補助他們。
高委員嘉瑜：對，我了解，這個是後續的部分，我們可能是透過道德勸說或是其他的方式，但事實上我們確實沒有明確的法源依據，是不是這樣？
陳部長時中：像特別條例第七條可以用，還有醫師法、醫療人員的醫療法等等都有相關的法規可以依循。
高委員嘉瑜：醫療法、醫師法、傳染病防治法等等，其實並沒有明確限制、禁止醫事人員出國，只有提到必須遵從主管機關的指揮，但是指揮包不包括限制出國？這個有沒有符合比例原則？這可能是後續行政機關必須面臨的問題，因為如果予以直接禁止，然後又沒有法源依據，後續也會涉及相關的賠償問題，也會產生剛剛我所說的，如果醫事人員仍然堅持要出國，這部分有罰則嗎？

沒有嘛！
陳部長時中：大概在上個禮拜天、一個禮拜以前，就當前疫情的情況下，我們做了一個正確的判斷，那時候義大利、伊朗、日本、韓國都尚未發生現在這樣的情況，若他們那時候就出國去了，回來之後，除了從日本回來以外，大家都要做居家檢疫14天，那對人力上就有著非常大的傷害，所以那也是一個不得已的講法。

我們也都知道醫事人員的心情也是希望跟政府一起來努力、共同防疫。
陳部長時中：那是一個不得已的講法，因為我們知道未來出國風險會越高，而且那些都可能會到第三級的區域，如果那時沒有趕快禁止他們的話，他們出國回來之後可能就要居家檢疫而且得不到賠償、得不到相關的補助，所以我們在兩害取其輕的情況下，疫情指揮中心必須保護我們的戰力，所以不得已作出這樣的宣布。
高委員嘉瑜：因為我們是民主法治國家，任何限制人民的行為都必須要有法源依據。

是。
蘇院長貞昌：貴院剛剛通過這個特別條例第七條就明白規定，中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置或措施。這就是法源依據啊！所以……

所以我們現在是明確依據這一條來禁止醫事人員出國嗎？
蘇院長貞昌：法律規定得明明白白，這是第一點。第二點，就事實上也有需要。剛才部長講得很清楚，如果不是有這樣的要求，如果醫事人員去了有疫情的國家，回來後要居家檢疫14天，這樣對他不好，對防疫力量、能量也都不好。第三，現在我們的特別預算經貴院通過後要進行補助，正因為對他有限制，所以他所受的任何損失，譬如他本來要出國或是度假等，因此沒有去的話，任何費用的損失、任何因此而增加的費用我們都會予以補貼，這3個是環環相扣套起來用。
高委員嘉瑜：謝謝院長的解釋。其實依照現在衛福部所提供給我們的資料，不管是醫療法或醫師法等等，衛福部其實沒有明確的告訴我們到底法源依據在哪裡，如果依照院長……
陳部長時中：這也是為什麼要有疫情指揮中心、為什麼要有指揮官，這是我必須去承擔的，我們對疫情要負責，那我們政務官就要承擔。
高委員嘉瑜：依照院長的說法來看，在沒有罰則的情況之下，這個禁止的效力到底到哪裡？能不能明確的去執行可能是後續大家比較關心的。原則上，我們還是希望這些醫事人員能夠共體時艱，除此之外，對於這些醫事人員因此所受到的一些損失，現在是全面的補償，但是這個補償的經費有沒有編列在這600億元裡面？這部分是有還是沒有？
陳部長時中：在第二條裡面我們可以編預算，費用只有1億1,000萬元，對於這次這樣的旅遊相關損失，我們是可以編列得出來。
高委員嘉瑜：我們編列得出來，但是沒有在這600億元裡面對不對？
陳部長時中：有，這裡面當然是有，至少我們還有45.6億元相關的運用經費。
高委員嘉瑜：因為衛福部所編列的1億1,000萬元是獎勵配合防治工作績效的團體人員，現在大家在質疑這些獎勵的預算是不是落入這些大型的醫療院所裡面，也就是說，大家現在所看到的補償規定都是適用在這些醫療院所，對於這些醫事人員未來的補助是不是能夠更明確？

