一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

三、邀請經濟部部長就「臺灣光電廠案股權一再轉手的境外股權交易模式，對臺灣再生能源之影響」進行報告，並備質詢。

打造臺灣成為高階製造中心、高科技研發中心、半導體先進製程中心、綠能發展中心。

協助廠商靈活布局分散風險、引領企業拓展國際市場、爭取加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）。

四、投資臺灣：加速落實投資臺灣、協助解決五缺問題。

五、能源轉型：穩定供電、改善空污、提供合理電價。
參、具體施政作為
一、疫情因應
「防疫、紓困、振興」是政府因應此次疫情的三大步驟，本部除確保防疫物資充分供應外，將透過短期紓困、中長期產業振興，協助廠商順利度過難關，並引導產業升級轉型。
(一)確保防疫物資充分供應
透過密切掌握供需情形及積極與廠商溝通協調，確保口罩、酒精、額/耳溫槍、防護/隔離衣等防疫物資之正常供應。有關民眾最關心的口罩，自今年1月24日起至4月底限制出口；本部透過增援人力、激勵生產及原料穩價穩量等方式提升產能，並已增購60臺全新口罩生產設備，預計本週（3月9日至3月15日）平均日產能可達920萬片、下週（3月16日至3月22日）達1,030萬片；另將再增購32臺口罩生產設備，預計今年4月上旬投產，平均日產能可望達到1,300萬片之水準，以滿足國人防護需求。
(二)協助產業度難關、再升級
1.製造業
製造業是臺灣重要的經濟命脈，為協助受武漢肺炎疫情影響的製造業者，順利度過缺工缺料及資金週轉等困境，本部已研擬完整的紓困及振興計畫，將投入67.76億元特別預算，落實對製造業的照顧。
短期作法以紓困為主，包括：補貼舊貸款展延利息、營運資金新貸款利息、診斷及手續費等，並提供信用保證；同時由本部產業競爭力發展中心擔任單一窗口，關懷產業需求；另由財政部簡化急切原物料進口之文書作業，提升通關效率。
中期則以振興為重點，除了補貼辦理振興轉型所需新增貸款利息及提供信用保證外，亦加碼補助企業研發，同時開設升級轉型專班，提升產業人才職能，並強化市場拓銷，加深我國產業國際能見度。此外，也將評估調整「歡迎臺商回臺投資行動方案」之適用範圍，協助受疫情影響之臺商回臺投資，或協助移轉生產基地至新南向國家，以利臺商長期布局、分散投資風險。
2.內需服務業
民眾因疫情蔓延紛紛減少外出、取消聚會活動，對餐飲、零售（百貨、購物中心）、商圈、夜市及傳統市場、會展等內需服務業的營運造成影響。為此，本部將投入133億元特別預算，以疫情中紓困、疫情後振興之方式，協助業者減緩衝擊。
為協助內需服務業者獲得資金紓困，將補貼舊貸款展延利息、營運資金新貸款利息、診斷及手續費等，並提供信用保證；同時透過優化商圈市場環境設施、導入數位轉型及強化商業人才培育等作法，強化企業營運體質。
俟疫情穩定後，將以振興為重點，舉辦大型展銷等活動，加強國際廣宣並洽邀國際人士來臺參加會展，以及提升地方特色行銷；同時透過振興抵用券，鼓勵民眾到商圈、夜市、傳統市場及餐廳消費，刺激買氣。
二、產業轉型
為掌握全球供應鏈重組及臺商、外商投資臺灣契機，總統已提出下一階段的財經目標政策「經濟發展新模式2.0計畫」，本部將藉由四大中心的打造，讓臺灣經濟再維持20年榮景。
(一)高階製造中心
美中貿易摩擦後，高階伺服器等高階製造的產業鏈持續移回臺灣，加上武漢肺炎疫情凸顯分散布局的重要性，將透過「投資臺灣三大方案」及「產業創新條例」投資抵減優惠，鼓勵廠商從事高附加價值生產並導入智慧製造，將臺灣打造為高階製造中心。
(二)高科技研發中心
臺灣具重視智財保護及高素質人才等優勢，在「五加二」產業創新計畫奠定的基礎下，持續吸引Microsoft、Google、AWS、Facebook等國際大廠來臺投資研發中心、人培中心、資料中心等，並與國內廠商策略聯盟，開發軟硬體整合等應用產品。此外，針對欲在臺進行大規模投資、採購的國內外企業，尤其是各產業技術領先之國際大廠，將透過補助計畫，鼓勵在臺布局前瞻技術。期望藉由智財、人才及硬體製造之優勢，輔以提供研發補助之誘因，打造臺灣成為高科技研發中心。
(三)半導體先進製程中心
AI、5G是下世代產業競爭的利器，而半導體是推動數位轉型的基礎。為確保先進製程技術領先，台積電、美光、華邦電、力積電等半導體大廠，持續在臺擴大投資，總金額超過2.7兆元。因此將利用此機會，吸引半導體關鍵設備、材料等外商來臺設廠，幫助臺灣建立完整半導體產業聚落，發揮群聚效應，打造臺灣成為半導體先進製程中心。
(四)綠能發展中心
為加速推動離岸風電產業在地化，已完成6家開發商（達德、CIP、沃旭、中能、台電、北陸/玉山）共10個風場的產業關聯方案審查作業，並進行水下基礎、塔架、風機零組件及組裝、電力設施、海事工程等在地化項目審查。此外，已促成世紀鋼、興達海基、天力、永冠等25家業者新增建廠投資365.8億元，以及簽訂供應合約762億元。
未來將釋出長期穩定的離岸風電市場，吸引外商把亞太總部設在臺灣，並配合產業在地化政策，打造臺灣成為綠能發展中心，作法包括：離岸風電在115到124年間，將釋出每年1 GW、10年共10 GW之區塊開發市場，藉由國內外廠商策略聯盟，以內需市場練兵，再輔以設立國家融資保證機制等配套措施，協助本土廠商打進國際大廠供應鏈並進軍亞太市場。
三、經貿轉型
美中貿易摩擦再加上此次疫情，將更加速企業分散布局之速度，故本部致力協助廠商基地及市場全球多元布局，並爭取加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），強化廠商競逐全球的利基。
(一)協助廠商靈活布局分散風險
本部針對在中國大陸投資受美中貿易摩擦或武漢肺炎疫情影響，而有分散布局需求的臺商，提供各種不同的協助。在高階產品須移回臺灣生產方面，作法包括成立單一窗口「投資臺灣事務所」，積極吸引臺商回臺投資，帶動產業高值化發展，以及吸引優勢海外臺商回流設立營運總部及研發中心，讓研發能量根留臺灣。
在中低階產品且勞力密集須移往新南向國家生產方面，將成立海外投資單一服務窗口，結合外館、臺商協會及專業顧問等資源，提供當地官方人脈、經驗分享及各式專業諮詢服務，協助臺商選擇適合之投資地點；同時，也評估在新南向各國設立臺灣專區，提供臺商進駐設廠，發揮群聚效應；另外，更會持續與新南向各國洽簽或更新投資保障協定，為臺商爭取最大的投資權益保障。
(二)引領企業拓展國際市場
中國大陸為我國第一大出口市場，在疫情造成當地生產及消費等經濟活動減緩下，恐將影響我國出口成長力道。為協助廠商多元布局全球市場，降低對中國大陸市場之依賴，除強化數位貿易及電子商務的推展外，今年起透過龍頭計畫鎖定30家大型集團，提供來臺採購客製化服務，並由外貿協會63個駐外單位協助廠商與當地企業洽談，加強對美國、歐洲、日本、東協及新興市場進行拓銷。
(三)爭取加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）
為積極推動加入CPTPP，本部持續對外與民間合作，籌組拓銷團、投資考察團等，強化與CPTPP各會員國實質經貿關係，並利用現有雙邊對話機制強化互信，與CPTPP會員國建立溝通管道，爭取支持；對內則持續與產業界進行溝通、凝聚共識。此外，也期待於今年內完成與加入CPTPP相關的專利法、商標法、著作權法、數位通訊傳播法草案等4項法案修法，展現與國際高標準接軌的決心。
四、投資臺灣
為落實投資臺灣，創造就業機會，將加大力道協助廠商，並持續改善投資環境。
(一)加速落實投資臺灣
在美中貿易摩擦後，臺商回流已成趨勢，加上中小企業、根留臺灣企業持續加碼，截至今年3月6日，投資臺灣三大方案已帶動385家企業投資約8,978億元，預估創造本國就業人數74,563人；預計3年內可創造投資額上看1.3兆元。隨著廠商逐漸擴產線、建新廠，去年底已落實投資金額約2,442億元，今年將以加速投資落實為重點，追蹤落實進度及協助排除投資障礙，預計今年落實投資金額約2,936億元。
另為協助臺商因應武漢肺炎疫情衝擊，將評估調整「歡迎臺商回臺投資行動方案」之適用條件，協助受疫情影響之臺商返臺投資。
(二)協助解決五缺問題
為協助企業安心在臺投資，本部以「投資臺灣事務所」為單一窗口，全程高效率服務；針對用水及用電等需求，均可充分供應；至於產業用地，也已做好相關規劃及準備。
截至今年1月底，計有483公頃產業用地可立即提供廠商設廠使用；另預計於111年，可再額外增加1,317公頃產業用地供廠商設廠使用。未來北部地區將透過容積獎勵，推動工業區更新立體化，截至108年底，全國已有28家廠商提出申請，提供6.33公頃產業空間。中南部地區則將與台糖公司合作，在彰化、雲林、嘉義、臺南、高雄、屏東等縣市，加速開發產業園區，採只租不售方式，預計110年底前可釋出290公頃產業用地供廠商進駐設廠使用。
五、能源轉型
政府推動能源轉型，設定114年能源發展政策目標，以展綠、增氣、減煤、非核為轉型路徑，確保電力穩定供應，同時兼顧空污減排及合理電價。
(一)穩定供電
自106年起，備轉容量率達6%以上天數逐年增加，108年6月後更達到10%以上的水準，具體展現穩定供電的努力成果。此外，本部已盤點臺商回臺投資、半導體大廠投資及車輛電動化之用電需求，搭配完整的電力供應規劃，預估114年之前均可維持備用容量率15%、備轉容量率10%之水準，不會缺電，企業可以安心投資。
再生能源在3年多來努力推動下，成果逐漸顯現。太陽光電至108年12月止，累計裝置容量達4,149 MW，相較105年底（1,245 MW）已新增2,904MW，成長2倍以上。此外，臺灣首座離岸風場海洋示範風場已於108年12月正式商轉，裝置量128MW、預估年發電量達4.8億度，可供應12.8萬戶家庭用電。
為加速再生能源推動，在太陽光電方面，今年新增裝置容量目標2.2GW，以「產業園區」、「畜、農、漁電共生」、「中央與地方共同推動」等三大主軸推動，年發電量預估可達27.5億度，可供應69.5萬戶家庭用電。在離岸風電方面，今年新增裝置容量目標848 MW（台電、海能及允能風場分別為110 MW、378 MW及360 MW），可新增年發電量達31.8億度，供應80萬戶家庭用電。
(二)改善空污
本部以全面治理的態度，從源頭減煤，到末端污染防制設備改善、降載減排，多管齊下改善空氣品質。108年台電公司燃煤電廠總用煤量已較107年減少，以中火減煤為例，其108年用煤量降至1,264萬噸，比臺中市政府原核定許可使用量1,600萬噸還少336萬噸。此外，台電公司於108年空污嚴重時配合降載，全年共降載1,183次、減發111億度，108年台電公司燃煤電廠空污總排放量，也較104年大幅下降46%。未來依能源政策規劃，將持續推動增氣減煤，空污排放還會繼續下降。
(三)合理電價
近3年來（106至108年），平均電價都穩定維持在2.55~2.62元/度，並能確保台電公司均有合理盈餘，持續減少累積虧損。今年將持續秉持照顧民生（民生基本用電330度以下不漲）、穩定物價（小商家1,500度以下不漲）及節約能源（用電越多電費越高）之三大原則，確保電價穩定及物價穩定。
肆、結語
各位委員先進，全球性大型疫情帶來經濟逆風，本部將全力協助廠商度過難關，並引導產業升級轉型，進一步把握轉單機會，化危機為轉機。另一方面，本部將延續過去的施政主軸，致力協助廠商基地布局、拓展全球商機，以及加速落實投資臺灣，帶動下階段產業發展，提高臺灣經濟的彈性及應變力。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的預算案及相關議案，亦懇請委員鼎力協助。
接著，再就「臺灣光電廠案股權境外股權交易對臺灣再生能源之影響」進行報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、政府推動太陽光電成效顯著且市場活絡
一、政府積極發展再生能源，致力達成114年再生能源發電占比達20%的目標，並規劃太陽光電於114年達成20GW裝置容量，其中屋頂型為6GW，地面型為14GW。截至今（109）年2月底，太陽光電裝置容量已達4.3GW，年發電量約53.2億度電，預估帶動投資額為2,554億元。
二、我國推動太陽光電政策明確，近年裝置容量大幅成長，國內外開發及投資業者深具信心，民間開發及交易市場活絡，已成為亞洲綠能市場重要成員。
貳、嚴謹監督太陽光電廠之設置過程，股權變動不影響電廠建設
一、太陽光電廠須依據「電業法」及「再生能源發展條例」等相關法令來申請設置，而本部則依法透過電業籌設、施工許可、核發電業執照等3項審核程序，自開發規劃、電廠設計、施工計畫書圖，到電廠竣工查驗，全程審慎檢核，確保業者於電廠設置初期至完工併聯運轉，皆依核定計畫內容設置，並符合相關規定及技術規範，電廠在設置及營運各階段的監督，不會因股權異動而有所差異。
二、大型太陽光電廠在電力系統中扮演重要角色，為確保各電廠能如期供電並穩定運轉，「電業登記規則」已規範再生能源發電業需有一定財力證明，包括：申請施工許可時，自有資金至少占總投資額15%；申請電業執照時，自有資金至少占總投資額18%。
參、太陽光電市場交易多元，股權移轉需依法辦理
一、國內太陽光電市場交易多元，開發商於開發、興建及運轉階段，皆可成為市場投資標的，業者可透過市場機制引進國內外投資者，並依據「公司法」等規定於股權移轉時，完成登記項目異動及資訊公開等義務。
二、業者取得開發權利後，於開發及營運期間的契約關係，即使辦理股權異動，先前所簽訂之契約內容，包括電價、開發建置、營運管理及其他承諾事項等，也必須依據契約履行，不會有所更動，違者將循契約規定之違約途徑處理。
肆、結語
一、政府積極推動能源轉型，太陽光電為重點主力，目前太陽光電市場交易活絡，吸引多方投資，已帶動國內太陽光電設置能量。
二、本部依「電業法」相關規範，嚴謹監督太陽光電廠之設置過程，自電廠開發規劃、施工興建、至核發電業執照，全程皆審慎檢核，股權變動並不影響電廠設置及20年維運之承諾。
三、國內太陽光電市場交易多元蓬勃，股權移轉時必須依「公司法」等相關規定落實資訊異動及公開，確保開發行為如實進行。
以上報告，敬請指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，委員質詢之前，爰例作以下宣告：第一、本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘。第二、上午10時30分截止發言登記。第三、如有臨時提案，上午11時30分左右進行處理。
首先林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才您的簡報很清楚，對於綠能發電，目前我們國家是著重在風力和光電，但是本席想讓您知道，現在在綠能發電的供需當中，其實應該要更多元的發展，也就是針對生質能。今天我的整個質詢的脈絡議題，首先是針對我們的需求端─電子業有更多綠電的要求；第二、從國外的案例可循，日、韓在近四、五年當中非常積極發展生質能；第三、看到國內的產業現況，本身硬生生的汽電共生裝置就可以來轉化，變成生質能發電以及現在我們在產業用鍋爐當中，用天然氣來做燃料，它有什麼樣的問題；第四和第五，我待會在這邊跟您細說分明；第六、馬上運用生質燃料，會帶來三贏的局面。
第一，在去年的報導當中，台積電將全數採用綠電為蘋果生產的晶片，而且其5奈米、3奈米及新竹的研發廠每年需要15億度綠電，而且很多電子產業也反映他們遇到更多的國際品牌要求臺灣的供應鍊必須承諾並證明使用「可追溯並可認證」的綠電。臺灣發展的再生能源也就不應該僅限於目前也在積極的建構的風力發電，而太陽能目前也確實遇到瓶頸，應該要有更多元的發展。
講到電力，台積電使用的電力需要大型光電電廠，但是這樣的電廠場域難尋，今年2月25日跟3月7日，媒體分別報導成百上千公頃的屏東林地、台南七股沼澤地，以及桃園的埤塘都用來種電了，但是台糖計畫在屏東萬巒鄉希望推動兩百公頃營農型太陽能光電，做為首座全臺示範區，這會犧牲什麼？40萬棵樹的林地全部要被砍除，改為一座每年產量約2億度的太陽能發電廠，當然，在地的鄉長說動員上街也要擋下來。
再看到國外發展生質能的狀態。我國兩個最大的電子產業競爭國─日本及韓國在政府能源的政策下多先進、多大膽，他們現在直接用現有的電廠裝置改推動生質能，什麼叫做現有的電廠？我舉一個例子，本席來自高雄市，高雄市的興達電廠就是用那樣的電廠，全部直接改用生質能，他們做了哪些事情？第一、搶購木顆粒和棕櫚殼作為固態生質燃料，以及搶購棕櫚油的下腳料來做為液態的生質燃料。韓國將國內現有的燃油發電廠改用生質油，日本在新增的循環經濟發電裝置摻用木顆粒發電。更精準地講，日本棕櫚油發電的技術非常成熟，2015年及2017年各啟動了一個電廠並已經在商轉，今年的宮城縣以及2022年的京都府也即將啟動，全部將會供應168.95MW（百萬瓦）的發電。根據業者表示，臺灣在棕櫚油發電因為能源局的因素，至今毫無發展，等一下本席詳細說明。
再來，我們來看汽電共生，目前所謂的汽電共生真的有達到綠能嗎？當然沒有，有加強空氣品質的改善嗎？也沒有。我們先看汽電共生，登記合格運轉中的汽電共生裝置容量共7GW，也就是70億瓦這麼大的容量，但是很可惜，，其中的73%都是用煤和油作為燃料所產生的，這是來自汽電共生的部分，即簡報上圖最左邊，這是能源局提供的；而最右邊這張圖，108年時台電向汽電共生買了多少電呢？41.5億度的電，也就是說，這41.5億度的電，如果你願意用政策的支持讓他們用生質能先試行這41.5億度電，馬上硬生生就變成綠能發電。所以汽電共生系統改用液態、固態的生質能作為燃料的話，不只生產產業所需之高溫蒸氣，而其售出的綠電更可以立刻支援當前的綠電政策規劃。
再來，講到產業用鍋爐，我們現在大力推動轉化天然氣做燃料，本席的選區是來自工業區，全高雄市密度最高的工業區就在本席的選區，工業區共用鍋爐並轉型為區域能源中心，以做為發電和供蒸氣。在此，我要跟工業局說一聲讚，你們在過去10年當中大力推動工業區的蒸氣整合，也符合今年7月1日新加嚴的空污排放標準，幾乎所有的工業鍋爐及生產事業的汽電共生裝置，一定要改用天然氣才能符合新空污法的要求，但可惜且更荒謬的是，所謂新空污法改用天然氣真的可以降低空污嗎？只不過降低了硫氧化物（SOx）、降低了粒狀物（PM2.5），卻不能降低有機揮發性氣體（VOC），也更不能降低CO2，更不能增加綠電量。在鍋爐法規上路之後，你裝設天然氣有管線的問題，什麼問題？改用燃氣鍋爐是需要天然氣的管線，否則業者要怎麼樣自費拉管，對業者來講是很沉重的經費負擔；第二、就算他肯花錢自拉管線，周邊的民眾抗議反對，如果讓這些汽電共生廠及鍋爐使用場直接改用生質能，會有什麼樣的三贏呢？
第一、不用更換燃氣鍋爐、埋天然氣管線，也不要在自己的廠區內設置儲氣槽；第二、生質燃料符合國際律定的規範，馬上就可以將現有部分的電力轉為綠電，剛才我已經說明了。台電108年從汽電共生廠購置41.5億度的電，馬上就可以轉為綠電，有效分擔風力，在中長期當中，即將支援綠能發電。太陽能，現在設置大型的範圍當中受阻，對現有的鍋爐業者而言，改用生質燃料可讓產業、國家的碳足跡大幅減少。你們的疑慮是什麼？我覺得這個都不是疑慮，事實又是什麼？在這邊跟您說明。疑慮的是，你們說臺灣缺乏實際營運的成本訊息，生質能發電難以預估成本與售價，講白一點，就是沒有辦法設定躉購售價。事實是什麼？你看看離岸風電你們是怎麼設定的，參考國際價格之後就設定了，直接定了躉購售價，以每度5元來獎勵離岸風力發電。離岸風電行，為什麼生質能不行？
第二、你們說鍋爐發電改用生質燃料油會有油品發霉、卡管跟阻塞的現象。事實是什麼？鍋爐所使用的管路口徑非常大，不會阻塞，重點是國際尚未發生此事。
第三、你說棕櫚油是環境不友善的油品，那要看你怎麼選擇啦！剛才講到綠能要證明什麼？是可以追溯的綠能。這是現在整個歐洲國家對於所有的產品規範，不是隨便的綠能他都要，是可追溯、證明的綠能，所以我們應該可以採用友善種植、受國際認證的棕櫚油為燃料。
部長，我們生質能的發展未能受到經濟部能源局的重視，所以我特別要讓部長知道現況，去年電業法通過之後，B2B供需綠能發電的市場機制是有法源，可是我們沒有設立遊戲規則，導致現在就算相關石化業者鍋爐想直接轉換，還是不能直接賣、不能直接賣給台積電啦！他不能直接賣給其他所需要的人，整個供需自由市場機制當中沒有因為我們的法規鬆綁得以自由，因為經濟部能源局未能夠重視，所以在這邊很需要您的回應，在政策上，您支不支持生質能的發電？在生質能的發電當中，你是否願意比照離岸風電試行階段優惠躉購價格？您是否願意責成能源局以正面積極的方式輔導業者，部長請說明。

