現在開會。
進行報告事項。

議事錄稍後再確定。
繼續報告。

請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀列席交通委員會，就本部主管業務提出報告，敬請各位委員指教。
因為冠狀肺炎疫情持續衝擊交通部所屬相關業務，今年1月初在武漢肺炎爆發之後，行政院在蘇院長的指示之下成立防疫工作小組，本部也根據這些指示成立了專案應變小組，期間針對一些陸客團，包括從武漢湖北到中國大陸的陸客團都減團、停團以外，1月31日在臺灣旅遊的陸客團也接受協調提早返回中國大陸與港澳地區。
1月22日本部成立專案應變小組，針對邊境做好防疫工作來保護國門，包括在開會的時候提出了要填寫從中國大陸跟港澳地區返國的健康聲明卡，後來也加入居家檢疫通知書。對於整個交通運輸，從陸海空運都配合指揮中心，特別是空運跟海運的部分，落實展開對邊境的防疫工作。
這個期間因為口罩需求量大，中華郵政公司也配合來遞送防疫口罩，這也建立了本國在這次各國防疫工作裡面的一個特色，遞送的系統也是整個防疫口罩政策能夠成功配送的一個關鍵。
另外受到衝擊的觀光業與運輸業，交通部也在春節前後跟相關的業者還有公協會展開溝通諮詢，持續地研提紓困、復甦相關措施，行政院的特別條例和特別預算基本上都有納入交通部的提案。如果疫情持續下去，經費若有不足的地方，我們會針對觀光發展基金或民航作業基金等相關基金的預算來加以運用，同時也會就施政的輕重緩急，以緩濟急，這一點交通部一定會做為受衝擊產業和相關就業者的後盾。
在本部的其他業務上，這次的施政報告我們以落實「人本交通」作為核心的價值，就過去一年施政進行檢視修正，然後再予以精進。在「人本交通」的價值指導之下，我們定義交通是「與民同行」、「連結共好」，並以「安全」、「效率」、「品質」及「綠色」4個主軸來推動各項業務，以下謹就「營造交通安全環境」、「提升交通建設效率」、「優化交通服務品質」、「落實綠色運輸發展」及「擴展智慧運輸應用」五個面向來說明當前跟未來的工作重點。
在「營造交通安全環境」方面：安全是一切交通施政的前提，本部落實各項交通安全維護措施，強化運輸風險管理，並積極改善交通安全問題，也確實針對過去這一年來所發生的一些重大交通安全事故，加以檢討修正，並做改善。首先道安會跟教育部共同建立將交通安全教育列為校訂課程的共識，教育部並將交通安全列為五大安全主題之一，規劃後續於校訂的課程來加以落實推動。辦理各項提升騎乘機車安全作為，109年度擴大辦理駕訓補助，補助金額由1,000元提高為1,300元，補助人數增加至1萬人；108年使用機車危險感知教育平台的人數達到29萬多人，滿意度高達97%。為了強化橋梁安全管理，本部也檢討提出「橋梁維護管理策進作為」報告，從全國橋梁納管機制、規範檢討及中央補助資源等各層面提出策進作為；為進一步策進橋梁管理制度，邀集中央地方及各單位研商行政院級「橋梁維護管理作業要點」，透過這個要點促使各部會、縣市政府、公立學校及公營事業機構於既有法系架構下導入橋梁分層管理機制。加強鐵路行車安全部分，在臺鐵總體檢144項改善事項，其中優先改善事項33項，責成臺鐵局提前於109年底辦理完成。此外，在飛航安全上，為利3月31日實施遙控無人機管理專章上路，已於108年7月23日發布「遙控無人機管理規則」，並在12月10日完成「遙控無人機檢驗及人員測驗委託辦法」審議，後續除加強宣導外，將持續與地方政府協調合作。在海運安全方面，108年配合國際衛星輔助搜救組織建置的中軌道衛星系統，完成地面接收站軟硬體建置，預計於110年3月前與日本任務管制中心完成介接後上線服務，屆時船舶遇險訊號定位時間將由1.5小時縮短為3分鐘，精準度由2公里縮小到100公尺，大幅提升搜救效能。
在「提升交通建設效率」方面：交通部要求各項工程能夠如期如質完成，並努力完善鐵公路路網強化交通場站營運效能，以下就軌道、公路及機場建設加以報告。在軌道建設方面，以國土發展及區域均衡的角度規劃環島鐵路網，目標為6小時串連環島，達成一日生活圈。109年將積極辦理高鐵延伸屏東及宜蘭規劃作業。在前瞻軌道建設部分，臺鐵成功追分段雙軌化已於109年1月3日通車啟用；臺鐵南迴臺東潮州段電氣化潮枋段也在108年12月23日通車，其他路段預計在今年底電氣化通車。另外「鐵道技術研究及驗證中心計畫」土建工程已於去年11月26日於高雄燕巢開工動土，特別感謝交通委員會諸位立委的支持，預計109年完成鐵研中心第一階段工程，供營運機構進駐，將可促成我國鐵道產業及鐵道運輸長遠發展。在公路建設方面，西濱快速公路後續建設計畫已於109年1月22日全線通車，與國道1號、3號及東西快速公路，構築西部走廊之高快速公路路網，這個在春節前後交通疏運上就明顯發揮它的效果。蘇花公路山區路段改善計畫在今年1月6日全線通車，提供東部居民一條安全回家的路，另公路總局已啟動「台9線蘇花公路安全提升計畫」，辦理東澳─南澳、和平至和中及大清水至崇德路段改線規劃作業，以提升蘇花公路整體安全性。在機場建設與營運發展方面，為促進國土均衡發展，民航局已展開「臺灣地區民用機場2040年整體規劃」作業，預計109年3月提出初步成果。桃園國際機場塔臺暨整體園區、WC滑行道遷建及雙線化工程已於108年12月完工啟用。此外，臺中機場短期既有航廈整體改善工程已於108年10月開工，預計111年10月完工；中長期將以年旅客服務容量達1,000萬到1,500萬人次為目標。在港埠建設與營運發展上，基隆港軍用碼頭遷建及後線設施整建工程，先期工程已於108年1月完成，另興建基隆港西7及西16倉庫，預計在109年底完成。高雄港108年已完成高雄港洲際二期防波堤工程，109年將繼續推動第七貨櫃中心建設計畫。
在「優化交通服務品質」方面：交通服務以人為本，強化服務效能是核心的目標，為提升觀光發展，交通部在去年12月26日召開「Tourism 2030全國觀光政策發展會議」，也提出「Tourism 2030臺灣觀光政策白皮書」，根據這個會議和白皮書，我們在去年來臺旅客1,186萬人次的基礎上，朝每年7%的成長。108年度鎖定重點十國精準行銷，109年將繼續擴大布局印尼與韓國南部市場。在振興國民旅遊方面，109年將推動國民旅遊卡新制及「2020-2021臺灣觀光雙年曆」48個國際級及53個全國級活動，這些相關的規劃受此次肺炎疫情的影響，在上半年可能會減量，下半年我們會重新再調整這些原來規劃設定的目標跟重點。在體驗旅遊方面，我們去年度推出的「小鎮漫遊年」會持續辦理，此外，今年也將「山脈旅遊」作為重點。在藍色公路方面，為促進離島觀光及交通發展，從航、港、船三大面向進行規劃，提出「藍色公路十年綜合發展計畫」，內容涵蓋客船、郵輪、遊艇之發展課題。在優化郵政電信服務上面，中華郵政跨境物流收寄的業務發展年增量也高達28%；數位金融方面積極發展多元支付服務，設置數位郵局7處，預計今年再完成3處。
在「落實綠色運輸發展」方面，在公車電動化部分，本部與經濟部、環保署進行跨部會合作，推出提升公車客運服務績效、健全制度增加使用誘因、完善電能補充基礎建設及建構國際化產業價值鏈等4大策略。在生態環保方面，針對紫斑蝶、陸蟹、石虎，還有相關的道路安全也製成繪本，舉辦各種會議加以推動，讓環保跟生態的觀念能夠透過交通建設和服務來加以落實。
在「擴展智慧運輸應用」方面，去年交通部首創「交通科技產業會報」，也召開「全國交通科技產業會議」，提出「2020交通科技產業政策白皮書」，特別針對智慧運輸，包括交通行動服務以及智慧交通的五年計畫，提升我們智慧運輸，能夠創造更全面、更以人本的交通服務，讓交通成為最大的服務業。針對交通政策，交通運輸研究所出版「2020運輸政策白皮書」，除了一本摘要版之外，總共7加1冊，作為未來交通政策擬定的一個基礎。
最後，有關武漢肺炎的防疫作為與相關因應措施，我剛剛已稍有說明，接下來請航政司葉司長跟大會報告我們在防疫作為上面的一些措施，跟最近大家關心的幾個議題，以上報告，謝謝。

請交通部航政司葉司長報告。

請交通部林部長說明。

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。這方面的資訊稍後提供，我們目前沒有這個資訊。
陳委員歐珀：部長和局長，我希望你們能夠體諒，蘇花改通車以後有三個路段，即蘇澳─東澳段、南澳─和平段及和中─大清水段，這三個路段非常筆直，但是時速限制卻是60公里，一趟下來尤其是夜間、沒有塞車的時候行駛，會收到很多罰單，日間行駛又大塞車，因為是單行道，只要有一輛龜速車，時速就只有三、四十公里。所以這兩個月來東部人對這一條應該很有感的道路，變成有很大的惡感，我個人也不敢開車過去。部長，這個問題要解決，公路總局既然要研擬提高速限到50公里到70公里，現在兩個月過去了，部長可不可以提升一下行政效率？不要再等半年了。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。我們大概有一些策略跟手段，基本上來講，坪林到石碇的速限部分其實不是問題，問題都在雪隧的部分。針對雪隧的部分，我們是加強、針對龜速車……

我知道。
趙局長興華：龜速車、故障車，還有事故車的加速處理，包括處罰的部分。龜速車部分，我們也協調公警局定期……只要是龜速的話，偵測到我們就開單。另外，針對故障車的部分，我們也提高其拖吊費用。
陳委員歐珀：我現在要跟你談的是，坪林到南港這一段……
趙局長興華：其實塞車不在那一段，那段不會有塞車的問題，現在塞車的問題都在雪隧，雪隧的部分我們是先解決掉，那一段的部分，當然受限於整個公路規範的限制，可能是60%以上可以……
陳委員歐珀：局長，你講的這個我都瞭解，我進這個委員會很久了，我是說通車14年了，這個路段還是存在這個問題，一直都是80公里，是不是提出一個解決方案？我現在建議你邀請公路專家學者到現場會勘，提出改善的方案。
趙局長興華：那個不是用眼睛在看的，應該是說儀器量測，看到底其豎曲線是多少、平曲線是多少、數據是多少，這個數字必須要符合規範，而我們現在大概都已經採到規範的上限值。所以它的速限大概要改的話，不是專家來就可以做一個調整，還是必須要符合規範。
陳委員歐珀：所以你是告訴所有的用路人「國道5號，以後雪隧塞車出來這段就是80公里」？永遠是80公里嗎？
趙局長興華：那一段是不會塞車的，坪林到石碇段沒有事故不會塞。
陳委員歐珀：你沒有走這條路所以不曉得，也經常塞車的啦！現在經常塞車。
趙局長興華：沒有事故是不會塞。基本上塞車的問題是在雪隧，我們要處理……
陳委員歐珀：我知道，我每天走這條路。局長、部長，我想國道5號的問題要澈底解決，到現在每次碰到鄉親，他們也都是問我為什麼前面是90公里，後面到臺北這一段卻是80公里？沒辦法解釋啦！要提出解決方案，好不好？
林部長佳龍：當然治本的話，還是要有軌道運輸能夠替代。

對。
林部長佳龍：我們也在推動北宜高鐵，還有宜蘭的高架化等等。另外，當然很重要的是公共運輸，看北花線怎麼樣能夠加強它的運量，現在雪隧已經過度負荷，如果每個國人都有一輛車，以此成長速度，我們的道路事實上是超載的。當然就交通管理手段上，我們儘量來改善，不過道路的興建往往帶來更大的車流，國5、雪隧跟蘇花改就是如此，剛好可以對比。蘇花改通了，進來的車就愈多了，這就是我們在做整個交通建設所面對到的非常多的狀況，看要怎麼樣去均衡發展。委員是最了解這個業務的，這方面我們一定會請教委員來做好。
陳委員歐珀：我很感謝，交通部在你上任之後就推動高鐵延伸到宜蘭以及東部快鐵的案子，你也先解決國5跟蘇花改塞車的問題，這等於是長期的策略。
因為時間的關係，我還有簡單的兩個問題要請教部長，觀光局改制為觀光署，這個大家都沒有問題、大家認為應該趕快積極來推動。是不是可以比照公路總局、鐵道局、高公局等已完成組改機關的方式辦理，讓觀光署早日成立？現在有沒有期程的規劃？
林部長佳龍：我們在1月10日的時候已經向行政院送出了新立法院會期未來新的版本，也希望加速審議。在立法院方面，如果未來能夠快速地通過觀光署的整個改制，對於拚觀光來說、以觀光立國，當然是最立竿見影的。
陳委員歐珀：好，這個案子我們積極來推。

這個在委員會裡面我會提出來。
最後一個，因為武漢肺炎的事情，讓航空及機場業者遭受到很大的衝擊，但是有6萬名員工24小時在輪班、服務所有的國人，勞工的部分交通部也要去了解，如何解除勞工的疑慮？在補助服務業者之外，就勞工本身部分，也希望能夠照顧他們、傾聽心聲。
林部長佳龍：好，我們來加強。謝謝。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次特別條例的紓困裡面，交通部部分其實是非常重要，因為觀光業務受到這一次疫情的波及可以說是受傷慘重，我看行政院大概編列了169億元，如果再加上觀光發展基金，大概有200億元會投入在這次的紓困。但是除了你講的紓困計畫施政報告以外，其中有很多民眾詢問我們的，比較不一樣的是行政院準備要來發振興抵用券，部長知道這件事情嗎？