所以我們會用這一條……
陳部長時中：如果沒有的話，我們還有45.6億元，因為疫情的需要可以做一個適當的分配，也有45.6億元的預備金在。
高委員嘉瑜：另外，大家也很關切藥局人員的部分，因為疫情的關係，他們要幫忙發放口罩，現在也引發很多爭議，就是有的藥局是口罩發不完，有的藥局則是發不夠，未來有可能會調整藥局派發的方式，藥局人員在這段期間所受到的一些損失，未來是否也有補償？有編列在哪裡嗎？
蘇院長貞昌：委員，我特別藉這個機會講三點，第一，這個疫情今天我們臺灣控制得好，被世界很多國家肯定，我要特別感謝很多人員，醫事人員守第一線，我們真的很感謝，包括剛才委員舉例藥局的藥師、藥生因為發口罩，增加工作量，很多本業或者時間、體力都被分掉，甚至因為維持秩序還要挨罵，我們都很感動，也很感謝。因此，醫事人員如果因為防疫或分擔工作受到任何損失，或者利益減少，我們一定要補償，這個補償在預算裡面都有，不夠的話還有預備金，一定要補到。第三，在態度上，我們對醫事人員一定優先。剛才委員舉藥局發口罩的問題，未來隨著口罩的產能增加，可能片數又增多，相關要補貼的，我們現在每天是補貼八百元。對於藥局、藥師、藥生幫忙，在疫情過後，我們還要特別表示感謝。
高委員嘉瑜：一天八百元，好。這部分也沒有編列在預算裡面，目前沒有看到藥局的部分，未來是由哪個部會編列這個預算？
蘇院長貞昌：現在剛剛通過條例，已經送到貴院審議的叫做特別預算，條例通過後，我已經要求各部會在兩個禮拜內訂出相關子法，是執行細則的這些問題。

所以到時候才會訂出？
蘇院長貞昌：對。另外一個是特別預算，特別預算送來給貴院審議的是大綱、大目，相關進一步還要有各種作業或作業標準等，這都還要一步、一步來，不是現在就已經到很細或是可以……
高委員嘉瑜：好，了解。反正對於這些藥師的補助後續還會有。
現在還有一個問題，據統計，目前滯留中國武漢的臺商人數有一千二百多名，我們自己掌握亟需回臺的名單有一百多名，目前卡關到底卡在哪裡？卡在中國不願意讓我們去優先檢疫，或是以弱勢為優先，但是現在也傳出這些臺商們考慮對我們提出告訴，認為我們違憲、限制人身自由。對這個部分，院長的看法怎麼樣？
蘇院長貞昌：卡關就是卡在中國。第一次，我們已經向中國接洽，要去接同胞回來，中國堅持要用他們的飛機──東方航空把人送回來，結果送回來的名單不是當初的名單，跑出很多原來沒有的人，甚至還有媒體報導的一大家子統統回來等，所以被質疑。第二，加進去的人竟然有一個確診的，使得同機的乘客大受影響，回來也使我們的防疫工作、隔離檢疫大受影響，所以無論是蔡總統、無論是行政院、無論是指揮官都在在宣布我們下不為例，大家一定要能夠講好。

一定要依據橫濱模式才能回來嘛！
蘇院長貞昌：不是什麼模式，而是一定要弱勢優先，一定要防疫優先。
高委員嘉瑜：現在是不是有限制這一千二百多人回臺？移民署或是海關有要求，不讓他們回臺，限制他們返臺嗎？
蘇院長貞昌：現在委員講什麼一千二百多人，這個人數中國那邊也一直變化，一度是幾百人，變成九百多人……
高委員嘉瑜：現在傳出基於防疫的需求，有1,235人是由移民署管制，這個是事實嗎？
蘇院長貞昌：中國那邊對於所謂要回來的人，人數一直變化，但是我們就是堅持要弱勢優先，名單……
高委員嘉瑜：他們有可能化整為零，從其他地方回臺灣嗎？
蘇院長貞昌：不會，人我們都鎖定了。

所以不會發生這樣的事情。
蘇院長貞昌：指揮官也有宣布過，從武漢回來一定要包機，不能化整為零、怎麼樣跑，不可以這樣。
高委員嘉瑜：好，這一次我們也有購買手機，我們發現這一次花2,700萬元來購置防疫手機，手機有限定什麼品牌嗎？
陳部長時中：沒有，就是NCC去標購。