這個部分我會請游局長再跟委員做一個報告。
林委員岱樺：好，我們就再談一下吧！部長，要有一個實質生質能的能源政策及政策規劃方向，您可以允諾嗎？
沈部長榮津：最主要還是料源的穩定供應，這是非常重要的。

一定支持這個能源多元化的政策。
林委員岱樺：我們私下再來做細節的討論，謝謝。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：現在在場委員人數已足，先確定議事錄。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
現在輪到本席質詢，請林委員岱樺暫代主席。

電價費率審議委員會會審酌台電所有的營運、開發費用去做整體考量。
廖委員國棟：部長，因為現在就三月了，馬上要召開這個會議，你們應該有所……
沈部長榮津：有，我們會負責督導這個部分，由曾文生次長來召集這個會議。

到月底前一定要做決定。

這都是國際上的規矩……
廖委員國棟：我現在舉個例子讓你知道，你們有沒有掌握這個。2017年美國的私募基金Squared Capital併購我們的辰亞能源，2018年3月標下了經濟部彰濱工業區崙尾東水面型180MW的標案，接下來辰亞又陸續向國內太陽能模組廠，包括元晶、碩禾，分別買下他們的厚固光電跟禾迅電業，標案喔！都買囉！但是這幾天日本的日經新聞傳出辰亞將要以110億日圓的價格賣給日商丸紅，你有沒有聽到這樣的訊息？
沈部長榮津：跟委員報告，開發商都有整個營運的策略，丸紅株式會社（Marubeni Corporation）在日本國內是很大的一個集團，日本十大商社，Marubeni是其中之一。
廖委員國棟：部長，如果它是一個不動產的話……
沈部長榮津：不是喔！它不是不動產，它是一個很大的商社，我們很多產業它都有投資。
廖委員國棟：我知道！我是舉例，我們在看不動產的時候，什麼時候出手賣掉是最好的時機？是等它整間都做好了以後嘛！而不是剛剛拿到起造就開始賣股權，或是做到一半就賣股權，這不合理啊！你不覺得不合理嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，太陽能離岸風電都是這樣，都是常態，在國際上都是這樣。

能源局在這裡。

我有請台糖公司要跟地方多溝通。
廖委員國棟：部長，台積電可不是小店。

我知道。
廖委員國棟：是大店，占世界52%的……
沈部長榮津：我知道，台糖公司董事長在這裡有聽到，我希望他要跟地方多溝通。

台糖。

是啊！它是地主啊！
廖委員國棟：你看，林委員也提了，我自己也看到這個新聞，非常擔心。

不會啦！我們都會處理。
廖委員國棟：不要變到最後台積電跑掉，這陣子都有聽說台積電會跑掉，要到大陸或是到哪裡去的新聞。
沈部長榮津：要去大陸要先經過經濟部、工業局，不會啦！有政府啦！不會這樣啦！
廖委員國棟：台糖都來了，你要不要講兩句話？

主席、各位委員。報紙都有批評台糖會砍樹種電。

當初種20年的……
廖委員國棟：部長，他們是看葉子，葉子大才能夠真正變成光電的來源。
陳董事長昭義：很漂亮照片的樹一棵都不會砍，房價想要動的……

那是樹啊！不是樹枝。
廖委員國棟：照你這樣講，台積電就沒辦法做下去，他就跑掉嘛！
沈部長榮津：沒有啦，你放心啦！

我們一起來努力打拼。
廖委員國棟：包括這些光電中心，這都是很好的大方向，都支持。

這是給臺灣的機會喔！

我只是配合防疫而已……

這一、二天應該會下來。

有啦！感謝委員關心。
邱委員臣遠：再來，本席想要了解電價，目前國際原油的價格已經狂跌，加上這次疫情，我們知道下個禮拜就要召開電價審議會議，整個電價針對中小企業的部分，因為第一波衝擊最大的就是觀光旅遊業。整個中小企業創造896萬個以上的就業機會，其實中小型的企業八成是以服務業最多，其中五成是經營零售批發業，因為下禮拜就要開會了，經濟部當然會尊重審議會議的態度和審查結果，這個部分請部長……。
沈部長榮津：我剛剛有說三個原則，第一、照顧民心；第二、穩定物價；第三、節約能源，這三個要如何取得平衡點，電價費率審議委員會也是根據這些原則來處理的。

所以我一直強調要照顧民生、穩定物價……
邱委員臣遠：對，沒錯。
沈部長榮津：尤其過去曾因為電價調漲，導致早餐店也跟著漲價，所以現在我們要穩定物價。

435億元啊！

對。
邱委員臣遠：這次整個電價調降之後，或是在電價平均值之下用電價相關基金去補貼的話，如果相關基金的餘額過低，台電的準備金不足，有沒有相關的因應措施，可以讓基金的財源不至於過低？這個部分請部長回應一下。
沈部長榮津：我過去有注意到所謂國際能源價格的變動，尤其過去一陣子能源價格下跌時，大家有提到要調降電價，但我們考慮到節約能源的考量，所以我們的電價沒有調降，而是把它拿來作為電價穩定基金，因此政府就會有個調節功能，這也是符合委員的期待。
邱委員臣遠：總而言之，本席的質詢就是在中小企業用電及電價方面，希望部長能多注意，因為這次疫情不比SARS，是整體的、全球性的，在消費民生及製造業部分，真的要多注意。
沈部長榮津：是，感謝委員的關心，我會去注意。

