首先請內政部徐部長報告。
徐部長國勇：主席、各位委員。今天內政部承邀報告業務概況及上會期臨時提案辦理情形，至感榮幸。各位委員先進獲得民意高度支持當選，本人除了再度表達恭賀之意以外，也期盼各位委員支持，為我們內政工作的福祉一同努力，也請各位委員多多指教。
今天先向各位委員特別說明的是有關「嚴重特殊傳染性肺炎」疫情仍然險峻，現在超過100個國家都已經淪陷。「防疫視同作戰」，為確保我們臺灣的國家安全，本部積極配合中央流行疫情指揮中心作業，推動「邊境管理」及「入境追蹤」等防疫工作，除在第一線內政部全部投入落實入出境管制以及協助健康聲明書填寫等事宜，我們也由民政系統發動各個民政人員、村里幹事及村里長，對居家檢疫者進行健康關懷；如遇有應該隔離或檢疫失聯情形，警政單位立即以「通緝犯」和「重大刑案」偵辦規格來協尋，全力找到相關人，防止疫情擴散。
在這裡先跟委員報告今天早上一個最新狀況，衛福部部長有打電話給我，要請我們內政部陳次長宗彥擔任疫情指揮中心副指揮官。從這裡可以看到在疫情指揮及疫情防制工作裡，內政部的投入是相當重要的，所以由我們的次長當副指揮官。
另外，我們也透過跨部會合作推動科技防疫，建構健保卡的「即時警示」資訊，讓第一線醫師能在看診時就知道民眾過去在高危險地區的旅遊史，協助防堵疫情，有效守護國人健康。
在防疫期間，本人也親自到各個相關單位，尤其至最辛苦的第一線，親自感謝、慰問同仁的辛苦，也看各個防疫物資充足與否。到現在為止，都能夠充分提供相關防疫物資，包括口罩、洗手液、隔離衣及防護衣等，讓第一線人員都有相關的保護，提供必要時使用，保障同仁在防疫方面的健康維持，強化整體防疫效能及提升戰力。
內政部最主要是替全民營造「安居樂業」，所以在這裡謹就「安定社會，守護人民」、「永續國土，確保安居」及「保障人權，簡政便民」等3個面向，向委員們提出說明及報告。
壹、安定社會，守護人民
一、維護社會安全
(一)全力配合防治武漢肺炎疫情
我們在這裡向委員們報告，直到昨日為止攔阻拒入的對象，就是請他們暫時不要到臺灣來的這些人，已攔阻649人，給委員的書面是648人，又多了1人。
為了推動居家檢疫，本部適時運用戶役政資訊系統等相關管道來確認、聯繫，再由民政透過電話聯繫及實地訪視等方式，進行健康關懷。跟委員們報告，現在單單居家檢疫已達到4萬多人，我們的村里幹事跟村里長，由我們的民政系統、民政司整個下去，到現在為止已經4萬多人，所以是非常辛苦。我們民政司同仁常常工作到2、3點多坐計程車回去，在這裡我也特別要藉這個機會感謝我們民政司辛苦的同仁。
警察同仁也非常辛苦，因為民政司同仁跟村里長、村里幹事在做居家關懷、居家檢疫這些部分時，警察常常都要去幫忙，所以警政同仁積極協助查訪居家隔離、居家檢疫及自主管理對象，包括現在所有的檢疫所、維安等，都是保一、保四、保五共同努力處理，對於這些失聯者及確診病患接觸對象等，我們也必須做相關追蹤，為國人健康把關。另外，對於假訊息，更要查處，警政署到現在已經收到116件、移送87件，現在我們是加緊速度在處理相關假訊息。
(二)加強查賄制暴
因應今年1月份總統、副總統及立法委員選舉，之前也就是108年，我們總共實施4波掃黑行動，查獲146個幫派犯罪組織、逮捕犯嫌1,217人；賄選案件移送7件、61人及選舉暴力案件109件、146人；為了防制不實言論影響選舉，我們也查處410件假訊息。
(三)打擊毒品及非法槍械
我們落實行政院「新世代反毒策略」，108年度下半年查獲毒品犯罪2萬3,016件、2萬4,055人；所以我們對毒品新生人口已經抑制下來，跟107年相比減少約18%。從毒品新生人口及少年吸食人口的降低，向委員們報告，我們的「新世代反毒策略」對毒品防制的確達到相當的成果，這也不僅是內政部的績效，包括法務部、檢警、憲調、海關、海巡等，其實是整個政府的績效，我們內政部也不能完全居功。
另外，為了避免不法改造槍枝影響社會治安，對於「槍砲彈藥刀械管制條例」部分條文修正草案，我們在今年1月13日函報行政院審查，最主要是所有制式跟非制式的槍械，以現在科技來講，它們的殺傷力都幾乎是一模一樣，所以當時我們把制式刑責比較重、非制式刑責比較輕的部分一致化，不再分制式及非制式，而以殺傷力讓法官做一個刑責的判斷，所以我們將「操作槍」納入「模擬槍」管制範疇，加強維護民眾安全。
二、提升執法量能
(一)充實員警人力及裝備
108年8月中央已核定中央及地方警察機關預算員額，增加3,128人，我們會規劃分階段分發派補。