請交通部林部長說明。

現在全部拍板是多少錢？20億元嗎？

交通部沒有參與嗎？
林部長佳龍：我們有提供一些意見，因為它是要等到復甦的時候才鼓勵旅遊，在疫情還嚴重的時候，它還有點時間可以研究。
林委員俊憲：已經公布出來，就有很多民眾在詢問，這跟每一個人都有關係，不管是不是觀光業的人員，原本它的立意其實也跟補助觀光業有相當關係，因為它鼓勵民眾去消費，而且還限定消費的項目就是餐廳、夜市、商圈及藝文活動，基本上就跟觀光差不多，還規定必須要國旅住宿才可以用嗎？
林部長佳龍：它正在研議中，就我的了解，還沒有到完全定案怎麼實施可行，因為上次在秋冬遊的時候是用夜市抵用券去掛鉤秋冬遊住宿，這樣就比較好執行。
林委員俊憲：既然要住宿，還要檢附證明才能使用這張抵用券嗎？另外還規定要異地才能使用，即你必須要到別的地方才可以消費，這個「異地」是怎麼認定？
林部長佳龍：有人提出質疑之後，蘇院長昨天也有在總質詢時回應不一定要異地，所以這些都是給經濟部最後定案前，綜合各方的意見……
林委員俊憲：我覺得交通部觀光局要參與這個部分，因為這個振興抵用券基本上就是要補貼國內的觀光、要刺激觀光消費，所以在使用上，我覺得有一個原則是要便民，便民分兩部分，一個是消費者，另一個是這些商家，即觀光產業的人，他拿到這個券要跟政府申請錢很麻煩，像過去我們的冬旅等等，交通部現在改善得不錯，原本申請的手續很繁雜，現在也簡化了很多，我們希望這種原本出發點是良善的，是希望讓民眾有一點小確幸，也能夠幫忙到我們的觀光產業，不要造成民怨。

高鐵、臺鐵有嗎？
林部長佳龍：我們都有個群組，他們的辦理情況也都會回傳，目前高鐵及臺鐵在這方面做得相對在大眾運輸上面是很好的。
林委員俊憲：我覺得這部分要澈底嚴格要求，因為大眾運輸工具是民眾無法避免，每天要用到的，搭飛機都危險了，我們可以不出國、不搭飛機，但是對大眾運輸工具，我覺得交通部應該責成各單位要嚴格要求，因為在你的紓困條例裡面有一筆預算好像就是補助他們去購買防疫的設備？
林部長佳龍：對，用在刀口上。

我希望部長要嚴格督促這一塊。

現在有包含嗎？
林部長佳龍：航空業有42億3,000萬元左右，我們大概減免租金、權利金，或是降落費、使用費等等，但是顯然現在航班減少的數量相當大，這個連鎖反應是……
林委員俊憲：為什麼要補助航空業，你知道嗎？因為在旅遊品保協會裡面，他們自己有統計，現在因為武漢肺炎造成對觀光業的打擊，所產生的消費糾紛約七成跟機票有關係，比如說要退費或延期，航空公司依照契約都拒絕嘛！
林部長佳龍：沒有都拒絕，如果是……
林委員俊憲：昨天還有新聞，有旅行社出來表達，所以我覺得如果你把航空業的部分解決，就可以打通跟旅行社之間或跟消費者之間，因此，我認為可以補助航空業這一塊，但是要附帶要求，也必須要解決目前機票改期、延期或退票的一些糾紛，看要如何來解決有七成的爭議都跟機票有關係，部長的意思是現在對航空業的補助只有減少落地費、機場使用費等等，但是那些對他們來講，你覺得他們會有感覺嗎？跟目前的消費糾紛比起來差很多喔！
林部長佳龍：因為整個航空業急凍，航班大量減少，甚至超過一半，這部分沒有放在經濟部，針對比較中小企業的紓困，他們要的可能是50億元、100億元，所以我建議……
林委員俊憲：但這樣的補助應該是要用來協助航空公司跟旅行社，並往下游來解決跟消費者之間的糾紛。
林部長佳龍：所以我說如果國家能夠有個措施是給這些國籍航空更大的貸款額度、非常低的利息來協助他們，航空業就可以對於旅行業……
林委員俊憲：因為時間的關係，我知道你有注意到這一塊，但是航空業跟旅行社及消費者糾紛，目前的消費糾紛大概七成都跟它有關係，你不解決這部分，整個往下游全部都塞住，所以糾紛就沒有辦法處理。
林部長佳龍：我簡單說明，如果你是個別的旅客去訂機票，那是比較沒有問題，但是透過旅行社，他們的行規包括切票怎麼算或有些是廉航等等，現在要退票或延期的時候，比如說我們如果宣布該國是紅色警戒，當然就很清楚，可是這個時間……
林委員俊憲：像有些歐美旅客也恐慌，他就退啦！那旅行社只好找航空公司去處理。
林部長佳龍：像日本、新加坡還沒有到紅色警戒的時候，我們也說服國籍航空能夠把退票時間延到4月底之前或是再展延，這就是基於我們的溝通。但是我們也知道要單單靠航空業來承受，實在是不可承受之重。
林委員俊憲：部長有注意到這一塊非常好，我也希望你能夠去解決。其中提到紓困的就是各行各業有很多員工，因為現在沒有業務、沒有收入，你希望不要留職停薪，而是用類似以工代賑，就是辦研討會、講習會等等，讓他們在這段期間也能有一點收入。當中有些人向我陳情，例如導遊，他們大部分都是無雇主，也不能請領失業補助。
林部長佳龍：我們這幾天公布的執行要點，導遊都還算接受我們現在的方案。
林委員俊憲：我希望你也能照顧這些人員，觀光旅遊業有很多都是沒有雇主的，所以他們沒有最低薪資保障，若是用類似以工代賑這個方法，他們1個月大概只有1萬8,000元，是低於基本工資，他要怎麼過日子？另外，有雇主、有公司的……
林部長佳龍：我想就利用這個時間有病醫病、沒病強身，導遊可以藉由這個措施提升數位轉型的能力或外語，他們以前也許只會華語，現在可以多一個第二外語，其實對於他未來的競爭力會有幫助。所以雖然只有1萬9,000元……
林委員俊憲：就已經沒有飯吃了，還要學習外語？我希望部長協助幫忙解決這個問題。
林部長佳龍：好，我會重視這個問題，也會加強辦理。

謝謝。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問公路總局陳局長，你知道昨天北市監理所被北檢搜索的事情嗎？

請交通部公路總局陳局長說明。

你知道所長被帶走嗎？
陳局長彥伯：是，被當庭羈押。

你瞭解現在的狀況怎麼樣嗎？
陳局長彥伯：因為這已經進入相關的司法程序，原則上，我們會充分配合檢調處理，對於局裡內部人員的調整和處理，昨天我們已經做了相當的處理。

他是訊後被飭回、交保還是怎麼樣？
陳局長彥伯：這對社會產生一個很不好的情形，我們的瞭解是他被當庭收押。
邱委員顯智：簡單講，基本上他是被以有可能會勾串共犯和證人之虞收押，他現在已經被收押了，你知道他是用什麼方式嗎？你知道這個案情嗎？
陳局長彥伯：剛才我有特別提到，現在這個案情正在調查中，我們還不是很瞭解。
邱委員顯智：事實上，你應該要對這個案情有所掌握，因為還有37個監理站和監理所，我覺得他的狀況非常惡劣，他把本來在士林站駐點的公立醫院健檢人員趕走，這些媒體都有報導，他把他們趕走之後，他自己再和這個業者在外面開診所，然後自己下給自己在外面開的診所，民眾要來換照時就由自己的診所進行健檢，大概的狀況是這樣。他曾擔任過公路總局秘書室主任，他是11職等，11職等應該相當高的，你在事前完全都沒有掌握，是不是？
陳局長彥伯：局裡針對這樣的情形有相關的政風體系，我們局裡每個月都有相關的廉政會報，在進行相關的廉政要求。

所以你不知道？

也有委託外面的診所？
陳局長彥伯：是，也有委託外面的診所，也有駐點的。
邱委員顯智：但是外面的診所有沒有這樣的狀況，你有沒有去瞭解？

一個禮拜是不是可以提出一個檢討報告給委員會參考？
陳局長彥伯：是，我們提出檢討報告，至於所長本人昨天已經調離為非主管職，以上報告。
邱委員顯智：好。接下來我要跟部長討論無人機的問題，部長剛才的報告也有提到無人機，這個管理規則在3月底也已經要上路了，但問題是這是一個新的東西，在國外非常多，美國、日本的規範都非常清楚。對待一個新的事物，我們是不是應該以比較開放的態度，就像之前講的積極開放、有效管理，而不是以禁止的態度，部長同意這樣的態度嗎？

請交通部林部長說明。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。因為400呎以上會干擾有人機，所以我們目前400呎以上禁止一般自然人，但法人可以申請，至於400呎以下的就由地方政府來決定。
邱委員顯智：你們現在是傾向正面表列，還是負面表列？因為這會差非常多，正面表列的話就是要把全臺灣都窮盡，民間一般是希望採負面表列，就是告訴大家哪裡不能飛、哪裡可以飛，負面表列出來之後大家就清楚了。但是你們現在的政策導致各縣市都不一致，局長清楚嗎？
林局長國顯：我們兩年來22個縣市去了2遍，所以大概有44次，加上我們在各地方開了52場法令說明會，目前的狀況是因為各縣市政府還碰到一個問題，他們還沒有仔細思考他們到底要開放多少。
邱委員顯智：是啊！現在3月31日就要上路了，所以我的問題就在這裡。
林局長國顯：其實這幾天以來，每個縣市和我們都非常重視，所以昨天臺南、高雄開會，我們的組長都有去，後來他們也調整他們的方式，就是他們願意開放多一點。
邱委員顯智：所以在昨天的會議裡面，嘉義、臺南和高雄就改採負面表列。

就是在學校裡面就不需要按照這個規定？
林局長國顯：是，就不用考操作證。
邱委員顯智：但是出了學校之後，就會有年紀的規定，申請學習操作證必須滿16歲。
林局長國顯：出了學校，就不能在禁止、限制區，在其他綠區必須要有大人在一旁，會比較好，因為無人機大小差很多。
邱委員顯智：基本上，玩這個東西就是小孩比大人厲害嘛，如果依照你們的標準，就傳統上的思維，就是小孩在玩，大人要在旁邊，可是就這個例子，14歲的周延俊開課，大學教授坐在下面聽，說實在的，很多大人也不會這個東西。我是意思是，你們的標準到底何在？
林局長國顯：我們希望安全的管理、有序的推動，畢竟這是新的業務。
邱委員顯智：除了標準何在這個問題之外，另外比較嚴重的是，在民航法的機制裡面是把自然人和法人做了差別待遇，但是就我剛才跟部長報告的，原則上應該是開放，並且積極管理，能夠有一個積極正面的態度，可是我們看法規第一款到第八款是全面禁止，而且自然人的部分，像是不得以遙控無人機投擲或噴灑任何的物件，這表示農民去噴灑藥物是不行的，因為他是自然人。

但是你對這部分還是要有一個態度。
總之，我要提醒部長，到底是正面表列還是負面表列？我覺得中央還是要有一個態度。再者，請部長再跟部內做討論，若是要在3月31日上路，事實上臺灣各縣市還是亂成一團。
林部長佳龍：向委員報告，我昨天才主持無人機的會議，事實上是我上任部長之後將之延到今年3月31日施行，這期間就是在整合中央和地方政府，因為未來管理和取締都是在地方政府，整個禁航的圖資也必須要有配套處理。整個執行是以安全第一，我們一方面希望興利，但是也一定要防弊，因為一旦出現了安全事故，臺灣社會可能會對整個無人機政策過度反應，那麼就會失敗。地方政府在過去半年多來，我們不斷做各方面宣導，到現在是最後一個月，各種意見出來，包括議員對於市政府的監督等等，就會迫使大家最後要完備。剛剛講說正面或負面表列，我當然知道如果能夠負面表列就儘量負面表列，不過還是安全第一，因為所有的管理最後是在地方政府，我們既然圈了400呎的高度，民航局管的就跟一般地方政府切開。至於無人機種類的相關辦法，最近有很多的批評，包括環保、生態、河川，其實都可以在既有的法令裡面更為完整，我判斷在最後這一個月的時間，大家再加強一下，應該是可以更完備。
邱委員顯智：剩下沒有幾天了，最後的狀況應該就是這一張，我們看各縣市的狀況，紅色部分就是沒辦法飛的，我們看到北臺灣和南臺灣的差異非常大。

