國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國109年3月3 日（星期二）9時1分
地　　點　本院議場
主　　席　蔡副院長其昌
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
第一位請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時1分）主席、各位同仁。今天立法院要審查行政院所提出的中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案，根據預算書裡面所提到的狀況，行政院有請各部會、各單位應該秉持「雨露均霑、立竿見影、固本強身、加速公建」的四大原則，這四大原則並沒有錯，但是問題在於這些錢能不能花在刀口上、能不能有效，這才是關鍵。我們檢視目前預算書的內容來跟這四大原則做比對，我們可以發現，舉幾個例子來講，例如以客委會所提出的要求為例，客委會提了1億5,000萬元，當中的1億3,200萬元是花在發放電子旅遊券，1,800萬元則是辦理客家產業的展售會及相關的行銷活動。但是今年開始客委會有新增客家傳播行銷計畫的公務預算，今年就有7億元之多，所以這當中到底有沒有疊床架屋的問題，或者基於時間的關係就草率提出一些預算的要求，我想這部分我們要求行政院必須要釐清、要說明。除此之外，像經濟部也是一樣，長期以來經濟部就在協助廠商生產的自動化、數位化、智慧化，還有協助其技術能力提升等等，所以在這一次特別預算的編列內容當中，到底經濟部的預算應該要放在哪裡，會不會讓人家在必要性上面有所質疑？還有要明確協助的對象以及預期的結果，其實在目前的預算書當中，我們都沒有辦法清楚的看到，所以也請行政院務必要加強說明。
除此之外，預算當中常常提到舉辦會展、加強行銷、鼓勵旅遊、獎勵消費等等，但是這些就是我們目前在防疫當中很多人避之唯恐不及的地方，所以到底要如何讓這個預算有效，也不免讓人家質疑！重點是這些預算能不能發揮紓困的效果，在目前的預算說明當中，我們沒有辦法清楚的看到。總而言之，有了法源依據之後，特別預算是行政部門用來對抗疫情的子彈，但是也不代表立法院就應該照單全收，因為這是人民的荷包，我們必須要看緊，尤其在目前這個非常時期，我們希望對症下藥，真正讓我們的紓困預算發揮紓困的效果，所以在野黨應該要克盡職責，嚴厲的監督跟審查，務必讓這些紓困預算花在刀口上、務必讓紓困預算有效，謝謝。

主席

請李委員德維發言。
李委員德維：（9時4分）主席、各位同仁。今天德維在國是論壇發言也是要提出有關於我們即將審議行政院600億元新冠肺炎的紓困振興特別預算，這每一分錢都是我們納稅人的民脂民膏，所以如同剛剛啟臣委員所提到的，我們每一分錢都應該花在刀口上，要有實質的效益，不容有任何的浪費，如果短期都撐不了，哪裡有長期可言，所以救急、救困是我們一定要優先的。本席認為像是輔導行銷、改善傳統市場、加強會展的產業，甚至於觀光景點的優化，這些項目都不應該納入紓困預算裡面，應該直接讓需紓困者獲得直接的補助，這樣子比繞來繞去更能有直接的受益。比如說現在有許許多多居家隔離、居家檢疫的民眾，他們能不能直接受惠？在這個部分，我希望我們的行政部門能好好地思考。
即將在社區有可能發生社區感染的這個部分，我們卻看到目前的預算只編了1億元來讓地方政府進行防疫的動員，如果以臺灣目前368個鄉鎮市區來分配，每個鄉鎮只能得到271.1萬元的預算，我想這樣子的防疫動員經費是絕對不夠的，我們應該把經費給最辛苦的基層，讓他們來使用。另外，我再舉個例子，有關2003年SARS的紓困預算，其實當時也編列了500億元，但是到最後執行結束時，其實執行率只有46%，所以在這個部分，我們也希望行政部門、各部會要把錢用在刀口上，不要再重蹈覆轍，這次有600億元的預算，所以在這個部分，我們也希望行政部門要加油。最後，我們應該這樣講，料敵從嚴，政府應該儘速規劃我們醫院相關的分流管理，讓診所可以啟動疑似案例的轉診程序，提高每天的檢疫量，及早發現病症並及早隔離，避免疫情的擴大，謝謝。

