現在開始進行質詢。
首先請江委員啟臣質詢，詢答時間為30分鐘。

（9時2分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長早！

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時2分）主席、各位委員。江委員恭喜，加油！
江委員啟臣：謝謝，我想我們的行政團隊也要加油。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
江委員啟臣：這一波疫情還在持續演變和擴大中，首先要感謝整個政府團隊在防疫上的努力，當然國人的配合也非常重要，這是全臺灣的國人共同努力把防疫做好的。做為在野黨還是一樣會站在監督的立場，希望政府在所有防疫工作上都能做得確實、到位，最後確保國人的健康和平安。
相信院長應該也看了今天的報紙，今天報紙的頭條新聞大部分都提到，昨天美國股市大跌。這你應該知道吧？昨天美國股市以及OPEC＋減產計畫破局，就在這種雙重因素的壓力之下，全世界包括臺灣的股市都大跌。你知道臺灣股市昨天下跌了多少嗎？
蘇院長貞昌：美國已跌了2,000點，非常震盪。
江委員啟臣：對，那臺灣呢？

相關的因應措會有什麼？
顧主任委員立雄：對於市場機制，我們當然要維護，所以最重要的是去看有沒有非理性下跌的狀況，如有非理性下跌的狀況產生，我們當然就要進去……

什麼叫做非疫情下跌？

非理性下跌……

是非理性還是非疫情？

是非理性下跌。

你現在還沒看到就對了？

現在全球的……

所謂非理性下跌應該就是恐慌性吧？
顧主任委員立雄：對，像昨天主要就是外資大幅賣出，但以今天開盤來看，現在大概是在八十幾點左右，我想這樣的狀況是還好。

所以目前是還好嗎？

是。

所以相關的國安基金……
顧主任委員立雄：跟委員報告，臺股目前有個優勢，因為現在全世界都在降息，現金拿在手上甚至還有負利率的狀況，我們臺股現金的殖利率來到3.9%，事實上算是滿抗跌的市場，所以我對臺股還是有信心，畢竟長期的話當然還是要看基本面嘛！

你認為臺股受全世界股災重創的狀況會相對低或小嗎？
顧主任委員立雄：事實上如果你看美股表現大起大落，一下是1,000多點，一下是2,000點，像這種巨幅的震盪，在臺股是沒看到的。臺股在新年開盤之後跌了700點，事實上一直沒有完全回補，但都在小幅的震盪之間。相對而言，我覺得我們的投資人在面對疫情上，由於我們是身陷在中國旁邊……
江委員啟臣：昨天最大的問題是外資，外資不是我們能控制的，但是外資會受國際連動，當國際不好的時候，這些外資也勢必會受到影響，雖然美國聯準會上週宣布降息兩碼，卻也幾乎無效，這才是令我們擔心的地方。股市只是經濟的櫥窗而已，櫥窗後面的供應和需求可能才是我們擔心的問題。
顧主任委員立雄：短期都會受到消息面的影響，最主要有兩個，其一是歐洲的……
江委員啟臣：院長和主委，這個問題為什麼我要這麼嚴肅地問你，因為我們已經在實體，不管是店面、民眾的消費上已經看到了幾個現象。第一個，很多商品臺灣或許能夠生產，但原料卻被阻絕了，包括藥品、中藥這些必須依賴進口的，第二個，即便要自己生產，卻沒辦法在短期內讓國內生產線能夠回復起來，因為過去這是跟國外生產鏈有嫁接跟連結的，所以在這個疫情的衝擊之下，旅行、貨運、交通、當地勞工的就業狀況全部shut down、暫停的狀況下，我們就受到影響，這就間接衝擊到我們嘛！因此我才說股市只是一個櫥窗而已，它背後所反映的問題才是行政院要好好評估的！本席知道第一線防疫工作很辛苦，但第一線的後勤部隊，尤其是經濟團隊這個時候也必須get ready，因為這個衝擊會遠超乎我們的想像，我不曉得你們準備好了嗎？
顧主任委員立雄：其實美中貿易戰之前，我們已經逐步看到臺商回流的效應了，部分的產業也有轉單的效應……

基本上美中貿易戰跟這個完全不一樣。
顧主任委員立雄：長期來看，還是要分散布局！
江委員啟臣：不是分散布局而已，而是短期內受到衝擊，全球消費力下降，供應也下降，是整個萎縮啊！

所以才要紓困……
江委員啟臣：然後臺灣的內部市場相對這麼小。所以回過頭來，本席要請教院長，最近這一、二個禮拜，不管是立法院通過的紓困條例或在討論的紓困預算，院長，你知道我們討論的base是什麼嗎？我們的基礎是什麼？你知道2月25日通過條例的基礎是什麼嗎？還有行政院通過600億預算的基礎是什麼嗎？你如果沒有看到你要對症下藥的目標，你要開解方時候，這個藥效沒有效，會打折扣，因為你根本還不知道現在的症狀有多嚴重，院長懂我意思嗎？
蘇院長貞昌：我知道。委員講得不只是疫情，全世界都是連動的，包括產油國的作為等等。所以剛才我說對委員所說沒有異議，意思是我們都在注意，我們也看到這陷入困局，所以要紓困。
江委員啟臣：院長，我們當然知道陷入困局，但要知道這個困局有多深、多重、多久，因為在紓困條例裡面你們也講得很清楚，四大原則：「雨露均霑」……，院長應該會背了吧！

那你的角色是什麼？
蘇院長貞昌：我就是協調各部會，例如像現在的口罩實名制2.0，這個要好多部會、好多專業，這些就是我要……

所以你變成協調？

指揮是他？
蘇院長貞昌：不是，他是第一線指揮官。很多要跨部會及大家要協力的很多事情，他不可能在第一線作戰指揮的人……

你在什麼狀況會站上第一線一級開設擔任指揮官？
蘇院長貞昌：第一線的指揮官就是我派的，所以陳時中做指揮官也做得很出色，那我們就是集合所有部會及全國之力，讓他能在第一線……
江委員啟臣：現在我們一級開設應變，當然都比較著重在疫情的防範跟疫情的管控，但對疫情以外所連動的，例如經濟面、社會面，乃至於國安面，請問這些誰來做指揮？
蘇院長貞昌：經濟面，例如說，我們講三個區塊，防疫，陳部長他很專業，但其實不只，我們還有專業小組、專家會議。進一步，我們紓困、振興，這個就很多事情，恐怕也不是指揮官一個人，我們要集……
江委員啟臣：當然。院長，不能沒有你的角色。

這個星期四會好？
蘇院長貞昌：就是兩個禮拜，我在院會裡面也都已經要求，這個星期四我們院會……

這個星期四會全部出來？
蘇院長貞昌：對，我們……

包括振興抵用券的使用辦法都會出來？
蘇院長貞昌：振興抵用券部分，我給委員作說明，振興抵用券有夜市、商圈等等，有些要搭配異地消費，有些不用搭配。你問展演、文化有沒有，有，一開始就有。
江委員啟臣：我現在只想讓我們的民眾知道，第一個什麼時候可以開始來用、可以開始發放，這是民眾很關心的；第二個使用範圍及項目，請你明確的說清楚、明確的規範，不是不能增加，但是誰來決定增加、標準在哪裡？因為一旦發放之後，我跟你保證，所有的民意代表一定都會接到民眾的陳情，為什麼他沒有、為什麼他的不能用、為什麼其他人的可以用，院長，這些問題你要準備好。
蘇院長貞昌：好。讓我說明一點，你是資深委員，你很清楚，要特別條例通過後，我們才能擬訂特別預算。
江委員啟臣：當然，沒有錯。
蘇院長貞昌：那很謝謝。貴院正在審特別預算，聽說會很快通過，我們很感謝，我們要根據貴院通過的特別預算擬訂相關的支用，包括抵用券等等。抵用券不是現在馬上用，是疫情穩定，我們要……

所以是疫情穩定以後才開始用？

問題是疫情穩定現在幾乎不知道是什麼時候。
蘇院長貞昌：至少它不是現在、馬上，不是這樣吧。所以兩個前提，第一，貴院要通過特別預算，才來編列，那貴院什麼時候……
江委員啟臣：好，立法院一定會通過。

這有沒有確定？是不是確定今天執行？

哪一方面還沒確定？
蘇院長貞昌：一確定，指揮中心會完整的向國人報告，然後最重要的，要等到安全進入國門才算。
江委員啟臣：好，院長，今天要回來的有多少人？明天要回來的有多少人？可不可以跟大家講一下？有沒有掌握？我們這邊希望能夠運送回來的臺灣民眾人數，這是第一個我要關心的；第二個，回來以後，我們相關的準備或安置，包括隔離等等，有沒有問題？我只要你回答這個。
蘇院長貞昌：好，我特別跟委員說明，就是我們依我剛剛所提的三個原則在談已經有眉目，也會照這樣子進行。今天我們的飛機怎麼樣去、怎麼樣專機來回，我請陸委會說明。至於後面應該有的檢疫措施都已經準備好了。
江委員啟臣：這個應該確定了吧？報紙上是寫我們派華航去，他們派東航過來，是不是？
陳主任委員明通：跟委員報告，這個其實都還在緊密協商當中，提到的人數大概400出頭。

將來還有600多人？
陳主任委員明通：我想我們還是要穩紮穩打，剛剛院長也提到要量力而為。這波如果能順利成行之後，我們當然會再研議下一波，人數大概就是我剛剛提到的400出頭。
江委員啟臣：就400出頭。你現在談的是兩次嗎？今天跟明天，是不是？所以總共加起來……

確定的時間其實都還在協商當中。

時間還不確定？

現在規劃的方案……

有沒有什麼大問題？

我想很多細節都還要再確認。

哪些細節還要再確認？
陳主任委員明通：我想剛剛院長所指示的三個原則，當然還有……
江委員啟臣：這裡面的三個原則，有哪個原則還談不攏？
陳主任委員明通：沒有說談不攏，只是還在協商當中。
蘇院長貞昌：藉著委員的關心，我們這樣說……

其實真的拖了一段時間了！
蘇院長貞昌：已經談到比較好的狀況，基於尊重，我們也不宜先說，最後確定時，疫情中心的指揮官會宣布，等到國人安全返抵國門，才是我們最大的努力，應該今天會比較好了。
江委員啟臣：希望可以如期也如我們的期待，讓我們在武漢的這些臺灣民眾能夠早日回來。
蘇院長貞昌：我們一直努力，希望滯留武漢的國人同胞能夠早一天回來。
江委員啟臣：最後一個問題請教院長，您贊不贊成選舉權下降至18歲，被選舉權下降至20歲？

那20歲被選舉權呢？
蘇院長貞昌：而且支持的。至於有公民權之後，相關的很多法律都應該配套修改。
江委員啟臣：我是問20歲被選舉權，你同不同意？
蘇院長貞昌：我認為年輕人應該早一點，因為責任他們已經有了，權利也應該有，謝謝！

所以你同意吧？
蘇院長貞昌：應該配套，謝謝！
主席：請陳委員亭妃質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員亭妃：（9時33分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！院長，我想請教一下，今天大家都看到義大利正式宣布北部的26省封城，總共管制超過1,600萬人，而且從即日起開始封閉到4月3日。今天就有很多人開始擔憂在義大利的臺灣人怎麼辦？臺灣的學生及鄉親怎麼辦？這個部分我們有沒有考慮到？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時34分）主席、各位委員。我們國人同胞如果在外國有任何困難，政府都會全心全意讓他們能夠平安回家，我們都會視各地情況來努力。
陳委員亭妃：現在我們有掌握嗎？是不是請問我們的吳部長，我們有掌握在義大利的臺灣留學生及同胞在那裡的狀況嗎？
吳部長釗燮：有。跟委員報告一下，外交部在2月27日時就已經宣布義大利是紅燈，呼籲國人不要去，去那邊的要趕快離開，現在第一類的旅遊團是完全沒有了。接下來就是我們的學生、僑胞及臺商一共有450名左右，尤其是學生，大約有200名，我們代表處都跟他們保持密切聯繫，如果有任何人需要離開，我們會提供他們選項。現在還是可以離開，只要準備一些證件就好，我們是在協助他們，如果有任何人提出來，我們都會協助他們離開。如果要包機，在現階段應該是有困難，因為義大利已經宣布跟臺灣停航，這個部分要透過單獨離開的方式可能會比較好一點。有關於已經落籍義大利的臺僑，我們是呼籲他們要遵守當地的法律規範。
陳委員亭妃：所以現在我們溝通的平臺有建構起來，讓我們代表處跟學生、臺商及僑胞有做很好的溝通，只要他們有提出需求，我們都可以協助。到目前為止都沒有問題？
吳部長釗燮：我們都會協助，沒有問題。
陳委員亭妃：這部分為什麼希望部長利用今天透過這個機會說明，因為這個訊息一出來的時候，家長及家人是很擔心的。我相信我們政府從整個武漢肺炎到現在，臺灣所做的措施都成為超前部署的焦點。在義大利正式宣布之後我們也相信我們的政府，希望臺灣的朋友能夠真正透過更好的協調機制，保住他們自己的安全跟健康，這是我們的重點。
我要再請教一下院長，剛剛有提到目前武漢包機有比較好的方向及目標。現在誠如剛剛主委所說預估大概400多人，目前透過華航及東航對飛的狀況，我們必須瞭解也是醫護人員會擔憂的，就是我們整個後端的能量、我們的醫療支援計畫有沒有問題？
蘇院長貞昌：謝謝委員的肯定跟支持。向委員和國人同胞報告，我們一直關心滯留武漢的國人同胞，怎麼樣讓他們回來是政府一直在努力工作的事。我們有三個原則，因為要顧他們也要顧及國內防疫；第一是弱勢優先，第二是防疫優先，第三是量力而為。雙方一直溝通、交涉，現在已經比較確定，有一些眉目了，很快就能夠執行。不過，還是基於雙方尊重不宜先行發表，大概今天在確定後會由指揮中心跟國人同胞報告，最重要是能安全回到國門才算數。
陳委員亭妃：院長，我們要瞭解400多人回到臺灣，我相信我們及醫護人員擔憂的是後端的支援能量夠不夠？就像院長所說量力而為的部分。
蘇院長貞昌：委員剛才所講的，第一個，除了要有防疫人員去防疫，這是保護飛機同機旅客的安全，也是保護2,300萬人的安全。第二個，包機回來要量力而為，我們基於一次又一次的經驗，已經有從武漢回來，也有從日本回來，現在我們的能力在許可的範圍內，我們就儘量讓滯留武漢的國人同胞回來。以這次談的方式，我們的能力還可以負荷。