請民航局長會後向邱委員詳細報告。

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是本席在交通委員會第一次質詢，我延續剛剛邱委員所談有關空拍機的議題。制定遙控無人機專章是將自然人和法人玩家均納入管理，如果加以自拍者玩家或業界的自律，以法律加上自律，我們的目的是希望讓臺灣的天空從上帝的角度空拍下來，齊柏林讓我們看見臺灣的美，除了引發環保、保育山林運動之外，也讓更多愛好空拍的人用另外不同的角度來看人生。齊柏林已經啟動了臺灣的空拍，我們不希望這個無人機專章由於考慮得不夠周延而變成把臺灣美麗的天空封閉了！到底是誰在使用這些空拍機？我們來看看，其實交通部觀光局應該是整個政府裡面使用空拍技術最成熟的單位，也拍了最多全臺灣的美景。我特別在網路上從交通部觀光局相關的影片截圖下來，有的影片真的拍得不錯，在地面上絕對沒有辦法拍出這樣的感覺。交通部林部長在過去當臺中市市長的時候有跟當時同為候選人的蘇貞昌一起坐上飛機空拍臺中，齊柏林看到臺灣之美，林佳龍部長當時是看到臺中之美，都是從空中的角度，我記得你還說了一句話，你趁這個機會從空中拍了很多空中之美。我想在今天特別藉這個機會請部長跟民航局真的要正視這個問題，我覺得不光是中央政府沒有準備好，說真的，地方政府也沒有準備好，我覺得這些自然人跟業界都沒有準備好。
我大概在4年前就有用空拍機，我是我們家第一個用空拍機的人，當時因為擔任基層的民意代表，需要監督很多的市政，包括瓶頸道路的打通，以前人家的私人土地用圍籬圍起來，就要用梯子爬上去看，只能看到一小段，使用空拍機就完全能夠解決；有污水的問題可是進不去，也可以用空拍機看；甚至我們還用空拍機去追查亂倒砂石的問題。行政機關要做城市觀光的行銷，你們需要這樣的器材；我們民意代表要監督市政，所以我們也需要；除此之外，還包括現在最紅的YouTuber，也包括微電影，像現在電視劇如果沒有空拍的角度，大概就完了！還有很多很多方面，包括環保團體要監督有沒有污染，也都需要用空拍機。
現在中央政府把400呎以下的空域交給地方政府，讓我覺得是把最艱難的任務推給地方政府，地方政府要怎麼接手呢？他們在專業上準備好了嗎？如果他們不夠專業，各個市政府有沒有虛心的召開公聽會聽取自然人、法人等使用者的意見？現在幾乎各個地方政府都不敢面對這一塊。而且各個地方政府接手這個業務的單位完全不一樣，有交通局，有工務處，甚至還有勞工及青年發展處，我不知道部長跟局長是否知道在地方政府是各由不同的局處負責，現在地方政府對無人機的管理大概是一國七、八制，你們在兩年前立法的時候就可以預見，是你們自己本身輕忽了這個問題還是地方政府出了什麼問題？管理機關怎麼會這麼亂呢？所以我在這裡要藉這個機會建請林部長跟局長，我是講真的，現在地方政府主要的心理是什麼？就是多一事不如少一事，我請問一下局長，你們到底有沒有明文規定並建議地方政府採正面表列？我甚至聽說你們要求六都要正面表列，到底有沒有？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。我們有發文給縣市政府跟他們說正面表列跟負面表列的優缺點，400呎以上是由民航局主管，全部是紅區；400呎以下有1,600多個區域，是中央跟地方各縣市政府根據禁限航之規定所列的，但是這些地方有的是在地方政府的管轄範圍內，所以我們把這個資料給縣市政府，縣市政府再根據其人口稠密度或有沒有敏感度來公告，譬如說宜蘭礁溪就限制很多溫泉區不可以用空拍機，因為大家會在那裡泡溫泉，所以有些是因為觀光發展，有些是因為隱私權的問題，各有不同的考慮，縣市政府可以自己決定。
魯委員明哲：部長、局長，這些user準備在3月13日上街頭抗爭了，你們說有天天跟地方政府溝通，你們真的沒有覺得現在有一國六、七制這種情況嗎？難道不需要給他們統一的相關規定嗎？如果你們不延期，到這個月月底空拍機的管理就要上路了，地方政府誰去稽查啊？現在很多地方政府之所以採用正面表列，就是因為你們說並沒有明文規定一定要他們正面表列，只是給他們參考意見，我手上這一份就是你們提供的參考意見。你們給地方政府的參考意見是什麼內容呢？就是跟地方政府說採正面表列有什麼優點，洋洋灑灑寫了7點，從國家安全到有效管理，在我的印象中，在Google Map要做整個地表拍攝的時候，有些專制國家不准許拍攝的理由好像就是這7點。我覺得好奇怪，你們跟地方政府說讓他們自己選，但是又說如果選正面表列的話有這麼多的好處，如果選負面表列的話就會危險，要自己負責任，地方政府在拿到你們這一紙公文以後誰敢做嘛！林部長也當過市長，你在地方待了這麼久，在這個事情交到基層公務人員手上以後，你認為他們心裡面是怎麼想的？真的是多一事不如少一事，他們心裡面的想法就是如果出了事情，我不要負責任，這就是他們的心理，所以最後很多地方政府就覺得算了，乾脆就採正面表列。
另外，我也要拜託你們平衡一下，雖然很多人說六都大家都要用同一個標準，但是我覺得這是不公平的、有問題的。林部長過去當過市長，所以你也知道，雖然臺灣六都都是直轄市，但是六都有分三種，一種是像臺北市，已經成為直轄市非常久了，整個臺北市發展得比較平均、人口密度比較高；還有一種直轄市是像桃園市跟新北市，在過去是單獨的縣，是自己升格上來的；另外還有一種直轄市，就像之前林部長當市長的臺中市，這種是一市加一縣，這代表什麼意思？就是代表把很多的鄉村併進來了。你們對直轄市不能不管其來由，我在這個表上面寫得特別清楚，請各位看這些數據，在臺南市人口密度每平方公里1,000人以下的總共有26個區，所占的面積是1,792平方公里，在整個臺南市的面積占了82%。所以我今天就是要指出一個問題，有這麼多人口不密集、風景又很好的地方，只因為是一個直轄市，現在有部分的直轄市也不管這麼多，眼睛閉起來，事實上，在這些好地方明明就可以安全的空拍，卻還是因為是直轄市而採正面表列，沒有列到就算你倒楣，這是現在一般空拍玩家所擔心的問題。
所以我在這裡拜託部長真的要好好考慮一下，因為我覺得中央也不見得準備好了，我不知道你們要怎麼去取締，你們是取締飛在空中的那些空拍機還是取締拿在手上的空拍機？你們要怎麼去取締？你們丟給地方政府，地方政府的警察有什麼機器可以偵測這個波段？還是說你們在這邊偵測到波段，就衝到桃園、衝到高雄去取締？今天我沒有時間問太多，但是地方政府連圖資都沒有出來。部長、局長，如果你們有什麼答案的話，請你們向我補充說明，但是我要問一些關於技術的問題，也許你們自己沒有在玩空拍機，剛剛局長講了好幾次，雖然有些地方是紅色的，但是有些團體來申請就可以過，對不對？

你瞭解嘛？

而且你們要求他們必須怎麼做。
林局長國顯：報告委員，我們會定期檢討。
魯委員明哲：我就問你一個最簡單的邏輯問題，世界先進的空拍機就那幾個牌子，圖資都已經建立了，假設桃園市全部都是紅的，就算消防隊用同樣的空拍機，圖資已經建立在那邊，萬一它飛不起來怎麼辦？
林局長國顯：跟委員報告，澄清一下，我們建的電子圍籬是在機場周邊，各縣市定的那種比較小的，還不在這次的範圍。
魯委員明哲：好，局長，會後你來找我，我就拿我的空拍機讓你看，在紅色的區塊，連飛都飛不起來，我希望你們能夠跟這些玩家溝通，不管他們是自然人還是法人，都好好去聽他們的意見。
林局長國顯：謝謝委員，我會先跟您報告。
主席：先宣告一下，等一下傅委員崐萁發言完畢以後，休息10分鐘。
現在請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教部長，部長，剛剛魯委員講到空拍機，前幾天我也請教過秘書長這方面的問題，他回答我桃園市全部都不能飛，這是為什麼？是因為有機場在那邊嗎？這樣也不對，就像我的選區大溪風光明媚，而且沒有航道，只有陸軍直升機的航道，其他飛行物應該都可以飛，玩家應該也都有一定的技術，我也玩過，你有沒有玩過空拍機？

請交通部林部長說明。

誰來檢查？
林部長佳龍：跟委員報告，這些業者都非常重視，畢竟一旦有大眾運輸載具發生感染，對業者生意影響很大，雖然我們監理機關會去查，不過業者本身更重視，我自己去看過幾家，也上去操作。
趙委員正宇：還是要配合地方政府，一定要加強檢疫，你看，像我們質詢時，一個委員質詢完，議場人員就清潔一次，我自己也帶了酒精棉片來清潔，我不是現在才開始這樣做，從以前到現在，我一直都是這樣。
說到紓困，交通部這次紓困預算編了多少？是不是167.7億元？

是不是167億元左右？
林部長佳龍：對，其中29億元是用基金出的。

現在旅遊業和運輸業是不是受衝擊最大的產業？

那你要怎麼紓困？你要怎麼來辦理？我現在只有看到公路總局和觀光局編了8億元。
林部長佳龍：沒有，跟委員報告，如果在運輸業，就有汽燃費、牌照稅的減免及貸款的展延、利息的補貼。

那航空業呢？
林部長佳龍：航空業當然就是權利金、租金、降落費、使用費的補貼，有42.3億元。
趙委員正宇：以觀光業來說，導遊和領隊有多少人？領隊有7萬5……
林部長佳龍：很多只是考照，並沒有執業。
趙委員正宇：有輔導課程，是做什麼？

這些錢夠嗎？

你覺得167.7億元這個紓困金額能持續多久？

1年左右嗎？全部1年嗎？

謝謝。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在武漢肺炎的發展會惡化到什麼程度，是任何專家都無法去說明和保證的，剛才聽到部長相關的口頭報告及說明，不過在這邊還是要提醒部長，交通部所屬的機關、相關事業單位及所督導的大眾運輸工具，都必須做好防疫物資的準備，也必須讓交通運輸有安全的環境，更重要的是要維持基本的大眾運輸能量，而且在疫情高峰過後，能儘快恢復旅遊業及交通運輸基本的元氣，這都是我們重要的責任。在防疫的準備上，當然不是只有拿著抹布，用酒精或漂白水擦擦，就能做好基本防疫，紅外線熱顯像儀是防疫前線重要的基礎設備，請教臺鐵局和高鐵公司，你們都有準備紅外線熱顯像儀嗎？

請交通部臺鐵局張局長說明。
張局長政源：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在已經在採購中。

什麼時候會到？
張局長政源：廠商告訴我們，3月底可以陸續交貨。

能不能在清明連假前裝設好？
張局長政源：我們來努力，因為現在真的不容易買到了，還要看廠商，因為廠商的訂單也很多，我們會儘量努力。
李委員昆澤：這是大眾運輸工具，希望你能夠加強。
再請高鐵公司說明。

請高鐵公司江董事長說明。
江董事長耀宗：主席、各位委員。跟委員報告，我們總共採購了24台，原本廠商是說到4月底才可以交貨，但是我們現在用比較緊急的方式，昨天就跟廠商借了2台，是醫療級的，先裝在桃園車站進站閘門，調整動線之後，才開始測試。另外，總共10台會在3月份交貨，所以我們顯然可以在清明輸運期之前，對重要的車站安裝完畢。
李委員昆澤：好，加快腳步。
再請教高公局，國道休息站和各轉運站會不會裝設？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。跟委員報告，有15個服務區，預計需要34台熱顯像儀，針對賣場來做防疫工作。我們預計這個月底可以採購18台，主要的先做，4月中34台可以全部到位。
李委員昆澤：都要加快腳步，我期望部長督促所屬單位，在清明連假之前都能夠有基本的紅外線熱顯像儀。關於紅外線熱顯像儀的SOP也必須明定出來，溫度的標準到底是多少？測試一遍還要再複試一次嗎？如果查測到有人體溫過高，要如何處理？要不要載該名客人？還是要拒載？如果要拒載，法源的基礎是什麼？退票的機制是什麼？處理的程序是什麼？部長，相關的SOP有明定出來嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。現在正在彙整，因為每一個大眾運輸的特性不太一樣，我們會參考機場，因為機場是比較固定的動線，但是其他鐵公路的場站情形又不太一樣，依照委員的指示，我們會加速訂定SOP。

謝謝部長。
請教臺鐵局張局長，多日之前我就向臺鐵局請教過紅外線熱顯像儀的相關規範及標準，臺鐵局有沒有討論出一個結果或草案？
張局長政源：我們有定了一個草案，不過我們可能還是要跟交通部討論。
李委員昆澤：當然，還是要跟部長及防疫中心討論，那你們現在討論出來的基本規範是什麼？
張局長政源：簡單來說，如果量體溫的結果是超過37.5度，我們就會重複再量一次，如果確診，我們會通報相關單位，第一個要做的是先隔離……
李委員昆澤：不是確診，而是體溫超過一定標準，你們怎麼去處理？
張局長政源：我們沒有辦法確診，只能量體溫。
李委員昆澤：如果體溫過高，你們怎麼處理？
張局長政源：我們先隔離，然後通知醫療單位，再問問他個人，先確認在自主管理這部分他有沒有什麼問題，我們會有一個SOP。

那麼相關的退票機制呢？
張局長政源：像這種情形，我們現在都是不扣手續費，全額退票。
李委員昆澤：部長，各種運輸工具相關的SOP趕快定出來，如果經過紅外線熱顯像儀顯示體溫過高，檢測的標準是多少？處置的程序是如何？是不是請他到旁邊休息，有醫護人員處理？大眾運輸工具要不要載他？如果拒載，法源基礎是什麼？相關退票機制也要趕快明訂，畢竟大眾運輸工具是國人生活、工作、學習非常重要的交通工具。
另外，我將去年2月和今年2月的數據拿來比較，顯示主要的交通工具運輸量大幅下降；臺鐵今年2月和前年2月相比，搭乘人數減少15萬人次，減幅達到22.6%；那郵輪更不用說，減少了196艘次、34萬旅客人次，兩岸的渡輪也減少了202艘次、3萬旅客人次；桃機的入境人次今年和前年2月份相比，減少了74萬人次。我要建議部長全面盤整交通運輸業的影響狀況及範圍，才能做好後續政策調整的基礎數據，請部長說明一下，有沒有掌握這些相關數據？
林部長佳龍：有。每一天的數字和比較，相關單位都有匯報，針對這部分，我們也有一些因應措施，比如說，現在客運運量減少，業者希望班次也能隨之減少，這都涉及到營運及未來的發展。

請部長確實掌握。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。跟委員報告，有關於旅行社的部分，已經有三加二的主要策略，三就是旅行社提早離境、出入團的取消及入境的損失，另外兩個重要的就是協助旅行社辦理融資，以及剛剛部長特別提到的，就是交通部有個部頒的政策，希望能做好人才培訓。在旅館的部分，主要是兩個二加一，有一個部分在特別預算，就是觀光旅館和旅館營業損失的補助，其他的這兩個部分要點都已經公告了，昨天我們還特別跟旅行業、旅館業、遊樂企業，特別就人才培育5億元的部分做細部的說明，後續部分我們會全力來處理。下半年會有54億元投入國內旅遊和國際旅遊的振興，也會按部就班來逐步處理，振興方案細部要點會在5月初提出。
李委員昆澤：關於這些紓困方案準備的原則，我知道部長和局長都有跟相關業者多次溝通、對話，現在最重要的是，交通部觀光局必須落實簡化相關行政程序，跟地方政府垂直聯繫，請業者先準備好相關文件，以簡化行政程序，讓業者得以儘快得到相關補助。我們也請部長率領交通部，跟各部會做好橫向聯繫，快速掌握疫情變化。在此要請部長督促相關機關、所屬單位及大眾運輸工具，準備足夠的防疫物資，做好消毒，建構一個讓消費者能夠安心的安全環境，這些都是非常重要的工作，不管是消毒用品、紅外線熱顯像儀，希望部長能督促所屬單位準備。
林部長佳龍：謝謝委員的指導，確實萬事莫如防疫急，萬事莫如紓困急，所以我們用單一窗口，由4個相關的局，包含觀光局、民航局、港務局及公路總局，直接、主動的以單一窗口協助要接受紓困的對象辦理，甚至表格都採用勾選的方式，不用詳細填寫細部資料。我們也會做好績效管理，每週都列管所有執行的情況，會再跟委員報告。
李委員昆澤：好，加強督導。