我們會不會以國產手機為優先？

謝謝。

接著請翁委員重鈞質詢。
翁委員重鈞：（17時6分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，你當過縣長、行政院院長，是首長；民意代表你當過省議員、當過立法委員。站在民意代表的角度，當然我首先要給你肯定──防疫工作這一次表現可圈可點，預算的編列我也不是有什麼意見，但我是一個研究預算的人，我今天要和你討論的比較是針對預算的精神和預算編審的制度，給你做個參考。
我要請教你的第一點，你當民意代表，看到這個條例第十一條，你能夠接受嗎？你跟我說，第十一條的精神何在？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（17時7分）主席、各位委員。委員，你十幾年前質詢我的時候也都是這樣講，無論我當民意代表也好，當首長也好，我這次編製這個預算就是三個原則──防疫、紓困、振興。

這個我知道啦！我……
蘇院長貞昌：你就民意代表監督的立場，請指教。
翁委員重鈞：院長，我知道啦！你跟我說這個是打高空啦！我跟你請教的是，第十一條的這個條例出來，你是在踐踏行政院跟立法院的尊嚴！我跟你說，SARS的時代是陳水扁當總統的時代；今天這個新冠肺炎特別條例是蔡英文總統的時代，兩位總統的時代都同樣有出現，第十一條或者是過去SARS的第十六條，都是同樣的條文，都是排除預算法第二十三條、第六十二條、第六十三條的規定。身為行政院院長，今天如果你是立法院的委員，你跟我說你會同意這樣的條文，我砍頭都不願意相信！你是踐踏立法院的尊嚴！
蘇院長貞昌：沒有、沒有。委員，我舉個例，過去SARS的時候也這樣規定、九二一震災也這樣規定、莫拉克風災的時候也這樣規定，所以什麼叫特別預算、特別條例？特別之處就在於此啊！
翁委員重鈞：預算法裡面，特別預算有它的法源根據，但是預算法的精神跟預算編審的精神我們要予以確保，只有陳水扁總統和這次你們提出來的是這樣做的啦！我簡單跟你說，院長，剛才林為洲立委──我們的執行長，他說當初中小企業信保基金你編列捐助九十一億多元，最後執行是10億元，對不對？執行率為一成，對吧？是不是這樣？剛才他有講，對嗎？你有聽到這些嗎？有吧！接下來我要請教你，今年是編列多少？編100億元對嗎？我請教你，假設你不執行完，只執行一成，剩下的90億元，你要怎麼做？你告訴我！這是不一樣的啊！過去的90億元和今天的90億元，你依照第十一條，再捐助給中小企業信保基金5億元、10億元，剩下的錢變成你的小金庫，你知道嗎？那是不一樣的，那是截然不同的東西。你是把我們立法委員當成什麼？當做我們都不懂預算？90億元可以流用、沒有限制，甚至機關別、政事別還可以通用，這太離譜了吧！
我再請教你，總預算時，刪除跟刪減不得流用經費，當初102年預算法修正時，那是立法委員嘔心瀝血所修出來的，你們要尊重立委的質詢權，他刪減跟刪除一定有其原因，所以不得再流用經費。在102年之後，你把這個部分排除，我問你，我們立法委員要審查什麼預算？立法委員明天要審查什麼預算啊？審查完了，有用嗎？我們審查過的預算因為你們依據第十一條排除預算法編審的精神，所有立委的預算審查權等於被架空了，也等於立法院開了一張600億元的支票給你，好幾本啦！隨便你們花，你們怎麼用都沒關係啦！主計長，是不是這樣？
蘇院長貞昌：不會啦！委員，我們會很慎重的……

是不是這樣？你告訴我啊！

亂來嘛！從來沒有一個預算是這樣編列的、沒有一個條例是這樣搞的。
蘇院長貞昌：就像我剛才舉例的九二一也是這樣，莫拉克的時候也是這樣，特別預算就是有這樣的特別條例。
翁委員重鈞：如果跟今天的都一樣，我跟院長賭，我們來賭，如果完全一樣，我跟你賭！