是沒有問題的？
蘇院長貞昌：這也是第三點的量力而為，我們都有顧慮到。連回來後要到什麼處所，做怎麼樣的處理，我們都是很嚴謹的。
陳委員亭妃：所以我們還是堅持當這400多人回到臺灣，我們還是會用集中隔離的方式，有症狀的就會直接送負壓病房，這樣的SOP，到目前為止我們一次一次的try之後，基本上是沒有問題的。
蘇院長貞昌：400人上下，到底有多少，最後確定我們會公布。另外，關於回來的作業，如果有什麼症狀、應該怎麼處理，這個我們已經處理過好幾次，都很上路、也很有經驗，我們也會照這樣的方式嚴謹地來處理。
陳委員亭妃：我們真的很期待，也希望所有滯留在湖北、武漢的臺灣同胞可以趕快回到臺灣，現在既然有一個方向跟目標，我們期待今天下午指揮中心會給我們一個更好的對外宣布，這個宣布相信在我們檢疫能量沒有問題的狀況之下，可以達到我們防疫的最高標，謝謝院長以及各單位的努力。
再請教院長，真的很辛苦，我們臺灣國家隊一直在做不可能的任務，從一開始武漢肺炎發生到現在，我們可以成為全世界各國防疫的標的，真的感謝院長的辛苦。我們現在所看到的，原本需要半年才能完成的60條新生產線，到現在25天，我們把它完成了！我們所有國家隊一起做、一起打拼，不分你我，當我們看到那個畫面是感動的，因為大家從過去競爭的對象變成競合的對象，這是很難得的，但就是因為防疫如同作戰，大家把防疫變成是自己的責任，所以今天我們才看到這個成果。在60條線加入之後，慢慢的我們在這個禮拜也開始不斷的增加我們的生產量，從開始試車一直到正式進入到生產，我們也感謝院長，您很辛苦，從昨天正式宣布我們的口罩實名制2.0，讓很多年輕朋友，甚至是上班族、沒有辦法去排隊的，還是可以買到口罩。這個部分其實大家很期待，我們也聽到院長說，我們上路的時候一定要沒有問題，所以你要趕快試車，開始試看看，用所有的能量，行政院絕對全力支持。院長，你們預估口罩實名制2.0什麼時候可以正式、完完整整的上路？
蘇院長貞昌：謝謝委員的肯定和關心，其實這一次在防疫，大家都看到陳時中部長指揮官表現非常好、衛福部全體同仁的努力、還有很多醫師專業這些努力，但是讓民眾最直接有感的就是口罩，全世界現在都在搶口罩，所以這一點也特別要感謝陳其邁副院長、經濟部沈部長和所有廠商、團隊，因為如果不是一開始武漢一有狀況，我們就立刻做了幾個重要的決定：第一、管制出口，第二、開始去搶機器，如果沒有搶，今天沒有什麼60台機器，而且現在還不只60台，我上上個禮拜已經批准再加32台，所以……

所以未來總共有92台？
蘇院長貞昌：對，現在60台已經交貨、進入生產了，所以我們現在已經有一天破1,000萬片的紀錄，口罩量能增加後，我們又希望能讓買口罩更方便，也是基於口罩實名制，這個也是全世界唯一、最成功的，我們開始想這個實名制的口罩還有沒有可以讓網路族更方便，於是我們就準備2.0，其實2.0有許多工作要克服，不但網路要壓力測試，還包括金流，這些作業要怎麼樣才不會出狀況等等，另外，還有領口罩的超商，超商又要分流，口罩送去後，他們還要分，所以大家可能想說只是多一片，但一人多一片，全國就要多130萬片；只是改一個方法，就要改程式、改相關作業，所以這一切昨天我也親自到網路公司去看，大家都用盡心力、24小時在跑，等到通過測試、一切好了，也會由指揮中心向國內同胞報告要怎麼樣做、用什麼方法、怎麼樣買、怎麼樣領，會一次告訴國人同胞，我們也試試看，如果這個方法成功了，就可以讓更多人更方便買到口罩。
陳委員亭妃：我想這又會變成第二個世界第一，真的很辛苦，我們小小一個動作其實是要花很多行政團隊的心力，聽說最快禮拜四可以上路，大家很期待這個時間，雖然由指揮中心宣布，但是我覺得大家更期待是不是最快有可能是禮拜四？
蘇院長貞昌：其實今天能做這些事，不是我一個人、衛福部一個部或經濟部一個部能夠做到，而是多少國人同胞累積多久來的努力、實力，如果沒有健保制度，今天沒有可能實名制；如果沒有臺灣人這麼有水準，我們還講「我OK、你先領」，連韓國都說要學臺灣的「我OK、你先領」，所以臺灣人這一次在疫情中給全世界看到，臺灣人不但有能力、有國力，而且臺灣人真的有水準、有高貴的情操，所以委員希望在禮拜四，但是不是能在禮拜四？禮拜四是12日，如果通過，現在我還不敢講，通過後大概就會宣布。

期待！期待！今天星期二嘛！

請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（9時54分）主席、各位委員。北入南出就是已經通過可研，現在4月就會進行建設計畫來報部審查，有關南向閘道，因為現在交通部也在規劃五楊高延伸到頭份，就併入這部分做檢討規劃，所以在政策方向上，我們希望做全套，但在順序上，當然北入南出就先行，但是五楊高的延伸，現在交通部也已經審查通過，報院進行核定當中，所以這是列入五楊高來一併規劃，才不會到時候做兩次，中間會有一些衝突。
魯委員明哲：院長和部長，其實我們地方鄉親聽到這部分已經快要八年到十年了，我倒不是講是不是跟院長有關，只是故事有時候聽太久，早期大家聽到的故事是說：不太適合，因為中壢戰備道存廢的問題，當時還沒有廢，可能你們還要再等一下；第二個是機場捷運幾個站體還沒有定位，交流道要怎麼劃的問題，要請你們等一下。等了五年之後，理由有時候又變了。
因此，我要拜託我們的院長、部長，中豐交流道對地方交通的影響可以講是非常大，所以我們希望我們要全套的，不管是北邊的連結、往南邊的連結都要。當然，我今天要提出幾個除了剛剛講到可行性研究的四大要點之外，因為你們有漏掉一些，聽說明天國發會要開會了，我相信部長不會騙我，因為我聽說往南延到苗栗頭份的根本沒有把往南向的中豐交流道劃進去。如果有，我在這裡鞠躬謝謝你，如果沒有，請趕快劃進去，因為你剛剛已經說了，要把它一起做處理，我也認為現在處理是對的時機，為什麼？因為地方有很多很多的建設，你們看到簡報圖上是青埔的區塊，現在在你們的可行性評估中，已經納入的就是站前21.88公頃的產專區，但是這只是大青埔區塊中的一項發展而已。
我這邊必須要說，在靠A19站包括中央政府很多的開發重心，已經啟動的都在這裡，還有很多桃園市政府在帶動地方的，包括引進日本的樂天桃猿隊，要作一個多元化的體育觀光，這部分會帶來非常多的人潮；簡報左下角是已經在今年年底就要完成可容納1萬5,000人的流行音樂露天劇場；在右上角是在三年以內大概會完成的桃園市立美術館，大概投資了35億元，目標不是給桃園人自己看，南來北往的鄉親長輩，都歡迎他們來桃園。再來，右邊是私人投資的就是剛剛提到產專區的部分。
除了這個之外，還有兩個最重要的建設，因為是由中央發動、啟動並投資的部分，如果沒有中豐北路交流道南來北往連結的話，我會覺得這麼多投資的效益會不會打折？我們看一下桃園會展中心，今年1月6號經濟部部長也到現場去，這部分是由經濟部和桃園市政府合作的案子，由桃園市政府出地，經濟部拿了40億元來建設這個地方，我覺得很棒，未來打造容納2,000人的開會場地，另外一個是可容納200桌宴會場，也是2,000人，有600個攤位。我在想，未來引來的人潮都要從南邊不管是科學園區或桃竹苗區、中彰投，甚至高雄要來的人，你要讓他用最快速度3分鐘進到青埔，就要靠中豐北路交流道，這部分是你們已經投資的，據說是112年負責施工的桃園市政府希望可以完工，經濟部相關的回答是國貿局希望114年能夠營運，再怎麼說都是這4、5年的事情，希望有個交流道能夠配合。另外一個當然就是院長也知道，我們蔡總統上一屆上任的亞洲‧矽谷計畫，現在推了很久，2020年的重點計畫就放在桃園青埔，這部分已經在桃園的報紙出來，但是全部的經費事實上產生一些爭議，當年我還是桃園市議員時，討論了非常久，因為中央似乎在創新研發中心經費給不給上面一直有一些爭議，所以從第一期工程到營運的2.9億元，總共46.7億元，全部由桃園市政府下面的桃園航空城公司支出，也就是幫中央政府完成亞洲‧矽谷的計畫，全部都是我們地方政府支出的，所以我在這裡特別拜託院長，地方和中央建設真的是一體的。
蓋好的創新研發中心對面就是大的會展中心，會展中心旁邊又是吸引人潮的棒球場，這麼多的人流、車流要進來，我覺得今天是不是能夠在這場質詢上，大家下個決心，能不能讓中豐北路交流道南邊來的所有車流都能夠進來？我們可以看到這是院長蓋章行的文，當中特別提到剛剛部長所說的，但我真的希望能夠落實，第一期已經推動了，第二期南向部分併同五楊拓寬工程往南延至頭份計畫推動時再檢討辦理，我現在知道已經在推動了，南延到苗栗頭份的部分已經啟動了、在推動了，拜託！拜託！你們之前告訴我們的是，不好意思！車的位子不夠了，北上列車只剩一個位置，中豐交流道只能開北邊的。現在南邊的車又要開走了，如果可行性研究評估又不把南向的這一半納入的話，我覺得會讓我們蘇院長很難做人，所以我在這裡直接拜託院長、部長，能不能配合地方再評估漏掉的幾個亞洲‧矽谷計畫已經正在蓋的，包括會展中心，當時沒有評估的部分，是不是能夠儘速把欠缺的中豐交流道向南的部分啟動，可不可以？
林部長佳龍：雖然這是兩個案子，五楊高的延伸和中豐交流道第二期，我們會同步來進行，因為五楊高現在已經報院，我們會同步規劃，而且最近在這附近的建設確實很多，所有的車流、人流、物流及金流都是一致的，這個地方可說是桃園新興開發、人口大量增加的地方，我們也會把交通的改善列為重點。
魯委員明哲：部長，要超前部署，現在最流行的一句話，但是現在已經不是超前了，我剛剛講的所有中央的，包括桃園市政府地方推動的以及民間在做的IKEA─桃竹苗最大的旗艦店，今年年底就要開幕了。交通建設去為自己已經開發、有上千萬千億產值的區塊多開一個交流道，我覺得是真的非常有必要性，也是現在超前部署的概念，我覺得現在就是對的時機。
我要特別強調，我要拜託部長事後要給我看一下，你們現在馬上就要啟動，國發會明天3月11日就要開始初步的瞭解、審查五楊高架拓寬向南延到苗栗頭份的計畫，你剛剛第一句話就有說一併會納入，不管此時此刻有沒有納入，都來得及，因為才剛啟動，我是不是可以拜託部長？
林部長佳龍：報告委員，我剛剛提到雖然這是兩個案子，但是它會互相影響，所以我們也會加速中豐交流道第二期的推動。
魯委員明哲：好。為什麼我很怕？因為我比較不會咬文嚼字，推動中和如果延伸線推動完才排到中豐交流道，坦白講，也要命好一點才等得到。最近我問高公局如果環評順利、如果一切順利，延伸南延的部分可能總共要12到14年，如果之後才要再來研究中豐交流道南邊交流道的話絕對不行，所以現在就是最好的時機，好不好？