另外，為提升員警執勤安全及效能，由警政署及本部擬具「精進員警執勤安全方案」草案，也已經在2月13日函報行政院審查中，規劃於今年建置10處互動式情境模擬射擊訓練靶場，讓我們員警以後執勤時，包括在使用槍械或各方面的精進會很有幫助；我們也汰換鋼質伸縮警棍5萬7,000多枝，及增購拋射式電擊器，也就是電擊槍4,500多枝。
(二)照顧警消權益
除了大家都知道健保上部分負擔跟掛號費都免了以後，最重要我們必須讓都市員警在住的部分沒有任何罣礙，所以我們現在跟各個地方政府拜託社會住宅至少保留5%給警消同仁；其中，在桃園甚至保留20%給我們的警消，我要特別感謝桃園市政府支持。另外，保二總隊要重建以後，整棟統統規劃為社會住宅，全部給我們的警消，這對警消士氣來講是一個很大的鼓舞。
三、完善災防體系
(一)健全災害防救制度
社會的安全除了警察以外，消防系統也非常重要，我們對消防人員的救災安全，在108年度的11月修正公布「消防法」部分條文，增訂消防員救災之退避權、資訊權及調查權等；為了因應該法修正，相關子法也都再修訂中，最主要的包括「危險性救災行動認定標準」及「災害事故調查會設置辦法」草案，這部分我們會訂定具體規範，來增進消防人員生命安全保障。
(二)提升公共安全管理
為確保高層及地下建築物消防檢修品質，於去年11月訂定發布「消防安全設備檢修專業機構管理辦法」，明定檢修機構應有消防設備師或消防設備士合計10名以上，其中消防設備師至少2名，且高層及地下建築物檢修時應由2名以上消防專技人員共同實施，來精進公共安全管理機制，保障人民安全。
貳、永續國土，確保安居
一、強化住宅政策
(一)推動社會住宅
跟委員們報告，我們有把握來完成總統8年20萬戶的社會住宅政策，現在在包租代管部分，跟委員坦白承認進度有落後，但是我有把握在最近會將進度趕上；在自行興建的部分，進度是超前，所以一個超前、一個落後，平均起來應該也差不多維持一定進度標準，有關落後的部分，我們會深刻檢討，並把這部分趕快補起來，我們有把握能完成。
(二)擴大住宅補貼
這跟包租代管會有間接及連帶的關係。在108年度核准租金補貼、自購住宅貸款利息補貼及修繕住宅貸款利息補貼共7萬2,000多戶；現在核准協助單身及婚育家庭租金補貼共1萬3,000多戶，這是去年才開始實施的新政策，獲得很大好評。
為了協助更多家庭減輕租屋負擔，現在擴大租金補貼，由6萬戶翻倍至12萬戶；而且放寬所得標準，由最低生活標準1.5倍放寬到2.5倍；有關動產限額、租屋處不限與戶籍地於同一直轄市、縣市等這些條件也放寬；最主要還有一點是申請期間由1年1次改為1年2次，免得有來不及的、到一半的或是3個月後本來不合規定變成合乎規定可以申請的還要再等1年，所以現在1年2次可以更有效的幫助人民，尤其單身及婚育的年輕人，結婚不一定是在上半年，也有可能是在下半年。
(三)健全租賃住宅及不動產交易市場
截至2月底，我們總共有485家租賃住宅服務業領得登記證，有6,000多人取得租賃住宅管理人員證書。我們在今年1月發布「租賃住宅服務業業務檢查及非法經營包租代管業務查處注意事項」，從這裡盡全力讓包租代管上軌道，由小眾市場變成大眾市場，使它整個納入透明、公開，讓民眾得到最大保護。就像我們當時的房屋仲介，在20幾年前是小眾市場，非常良莠不齊，現在大家都達到一定水準，我們要往這裡督促業者依法運作。
另外，為提升不動產交易資訊的透明，本部已公告修正成屋買賣定型化契約及不動產說明書應記載與不得記載事項，自今年5月1日開始生效，以確保消費者權益。
二、打造安居環境
(一)促進都市更新
促進都市更新也是委員們最關心的事項。我們在108年度核定102案都市更新案，與之前平均三、四十案相較，已經明顯成長一倍以上，我們會更加精進，希望能夠加快都市更新的速度。為提升相關能量，住都中心推動八大公辦都更案，其中「圓山站西側地區案」已於去年12月簽約，我們規劃透過複合式商業開發，結合觀光文化資源，我想捷運圓山站周圍的都市機能應該會因為這個案子而更加發展，包括承德路的商圈也會因此而活絡起來。
(二)加速危老屋重建
我們加速危老屋的重建，截至今年2月底已核准445件重建計畫。此外，因應「都市危險及老舊建築物加速重建條例」第六條規定之時程獎勵將於今年5月屆期，現在我們將其改為規模獎勵，與時程獎勵並行。時程獎勵逐年遞減以後，我們就會讓規模獎勵進來，如此一來，就可以讓危老重建加快速度。因為時程獎勵會產生……