請傅委員崐萁發言。在傅委員發言完畢後休息10分鐘。
傅委員崐萁：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長最近辛苦了，所有交通部的同仁讓蘇花改第一期順利完工通車，在此我要謝謝大家共同的辛勞，讓東部的交通能夠展開新頁。蘇花改既然通車了，剛剛有很多委員也提到，在此要請部長明確說明，慢速不見得是安全，德國的高速公路不叫highway，而是叫freeway，是沒有限速的，因為速度降低不見得比較安全，高速行駛大家專注力反而會更高，更加安全，目前蘇花改車速定為40到60，真的讓用路人哀鴻遍野，而且讓他們動輒就接到罰單，也不知道偵測器埋伏在哪裡，大家過完年假，回到家，就準備收紅單。請問部長，什麼時候可以提速？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。目前公路總局說6月，剛才委員表示希望越快越好，我們也會要求。

要求是什麼意思？
林部長佳龍：就是要求他們根據通車之後的數據，進行專業上的評估是否要提速，因為他們要模擬各種情境，必須符合一些規範。蘇花改的交控中心都有即時的、限定的監控……
傅委員崐萁：部長，這是common sense，這不是一條非常非常高速的道路，整體的行車監控，對交通部來講是家常便飯，所以從當初的設計規劃……

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，委員很關心這個議題，我也說過，對於民眾希望提速這件事情，我們非常重視，剛才部長有報告，因為它是在不同的道路之間在轉換，所以沒辦法像大家想像的那樣，可以跟高速公路或快速道路一樣，畢竟中間還有一些道路的銜接和轉換，原則上我們希望等蘇花改B、C段大貨車通車時來處理，由於1月6日通車時大貨車還不能通車，因此我們會儘速在3月底把大貨車通行的計畫提出來，提出之後，我們再視大貨車通行的狀況儘速研擬對應方案。

所以4月份可以來報告嗎？
陳局長彥伯：4月份我們會來報告開放大貨車通行的時間表，通行之後有各種不同的路段的組合，組合完之後，我們希望能夠這部分能夠一致，用路人使用後能夠習慣，之後我們再按照道路的線形及連接地方道路的情況，就如剛才部長講的，就道路的狀況、模擬的情形來處理，當然有些部分還是需要調整。

大概是什麼時候？專業判斷應該很快。
陳局長彥伯：我們3月底來提出大貨車通行的報告，之後也要有幾個月的時間來看整個交通量的狀況，我們心裡也很急，但是在心急和安全之間，還是要有個平衡，希望委員給我們一點時間，我們會很負責任地儘速做到安全……

你們4月份來報告？

我每個月都會來追你們。
陳局長彥伯：是，我們會儘速辦理。
傅委員崐萁：所以4月份來提出相關的行駛數據及何時提速，讓基、宜、花、東所有人民能夠瞭解。
陳局長彥伯：是，我們會就大貨車的通行來提出報告。
傅委員崐萁：部長，蔡總統說蘇花改二期是蘇花安全道路，這三段路總共需要多少時間才可以修繕完成？
林部長佳龍：我知道大約的情形，更精確的部分要由局長來講，基本上都是10年的……
傅委員崐萁：部長，你應該關心，不能再由局長回答吧？

好不好？

今天就由局長來回答。
林部長佳龍：好，謝謝。
陳局長彥伯：委員很關心這個問題。正如剛才我所提到的，我們目前正在做綜合規劃，會在今年3月上網，後續會在112年提出綜合規劃，完成之後會進入環評、建設計畫核定等階段。

興建期程大概多久？

行政流程不能縮短嗎？
陳局長彥伯：能夠掌握在我們手上的，我們會並行作業，但是其中有一個很重要的問題，就是環評的問題。
傅委員崐萁：部長，蘇花改長度是38.8公里，蘇花安只有17.6公里，長度不到蘇花改的一半，興建時程卻超過蘇花改，是因為交通部技術不斷退步嗎？交通部一條一條開闢道路之後，應該有更充分的經驗才對，怎麼時間越拉越長？
林部長佳龍：剛剛講過，因為工期比較確定……
傅委員崐萁：部長，我現在告訴你，局長說大概需要10年，工期需要4到5年。

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，處理臨時提案6案，請議事人員一併宣讀。

現在依序處理提案。
處理第1案。行政單位有無意見？
趙局長興華：我以兩點理由建議文字酌修。第一個理由是整體地質調查經費估計會超過1億元，本部在民國103年當時的預算案中曾經編列，但102年底審議時，立法院已經刪除。第二，103年2月行政院宣布高山公路原則上不再闢建，所以這項研究能不能再啟動，在權責上，已經不是交通部可以決定。所以，我們建議在提案倒數第4行「建請交通部於三個月內」後加幾個字：「呈報行政院研議」，再接「重新啟動國道6號……」，就是加7個字。

請問各位委員有無意見？
傅委員崐萁：主席，我們剛才講了這麼多，而且一再提到，拜託交通部要有一些格局，否則，就像蘇花改一樣，一期都完工了，現在才規劃二期。交通部一定要走在前面，政策是因人而異，隨時可以改的，不能因為受限於一項政策，大家都不做事，等到想做的時候才全部從零開始，那是不對的，而是要備而不用，或者說「備而應該用」，都要準備好。不管要用或不用，都要準備好。我覺得行政官員要與時俱進，給部長的建議最好屬於貼近民意的。政策隨時可以改，而且一朝一夕就可以改，但是臺灣的發展是要與時俱進的。所以，麻煩一下，說實在的，這項調查只是為了給交通部勘查資料，我沒有要求交通部啟動或立刻動工。所以，拜託一下，貼近一下民意，好不好？
趙局長興華：我再補充說明。我剛才的第一點說明就提到，我們當時就是打算先做地質調查，並編列這項經費，但立法院審議時，已經以這5,000億元不是國道基金所能負擔為由刪除。第二，這條路涉及高山公路闢建，但行政院在103年已經……
傅委員崐萁：你剛剛已經講過了，但我也說了，你就不要再這麼堅持。你只是作業單位，不用管政策。政策什麼時候輪到局來管？立法院做的決議，怎麼能讓局管？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：對於委員的好意，我非常感謝，用意就是要賦予交通部更大的權責啟動整體評估，包含地質調查與探勘研究。站在交通部的角度，任何事情都要有資料才能做決策，委員剛才也提到，並不是馬上就能跳過調查與分析階段。至於行政程序怎麼走，在我們自己內部，當然也會請示行政院。就立法院這項決議而言，既然用的是「建請」，也是給我們更大的推動力……

發揮的空間。
林部長佳龍：發揮的空間。我想，可以接受委員原來的提案。

謝謝部長。

文字不做修整嗎？
傅委員崐萁：果然識大局，是識大局部長！

好。
剛才傅委員提到「月湧大江流」，來自杜甫的五言律詩。前一句是「星垂平野闊」，所以我希望大家都用開闊的心胸處理這樣的議題。部長也放開了心胸，表示會遵照傅委員的提議做更進一步的研議，謝謝林部長。
我再請教林部長，相關文字就不修正嗎？
林部長佳龍：對，這7個字的修正就不用了。此外，這是建請案，但我們也會積極辦理。至於行政程序怎麼走，包括送到立法院時要提出預算項目，但之前立法院曾決議不得動用國道基金，這點我們當然也必須表示一定的尊重，所以，我們會綜合這些之前的決定。
主席：我還是要提醒林部長，對於這件事，行政院有相當大的職權，而這是一項建請案。
林部長佳龍：對，在行政程序上，我們會報行政院，就是請示。

第1案照案通過。
處理第2案。請行政單位說明。

第2案照案通過。
處理第3案。請行政單位說明。
林部長佳龍：針對第3案，本部建議加兩個字，在倒數第7行「辦理如下」之前增加兩個字，改為「建議辦理如下」。
主席：請問各位委員，有無意見？（沒有）沒有意見，第3案修正通過。
處理第4案。請行政單位說明。

第4案照案通過。
處理第5案。請行政單位說明。

第5案照案通過。
處理第6案。請行政單位說明。

第6案照案通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄。
繼續進行詢答。請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷（11時29分）：主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎疫情從1月開始，到現在已經3月多了，我還是一樣肯定這段時間內所有第一線公務同仁，包括在第一線為疫情打拼的人員。其中有一點，我滿好奇的，也看到媒體報導，在這次疫情中，有兩個部會的首長特別被媒體點名，一位是「阿信部長」陳時中部長，另一位就是交通部林佳龍部長。尤其林部長是最早拋出停飛武漢議題的內閣官員，當時政院高層還頗有微詞，結果過沒幾天，武漢封城了。換句話說，林部長還算是一位滿先知先覺的人員。請問交通部林部長有何看法？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。對於媒體報導，我不予置評。不過，防疫是一個團隊、一個動作，我們一定是在行政院長的領導之下，發揮分工合作的團隊精神。
洪委員孟楷：所以，你在提出武漢停飛主張當時，行政院都全力支持？

支持？
林部長佳龍：當然有一些不同考量，本來在討論過程中就會產生。畢竟臺灣可說是全世界第一個停團、停飛的國家，這個決策確實很重大。又如小三通，陳雪生委員其實也有先見之明，又有地方政府的支持，我們就轉達，可是，大家知道，兩岸關係也很特殊，一定要尊重陸委會與國安單位的立場。

沒有關係。
部長，說實在話，你會不會覺得媒體報導真的不該有太多政治考量？我想，你一定也同意防疫絕對不是政治議題，也絕對不是任何經濟相關議題，防疫就是專業議題，所以，一切都以疫情阻隔為最優先判斷，不要有任何其他因素考量，對不對？

你都不用掌握情況？你昨天還就此回應媒體耶！
林部長佳龍：我有掌握勞資互動的狀況，包括公司和工會。
洪委員孟楷：本席的意見是如果真的有放無薪假的暗示，交通部一定要對此表示態度，因為這不僅與交通相關，還包含勞工權益，更重要的是這也涉及對政府的信心，如果真的有航空公司或相關業者要放無薪假，應一體適用，政府的振興方案是否不應給予補助？
林部長佳龍：我們的目標是希望公司不要倒，善待員工，如果勞資經過討論，為了共體時艱採行一些非常時期的作法，我們不會去干涉。

何謂非常時期的作法？什麼樣的作法是非常時期的非常作法？
林部長佳龍：若連業績都沒有，搞不好公司就會倒閉，員工為了公司不倒閉大家進行協商，我認為這是公司治理的一部分，我不會講得多麼詳細，但大方向是如此。
洪委員孟楷：本席只是希望交通部身為主管機關要對此有明確的態度，在顧及勞資雙方的前提下多照顧勞方一些，可以嗎？

謝謝部長。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席必須重申一個原則：口罩的政策沒有所謂的話術，只有以防疫為專業的優先考量，我覺得這是很重要的一件事。剛剛很多委員關心搭乘公車、巴士等大眾運輸工具到底要不要戴口罩的問題，對此，本席認為應該請部長和局長遵循防疫中心的專業考量，該怎麼做就怎麼做，儘速將所有相關辦法及SOP訂定出來，讓大家得以遵循，請問部長，可以嗎？

請交通部林部長說明。

溝通的結果呢？這種情形已經發生好幾天了。
林部長佳龍：以本國籍航空來說，比如到4月份的去日本旅遊團，我們已經協調到對旅行社給予較法律對消費者保障更大的支持，而且有些旅行社使用的是本票，有人質疑到底旅行社是把這個利益轉到消費者還是旅行社之間利益分配的問題，非常複雜，我無法在這邊詳細講述，但我認為我們同仁在溝通協調時幾乎發動了全面的法理情。
何委員欣純：本席知道這其中的關係非常複雜，但消費者只想知道政府在這樣複雜的關係裡有沒有扮演一個為「民」的角色，不論是提供單一窗口、申訴電話或某種機制，讓我們的國人在遇到類似這樣的爭議糾紛時可以請求協助？
林部長佳龍：我們有消保官，當然地方政府也要動起來。