對。
張署長子敬：如同委員剛才提到噪音防制牆等等，也因為劃定得比較鬆就不需要去做，這就會影響到民眾安寧的權利。我想其一是我們可以跟他們談，關於環評的部分，其實我們也會注意到，但比較怕的是，當初也許在評估時，人沒有這麼聚集，所以影響沒有這麼大，可是施工完畢後靠近民眾，對民眾的衝擊就比較大，因此我想我們可以跟地方討論，就個案的部分予以調整，看是跟工程單位協調做適當的保護，達到保護民眾的目的，或是必須修正法規，就緩衝區的部分去做調整，這部分我們可以再跟……
魯委員明哲：署長，我覺得有些例外的部分你們要拿回來管理，不是只有協調，如果協調結果他們不要呢？你到底覺得就這樣一條高速公路而言，國民享有不同的居住權，今天我在這邊是非常理性地提出，對不對？如果你們覺得算他們比較衰，就搬到哪裡，我覺得不要這樣，好不好？因為軌道工程最弔詭的是，這些跨縣市的軌道工程都是公家機關在做的，沒有私人企業，公家機關量測後認定這不用裝設，公家機關又省一筆錢，這讓民眾聽起來是很氣的，因為都是公家機關，你說哪一個不是？如快速道路、高速公路、捷運，高鐵好像不是，可是交通部也有持股。署長，我建議一下關於這種跨縣市的問題，如同道路有省道、國道的概念，你們不能任由說：「不好意思！我路開好了，你到桃園、新竹，你們自己去保養，不保養時，路壞就壞了。」我聽起來怪怪的，能不能再有魄力一點？好歹統一，大家協調後該怎麼樣就怎麼樣，可不可以朝這個方向來做？
張署長子敬：跟委員報告，其實原來的目的就是希望在比較可行的範圍達到保護民眾的目的，如果我們整條統一，當然可以！但問題是整條統一變成一定要用最嚴格的標準，也就是整條都是用最嚴格的標準，才能保護比較需要保護的區域，這樣整個工程都必須用最嚴格的標準施工，在其目的及投資間是否恰當，這是可以考慮的。因此剛才委員所提的部分，我們可以檢討，但當如此執行時，如果整條有一個需要最嚴格的標準15米，所有的路段都變成用15米的標準，可是有些地方也許不需要做到15米，這就變成工程要過度投資……

署長……
張署長子敬：關於這個，我們可以去檢討，但當初的目的就是希望所有的部分都能達到相同的保護，得視情況不同，給予相當的彈性。
魯委員明哲：我知道，我現在很理性地跟你討論，我也幫你做功課，也許你都有數據，你覺得這樣是否合理？就這樣而已嘛！因為有的15米、有的60米，這樣是否合理？你如果住在距離45米的部分時，在桃園的話，你會不會開心？就這樣而已。
實際的狀況是什麼？因為用數字想像不出來，我特別拿2個跟我陳情的案子提供給大家看，你覺得這樣合不合理？這是在中壢的陳情案，大概是第3次才過，因為它是斜的，樓下的距離比較近，樓上的距離比較遠，到底要怎麼符合標準？在第2次或第3次，好不容易測量到比較寬的部分，才達到桃園要求的60米，各位瞭解我的意思嗎？如果只量一端，測量的人員就說，抱歉！這屬於高速公路，在桃園的部分需要60米以上才適用第2類噪音管制區，如果距離這麼近，不好意思！算你倒楣，因為在臺北就沒事，因為臺北的標準是15公尺，就是優質的噪音品質；但在桃園卻需要60米，可是60米都快要到對面了，這樣對不對？合不合理？當然這部分也要拜託部長，因為第2次或第3次終於通過，依法規定於180日內改善，但現在已經1年了，我事後提供部長這些資料，好不好？到底為什麼？之前好不容易驗過，但是到現在隔音牆都還沒去裝。
第2個案子是關於軌道工程，這就是一國幾制的例子，現在螢幕顯示的是桃園的現況，這是機場捷運，因為它是交通建設，所以是最吵的、屬第4類噪音區，很吵！到底如何要求改善噪音？怎麼樣要求捷運公司或鐵道局？但我聽說還沒交接，這又是林部長的事，都還沒交接要請他來，他說「我不敢」，不敢的原因是什麼？說真的，你看到這個不會生氣的話，我就真的佩服你！這麼遠！照片右邊打問號的住戶跟軌道間的距離這麼遠，聽到的噪音這麼吵，這樣還不夠嗎？他說對不起！因為桃園的標準是上面的黑色線，屬第4類噪音管制區，住宅的部分屬第2類噪音管制區，碰到第4類時就自動退縮，關於退縮的距離而言，桃園規定60米，就是照片上黑線的部分，已經到達住宅的一半，當他在住宅外測量，所用的噪音標準是比較吵的標準，平均差5分貝，我想署長知道。
就軌道工程而言，在新北市、臺北市的標準是30公尺，也就是退縮30公尺，你在30公尺之外就可以有較優的居住權，能不能不要這樣？因為機捷是從桃園出發，經過新北市到臺北市，雖然在臺北市的部分都是地下段，沒有這個問題，但跟新北市的部分相比，你會覺得好奇怪，為什麼一過林口之後，他們30米就能要求鐵道局依法，不改善的話就違法，可是我們卻不行。
今天我將現場的圖帶到這裡，也從不懂這個法規搞到懂，今天帶來這個是真的希望署長正視這個問題，尤其像這樣跨越3個直轄市的軌道工程，你們允許它這樣嗎？你允許居住距離只差100公尺，在新北市的部分就裝，我們這邊要達到60米才有機會享受這樣的居住噪音品質。本席在這裡特別拜託院長，該裝隔音牆的也希望能夠去裝一下，謝謝。
主席：請賴委員品妤質詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員品妤：（10時20分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。請蘇院長與促轉會楊代理主委接受質詢。很高興在這裡有機會可以向兩位請教幾個問題，院長你知道過去在國民黨威權時代，政府經常假借各種名目向人民徵收財產、沒收人民的財產，目前究竟有多少筆土地還沒有歸還給人民？我已經直接幫院長整理好表格了，這是依照威權統治時期沒收財產處理研究的研究成果來看，過去宣布要被沒收財產的人至少有1,640人，而在這1,640人裡面，實際上真的遭到執行沒收財產的人數為145人，總共是279筆土地，這份資料是整理國防部2014年給立法院的資料，這279筆土地目前土地總值高達347億元，這些可以說是當年戒嚴時期的不義之財。促轉會在去年撤銷5,000餘位受難者的有罪判決，但它並未隨著這些有罪判決的撤銷而返還給這些財產的當事人，事實上過去行政院對於這件事情是有表達立場的，包含前年的賴前院長，他曾經說過，財產應該還給人家的就要還給人家，蘇院長在去年2月的時候同樣也說過，如果當年是受冤屈或是不當判決等等，返還都是應該做的事情，我認為針對這個不義之財，兩位閣揆好像態度都是一致的，所以在此我想要再次的詢問院長，你現在的態度還是一樣嗎？針對歸還財產這件事情，能不能提出更具體的期程？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時23分）主席、各位委員。謝謝委員關心這個不義黨產，其實國民黨來臺灣，何止占這一些？恐怕十倍、百倍於這些，他占的還不只是人民的，包括當年日本人的，包括日產等等，國民黨用盡手法，反正他兩手空空跑來臺灣，什麼都是用占的，所以這一些有主的，是人民的就應該歸還給人民，我始終都是這個態度，一輩子都為這個努力，我請主委向你說明。
賴委員品妤：我直接向主委提出幾個問題，目前促轉條例第六條指出財產要歸還，事實上在上個會期也經過很多的討論，但有一個狀況是，它經過了很多討論，相關的細節卻一直沒有被訂定出來，主委，你曾經說過，有關沒收財產的返還問題，將參考國內外的經驗，既然你已經說要參考國內外的經驗，我們現在整理出來會有兩個方向，一為傾向立專法，或是直接修法，修改戒嚴時期人民受損權利回復條例，請問目前促轉會決定要往哪一個方向走呢？
楊代理主任委員翠：關於國民黨在戒嚴時期收奪財產部分，可以分為三個部分，一個是不當黨產部分，這部分剛剛院長也有說明黨產會目前正在做的事，另外一個部分則是各種行政不法所收取的，這部分需要再研議。在促轉會部分，主要是依據促轉條例第六條，處理不法刑事判決的沒收財產，確實如委員剛才所提到的，在103年國防部的報告裡面，提出279筆土地跟2筆房屋，這279筆土地經過比對之後有重複，所以我們現在已經確定的數字是245筆，但這245筆土地跟2筆的房屋，事實上只有13個所有權人，這13個所有權人還包含了非自然人，所以促轉會成立之後，經過研究團隊和會內同仁的努力，我們爬梳了各種檔案，比對出當時有被宣告的是1,640人，而實際有確定的證據被沒收財產的是145人，因為返還財產要以當事人為主體，之前國防部的報告只有13位當事人，經過促轉會研究之後，把規模掌握的比較清楚，一共多了一百三十幾位，因為這個返還財產的規劃一定要先掌握情況，看到底有多大的規模，規模掌握之後，並確實研究國外的立法例。目前促轉會的政策是朝向立專法，這樣比較嚴謹和完整，我們評估是朝這方向，也希望接下來能夠去研擬法案的初稿。
賴委員品妤：感謝主委初步的解釋。剛才你有講解目前的狀況，提到當時沒收財產的狀況非常複雜，所以未來一定會遇到歸還土地財產的幾個問題，例如土地歸屬、如何歸還給當事人的遺族，然後已經轉賣的土地要如何協助處理，因為今天時間有限，希望促轉會針對這部分進一步給本辦相關對策的報告，本席給促轉會大概半個月的時間，可以嗎？
楊代理主任委員翠：好，謝謝。
賴委員品妤：另外，請問院長，因為促轉會2年的期限快到了，之前院長也有提過希望可以再延1年，本席認為1年的時間不一定夠，希望行政院能評估是不是能夠再延長更長的期限，因為我們還有許多很複雜的事情還沒有處理，本席希望期限可以延長到更長。第二個是有關防疫的問題，楊主委可以先離席。
蘇院長貞昌：我先回答第一個問題，因為楊主委還在這邊。確實國民黨在威權統治時期的不公不義是世界最長的，好不容易臺灣經過政黨輪替，臺灣人民一代一代的努力，終於有了促轉條例，在促轉條例裡面規定要做的工作，這些工作在短短2年要來翻轉幾十年，其實有其難度，雖然期限快到了，但我也有表示過，會依據促轉條例的規定，在促轉會報上來後，我同意延長，但促轉條例有明文規定，延長1年，但不限次數。總統在228當天在二二八公園公開宣示，只要促轉工作還沒有完成，就有繼續存在的必要，我們會依這樣來做。
賴委員品妤：因為我有說我覺得1年的時間是不夠的，到時勢必會申請延長，我想確認行政院這邊的態度，如果下次再延長的時候，行政院應該也是支持的。
蘇院長貞昌：我們謝謝楊主委帶領所有同仁所做的努力，不過，從無到有是非常辛苦的，現在要一步一步做，尚未完成的工作還非常多，所以我們會依促轉條例的規定，規定一次延長就是1年，但不限次數，我們會依法這樣來做，我們當然希望繼續延長，同時在延長之後如有需要，當然可以依促轉條例的規定再繼續延長。
賴委員品妤：好，我了解院長這邊的態度了。
再來我想要請教的是疫情的問題，因為目前疫情還是愈發的嚴峻，不只是臺灣，其實全世界都是這樣子的，臺灣其實已經算是防疫做得非常好的地方，我一定要先肯定我們的政府，但我想請問的是，目前看起來已經不能用圍堵來控制疫情了，則我們是不是應該先想好如何減災？之所以提到減災，是因為我們知道現在有很多的國人都是在海外工作，且人數是數以百萬計的，據了解，其實很多國人都是在目前所謂第3級疫區工作，包括韓國、伊朗、中國等，而且眼下我們遇到的問題是有兩個很大的節日就快要到了，一個是清明節，另外一個是端午節，尤其是清明節，其實距離現在已經非常近了，所以請教院長，針對這些返鄉人潮，行政院及衛福部有無任何相關的因應對策？
蘇院長貞昌：我們可以看到武漢肺炎就是一個新型、不明的病毒，而且從一開始就是不明的，甚至到目前我們都還沒有辦法完全的了解，所以全世界面對這個發展中的疫情，都知道情勢是非常險峻的。臺灣曾被美國醫學專家列為一定是全世界第二慘的，第一慘的則是中國，因為我們跟他們距離最近、往來頻繁、互動密切，所以我們一定是第二慘的，但經過兩個多月來國人同胞的一起努力，我們守住了第一線，所以第一階段我們守住了第一線；第二，再來就是無可避免的社區感染及傳播、無可避免的院內傳染等等，所以我們要圍堵，就是讓疫情儘量減少損害；第三，隨著疫情的不同，針對從第1級、第2級、第3級不同區域回來的國人同胞，我們也依指揮中心對各種不同等級的要求，施以居家檢疫、居家隔離或者自主管理，眼看就要來臨清明掃墓跟端午佳節，關於委員關心的問題，我們都已經做好相關的對應，並且予以公布，也就是如果從不同的國家回來，就有不同的應對模式，比方說從中國回來，就要居家檢疫14天，有些若非專機、包機的話就不能回來等等，這些都各有處理。除此之外，對於靈骨塔、墓園、墳墓等等，各地方政府也都依指揮中心要求而有不同的作為。總之，減少接觸、減少傳染的機會並做好健康管理的準備，其實會減少疫情的傳遞及嚴重度。
賴委員品妤：感謝院長的解釋。我想再進一步問的是，為了因應大量國人返鄉，我覺得最重要的一點就是流量和防疫要如何達到平衡，怎麼說呢？我們先設想一個比較糟糕的狀況，假設從第3級警示區返國的國人，有一定的比例是有染病的，則我想目前國內負壓隔離病房的數量應該是不足以承受這樣的情形，所以我想請問醫療資源的部分有沒有要再擴充呢？
第二，因為剛才院長也有提及一些因應措施，我想請問的是，這些會不會再有變動？因為我覺得這些因應措施應該及早跟民眾宣布、溝通，因為民眾愈早了解的話，比較不會因政策臨時發布而引起民怨，我覺得像韓國跟義大利其實有一個很重要的狀況，因為他們當時的輕忽而造成醫療體系崩潰，也缺乏跟民眾的宣導與宣傳，所以行政院是不是能夠更進一步的回答這個部分，還有加強對民眾的宣導？
蘇院長貞昌：這次我們的防疫之所以被世界各國肯定，就是我們隨時都以最快速、最透明、最沒有隱匿的情形下向國人同胞報告，這部分我請衛福部向委員說明一下。
何次長啟功：跟委員報告，自從SARS以後，我們在醫療體系一直都有準備負壓隔離病房，目前除了醫學中心，再加上我們所有區域的一些隔離醫院、專責醫院，負壓隔離病房總數可以到1,100床，目前使用率約50%左右，所以目前是足夠的。
另外，如果是從第3級旅遊警示地區回來的話，可能是在所有集中檢疫的地方接受檢疫，對此，我們至少有預備1,500個房間以供使用，所以到目前為止能量是足夠的，而且也會不斷的滾動修正，到最後我們打算準備2萬1,000間的單獨病房。
賴委員品妤：感謝院長及衛福部的回應。時間也到了，今天就謝謝了！方才我問的部分，也請衛福部進一步提供相關資料給本席辦公室參考。謝謝。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（10時36分）
繼續開會（10時52分）
主席：現在繼續開會，請范委員雲發言，詢答時間為15分鐘。
范委員雲：（10時52分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。首先要向院長說聲辛苦了！因為今天是我擔任立委以來第一次有機會跟蘇院長請教問題，一定要先表達對蘇院長在過去民主運動，以及在婚姻平權上，在不同的時代都是引領我們進步的人。我自己的老家，我的家人都還住在新北淡水，都還是持續在院長過去擔任老縣長時的政績下被照顧。最近當委員之後，我特別尊敬院長一點，就是你的身體很好，我看你每天站這麼久都不會累，這點我真的是落後很多。
在表達對院長的敬意之後，今天想要請教院長的大概有三個主題，院長可以先坐一下，因為我這邊會先講5分鐘。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時53分）主席、各位委員。我先謝謝委員的肯定與關心，其實委員負笈國外，擁有非常好的學歷，回國後是臺大學生的role model，真的，大家都羨慕你。今天進入國會殿堂，我看你非常認真，也一定會表現卓越，請多多指教。
范委員雲：謝謝院長的肯定。首先想請問院長，你有沒有去過德國國會？在柏林那邊，有沒有機會去過？
蘇院長貞昌：我去過很多地方，但是有很多地方去過都忘記有沒有去過了，搞不太清楚。
范委員雲：沒關係，院長如果有機會，可以再去一次。德國國會有兩件事情很有名，第一個就是它的建築，它在老建築上面有一個玻璃的屋頂，那個是很特殊的建築。第二個很有名的就是去德國國會就可以瞭解德國的民主跟人權的歷史，我去國會的時候，必須要先報名參觀……
蘇院長貞昌：啊，我有去過，我還看過希特勒那個鐵箱子。