好。
邱委員臣遠：第二個主題本席要向部長請教的是有關礦業法修法的部分，其實這也是曾經在臨時會有處理過的法案，那時候朝野都認為這個有急迫性，在2018年經濟委員會初審完竣後交付協商，但因為屆期不連續，所以必須重新再走一次程序。我要請問部長，礦業法的修法版本預計什麼時候會提出來？是不是會列為這個會期的優先法案？
沈部長榮津：向委員報告，社會對於礦業法有期待，我們希望能提出新的版本，以符合社會的期待。事實上，有些部分都已經有共識了，至於沒有共識的部分，我們會繼續協商，委員期待我們提出新的版本，這個部分我們會配合。
邱委員臣遠：到今年1月31日為止，一共有64個礦業權的申請展限到目前尚未核准，為免業者經營的不確定性，本席建議還是應該儘速審議通過礦業法。部長，在礦業法修法的過程中，會不會偷偷放行業者展限案的申請？如果經濟委員會做出凍結展限申請的決議，你們會遵循嗎？
沈部長榮津：向委員報告，必須有共識之後我們才會去做這件事情，請你放心。
邱委員臣遠：部長，未來的修法版本是否會明定展限中的案件適用新的法令？
沈部長榮津：有關這個部分，我覺得還是需要大家來溝通。

就是open mind。
邱委員臣遠：請優先處理，儘量去討論……
沈部長榮津：向委員報告，我們很清楚要歸零思考。
邱委員臣遠：所以我們希望這次的修法版本可以確保上一屆委員會審議的共識，包括……
沈部長榮津：有，有共識的就會留下來，不具共識的就加強溝通，一個原則就是歸零思考，提出新的版本。
邱委員臣遠：當初有共識的部分包括了原住民的權益、環境影響評估、礦場關閉的計畫、國土計畫區檢討機制及礦業改革、不要隨意販賣國土等幾個重點，希望部長能夠納入，凝聚這部分的共識。
沈部長榮津：有，我跑花蓮現場很多趟了，都是週六、週日去的……

謝謝委員。

整個的營業額。

所以現在工業局就扮演媒合平臺的功能。
邱委員議瑩：部長，我希望媒合平臺發揮功能的速度要快，好不好？

好。
邱委員議瑩：我們私底下聊天的時候，我也不只一次跟您提過，我們談到橋頭科學園區，橋頭科學園區不歸你們經濟部管，這個我就覺得很鬱卒。橋頭科學園區現在說要到8年後才能正式啟用，等到它正式啟用的時候就來不及了，這一切都是很急迫的，包括臺灣的整體經濟發展，我真的在……就整個行政團隊來講……
沈部長榮津：我知道。我們自己要開發，從彰化以南，我們請台糖公司每個縣市釋出200公頃，工業局自己跳下來開發，這樣速度才會快。
邱委員議瑩：所以這個部分我希望經濟部，我們對經濟部有信心……

我們一起打拚。
邱委員議瑩：我覺得整個審查，法令的鬆綁，包括跟廠商之間的媒合等等，這些能夠趕快做的，能夠讓廠商便利或者能夠協助他們的，這部分是不是請部長……
沈部長榮津：好，如果委員手中有案子沒關係，讓我們呂局長來幫你服務。
邱委員議瑩：沒有啦，我沒有在替什麼特定廠商講話，我是說……
沈部長榮津：沒有，有時候是您的選民啦。
邱委員議瑩：我是說我們整體的大戰略發展，這部分我想應該是要整個國家共同來努力。
沈部長榮津：有，我知道，這個我們有去處理。
邱委員議瑩：另外，現在我們為了口罩這個問題花了那麼多錢，臺灣的口罩國家隊已經變成全世界矚目，全世界「呵咾」的目標，但是這些機器上線後，不可能以後我們每天都做1,300萬片，將來這些東西要怎麼處理？
沈部長榮津：跟委員報告，過去SARS疫情結束後我們就把口罩業忘記了，所以業者經營得很辛苦，但是這一回我們要記取教訓，疫情結束之後我們要有屯兵政策。所謂「屯兵政策」就是未來包括口罩等戰備物資的量要整理出來，讓相關廠商有一個維持營運的基本盤，以國內市場來培養廠商國際市場的競爭力，之後我們會這樣做。
邱委員議瑩：培養國際市場的競爭力，所以未來口罩外交是可行的？
沈部長榮津：跟委員報告，日本7-11店內的口罩都是從臺灣進口的，這樣委員就知道我們在口罩產業的分工是怎麼樣。

是。
邱委員議瑩：口罩製程所需的原物料都不會短缺，都是可以穩定供應的嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，最重要的就是熔噴布，大陸已經漲價十幾倍了，到現在我們臺灣都穩定供應，所以穩價、穩量，這可以說是臺灣很可愛的地方。
邱委員議瑩：好。這一波疫情展示臺灣國家隊的實力，臺灣這些廠商……
沈部長榮津：這要感謝工具機業者，真的很可愛。
邱委員議瑩：是，我就是說對於這些工具機業者、廠商，我們應該要給他們更多的掌聲跟鼓勵，但光是拍手不能夠給他們幫忙，若能實際給這些業者感受到……
沈部長榮津：我知道，跟委員報告，這是其來有自。去年下半年工具機產業很辛苦，我們挺他們，第一，要求銀行業不能抽銀根；第二，對產業提供紓困；第三，用內需市場支持他們；第四，讓他們練兵，進行人才訓練，所以他們也感受到溫暖，這個時候國家有需要，他們就出來為國家打拚。
邱委員議瑩：在這個部分，我們真的要替經濟部拍拍手。
沈部長榮津：不敢，我們還要努力。
邱委員議瑩：將來包括台商回流的資格審查以及土地等提供各種媒合及協助，這是未來下個一階段，即使疫情還沒有結束的時候，我想經濟部要面對的不是每天做口罩而已。
沈部長榮津：是。跟委員報告，這可以說是給臺灣的機會，我們會很珍惜。
邱委員議瑩：好，我們大家共同來努力，好不好？謝謝。

好。謝謝。感恩。

主席、各位委員。不會。
鄭委員麗文：前一陣子當然就是在口罩大作戰嘛，現在告一個段落，雖然還是要繼續關注，但是可能接下來，本席今天關切的重點，你真正的硬仗是接下來經濟部要面對的。

是。對。這個確實。對。
鄭委員麗文：什麼樣的硬仗？就是經濟衰退的風暴，因為疫情的持續擴大、延續。

這是全球性的問題。
鄭委員麗文：是。包括剛剛大家在關心的供應鏈的斷鏈，還有雪上加霜的石油價格戰，雖然大家在討論國內的電價是不是有辦法降，但是說實在的哀矜勿喜，因為此時全球石油價格的大戰事實上對經濟是非常不好的。

這個我知道。
鄭委員麗文：在此狀況下，我們看到全球的專家，包括高盛以及美國前財政部長都說一定會經濟衰退，甚至很多人都已經在預估可能會引爆全球的金融風暴，而這次的金融風暴不是金融體系出問題，而是實體經濟出問題。實體經濟出問題，我們看到全球各國的因應方案，今天要就教部長的也是我一直很憂慮跟關心的，除了美國川普政府尚未宣布最後整個振興經濟方案的規模、內容，還有除了減稅之外會到多大，但是我預估一定會比我們大幾倍。

是。
鄭委員麗文：我準備了一份資料，現在臺灣通過的紓困振興預算扣掉防疫的100多億元，只剩下404億元台幣，換算成美金只有13.5億元而已。請看看其他的國家，除了印尼的7.44億美金跟以色列的11.5億美金，那以色列的11.5億美金中有一半是信保基金，我們經濟部是台幣100億元信保基金，換算成美金也只有三億多元，這個規模也是遠低於以色列的規模。除了印尼、以色列的規模較小之外，新加坡高達40億美金，是我們的3倍；更不要講香港的規模是154.4億美金，是我們的10倍以上。日本一開始似乎感覺無關痛癢的時候，報告部長，我現在講的金額都是扣掉抗疫、防疫的部分，我現在講的都是紓困及振興經濟部分的預算，日本原本只編了25億美金，今天最新的消息，安倍政府已經把金額提高到155億美金，他原本25億美金的規模都是我們臺灣13.5億美金的將近2倍。馬來西亞的規模是54.7億美金，南韓又再追加了之後，現在是213億美金。
部長，我們看一下周邊主要的國家，比較之下，我的問題已經很明顯了，當時編600億元預算是低估了全球疫情對經濟的衝擊，現在全球都非常悲觀，疫情一定會延續到第三季，在此情況之下，部長有沒有打算追加預算？現在很多國家都追加預算了。
沈部長榮津：我剛剛已經跟大家報告，從明天開始，我會和產業界座談，瞭解他們的需求，有需求後，我們再設法強化。
鄭委員麗文：你們和產業界座談，一定是有需求，但這分兩個部分，一個是你要追加預算，一個是預算追加了以後，你們的執行力是不是能夠到亟需紓困的中小企業、各大企業身上，現在大家都很困難，不要等水淹到喉嚨才救，我現在擔心的是，你們的救生圈準備不夠。
沈部長榮津：感謝委員的提醒，現在我要求工業局一定要透過產業工會處理，就像提肉粽一樣，這樣速度才會快，不是一個一個……

整體了解後……
鄭委員麗文：本席在院會質詢時，蘇院長的態度是正面的，他有做這個準備喔！

院長要求立竿見影。
鄭委員麗文：接下來，我想再繼續請教部長，我們原本規劃的振興抵用只有20億元，根本是杯水車薪、小兒科，反觀澳門則發3,000澳幣的電子消費券，折合台幣是11,000元，香港直接發給港民1萬港幣，大約新台幣39,000元，根據媒體所做的最新民調，超過六成民眾根本不想用振興抵用券，我不是要指責或批評，我的意思是，你們一開始可能低估疫情對經濟的衝擊和影響，所以編列的規模太小、太過保守，但現在情況非常嚴峻，接下來這一仗是硬仗，部長是不是做好了準備？這個時候我們應該考慮把原本這麼小的規模擴大，並提早部署、提早規劃，包括全面發放消費券。
沈部長榮津：做對事情、有效比較重要，現在我們要強調的是，能否真正帶動經濟、刺激經濟，我擔心直接發放金錢的替代消費方式是否有刺激經濟的效果，委員好意提醒我們原列經費可能不夠，對此，院長表示先做做看，如果真的不夠，屆時再請大院支持，我們是取之大家用之大家。
鄭委員麗文：現在已經不是黑天鵝了，現在經濟的衰退已經是灰犀牛了，龐然大物迎面衝來……

確實很嚴峻。
鄭委員麗文：如果大家都沒有反應，等它衝過來就來不及了。

我知道。
鄭委員麗文：這個時候一定不能太保守，因為時勢已經很清楚。
沈部長榮津：不會，感謝委員的提醒和支持，我們會努力打拚，感恩。

他是商業總會。

工總也是委員之一。

委員應該會審酌。
孔委員文吉：部長，你知不知道原住民族工作權保障法？現在百業蕭條，很多原住民要找工作，最近台電、中油、台水招考人員時，原住民員工都有參加考試，但是錄取率很低，原住民族工作權保障法第四條規定：在臺灣本島的各級政府機關、公立學校及公營事業機構僱用之約僱人員、駐衛警察、技工、駕駛、工友、清潔工、收費管理員、其他不須具公務人員任用資格之非技術性工級職務，每滿一百人應有原住民一人。第五條規定：原住民地區之各級政府機關、公立學校及公營事業機構，僱用上列人員之總額，應有三分之一以上為原住民。台糖公司表示他們進用37名，已經足額甚至超額進用了。台電公司進用了2名，但台電公司進用第四條所指的五類人員高達100人，請問台電公司沒有足額進用？另外，台水公司進用的名額是原住民地區15名，非原住民地區14名。台電給我的資料是進用2名，這樣有沒有足額進用？

好。

資料會給你。
孔委員文吉：請提供資料給我，等一下我會做成提案，希望不是只有經濟部、台電……

照規定來。
孔委員文吉：除了總公司，台電還有好幾個單位，包括水庫等，你們要清查所有單位。
沈部長榮津：我們會先把資料給委員，如果委員有不同看法，我們再來交流，好事啦。
孔委員文吉：部長一定要重視原住民族工作權保障法，最近台電和台水都在招考，很多原住民朋友都去考試，希望你們秉持原住民族工作權保障法的規定辦理。
沈部長榮津：跟委員報告，國營事業一定會配合法令規定辦理，請你放心。
孔委員文吉：如果沒有足額進用要繳納差額代金，基本工資……

國營事業他們一定會……
孔委員文吉：請問中港園區在吸引廠商進駐方面，有沒有什麼條件？

主席、各位委員。我知道委員關心的是一家鐵材加工廠商。

主席、各位委員。不會。
謝委員衣鳯：前天我們才說口罩的日產能已經達到1,000萬片，你剛才回答的時候也說我們要進行口罩外交。
沈部長榮津：事情是這樣，我跟委員報告一下，上個禮拜口罩的日產能是820萬片，這個禮拜的平均日產能是920萬片，但是昨天跟前天都超過1,000萬片以上，每個禮拜有7天，雖然有的廠商禮拜六、禮拜天要休息，但是現在已經有單日突破千萬片的情形。
謝委員衣鳯：剛才你說，4月就會達到1,300萬片。
沈部長榮津：3月底還會有30台機器加入運作，屆時會增加300萬片產能，1,000萬加300萬，每日就是1,300萬片。

過去日本7-11販賣的口罩都是由你的選區─彰化的廠商生產的。
謝委員衣鳯：現在彰化自己都沒得用，全部被你們徵用了。
沈部長榮津：因為我們管制口罩出口，所以彰化的口罩廠商無法外銷日本，日前他們透過管道詢問能否開放出口時，我表示要以國內優先。
謝委員衣鳯：你的意思是，口罩外銷不是你決定的，而是由廠商自行決定？
沈部長榮津：不是，事情要說清楚，剛才講的是民間交易，但外交是政府對政府，我們的口罩政策是以國內優先，國內滿足了以後，有餘力再來做防疫外交。
謝委員衣鳯：現在義大利已經全國封城，由於歐洲的邊界是沒有控制的，未來可能會蔓延到其他相鄰的國家，例如法國、德國等。
沈部長榮津：看了昨天的發展，我真的覺得很恐怖，因為整個確診數真的是跳躍式成長。