這部分留著質詢。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。酒測執勤次數絕對不會改變，中央全國性的酒測必須考慮到警力的部署及縱深，所以我們依據易地辦公等分區、分流、分組等方式來進行相關規劃。針對行政院的指示，我們會斟酌中央、地方的情況，絕對不會有不一樣的……

就是會斟酌中央及地方政府的情況加以調節及分流是嗎？
徐部長國勇：對，所以並不是中央酒測不取消什麼的，而是我們會根據整體疫情的發展……
賴委員惠員：我們從網路上看到一項民意調查，這項調查的參與人數大概是兩萬一千人的投票，其中88%的人並不表示認同，也就是說，他們認為酒測零容忍還是要照常進行。
徐部長國勇：我們還是照常進行，絕對沒有減少。

是怎麼樣的照常進行？
徐部長國勇：這部分在宣傳各方面可能產生了誤會，大家以為我們是要把酒測取消，其實根本沒有這回事，我們沒有減少。

所以是大家誤會了你的話……
徐部長國勇：大家在溝通上可能對全國性酒測的部分產生了一些不同的認知，次數上我們絕對沒有減少，署長在此，我也再次指示，次數絕對不能減少，所以他也沒有減少次數，這部分是沒有問題的。
賴委員惠員：次數沒有減少，可是我們在第一線執勤的警察面對群眾，這些警察就是暴露在一個高傳染風險的環境中。3月7日6點，位在臺北市信義路五段就發生了一個酒駕的人假裝一直咳嗽、一直咳嗽，讓我們站在第一線執勤的人員也非常的害怕，結果其酒測值是0.56。可是他這種偽裝就會給第一線的警察人員很大、很大的壓力，在此我要請問署長，你們給所有第一線的警察什麼樣的裝備，除了口罩以外，你還給他什麼？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。針對在第一線直接接觸民眾的員警的裝備，第一個就是口罩，另外就是手套。
賴委員惠員：署長，手套是警政署給的嗎？