對。
蘇院長貞昌：他們當過的人都有留一個過去放東西的盒子，是不是？
范委員雲：謝謝，恢復院長的記憶了。

謝謝院長的答案。
蘇院長貞昌：次序的話，現在就必須以防疫第一，所以很難說哪一個先、哪一個後，但始終不放棄。
范委員雲：謝謝，防疫的確是現在特別重要的，只是因為今天是總質詢，加上防疫的事情很多人都問過了，所以我說一下我的目標。如果是我的話，這100個目標我會把轉型正義排在第二，然後把中國對臺灣民主的威脅、滲透排第一，為什麼？因為如果這兩個東西沒有守住，未來我們的世世代代沒辦法站出來捍衛民主的話，剩下98個目標，現在我們再怎麼打拚，都有一天會出現危機。
我想這次是民進黨執政第13年，也是完全執政的第5年，剛剛有報告到，過去2年促轉會都有在努力，也有一些成果嘛，可是也要跟院長報告，這雖然不是你的責任，我知道院長是去年才上任的，但從前年年底我們的促轉會委員就已經缺額了，依照促轉法的規定，必須要有9個委員，可是還缺4個，而且其實它也違反促轉條例，為什麼？不符合性別比例，男生太少了！這是我們的委員會第一次出現男生不符合性別比例。就我們的支持者來感受，會覺得好像這一塊我們大家都說很重要，可是像楊主委目前也還是代理嘛，所以想請教院長，因為他們的任期快到了，院長對新任的主委有沒有口袋人選？如果沒有的話，有沒有標準？因為我想人事非常的重要。
蘇院長貞昌：謝謝委員的提醒，轉型正義誠如我一再說的，幾十年國民黨威權統治的不公不義，我們要用2年的時間整個翻轉實屬困難，感謝貴院通過轉型條例，我們也依此聘任，但確實也發生一些事情，我們也有一些犯錯、發生不應該的事情，所以有它的變化，雖然性別比例不符合，可是你看現在主委是女生，我們都尊重……
范委員雲：男生不夠，女生夠了。
蘇院長貞昌：另外，因為2年沒有辦法完成，所以我已經在在宣示我們會依據促轉條例，委員會報上來我會同意再延長。
范委員雲：好，謝謝。剛剛賴品妤委員也問了同樣的問題，我們都知道院長很有誠意要延長，可是依法一次只能延長1年，大家都知道如果要找新主委，1年很難找人，所以我覺得這個工作真的很多，院長可以考慮默契上主委的任期至少是2年或者到4年。因為真的還有非常多的工作還沒有做，據我了解，現在有五大重要議題目前促轉會跟促轉條例都無法處理。剛剛賴品妤委員問的是第一個，被沒收的財產目前缺乏返還程序。第二個，目前我們只能處理司法不公，可是行政不公沒有辦法處理。第三個，雖然法條明定促轉會要處理威權象徵，可是就實質的法律上，它並沒有威權象徵的處置權。第四個，我剛剛講過立法院是不是不義遺址？它對不義遺址的認定也缺乏規範。最後一個，目前出土了很多檔案，可是政治檔案的長期保存與教育推廣，開放政治檔案，還原歷史真相雖然是法律中明定的促轉會的業務目標，可是它沒有任何法律跟法源可以做。所以我給院長的建議就是，如果院長願意繼續關心這個議題，請同步啟動再修法，長期應該建立專責機構，因為促轉會現在的人力真的非常不足。我知道蔡總統在出席228紀念儀式的時候有提及未來監察院將設國家人權委員會，可是監察院跟行政院的權限，院長也知道不一樣，所以請院長關注這個議題，我相信院長這麼關心，在您當院長的時期，去年一年真的發生很多事，現在是一個很好的時機點。感謝院長，也請楊翠主委回座。
第二個我想問院長的問題也是我關心的議題，這個問題跟中國文化影音的滲透有關，不知道院長有沒有聽過「愛奇藝」？

對。
蘇院長貞昌：此事我請副院長召集相關部會，如果法不夠該修法，就請貴院大力支持，我們一定不能讓中國達到它併吞臺灣的目的。
范委員雲：好。非常感謝院長承諾由副院長召集，然後可以協調這幾個相關部會，我個人認為應該回歸NCC，讓它往國家正常化的方向走。
最後還有24秒就只講一個我關心的勞保，院長知道勞保這部分問題很大，因為軍公教年改只影響50萬人，但勞保影響人數超過1,000萬人，如果我們這4年任內，行政院跟立法院都沒有做什麼事的話，2026年就會由正轉負，而且以極快的速度在2027年就會負債3,000億元。請院長能夠承諾我們一起打拚，並承諾國家負最終的責任。謝謝。
蘇院長貞昌：好。第一，國家承諾負最終給付責任；第二，我們已經做到歷史上第一次撥款200億元入勞保基金……
范委員雲：對，這個要肯定。
蘇院長貞昌：已經做了，我們一定為勞工守住最後一道線，讓勞工安心。謝謝。

謝謝院長。謝謝勞動部長。
主席：接著請孔委員文吉質詢，詢答時間為30分鐘。
孔委員文吉：（11時8分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。關於武漢包機，今天新聞登得很大，協調了那麼久，從2月中開始協調，一直到今天幾乎都刊登在頭版，武漢包機目前協調的結果是由華航跟東航執飛，華航先飛，預估下午5點起飛，晚上10點大概就能抵達臺灣，東航包機是回程，大概差4個小時。關於整個決策的過程，可不可以稍微說明一下這一次包機跟對岸協調、折衝的經過，為什麼前面不行，後面今天突然說可以？請蘇院長說明一下。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時10分）主席、各位委員。謝謝委員的關心，我們對於滯留武漢同胞的關心始終不斷，用盡全力，希望他們早日回國。而過去第一架從武漢回來的中國東方航空公司因為出了狀況……
孔委員文吉：那是2月3日，因為發現裡面有一個人確診，是嗎？
蘇院長貞昌：不只是名單走鐘了，不一樣，同時有不在名單裡面的人上來了，而上來的人裡面還有一個人確診，讓我們覺得這實在是差太遠了。所以我們還是一樣一直希望讓滯留武漢的同胞早一天回來，但是我們基於第一次，經一事長一智，不能再發生這樣的情況，於是我們就一直跟中國協調溝通，希望還是以弱勢優先，希望一定要以防疫優先，不然同機的旅客也很危險。我們臺灣也要量力而為，現在溝通已經有了進一步比較好的……
孔委員文吉：今天如果回來，大家都非常肯定，但是也拖了這麼久……

能夠突破的最主要關鍵是什麼？我們可以接受大家互相各讓一步嘛！
陳主任委員明通：跟委員報告，這都還在協商的過程當中，不便對外透露，好不好？

不便對外透露？
陳主任委員明通：對，因為還在協商。

今天報紙的報導是說大家都各讓一步。
陳主任委員明通：對於報紙所登的內容，我們沒有評論。
孔委員文吉：就是我們是站在和平對等的立場，華航跟東航都飛，而且我們的醫護人員可以隨機過去，讓我們滯留湖北的臺胞能夠回來，在這方面有一些突破，大家都互讓一步，是不是這樣？
陳主任委員明通：跟委員報告，對於媒體所報導的內容，我們沒有評論，因為我們現在還在溝通的過程當中，有結果的話，我們會請疫情指揮中心進一步跟國人說明。對於媒體所報導的內容，我們沒有任何的評論。
孔委員文吉：因為我們滯留湖北的臺胞已經等了那麼久，到今天已經拖了差不多一個多月了，所以我們很高興能夠聽到我們有包機去載運他們回來。院長，你早上在答復江啟臣委員的時候也有說人道優先、防疫優先，我覺得應該是人道擺為第一優先，因為他們是我們的國人，我們就應該要把他們載運回臺灣，讓他們接受很好的醫治，院長看法如何？
蘇院長貞昌：跟委員報告，對於滯留武漢的同胞要回鄉，政府一定會一直關心，而且會用盡全力，希望能夠把他們接回來，但是因為他們是在中國境內，所以我們必須跟他們溝通，得到中國政府的同意，在這個過程中有一些困難，雖然我們有儘量努力，但是第一架來的時候出了狀況，所以……

第一架是東航嘛！
蘇院長貞昌：是，但是出了狀況，並不是照原來所說的這樣，所以我們就更覺得不只是要讓在那邊的同胞回來，也要保護在這裡的2,300萬同胞，同時也要讓疫情得到控制，所以我們正在繼續協商，進行協商雖然很辛苦，但是我們希望有好的結果。不過基於互相尊重，在還沒有最後確定並公布之前，我們不宜在這個時候講是怎麼樣，因為這也是對對方的尊重。
孔委員文吉：就是我們兩岸要和平對等的協商，還要民主對話的協商，和平對等、民主對話，是不是？

人道優先、防疫優先、弱勢優先嘛！人道優先應該要擺在最前面。
蘇院長貞昌：弱勢就是不能回來的、有一些狀況的人，不必考慮政治，政治其實是其次。
孔委員文吉：本席認為，這個已經拖了一個多月了，對他們來講，這是應該有的人道跟正義。
蘇院長貞昌：不過因為人是在人家那裡，我們也必須得到他們的同意，所以一直溝通、一直協調，就是希望同胞能夠趕快回來，而且不要影響臺灣的防疫。政治其實是其次，重要的就是總統也一再宣示的弱勢優先、防疫優先。
孔委員文吉：好，我想請教院長關於特別條例的問題，特別條例是在2月25日三讀通過，昨天我們審查600億元的特別預算，可以說初審通過，一毛未刪，14日準備要在這裡進行三讀了，對不對？首先，我對於衛福部在這一次處理防疫的整個過程非常的肯定，因為有做到超前部署。現在臺灣到目前為止確診數只有45例，死亡數只有1例；反觀南韓是7,478例，死亡數是53例；義大利是7,375例，死亡數是366例；伊朗的疫情也很嚴重；美國的確診數是550例，死亡數是22例；日本的確診數是519例，死亡數是9例。所以從這裡可以看得出來，衛福部每天開記者會，我覺得我們臺灣在處理防疫的過程，我對衛福部非常的肯定，因為相較於全世界各國，我們的案例是非常少的，而且我們距離大陸又這麼近，對不對？
蘇院長貞昌：謝謝委員的肯定，其實不只是衛福部，衛福部真的非常辛苦，但是在衛福部後面還有很多像專家會議、很多的部會，大家集全國之力，我們這一次第一關有守住了，不過我們現在還是戰戰兢兢，怕萬一爆發什麼問題，所以我們一點都不敢大意。我也謝謝貴院的支持，讓這個條例這麼快的通過，現在也拜託預算能夠趕快通過，這樣才能早日紓困、振興，這些都要做。
孔委員文吉：院長，我想請教你，這一次有關觀光這個部分可以說是影響非常的嚴重，所以根據肺炎防治及紓困振興特別條例提出了44億元的觀光產業紓困方案，54.5億元是觀光產業復甦及振興方案，還有300億元是觀光升級轉型的前瞻計畫，這裡面有關觀光旅宿業的紓困總共是73億元，有15億元是要救觀光而補貼旅宿業者，對不對？