這是要如何慎重啦！
蘇院長貞昌：而且預算在這裡，還有決算，還有預算會經過立法院審查……
翁委員重鈞：過去人家對SARS的預算就批評很多了啦！今天這個特別條例也是防疫、紓困，但是SARS的預算也沒有像你們今天這樣連刪除、刪減的預算不得流用的規定都排除掉，我們審查預算就是要刪除預算啊！對於100億元的預算，我要刪10億元，剩下90億元，原來這筆錢是不可以流用的，對於這筆錢，你們不可以再流進流出，但是現在你們可以耶！現在你們可以耶！即使刪減預算，也是可以流用的，因為都排除了嘛！
院長，我覺得你今天防疫的工作做得不錯，立法院不是要牽制你的預算，國民黨、民進黨等朝野黨團大家也希望把這個條例好好審、好好通過，藏這個錢要做什麼？你幹嘛一定要破壞預算的制度！你幹嘛一定要讓立委有沒有審查都一樣，預算即使審過也沒有用！你們為什麼要做這種事情？你沒有必要踐踏兩院的尊嚴耶！把立法委員的面子踩在腳底下，沒有必要這樣吧！為什麼要這樣？
主計長，我跟你講，我看不起主計人員自己踐踏自己的尊嚴，如果你連這一點原則都守不住，枉費你當主計長，我沒騙你！我們長期研究預算，辛辛苦苦建立下來預算的制度、編審的原則，我們流用的原則是不得流用為人事經費、刪除的部分不得再流入，這都是經過大家多年來這麼多心血研究出來的東西，你今天把它全部排除掉，我期期以為不可！今天我們審查預算到底是為了什麼？你讓我們審完預算以後一樣沒有用嘛！因為你們都可以流用嘛！而且流用無上限嘛！你們讓機關別、政事別等等經費都可以通通一起流用嘛！甚至你們沒有用到的要花在哪裡，我們也不能管嘛！沒人這樣弄的啦！哪有人這樣的！無法無天到這樣的程度！我覺得不是這樣耶！我不能接受這樣的條例，我也不能接受這樣的預算！
院長，我請教你，這600億元的預算裡面，獎勵補助的金額占多少？總共多少？
蘇院長貞昌：委員，你這樣講太過極端了，其實……

你不用跟我講這麼多……
蘇院長貞昌：有原則就有例外，這是因為緊急，今天我們都是內行的……
翁委員重鈞：當然是內行的，我跟你講內行話，你不能把我們當做呆子……
蘇院長貞昌：是啦！我們很感謝你在短短的質詢時間多次肯定我們行政團隊做防疫做得很好，我仍然會好好做，現在這個預算不是我的，我會……
翁委員重鈞：不然你告訴我，今天你們這個預算用第十一條排除規定，你要我們如何審預算？你告訴我啊！我要如何做才能達到監督的功能？你告訴我啊！不可能的事情！

條例是誰通過的？

我是說你們行政院這個條例是誰提出來的？你沒有參加會議嗎？
蘇院長貞昌：不是，委員，我們這麼說吧！基於職責分工，所以我們一定要經過貴院通過特別條例，我們依法有據，才編特別預算。

490億元的預算！這本預算書裡面沒有告訴我們你們要怎麼做。這筆錢將來要怎麼用？你們是要看政黨的顏色來分配還是如何？
蘇院長貞昌：沒有、沒有，絕對不會這樣子。
翁委員重鈞：你在這裡當然說不會，不相信的話，你讓我去當你們預算執行小組的成員，我敢去抓，因為我是內行的。
蘇院長貞昌：委員，十幾年前你質詢我的時候就是這樣了。
翁委員重鈞：不是這樣子！院長，我對你很尊重，我也覺得你做得不錯。