何時會到位？

全國只有4、5個缺嗎？

所謂的高階是指？

所有直轄市的分局長就是三線二以上？

你有沒有問到柯Ｐ呢？
徐部長國勇：這個不必問，柯P已經很清楚地講他贊成，而所有文山區的議員全部反對，然後，所有的里長裡面，我所看到的資料是大部分都反對。所以在這裡……
賴委員惠員：部長，我們當然知道地方反彈的聲音非常大。
徐部長國勇：對，非常大。
賴委員惠員：你現在告訴本席的就是說，因為防疫的問題，所以這些高階警官都不動，是不是這樣子？

為什麼沒有直接關係？這跟剛才署長的回答前後不一。
徐部長國勇：他們的分局長自己帶領之下，並不會因為要不要合併而產生領導統馭的問題，這個基本上是不會這樣子，但是最主要是所有的議員、大部分的里長都反對，所以這個為什麼會扯上直接關係？其實好像有點勉強。

所以不要把它扯上直接關係？太敏感了？
徐部長國勇：不是，應該是說太勉強了。

不是太敏感？

所以調了這幾個高官就會影響警界的士氣嗎？會不會？這麼嚴重？
陳署長家欽：因為主官的異動，大家會觀望，有時候就會疏於工作，而防疫絕對不能有破口和空隙，所以我們務必要先穩定軍心，所以我也常到各縣市慰問我們同仁，就是要穩定軍心。
賴委員惠員：我知道，是否私下我們再來做溝通，好不好？

謝謝部長、署長。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天早上本席比較早到場，聽到您在接受記者聯訪問時特別強調，在防疫的這段期間，警察非常、非常辛苦，辛苦的程度，部長應該心有戚戚焉。

請內政部徐部長說明。

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我看你這幾天都在全國各個縣市奔走，我想這段時間，我們確實看到整個行政機關、行政團隊以及各部會在防疫工作上大家投入的努力，這次除了衛福部，事實上，我看我們全部行政團隊每一個部會在投入相關的防疫工作上面幾乎是不眠不休，非常努力，在這邊首先感謝整個行政團隊的努力，有政府會做事，我想全部的國人都感受到，在國際上，我們也受到一定的肯定。
今天實在很難得，畢竟大家平常所關注的防疫工作，很多都集中在衛福部及防疫中心，難得部長今天出席，本席就請教部長有關內政部所主管之防疫業務。從報告來看，內政部所主管防疫工作十分龐雜，包括出入境管理，配合防疫的民政系統與警政系統，以及社團集會、各社區與公寓管理、宗教殯葬祭祀等，均為內政部業務。內政部所主管的防疫業務中，有一部分的執行單位為地方政府，甚至有些連政策制訂均為地方自治事項，為此，防疫特別條例賦予防疫中心超越平常的法制權限。以既有法規來說，中央政府所主管為防疫特別條例、傳染病防治法，殯葬部分則是殯葬管理條例、公寓大廈管理條例等，主管單位為內政部。各直轄市與各縣市政府則為地方自治團體，依照地方制度法規定，地方政府也有相當權限。未來，財政部可能遇到股東會問題，至於內政部可能遇到的最大問題是清明掃墓，畢竟清明掃墓的時間到了！

好。
徐部長國勇：像臺南鄭成功祭典就是一場很大的祭典，現在鄭成功祭典除了部長、臺南市長及二、三十名左右的委員會進入鄭成功延平郡王祠以外，剩下的均以網路轉播，包括海外人士、國內部分，均不發邀請函，這點今天就會發布。像鄭氏宗親會也是屬於很大型的集會，鄭氏宗親會總會長鄭傳興……