部長說有幾家沒有登記？是六、七百家嗎？
林部長佳龍：將近六、七千家，民宿業者非常的多，總共大概九千多家。
孔委員文吉：本席在這裡要為我們原住民的民宿業者請願，因為原住民的民宿業者大概都是沒有合法認證，他們必須要經過建築師認證安全無虞，然後還要通過消防安全設備的檢驗，必須要提出平面圖並通過審核。關於這個部分，我們原住民地區的業者要怎麼辦？部長對這方面有沒有特別的看法？
林部長佳龍：當然，原鄉或部落有一些……

沒有合法認證的民宿業者也可以申請紓困嗎？
林部長佳龍：他們可以在這一次取得營業登記證，當然必須要合法，因為合法有涉及到各方面，包括土地建物、消防等等，這些部分就是由相關的權責單位辦理。
孔委員文吉：我希望部長交代觀光局，針對我們原鄉的民宿業者，看怎麼樣讓他們申請合法，然後能夠申請紓困的救助，這樣可不可以？
林部長佳龍：跟委員報告，當然有些樣態都不太一樣，我們也會儘量協助，確實有些地方有一些部落民宿的特色，原民會這次有編列預算，針對這個部分會協助他們復甦和振興，我們會會同辦理。
孔委員文吉：另外是露營設施業者的部分，這部分與交通部和農委會有關，因為它位於原住民地區，是非都市土地的農牧用地、林業用地，它的容許使用涉及新增露營設施的部分，你們最近有沒有討論出什麼結果？在交通部的部分。
林部長佳龍：這個部分主要是農委會主管，就是露營的部分。
孔委員文吉：原住民地區露營設施的相關規定有沒有更開放一點？陳主委，農委會是滿重要的一個機關。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們向全國360家休閒農場開放可以放進露營這個部分，所以在我們主管的部分已經有露營設施相關規定，之前行政院張政委這邊已經針對全國露營土地的使用召開協調，因為大部分是在水保相關的山坡地上，我們都儘量在不會造成任何水土保持問題下進行相關的……
孔委員文吉：交通部和農委會針對原住民地區露營設施規定的部分趕快積極協調好不好？跟原民會協調看怎麼樣讓我們原住民能夠在自己的家鄉經營露營設施，這個部分主要是你們兩個部會在協調，可不可以積極協調？

我們會跟原民會一起討論。

我看你們現在也答不出一個所以然。
接下來我想針對原住民地區重大公路建設─原鄉民眾回家的路請教一下蘇院長，中橫公路到現在21年已經可以說是封山了。到目前為止，針對中部橫貫公路，我看你們的報告是說台8線（含台8甲線）谷關到德基段的可行性委託研究居然是在108年委託發包，20年之後喔！然後109年4月召開期中報告審查，109年9月提送期末報告，到目前為止交通部也沒有什麼做法，只有做日常的養護。部長，你過去當我們臺中市的市長，你去過中橫公路那麼多次，你沒有聽到我們大梨山地區這些民眾的心聲嗎？自九二一之後已經21年了，對於中橫公路這個部分，我們將來要怎麼做？
林部長佳龍：跟委員說明，其實交通部公路總局從104年之後就投入了9.2億元辦理中橫便道強化工作，也已完成，所以現在可以通車，甚至是中型巴士都可以。進一步如果要走上線那個路段，從九二一大地震之後，包括七二水災，這部分的地質是不是穩定，我們也展開調查，目前初步調研也顯示在114年左右會進入相對安定期，所以我們就同步先啟動這些調查跟可行性研究，大概一到兩年內我們會完成復建的可行性評估，我們都有在推動進行中。
孔委員文吉：因為我是代表大梨山地區，我在立法院交通委員會可以說是講的最多的，中部橫貫公路雖然是老榮民興建的，這一條道路可以說是非常雄偉，我們不能輕言封山，復建等地質穩定再做，但是也拖了20年。我現在只是想請教院長，對於中橫公路和南橫公路，你這邊到底有沒有一個辦法讓我們這些大梨山地區，或者是中橫、南橫的居民能夠有一個安全返家的道路？將來我們的中橫和南橫要怎麼做？怎麼突破？
蘇院長貞昌：謝謝委員。當年開闢中橫公路是一個很辛苦的故事，但隨著經過風雨的檢驗跟地質的變化，我們也看到很多地方崩塌，現在怎麼樣讓原住民鄉親能夠有安全回家的路……

不只原住民啦！大梨山地方有很多居民。
蘇院長貞昌：怎麼樣讓遊客可以看到我們臺灣的山明水秀，又不破壞環境，這3個要怎麼做？因為涉及到每一個地區每一個專業的評量，所以這不是用政治決定的。
孔委員文吉：但是中橫公路從九二一到現在已經21年了，現在交通部還在評估、還在等地質穩定。

南橫公路沒有封山喔！

南橫公路你們現在都持續努力在做。
林部長佳龍：其實中橫的便道也花了10億元做。南橫西側的部分，就是我們講的台20線，從臺南、高雄這邊進去，梅山到天池現在已經通了，但是有一定的管制。屬於高雄要到臺東這個部分，目前工程都順利，如果天候各方面條件配合的話，可以在111年完成東側的部分，屆時南橫就可以全線通車。

所以南橫公路可以在111年全線通車？

再去一次吧！

重度一下蜜月好不好？

去看一下中橫公路的上線。
林部長佳龍：跟委員補充說明一下，大梨山、環山部落，包括梨山賓館都是非常好的觀光旅遊聖地，也都可以上去，很多人還有錯誤的印象，以為大梨山地區現在上不了，其實現在都有中型巴士可以走，還有小客車也都很方便。
孔委員文吉：部長，我要再談一個問題，因為我時間有限。那就是國道6號延伸的問題，你之前答復傅萁委員時表示可能可以，持開放的態度，這是你答復他的。但是關於國道6號延伸本席講了快10年，102年國道高速公路局整個規劃評估報告都做好了，就是沒有辦法做。我想請問一下部長，你答復傅萁委員，國道6號埔里到花蓮段的可行性研究這個部分，你現在是怎麼樣？我當然希望這一條道路也能夠通。
林部長佳龍：我跟委員說明，在三十多年前省府時代是有做過調查分析，結論就是因為這裡面有斷層、地熱、湧水，那是相當相當的困難，甚至是不太可能的啦！但是時隔三十多年了，國道6號也通到埔里，所以怎麼樣進一步延伸，我們是持開放的態度。當委員會決議要我們去展開研究的時候，我們的態度是我們會上陳、展開調查分析，一定要有客觀的資料，現在的工程技術確實也大量的進步，我們是以這樣的方式來回應，當然也不是一蹴可幾，這是開放的態度。
孔委員文吉：部長，我希望你這樣的立場能夠堅持，現在整個道路工程技術都已經提高、提升了，所以針對國道6號延伸，過去你們說有湧泉、有斷層，什麼都不敢做，特別是以前賀陳旦當交通部長的時候，他什麼都不敢動，所以本席認為他比較適合當環保署署長，他不應該當交通部長。國道6號延伸這個部分確實可以縮短中部地區直接到東部花蓮的這一段距離，雖然要開幾個隧道、幾座橋，但是我相信我們的工程品質是可以克服的，唯一的問題可能在環保……
林部長佳龍：跟委員再補充一下，因為這也涉及到高山公路、國土的保育，也要凝聚更大的社會共識，交通部只是就工程，還有各種衝擊方面，我們會做好進一步的調查研究，來做為大家討論或決策的一個依據。
孔委員文吉：林部長，你大概是我聽到第一個講對國道6號延伸，我們是持開放的態度，然後做可行性的評估研究，我覺得你這個魄力很了不起。
最後我還想請教兩個部會，一個是文化部的馬赫坡古戰場，我跟院長說明一下，對於馬赫坡古戰場鄭麗君部長應該很清楚，我已經講了快10年了。這個地方是我們過去民族英雄莫那魯道打日本游擊戰，到最後被日本兵追殺。10年前我就建議文化部，把這個開闢成為整個馬赫坡的古戰場，懷念莫那魯道當時英勇抗日的事蹟。我這一個小小的要求，一直到現在拖了快10年，然後你們都說這是南投縣政府文化局依法公告，登錄為史蹟。鄭部長，你對這個拖了快10年本席一直在強力建議的，這個也算原住民族轉型正義的一環，你重不重視？
鄭部長麗君：報告委員，就像委員說的，你期待了10年，但是其實是在我任內南投縣政府開始有作為，就像委員的資料上面所顯示的，南投縣政府在去年6月審議指定為史蹟，我們在10月立即補助它來進行保存維護計畫的規劃，目前依照原基法要進行部落的諮商。我再跟委員補充報告的是，其實是我上任之後，2017年我們才跟原民會啟動了原住民族文化資產審議的辦法，有單獨的辦法來全面重視原住民族的文化資產……
孔委員文吉：現在整個上面都還沒有文化部大力支持的一個工程建設，都還沒有。
鄭部長麗君：報告委員，因為這個保存……
孔委員文吉：你只有把它弄成一個古蹟，10年之後你就自誇，當一個文化局公告的史蹟。
鄭部長麗君：去年6月它指定登錄為史蹟，我們就立刻在兩、三個月……

未來的工程建設怎麼辦？
鄭部長麗君：只要南投縣政府提出計畫，我們會全力支持。跟委員報告，我們這個保存文化就補助了8成，現在就等這個保存維護計畫經過部落諮商，因為這是依據原基法必須要進行的一個程序，只要地方政府積極努力，事實上我在這4年對文化資產保存都全力支持，而且我們也不斷促請……
孔委員文吉：這是原住民的轉型正義，本席就是來自馬赫坡那邊的啦！
鄭部長麗君：是，我瞭解。所以我非常的重視，委員你放心，你也可以看到10年來是我任內開始積極地處理……
孔委員文吉：我不想聽你再講，我希望能夠有實際的作為，好不好？

謝謝！
主席：請劉委員世芳質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員世芳：（11時39分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，國之重臣都在院長的指揮之下，這次防疫作戰的部分，可以給大家掌聲，但是我們知道目前防疫還沒有結束，由世界各國跟臺灣的防疫結果來看，到目前為止，臺灣的防疫真的很不錯，但是我們不敢掉以輕心，還是很審慎地因應，只能講說是so far so good。現在民意在防疫這邊的支持度非常的高，我們知道未來有幾項重點必須要超前來做思考、部署，我站在風險管理的立場上面請教院長或是衛福部，我用臺灣曾經發生過的SRAS跟現在中國武漢肺炎來做比較，SRAS發生地在中國廣東，武漢肺炎發生地在中國武漢，在SRAS流行期間，臺灣疫情結束的時候是2003年7月，目前武漢肺炎我們知道最早的發生時間是在去年12月，但是流行期間仍然不知道什麼時候可以結束，事實上大家期待未來結束的時候，可以恢復比較正常的步調。至於確診數、死亡數跟致死率方面，大家都有做過比較，我就不多說了！
我想要請教院長、何次長，你們能不能做這方面的預測或說明，以SRAS來看，SRAS的最後結束時間是在2003年7月16日，WHO是在7月5日宣布臺灣從SRAS感染區除名。因為目前我們跟WHO的關係沒有很好，他不理我們，WHO把臺灣列為是中國疫區，我們正在抗議當中。但是WHO在這次防疫的處理過程當中沒有給我們好臉色，所以我們可以說是站在「自己的國家自己救！自己的防疫自己來！」這樣的立場在努力，這也是院長所帶領的團隊可以獲得臺灣社會一致掌聲重要的來源。
但是我也不得不問，武漢肺炎經過3、4個月以來，大家都精神緊張，也做了很多很好的措施，不管是口罩國家隊或酒精國家隊真的做得相當出色。陳時中部長曾經提到：守一年就算打贏這場戰，半年也算相當成功，未來3個月是關鍵期。我想要請問，我們是用什麼樣指標來確認什麼時候臺灣社會可以恢復原來正常的步調？是跟上次SRAS一樣，最後一個確診病例出院，還是有其它不同的指標？如果院長可以做指示的話，是不是可以請次長來做一下回應。