主席

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（9時8分）主席、各位同仁。今天楊瓊瓔本人要說明的是，目前我們即將邁入全民防疫的新時代，在2月下旬，疫情快速的在全球蔓延，院內的感染導致社區的感染，更在完全沒有顯示狀態的情況之下，也能夠成為一個傳播者、散播者，所以又導致院內的傳播，讓大家非常恐慌。尤其我們看到3月即將面臨大學開學，醫護人員以及防疫人員非常、非常的辛苦，所以我們更需要有面對多變疫情的更具前瞻性方案。因此，我們也感謝行政院在2月27日綜聽了大家寶貴的意見，終於將二級升格為一級，來跨部會協調以及資源的整合，由點的防禦策略到目前全面性的決策規劃跟行動。
我們回顧2003年的SARS、2014年非洲的伊波拉以及2015年南韓的MERS，一直到2019年我們目前的狀況，在當時SARS期間，蘇益仁先生立即成立專家訪問團，將所有的醫療院所透過視訊，不斷地經驗交流，能夠接地氣的去防止醫療實踐當中的漏洞，能夠讓所有的人得到安全。最近，一位34歲醫生成為全球第一例當神仙的醫師，我們心生恐懼，因為他的N95口罩竟然是戴在一般口罩的裡面，在這樣的情況之下，讓大家非常地緊張，N95口罩竟然是戴在裡面！所以，本席在這裡要特別呼籲，我們應該要全民動起來！同時也要了解到，目前的情況公衛教育應該要積極推動到人群、社區中，全民動起來才能夠保障所有的安全，本席建議，為了督促全球各邦、各國的衛生，應該由我們臺灣最寶貴的經驗去串起視訊的交流，讓大家能夠安全，本席也呼籲，通過的紓困條例的錢要花在刀口上，中央與地方結合，讓大家能夠因應全民的防疫。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時11分）主席、各位同仁。在現在全國防疫的期間，我首先要感謝行政院蘇院長所帶領的團隊，對於我們國人的付出以及有這次快速防疫措施的實行。
有關國是論壇部分，本席已經連續兩個星期都在國是論壇登記發言，我認為有必要向大家說明本席對新國會議事效率的看法，首先簡單介紹一下國是論壇的緣由，立法院從1994年第2屆的院會開始，就設立國是論壇，主要是讓出席的委員在每次院會的時間就國事問題發表意見，每人發言3分鐘，這是提供立法委員在質詢外一個發表時事、民意跟對政府建議的相關發言機會，國是論壇發言程序也明訂在我們立法院的議事規則第二十二條中。
所以在2月21日開議的第一天，本席就在質詢的機會前先行排定國是論壇發言，說明這次新冠肺炎疫情對於臺灣產業的影響，還有臺灣後續產業轉型的契機，重新審視我們產業的相關看法。不過，這次在國是論壇獲得比較大迴響的居然是廢除國是論壇相關的議題，這個議題其實在歷史上都有被提出過，在上一屆的立法院就被提出來，現任內政部徐部長國勇擔任立委期間，在2016年會期一開始也有提出來過，其實朝野之間也有相當的共識，但是在立法院的議事規則部分條文修正草案中，其實我們可以針對這個議題的意見在新的國會來協商、討論這部分的存廢；其實，現在社群媒體的發展已經相當的發達，立法委員透過直播、發布動態消息及表達他公共想法的管道也越來越多，包括國會也都有123的直播頻道，表達意見的方式已經跟過去大大不同，國是論壇的意義與過去相比有討論的空間，既然現在及過去，立法院的同仁都認為新的國會要更效率的議事流程，為何不一起努力在國會的改革方向上去做這方面的修法？本席認為，第10屆立法委員的團隊第一次就碰到新冠疫情特別條例相關預算的審查，我們朝野應該用實力做實事，防疫期間建議大家要多洗手、少口水。針對防疫的相關議題，本黨在今天特別預算的質詢中再提出比較細則的看法，最後還是強調分析，本席支持更有效率的立法院，謝謝大家。