可是消保官都推給我們立委。
林部長佳龍：消保官是針對個別消費者，不處理旅行社的部分，這個時候我們當然就會介入，有些旅行社在乎自己的名聲，為維繫這些可能會長期向旅行社訂購產品的消費者，就會以消費者為主，寧願自己犧牲一點；有些旅行社則可能兩手一攤不處理，樣態滿多的。
何委員欣純：對於樣態多，本席可以理解，只是說在目前武漢肺炎影響下所導致的這類糾紛真的層出不窮，不只是現階段，相信未來還會繼續發生，但不論是旅行社、航空公司或其他相關的複雜關係，這每個環節的業務主管都叫做交通部，所以本席只是提醒並建議部長，要窮盡我們所有的方式建立一套機制，讓消費者、國人在面對這個問題的時候，有一個管道可以找得到人和相關單位得以提出訴求，讓人民感覺到有政府的存在，否則就算今天照案通過了這個臨時提案，作成決議，沒有具體作法也是沒有用的。對不對？
林部長佳龍：除了觀光局這些作為之外，我們在此設想一下消費者在遇到問題時有哪幾種路徑可循，遇到障礙時該如何求救……
何委員欣純：請部長要求相關單位儘速研議，以書面回覆我們，同時也要宣導讓國人知道。
林部長佳龍：好，就是提出一個樹狀圖。其實這是要跨部會協調的事情，很多都涉及其他部會和單位，交通部當然也會去溝通協調。
何委員欣純：本席相信部長可以做到的，謝謝你！
最後要請教的是今天討論的是觀光業或是各行各業的紓困及振興，但若無法紓困顯然就來不及振興，部長剛才說到「萬事莫如防疫急」，其實萬事也莫如紓困急，但本席對你們今天發的新聞稿有點納悶，希望部長能要求相關單位再加快腳步。你們在新聞中提及為了拯救觀光業，交通部將砸8億元培訓觀光從業人員，每案最高300萬元，新聞稿內提到業者自即日起至14日止的10天內可提出申請，但最末一段又提到這整個計畫需到5、6月才能送政院，年底才能送立院。對吧？
林部長佳龍：現在就可以申請，那是有效期間到半年，必要時可以延長。
何委員欣純：本席希望部長能說明清楚，現在是業者需要政府提供協助，而政府則要求業者在即日起的10天內提出計畫送件，請問送件之後如何審查、核准等相關子法規訂出來了嗎？新聞稿中提到執行階段整體計畫需遲至5、6月甚至年底，請問業者到底要到什麼時候才能真正獲得紓困或取得補助經費？
林部長佳龍：記者報導時可能未予釐清，其實這是不同的事情，這所謂的14天是假設某導遊協會有一個培訓導遊的計畫，即需在該計畫開始前14天提出申請，也就是每個案子都需在計畫開始前14天提出申請，並非這14天一過就不能再提出申請。謝謝委員讓我們有機會將此說明得更清楚，事實上這是很彈性的，甚至連申請表格都採勾選方式，不需寫一大堆計畫書。

是否觀光業相關各公會都可提出？包括導遊、旅行社、遊覽車、民宿等各種相關公會均可？
林部長佳龍：對，假設一個案子300萬元，大概可支持100人進行3個月至半年的培訓，因為考慮到品質，需要請老師上課或出外觀摩，所以訓練團人數太多也不好，但可以繼續提出申請案。
何委員欣純：本席要提醒部長，這樣的申請必須簡化、便民，部長說提出申請很簡單，不需寫一大堆計畫，這就達到我們的要求，但其後的審查等相關程序也應簡化、便民，紓困或補助的預算亦應及時到位，這樣人民才會有感也才有效。很多人都跟本席反映說救命錢若不能趕緊到位的話，連命都沒了還談什麼振興。
林部長佳龍：請委員放心，我是以績效來管理，要求我們4個負責的局每週都要有績效，並不是被動地去承接這些申請案，而是要主動察覺哪些人有需要，協助他們解決行政程序，發出去的愈多績效愈好，也就是採目標管理方式。
何委員欣純：本席拿到交通部這次主管的紓困復甦各項計畫金額和名稱的資料，發現有些局已經提出所有的執行方式和辦法要點，可是還有很多單位目前都還沒有訂出來，請問部長是否會要求他們何時一定要提出相關辦法？
林部長佳龍：紓困的5個方案已經出爐了，但是振興則須待疫情過後，……
何委員欣純：紓困的執行要點也尚未訂出來，你們只有在後面備註而已，本席只是提醒部長，應該要求他們快點訂出相關辦法及要點。
林部長佳龍：我有要求他們超前部署，需比行政院規定的時間更快，目前還沒有公告執行要點的，我們會再加強。
何委員欣純：拜託尚未公告相關辦法及執行要點的能儘快公告，這樣救命錢才能及時到位。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道這次冠狀病毒的疫情是爆發在中國的武漢，那我們也知道，兩岸之間在經濟上、宗教上或文化活動上可以說互動非常的頻繁，所以在這個疫情剛爆發之初，臺灣也被世衛組織點名會是中國以外疫情最嚴重的國家。可是我們看到疫情發展到現在，整個臺灣的疫情目前是有受到控制的，當然，這都要感謝我們蘇院長所帶領的行政團隊在這個疫情剛發生之初能夠掌握先機並且超前部署，剛剛也有委員肯定部長在第一時間就實施停飛武漢還有武漢旅遊團的接團等措施。我們真的要感謝所有非常辛苦在第一線抗疫跟防疫的同仁，在整個抗疫跟防疫的工作上，交通部真的扮演非常重要且關鍵的角色，尤其我們看到機場，因為我們知道這個病毒是透過人傳染，所以我們最擔心的就是大家搭乘交通工具快速的移動而造成疫情的擴展，所以在交通防疫的關卡上，機場也特別的重要。我們看到部長在2月14日也特別到機場去為大家加油打氣，因為他們擔任著檢疫等非常辛苦的工作。我們看到當天的新聞標題有寫部長赴桃機打氣，然後也宣示紓困補助無門檻，在那個時候，我們還沒有開始討論到紓困方案，不過部長是不是就已經感受到整個航空產業跟機場周邊的產業會因為這次疫情而受到非常大的衝擊？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。因為其實疫情都有一個周期，像SARS爆發的時候也是如此，所以我們當時其實有預期對航空業的衝擊會非常大，所以這次的紓困有加入運輸業100億元，其中航空業相關的產業就占了42億元，機場特別明顯，以前是人擠人，現在像免稅商店和餐廳卻門可羅雀，那他們的很多商品又是有時效的，都是買斷的，也不能夠拿到外面隨便的地方去賣，所以在這個時候我們的措施一定要讓他們有感而且也要夠快。以目前來看，其實這個衝擊比我們原來所預期的恐怕會持續更久，而且程度恐怕會更大。我們也知道，整個航空產業是一個產業鏈，我們要去挺企業，再讓企業能夠來挺勞工，航空業是在最上游，如果我們的國籍航空撐不下去，產生連鎖反應，旅行社斷鏈，那未來消費者想要再出國，到那時候要復原都會很辛苦，所以我也有提起，除了這次的特別條例跟特別預算以外，針對這種比較大型的國籍航空公司，我們應該要有另外的措施，但是這並不是我們交通部可以單獨決定的，因為這是國家的政策。我們如果先挺航空業，這些航空業再來挺旅行社，旅行社來挺這些消費者也就是旅客，這樣我們整個紓困振興的政策才能夠落實，不會產生連鎖反應而造成骨牌效應。
陳委員素月：對，我們知道，航空業、機場還有機場的周邊產業可以說是互相依存的合作伙伴，根據部長的了解，目前我們整個旅客量大概下降多少？你們有沒有掌握？
林部長佳龍：以桃機公司來看，以前平均一天有將近13萬到15萬人進出航廈，現在大概是3萬人上下。

這樣大概下降多少百分比？
林部長佳龍：這樣大概就是降了七成多，剩下差不多只有四分之一左右。
陳委員素月：最近有一份華航內部給員工的信件，呼籲員工主動休假共度難關，我們從這樣的一個舉措可以看出，確實整個航空業面臨旅客量下降非常大的一個經營危機，當然旅客量下降連帶會造成整個機場，包括免稅商店等周邊產業的消費下降、營業額下降，這都是互為因果關係的。所以相關的業者也非常關心，在這次的紓困方案裡面，目前我們有沒有一個具體的內容以及未來的方向？
林部長佳龍：是，我們初步有包括一些租金、權利金或降落費、使用費。另外，因為紓困貸款或者是展息的利息補貼，這對於中小型的公司是可以，但是對於大型公司的衝擊，政府怎麼針對這個部分能夠再增加支持的力道，這個是我不斷提出，也希望促成的。
陳委員素月：我們知道整個機場的周邊產業也投入了非常大的一個資本，無論是設備方面或者提供服務方面，現在因為疫情的發展，我們也知道疫情真的是來勢洶洶，而且變化非常大，所以他們整個營業額也跟旅客數一樣是雪崩式的下降，營業額比旅客數應該會下降得更低，因為會入出境的旅客不一定會消費，所以整個消費能力一定是更加減少。所以在這個非常時期，我也希望這些業者能夠共體時艱，保障這些員工的工作權，當然，我們政府也要能夠支持這些產業渡過難關。所以本席在此也希望對於整個機場周邊產業方面，我們是不是可以考慮到能夠保障他們的營運權利，另外在負擔的部分，是不是也可以考慮全額減免予以補助，還有實際的補貼？這部分剛剛也有委員提案，不曉得部長的想法如何？
林部長佳龍：針對委員提的這三點，第一點是營運保障，但是因為這次也是不可抗力，合約的部分，我們會據以修改，協助這些航空相關產業。第二點是減輕負擔，這些項目都在進行中。第三點是實際補貼，這部分可能也涉及到財政部，我們會再跟他們溝通，因為航空業很特別，它是有證照的、很專業的，它不像一般員工的培訓，所以他們如果有用休假，因為現在優惠航班減少了，這時候大家如果有假去修，甚至為了要共度難關，假使勞資協商，在這個情形之下，我覺得基於公司治理，我們也是尊重，因為不能夠完全就是做到沒有放無薪假，到底每一個公司用什麼方法最有助於它渡過難關，這部分我們也尊重公司一定的勞資協商跟治理。
陳委員素月：我想具體的內容，部長在這邊可能沒辦法做一個非常詳細的說明，不過本席是不是可以要求部長，針對這些長期的合作夥伴是不是可以給予最優惠跟最寬鬆的紓困條件？
林部長佳龍：對，我一定盡我的力給予最寬鬆、最優惠，而且最迅速來協助他們，我也要求交通部所屬同仁，我們一定要疾民所疾、苦民所苦，主動把這一次疫情造成的衝擊當作自己的事，應該主動來辦理，盡力去找方法來協助他們渡過難關。
陳委員素月：謝謝部長。接下來我要請教有關消費糾紛的問題，我們也知道因為疫情期間，很多旅客會擔憂自身安全的問題，此外也有很多國家也爆發了疫情，甚至都比我們這邊還嚴重，很多旅客都取消了出國旅遊。所以最近本席在地方也接到很多民眾陳情希望協助解約、退費的一些陳情案，剛剛也有委員關心，針對這個部分，本席也有提案，希望主管單位是不是考慮研議一個行政命令，協助消費者在辦理解約時能夠獲得更大的保障？
林部長佳龍：是，我請求主席是不是可以給我們觀光局長大概1分鐘的時間？因為委員非常關心，有關於旅遊退費……
陳委員素月：對，我做的這張表剛好是部長剛剛已經回覆我的一個方向。
林部長佳龍：是不是給我們局長1分鐘時間，稍微把這次的問題說清楚？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。其實我們定型化契約第十三條、第十四條、第十五條都有一級、二級、三級的規定，配合CDC，那個糾紛大概不多，尤其是我們之前請旅行社提早離開的部分都全部由觀光基金來負擔，所以這個也沒有。最多的應該是因為擔心而取消，但是他沒辦法按照定型化契約執行，這個部分確實有七成……
陳委員素月：可是我們的定型化契約是平常太平時期在適用的，但是現在是疫情期間。
周局長永暉：是，這個部分就是因為手續費有些還是按照航空公司的契約，所以我們也會全力來協助。
陳委員素月：這個我了解，因為我們實際受理的陳情案件就是因為有遇到這樣的困難，所以我們才提出這樣的提案，因為如果要按照平時太平時期你們訂的定型化契約，比如說幾天前解約就退多少或扣多少比例費用，我覺得沒有辦法符合這個時候的需求，這就是為什麼我們會提出這樣的提案，剛剛部長也提到了，我們希望政府對航空業或者是周邊的產業有一些紓困方案，也希望旅行社能夠把這些回饋到消費者身上，讓他們不要損失那麼大，因為疫情是突然發生，消費者在買這個旅遊的時候，沒有辦法預估會發生這樣的事情。
林部長佳龍：是，謝謝，我們來落實。

謝謝。
主席：先作以下說明，稍後還有許智傑委員、許淑華委員、陳雪生委員，三位委員發言完畢之後，雖然我們中午原則上不休息，但是還是會給各位充足的時間用餐，請各黨團助理跟接下來發言的委員做個說明。
現在請許委員智傑發言。
許委員智傑：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於防疫車隊，我想這個部分交通部做得還不錯，所以要先肯定交通部。

請交通部林部長說明。

曾經有人從這邊坐到高雄。
林部長佳龍：對，有一位陸配就是在打電話說到高雄，家人要去接，結果乘客聽到了，我們得到這個通報之後，我們去攔截，結果高雄市衛生局就開了罰單，表示他是有點「趴趴走」，可是他從機場到家裡，我們要讓他有路可走，可是如果他走的是大眾運輸，搭高鐵、臺鐵或是國道客運，這樣的風險很大，因為他接觸的人非常多，所以只要一個例子，我們就失控了。針對這部分，我們交通部同仁很用心，也感謝這些計程車跟租賃車業者大家共同合作，把這一段補起來，大家就會比較安全跟安心。
許委員智傑：謝謝部長。坦白講，我們也很擔心這個部分，也曾經出現過類似這樣的狀況，當居家隔離時，如果在這路途沒有人接，家裡也沒車子接，該怎麼辦？一定會有這個防疫破口，所以交通部這樣規劃，也即時反應問題就可以解決問題，我們先給予肯定。
剛才素月委員也提到旅遊的補償這個部分，因為我們的旅遊有分三級，這三級的補償，當然設定的級數不一樣，補償也會不一樣。比如現在就是中國、香港、韓國、澳門、伊朗、義大利；日本還沒有，日本現在是二級。所以你可以看退費的、退票的以及取消航班的，中國、港澳跟韓國，取消航班大概都有百分之七十、八十，現在日本取消航班的只有百分之二十六多，為什麼？因為它就是二級。現在對於日本，到底我們要緊張到什麼程度？部長認為到底是要達到多少例，還是要等疾管中心，或者我們有個想法大概何時可以把日本升級為三級？
林部長佳龍：這個涉及到指揮中心，包括陳時中指揮官都有提到為什麼還沒有把日本升到第三級，因為他說它那個尾巴翹起來，還不是翹得很高。這也涉及到臺灣去認定時，別人怎麼認定我們，這都是雙向的，有時候過猶不及，不過當然也不能反應太慢。所以對於日本，很多人質疑是不是有差別待遇或什麼，但是我想一定是以防疫做專業的一個決策依據。對於這一點，我們交通部就是聽從指揮中心的決策，但是我們都會先做好超前的部署，以因應升級時，我們應該怎麼做。剛剛提到所謂航班取消26.78%，可是事實上，它的航運量遠遠高於這個，因為有一些飛機航班沒取消，可是搭乘的人數大量減少，這也是我們看到的另一個現象，所以針對這個數字，當然沒有航班就一定沒有載客，可是有航班不代表它是這樣的一個載客量。
許委員智傑：部長，其實以你是一般的人民來思考，你已經訂了這個旅遊行程，如果是三級的，除了必要的開銷，其他全部都可以退，假使是二級，我要被多扣錢，以一般人民來講，其實現在已經不想去了，但是若是二級，他要被扣錢，他又捨不得被扣錢，所以他就姑且去吧！有很多這樣的人民，事實上，我覺得二級和三級，當然站在防疫的角度，還是以防疫為要，但是人民其實大部分都不想去冒險，現在日本加上鑽石公主號已經有999例，所以我心裡是有個數目，1,000例加減3%就可以考慮提升為三級。像現在韓國也五千多例了。眼看日本差1例就超過1,000例了，所以你說嚴重跟不嚴重，針對這個部分，我相信國人大部分就不想去了，我看現在即使免費招待部長去日本，你都不想去，對不對？
林部長佳龍：這個問題不存在，沒辦法招待我去啊！