現在請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時43分）主席、各位委員。謝謝委員一直關心跟肯定，同時給我們支持、加油，2003年17年前SRAS時，我正好是臺北縣長……
劉委員世芳：是，那時候我是行政院秘書長。
蘇院長貞昌：對，謝謝秘書長當年給予很多地幫忙，當年中央、地方面對突如其來的SRAS，其實非常辛苦，尤其當時臺北市馬英九市長對整個防疫不配合也不積極，當時和平醫院發生疫情，距離最近的就是臺北縣的板橋、中和跟三重，我們當時很辛苦，也留下非常珍貴的經驗。
就因為國人有鑑於17年前的經驗，已經建立相當的制度，包括貴院也通過了災害防救法、流行病相關的法律等，這一次我們可以說是集全國之力，包括公衛專家、各部會，大家一起，疫情中心也將最快、最透明、最完整的資訊告訴國人同胞，臺灣人也展現全國一致，並且最有水準、高貴情操，包括口罩的生產以及「我OK，你先用」的理念，連韓國都希望他的國民學臺灣這樣，而且軍民同心，軍中同袍都來幫忙口罩的生產，這一切讓我相信我們能夠對抗，在第一關守住！不過疫情還在發展，亞洲我們守住了，現在歐洲傳回來的情形不斷增高，我們也很小心。
另外，這次跟17年前不太一樣的是中國已經是世界第二大經濟體，在中國有很多臺商，像今天從武漢就回來的專機等等，這都是我們的新功課。所以什麼時候會結束，現在不敢講，只是我們步步為營，用盡小心，就是希望能挺過這次的疫情，如果這次疫情臺灣能夠挺得住，國人有兩點感想，第一、還是臺灣最好，自己的國家最好。第二、我們讓世界看到，臺灣跟中國不是在一起的，臺灣實在了不起。我做這樣報告也請支持，次長有沒有要說明的？
劉委員世芳：就您的專業，您也是公衛專家。
何次長啟功：跟委員特別說明，SRAS是因為它的嚴重度跟死亡率比較高，而它傳染特徵是只要針對發燒，大概就可以抓得住傳染者，這次武漢肺炎的傳染力比較強，無症狀的比例也比較高，目前看起來，預測它什麼時候會結束，其實很難去說明。
劉委員世芳：次長也知道，有幾位公衛專家預估在今年夏天左右會變穩定，當然這都是預估之詞，不能當成最後決策最重要的參考，但是一定會有幾個指標，就像我跟您提到的，上次SRAS時，最後一個確診案例出院，也就是大家可以鬆一口氣，臺灣可以回復正常生活步調的時候。我現在想要知道，到目前為止，在WHO跟美國兩種南轅北轍預測裡面，難道沒有人提出這樣的說法或想法嗎？今年（2020年），包括亞洲、歐洲，甚至美洲，三大洲全部都瘋狂陷入新冠肺炎的疫情當中，這對全球經濟跟生活步調是非常大的影響。
何次長啟功：我們的第一階段係針對中國輸出病例做境外檢疫跟防堵，目前是有一個成功模式出來；誠如剛剛院長所說的，現在是歐洲、美國，如果要用國內本土案例在14天內沒有新發生的案例作為指標，恐怕跟SRAS期間是不太一樣的。
劉委員世芳：所以，在目前公衛界、流行疫情界還沒有這樣的定案，但是我們要像剛剛院長所指示的─保持步步為營，確保全體臺灣國人的健康，包括要從湖北武漢及其他國外回來者，臺灣這樣的醫療能量來保持住臺灣國民的健康，這是我們目前的首要，對不對？請你們繼續加油，大家用智慧來解決這方面的問題。
另外，我要就教國防部，美國國務卿Mike Pompeo說，武漢肺炎是人造的病毒。這件事情經過全世界共同認證之後，部長，你難道沒有想到，它說不定是生化戰爭裡面的一個重要環節？大家都知道，美國發生911時，第二步的攻擊是有碳疽菌，所以美國才成立了國土安全部，國防部都有介入。我知道這次國防部所扮演的功能就是極力協助中央流行疫情指揮中心，必須要有的軍醫系統、消毒、飛機等等，但是在國軍內部本身所做的防疫，除按照中央疫情指揮中心做的指導之外，有沒有做這樣沙盤推演？因為漢光兵推已經要往後延了，未來漢光兵推有沒有可能把生化戰融入進去，當成未來有可能發生的？因為到目前為止，中國是死皮賴臉地說不是人造病毒，是你美國說謊、臺灣人說謊等，因此我要問問部長目前的態度和政策。
嚴部長德發：委員所說的這些都有可能，包含美國所發布的訊息。我們國軍本身是料敵從寬，禦敵從嚴，一定要做最壞打算，對於生化戰，我們的相關單位也會進行研究和分析。
劉委員世芳：是已經有研究和分析，還是才要研究、才要分析？我們不會那麼笨吧？
嚴部長德發：不會，我們已就這方面做了一些分析。
劉委員世芳：對，這是重點。
嚴部長德發：我們本身也有相關的單位，當然也會配合外部的單位去做，這部分要向委員報告。我們現在最重要的是國軍戰力的維繫和國家安全的維護，這是當前國軍的本務工作。因為防疫就是作戰，不管是超前部署、異地辦公、分區分時、分艙分流等，我們都完成應變規劃，確保疫情不進入營區，也確保戰備的所有指揮和指管運作都能正常遂行，確保國家……

現在國防部的異地辦公是如何部署的？
嚴部長德發：就以國防部來講，我們有3棟大樓，這3間大樓都是獨立的，所以在異地辦公方面，如果我在博愛樓，我們的參謀總長就會移到隔壁去，在不同的系統，相關的規劃……
劉委員世芳：這是在國防部本部，但其他單位怎麼辦？
嚴部長德發：這是部本部，其他的從國防部、軍團、司令部一直到聯兵旅級的戰略指導單位也已全都完成相關的規劃。

分艙分流呢？
嚴部長德發：海軍在船艙方面的分艙、地面部隊的分艙分流，以及各營區，我們都要求建制最小化的運作，也就是將疫情的損害降到最小，讓運作一定要正常，編制單位要最小化，平常的操課、駐地訓練也都完成相關的規劃。

所以國軍這方面的整備能量是充足的嗎？
嚴部長德發：是的，我們都完成了。
劉委員世芳：請教一下國軍正在服役的人當中，有沒有人是在居家隔離或是居家檢疫中的？我指的不是確診案。
嚴部長德發：從過年開始，因為過年是放大假，那時候針對去中、港、澳旅遊的，或是親友、家人有到這些地區旅遊的，我們都要求這些官兵進行14天的居家隔離。

請問人數大概是多少？

大概是多少人？

沒有影響到我們的戰備整備嗎？

完全沒有影響到嗎？
嚴部長德發：沒有，最高是二千多位，我們一直都有管控。

其中有沒有官階比較高的？

是上尉？
嚴部長德發：是兩位上將，因為他們去了尼加拉瓜、史瓦帝尼，從事軍事交流與援贈的任務，回來時曾過境這94個疫區國家，為了慎重起見，也請他居家隔離。

是居家隔離還是檢疫？
嚴部長德發：兩人都滿了，都回來了。
劉委員世芳：所以到目前為止是還好，但我們會擔心，像潛水艇這種閉密的空間，可能就要麻煩國防部做最好的管理。

要加油好嘛？
嚴部長德發：是，謝謝委員。
劉委員世芳：謝謝院長，大家繼續加油。
主席：周委員春米之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

本院周委員春米，第十屆第一會期針對行政院院長所提出施政方針及施政報告為以下三點書面質詢：
一、正視全國學童受教權益及校園安全，建請行政院正視校園電力基本設備不足，以及學童每年有數月需在炎熱高溫下的教室上課之現實，就全國校園冷氣裝設及老舊電力設備更替擬訂短、中、長程計劃。
近年學校教學形式改變，為符應課綱要求，校舍電子產品，如電子白板、液晶電視、投影機等電子教學設備逐一增設。再加上近年氣候變遷，夏季高溫酷熱，亦有裝設冷氣空調，以提高校園舒適度及學生學習力之需求與呼聲。然而不論是裝設冷氣空調，或是各校園電子教學設備的增添，都會面臨校舍既有電力線路老舊，電容不敷使用，易生耗能及危險問題，因此電力設備更替有其迫切需求。改善校園基礎設施，提升教育品質，是確保學子最佳利益的重要舉措。建請行政院正視校園電力基本設備不足，以及學童每年有數月需在炎熱高溫下的教室上課之現實，就全國校園冷氣裝設及老舊電力設備更替擬訂短、中、長程計劃，以維護學童受教權益及校園安全。
二、建請行政院督促內政部儘快修正《政治獻金法》，增列罷免案提議之領銜人、被罷免人為得收受政治獻金主體，並配套增訂此類人員之捐贈、收支記載、運用、定期申報等處理機制，完善政治獻金法制，避免脫法行為，亦使公民得以順利行使罷免權。
《政治獻金法》是關於政治獻金的捐贈、收受、運用、定期申報等處理機制與罰則之規定，旨在藉由資訊公開，俾使政治獻金來源及支出情形，能攤在陽光下，讓社會大眾進行監督與公評。依照《政治獻金法》第五條規定，得收受政治獻金者，以政黨、政治團體及擬參選人為限，不含罷免案提議之領銜人、被罷免人。
然而，2016年12月14日新修正公布之《公職人員選舉罷免法》有關罷免制度規定，已大幅修正，包括：調降提議、連署及通過門檻、刪除禁止罷免宣傳之規定等。降低罷免門檻，以讓公民可以順利行使罷免權，推進直接民權。但是，《政治獻金法》卻未配合修正，罷免案提議人之領銜人或被罷免人無法依法收受「政治獻金」以從事罷免或反罷免之相關活動，反而有可能使罷免活動相關經費收支不受監督。以近日倡議罷免高雄市長的團體「WECARE」為例，其罷免活動的相關費用多依靠販售文創小物與網路募資計畫取得，經費收支運用則仰賴其自律公開。
因此2018年總統府司法改革國是會議，已做出決議要求檢討《政治獻金法》有關得收受政治獻金主體之規定，增列罷免案提議人之領銜人及被罷免人，並配套增訂此類人員之捐贈、收支記載、運用、定期申報等處理機制。爰此，建請行政院督促內政部儘快修正《政治獻金法》，回應司法改革國是會議決議，完備法制，避免脫法行為，亦使公民得以順利行使罷免權。
三、高鐵延伸屏東，攸關國土均衡發展、屏東縣市產業提升及觀光旅客之交通便捷，有其必要性及急迫性。然據報載1，交通部黃玉霖次長表示：高鐵延伸屏東路廊規劃採左營方案，綜合規劃期約1至1.5年，工程期間為9年，總計長達10到10.5年。有鑑於耗時過長，建請行政院督促交通部重新檢討工期項目及進度規劃，就綜合規劃及工程期間涉及跨部會、中央及縣市政府之事項予以整合協助，以覈實估算工期。
2019年9月10日行政院拍板宣布高鐵延伸屏東政策，同年9月27日交通部就已提出的廊路方案中擇定「左營案（左營至屏東六塊厝）」，並在11月7日陳請行政院審查。據報載，高鐵延伸屏東一案，綜合規劃期約1至1.5年，工程期間為9年，總計長達10到10.5年。換言之，高鐵延伸屏東「左營案」全長僅17.5公里，工程期間卻耗時9年。
反觀，行政院1990年所核定的高鐵案，從臺北至左營全長339公里，扣除前期辦理規劃、環評等作業時間，自1999年3月動工，至2007年2月就已正式通車營運，工程期間不到8年。交通部評估「左營案」之施工期程，長達9年顯不合理。
再以日本九州新幹線建設為例，九州長崎線是從武雄溫泉站到諫早市，再從諫早市延伸到長崎市，全長66公里，自2008年動工，預估2022年完工，也只耗費14年。九州長崎新幹線建造公里數是高鐵左營案的3.7倍，但動工到完竣所需時間卻不到2倍，更突顯「左營案」耗時9年有改善空間。
據交通部提供之資料顯示，施工期程所需工作之項目包含河川公地申請、都市計畫變更、用地徵收、建物拆遷、引道擋土路堤、高架橋、隧道、路工、以及車站本體等建設，涉及經濟部、內政部、交通部等部會，也與高雄、屏東等縣市配套措施有關。高鐵延伸屏東，是屏東交通建設的重要一步，更攸關屏東觀光、產業的提升。建請行政院督促交通部重新檢討工期項目及進度規劃，就綜合規劃及工程期間涉及跨部會、中央及縣市政府之事項予以整合協助，以覈實估算工期。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。
休息（11時55分）
繼續開會（13時50分）
主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人林委員淑芬說明提案旨趣。
林委員淑芬：（13時50分）主席、各位同仁。本院委員林淑芬等16人，據查台灣電力公司規劃於「變更蘆洲都市計畫（蘆洲南北側農業區專案通盤檢討）」設置「新北超高壓變電所（E/S）」。有鑑於臺灣電力公司161KV東林─蘆洲擴線工程已經完成及大潭─林口四回線工程也在陸續建置當中，在這兩個工程完成以後可以有效抒解新北超高壓變電所取消興建的供電能量，保證未來20年用電無虞，因此新北超高壓變電所並無興建的必要。爰要求台電公司取消新北超高壓變電所之設置規劃。是否有當？敬請公決。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時31分）主席、各位委員。我有特別到該公司去看，都是非常優秀的工程師，他們在測試壓力各方面都在做，這很專業，我也不是內行，總之希望上路之後，大家都能更方便買到。
楊委員瓊瓔：好，因此口罩實名制2.0要採取網路預購，並且到超商去取貨，這個方式的確是非常好，因為對於上班族的這些人民是非常的便利。當然，昨天也特別提出，中央疫情指揮中心說我們現在限量一個人可以買3片口罩，共15元，物流費不會超過這個價格，這是否屬實？而且誠如剛剛所說的物流費就是7元，所以口罩費是15元，再加上7元，等於在12日之後上網購買，那麼就可以在3月26日到超商去取貨，一共22元。12日開始執行，是嗎？院長，12日開始執行？
蘇院長貞昌：我特別交代，就是所有統統都準備好了，讓疫情中心宣布，這個費用應該就是以疫情中心宣布為準，不會超過15元。
楊委員瓊瓔：院長，你現在不知道答案是多少，是嗎？
蘇院長貞昌：我知道，但是都由他們宣布。

請問是多少？

你所謂知道是不是就是這個答案？

我們是要請行政院針對中火來做流行病長期調查。

請你告訴我會不會納入？
沈部長榮津：委員所關心的夜市、菜市場，因為有列管，我們都會支持。
楊委員瓊瓔：好，謝謝！所以院長請您想想，既然民眾對於抵銷券是不同意的，是否趕快研議，我們會全力支持600億元的預算，是否研議改為朝消費券或減稅的方向，這樣才實際有所幫助。好嗎？
蘇院長貞昌：我們會用不同的方式，儘量採取各種多元的使用方式……
楊委員瓊瓔：包括本席所提出的，謝謝，這樣才能真正幫助我們的民眾。

這是政府的責任啊！

你認為應該是哪一個到臺中？

請衛福部何次長答復。
何次長啟功：（15時2分）主席、各位委員。委員，我聽不太清楚。
張委員宏陸：你們有很多的管道，可以用健保卡、自然人憑證，也可以用App去購買口罩，對不對？