不會啦！

不會啦！哪有什麼不一樣？
謝委員衣鳯：剛才你說你會打電話，也會請工業局長打電話。
沈部長榮津：因為要召開國安會議，第一次我都親自打電話，最近因口罩問題比較忙碌，我才請局長打電話。現在為了全面掌握狀況，我就請產業來經濟部開會。
謝委員衣鳯：我必須跟部長講，未來臺灣的經濟會不會復甦是我們要密切關心的，雖然目前我們的國家口罩隊表現非常優異，但下一個階段一定是臺灣經濟復甦的問題，現在已經可以預見全球的經濟都會受到非常重大的影響，從美國等等，大家都可以看到……
沈部長榮津：一波一波啦，先從亞洲開始，現在已經蔓延到歐美，這是很嚴峻的挑戰，是一個事實。
謝委員衣鳯：有關再生能源和離岸風電方面，剛才你回答召委時表示，你保證一定會蓋到好，不好意思，請問部長你現在幾歲了？你可以擔任幾年部長？

要做什麼？
謝委員衣鳯：因為你剛剛向我們保證，離岸風電或光電產業一定會蓋好，本席要請教你……
沈部長榮津：委員，我告訴你，像太陽能都是一、兩年而已，與幾歲沒有關係，一、兩年而已，很快的啦！離岸風電都是兩、三年而已！

擔任部長就是要有這種態度。
謝委員衣鳯：本席要告訴部長，我們彰化人如何看待離岸風電……
沈部長榮津：你有感覺嗎？星期六、星期天都有外國人在彰化鹿港的街上走，你有看見嗎？
謝委員衣鳯：不是，你不知道我們怎麼講，這是拿咱的土去抹咱的壁，你知道是什麼意思嗎？你的臺語很好，這是什麼意思？倒了是我們臺灣人要負責，外國人都不必負責。

什麼叫做倒了？

什麼？

感恩啊！
謝委員衣鳯：為了我們的口罩產量，必須把你的身體顧好，也為了看到未來的電力不會因為再生能源的問題而產生任何中斷。
沈部長榮津：我要告訴委員一個觀念，現在這些再生能源躉購的機制就是要將它的機組及太陽能板都顧好，等到有發電之後才能賣給台電，台電就會用錢向它買，所以它必須要顧好，不是政府要顧好，而是它要顧好，不然就枉費它在搞這些了，所以它會比我們更緊張。
謝委員衣鳯：不過，未來是我們臺灣人要用電，對嗎？
沈部長榮津：不然，我問你，世界各國都一樣，因為有這個商機，大家都會去做，像我們以後……
謝委員衣鳯：本席不跟你繼續講下去，因為現在要以疫情為重，不過，本席要建請召委，未來在疫情趨緩之後，本席一定要請相關部會再來報告再生能源等等的問題。
沈部長榮津：有空的話，我可以去向委員報告，說得再詳細一點都沒關係，既然你如此的關心，這是一件好事情，我也會跟你配合，請你放心！

好。

我比你還緊張。
謝委員衣鳯：但是，現在要以疫情為重。

那個不要緊！
謝委員衣鳯：全臺灣、全世界都很關心這個疫情，不過，未來一定還要再來報告。
沈部長榮津：好，沒問題，我們會配合。

謝謝委員。
主席：等一下在蘇震清委員發言完畢之後，我們就先休息10分鐘。
現在請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。歐吉桑，部長，你好！

主席、各位委員。不敢！
蘇委員震清：不錯喔！這個歐吉桑的稱呼聽起來很親切，而且委員也都希望祝福你身體健康。

感恩！
蘇委員震清：有一則泡麵的廣告，孫子吃泡麵在讀書，阿嬤要孫子吃飽趕快去睡覺。現在大家都很關心陳部長的身體，希望他在防疫的同時也要注意身體，網路上的網友也都要他們補充睡眠。其實，剛才委員也是好意，希望你要照顧好身體。
沈部長榮津：好的，感謝謝委員。
蘇委員震清：本席認為，現在應該要給你們鼓勵，但是，在鼓勵之餘，也希望大家還能再用心，因為防疫不可以有一天的疏忽。

是。
蘇委員震清：部長，從過年到現在，你是否休過假？
沈部長榮津：可以說是從過年前到現在，像二二八的3天連假，我也是守在口罩工廠。
蘇委員震清：對於你率領的國家隊，大家都非常的給予肯定。
沈部長榮津：沒有啦！這要感謝工具機業者，他們也都沒日沒夜的幫忙我們。

是。
蘇委員震清：今天是你在這個屆期的第一次業務報告，關於這個防疫期間你所率領的國家隊，在疫情結束之後呢？你有沒有什麼特別的想法？還有什麼比較好的模式？你帶領著我們整個經濟團隊，包含油、電、糖、水以及所屬的機關，該如何面對國家未來的發展？
沈部長榮津：在防疫結束之後，我們就要來拚經濟！

是。
蘇委員震清：部長，藉此機會要告訴你一下，同時也要為你們加油！
沈部長榮津：是，感謝！
蘇委員震清：現在回歸到一個問題點，我們的抵用券應該是以鼓勵消費為主，當然不希望門檻太高，以前是要異地消費，現在已改為不受限制。

開放了。

對。

是。
蘇委員震清：但是，它的必要條件之一就是一定要住宿，對嗎？
沈部長榮津：要有住宿的事實，我們再發振興抵用券，這樣會比較有意義。
蘇委員震清：對，沒有錯，但是，本席要你們注意一點，根據最新的民調，64.6%的人不會因為抵用券而去住宿，也就是說，要去住宿的人必須要有時間、也要有空，對嗎？舉一個種田的人為例，種田的他可能會比較沒空，不一定有辦法出去玩，但是，一定要出去玩才有抵用券可以用，會不會有所謂的排落效應？
沈部長榮津：我解釋一下，事實上，問卷的情境與當下的氛圍有關，在疫情正嚴重的此時問這個問題，民眾一定會認為怎麼有心情去玩。這是一個基本條件，必須受制於這個限制條件。
蘇委員震清：今天本席提出這個問題，其實是希望部長你們重視，是否可能會有這個效應。
沈部長榮津：關於去年年底國旅搭配的夜市抵用券，原本國旅卡在夜市消費僅佔12%，但是，搭配夜市抵用券之後是多少，你知道嗎？昨天最後結帳的結果，已經帶動了七成，也就是增加百分之五、六十，可說是帶動景氣也刺激消費。

不會啦！
蘇委員震清：關於這一點，你們要注意！

感謝你的提醒。
蘇委員震清：接下來是台糖的部分，部長，台糖相當的用心，關於許多民眾的佔建戶問題，本席在此要給予台糖鼓勵！其實，各縣市都有這些問題，台糖董事長，在此本席也要向你們的基層員工說句辛苦了！無論是委員反映或地方陳情的事件，你們確實都有在做，不過，我們希望還能更快，速度能夠加快。這些佔建戶的問題包括了實地測量、包含指界，有些不是你們在時間上能控制的，不過，本席還是希望你們能夠加快腳步，因為他們都希望能儘快向你們承購祖先留下來的土地或正在使用的土地，所以本席希望能夠回歸正軌，朝正確的方向去處理。
不過，現在要請部長及董事長注意聽一下，目前台糖配合農電共生政策，推動所謂營農型的太陽光電，對不對？董事長，關於我們屏東萬巒地區的新赤農場，雖然你們是尊重地方政府，不過，本席要告訴董事長，有機會你要到那邊去看一下！據本席所知，那邊有你們當初的平地造林、經濟型的林業，已經長達20年時間，如今是可以砍伐了，但是，你們要去思考，台糖在屏東有那麼多的土地，你們真的有必要砍掉新赤農場的樹木，種植所謂的營農型光電？你知道嗎？那邊現在是一片翠綠的林蔭大道，而且有許多與地方共結共生的狀況，你們都必須要注意。本席希望，在你們推出所謂營農型光電的同時，雖然是為了配合地方政府，但是，你們也應該深刻的去了解地方狀況。今天本席在這裡要替當地的鄉親請命，因為假日有太多人去那裡遊玩，而且鄉鎮公所也希望未來能夠經營所謂林地下的農業，你們應該去聽聽地方的聲音，好嗎？

主席、各位委員。我們會加強溝通。

好。
蘇委員震清：你們要將整個林地砍掉，本席認為不一定是正確的，既然台糖有那麼多土地，一定就要找這塊嗎？因為當地有當地的狀況，所以你們要考慮一下，好嗎？

好。

好。
蘇委員震清：部長，接下來本席要藉這個機會稱讚水利署所屬的單位！

是。
蘇委員震清：屏東的自來水普及率不到六成，大家應該也都知道，本席已經在這裡質詢N遍了，不過，從前幾年開始到現在，水利署，尤其是自來水公司，真的是已經全力推動。坦白講，為了屏東縣自來水的普及率，雖然不敢居功，但是，本席確實是很用心推動，而水利署及自來水公司也都相當配合。不過，還有一些雜碎的事情，不免讓民眾認為是多了一道繁雜的手續，因為他們還要提出稅捐證明及房屋課稅證明等等的文件。本席認為既然要推動，有些可以省掉的就要省掉，部長，是不是能告知署長他們？
沈部長榮津：委員關心的自來水普及率，目前已經達到60%。
蘇委員震清：對，我們要達到60%以上。
沈部長榮津：至於委員提到的那些繁雜的手續，署長有告訴我，在拜訪過你之後，他已經立刻函示免掉那些手續了。
蘇委員震清：好，本席也希望自來水公司能夠積極配合。

我們的署長也是劍及履及。
蘇委員震清：最後，憑良心講，無論是水利署、自來水公司或台電，對於我們鄉下地方面臨許多不便之處，尤其是屏東有許多台糖的土地，而且屏東的自來水普及率是最低的，因此，我們希望能加快腳步，雖然自來水公司也真的是很配合，但是，站在本席的立場，還是希望能再加快速度，好嗎？

我們會配合。
蘇委員震清：我們朝更高普及率的目標一起努力，好嗎？

好。

謝謝。

主席、各位委員。是。
陳委員明文：到今天為止，我們一直持續推動民進黨的非核家園政策，希望能儘快完成這項政策目標，基本上，應該是沒有變吧？

沒變。

是。
陳委員明文：2019年5月7日，立法院再一次通過電業法的修正，將「核能發電設備應於中華民國114年以前全部停止運轉」的條文刪除，沒錯吧？

對。
陳委員明文：本席要再次請教部長，這一條刪除之後不會影響我們2025年非核家園的政策方向吧？沒有變吧？

沒變。

是。
陳委員明文：本席也要在這裡提醒部長，雖然電業法刪除了這條條文，但是，對於非核家園的退場期限仍然持續地推動，目前核一的兩個機組都已經停止運轉，沒錯吧？

是。
陳委員明文：核二應該是到112年、核三是到114年5月17日，也就是說，核三廠的二號機組在114年5月17日全部停止運轉後，剛好就是我們自己訂定的2025年非核家園的年限，關於這一點，我們要在這裡再確定一次，沒變吧？

沒變。
陳委員明文：這是一個政策方向，對於民進黨政府而言，這一點非常的重要，我們也要在此重申！但是，2025年距離現在差不多剩下5年而已，很快喔！根據能源局發布的資料，2018年臺灣發電的整體結構，燃煤發電是46.3%、燃氣發電是34.6%、核能發電是10.1%，沒有錯吧？本席在此要特別提出，2025年5月17日核三廠停止運轉之後，代表核能10.1%的發電必須要由其他發電方式無縫接軌，沒有錯吧？

是。

尤其是嘉義那裡的風電。
陳委員明文：但是，整個進度算是有一點拖延？

剛開始要與地方溝通。
陳委員明文：未來只剩下4、5年而已，我們是不是能將所謂的綠能發電發展起來，並在2025年無縫接軌佔10%的核能發電，這一點相當的重要、也相當的關鍵。
沈部長榮津：因為剛開始與地方有些溝通必須再加強，一旦round出成功模式，複製下去就比較快，而且現在有比較順了。

對。

有啦！

順了啊！現在都在投資啊！

沒有、沒有。

是。

我們現在都OK了。
陳委員明文：部長，本席要提醒你，電力對於我們的產業發展是一個關鍵因素，目前臺灣最關鍵、也最強的產業就是半導體產業，沒錯吧？

是。
陳委員明文：大家都知道，現在台積電做的就是5奈米、3奈米及2奈米，奈米越少需要的電量就越大，沒有錯吧？

對。
陳委員明文：台積電好像準備要開始設5奈米廠，是嗎？

5奈米廠和3奈米廠在臺南、2奈米廠在新竹。
陳委員明文：就現在的發電量以及昨天本席特別提醒的半導體產業發展而言，你認為我們整體的發電量是否足夠，本席現在擔心的就是這一點。基本上，企業界不會反對我們的非核家園，無論是台積電或聯電，他們並不會反對我們推動的非核家園政策方向，但是，說實在的，他們現在最怕的是無電家園。你要知道，半導體是禁不起停電的，一旦停電就會損失嚴重。