對啦！我是說現在如果有人免費要招待啦！
林部長佳龍：現在防疫期間，應變中心一級開設，我們都要隨時待命跟進駐。
許委員智傑：我是說那是一個心境的問題，我建議達1,000例以上，事實上我們可以考慮，因為對於日本，據我們詢問人民的狀況，我覺得一般的人民其實要去的意願降低很多很多了，他現在就是怕被扣錢，所以如果能夠提升至三級，其實可能人民會很好做決定，可以決定不去了。在防疫的期間，我認為如果旅遊的部分比防疫的部分還跑得快一點，我覺得是可以考慮的。
林部長佳龍：我跟委員報告，我們要有一個觀念，我也是分享，這種大難來臨的時候，沒有一個人能夠避免，我們每個人多少都會生活不便或是受影響，我們當然都希望保障自己百分百的權益，可是如果大家能夠共體時艱，每一個人也許都有一點損失，不至於真的公司倒了，員工沒有工作做。所以我也是要呼籲，消費者的權益我們要保障，除了依法辦理的定型化契約，我們交通部已經積極出面說之以理、動之以情，請航空公司協助，包括在4月30日之前，本來要出國到日本，如果取消或延後其實差不多都可以拿回來機票的錢，但是不可能100%都不受影響，因為這是不可抗力的，類似天災地變嘛！如果每一個人都100%捍衛自己的權益，那麼我們的防疫誰來做？所以我覺得我們也要慢慢讓社會了解，大家共體時艱，度過了，臺灣會在世界成為防疫的模範生，到時候百業會興盛，觀光方面，包括航空公司可能會一位難求，所以這個時候真的是國際在比賽，我認為其實今年的奧運不是比賽那些原來的運動項目，而是比賽防疫、是比賽國家的軟實力。

對啦！其實……
林部長佳龍：我們的防疫如果能夠得到防疫奧運的冠軍，我們國家這個品牌的價值在全世界，可能人家會拜託我們去參加WHO，分享我們防疫的經驗，現在全世界各國都在參考臺灣的口罩能夠有配售等等措施，這不得了的！我們所有能夠決戰邊境、保護國門的事情，其實交通部做得非常多外面不一定看得到的事情，不管說停團、停飛或者是我們看到的健康聲明卡要填、要具結，須負法律責任；或者最近的所謂的防疫車隊，乃至於我們其他很多作為，我們就是團隊的一員。所以我利用這個機會也是要感謝我們交通部的同仁，真的是陸、海、空、鐵、公路、電信、郵政、觀光等等，真的在這一次發揮我們的團隊精神跟這個防疫作戰的成效。
許委員智傑：謝謝部長。剛才讓部長暢所欲言，把我的時間都講光了。不過我想這次防疫真的是我們臺灣之光啦！我們真的是很認真、很努力，也獲得世界肯定，我相信我們還是要堅守這個防疫的防線，能夠好好的做，所以其實不只是要感謝交通部，我們整個國家的防疫，我們都應該感謝，身為臺灣人，我們認為這時候的臺灣人真的很驕傲，也謝謝交通部做這麼仔細的規劃，我們一起來努力，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝委員。

現在請許委員淑華發言。
許委員淑華：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。去年我們國家在整體觀光產業上，因為陸客縮減造成觀光產業非常大的衝擊，當然政府從去年開始也不斷推出很多紓困方案，包括一些振興的案子等等，比如國旅補助，希望能夠彌補陸客的流失。今年由於肺炎的問題，對我們的整個觀光業可說是雪上加霜，在這種情形之下，我想藉由這一次來看看如何讓整個臺灣的觀光可以真正好好去做一個調整，而不是光靠補助來延續整體觀光的命脈。
長期以來，觀光業務是部長大力要推動及非常重視的一環，我還是先提醒一下，在這次疫情紓困中，觀光局有提出重要的五大面向，包括陸客提前離境、旅行社停止出入團、促進旅行業者的人才培訓、觀光業者的融資貸款及利息補助，這些經費加起來大概是44億元左右。其中第五項有一個關於資金周轉及貸款補助的方案，主要當然是希望能夠協助我們的相關產業。我看了一下，目前如果依照交通部振興觀光融資信用保證要點的第四點規定，這次補助的內容當然會對該產業有短時性的幫助，可是我認為後續的配套必須要更完整，因為我們在疫情發生之前，觀光產業本身從去年開始就已經不斷下滑了，很多業者也面臨沒辦法貸款的情形。觀光局在去年10月份從觀光發展基金及信保基金所編列的10億元，以及這次特別預算的10億元來作保，以協助業者去貸款。這畢竟還是向金融機構貸款，如果未來觀光產業的發展不如預期的話，將變成很多業者無法有效回收他們的資金，這對我們現在的基金會產生很大的影響。
因此本席在這裡要不斷提醒部長，我一直認為觀光發展基金的存在，當然是為了要永續發展，而不是你們部裡的小金庫。我認為在這次的審核中，我們必須更嚴謹去看待，否則你沒有好好運用小金庫，而是一直拿來做補貼的話，我們的發展基金很快就會用磬。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。跟委員報告，有關觀光的部分，事實上，我們是希望化危機為轉機，除了紓困與振興的短期作為之外，還有一個長期的，且配合前瞻二期計畫的300億元，我們會面對多年以來的問題，也希望能夠加以解決。有關短期的部分，比如以前觀光業在做信貸時，其實銀行都不做，這次我們會做一些利息補貼及成數的增加，而很重要的是叫做免責條款的解除，以使大家可以渡過寒冬。
許委員淑華：我同意你講的這一點，觀光業者本身在貸款上就很困難，這次我們要作保的原因也在此。過去很多金融機構都不願意貸款給相關的觀光業者，現在我們既然提供了這些錢，當然希望可以看得到也能使用得到，不過後續的管理機制還是非常重要。
剛才部長有特別提到，你們在6月份還會提出一個有關觀光升級及前瞻計畫的300億元，然而我還是要再提醒一下，在這兩年間，部裡及局裡光是觀光部分的補助，即大大小小的補助已有7次，大概花了69億多元，也就是將近70億元。如果再加上這次觀光產業復甦振興計畫的54億元，還有紓困計畫的142億元，以及您剛才提到的300億元，未來在觀光上即將再投入500億元，其實500億元也不小了。針對觀光發展的部分，既然政府已經花了這麼多錢，就一定要好好去做。上禮拜交通部有發布一項訊息，即受到重大疫情影響觀光產業的培訓實施要點，後來有業者反映後，你們又取消了，是不是要改變作法呢？

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上好幾位委員對部長滿褒獎的，你在詢答的過程都講得非常正確，對疫情的反應也非常快速，謝謝部長。

請交通部林部長說明。

剛才我也發現……您是中華民國的交通部部長嘛。

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。去年12月到馬祖一趟，按照會議上的進度在規劃中。
陳委員雪生：時間要多久？這次我在選舉期間，有候選人講一年之內沒有完成第二家航空公司的進駐，當選立委就要辭掉！我講這是騙人的，不過請你說說看。
謝董事長世謙：事實上，上次已經跟部長報告過。

一年之內能夠完成嗎？
謝董事長世謙：不行，要到2022年，因為這涉及到飛安，所以……

還要兩年喔！
謝董事長世謙：現在已經2020年，也應該是2022年的上半年可以完成，所以要一年多。
陳委員雪生：拜託，我希望一年多後，你還繼續任職，你不要跑掉！
謝董事長世謙：這跟任不任職沒有關係，因為是一個既定的計畫。
陳委員雪生：上次我買菸買不到，本來要到華航去買。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。北竿機場是以後馬祖進出口的門戶，未來南竿機場全部的運能都要轉到北竿去。

你是往3C或4C機場呢？
林局長國顯：以4C機場來整理及規劃，目前因為環評的關係，先用3C來做。
陳委員雪生：是3C精確機場，還是非儀降機場呢？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。紓困的部分是通案，主要是振興。振興的部分我們是希望能夠帶動離島，尤其是這次小三通影響很重的金門、馬祖，也包括澎湖，這些離島部分我們希望能夠用加碼的方式來協助，尤其是……

如何加碼？加什麼碼？
周局長永暉：國旅的部分，我們有編了20億元，如果到離島去，以優惠措施來講，我們會給的比本島更優厚。

你指的是旅客、觀光客進入離島旅遊的部分嗎？
周局長永暉：是，尤其團客部分的加碼會更多一點。
陳委員雪生：好，謝謝，希望有更詳細的資料讓我知道，因為我們的民眾會詢問。

請交通部航港局郭局長說明。
郭局長添貴：主席、各位委員。就小三通的部分大概有7艘船，關於船東的部分，像是停泊費、船直接相關的成本、人員的基本薪資、防疫用品等等，這些部分我們全部都會考量在裡面……

是全額補助嗎？

就是最低工資嘛？
郭局長添貴：對，其他包括停泊、代管補助等，這些全部都納在裡面。
陳委員雪生：因為我們的主題主要是在防疫，這次謝謝局長對馬祖的關心，馬祖的四鄉五島你都去過了，而且燈塔也是你的管轄，非常謝謝。
剩下一點時間，我想請問部長關於大四通的問題。我先跟部長協調，目前已經提出大四通這個方向，而且臺灣總統也選出來了，但是兩岸關係還是非常重要，所以您跟高層在討論的時候，我拜託你對對岸大四通能夠簡單的、看看有沒有什麼可以進入近程，因為這個政治敏感度很高，涉及到國安問題，不是地方政府或立法委員能夠決定的。所以我和部長討論，有些事情像這次的防疫，你們跟對岸無法溝通，我和對岸溝通得很順暢，非常地順暢，我不管跟北京打電話或跟福建省台辦打電話，這個沒事吧？不會被判刑吧？

現在繼續開會。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對整個紓困條例和預算，現在正在進行預算審查，因此我想提供一些建議給部長做參考。現在媒體都有報導，包括公會的統計，這次的疫情對於相關觀光飯店、旅館是影響滿大的，而我的選區正是觀光旅館、觀光飯店的集散地，像漢來飯店現在的住房率可能掉到只剩三成，鹽埕區的福容高雄店也出現退訂三成的情況，麗尊、麗景兩飯店現在也有一定的困難，國賓高雄情形也是類似，都有出現關閉好幾層樓暫不營運的情況。不過我們發現財政部有個房屋稅條例的函釋，其中提到，如果飯店真的部分樓層停止營業，可以改採「非住家非營業用」稅率課徵房屋稅。這應該是很明確的函釋，所以我們請求交通部可以向各地方政府廣為輔導和宣導，讓這些業者起碼可以減少一點損失。
除了關閉部分樓層可以減免房屋稅以外，很多業者也有提到希望利息部分能給予補貼，我們看到觀光局也有行文給金管會銀行局，似乎有個12億元利息補貼的空間，請問這部分目前進度為何？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。針對觀光飯店和旅館，我們是補貼2億元，另外有個15億元的營運補貼，對於類似這些因為稅的因素綜合的影響，我們雖然沒有用特殊的稅種，可是我們有匡列另外的15億元。詳細內容我請局長做說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。關於剛剛部長講的，應該是說10億元是融資，2億元是利息補貼，另外15億元我們是希望用在營業的損失，這個部分我們還在取得稅捐單位稅負的負擔，我們會儘快，因為15億元是特別預算，也就是由這次整體的特別預算來支應，所以我們會儘快將要點報到行政院，這個15億元就按照觀光旅館和一般旅館。
趙委員天麟：你剛剛講到這15億元，當然大家很期待，不過你們現在可能還在抓一些補助的方法，其中有些五星級飯店或是走比較高端的飯店也會擔心，我們就以一個最普通數學算式來算，各縣市有127間觀光旅館、三千多間一般旅館，如果把15億元除下去，大家可能會分到四、五十萬元的規模，因此他們就有點擔心，現在他們的口袋當然還有點夠、還可以撐，但是他們很擔心到時候分配時，可能變成是去救一些快倒或是體質比較弱的，他們真的很希望可以公平，希望不要把他們這些體質較大、現在口袋也還可以的忘記，因為他們怕到最後會變成是救那些快倒的，當然，這也是一種意義，但是對於這些真的優質、本來體質較強或是所用勞工特別多的飯店，他們會怕沒有辦法被照顧到。這點能否請你們多加考量？
林部長佳龍：當然，我們也會考量他的規模，因為他本來繳的稅，包括地價稅、房屋稅等，我們也會做為參考，也不會只是平均固定額，但也不會一定都等比例，因為稅率是累進的，所以我們會考量該怎麼去反應，以降低他真正的賦稅。另外，我們也呼籲地方政府，因為發展觀光條例中已經將此部分授權給地方，我們希望中央、地方可以一起來做，讓這個效果可以更大。
趙委員天麟：好，那就請部長多考量。
其次，他們也有提到貸款本金展延的部分。因為過去不管是在中客、陸客減少的時候或是莫拉克風災的時候，甚至在2003年SARS爆發時，當時游院長也都曾對相關不同的產業提出本金展延措施。SARS那一次剛好跟這次情況比較像，也是針對旅遊業、旅館業給予展延，甚至有展延3年的情況。因此，你們有沒有考慮這次也可以針對旅館業沿用同樣的措施？
林部長佳龍：有，既有貸款的展延我們有納入，至於新的融資貸款，這次也比較優惠一點，所以這部分是有納進去的。