主席

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（9時15分）主席、各位同仁。從新冠疫情發展到目前為止，除了國人的健康之外，我相信全民已經感受到，因為國際的需求下降、人員移動遲緩，所以經濟活動在短期之內很難復甦。以臺灣目前現況來看，臺灣的產業發展還是靠著庫存才能夠繼續維持，一旦庫存用完了之後，將來也很困難，所以在這裡我要特別呼籲行政團隊，你們今天編出來的紓困振興條例裡面有404億元的預算，但是到目前為止，我都沒有看到行政團隊提出很具體的振興措施。我們看到，立法院在面臨這樣的疫情情況之下，大家都能夠拋棄己見，讓特別預算在最短的時間內通過。可是，我們看到經濟部提出的只有製造業的紓困，我們看不到服務業任何紓困的振興方案含在裡面，先不提服務業占了六成的比例，就行政院提出關於紓困的方案裡面，我們看到的也只是炒冷飯而已，這個炒冷飯我們舉兩個例子來看：第一，鼓勵臺商回臺──但是大家都知道臺商即便回臺之後，他主要的原料還是一樣要仰賴中國大陸；第二，加強東南亞南進政策──但事實上，這個政策並不能夠解決供應鏈斷鏈的情況，所以在這裡，本席要特別的呼籲行政團隊，務必要提出具體的方案，讓404億元的特別預算能夠真正發揮在刀口上面，能夠真正提出具體的方案，讓國人不管是產業界也好，或者將來的公司員工也好，都能夠真正因為紓困方案持續進行臺灣的經濟活動，也為臺灣的經濟活動撒下繼續的種子，

主席

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時17分）主席、各位同仁。本席在這裡首先對行政團隊因應新冠肺炎的防疫工作表達相當的肯定，你們辛苦了。有鑑於全球疫情持續延燒，為了讓政府在防疫工作上能夠做得更好，本席對於口罩亂象提出以下幾點建議。目前最大的問題是口罩雖然實名制，但是大部分的民眾還是買不到口罩，經濟部說，三月份開始，被徵用的口罩工廠每天產能可以達1,000萬片，目前是九百多萬片那麼少，1,000萬片口罩是可以達成的目標嗎？另外，一般上班族沒有時間排隊買口罩，下班後口罩早就賣光了，如果三月份可以提升到1,000萬片的話，每個人一個禮拜應該有3片口罩，兩個禮拜就有6片，是不是可以減少排隊的次數，讓每個人兩週一次買6片口罩，以此來改善民眾排隊的困難？反過來說，一旦口罩產能真正達到1,000萬片的話，會不會到時候出現藥局裡的口罩有賣不掉的可能？打個比方說，假設偏鄉地區的部分藥局當天賣不完的口罩，但政府又持續送新的口罩給偏鄉藥局，本席想問口罩要怎麼處理？反而在城市裡面，許多民眾買不到口罩，因為市區裡面人多，這顯示不管是民眾買不到口罩，或是賣不掉口罩，都存在了城市和偏鄉藥局之間口罩分配的不平均，政府應當正視實名制的缺失，儘速想辦法解決。當初，政府為了避免民眾過於恐慌，造成口罩搶購潮，反而讓迫切需要口罩的民眾買不到口罩，所以疫情開始的時候，宣導健康的人不用戴口罩。不過在未來極有可能發生社區感染的情況之下，現在許多民眾都非常擔心，自己會不會在不知不覺中意外的中標或被別人感染？所以本席想請問戴口罩的標準，到底是什麼樣的程度？舉例來說，目前要進入立法院必須量額溫才能進入院區，而對街的中央聯合辦公大樓是採用關閉中央空調，但南棟卻是自由進出，沒有一定必須戴口罩的規定，只不過一條街之隔，同樣都屬於公家機關的兩個單位卻有不同的作法，更不用說私人機構措施的混亂性。
本席呼籲政府應該針對配戴口罩的場所擬訂辦法，讓公私立機關能夠有個戴上口罩的統一規定。謝謝！