我找一個時間到委員的辦公室向你解釋。
陳委員明文：為什麼本席要關心這一點？你說5奈米廠、3奈米廠及2奈米廠分別要設在臺南的南科及新竹，但是，也有可能設在我們嘉義，如果地點選定在嘉義，本席擔心的是我們的電量是否足夠。今天媒體報導南科三期有92公頃要提供給半導體先行進駐，看起來是92公頃，但是，台積電表示至少也要50公頃至100公頃，剩下的呢？事實上，這個地點是否適當，值得大家再推敲啦！因為臺南那邊稱為南科、新竹那邊是竹科，也就是科學園區，然而，嘉義現在並不是科學園區的衛星園區，這是我們比較遺憾的一點。不然，本席可以告訴你，嘉義現在有什麼？有落後的優勢，我們嘉義的土地非常多，像是台糖的土地就有八千多公頃，而且嘉義現在有一塊三百多公頃的土地非常漂亮，就在馬稠後旁邊，過去我們曾經推動要讓交通大學設校的預定地。

在馬稠後的旁邊嗎？
陳委員明文：對，在故宮南院旁邊，三百多公頃。本席認為，這塊土地也可以提供給台積電設廠，無論是5奈米廠、3奈米廠或2奈米廠。事實上，如果要設廠就必須考慮面積及地點，嘉義這個地方是非常非常的適當，但是，坦白講，本席比較擔心的是我們的電量是否足以供應。
沈部長榮津：委員，如果你能爭取到，電的問題就由我們來解決，因為廠商也是要分散風險。
陳委員明文：如果是這樣，你就要幫忙「贊聲」！

沒有問題。

好啊！
陳委員明文：希望你務必一定要「贊聲」，如果在嘉義設3奈米晶圓廠，供電沒有問題，幫忙「贊聲」一下！
沈部長榮津：如果你能找到對象，電的問題就由我們解決，這是好事情。

好啊！沒有問題。
陳委員明文：坦白講，嘉義現在……

你放心！有土地之後就有經濟發展的條件。

剛才你說的那裡就不錯啊！
陳委員明文：最後一分鐘，本席要請教水利署，我們一直很關心的溪口柴林腳抽水站，現在的進度是到哪了？到今天為止也沒有發包，到底什麼時候要完工？選前說一說，選後就不兌現嗎？總統去視察過的耶！

我記得應該是……

對。
陳委員明文：現在已經交由縣政府發包，你要督促一下，趕快啦！好不好？

好。
陳委員明文：不要讓它流標，事實上，你們也可以去輔導一下，好不好？

請翁縣長那邊稍微配合一下。
陳委員明文：署長，雖然是小事情，卻有可能導致地方的大反彈，關於這一點，本席在此要特別提醒你。
沈部長榮津：好，我們會處理，謝謝。

主席、各位委員。我請局長來答覆。
邱委員志偉：游局長，本席在茄萣幫你們開過多少協調會？

對。

這就是興達港未來的管理維護計畫。
邱委員志偉：地方上紛紛傳言，你們的執行面有很大很大的問題！量體減那麼多，而且你們原先估計挖起來的淤泥要放哪裡，完全都做不到，讓地方產生很大的反彈，包括漁會、包括當地居民。
游局長振偉：第一個是使用需求要滿足、第二個就是要維持水深，第一次疏浚到負8米之後，未來海洋局要有一個長期的管理計畫，而管理計畫就是……
邱委員志偉：當初你們的計畫編列就不夠精確、不夠完整，有點膨脹、有點虛列，假設你認為90萬方可以做到，為什麼還要用146萬方來做基準、做計價？
游局長振偉：現在這個部分只有90萬方，費用一定要折減，根據實際的施工價，絕對不會依照原來的經費。
邱委員志偉：海洋局表示四億多讓他們執行都不夠，看你要如何收拾善後，再檢討一下。
游局長振偉：關於這個部分，一個是時間、一個是經費，我們會再檢討。

是。
邱委員志偉：部長，你也要了解一下。

好。

是。
邱委員志偉：假設它提了，你們有沒有因應方案？
李副局長冠志：任一方提出終止的要求，必須事先以書面的方式提出。

180天以前。

是。
邱委員志偉：部長，假設它說不繼續簽呢？
沈部長榮津：報告委員，事實上，它對我們更加依賴，因為我們生產的是中間材，如果它要製造產品就需要我們的零組件。

好。
邱委員志偉：關於貨物稅的部分，現在是油電平權，南部的人也都騎機車，而且七期環保機車在環保水準上已經做到與電動機車差不多，對嗎？貨物稅的概念是奢侈稅，是嗎？

是。
邱委員志偉：對於現在已經能夠做到七期的環保機車，你們還要課徵17%的貨物稅，而且貨物稅就是奢侈稅，以前電動機車也是逐年……

報告委員……

好。
邱委員志偉：總統做過承諾、蘇貞昌院長也做過承諾，這個部分要檢討、貨物稅的部分要檢討，看是要逐年調降或先減半之後再取消，經濟部的態度是如何？
沈部長榮津：經濟部的政策很簡單，我們也支持開放，但是，這是財政部稅收的考量。
邱委員志偉：所以經濟部是考量，稅收是屬於財政部，現在是他們反對？

對。
邱委員志偉：總統公開談到、蘇貞昌院長也公開談到，蘇部長為什麼反對？
沈部長榮津：因為貨物稅關係到三個問題，第一，廠商是不是將減收的貨物稅回饋給消費者？

是。
邱委員志偉：業者只是代收，並不是放在自己的口袋，當然一定要回饋，如果貨物稅減免的話，機車當然就能夠降價。

經濟部的態度是支持的。

這個會在它的平台去談。

我們會在行政院的平台反映。
邱委員志偉：你們要即刻反映，這樣是不公平的。

是。
主席：等下在蘇治芬委員發言完畢之後，我們就處理臨時提案。
現在請陳委員超明發言。
陳委員超明：（11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！

主席、各位委員。不會啦！

是。
陳委員超明：你告訴本席，關於現在的離岸風力發電，在本席出生的地方，龍鳳漁港，臺灣第一座成功的離岸風力發電廠，你感到很驕傲，對不對？

你也有去啊！
陳委員超明：雖然本席也有去，但是，有時候感到很悲哀！

不會啦！不要這樣子。

怎麼說呢？

不會啦！不會啦！
陳委員超明：你不會？當地方發生問題要你們來解決時，你們怎麼不來解決？

相遇的到喔！
陳委員超明：本席就告訴它相遇的到，就不要讓我們遇到！
沈部長榮津：最近機會來了，相遇的到！
陳委員超明：什麼機會？任憑本席再怎麼邀請，它都是六親不認，好像不關它的事情。

除非它以後要離開離岸風電的領域、產業。
陳委員超明：你現在是說彰化的部分以後可能還能卡得到。但是，我們這裡已經興建完成，它就都不理不睬了，這就是實際的情形。本席還要告訴地方政府，如果還有業者要投資臺灣的離岸風力，無論講得多好聽，還是要寫得清清楚楚、明明白白，不然，以後都不認帳。
沈部長榮津：企業都應該要負責任，我會請能源局處理好。
陳委員超明：好啦！部長，你做人很成功，本席就相信你啦！但是，必須要去完成。
沈部長榮津：大家一起打拼，也感謝你的幫忙！確實，過去因為有你的幫忙，才能有這個成果。
陳委員超明：本席還被罵說沒有為民眾爭取權利，越做越覺得沒價值。

不會啦！
陳委員超明：剛剛邱志偉委員問到關於ECFA的問題，你認為是互相依賴嗎？你所謂的互相依賴是指哪個部分？你說應該不會斷，中國大陸為了生產……
沈部長榮津：我們整個產業鏈做的是中間材，等於是大家要互相依存，在這個情況之下，可以看得出來，我們都有一個分工的概念。
陳委員超明：你講得有點依據，但是，部長，你是專家……

不敢。
陳委員超明：我們現在有許多電子產業、機械產品，除了在大陸的台積電之外，至於其他像是伺服器等等，根據我們的了解，彼此的發展都有競合，而且這次中美貿易戰可能會對他們產生很大的影響。本席認為，我們不要把話說得那麼滿，遇到中國大陸就說它不好，別人比較好，現在科技是兩個集團在打，我們要靠哪一邊都還未知。你們現在的想法是南向，時間最少要5、6年，到底這個問題會對臺灣造成什麼影響，本席希望你能夠有好的應變措施。
沈部長榮津：像高階伺服器現在幾乎都已經移回來了，而且移回來之後甚至感覺比大陸更有競爭力、良率也更高。再者，就人工的人數而言，一條生產線需要37個人，移回臺灣只需要6、7個人而已。
陳委員超明：部長，有機會再與你討論。

是。
陳委員超明：這次臺商回來投資，政府做了一些措施，你的功夫、你用的方法，本席認為非常的好，但是，不能逼人競爭，我們現在是在兩邊搖來搖去，最後不知道會是如何，也希望你能特別注意到這樣的現象。根據我們的判斷，ECFA是會斷，只是時間早晚的問題，等到整個工業鏈調整出來之後，重複的比例非常多，而且韓國也是虎視眈眈，就算沒有臺灣也還有韓國，沒人那麼笨的！其實，有好幾個地方都在拚啦！
沈部長榮津：韓國因為這次的武漢肺炎也嚇到了，所以它也在檢討要分散東南亞基地，這是事實。
陳委員超明：但是，等到分散完成之後，我們這幾年的經濟、我們的貿易順差最主要來源在哪個地方？不要隨便去，其實已經放在心裡了。

感謝委員的提醒。
陳委員超明：今天講到能源轉型以及剛剛本席所講的那些問題，你在國產化這邊有沒有特別的加強？到底有多少是在臺灣有自製力的？現在你講得很好聽，但是，它的品質能不能通過，還是一個問題。
沈部長榮津：像現在的離岸風電都是按照這樣在進行，因為我們很堅持，所以它不得不來投資，只要國內的廠商決定要落實國產化，目前也都是要這樣做，我很堅持喔！

對啊！

不會啦！
陳委員超明：經濟要顧好，你是要以臺灣為基地再外銷到全世界。
沈部長榮津：他們就是在試探政府，但是，政府是很堅持的。
陳委員超明：但是，他們一直要求不要在臺灣做，成本高？
沈部長榮津：那就是在試探，政府就必須要挺住，委員要給我們支持！

委員要給我們支持啊！

好。
陳委員超明：話不能亂說，還是要自己去分析。

好。

你說什麼？

感恩。
主席：等下在蘇治芬委員發言完畢後，我們就處理臨時提案。
現在請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們看一下這個圖表，好嗎？

主席、各位委員。是。
蘇委員治芬：這個圖表來自於工業局，工業局在雲林縣離島工業區規劃包括麥寮、新興、四湖、台西以及麥寮港到四湖港，麥寮區當然是已經開發，新興區就是在開發中，原本規劃的造地是991公頃，現在已經造地283公頃，部長，你有看到吧？
沈部長榮津：有，我在看。
蘇委員治芬：再來是台西區，規劃的造地面積是1,130公頃，目前是未開發。部長，現在請你看新興區及台西區即可。

好。
蘇委員治芬：以新興區而言，產業別有電力、肥料製造、煉油煉鋼及石化科技工業，屬於開發中，已經造地的面積有283公頃。部長，請問一下，已經造地完成的283公頃，目前打算做什麼？

我請局長來說明。

因為招商的部分……

過去我們陸陸續續有發……
蘇委員治芬：今天你就告訴本席，283公頃的招商是否困難？
呂局長正華：關於283公頃的部分，如果有一些廠商願意來投資，我們還有一些……
蘇委員治芬：目前就是招商有困難，你才會打算設置太陽能光電專區，對不對？
呂局長正華：是，大概去年下半年開始就有這些規劃。
蘇委員治芬：局長，請問，台西區的1,130公頃是綜合性的工業以及工業住宅？

是。
蘇委員治芬：如果283公頃的招商有困難，那麼未來1,130公頃要做什麼？

這個部分……

我們會努力去做……

台西地區有一些養殖的魚塭。

是。
蘇委員治芬：局長，全部都是吧！

是。

是。

是。
蘇委員治芬：全部都是養殖專區，你望眼看過去，全部都是啊！現在283公頃的太陽光電專區已經招標出去了，對不對？

是。
蘇委員治芬：既然已經招標出去，關於地方的共存共榮，這個部分怎麼辦？共存共榮的部分要怎麼做呢？
呂局長正華：在地協調的部分，我們會與雲林的鄉親討論如何能有更多的發展。
蘇委員治芬：雲林的鄉親，太抽象了吧！

是。
蘇委員治芬：局長，雲林的鄉親太抽象了。

是。
蘇委員治芬：你是每個鄉親都要去找，再問他們有什麼樣的意見嗎？還是怎麼樣？
呂局長正華：我們在地有雲林麥寮工業區的部分，可以做為在地的協助服務，這些也都會有。中部的中區……

是。
蘇委員治芬：但是，本席必須要講，工業局有自己的看法及主張，有時候你在適當的場合也是要講出來。

好。
蘇委員治芬：如果你不講就會面臨到地方的耳語，大家講東講西，最後民眾就會無所適從。

是。
蘇委員治芬：如果本席是這些養殖業者，如果想要讓年輕一代回來接手，那麼年輕一代是回來接或不回來接？這個對於未來的政策大方向是相當重要，因此，本席在此要告訴局長，有時候也該適時的講講話，這樣好不好？
呂局長正華：好，謝謝。

是。
蘇委員治芬：如果國家口罩隊的隊長是沈部長，許文獻董事長應該算是執行長吧？

他真的是幫了很大的忙。
蘇委員治芬：那麼許文憲建議政府在挺過疫情之後，不要只重視高端精密產業及電子產業，應該評估檢討，扶植一些會影響國安的傳統產業，不要讓它消失掉。

是。

對。

對。
蘇委員治芬：部長，我們是要扶持哪個部分？
沈部長榮津：很簡單，譬如工具機，過去人才都被高科技業吸引過去，我們是不是應該好好的想想，這些機械業的產值差不多有1兆、工具機業則是千餘億，如何能有一個基本盤、如何與這些公會……
蘇委員治芬：部長，工具機是用在什麼地方？