就是有納進這次送來的預算裡面嘛？
林部長佳龍：對，而且這次我們也協調財政部、金管會，希望能在辦理時有免責條款，否則以前有好幾次業者都抱怨看得到吃不到，不過從去年底開始，交通部就有出面協調，這一次也經過政委的開會，金管會也已經有發函，所以各銀行第一線的辦理人員不用考量到最後的責任，這部分要由總行來承擔，大家一起來協助。

我想這是很大的福音。
最後，我幫計程車請命一下，計程車司機也有提到現在也有油料補貼這樣的規劃，當然，他們希望相關措施能夠趕快、具體的出來，包括每公升4元、上限500公升等等，他們希望政策能夠趕快出台。此外，他們也希望振興券的部分也可以納入計程車車資的使用，因為他們現在生意很差，搭的乘客較少，所以除了油料補貼外，振興券的部分可不可以納入計程車車資？
林部長佳龍：這部分是由經濟部主辦，他們也會參考各界的意見，所以立法院應該可以透過建議或決議的方式讓它能夠納入振興券。有關油料，其實本來也是經濟部主管，因為這涉及到中油及台塑，而這個部分我們之所以用交通部來列入特別預算，就是考量到這一波有汽燃費、牌照稅等減免，因為計程車本身就是準大眾運輸，本來就有減免，其中油料就是他們最重要的。現在就是一個計算的方式，因為預算是11億元，以500公升來說，SARS當時的油價可能每公升只有19元，現在當然不只，大概30元左右，這要如何反應到500公升？這個預算在交通部的編列裡面是這樣，至於經濟部是不是可以協調中油，當然，如果大家能夠挺計程車司機、大眾運輸，就可以讓這個經費更多。
趙委員天麟：好，謝謝部長。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（13時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇花改在今年1月6號正式通車，我在1月23號除夕前一天之前也特別去搭了首都客運，親自體驗一下蘇花改，當然整個蘇花改一段一段通車，前面的通車典禮我都有去參加，為我們辛苦的工程人員打氣，因為我是在除夕前一天，所以那時的車流量還很少，但因為限速的關係，總覺得時間應該還可以縮短。事實上，經過春節期間，確實定了最低速限只有60公里。

請交通部林部長說明。

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，蘇花改安全提升計畫大概在去年12月20號行政院已經核定，局裡頭接下來要做的就是綜合規劃及環境評估等等，原則上綜合規劃評估大概在3月底我們就會上網，開始來做綜規。

所以它包含東澳到南澳之間、和平到和中之間、大清水到崇德這三段。

所以你們預估的期程會到什麼時候？
陳局長彥伯：我跟委員簡單報告一下，原則上整個綜合規劃或建設計畫的核定，現在目標大概定在112年底。
鄭天財Sra Kacaw委員：計畫的核定，112年？
陳局長彥伯：經過環評能夠順利，也能夠經過院的核定，就是在112年，然後114年底之前完成相關的設計和用地的取得，再5年工期期間，希望在119年底看看能否完工。
鄭天財Sra Kacaw委員：119年，現在是109年，部長，這也太久了吧！
陳局長彥伯：是，原則上跟委員報告，這段期間我們也知道大家對於這一條道路的期待，如果蘇花改的路廊安全提升方案能夠儘快施作完成的話，對這個路廊是有改善的，這方面我們會積極加強辦理，但是因為這裡頭有環評的因素……
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這三段是以119年做目標，對不對？

所以中間你會先做東澳到南澳……

這個應該會比較早吧？
陳局長彥伯：綜規完後，我們朝這個方向來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，還是要加快腳步，事實上107年底就啟動了可行性評估。

這部分請加油。

請交通部鐵道局胡局長說明。

所以還沒有開始審查？
胡局長湘麟：沒有，已經開始審查。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這部分從106年5月25號，現在是109年，快要三年了，事實上花東鐵路也沒有像北迴鐵路那麼彎來彎去或是山路，基本上都是比較平，大概只有一、兩段像瑞穗舞鶴，其他應該都還好，所以這部分時程太久了，而且這有列入前瞻計畫裡面，既然有了，整個期程就要加速推動，畢竟這原來就是鐵路了，只不過過去鐵路局在旁邊原來就有留了可以雙軌化的部分，要徵收的地方其實不多，好不好？謝謝。

請賴委員瑞隆發言。

（13時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。

請交通部林部長說明。

上次去大概多久前？
林部長佳龍：應該是我當臺中市長的時候，兩年前。
賴委員瑞隆：旗津很具有特色，它是高雄最早發展的區域，它有高雄最老的媽祖廟─天后宮，也有二級古蹟旗後砲台，包括我們有全臺灣第一座教會─長老教會，它也有海岸等等，又離市區很近，不管從機場或高鐵到那邊，轉捷運就可以進到旗津，它的觀光人數去年是670萬，其實相較很多區域來說，真的是相當不錯，而且很多外國觀光客也都很喜歡來到這個地點，可是很可惜在時程上幾乎都是半日遊，大概就是去吃烤小卷或稍微去沙灘走走看看就回到市區，我覺得這是個有潛力的地方，我希望部長找個時間到旗津走走看看，另外思考一下整個旗津未來整體的發展，因為它現在沒有一個國家級的單位來思考它的未來，它也沒有遊客服務中心，有那麼多國內外的觀光客在那個地方，甚至不管是廁所或淋浴空間也沒有很好，所以我希望部長慎重思考一下，旗津已經具有這麼多能量，又有沙灘、又有砲台，西灣夕照就在旁邊而已，可以看到港景，也可以看到大船入港等等風貌。坦白說，現在還沒有那麼大的力道推它，就已經有五、六百多萬參觀人次，如果我們再用國家力道更大力推動它，我相信它的效益會非常好，是不是請部長思考一下？
甚至，因為它離大鵬灣也很近，而大鵬灣相較於其他13個風景區來講範圍並不大，我們看到很多地方，像參山也是納了三個山進來，包括很多區域像雲嘉南的範圍都劃得非常廣，有沒有可能把靠近海的部分，即旗津和大鵬灣一併來思考？大鵬灣風景區不只侷限在大鵬灣和小琉球，而是把旗津一併納進來思考，未來做成一個遊程和規劃的部分一起來思考，至少有一個好一點的環境提供給國內外觀光客，不知道部長的看法如何？
林部長佳龍：先跟委員報告，這一次觀光前瞻計畫有300億元，我們有一部分的預算就是用在改善我們的觀光環境，包括中央13個觀光局所管的國家風景管理處和25個縣市級風景區，旗津應該是符合25個風景區之一，我們會當做重點，做為觀光前瞻預算適用的對象。另外，我們當然希望做整合行銷，至於風管處的範圍是多少則有一個標準，是否納入規劃，我們會來研究。不過至少在行銷上，大鵬灣也好或旗津的部分，我要跟委員再補充一點，交通部現在有研提一個藍色公路十年發展計畫，也都有匡列預算並經過很多次詳細討論，把我們幾個港灣或水域也都納進去未來的藍色公路，旗津應該都符合。
賴委員瑞隆：對。旗津現在的觀光人次都已經有670萬了，包括13個風景管理區恐怕不見得有它這麼多，我希望國家的資源能夠協助把它納進來，也請部長回去思考，除了平常這些資源挹注外，如果能夠有一個風景管理處，至少它會在相關設施及人力上不斷地服務，甚至行銷，我希望未來可以思考把它納進大鵬灣的範圍，我剛講到……
林部長佳龍：我跟委員講一下，遊客中心都是符合我們做為友善環境的項目，也許我們來研究是不是納入……
賴委員瑞隆：對，那只是其中一部分，我希望能否思考看看納入大鵬灣都是海的範圍，另外藍色公路也是，現在海洋委員會也設在高雄，高雄的遊艇產業也非常強，未來海是很重要的觀光資源，如果可以結合起來，我相信未來不管是大鵬灣、小琉球，到旗津、墾丁，甚至到台南安平等等或到澎湖，這些都是非常精彩的海上遊程，我希望這一塊能用部長的魄力幫忙協助，做一個整合的效果。

謝謝部長。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（13時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們為了因應武漢肺炎所造成的衝擊，所以在這次特別預算裡總共提出了196.67億元，不過其中有29億元是原本的觀光發展基金，所以這29億元應該是部裡本來就可以自己做的，現在有待審查是167億元左右，本席看了這裡面有提出非常多的想法，我認為因為交通部所屬部門或是政府部門有些業務平常就在推動了，比如如何提振我們的觀光等等，那部分就算沒有這個突發狀況，其實我們都在做了，所以現在的重點其實是因應這個特殊狀況。說實在的，我覺得對業者來講，最重要的是因為武漢肺炎這個特殊狀況導致他們的收入減少、負擔增加，我們如果要減輕他們的負擔，坦白說，這是最重要的事，至於有一些軟體或硬體的正常業務，我們本來就一直持續推動，所以剛才我們看到對於一些觀光產業的紓困及振興方案裡，很多都是針對利息等等或做補貼，這是業者會最有感的，因為收入是減少的，本席在這裡要請教部長或觀光局周局長，現在預算正在審查當中，然而如何執行的辦法都已經定案了嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。對，我們的辦法……

請交通部觀光局周局長說明。

因為這對業者來講最能夠讓他們有實質的幫助。

這樣8億元怎麼夠？全國都要用！
林部長佳龍：他們的能量能夠辦多少，我們都是支持的，我們會在師資、課程等各方面來協助他們，這跟只是補貼每個個別的人不太一樣，我們要強化他們的組織能量，所以這次公協會在裡面跟我們對接來提案，比如說這個案子300萬元，是對於轉型的培訓計畫，當然也可以好幾個案子，在6個月內他們都可以提出申請。
劉委員櫂豪：這次突發的衝擊，藉這個機會展現政府對各方面業者的關心及協助之外，我們也希望特別是旅遊業者能夠透過這次做一些彼此互相的調整，其實業者也因應這樣的狀況自力更生，也做了很多因應的方法，以臺東的觀光協會來講，他們自己籌組一些業者發在地的觀光券或旅遊券，也深受好評，我覺得對這樣的協會或業者，在部裡面也應該給予更多的支持，大家互相合作。
林部長佳龍：是，伙伴關係。確實這次我們把這些年想做的事，像是穆斯林觀光的環境，他們有他們要的祈禱室或免治馬桶，或是他們飲食上需要的一些條件，有些中小型甚至微創的業者就可以利用這個時候去做轉型，包括數位化，他們未來可以透過數位化直接去做精準的行銷，針對自由行之類的，我們也在做很多軟體的部分，不只是硬體的投資。
劉委員櫂豪：由公部門經費上的負擔之後，能夠培養更多可以做深度導遊的人才，我覺得那是因應現在新時代旅遊非常重要的部分，我們要有軟體，不能只有硬體而已，要有好的人才去做導覽，也藉這個機會能夠做更多的培訓。
林部長佳龍：很多導遊終身辛苦，他不一定有機會去吸收新知。因此，在競爭力上，我們透過這半年讓他有工作可以領薪水，同時又可以有半年去儲備未來服務更好的品質。
劉委員櫂豪：好，謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（14時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天有兩個重點要質詢，第一個，針對交通部這次在紓困防疫也有做一些規劃，主要是在紓困部分，我們這兩天也看到包括旅遊、交通業的勞工及旅遊業者也提出一些困境，在此希望交通部在紓困部分能夠有一個重點的宣示，如果有補助就不能裁員，包括旅行社、導遊，以及剛才提到的交通運輸業，我們希望申請紓困的這些企業能夠挺勞工，能夠有不裁員的宣示。另外，我們也看到中國文旅部在疫情期間也提出不會去提前解除導遊勞動合同的訴求，這個部分是不是請部長回應一下？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。感謝委員對我先前的講話內容都這麼重視，確實我們的目標當然是公司在，才能夠維持員工的勞動機會，因為這個連帶關係，我們要照顧到的還是人，至於公司基於這個疫情或是有些營運的困難，也許有些公司撐不下去，有些也是市場上面的機制，不過因為這是不可抗力，我們一定要在這個階段去挺這些企業，不裁員或不放無薪假是我們的期待，也會做為審查時重要的依據之一，可是公司的營運到底怎麼樣，有時候基於勞資的合意，也許有些會做一定程度的減少編制，針對這個部分，我們就沒有辦法直接……
陳委員椒華：部長，等一下如果還有時間，再讓你補充。
下一個重點是針對臺南南鐵東移，今天自救會也有到行政院陳情，我們簡單看一下整個南鐵地下化，後來又東移的過程，從1991年到2011年、2012年有一些改變，在2012年前臺南市長許添財也召開公聽會，希望由第三公正單位去看核定的版本是否為最佳方案。演變到現在，2013年臺南市政府有辦一個工程技術論壇，這個論壇因為是採公聽會的方式，所以自救會及環團就要求要有聽證會，但是從2013年到現在2020年了，已經經過這麼多年，自救會的訴求也都沒有透過聽證會來做有法律效力的表達，目前我們看到政府包括交通部及臺南市政府都不願意辦聽證會，自救會只好透過法律訴訟來表達他們的訴求。現在就是因為沒有聽證會，自救會跟總統陳情，我們看到政府在今年年初即選舉前暫緩拆遷，然而，我們不願意看到政府因為選舉就暫緩一些有爭議的行政作為，現在選完了，自救會跟這些訴訟預定在下個月8日就要宣判了，但是其中一戶姓張的自救會成員在這兩天有收到公文說在3月10日就要強行斷水、斷電。因此，本席在此要建議交通部，請部長承諾，因為自救會在行政救濟的程序，沒有辦法得到讓他們幸福的作為，現在的區段徵收也違反正當性、公益性等等，之前我個人在研究其環評的過程也是有一些爭議，所以懇請交通部能夠等到4月8日宣判之後，再去做裁示。請部長回答。
林部長佳龍：去年暫緩其實還是有些人是同意拆遷的，所以目前數字就縮小到9戶反對，這裡面又有不同的情況，因為法院的宣判可能也不只4月8日，還有一系列的訴訟，是不是4月8日就是法院最後的宣判日期，還是後續可能會有好幾個訴訟再進行，我也會來了解，先前基於要過年，我們的同仁也了解，所以也沒有去執行，確實這個部分就我的了解是有發文。
陳委員椒華：是不是可以請部長審慎、嚴謹再去了解，等這個訴訟，讓自救會能夠有更完整的表達？
林部長佳龍：好，我們來研究。謝謝。