本院沈發惠委員，根據行政院所提出之嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困特別預算案，其中交通運輸業紓困經費編列預算八十六點九億元，主管機關應儘速完備相關補助辦法，並於辦法中納入照顧勞工權益之考量。爰此，特向行政院提出質詢。
說明：
一、依據交通部統計，受新型冠狀病毒肺炎疫情影響，陸運業、海運業及空運業呈現下滑及衰退之勢，嚴重衝擊我國運輸業之發展，以及30萬餘運輸及倉儲業受僱勞工之生計。
二、行政院編列嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困特別預算六百億元，其中紓困振興部分預算四百零四億元。交通運輸業紓困預算共計編列八十六點九億元，占總體預算達百分之一四，占紓困振興部分達百分之二一點五，於各科目預算數僅次於捐助中小企業保證基金一百億元，預算數位居第二，顯為重要。
三、經查，交通運輸業紓困預算之編列，航空業部分預算為四十二點八五億元，占比最高，補助項目包括補貼降落費、土地、房屋、飛機修護棚廠、維護機庫使用費及權利金等；占比居次之陸運業部分，預算為四十一點零六億元，補助項目包括小客車租賃業、遊覽車及計程車客運業融資貸款寬限展延之利息補貼一點七七億元，遊覽車客運業、小客車與小貨車租賃業、汽車路線貨運業燃料稅減免十九點五億元，以及遊覽車客運業、小客車租賃業牌照稅減免五點七億元，及公會辦理訓練課程三億元。海運業部分，補助項目包括補貼小三通、直航及國內海運業維持營運基本費用，預算三點一億元，補助項目包括補貼小三通、直航及國內海運業者維持營運基本費用，以及國際郵輪旅務之國際商港旅運場站承租業者之租金減免。
四、上述之補助項目，重點均在於直接對於業者紓困與經營之補助，惟其詳細之補助申請辦法及補助標準，以及績效之追蹤、考核標準均尚未完成擬定，受疫情衝擊之交通運輸業者及從業人員仍在苦候，宜儘速完成擬定並公告，並視疫情狀況適時實施。
五、產業紓困，非僅照顧業者之生存，更需落實照顧弱勢勞工之生計，唯有整體衡量，勞資互利，才能振興產業，共度難關。爰請主管機關將落實照顧交通運輸業受僱勞工之權益，納入申請辦法及補助標準，例如禁止申請補助之業者實施大量解僱，或實施無薪假，是否積極落實防疫措施，保障勞工安全，輔導員工在職訓練或轉職轉業，或提供員工紓困措施等等，期於紓困時鼓勵勞資共體時艱，避免勞資爭議，照顧勞工生活，安定勞工就業。

請鄭委員麗文質詢。
鄭委員麗文：（17時22分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。在跟院長請教有關紓困跟振興條例的預算之前，還是要就防疫的一些問題就教於我們陳時中部長。當然，過去這段時間，臺灣的表現在國際上面是可圈可點的，但是最艱困的防疫期間恐怕現在才要開始，因為我們面對的已經是一個全球性的疫情爆發，以及在臺灣已經開始出現了社區感染的案例，雖然我們現在目前都還是有限度的社區感染，但是因為我們聽到所有的專家都告訴我們說，社區感染是遲早的事情。我們就說是「大規模的」而不要說「爆發」這種會引起大家不必要恐慌的用詞，但是恐怕持續地要跟武漢病毒、新冠病毒共同生存的一個時期已經開始了。
當然第一點還是要先請教時中部長有關口罩的問題，像我很乖，我很聽時中部長跟院長的話，就是有需要才戴口罩，沒需要不需戴口罩，健康者不用戴口罩，口罩留給有需要的人戴。然後，也不要到人多、封閉的空間等等，所以我說我很乖，我都沒有戴口罩。但是，我最近只要遇到醫生或相關的專家，他們都會私下小聲地告訴我說：麗文委員，你還是要戴口罩比較安全。這也凸顯出一點，一般民眾基本上難免還是會有一定恐慌的情緒，雖然目前為止，我覺得臺灣表現得很好，控制得也很好。
第一個問題就是口罩的發放，因為隨著經濟部生產量的增加，現在也已經開始有稍微放寬，本來我們就是一三五、二四六去跟藥局購買。首先，請教時中部長，因為很多人都在請命這件事情，尤其是上班族禮拜一到禮拜五都在上班，如果剛好又是一三五，像我就是屬於一三五的，而一三五他實在沒有時間去排隊買口罩，但是遇到禮拜六、禮拜天的時候，他又不能去買了，現在我們口罩的產能已經提高了，有沒有可能這方面的規定能夠給這些上班族更多的方便或者給大家更多的方便？請教部長。