我說的是醫檢師。
何次長啟功：如果是個體戶自己開設檢驗所的，我們會跟診所一起再做考量。
張委員宏陸：我所說的重點是在我們每天做篩檢的這些人，這些人如果有一個真的感染到了，整個篩檢的人員會出很大的問題，這是我擔心的啦！
何次長啟功：如果是一般病人，還不知道而去做其他的檢查是有這個風險，但如果你現在談的是直接篩檢做武漢肺炎……
張委員宏陸：因為我的質詢時間有限，不是要討論到那麼細，我的意思是，像這個部分的醫檢師，既然有這個聲音出現，你們要去溝通，總不能讓這一塊缺掉吧！

對吧？因為很多人不知道掃墓方式有很多種。
徐部長國勇：有些掃墓會掃一整個上午，大家在那邊聊天，大家縮短一下，這有道理。

希望大家今年用最簡單的方式掃墓就好了。

謝謝你。
徐部長國勇：多謝委員，謝謝。
張委員宏陸：另外，各縣市現在都有敬老卡的使用，而且我相信現在疫情期間，沒有人會坐公車等等到處去玩，這個情形會比較減低。部長有沒有想過，各縣市的敬老卡在不多花政府一毛錢的情況下，我們趁現在這個時間去規劃，現今電腦、AI都已經很方便，我們能不能讓各縣市的敬老卡，讓我們所有長者一卡可以通用，可以跨縣市使用，可以坐更多交通工具，不要只限於坐公車、坐捷運，甚至火車、高鐵都可以讓他們坐，在他們原有的點數裡，我們不增加，讓他們可以整年度使用，因為這個預算編的就是整年度的，若這樣做，你覺得會不會比較好？

應該可以去做？
林部長佳龍：但是遇到很多困難就是要綜合，因為各縣市……
張委員宏陸：遇到很多困難，我今天問你，就是要中央去整合。
林部長佳龍：敬老卡或市民卡的功能不太一樣，譬如他在公車跟臺鐵間轉換交通工具的時候，使用上需要投入一些成本，包括設備，因為這些都要刷卡等等。但是在數位化的時代，這都應該整合。
張委員宏陸：所以部長認為可以做，這種東西我也不能要求半年或多久馬上做好，但是如果可以，我覺得你們可以啟動，跟各縣市協調，那一些基礎設備，我不認為會花多少錢，原來就有了，就是增加一些AI設計、程式而已，讓我們的長者一張卡可以這樣使用，對未來的整體經濟也會好，因為他可以使用一張卡「趴趴走」，又不影響、不增加任何一毛錢的預算。
林部長佳龍：我跟委員報告，就是因為它會增加地方政府的預算，所以有一些地方政府設了敬老卡，不一定希望他們用很多，因為它的預算編列和支出就會增加，所以這個涉及不同縣市政府的考量。
張委員宏陸：關於這一點，我的觀點跟你不一樣，所有地方議會每年審預算，這是年度預算在審的，錢就編在那裡了，只是執行率比較低而已，對不對？如果方便，我們的長者就會去用，這完全是依照現有的點數，在不增加任何成本之下就可以去做。你說的意思，我知道，有的縣市是投機取巧少編，他認為不可能用完，但是我覺得這不應該，所有縣市議會審查預算，1年20億元是本來就要照編的，否則地方的議員審預算都是審假的！我覺得要朝這個方向進行，如果你認同，我們就朝這個方向進行。

謝謝部長。
院長，我剛剛跟幾位部長談到的這些，尤其是我們板橋的建設或什麼，希望行政院能對於我們板橋的人多多關心、多多支持，希望院長能夠支持我們。
蘇院長貞昌：謝謝，張委員對於板橋最熟悉，代理過板橋市市長、做過兩屆議員，現在又是連任的立委，對於板橋的交通建設，包括剛才最需要的停車場，委員儘量提出來，讓市政府爭取，我相信交通部會支持，我也會支持。對於使用的各種卡等等，委員的倡議很好，謝謝。
張委員宏陸：好，謝謝院長。
主席：請廖委員婉汝質詢，詢答時間為30分鐘。
廖委員婉汝：（15時17分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，要站好幾天，好久不見，從你當縣長之後。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時17分）主席、各位委員。對，你真的很厲害，可以這樣一屆接一屆，實在不簡單。
廖委員婉汝：院長，本席想請教，這一次武漢肺炎的疫情，說真的，以臺灣來講成效很好，不管是口罩實名制也好，或是前兩天的快篩，15分鐘就可以快篩出來，在國際中都非常受到肯定，但是我滿憂心的是這個疫情到底會怎麼發展。
在傳染病防治法中，現在開設的防疫指揮中心，辛苦了衛福部陳部長，他今天也沒有辦法出席院會的質詢，實際上分為三級，第一級應該是疾管署署長，第二級是部長，第三級是由院長來指派，當然還是指派陳部長。但是，我憂心國際中尤其是歐美，因為我們今天又出現了兩例，一例是荷蘭進來的，也就是境外回國的，這種疫情會不會再持續爆發，或是很多感染的問題又發生？
我希望不是單單只有衛福部部長來承擔這個責任，照理說，過去一級開設的時候，都是由副院長或副總統來擔任，但是現在陳部長做得很好，大家也很肯定，因為在回應任何相關醫療問題、防疫問題時，他非常有經驗，但是我憂心的是當疫情變成一發不可收拾的時候，我們有沒有可能要求總統發布緊急命令？

謝謝院長。
接下來，本席要請問院長，昨天我們在審查紓困特別預算的600億元，本席覺得各部會編列那麼多預算，當然有些是紓困、有些是振興。其中，紓困特別預算是以急迫性，我們也很期待預算趕快通過，讓所有因為新冠肺炎疫情受到傷害的各行各業能得到政府的關心、關注與協助，但是本席實在看不懂這個表格，就以餐飲業、零售業來講，編列9.5億元，到底要找誰申請？我問過經濟部長，他也回答得很好，中小企業、產業界或者是培訓方面，有些是銀行要提供協助的，產業界可能會更清楚。
我憂心的是這裡所編列的預算，針對傳統市場、夜市及商圈都是改善環境的費用，真正對於商家的部分，好像只有振興抵用券，另外交通部也提出一些紓困方案，像是減免燃料稅等等。我建議院長，各部會所編列的預算那麼多，若真的要紓困，子彈應該要馬上到位，所以我們也希望預算趕快下去，問題是今天我們在立法院，大家都知道各部會，但是以我們屏東縣來講，這些夜市、工廠業者或者是農民、漁民及養豬戶，他們是求助無門，只知道政府要照顧他們，但是他們到底要到哪裡去申請？有些工廠關門了，勞工具有勞保身分的，就分有雇主或沒雇主的，那勞動部用就業安定基金來補助他們，一個月可以領1萬1,000元，他要到哪裡去申請？找誰申請？他們的公司或工廠會不會幫他申請？可否建立一個窗口？
我也問過農委會，你也知道我們屏東有很多養殖及養豬業者，他們上禮拜才來抗議，養豬一公斤才57元，錢也不夠；養殖業則說，漁會有通知他們去開會，就以石斑魚來講，一台斤可以賣80元、90元至110元不等，他們能夠提供什麼紓困措施，結果業者說：有啊！他就叫我們不要養，不養就能夠申請補助，如果要繼續養就沒有補助。業者就說：石斑魚的價值這麼高，他們苦撐也要繼續養，所以這個預算編製對他們一點作用也沒有。至於養豬農民部分，那一天畜牧處處長也有出席協調會，他也說這些豬肉要怎麼消化，過去像冷凍豬肉進口的部分，主委可能要特別費心。
就以這些案例來講，各行各業要如何找到尋求協助的窗口，我不曉得要到哪裡找，你叫農民、漁民到臺北找農委會、勞動部、經濟部、文化部或交通部，他們會搞不清楚……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個消息並非如此……
廖委員婉汝：院長，本席希望在各縣市政府能夠有一個輔導的窗口，假設你有什麼困難，這部分應該屬於哪類案件、要準備哪些資料，他們可以協助送到臺北或送到什麼地方統一處理。不然的話，你想一個平民百姓能夠瞭解你的八部二會或各個中央單位嗎？我相信他們找不到，SARS時代也有建立一個單一窗口啊！
蘇院長貞昌：委員，你放心，你剛才提到的這幾點，我們也很重視。委員，你也知道，現在要特別條例通過以後，才能夠編列特別預算。現在特別預算在貴院審查，就要等到你們通過之後，相關子法、作業細則以及各項細節都要等到預算通過之後才能夠公布。
廖委員婉汝：我也知道預算要通過，我是擔心通過之後，他們不知道要到哪裡申請？
蘇院長貞昌：公布以後，包括所有的對口以及所有的作業都是整套的，請你放心，現在就要等立法院預算通過，這些細節會再公布。
廖委員婉汝：我想大家都能苦民所苦，絕對會讓它過，但是我們希望錢是花在刀口上，讓受害的百姓及民眾們能得到政府的關愛及關心，而且讓他度過……
蘇院長貞昌：對，他要向哪裡找，也要讓他們有地方可找就是了。
廖委員婉汝：這都要公開的，要度時機，也要有時間讓他們可以度，好嗎？這段時間非常重要，但是有很多民眾跟我說，聽說針對勞工有提供補助，但不知道要去哪裡申請，我們聽到這種話就很難過。沒關係，我只是提出這個問題……
許部長銘春：委員，我利用這個機會講一下，也可以讓我們的勞工知道。

沒關係啦。
蘇院長貞昌：你讓他講一下，也讓勞工知道。
許部長銘春：我就兩句話來說明：勞動部發展署有5個分署，我們會主動去瞭解，他們也可以向分署請求協助；另外，全國的勞政機關也就是各地的勞工局或勞工處，我們都請他們提供協助，所以這部分沒有問題，勞工一定找得到窗口。
廖委員婉汝：各縣市勞工局還是分各個單位，因為我問過，錢都分散在各單位，他也不知道要怎麼處理，至少要有個窗口，就是縣政府有一個窗口提供諮詢。
陳主任委員吉仲：委員，農漁民也要聽一下。我們已經到屏東林邊，包括全國休閒農場有360間，其中有一半以上的業者來參加，我們都有單一窗口，像林邊、枋寮的農漁會，所有的團體都有來，所以我們會設立單一窗口。
廖委員婉汝：沒關係，我是建議院長。我就舉一個例子，那天我在質詢交通部的時候，我只提到民宿業者，交通部觀光局就站出來，問題是墾丁國家公園的民宿業者到底要找誰？因為類似民宿業者，就有觀光局的民宿業者，也有內政部的民宿業者，他們到底要找誰？這一塊可能會有一些矛盾點，希望行政院各部會能夠解決一下，有一些單一窗口讓大家問得到、可以解釋得到，而且協助得到，好不好？謝謝。
院長，我再次請教，這次包括總統也很驕傲，說什麼口罩國家隊，現在快篩也有國家隊，在研發快篩試劑之後，就是疫苗、藥劑能否形成國家隊？因為我後來也聽說，包括產官學都在結合快篩試劑那一塊，可是疫苗、藥劑研發要生產的話，可能要結合民間業者產官學一起合作，因為SARS那時候就有，但是這次有一些民間公司來幫忙，如果未來有機會再研發一些疫苗藥劑，包括我們有這個能力去做研發、量產的時候，對這些民間公司有沒有給他們實質的協助呢？類似SARS那個時代，有一些進口原料優惠、賦稅優惠，或者是包括他們生產出來的藥品可以進行專利授權等等。人家說危機就是轉機，如果未來好不容易能把我們的生醫科學在這次的新冠疫情當中做為一個合作的契機，是不是也能在生產或研發這一塊給他們協助？可以嗎？
何次長啟功：跟委員說明，目前開發這些試劑或者是包括疫苗的部分，國衛院、中研院還有臺大體系都在努力，到某個程度一定會技轉。所以目前有結合經濟部，包括我們的科辦，還有食藥署……

未來會給他們一些優惠嗎？

我們希望快篩也有國家隊……

問題是觀光客會去。
蘇院長貞昌：如果要買口罩，都是因為住在臺北的孫子現在有需要，打電話請阿公、阿嬤幫忙買了寄來給他們用。
廖委員婉汝：等一下清明掃墓的時候如果回去一個碰到的話，你怎麼辦？一個碰到大概全村都會沸沸揚揚，到時候怎麼辦？
蘇院長貞昌：你放心，現在掃墓大概都是國內的，如果從中國回來，都要先關14天，進行居家檢疫，不能出來，所以現在很少這樣來的啦！
廖委員婉汝：你不能掛保證啊，「免事牌」也不能隨便掛！
蘇院長貞昌：沒有，如果從中國回來……
廖委員婉汝：你說沒有國外回來的，那也要看北部現在疫情是不是控制得了。
蘇院長貞昌：沒有啦，這有規定，要居家檢疫，如果從中國回來，要先居家檢疫14天……
廖委員婉汝：沒錯，你的想法是從中國回來的人就不會去掃墓啦！對不對？
蘇院長貞昌：沒有啦，他要提前14天回來。

提早嘛！2個禮拜以後他也可以掃墓啊！這當然沒有問題……
蘇院長貞昌：等14天沒事了，才可以出來掃墓，所以我看他會……
廖委員婉汝：我是覺得現在疫情沒有爆發啦！按照你的講法，乾脆南部都不要發口罩了，反正那裡空氣好、陽光強，乾脆不要發口罩……
蘇院長貞昌：不，不能不發！我的意思是說……