這些過去都很大型。
徐部長國勇：非常大！現在他已經答應我，簽名說會停辦，並會主動與政府配合，用網路轉播處理。
沈委員發惠：這樣很好。掃墓部分呢？我認為這點比較嚴重，畢竟有很多大型靈骨塔均屬室內密閉空間。
徐部長國勇：我知道很多縣市政府已經發布暫時不開放祭祀，如硬要入內，就必須登記，之後再依人數控管進入。這就好像大賣場能容納多少人，必須多少出來後才能多少人進去，他們都會做相關的……
沈委員發惠：部長所說，應該是公立靈骨塔，至於私立的民間靈骨塔……
徐部長國勇：我們正在做這方面的溝通，因為還有一點時間。像客家人過年就開始掃墓了，如果大家均依此分散掃墓，相信結果會更好。所以我們現在鼓勵大家分散掃墓，至於海外的……
沈委員發惠：成效呢？畢竟掃墓旺季到了，大家都會在清明之前各週末、週日去掃墓，所以這些時間就是人潮聚集的時候。
徐部長國勇：為此，我們也依照指引請大家注意人的距離。

現在我們有的就是集會指引？
徐部長國勇：這是一個行政指導，並非法規命令。
沈委員發惠：我剛剛已經說過，有很多屬於地方自治事項，因此各直轄市或縣市政府所訂定的標準與作法均不相同，像臺南市就完全不開放進塔，高雄市則規定發燒不能進塔，至於臺北市只有道德勸說，宣導網路公祭，清明線上追思，每個縣市的作法都不一樣！基於防疫考慮，是不是應該要求各直轄市、各縣市地方政府訂定統一標準？
徐部長國勇：其實只要依照疫情指揮中心的因應指引去做好分流，基本上我們都尊重地方政府作法。譬如停止掃墓公車……
沈委員發惠：我這裡有個表，所統計的只包括六都，尚不包括各縣市。由此表來看，不管是進塔、掃墓公車、人員分流、法會到底辦或不辦，公立法會與私人法會等等問題，各縣市狀況都不一樣！
徐部長國勇：大部分的法會都停了，都改為直播！

公辦的法會都停了？私人的還很多？

我知道還很多。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席原本也是想要問掃墓的事情，本席請教一下，我們有辦法禁止大家不要去掃墓嗎？

請內政部徐部長說明。

說不出口吧！
徐部長國勇：沒有辦法，我們也不敢這麼說。
張委員宏陸：這個說不出口的，不可能的！
徐部長國勇：我自己也會去掃墓，如果我不去掃墓，我會覺得對不起我老爸和祖宗，所以這很難說出口。
張委員宏陸：沒有錯，你是部長，本席也擔任過局長，本席覺得像這樣的話我們都說不出口，也不適宜，不過現在很多人都很擔心掃墓時會遇到世界各地回來的臺商們，他們的臉上並沒有寫他們是歸國的臺商，大家是害怕這個，所以這部分我們要怎麼處理？
徐部長國勇：這就是為什麼我們現在開始鼓勵線上掃墓和祭祖，也要請大家不要都在4月掃墓，可以分流一下，有的人5月再回來，有的人現在就提早回來，用這種方式。
張委員宏陸：就像你說的，客家人早就開始掃墓了。

已經有很多人去掃墓了。

這就是本席現在要講的。

因為這件事讓大家很害怕。

不一定要在此時舉辦大型的法會。

你叫他們來就好了。
徐部長國勇：司長說，剛剛殯葬公會全聯會已經主動發布訊息，會停止舉辦法會，他們可能是聽到了委員的質詢。

哦！他們有聽到本席的質詢就對了。
徐部長國勇：他們大概是因為聽到委員的質詢，他們說會停止舉辦法會，所以這部分就不用煩惱了。
張委員宏陸：對，這樣就不用煩惱了，已經和他們說好了就好，這是第一點。再來，部長，本席跟你請教，其實內政部所轄的部會包含：營建署、役政署、消防署、警政署和移民署，這些單位都和防疫有所關聯，都很重要。
徐部長國勇：是的，都有。
張委員宏陸：但是部長，這些單位的網站，因為你可能很忙，所以你不可能每個網站都上去看。