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（17時25分）主席、各位委員。會，不過禮拜天還是可以買，禮拜天單、雙號都可以買，禮拜天方便你的時候……

有沒有可能禮拜六、禮拜天都開放呢？
陳部長時中：相關的細節上，我們也有接到很多反映，隨時怎樣來檢討改進，我們都會來做。至於上班族會買不到，這一點我們也會加強檢討，不過我們現在有給經濟部根據其商業上的使用所需要的70片，這可以補足一部分。另外，針對醫療需要的，我們有編列170萬片，加上給地方政府大概也有七十、八十萬片，可以滿足專業的需要、工作的需要，但是有一部分的工作可能不在這個範圍內，但這部分稍微比較不是那麼具急迫性，不過現在口罩量越來越充足，我會考慮他們的方便性，看怎樣能讓他們更方便，這部分我們會檢討。
鄭委員麗文：謝謝部長。我們也希望未來口罩量提高的時候，勢必會改變現在有關的一些限制規定，能夠越便民越好；當然，因為藥局的負荷也很重，這一點也是必須要考慮的。
接下來要請教關於我剛剛問的問題，之前因為大甲媽祖遶境的事情，引爆了全臺灣民眾高度的關注，廟方也承受高度的壓力。其實我剛剛已經講過了，我是支持更早提前部署的概念，既然社區感染爆發是不可避免的事情，我們怎麼樣有效地控制，讓民眾不會恐慌，做好自主健康管理，這當然包括活動的主辦單位，所以我們現在陸續看到很多的活動或很多的機關單位其實都自主決定活動要不要舉辦、要不要取消，或是這樣的密閉空間裡相關因應的防疫政策是什麼，但是基本上並沒有真的全然統一的規定。我剛剛講我很乖，但是每個人都在問，像現在立法院已經開議了，所以請教部長，比如以這個議場，當然現在是空蕩蕩的沒人，現在我相信為了疫情，朝野都非常團結，但是全部甲動的時候，甚至以前在立法院經常大打出手、占主席台等等，希望不要看到這樣的情形，我們也希望執政黨尊重一下在野黨，不要發生這種情形，那我們要不要戴口罩呢？或是我們在委員會開會的時候，那裡也是一個密閉空間，委員和委員坐得其實滿靠近的，還有很多的媒體朋友，像類似這樣的情形，請部長告訴我們一下，要不要戴口罩？
陳部長時中：第一，我們的戴口罩政策也是會滾動式檢討，目前來講，我們以前講的就是「一不三要」，一是通風良好的地方就不用，三要就是身體比較不好或是出入密閉的空間等等情況就要，現在我們也希望稍微讓密閉空間的定義嚴格一點，所以我們認為如果接觸在一公尺以內，我建議大家都要戴口罩；一個是面對面時間的短長，如果你都閉著嘴大概就不用，如果我們是在一公尺以內講話或15分鐘以上，我們就建議要戴。
鄭委員麗文：所以聽起來感覺完全符合部長說的定義，在委員會裡面，委員和委員坐的距離是非常靠近，一定經常交換意見討論。
陳部長時中：如果沒有擁擠搶主席台，應該沒有那麼近！現在位置都還很寬。
鄭委員麗文：這裡是議場，我現在是說委員會裡面，委員會你也常常去。
陳部長時中：委員會裡面的話，我建議未來在委員會的時候，大家可以坐得比較鬆一點。