謝謝。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（14時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，關於中橫公路，你應該是最熟的，因為你當過臺中市長，也去了好幾次梨山，可是我看交通部的業務概況報告裡好像都沒有提到中橫公路及南橫公路，理由為何？可否說明一下？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我請同仁來說明一下。南橫的部分是今年初開放梅山到天池這一段，而中橫就我的了解，因為我也很關心，在進行監測、調查之後，現在要啟動可行性研究。
孔委員文吉：我只是想請教部長，為什麼這整本報告裡面有蘇花公路、西濱等等，但是沒有看到中橫及南橫？

這已經很大本了。

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。是，很抱歉，因為彙整的時候，本局沒有提供相關的資料讓交通部納入，雖然沒有納入，但是我們持續在作業中，所以有關委員關心中橫復建的長期方案目前正在做可行性研究，期中報告大概4月多會出來，期末報告大概年底會出來。
孔委員文吉：我希望部長不要忘記中部橫貫公路及南部橫貫公路，好不好？
陳局長彥伯：沒有，部長都沒有忘。
孔委員文吉：雖然沒有列在這個業務概況報告裡面，但是中橫及南橫對本席來講是意義非常重要的，因為那邊是大梨山地區，還是有很多人在那邊辛苦經營、種植果園，但是農產品都運不出來。既然陳局長上台來了，我在這邊要特別讚揚陳局長在2月17日率領公路總局的高層主管到力行產業道路（投89線）去勘查，當時南投縣長、馬文君委員跟我都一起陪陳局長去，因為力行產業道路（投89線）是全國原住民鄉鎮最差的一條路，政府也花了不少錢在那裡，但是當時我們非常的高興，也非常的振奮，公路總局陳局長可能是第一個到力行產業道路去會勘的中央部會的公路總局局長，所以我在這邊特別誇獎陳局長任事非常地積極，而且能夠走到最偏遠的那條路，本席對他表示肯定。
林部長佳龍：謝謝。因為我批准了，他才敢去啦！

也可以嗎？
林部長佳龍：因為原民會也編了預算，我們當然也有納入。

我希望觀光局也能多重視。
林部長佳龍：我們局長說露營區是沒有，但民宿有。
孔委員文吉：所以露營區沒有，但民宿有紓困的補助嘛。因為時間有限，下禮拜總質詢時，我再請教觀光局有關推動部落觀光的問題。

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（14時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是交通部立意良善來推動防疫車隊的第一天，也限制中、港、澳、韓國和義大利等五國回來的人不能搭乘大眾運輸工具……

請交通部林部長說明。

所以他們7天就有7片口罩嘛？

都是由政府提供？

都是政府提供的？

所以他們就不用自己準備？

用什麼方式？

全車消毒是由政府去消毒、車隊消毒還是他們自主消毒？
林部長佳龍：我們會有SOP，也會教導他們如何處理。

是誰負責消毒？

所以是他們自己消毒？

那是誰監控他們到底有沒有消毒？
林部長佳龍：我們當然也有監理單位，不過跟委員報告，其實他們是最在乎自己的安全，所以他們都做得很仔細，其實我們把這些風險集中，由他們來承擔……

所以回程不能再載新的客人？
林部長佳龍：一定要做完全車消毒，才可以再搭乘。
呂委員玉玲：是一趟嗎？載一趟客人到臺北，空車回來後就要馬上消毒嗎？
林部長佳龍：他不能夠載，他是要回到原來的車隊。
呂委員玉玲：我知道是要空車回來，不能載回程的。
林部長佳龍：對，不行。

所以每載一趟就要就馬上消毒嗎？
林部長佳龍：對，他們每載完一個就要消毒一次。
呂委員玉玲：我們都希望政府對這一方面要嚴密管控，不要有漏洞，這樣才不會讓我們的疫情擴大，好嗎？

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。目前這個計畫在國發會已經開會審查過了，其審查結果已報到院裡面。

是有什麼困難或疑慮的地方嗎？
胡局長湘麟：目前沒有，我們只知道現在這個審查結果已經送到院裡面。
呂委員玉玲：在他的業務報告中特別提到，因為桃園鐵路地下化後，經費更多了，有一千多億元，在我們103年和106年的可行性評估報告都已經強調要比照高架的預算一百九十九點多億元，也一直都有函示給市政府，但是今天鄭市長在我們市議會報告時明明白白地說，中央負責75%，大概785.95億元；桃園市政府負責25%，約251.66億元，其中特別強調已經和交通部達成共識。請問部長，是不是已經決定以這樣的方式去分配負擔？

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（14時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我剛剛去隔壁質詢內政部和移民署，現在義大利旅遊警示是第三級，已經一個禮拜了嘛？

請交通部林部長說明。

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。跟委員報告，機組員的部分，我們是過夜禁止到……
邱委員志偉：跟機組員沒有關系，是到義大利旅遊或是洽公的人，現行相關的管制看不出來他到過義大利嘛！
謝董事長世謙：旅客的部分，我們沒有辦法管制。

是啊！這樣對你們空服員是不是也造成一些最潛在的威脅？這個部分可能需要部長做跨部會的瞭解。
另外，部長知道我的選區是哪裡嗎？

哪一區？

以後我每星期都邀請你。

市政府我沒辦法控制啊！

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。跟委員報告，要等他修正報告送……
邱委員志偉：本席拜託中央、部長及局長全力支持，因為高鐵橋下的道路，現在從臺南高鐵站只通車到阿蓮，你坐車到臺南高鐵站，高鐵橋下的道路非常大，大概是兩快一慢，但是只開到阿蓮，大家都期待從阿蓮繼續經過燕巢、經過我的選區岡山到仁武，這個部分很重要，這部分未來有4個標，金額都蠻大的，還在做可行性研究，我希望未來交通部把它視為北高雄重大的交通建設，能夠專案考核，這部分現在道路應該編號是台39線。部長，是台39線嗎？

韓市長……
林部長佳龍：我比較是屬於虛線，不是直接，但是我會積極來跟他們溝通。
邱委員志偉：從阿蓮以北到臺南都是公路總局做的，所以它是台39，往下如果要期待現在的市政府，我沒有辦法去樂觀的期待。中央如果要發揮積極的效果，繼續延續台39，往南繼續做，這個未嘗不可？
林部長佳龍：權責好像有一部分移轉給高雄市政府了，所以應該……
邱委員志偉：權責還沒有定案，只要中央勇於任事，你提出來做也沒有關係，召委絕對也會支持！這對高雄市的發展非常關鍵、非常重要。

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。委員，我瞭解非常重要，但是那條道路目前為止是由高雄市政府在規劃的，按照……
邱委員志偉：假設由他們規劃，到時候規劃出來之後，經費從那邊來？
陳局長彥伯：在交通部來講，生活區的補助裡面，直轄市政府是不補助的，所以……
邱委員志偉：這不是用生活圈的概念去做，這個是台39線的延長。
陳局長彥伯：在我們公路總局其實延長不延長，有一個整體路網的考量……
邱委員志偉：沒關係，在總質詢時我還有15分鐘再繼續問這個問題，謝謝。

接下來登記發言的廖國棟委員、張其祿委員、羅明才委員、何志偉委員、鍾佳濱委員、陳玉珍委員、蘇震清委員、廖婉汝委員、蔡易餘委員、周春米委員、林德福委員及高嘉瑜委員均不在場。
所有登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢。委員鍾佳濱、蘇震清、林德福、何志偉及廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。

一、高屏大橋係連接屏東與高雄重要交通動脈，每天往來機車逾8.5萬輛，過去因機車道寬度不足，交通事故多且常一遇事故便回堵，造成用路人之不便，交通部公路總局從108年12月1日預計至109年3月7日進行機車道拓寬工程。
二、近期接獲屏東民眾反應，高屏大橋施工期間交通事故頻繁，例如：鐵架圍籬遭風吹起砸中行經民眾，經反應，交通部公路總局雖已改以紐澤西護欄隔離，但因機車與汽車未有實體阻隔設施，與原有行車習慣不同；另於事前缺乏有效宣導，機車倘超速且發生擦撞事故，致機車滑倒至快車道，極易發生嚴重憾事。
三、根據屏東縣政府警察局統計，108年12月施工至2月底計發生27件交通事故，其中，3件死亡。為維護往返屏東至高雄民眾行經高屏大橋之行車安全，爰請交通部盡速分析事故肇因、改善施工期間安全維持計劃，運用必要設施防止超速，以避免遺憾再度發生，請交通部2週內向交通委員會及本席提出「高屏大橋機車道施工期間用路人行車安全檢討報告及精進用路人行車安全措施」書面報告。

一、高雄市和屏東縣政府在2019年10月、11月都曾就高雄捷運南延屏東的路廊定調進行討論，雙方的共識就是優先推動高捷南延到屏東東港，並表示12月底將相關評估報告送交通部。請問如今交通部審查進度如何？
二、另外第二條延伸至屏東的大寮屏東縣（橘線）什麼時候可以定案？目前的規劃進度？另之前討論的路線橘線從大寮延伸到台糖屏東廠區，並無行經萬丹。但從屏東人口統計來看，萬丹人口是屏東第4多，建請交通部評估大寮屏東縣行經萬丹。
三、目前臺鐵高架化只到潮州火車站，從潮州站到枋寮站。沿途行經崁頂、南州、鎮安、林邊、加東、東海，就有19處平交道，造成當地居民交通不便，對此交通部及臺鐵有無改善措施另外目前恆春主要聯外道路是台26線屏鵝公路，每逢假日經常塞車，因此建立一條屏南快速道路，才能改善恆春半島的居民急迫需要的醫療、教育等問題，請交通部盡速評估。

問題一、不想成為防疫破口，但也捨不得新台幣
新冠肺炎全球蔓延，民眾為了保護自身建康，也不希望成為國內防疫破口，紛紛取消原定的出國行程，不過許多國家未達旅遊警示標準，許多廉航公司在退費或改期會加收手續費與價差；若是跟團，退費金額除了扣除必要費用外，還須再扣除最高5%的費用，讓消費者吃不消。
許多消費者認為手續費或旅行社必要費用過高，當然本席也不希望由業者自行吸收，增加資金壓力，那交通部在這個特殊時期，是不是有專案處理方式，制定合理的退費機制？
交通部有甚麼配套，讓退費流程透明化，保障消費者旅遊權益？
問題二、大眾交通工具全面戴口罩？
新冠肺炎發展至今，已經確知「無症狀時期」也有傳染力，而像大眾交通運輸是密閉空間，尖峰時段又近距離接觸，搭乘時間也長，車廂空調也可能造成病毒傳播。那我們一再強調超前佈署，只測體溫可能已經不夠，現在口罩供應也越來越充足了，交通部是否考慮全面規定乘客於車廂內要配戴口罩？
那交通部不能把防疫重任及感染風險都丟給第一線的駕駛員及服務人員，若有乘客或工作人員於途中發生發燒、咳嗽等症狀，由誰去接觸？該如何隔離處置？交通部是否有SOP？防疫物資是否足夠到位？千萬不能讓大眾交通工具成為病毒的溫床。
問題三、無人機規則月底上路　各縣市標準不一挨批
「遙控無人機管理規則」3月31日就要實施，但目前無人機活動範圍有些縣市採「負面表列限制區」；有些採「正面表列開放區」；還有過半縣市根本是禁飛，請問部長：這樣的規定是擾民？還是故意扼殺無人機產業？
未來無人機產業是趨勢，本席希望交通部應該有完整的配套，由中央統一規定。政府應該創造有利無人機產業的環境跟合宜的法規。
新制也規定玩家操作無人機，飛行高度不能超過400呎，夜間不得飛航，法人機構則可申請排除限制。這樣的限制根本是只准州官放火；不准百姓點燈。諸多限制，根本是扼殺民眾創意。

部長，防疫期間我們看到交通部的許多投入，首先跟大家說聲辛苦了。因為疫情，我們的觀光業跟旅宿業受到相當的影響，今天委員會安排防疫作為暨相關因應措施，首先，幾個問題跟部長請教。
問題一：部長，你聽過防疫旅館嗎？交通部作為旅宿業主管單位，部長，你覺得我們的旅宿業做好配合防疫的準備了沒有？目前你知道有多少縣市打算申請使用旅宿業做為居家檢疫隔離點嗎？
（目前送交計劃書11縣市，另有11縣市預計送交中）
部長，今天我們就防疫的角度，來看旅宿業準備的情況做一個討論。這兩天我們在新聞上都看到地方政府的準備情況，例如：桃園市觀旅局設置「關懷旅館」，與民間業者合作，分層、單間設置管理，但觀旅局也對外直言全市符合規定的26家旅館，僅1家負責人有意願，員工更是反彈聲大。
再舉台北市為例，截至二月底觀光傳播局對外表示曾向數百家旅館業者逐一詢問，其中超過九成業者興趣缺缺。
第1家經觀光傳播局、衛生局現場會勘後，於年2月21日正式成為防疫旅館。
第2家旅館亦於2月27日上線，總計2家旅館約可提供40間客房。
問題二：部長，交通部有沒有盤點過，或者詢問過地方政府，做過統計，我們全國哪些旅館單位，適合與不適合做為配合防疫檢疫隔離點？以台北市來說，我們實際了解情況之後，整理出七大問題重點，

一、小港東港線由高雄捷運紅線小港站延伸至屏東東港鎮大鵬灣，約22.8公里，計畫採高架輕軌，經費約329億元。
二、高雄捷運橘線規劃沿屏東市六塊厝農場南端以高架方式興建；路線最後進入台糖屏東廠區。全長14.04公里，共9座車站。
三、惟屏東人的期望是將高捷紅線南延東港、橘線南延屏東潮州，真正把山、海線串聯起來。