工具機都在臺中。

用途嗎？

過去都是被西門子和日本FANUC控制著。
蘇委員治芬：如果關鍵的控制器已經被西門子或日本拿走，我們如果要扶植傳統且深耕在臺灣的這些工具機械產業，現在應該要著力在哪裡？
沈部長榮津：是這樣，也要有適當的比例支持國產的控制器，大家看了之後有信心就會靠攏過來。現在經濟部技術處在支持工研院，工研院的機械所於臺中有一個專案辦公室在輔導這些，過去我當政務次長，都定期、每三個月去跟他們座談一次。
蘇委員治芬：但今天我要跟部長反映一個問題，許董事長提到，工具機部分受到韓國和中國削價競爭的影響，就經濟部能發揮的角色，可以在技職教育上，包括國立科技大學、職訓單位，於訓練基本人才的時候，像是實習或在校學習階段，以設備來講就要汰舊換新，如此人才較能夠培養得起來，也利於進入產業界，這個部分是如何？
沈部長榮津：我是覺得，我們除了支付工具機的控制器，再來就是人才培訓要加強。
蘇委員治芬：所以才說，如果要加強人才培訓，包括技職教育以及職訓單位，孩子在學習工具機的部分，機具本身就不能太老舊。
沈部長榮津：對，就是要汰舊換新。
蘇委員治芬：是，很好。
沈部長榮津：所以去年當工具機產業景氣差的時候，政府就啟動擴大內需的方案，讓工具機業提早進入內需市場，包括學校和職訓中心的工具機提早汰舊換新。

好。
蘇委員治芬：再來針對培訓人才，本席的時間已經到了，本來是想跟部長交換一下有關航太產業的訊息，那我們就長話短說……

找個時間去看你。
蘇委員治芬：我安排一下，你來我那邊，就產官學三方面如何合作……

好。
蘇委員治芬：我要說的是，虎尾科技大學的部分，部長一個月內找一天過來，好不好？
沈部長榮津：虎科大的覺文郁校長很有心，好啊！
蘇委員治芬：這個月裡頭你找一天，好不好？

好。
蘇委員治芬：好，感謝部長。

我會請國會聯絡室跟你的助理協調。

謝謝。
主席：報告委員會，現在我們處理臨時提案。在處理臨時提案之前，因為本委員會的委員有提議，關於怎麼處理、怎麼宣讀的部分，我在這裡把這段文字唸給大家聽，由大家來決定：「今後處理臨時提案，只摘要宣讀，但請公報處全文刊登。」請問各位同仁，有無異議？也就是說擇要宣讀，宣讀的時候不必全文宣讀，但是公報處一定要全文刊登，各位委員有沒有其他意見？如果沒有，以後臨時提案我們就這樣處理，通過。作如下決議：今後本會處理臨時提案，只摘要宣讀，但是請公報處全文刊登。
請宣讀臨時提案。
主席：接下來處理臨時提案，行政單位依序、很快地說明。
處理第1案。
請經濟部礦業局徐局長說明。
徐局長景文：主席、各位委員。剛剛跟邱委員特別說明了以後，邱委員同意刪除第一段第三行後面的文字，就是「礦業法完成修法後」的文字到最後，這是第一個要刪除的。第二個，「二、截至2020/1/31……」末段「申請中案件」到最後的文字刪除。以上說明。
主席：只到「完成修法」，後面統統沒有了，是不是？
徐局長景文：第一段「礦業法完……」，第三行的後……

第一段後面、第三行「礦業法完成修法後」的文字一直刪到最後。

跟邱委員特別……

主席、各位委員。我們隨時……

我們會主動定期跟委員說明。
邱委員臣遠：對，相關的進度。

委員的意見我們來思考。
主席：好，照案通過。
各行政單位，我們在上次會議有特別提到，如果你們要修正，最好那個修正文字要早點出來，讓我們對照，好不好？現在進行作業，每一案修正的內容趕緊提出來。
處理第3案。
請國營事業委員會劉執行長說明。

主席、各位委員。第3案遵照辦理。

主席、各位委員。第4案遵照辦理。

主席、各位委員。第5案遵照辦理。

剛才有向孔委員說明。
主席：孔委員，我也想跟你講，因為要排專案，我們能不能排得出來還不知道，就書面……

筆試加15%。
孔委員文吉：最近原住民的錄取率還是有點少，本席比較希望能夠針對台電、中油、自來水、台糖的部分，他們每次都超額進用、足額進用，剛才我看了資料，用了幾位也說是足額進用，所以還是要再請他們做一個專案報告或怎麼樣……
主席：孔委員，要不要先提出書面，如果不滿意的話我們再排？
翁委員重鈞：提出「報告」就好，不要寫「書面」。
孔委員文吉：那好，「專案」兩字不要，就是提出「報告」，有時間再排。
下一次的資料，我要這幾個單位真正進用原住民的數字，包括對原住民有什麼樣的優惠措施。

主席、各位委員。第10案遵照辦理。

主席、各位委員。遵照辦理。

主席、各位委員。遵照辦理。

就是把它拿掉。

就是「提出書面報告」。

OK！謝謝主席。
主席：繼續處理第14案，請工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。這部分建議在最後一句加「預算金額書面報告」，跟委員及委員會報告。謝謝。
主席：第14案修正通過。繼續處理第15案，請工業局呂局長說明。

主席、各位委員。我們遵照辦理。
主席：第15案遵照辦理。繼續處理第16案，請能源局游局長說明。
游局長振偉：主席、各位委員。第16案建議將專案報告改為書面報告，已向賴委員報告過。
主席：第16案修正通過。繼續處理第17案，請國營事業委員會劉執行長說明。
劉執行長明忠：主席、各位委員。第17案建議將一週改為一個月，已向賴委員報告過。
主席：第17案修正通過。繼續處理第18案，請國營事業委員會劉執行長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。
主席：第18案通過。繼續處理第19案，請國營事業委員會劉執行長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。
主席：第20案撤案。繼續處理第21案，請能源局游局長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。
主席：第21案通過。繼續處理第22案，請台糖公司陳董事長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。
主席：第22案通過。繼續處理第23案，請能源局游局長說明。

主席、各位委員。建議將第23案末句中之「於」字修正為「予」字。
主席：第23案修正通過。繼續處理第24案，請能源局游局長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。
主席：第24案通過。繼續處理第25案，請能源局游局長說明。

主席、各位委員。遵照辦理。

主席、各位委員。這個我們來配合。

這部分我都會請我們曾次跟李四川副市長……

應該都還順暢。
賴委員瑞隆：如期在6月份完成這個草案，沒有問題吧？

我們來努力。
賴委員瑞隆：因為這是大家所關心的問題，請部長要盯緊，針對今天大家所關心的光電廠，外資對臺灣這塊市場是有信心，也有興趣，對嗎？

對。
賴委員瑞隆：因為我們的政策方向是穩定的，包括去年的光電速度非常的快、離岸風電的速度也非常快，甚至去年我們的電力即使在停掉核能，甚至在燃煤有很多疑慮之下，我們去年夏天的燈號也都還是綠燈。所以這個大方向是正確的，加上政府今年選舉完之後，我想外商對於這塊政策是有信心，對臺灣再生能源的推動也是個利多吧？

是的。
賴委員瑞隆：接下來大家關心的是，這些外資進來之後，再生能源的推動會不會產生任何的影響，部長要不要說明一下？
沈部長榮津：關於這個部分，因為我們整個政策的穩定性及政府的企圖心，所以外商對這個部分是有興趣的。
賴委員瑞隆：即使他們來投資的話，這些商業性的投資並不會影響到我們後續的這些推動？

不會。
賴委員瑞隆：部長對這個部分有信心，就要讓社會各界更清楚。
有關再生能源的推動，今年要達到6.5GW，去年已經達到4.3 GW，所以我們今年還有2.2 GW的目標要來達成，請問部長要如何來完成這個工作？
沈部長榮津：目前就這個部分來說，能源局一開始都會來跟我檢討進度，我一個月會聽一次，等到比較穩定以後就是三個月檢討一次。

應該沒有問題。
賴委員瑞隆：2025年完成20 GW，也沒有問題吧？
沈部長榮津：我們希望先run出一個示範計畫，有了示範計畫之後，把執行面所遭遇的困難排除掉，再run一個模式來複製會比較快。
賴委員瑞隆：希望部長在這個部分要持續跟能源局、台電等很多單位溝通，不同地方政府的處理態度也會影響到它的進度；另外，地方很多居民不了解的狀況下，也有可能會產生一些影響。

要多溝通啦！
賴委員瑞隆：既然是在推動國家的政策，還是要請部長大力盯緊整個進度。尤其這一段時間以來，對於再生能源的推動，政府的決心跟效率讓各界有信心，希望部長加速推動。另外也是很關鍵的離岸風電部分，第三階段的區塊開發，外界也都高度關注，這部分也是臺灣未來能否形成一個臺灣隊。現在臺灣隊的口罩很強，因為大家很努力的去扶植。本席同樣關注的臺灣隊，就是台船臺灣隊跟中鋼的M-team、we team，這兩個部分也需要國家用更大的力道去推動跟支持；我們不能有事情的時候，國家需要的時候，就說你有這個責任跟義務來協助國家，等到一般狀況的時候，又讓你們自生自滅。我認為我們應當把它當作國家隊來思考，給予更多的政策支持，來培育自己的本土團隊。
沈部長榮津：對於這個部分，我利用今天的機會跟委員報告一下。這些外商朋友一定會透過媒體放話，說國內的產業因為目前還沒有ready，會影響期程、影響成本。但是我跟這些外商開發商說，當初是你自己承諾一定要這樣做，所以你現在沒有理由找藉口。他們也在測試政府的態度，事實上政府的態度始終如一，所以現在這些外商都確實按照當初的承諾，在進行這些機艙的組裝，尤其機艙的組裝更關係到整個風機產業，這樣就能夠落實國產化。水下基礎部分，北部的世紀、南部的興達海機，中鋼也都落實執行。

他們在測試政府……

當初開發商就有承諾。
賴委員瑞隆：請部長要全力支持，不管是以台船為首或是以中鋼為首的本土產業團隊，既然國家花了這麼多資源，在推動離岸風電過程中，我們有機會成立臺灣自己的國家隊，未來這個國家隊甚至有機會到亞洲其它市場去開發，所以這個部分一定要來推動。希望部長要盯緊，並堅持來完成這個工作。

現在都是按照這樣來進行。
賴委員瑞隆：後面還有很多執行面的問題，希望部長盯緊，唯有讓臺灣的本土團隊有信心，不管是台船或中鋼，他們才敢做更多的投資；當這些投資進來之後，才能帶動其它周邊產業……
沈部長榮津：跟委員報告，因為一年1GW就是達到一個經濟規模，往後若都能有1GW的經濟規模，這些開發商、系統商才願意來投資。
賴委員瑞隆：本席認為這個非常重要。還有亞洲新灣區的部分，部長的報告裡面也提到很多，本席希望部長能夠盯緊很多產業的推動，這部分在剛剛的臨時提案裡面也有提到，請部長盯緊招商進度，不要拿國家的土地帶頭在那裡養地，國家應該帶頭來投資，甚至台商回流的部分，應該鼓勵他們加速在這個地方來投資。

我們會來配合。
賴委員瑞隆：台電在亞洲新灣區的土地已連續三次流標，我們希望以專案的方式協助高雄市政府加速招商。
沈部長榮津：委員的建議，董事長跟總經理都聽到了。
賴委員瑞隆：我就是要說給他們聽的，特別是台電、中油、台糖三個地方將近70公頃的土地，不要養地，應該加速來招商。招商工作是部長的專業，你們的招商很強，希望你們去協助台電、中油、台糖，加速招商的工作。還未招商之前，先暫時對這些土地綠美化，並開放給市民使用，好嗎？

好的。

謝謝。

主席、各位委員。我請賴署長來說明。

沒有那個問題。
陳委員亭妃：就是沒有這個問題嘛！所以，發言人有時候要緩一下，否則這樣一講，大家會很擔心。「確實有連動」這句話很重要！可是依照我們現在的解釋是完全無關的，因為它是用酒下去蒸餾的，跟糖無關。所以這個要很小心，因為現在是牽一髮而動全身，每一個小訊息都會引發大恐慌，尤其是針對原物料或是食品成本的問題，不容有任何的一些閃失。
本席要再請教部長「驕傲的臺灣國家隊」，我相信在這段時間，我們都覺得「我臺灣，我驕傲！」

這要感謝許多工具機業者來幫忙政府。
陳委員亭妃：是的。其實臺灣很多團隊都很努力研發自己的技術，本席曾在疫情還沒發生之前，跟部長約了要去南部看一家國內冷氣公司他們自己研發的變頻，也就是不用靠其他國家，我們臺灣就可以生產。因為這次的疫情，他們原本要發表也延後了，這些都是因為疫情而受害的企業。相信大家都期待我們有一個驕傲的國家隊，我們也看到過過去的MIT是很驕傲的，現在因為有中國的打壓，讓MIT的品牌慢慢失去它的亮度，但是這一次因為武漢肺炎，讓全世界重新看到臺灣，讓全世界認同臺灣的能力。所以，我們是不是應該重新擦亮這支made in Taiwan品牌，讓全世界知道我們不用靠別人，我們可以靠自己，因為臺灣自己的東西就很好用了。經濟部是否應該重新做更好的推動？
沈部長榮津：好。我們更有信心，尤其委員關心的冰點變頻冷氣機，我會請工研院、能源局找時間南下去看，如果民間的技術已經準備好了，政府就不用再花錢請工研院開發，對於這個部分，我會要求工研院派代表去進行了解。