坐鬆一點？
陳部長時中：位置不需要排得那麼近，可以稍微寬一點就很好。
鄭委員麗文：這樣就可以不用戴口罩了？所以委員不要坐在旁邊，中間空一格？

所以很嚴重啊！
蘇院長貞昌：第二，上次消費券舉債839億元，發下去之後，結果對經濟振興效果不大。
鄭委員麗文：我知道，我有看到行政院所提出來的理由──為什麼不是消費券而是振興抵用券。然而發放消費券也是十多年前的事情，那次是臺灣第一次發放消費券，我同意，但這次是第二次，有了第一次的經驗，哪裡不足、可以改善的，這些都可以改善啊！當時還是沒有智慧型手機的時代，現在是有智慧型手機、行動網路普及的時代了，是不是可以像澳門發放消費券？澳門這次防疫做得很成功，他們的紓困就是全面性，而且是發放電子消費券。
因為現在我們都還不知道到時候的情形，依目前的狀況可能你們規劃的振興抵用券就可以了，但是很難樂觀，我剛才有說，它對經濟的衝擊是全球性的，這麼嚴重，我是很誠懇的建議院長到時候要有發放全面性消費券的準備，不要排斥，不要因為那是馬英九做過的，你就不要做，不要這麼小氣！當年是第一次，沒有經驗；第二，當時的技術環境也不一樣，我承認有很多改善的空間，所以你們可以改善啊！如果你做得比馬英九更好，不是更好嗎？怎麼不做看看？我覺得不要太保守，不要太低估對經濟的衝擊範圍。
蘇院長貞昌：委員，你剛才打斷了，沒有讓我把結論講出來。
鄭委員麗文：請說，你的結論是什麼？
蘇院長貞昌：剛才委員所希望的是不要只有20億元，我覺得這是可以的，為什麼呢？因為我們基於這次比較嚴重，有了上次的經驗後，我們不是用人人有獎，結果沒有出來消費，反而是用消費做誘因，刺激經濟成長、刺激經濟活動，所以可以用更多的金額，更不要有門檻……
鄭委員麗文：更大的範圍，不要只有這四樣。
蘇院長貞昌：讓它更方便，同時只要能夠有誘因的儘量讓它做出來，並記取上次消費券不足的地方，以及新的科技如現在的電子消費等等，如果能夠這樣來做，一定會把效果做得更好。
鄭委員麗文：剛剛講的是疫情緩和以後，如果疫情撐不過怎麼辦？因為疫情撐很久，現在的疫情到6月能不能結束？7月、8月時，東京奧運能不能辦都沒人敢說。所以，疫情的延續絕對超過SARS，大家都同意這件事，但是到底會到何時，大家都不知道。這中間有很多中小企業、小店面就撐不過了，怎麼辦？現在我們的紓困條例就是為了這部分對不對？剛剛貴黨的委員也在問，5月馬上就要到繳稅的季節了，很多人反映減少負擔就是及時雨，等到倒了，消費券再來振興經濟就太慢了，他現在都活不過這段時間了，所以這時候賦稅減免來減輕負擔是最有效的。請問是不是可以考慮減稅、降稅或是分期付稅？5月馬上就到了。
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，根據現行稅捐稽徵法，納稅人如果有困難，可以申請分期、延期繳稅，這是沒有問題的。
鄭委員麗文：不只是這樣，包括營業稅等很多稅務是不是可以減免？譬如起碼這幾個月，從3月、4月、5月到6月，相關的稅負是不是可以免繳？
蘇部長建榮：我想委員也知道，因為減稅必須透過修法……
鄭委員麗文：修法也是一樣，剛剛院長才回答高嘉瑜委員，其實可以通過一個減稅的特別條例就好了啊！
蘇院長貞昌：如果是營業稅，那是用查估的，生意就這麼不好了，還……
鄭委員麗文：他就已經沒有營業了，我的意思是這樣。
蘇部長建榮：營業稅就是如果沒有營業，基本上就沒有稅。另外大部分的營業稅，譬如小規模營業人是用查估的，到時候國稅局會根據實際營業狀況，從低核定其營業額。
鄭委員麗文：現在也是一個史上很罕見的狀況，我很佩服剛剛翁重鈞委員堅守這樣一個憲政底線，這是一個很難的時機，包括在野黨的委員都要給你們更多權力，叫你們更大範圍的去予以紓困、更大範圍的去振興經濟，你們知道我的意思嗎？你們這麼保守，我們還支持，你們還沒有說要紓困條例的時候，在野黨就說趕緊先把500億元用下去。所以應該要珍惜現在的狀況，我的意思是一定要讓老百姓有感，不要低估這個病毒的影響力，在這個時候，請蘇院長用你的魄力來處理這些事情，官員、行政官僚一定都比較保守、比較怕事，這時候就需要你來作一個領導、指揮的角色，像這種事情，有魄力的做下去，這會是從政上老百姓最感謝你的其中一段，謝謝。

★立法院第10屆第1會期第2次會議