這樣才有效率。

哦！現在是自主管理。
徐部長國勇：對，從日本回來的現在是自主管理，從韓國回來的則須要居家檢疫。

但很多人都搞不清楚。
徐部長國勇：我們都有宣布，所以應該看就知道了。

本席是說應該要放在首頁讓大家都可以很清楚看到。
徐部長國勇：有，我們有一個圖表，每個單位的首頁都會放上去，委員，我們現在馬上就交代，馬上就會放上去。
張委員宏陸：因為有些人不知道這是要上移民署的網站或是內政部的網站，本席和你說的是實際的狀況，所以我們應該要這麼做。再來，部長，本席前幾天曾經請教過你有關管委會這部分，不知道這部分你們回去研究後的結果是什麼？

好。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。感謝委員的關心，管委會的部分，我們已經在上個禮拜發文給各縣市政府，也有請他們要轉達給所有的管委會，就是區分所有權人會議主要是會牽涉到選舉的問題，所以今年的區分所有權人會議我們贊成可以延期，也可以改用其他的方式，比如：使用視訊或改用網路群組來投票，這些替代方式我們都可以接受，我們有給管委會很大的彈性來處理選舉的問題。
張委員宏陸：不是，要改選的是一件事，但不改選的又是另外一件事。
吳署長欣修：對，那個部分都可以延期。

但是不改選的、沒有要改選的、沒有重大議題的可以不召開吧？因為我們的法律訂得很死。

本席知道你們的擴大解釋就是放寬開會的方式。

管委會平常就在開會了。
徐部長國勇：對，通常的事項他們平常就在處理了。
吳署長欣修：我說明一下，其實這個法規的解釋是規定每年要召開一次，但如果過期才召開，譬如：本來是今年的3月要召開，但即使是延到明年的5月才召開，但只要完成一年召開一次就可以。我也可以宣布把今年的會議改到明年5月，這樣也是可以的。
張委員宏陸：署長，本席要告訴你，法令這樣模糊不清，如果是本席，以現在這種情形來說，如果不需要改選的，就連是需要改選的，但如果都是連任的，那也沒有開會的必要，對不對？我們就大膽的說，因為今年是非常時期，所以今年不召開也不會被處罰，就這麼一句話就好了。
吳署長欣修：其實我們發文就已經是告訴他們，就算今年延到最後都沒召開，而是拖到明年，我們也不會處罰。
張委員宏陸：本席的意思是，你們就清楚的說今年不召開也不會有任何的罰則，很多人就不會召開了。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關都市計畫公共設施保留地，本席從101年就開始質詢，本院很多委員也都有對此提出質詢，因為都市計畫公共設施保留地劃設已經將近三、四十年了，有的甚至還超過40年以上，這些都是人民的土地，全臺灣被劃設為公共設施保留地的土地總共有二萬多公頃，事實上，若全部都要徵收的話，總共需要七兆多元，所以內政部很快的在102年11月29日，經過行政院的核定，訂定了都市計畫公共設施保留地檢討變更作業原則，本席在106年10月12日也對此特別質詢過內政部，但距今都已經快要7年了，這個檢討原則已經訂定六年多了，請問內政部現在這個作業原則執行的情形如何？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。其實公保地的解編現在各個縣市已經送來二百七十幾件，都已經在辦理了。事實上，公展等各方面都已經在進行中，細節的部分我請署長來跟委員報告。現在進行中的有257件，不是二百七十幾件。審議中的有204件，都委會審議中的則有53處，都已經在進行中。

花蓮縣的進行得如何了？

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。跟委員報告，花蓮縣的部分，部分在公展，部分還在縣都委會的手中，都還沒有送到部的。