主席

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時21分）主席、各位同仁。「超前部署，回頭抓漏」，臺灣啟動防疫到今天已經是第49天，有確診41人的案例。這段期間我們防疫中心從二級開設升級為一級，所有的防疫人員都非常辛苦，謝謝你們！
前幾天，因為第34例的在院感染，到今天已經有5個人確診，中央疫情指揮中心說這證實臺灣已經發生院內感染。新冠病毒在無症狀時期也有傳染力，我們該不該害怕？不！面對疫情，我們一定要超前部署、升級部署，一定要有「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」的信心。既然已經一級開設，我們就應該以社區感染一定會發生的標準做準備，去檢視我們的防疫還有什麼漏洞、還有什麼缺口。
過去本席曾經再三提醒，如果外籍看護買不到口罩會是我們的不定時炸彈，結果第32例就是一位在醫院裡面擔任看護的失聯移工，她是照顧確診病例時受到感染，又到其他醫院工作，期間她搭著公車、火車及捷運到處趴趴走。像她一樣的失聯移工，在臺灣大概有5萬人，他們都會成為我們防疫的重大挑戰，政府抓或不抓都是兩難；抓，會讓他們四處逃散，反而難以掌控疫情。
另外是白牌車跟計程車，我們看到郵輪靠岸之後，很多旅客都是靠著計程車在臺灣行走。前一陣子，行政院陳副院長指示沒有牌照的這些白牌車會是防疫漏洞，所以交通部就下令要加強取締。本席認為只有取締絕對是不夠的，我建議對於看護工的部分，我們應該從醫院發給病患和看護工口罩，防止交叉感染；對於計程車及白牌車，我希望能夠在加油站設消毒站，讓大家方便消毒，共同防疫。謝謝！

主席

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時25分）主席、各位同仁。今天立法院邀請行政院長蘇貞昌就防疫紓困特別條例進行報告，並且在備詢後，交付6個委員會審查，儘速完成三讀，不分朝野的共識，全臺2,300萬人希望一致，對新冠肺炎所衝擊的行業，能夠用防疫紓困特別預算條例來救急，讓國內所有的產業早日度過難關。
在這一次全球發生的疫情，臺灣在這一波防疫的表現，真的可謂可圈可點。全臺2,300萬人共同面對疫情，我們展現出韌性、堅忍不拔的精神，本席予以高度的肯定跟驕傲。但是我們也要以料敵從寬、抗敵從嚴的心情，現在防疫指揮中心已經升級為一級開設，陳時中指揮官及所有的部會首長都應該有更超前部署的打算跟準備。譬如陳時中指揮官呼籲民代不要跑攤也不失禮，本席表示尊重並且願意配合，但是我們更需要也更希望防疫指揮中心告訴全國民眾，現在辦理大型集會活動標準、準則是什麼？像上個禮拜，大甲媽祖或是白沙屯媽祖都已經延後、順延、暫停繞境，但連假3天，中華職棒卻打了好幾場的熱身賽，進場觀賞的觀眾人數甚至破萬人。本席身為一個30年的兄弟象迷，每年的3月、4月是我最期待的日子，但是面對疫情，我們更要呼籲是不是大型活動也有可能會造成防疫漏洞？看看他國，日本職棒在2月29日到3月15日，已經取消了72場熱身賽的觀眾進場，只打球不開放觀眾進場；韓國更是取消熱身賽。因此，在我們臺灣的部分，是不是由防疫指揮中心統一口徑、統一標準告訴全國的民眾──現在適不適宜、合不合適、能不能夠繼續辦理大型的集會活動？
我們再次強調，防疫不分顏色、防疫不分立場，唯有專業、理性、認真、判斷，才能度過這次的難關。謝謝！