不能說滿州沒事啦！對不對？
蘇院長貞昌：我的意思是說，比較少看到人家在戴口罩啦！對不對？

我知道、我知道。
蘇院長貞昌：比較少見，對不對？如果委員有在那裡的話。

這個我跟你提醒……
蘇院長貞昌：因為我很熟啦！那裡沒有人在戴口罩，沒有啦！
廖委員婉汝：衛福部這點要特別注意，因為那是一個觀光景點，但是不僅領不到口罩，你們還連偏鄉醫療都要裁！我覺得……

不管？那四大基金及其他的基金呢？國發基金也是嘛！

國發基金只是其中之一……

跟委員報告……
廖委員婉汝：我時間上的關係，為什麼呢？

因為國發基金跟四大基金的狀況比較不一樣……
廖委員婉汝：因為就緯穎投資、緯穎條款這一塊來講，金管會成立這個，幫你們擦屁股，對不對？因為後來證交所規定緯穎條款，就是規定企業釋股由股東優先認購，或以其他不損及股東權益為之，否則將被證交所認定不宜上市，但是緯穎已經上市了，這個其實都相關。那天我剛好在經濟委員會質詢，所以陳主委這樣講，我覺得不對，不管是過去的四大基金也好，或者是國發基金也好，都沒有在好好的監督。所以每一個都簽的盡職治理聲明當中都有宣告，我希望你們落實投資的管理，對不對？有重大違反公司治理原則，有損及政府長期投資價值的時候，要好好向投資公司反映，落實你們的監督，好不好？這個不是主委講的，那些又不是在我任內投資的……
陳主任委員美伶：不是，沒有，委員……
蘇院長貞昌：委員，你講的這3個基金雖然都叫做基金，但3個差異很大，3個是不同的，譬如國發基金是投資產業的。
陳主任委員美伶：對，投資產業。

我了解。
陳主任委員美伶：我們投資在產業，我們並沒有到股市去做投資。
廖委員婉汝：好，我不要你回答，我只希望院長，這些基金在投資、在監督當中，我們派了獨董、監察人，還有我們的基金管理人……

您指的應該是三大基金在股市的部分。

都可以。
陳主任委員美伶：因為我們國發基金並沒有在股市做任何的投資，我們是直接投資產業……
廖委員婉汝：沒有上市的，你也可以提啊！
陳主任委員美伶：不是，我們……
廖委員婉汝：只要投資的單位，你都可以提啊！
陳主任委員美伶：不是，我們是投資公司產業的部分，如果委員希望知道國發基金……

你還要我列出你們國發基金投資的公司嗎？

我們有53家的公司……
廖委員婉汝：沒有上市也沒關係，對不對？
陳主任委員美伶：對，您如果要的是這種資料，我們當然可以提供，但是跟您講的另外3個基金是完全不一樣的。
廖委員婉汝：我只舉這個例子─緯穎公司，金管會說為什麼要成立這個，就是為了幫你們擦屁股嘛！你們弄了半天。你們成立子公司，母公司被稀釋了，沒有賺到錢，反而是別人賺到錢，你們在搞什麼！對不對？不管是四大基金也好，國發基金也好，你們還是要以長期對政府投資的利潤收益為原則，不能放牛吃草，對不對？我是提醒你這一塊，謝謝。
接下來再請教院長，我想院長也非常關心屏東，去年你到屏東宣布了高鐵南延到屏東，但是我的質詢時間真的很有限，只剩1分鐘14秒。我跟你講，高鐵雖然定案了新左營到屏東，但是你說10年內蓋好，我也「頭殼抱著燒」，我們看得到、不知道用不用得到。
我建議院長、交通部長，如果高鐵要延伸到屏東，你們也知道，現在整個屏南地區從潮州到東港有兩個選區，對不對？如果能夠坐高鐵、要坐高鐵的話，我寧願去高雄，為什麼？我們不可能再繞到屏東去坐高鐵，因為那裡不是終點站，對不對？一個鐘頭才一班，我為什麼要去那裡坐？所以我建議在這個定案當中，是不是高鐵要延就延到潮州，對不對？

要啊！屏東延到潮州啊！
蘇院長貞昌：那要怎麼說？如果不到屏東，要怎麼到潮州？

我是說自屏東到潮州。
蘇院長貞昌：對啊，所以要先到屏東，才到潮州啊。

但是你現在定案的是到屏東市而已啊。
蘇院長貞昌：還是你說不要進到屏東，直接延到潮州？

我是說屏東到潮州。

屏東市到潮州。

對。我希望要延就延到潮州。

屏東市到潮州。
蘇院長貞昌：不先到屏東市，怎麼到潮州？
廖委員婉汝：當然，只是少說一個「市」字，你就跟我計較，對不對？
蘇院長貞昌：沒有，不是計較，是屏東有20萬人在屏東市。

沒錯！所以我覺得只有到屏東市……
蘇院長貞昌：不會啦，我不會忘記潮州……

結果吸納不了潮州及東港地區嘛！對不對？

只要你做出來就讓你執政！
主席：請郭委員國文質詢，詢答時間為15分鐘。
郭委員國文：（15時48分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長、衛福部何次長辛苦了，這段時間臺灣在武漢肺炎的防治方面受到世界上最大的肯定。我們都知道，今年7月國際上有一場最重要的世界比賽，就是東京奧運，日本已經決定要繼續舉辦，其實現階段世界上已經有一場世界比賽了，就是世界的肺炎防治大賽，差別只在它叫做「中國武漢盃」而已。在中國武漢盃世界防疫大賽中，以臺灣國家隊而言，實在很不簡單，現階段世界各國均評價為第一名。包括蔡英文總統的領導能力，蘇院長的執行能力以及陳時中部長擔任指揮官專業能力均備受肯定！站在期待這份成績能持續下去的立場上，本席有幾點問題請教。
請問疫情指揮中心於何時成立？

請衛福部何次長答復。

從1月24日開始。
何次長啟功：但三級指揮中心很早就開設了，而且第一個個案發生係在1月21日。
郭委員國文：有一篇報導指出，疫情指揮中心設立後，包括周署長、莊副署長及張召集人三位，已經超過兩個月時間未曾休息！若這三位都未曾休息的話，那麼陳部長到底多久沒休息了？
何次長啟功：以我所知，部長每天行程都很滿，例如武漢回臺班機首次飛回，那次達48小時……
郭委員國文：我知道部長都衝第一線，這點報紙有報導。
何次長啟功：其實所有在指揮中心的同仁，或者CDC的同仁，包括我本人在內，從過年到現在都沒有禮拜六、禮拜日，也沒有228連假……

所以你們都沒有休息嘛！

從勞動部長的觀點來看有何建議？

是啊！不然臺北市有一個人非常「肖想」喔！

差不多……
郭委員國文：差不多嘛！好，如果比例……
陳主任委員吉仲：但是那個價值不是36億元，外銷水果是54億元。
郭委員國文：54億元，所以稍微有些差距，那百分比的部分呢？
陳主任委員吉仲：所以百分比也有一點點差距，價值的部分……
郭委員國文：大概差多少？應該不會差太多吧，外銷應該還是在個位數。
陳主任委員吉仲：36與54相差了差不多三分之一，外銷的水果……

外銷的百分比應該差距不大吧？
陳主任委員吉仲：百分比不會差太多，但是產值不對。
郭委員國文：那就好了。我再讓你看一下另一張預算比例的圖表，在這次的預算比例當中，我看到你們的預算比例在外銷部分的百分比居然是個位數的情況下，32億元的預算配置，有14億元是在處理外銷，有一些漁畜產的部分大概是5億多元，漁產加工部分是5.8億元，剩下的農產品通路與加工部分才7億多元，我覺得這個比例的配置有一點問題。因為明明是內銷比較欠缺，加上外銷的部分又處於窒息的狀況，在這個狀況之下你配置了14億元，我再讓你看下一張有關配置地區的表格，你都配置在哪裡？都配置在俄羅斯、歐美及中東地區，讓人有你好像在開闢新市場的感覺，而且還限制在釋迦與鳳梨上面，改天如果芒果出問題也可以嗎？文旦可以嗎？這是我選區內的產物，你現在只限於釋迦與鳳梨，他們是這個季節才有的水果，但這個疫情可能會繼續拖下去，後面的產物又會出現了！
陳主任委員吉仲：向委員報告，第一，在特別預算裡面，農委會是35億元，但是我們用其他基金來辦理這次武漢肺炎的影響，還有另外一筆18億元，所以……
郭委員國文：我問的是可不可以用，不是叫你背數字，如果不能適用，再多錢也沒有用！
陳主任委員吉仲：第二，這個沒問題，因為星期二的時候……
郭委員國文：所以這個沒有問題，其他的農產品在外銷的部分也可以嘛！

我們昨天在聯席會審議的時候……
郭委員國文：可是我要再請教你的是，外銷的比例這麼多，錢配置這麼多，有沒有可能讓加工品外銷的部分也能比照這種補助方式？
陳主任委員吉仲：加工品的部分，我們平時就可以處理了。
郭委員國文：這一次是非常時期，我不是問你平時……
陳主任委員吉仲：我說的平常時期是指平時就有編預算能處理了，所以包括芒果……
郭委員國文：我說的是加工品在這一次遭受衝擊的部分，如果內銷滯銷，外銷又打不出去的時候，想要延長產品的壽命就只能靠加工，不是嗎？在這四個狀況的狀況之下，外銷銷不出去，內銷也滯銷的時候，不靠加工要靠什麼？剩下的只剩去化了，主委，難道不是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：委員，我們的公務預算有500多億元，其他的是用基金，在平時就能處理這個部分了。
郭委員國文：公務預算是平時，但我要跟你探討的是這個部分，對於這個部分，本席建議在這次的特殊狀況之下，一定要將加工部分的比例放重一點。
最後，在這個系統上面出現一個很大的問題，我們叫大家儘量不要去醫院，因為擔心有院內感染的問題，所以拜託院長交代下屬，這個系統需要三方的聯合，需要電子平台，還有一個App，還有一個三級醫院資料的整合情況下，以後想要申請病歷或醫院證明時就不需要臨櫃，不需要跑一趟醫院了，因為多跑醫院一趟就會增加院內感染的可能性，所以在這個部分，如果能夠透過這些認證單位與三級醫院共同合作，在不洩漏個人資料的狀況下，能夠減少更多人去醫院的可能性，能不能麻煩院長交代衛福部去執行一下？

請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（16時7分）主席、各位委員。跟委員說明，我們是法治國家，最後還是要依法行政，但法律也不外乎情理，所以我們在這個範圍內儘量在協調，包括外籍航空。因為旅行業是一個非常複雜的產業鏈，它也有像各種的切票、不同的組合，所以這個時候如果是消費者個人自行去購票、出遊那就比較單純，如果他是透過旅行社得到可能比較優惠的機票……
江委員永昌：我現在先放棄自由行那一塊不講，現在就只講團體機票。

我不要聽到你很認真在做卻沒有效果。
林部長佳龍：是有一些效果，不能講沒有。
江委員永昌：好，沒有關係，今天可以沒有很具體的回答。
林部長佳龍：我簡單再跟委員補充一點。我們指揮中心根據旅遊的警示，這個都很清楚，但是因為有一些地方可能只到二級的警示，還沒有到三級的警告，在這個時候旅客已經決定不去了，可能是只有二級，所以主要的紛爭是出現在第二級的警示……
江委員永昌：你聽我講啦，如果是等級的問題，我還可以不怪交通部，那就是衛福部沒有升級，那就是疫情失真。我告訴你，我已經準備了，我剛才就講，你先把團體機票這個事情好好的處理，想出一個辦法，接下來我就回應你所講的。奇怪了，以前平常時候我們是看燈號，現在特別狀況是看衛福部的疫情建議等級表，問題來了，中、港、澳疫情建議等級都是三級，但是對於港澳地區，陸委會是給什麼燈號？是橙燈喔！對吧？另外，韓國呢？衛福部給的等級是三級喔，大邱是紅色，其他是橙色。至於日本，北海道是什麼色？北海道是橙色，其他地方是黃色，但是日本的等級是二級。所以本席說警示亂紛紛啊！衛福部對於疫情提出建議等級了，外交部要綜合考量，現在外交部跟陸委會最重要的考量就是疫情啊，怎麼燈號還會做不一樣的區分呢？
我接下來要講，其實我們也判斷有疫情失真，比方我們自己還去查基因序，以斷定那位從埃及回來的確診案例是境外感染，不是在臺灣感染。可是我跟你講，現在人家要推埃及團啊，可是現在沒有疫情等級，也沒有旅遊警示，你叫民眾跟旅行社怎麼去弄？另外，失真的國家還有印尼，印尼有兩百多個從武漢回來，他說他們的國民都健康啊！那你怎麼弄？再說菲律賓，我們也有在菲律賓那邊確診回來臺灣的，是不是？尤其美國現在才說要進入高度的篩檢，日本再過兩天可能會宣布緊急狀態，這個都是我們認為疫情失真的地方。
所以，對於那些國家，今天我們沒有把它的疫情升級到該有的等級，或許我們考量經貿關係，或是國際間等等因素，我們總不可能鎖國。但問題來了，第三級回來才做居家檢疫，第二級以前回來還是自主健康管理，還可以跑來跑去，所以不只是旅遊糾紛斷下不去要怎麼樣幫他們排解，還包括防疫漏洞，是不是如此？就是如此啊！
林部長佳龍：當然有關於分級是外交部跟衛福部基於疫情的判斷和綜合考量，交通部觀光局就是參考這個基礎辦理。至於所謂幾級，目前我們是針對六個國家跟區域返臺或入境者進行居家檢疫，包括中、港、澳、韓國、義大利、伊朗，我們對這六個國家的限定比較嚴格。
江委員永昌：交通部不要替衛福部答啦，我問過了，其實不是看各國家的確診人數，也不是看死亡人數，而是看那個曲線。