請部長和營建署要特別針對花蓮的部分加速地來協助。

請內政部役政署龔署長說明。
龔署長昶仁：主席、各位委員。有關原住民族部落役的部分，經替代役實施條例第四條修正以後，去年立即實施。去年有80位名額，今年有67位名額，都是從事原住民文化傳承及健康文化服務站。
鄭天財Sra Kacaw委員：給內政部役政署一個方向，可以跟原民會合作，原民會有成立了很多長照中心，也就是我們稱為原住民族文化健康站。在很多原住民族部落都有設立，可以搭配實施原住民族部落役。不僅是原住民，非原住民族替代役也都可以在這些健康站服務，因為服務對象都是老人，很多文化的學習等各方面都有幫助，這點和原來實施條例的修正……
徐部長國勇：我們再來連繫。好幾個文健站我都有去過，都做得非常好。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，歡迎。上次我特別質詢部長，針對獵槍的部分，上次部長說願意好好檢討這個部分。第一是我提出來的解釋、法務部的解釋，因為警政署畢竟不是學法的，部長是學法的，這個部分上次你有答應了，也許部長忙，沒有看到回答的結果，所以是否可以再檢視警政署所做的解釋？宣告緩刑而期滿後，按照法務部的解釋是可以的。這部分如果真的有困難，請提案修法。
徐部長國勇：委員，你也是讀法律的，所以你非常專業。刑法上對於刑之宣告失其效力……

我知道。
徐部長國勇：另外您講的那部分，他曾經有過這個行為的話，是不是讓他再擁有或再製獵槍，是行政法上的問題，跟刑法上刑之宣告失其效力，等於沒有犯罪事實……
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你都很清楚，他既然是緩刑，表示是很輕微的。這部分如果真的無法透過解釋的話，就啟動修法好嗎？

那就啟動好嗎？

那到時候……
徐部長國勇：委員也是法律專家，所以很清楚，兩個是不一樣的法律體系，問題就在於此。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教內政部徐部長，你看投影片上寫的「游院長不如游院長」，知道我的意思嗎？

請內政部徐部長說明。

游院長不如游院長。

回報？

警政機關的連繫之間發生問題。

警政不是一條鞭嗎？
徐部長國勇：警政一條鞭，那是在人事上，在這裡也的確要一條鞭，應該也要通知沒有錯……

但實際上沒有一條鞭？
徐部長國勇：連繫上的確出了問題，所以我們在這裡……
陳委員玉珍：堂堂正正的立法院院長要報案，連繫都會出問題，一般老百姓怎能信任警政單位？

對警察的信心會消失。

不會？連院長報案都可以這麼……
徐部長國勇：院長19日報案，21日他們就抓到那個現行犯……
陳委員玉珍：院長一定是經過了很多委屈，不然堂堂的立法院長，我不相信當行政院長時需要這麼委屈，還要上網投訴，才會引起徐大部長的重視。你們對院長都這樣了，對我們一般百姓……
徐部長國勇：那天中午我也過去了解狀況，我也跟游院長致歉。
陳委員玉珍：我知道你有對游院長致歉，但你想想看，我說的是一個大的問題。對於五院之一的立法院院長都可以這樣處理，那對一般老百姓的報案一定會更顯輕忽。

你有辦法一位一位向老百姓致歉嗎？

你是該跟全國人民致歉。
徐部長國勇：我已向院長致歉了，我請他們以後在這方面要更加精進。
陳委員玉珍：再看下一個問題。我說過內政部說的常和做的不一致，在內政部的業務報告第35頁及第36頁提到要加強移民人權保障。這是您提出來的，有印象嗎？

有嘛！放寬外國人及大陸……

有沒有這兩點？這是不是你們內政部提出來的人權保障？
徐部長國勇：對，去年我們有……
陳委員玉珍：對，去年，那今年還是一樣要這樣做，對嗎？

應該保障人權嘛！那為什麼執政黨立法委員對陸配相關人士的依親、來臺享健保要提出修法？
徐部長國勇：健保是要有一定的規定，這部分我想……

健康保障是基本人權啊！你們在報告第35、36頁不是提到加強移民人權保障？健康不是人權嗎？
徐部長國勇：健康的人權，尤其在健保也需要有一些相關的對價條件。
陳委員玉珍：健康人權有限制就對了？所以你們說的一套，做的一套。