主席

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（9時29分）主席、各位同仁。現在防疫已經是全球非常高風險的階段，國內也發現院內感染，本土案例也已經超過境外移入的案例。防疫中心和第一線的基層人員做得非常努力，也做得很好，本席在這邊予以肯定。蘇院長今天也說了，現在的方向調整為圍堵與減災並行，但是在此要提醒行政團隊，本席辦公室所接到第一線基層人員以及民眾的回應是有落差的，我們的政策非常好，速度也很快，但是要重視實際執行面。所以本席要提醒防疫作戰貴在務實，再好的政策如果在執行面有很多缺失，或者有很多漏洞，到頭來還是一場空。現在開始醫院分流，但這兩天看到的現象，分流造成很多阻滯、延宕，每一個醫院本身既有的運作模式，有其一定的SOP，忽然改成分流，還要量體溫及做很多疫情調查，這樣的人力增加、時間耗費，以及造成民眾的不方便，有沒有事前規劃完整配套？
另外，醫院發生非法外移的看護工所造成的感染，現在是不是應該更重視醫院裡面的人員？第一線的接觸，除了醫護人員之外，還有照護員、看護移工、清潔工，這一些跟病毒的接觸、跟病人的接觸，恐怕是更廣泛，是不是要做為一個重點防治，以免造成防疫的破口或漏洞？
我們再看看，現在雖然說是圍堵與減災並行，但我們看到防疫指揮中心每天的報告，仍然是疫調為主、追查感染源，如果把重要的精力擺在這裡，而沒有去做務實面的落實，會造成整個防疫人力、物力及資源的最後量能被拖垮，這是我們大家所不願意看到的，希望防疫作戰能夠貴在務實，謝謝。

主席

請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（9時32分）主席、各位同仁。隨著新冠肺炎疫情逐漸升溫，衛福部在2月10日和19日已經發文，把居家隔離以及檢疫民眾列入通訊診療的適用範圍，讓醫生在家裡、在醫院、在診所就可以與民眾透過電腦、手機或平板上的視訊來診療，甚至開藥給居家隔離或檢疫的民眾。但是，通訊診療法適用期可以多久？放寬多久？仍然視疫情而定。本席認為應利用此次疫情，化危機為轉機，讓臺灣優秀醫療以及科技團隊發揮，建構臺灣遠距智慧醫療體系，孕育新的臺灣之光！
其實，遠距與智慧醫療已經是全球趨勢。根據調研機構Statista統計，在2013年到2018年期間，全球接受遠距醫療的患者已成長20倍。另外根據Fortune-Business Insider推估，2018年全球遠距醫療市場規模大約498億美元，隨著5G與AI的進步，到2026年預估將成長至2,668億美元。
近年來，由於物聯網、AI、大數據技術的興起，遠距數位醫療相關的應用更深、更廣，正如科技部在2017年推動的「醫療影像專案計畫」便是其中之一。在醫療創新服務範圍涵蓋越來越廣的趨勢下，預期人們將接受智慧醫療，只會越大越廣。到底會有哪些服務創新會繼續推出？我們必須要制訂符合的法規，來促進它的發展。藉著智慧醫療服務的創新及推進，協助提升醫療照護品質、改善醫療不平等，甚至於在資源許可的情況之下，讓我們的智慧醫療服務更佳的出口。
最後，在完善的醫療資訊資料庫基礎下，本席呼籲政府應讓遠距數位醫療成為我們的醫療尖兵，為臺灣帶來下一波的醫療與產業發展的新動能，讓政府、民眾與業者能走出一條三贏之路，孕育新臺灣之光！謝謝。
主席：報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。現在休息。