這一間是在山上嗎？
陳委員亭妃：對，山上。
沈部長榮津：這是在臺南市山上區，不是「山上」。
陳委員亭妃：好，謝謝。

謝謝。

有。
翁委員重鈞：到現在為止，只有你這一位部長是這樣承擔的。
沈部長榮津：我向委員報告，錢多也不是什麼好事情，把事情做好更重要，只是這樣而已。
翁委員重鈞：對，但是你可能不了解當初為什麼對於你的這句話，我是很肯定。
沈部長榮津：不敢，還要再努力。
翁委員重鈞：因為在100億元當中，誠如你剛才講的一句話讓我覺得很感動，事實上臺灣的中小企業是臺灣經濟發展的磐石，所以要如何扶植、照顧中小企業，對他們紓困，讓他們得以振興，部長已經有抓到重點。
沈部長榮津：我向委員報告，這次口罩機的那間公司才只有8人，我們所有工具機一百三十多人進去一起幫忙，真的是很偉大，這個是中小企業喔！
翁委員重鈞：所以這就是一個部長的承擔，但是最重要的是部長的政通人和，我認為也是部長的特色。
沈部長榮津：不敢，我還要再努力。
翁委員重鈞：今天在經濟委員會的質詢，我要肯定部長，因為在預算質詢時，你是一個讓我覺得勇於承擔的部長。其次，對於中小企業，為什麼我一直要求這100億元不能夠不專款專用，這100億元要幫助中小企業，但是如果像上一次90億元，撥付10億元，過去的條例是繳庫，但是這次是可以跨部會流用，而且跨部會流用還沒有20%的限制，這就是我最擔心的地方，萬一如同上一次仍舊只撥10億元，剩下90億元就變成他的小金庫，還好部長有承擔，告訴我會專款專用，我要進一步的肯定部長。部長，我們的中小企業若是這次沒有受到任何影響，我覺得部長居功厥偉。

不敢。

政府要做對事情。
翁委員重鈞：這是我要跟你說的第一件事。第二，在經濟部的報告裡面，當然你有提到中小企業信用保證跟融資的部分，尤其是在105年開始的重點產業五加二，總共已經使用一兆多元了，當然都是好事情，但是其中有一個「協助新創及創新中小企業取得融資」部分的第一項跟第二項，第一項是108年5月開始進行的，第二項是108年7月開始，差兩個月，第一項有762億元的融資，但是第二項到目前為止沒有數字，所以這個部分……

我請我們何次長補給委員。
翁委員重鈞：好，趕快落實，第一項我們已經做了，但是只差兩個月的第二項，現在進度到哪裡？我們也趕快加速對中小企業機械的提升、設備投資等等，我覺得很重要，尤其這個部分利率比較低，所以我希望你們對這個部分可以加強。

我們再把這部分補給委員。
翁委員重鈞：好，這是第一個。第二個，剛才陳委員的質詢，我也覺得很好，事實上你可能還記得當初中科要設立第二基地，在銅鑼與嘉義兩個地點競爭時，我曾找過部長，你應該還有印像，後來你說設廠的人希望是在銅鑼，所以銅鑼變成中科的第二基地。但是陳委員剛才所說的，他希望嘉義也能夠做一個轉型，剛才部長有提到馬稠後和大埔美工業區這種工業區，當然這是地方型的，亦即嘉義縣政府開發的。我和陳委員的心情都一樣，當初在馬稠後這塊土地，我曾經提議過，也帶經建會去看過，目的是要做自由經濟示範區，當初有這樣的想法，後來胎死腹中，但是當初的基本想法與當時在爭取中科第二基地一樣，我們都是希望嘉義有一個真正國家級的科技園區。在南部地區，我相信嘉義是一個落伍的地方，陳明文委員和我的心情都一樣，不管是當初交通大學分校的用地，或是馬稠後台糖的土地，我都希望你可以幫我們support一下，臨門一腳，幫我們推推看。
沈部長榮津：我跟委員報告，第一，嘉義應該是不錯，因為現在所有的土地都在嘉南平原，有土地，以後要發展經濟工業區就是基本的首選了。
翁委員重鈞：是，所以我要拜託部長，日後若是有機會，無論是中科的第三基地或是嘉義基地也好，只要嘉義能有一個國家級的科學園區，我相信台積電，甚至我也曾拜託部長，也有很多其他的電子業大廠希望能找到土地，但是地方型的工業區畢竟對這些大廠商來講，他們會比較擔心，因為縣市政府開發的總是不比國家級的科學園區這麼重要、這麼有信心、這麼有保證。所以部長剛剛講了一句話也讓我感動，你說只要能成，電的事情、水的事情，你要解決。你說了這一句話。
沈部長榮津：是啊！本來就是這樣，我當部長就是要做這些工作。
翁委員重鈞：這就是身為一個部長的擔當，我覺得部長有擔當，這也是你值得我們支持一個很重要的原因。所以在今天的質詢當中，尤其現在我們碰到了武漢肺炎，臺灣的經濟面臨到的不是通貨膨脹，而是通貨緊縮的情況，假如利率降低沒有辦法解決目前通貨緊縮的問題時，經濟部拿出來的紓困方案以及振興方案，要怎麼做才能讓臺灣的中小企業在這一次不會發生金融危機，也不會受到武漢肺炎的影響，繼續保持經濟的奇蹟向前走，並且促進許多臺商回流，讓臺灣的經濟繼續發展，這是一個很重要的課題。
沈部長榮津：這一次可以說這樣一來會讓臺商的回流更加快速，其次是轉單效應會更多，所以我們要珍惜、要把握這個機會，危機就是轉機。
翁委員重鈞：部長，最後一個問題，我也不占用大家的時間。臺商的回流跟大廠要來投資，土地的問題一定要趕快解決。

有。
翁委員重鈞：所以你應該和科技部趕緊想辦法，看是要把台糖的土地，還是現有的土地……
沈部長榮津：這個部分，我們就自己處理了，不用到科技部，我直接要求台糖公司從彰化以南，每個縣市都要有200公頃出來，這個我已經決定了。
翁委員重鈞：這樣很好，嘉義……
沈部長榮津：再來，工業局自己跳下去開發，這樣一來，對於土地的價格，才不會說政府在炒地皮，我們只租不售，這樣大家會比較舒適。

有。
翁委員重鈞：這樣很好，感謝部長。請你們趕快做，有土地才能讓臺商回流，才有辦法回來設廠，感謝你。

謝謝。

就是希望往下走。

對。
楊委員瓊瓔：所以現在部長的回答是至少不會漲，希望要降？
沈部長榮津：因為在現在這種趨勢之下，應該……

對。

對。
楊委員瓊瓔：我們期待，而這也務必做到，它絕對不能漲，甚至要往下降。

是。
楊委員瓊瓔：因為原油一桶剩下二十幾美元，這個成本降得那麼多，應該要回饋到電價上。
沈部長榮津：關於這個部分，電價費率委員會應該會知道社會的期待。
楊委員瓊瓔：如果知道就要做出來，我們希望結果會誠如部長的看法。
沈部長榮津：是，感恩。
楊委員瓊瓔：我們下一個結論，電價絕對不能漲，而且是要往下降，以這個原則進行嗎？部長的看法如何？

委員會的委員應該會做出符合社會人民期待的決定。

我先向委員說明幾件事情……
楊委員瓊瓔：請教部長，請你針對本席的提問回答。

這個問題稍後會請台電總經理回應。
楊委員瓊瓔：當你聽到蘇院長說八成中部的用電都是由外縣市支援，你的看法為何？
沈部長榮津：我向委員報告，對於剛才委員關心中部鄉親的健康，事實上經濟部是要求臺中火力發電廠自主減煤，所以在非空污季節最多運轉9部機，但是空污季節最多運轉7部機。
楊委員瓊瓔：我們可以好好來談，但是本席請教部長，就蘇院長……
沈部長榮津：好，再來……

去年公布有8成的時間需要外部電廠來支援。

8成的時間。
楊委員瓊瓔：今天部長應該告訴你的院長，這是錯誤的訊息，可以如此硬拗嗎？昨天我很有誠意邀請蘇院長、環保署長，甚至現在也邀請部長，因為你與中部地區都很好，我們大家也都很尊重你，我邀請你們到我們臺中來住。
沈部長榮津：我都是用同理心來看待，針對鄉親的健康，我要求台電要自主減煤，從103年到108年減少了500萬噸的煤。
楊委員瓊瓔：請以書面資料答復本席。接下來的議題，本席要請問，經濟部原本在今年第一季要說明離岸風電第三階段開發區塊的相關辦法，現在只剩下二十來天左右，你們準備得如何，以及要如何推動呢？
沈部長榮津：依現在來講，第三階段區塊開發，我們會照時間推出。

最近因為防疫口罩……

我們會來努力。

謝謝。

第三十條第十四款的適用是指用了別人的公司名稱……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，有著名之法人、商號或其他團體之名稱，而團體就包涵原住民族。
洪局長淑敏：這裡的團體是指非法人團體的名稱，譬如慈濟功德會……
鄭天財Sra Kacaw委員：不對，你自己去看智財局於106年2月15日定的，就是涉及原住民族文化表達之商標審查原則，這是不是你們定的呢？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：這裡面就提到涉及原住民族文化表達及傳統等，在審查原則裡特別提到，涉及到原住民族部落等造成名不符實之情形，應優先適用商標法第三十條第一項第八款之不宜註冊。
洪局長淑敏：當時會做這個審查原則也是因鄭委員的關心，我們將所有相關原住民的部分，不管是族名、圖騰等都重新整理，所以才會有今天所謂的審查原則。
鄭天財Sra Kacaw委員：這是事後做的，以前沒有注意到，可是商標法第三十條很早就有了，就是屬於團體的部分，而原住民族是一個團體。
洪局長淑敏：對不起，商標法第三十條第十四款已經用了很多年，就法院的解釋來講，這裡的團體是指其他非法人團體，就如我剛才講的一些團體組織的名稱，而不是指族名的部分。
鄭天財Sra Kacaw委員：不管怎麼樣，畢竟現狀是這樣了，經濟部要去跟這幾家公司溝通。
洪局長淑敏：在委員關心後，我們才有這個原則，現在我們都很小心在處理這樣的問題。

主席、各位委員。您代表選民也是應該的。
郭委員國文：大家各自扮演各自的角色。剛才翁委員重鈞請教您時，您表示危機就是轉機，因此要把握這次武漢肺炎的機會，臺商有可能再度回流。本席想來探討這一點，這次是有再回流的可能，不過武漢肺炎之後，現最主要的兩個案子，就是歡迎臺商回流專案及根留臺灣專案，我看到你們對這兩個案子的內容有做調整。在根留臺灣的部分，你們是有根才有算，現在是無根也有算，你們是不是有這樣的調整？

是。
郭委員國文：這就會看到根留臺灣的好處，不是只有創造就業機會而已，也可以解決國家的危機。

委員提醒我們這些是很好的。
郭委員國文：這很重要，可是要回來時，現實上就有一個土地的問題，今天我看你們的報告，其中有關土地的問題，之前你所推的一個案是平價產業園區，也不知為什麼這次改為設計在地型園區。平價產業園區重要的是「平價」這兩個字，請問有沒有改變呢？
沈部長榮津：很簡單，以後就是只租不售，大家都不要去講價了，就是這樣而已，由工業局去開發嘛！
郭委員國文：你說只租不售，我同意！
沈部長榮津：這樣出去以後，中小企業都會鼓掌啦！
郭委員國文：過去地方政府的工業區在開發賣出去之後，待售的有一大堆。
沈部長榮津：我知道，管理也很艱難。
郭委員國文：有的還在那裡養地，惡質者一大堆。
沈部長榮津：我知道，養地很不好。

有啦！
郭委員國文：沒有啦！我看就沒有，你還說有，還和我爭辯。而且這個案還包括公共設施和平價產業園區，公共設施占82案，平價園區占32案，共計113個案，但我找來找去都找不到臺南，明年8月31日就到期了，可以催促一下嗎？
呂局長正華：好，我們來努力，因為這是在前瞻的時候，星期一我和臺南縣經發局局長也會開會……

好。
郭委員國文：還有我剛剛的提案請部長多費心，關於消費券，依照他的風險指數的不同、消費方式不同，可以推的就趕快推，民眾都在嗷嗷待哺。

好。
郭委員國文：其次，今天新聞報導，30年歷史的復古餐廳「香蕉新樂園」宣布要熄燈了，後續還會有越來越多間，我們真的要面對。智慧財產局關於卡拉OK的資料到底用的如何，請給我一份資料；包括中小企業的部分，海外怎麼去協助、輔導，他去展店的資料也請給我一份。
沈部長榮津：好，謝謝委員。

主席、各位委員。試劑成本嗎？
陳委員椒華：我先講完好了，目前我們正在用的試劑測一次是多少錢？經濟部這一次預算是編1.2億元，預計給工研院生產300萬劑，平均下來，每劑成本是40元。請問目前我們的研發是要由工研院自己來研發，還是未來要跟業界合作去研發，還是要向業界購買專利？
沈部長榮津：跟委員報告，這一次外面所關心的問題，我也藉此機會把它講清楚，是兩件事情，一個就是工研院的分組快篩是……

這部分我請處長來說明。

試劑和測試設備都要在一起。

目前的qPCR至少要四個小時。

我們全部百分之百是國產、自主的。

做一個系統整合（SI）。
陳委員椒華：系統整合實在是太模糊了，我不知道是跟業界買的know-how還是怎樣？這部分再請中研院來做更詳細的說明。

好。
陳委員椒華：其次，目前國內的產業，剛剛也提到所謂智慧或是一般產業，現在經濟部負責招商，但是從來沒有去考慮到環境的外部成本或是廢棄物處理的成本……

跟委員報告……
陳委員椒華：我還沒講完，請部長等一下。像是石化產業或是煉鋼產業，這些目前都是經濟部所主導的國營企業如中鋼、中龍還有中油部分，所以請經濟部儘速提出碳中和的策略；在水泥業方面，也請經濟部儘速提出政策環評。
另外，我們看到經濟部所主管的台糖農地未來要做工業區的開發，工業局提出要500公頃，但是台糖卻要釋出兩千多公頃，目前這三大部分其實是充滿非常亂的現象，請部長說明。
沈部長榮津：跟委員報告，這個部分不會亂，政府在發展經濟的時候，這些工業區的土地台糖會來配合，但是我們覺得不會浮濫，一定要好好的來利用，因為土地很稀有。

這個部分我再請工業局來思考看看。

跟委員報告……
洪委員孟楷：我都還沒說完，你就要跟我報告。

其實浮出來還有80%的水……
洪委員孟楷：但我要說的是，現在那9隻青蛙已經露出來，而且泥沙已經乾枯了，所以民眾可以踩在上面，還放了一隻小狗在那9隻青蛙上面拍照，這些部分代表什麼？代表不管是缺水也好，缺電也好，都是民眾關心的事情，經濟部身為水與電的主管機關，本席身為委員，也要本於職責告訴、提醒和交代經濟部必須在今年夏天預先預防、超前部署，絕對不要讓民眾面臨到缺水、缺電的危機。
沈部長榮津：跟委員報告，我們水利署每兩週開一次會，都隨時在掌握、調控和管理。
洪委員孟楷：最後一點時間再跟部長請教，這則新聞剛剛郭委員也有提到，30年老店「香蕉新樂園」也說要熄燈了，禮拜一的時候，我在這個位子也跟您請教過，包括上個禮拜臺中的Hotel ONE、這禮拜臺北市的六福客棧以及今天又有臺中的香蕉新樂園，看起來真的有商圈經濟不景氣且持續在熄燈的狀況，所以麻煩經濟部「子彈」握在手上，該出手的時候要出手，好嗎？
沈部長榮津：感謝委員支持預算，讓我們來做事，謝謝，我們會努力。

是。
傅委員崐萁：現在所有進口的原物料，包括燃煤6,700萬噸、石油4,300萬噸、鐵砂2,300萬噸，還有瀝青、石油氣、砂石等等，針對這些原物料的進口，經濟部有沒有超前部署？
沈部長榮津：關於這個部分，之前我們也在注意這些原物料，尤其在農曆過年前，因為總統要開國安會議，我就事先打電話給各個企業主，企業主當時預估沒有那麼嚴重，但是後來越來越嚴重以後，我們就發現不對勁，在這種情況之下，我們也一直有在注意這些原物料，也跟委員報告，從明天開始，我大概排了4場座談會，明天是跟ICT（資通訊），後天禮拜五是跟民生化工業，禮拜一是跟金屬機電，禮拜三是跟內需型的服務業……
傅委員崐萁：謝謝部長，您非常辛苦，不過我要提醒部長，跟各大產業座談，不只是原物料進口不能斷鏈，更重要的是要考慮到它出口市場的需求性、供給量會不會過剩？這兩頭都要去考慮，才不會讓企業要生產時沒有人力，疫情爆發後工廠能不能就業？這些是很全面性的問題……
沈部長榮津：就像現在很簡單，我們的石化……
傅委員崐萁：部長，一定要做好全面……
沈部長榮津：像現在石化就出不去，都在儲存中。

好。
傅委員崐萁：但是原物料的供給一定要充足，雖然臺灣沒有受到嚴重的波及，但是我們要生產的時候，原物料的供應地反而斷鏈，在還能供應的時候，我們是不是要做先前供應的準備？
沈部長榮津：是，謝謝委員的提醒。
傅委員崐萁：包括你要提醒各企業，我不曉得他們現在來不來得及，如果來得及先發公司債的，現在手上就有足夠的現金。因為本席一再強調，企業除了前一次跟部長討論，不管資金周轉的問題，還有很重要的就是整個企業能不能轉動的問題。

是。
傅委員崐萁：還有，現在不只是資金融貸的問題，我再請問一下，現在石油為什麼會爆跌？國際油價為什麼爆跌？
沈部長榮津：因為現在中東還有蘇聯的整個產量還沒有辦法達成共識，在這種情況之下，到目前就是起起落落，可以看到昨天崩跌，然後今天又回來。
傅委員崐萁：部長，你太客氣了，國際市場要達成均衡是很快的，但是供給的問題才是最大的問題，在預期未來整個市場不景氣，供給一定是過剩，需求不足的時候，價格自然會崩跌。既然是預期期貨的國際原油不斷在崩價，而且美國頁岩油也會競爭。

對。
傅委員崐萁：但是最重要的問題是，未來不是supply，而是demand的問題。

yea。
傅委員崐萁：你們要趕快做好準備，國際油價如此巨幅地反應，一天跌30%，我們國內到底準備好了沒有？部長，請趕快上緊發條。

是。
傅委員崐萁：現在川普為什麼能夠穩住短暫性的美國經濟？他做了一個重大措施，你知道是什麼措施嗎？

減稅。

是。
傅委員崐萁：川普總統是要停徵美國人的薪資稅，包括雇主跟受僱者，這個影響所及包括社會保險、醫療保險，還有社會保障。這等同是臺灣的什麼收入，部長知道嗎？

這個就是……
傅委員崐萁：美國的醫療保險跟社會保障等同臺灣政府的兩個收入，部長你知道嗎？

麻煩委員提示一下。
傅委員崐萁：一個叫做健保收入，一個叫做勞保收入，這兩個收入中華民國政府一年收入多少錢，部長瞭解嗎？

這個我沒有注意。
傅委員崐萁：我們的健保收入一年大概6,080億元，我們的勞保收入一年大概4,008億元，加起來是1兆，將近我們國家總預算的47%至48%。川普現在就是用這個方法來救美國的經濟，要停徵薪資稅。我想請部長要瞭解，如果我們的國家在沒有做一個擘劃跟先期的準備，怎麼因應國際的變局？拜託部長好不好？
沈部長榮津：好，謝謝！
傅委員崐萁：另外今天我要尊重主席，廖國棟主席今天所提的開會內容，我請問一下部長，這些綠能、風力發電一階段、二階段不管是最有利標，還是價格標，評選、競爭完之後，國際標的價格二元多，我們評選標國內廠商寫的5.8元降到5.1元，請問價差9,000億元，這是不是國家重大採購？
沈部長榮津：這個我跟委員報告，在國際上，尤其歐美國家也是一樣，先開始有躉購，躉購到了17、18年以後，就開放bid競價。
傅委員崐萁：現在是20年嘛，你有這麼大的一個價差，20年總共價差將近9,000億元，我請問一下部長，這20年內的累計？
沈部長榮津：但是國際上也都這樣，歐洲的國家也是這樣。跟委員報告，在歐洲是花了17年到18年，還有13年的有英國跟德國，從躉購到競價，中間花了這樣的時間，臺灣只花了6年就從我們的躉購直接到競價，所以省掉四千多億元。
傅委員崐萁：好，我請教一下，這是國家的重大採購對不對？

這個部分等於就是開放國際上大家來參與。

對。
傅委員崐萁：好，這麼大的一個購電合約，我呼應主席的一個開會議題，股權的移轉需不需要中華民國政府的同意？

這個部分我們能源局有一個……
傅委員崐萁：請部長回答，你不要請能源局回答。
沈部長榮津：這個有，能源局都有規定，因為它的契約有重大變更……
傅委員崐萁：你原本部裡的立場是怎麼樣，有沒有轉變？
沈部長榮津：第一個，它的技術、資金、財務、團隊都有規定。
傅委員崐萁：不是，是股權轉讓，國家這麼大一個採購案，怎麼可以股權轉讓沒有經過政府的同意？

那個有。

這個部分有經過……

好。

這部分我請能源局來答復。

供電的目標一定不能打折扣。
傅委員崐萁：這個不要講官話，因為我們用這麼高的價格，股權移轉的部分，部長是不是能夠把前因後果提供給本委員會及本席一份完整的報告或資料，然後跟經濟委員會報告。
沈部長榮津：好，沒問題。

可以啊！沒有問題。
傅委員崐萁：部長，我是很關心疫情跟國內產業。好，我們今天要尊重主席召開這個會，呼應會議的議題好不好？
沈部長榮津：好，謝謝。

主席、各位委員。我是臺南新營人。

我就是種田的。
鍾委員佳濱：這樣最好，我要請教你，現在農民都靠農委會編列的老農津貼，領取的農民從2014年69萬人到現在只剩63萬人，因為農民愈來愈凋零了，但是農委會每年還是要編列五百多億元，從553億元到現在527億元，527億元不少耶！這一次我們的防疫、紓困與振興的特別預算多少錢？600億元對嗎？

對。
鍾委員佳濱：所以一年我們差不多花將近一個這樣的特別預算去發放老農津貼，你贊成、支持嗎？

這個要怎麼講。
鍾委員佳濱：很無奈，因為老農要照顧。

對啦！
鍾委員佳濱：我們來看你的好同事陳吉仲主委，他說，因為蔡英文總統希望未來農民可以選擇每月提撥1%至6%的比率，政府也會提撥相對的金額，未來有一個年金，再加上老農津貼，希望可以月領18,000元，怎麼說呢？他說，如果40歲開始從農，政府每個月提撥1,200元，農民也自己繳1,200元，活到65歲，將可請領1萬元，那時候老農津貼也差不多有8,000元，就有1萬8,000元，如果老年每個月1萬8,000元夠用嗎？你覺得在鄉下的農民夠用嗎？

在鄉下是可以。
鍾委員佳濱：好，我們就用這個金額當作目標。我們都知道，農民年金給付一開始初期會入不敷出，怎麼說？繳保費的人少，領年金的人多對不對？所以第一桶金政府要趕快去投資，你後面4位董事長，你覺得哪一位最富有？不是請你挑女婿，你這幾位兒子哪一位最有錢、有才華？我幫你相中一個全臺最大地主跟包租婆是誰？是的請留下來，其他的請回座。就是台糖，台糖有5萬公頃的土地，市價1.2兆元，但是它最大的土地三分之一的租金收入只有26億元，做農業使用，只占營收10%，使用9%的其他用地是用來做物流業，加油站等物流業賺不少對不對？總的來看，部長，我請教你，如果你有1.2兆元的身價，會不會覺得台糖是皇帝身、乞丐命，賺不多，為什麼？

你的意思是要有理財的觀念。
鍾委員佳濱：對。如果你是一家公司，土地有那麼多，你會放在那裡，完全不去設定抵押借錢、來蓋廠房、買物料、來蓋工廠賺錢嗎？會嘛！我們大部分的企業都這樣做對不對？絕對不會讓自己的土地放在那裡，一定會拿去變成資金，是不是？

是。
鍾委員佳濱：我們來看一下，另外有一個很有錢的農業金庫，它從農民農漁會信用部吸收的存款有六千八百多億元，很多，而且一年它要支付農漁會信用部的利息給農民64億元，好像不多啊！我們來看一下農業金庫，它的存款這麼多，有4成拿去放款；4成8拿去投資，但是當中就168億元給農民放貸，利息收入只有3億元，所以農業金庫都拿它的錢借農民，因為要照顧農民放款利息要低，可是存款要給他高，一般金融業一定是存低、放高才能賺，農業金庫對農民是存高、放低，所以它找不到其他的投資機會，來強化賺利息給農民對不對？好，現在兩個人有合作機會了，如果台糖跟我們農業金庫合作，借錢給台糖絕對不怕沒有擔保品跟抵押品，何況農業金庫的錢借給台糖，是很穩當的，國家會倒閉嗎？台糖會倒閉嗎？台糖的土地拿來抵押，農業金庫1,000億元也敢借給台糖對不對？部長，如果今天你有一家公司土地跟台糖一樣多，你手中有7,000億元借它1,000億元你敢不敢？

是。
鍾委員佳濱：問題是借來做什麼？我們來看一下，以前有一個觀念叫做以房養老，不知道你有聽過嗎？有些國家老人家他可能沒有孩子、沒有人照顧他，他的房子也不能動是不動產，他乾脆設定抵押給銀行，銀行給他年金，30年之後他走了，房子就歸銀行的，有聽過嗎？

有。
鍾委員佳濱：如果以地養老，現在很多老農民的農地要繼承，子孫非常多沒有人要耕種，繼承的農地只是被處分掉而已，可是農地又不太值錢啊，但是如果今天老農設定地上權給農業金庫，農業金庫支付退休金給他、年金給他，第一桶金1萬8,000元其中的1萬元農業金庫給他，農業金庫把他的土地交給台糖包租代管，然後台糖再租給誰？很多青農沒有農地，董事長，是不是很多青農跟台糖租地？有，但台糖的地租給青農不好用，因為都是一大片，要種植毛豆、機械化耕作，青農只要二、三分地就夠了，他不可能去租你們的甘蔗田，但是如果老農把他的地交出來，農民願不願意把他的地租給青農？部長，如果你是老農民，我們是同故鄉的人，你的農地要租給年輕人，他不要，因為被三七五減租嚇到，租給你久了之後明明自己的農地變你的，他不敢，但是如果把農地設定抵押給農業金庫，農業金庫交給台糖出租，台糖把這些農地出租給年輕人，台糖管理土地很有經驗。所以我的結論就來了，你認不認為如果我們台糖跟農業金庫合作來照顧你的故鄉─臺南鄉親這些老農，在他們要退休、離農了，年金的第一桶金沒有存保費，政府給他老農津貼是用公務預算，但是如果今天他用地來換取養老的那1萬元，你覺得可以、合理、有公平正義嗎？你覺得呢？
沈部長榮津：感謝委員提供這樣的意見，詳細的情形我會請董事長這邊找農委會研議，但是從主從關係來看，如果講到農民，農委會要負責。
鍾委員佳濱：當然，所以我就問，你所屬的4家國營事業中台糖是皇帝身、乞丐命，如果這樣一個兒子招贅給農委會，你捨得嗎？
沈部長榮津：是這樣啦！國家的整體利益要最大化，我沒有預設立場。
鍾委員佳濱：好，很好，我會跟農委會與院長建議，是不是台糖以後入贅給農委會，跟農業金庫兩姓聯姻，來照顧農民的晚年好不好？可以考慮嗎？

我們去思考看看。
鍾委員佳濱：我就當作你原則上沒有反對，這門親事我不反對，我就來跟農委會陳主委提親好嗎？謝謝！

謝謝！