所以你支不支持？
徐部長國勇：那如果任何人來，包括來觀光的，我們都給他健保嗎？
陳委員玉珍：不是，我們是講依親的……

中央政府不是一體喔？

他們也會參考你們的意見啦！
徐部長國勇：立法院一體也一樣，立法委員也不能替其他立委決定他的選票啊！
陳委員玉珍：那我問你，入出境是不是歸你管？

大陸人可不可以回去？

這時候就要問衛福部了。

可不可以？

要問衛福部嗎？
徐部長國勇：因為這是整個防疫事件，已經不是單獨一個部會能夠……
陳委員玉珍：沒有疫情的人呢？大陸的人滯留在金門，沒有生病，他能不能回去大陸？
徐部長國勇：小三通從金門到臺灣的部分是有限制的，這部分要解除限制，要疫情指揮中心來決定。
陳委員玉珍：那是移民署的限制，哪裡是衛福部的限制？

他沒有生病哦！就是一個正常人要離開中華民國。
徐部長國勇：我知道他沒有生病，這牽涉到疫情的指揮，要由疫情指揮中心來處理。
陳委員玉珍：他沒有生病，怎麼會牽涉到疫情？大陸人就都有疫情嗎？
徐部長國勇：委員，我提出去了。
陳委員玉珍：我提這個例子只是要告訴你，我剛剛問有關內政部對大陸人士及外籍人士健保問題時，你說這是健保署。現在我問你有關移民署的事情時，你又說是衛福部。那我們把內政部廢掉，併在衛福部下面。
徐部長國勇：對於疫區管制，現在疫情指揮中心已經全國統一指揮了。
陳委員玉珍：對方又沒有生病，也沒有疫情。
徐部長國勇：委員，這牽涉到疫區，中國現在是疫區啦！
陳委員玉珍：我們金門又不是疫區啊！他要回大陸，又不是要回金門。我要說清楚才不會被誤會。一個滯留在金門的大陸人要離開金門回到大陸，回到他的疫區，他是一個中國人要回去，他們說這個還要問疫情指揮中心。他沒有生病哦！他要回大陸，還要你關心嗎？
徐部長國勇：對於中港澳這部分，這是陸委會當時在整個開放小三通時的規定，而且小三通的開放也不是內政部，移民署是執行單位而已。
陳委員玉珍：你不要搶話。所以現在任何一個中國人如果滯留在臺灣，他要離開，都要問疫情指揮中心嗎？
徐部長國勇：這有因果，因為這個事情牽涉到當時陸委會在決定小三通這些問題……

那為什麼要問疫情指揮中心？

那是註記嘛！不能搭飛機啊！
徐部長國勇：但是要依疫情處理，避免疫情擴散。

你們太誇張了。
徐部長國勇：不會，一點都不誇張，我們是為了民眾的安全。

謝謝陳委員讓我們今天變得很熱鬧。
請張委員其祿發言。
張委員其祿：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。我想跟部長談一個概念，但其實我們不是來找麻煩的。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。委員都不是找麻煩的，都是建議。
張委員其祿：我甚至想幫內政部做個解套。有關國土計畫法，從張政委那邊丟出來之後，其實已經引起社會高度重視，很多民團也已經講得很清楚，大家對這個案子都有非常多的疑慮，甚至已有民團提到，目前看得到的國土計畫法版本中，可能有10萬公頃的農地都消失。雖然我們有訂80萬公頃的農地為目標，但在細節及程序上，也因為現在縣市就要到期了，所以要把法定期限延長為一定期間，更不用說實質討論未來要是行政院核定國家重大建設就可以直接變更。
部長你辛苦了，這真的是行政院丟來一個炸彈，因為事情討論下去，可能會有很多後續。今天我不會太以實質面來講，因為這個案子還沒有真的送進來。目前依現有國土計畫法版本，有看到實際數據，還有9個沒有送過來。
徐部長國勇：對，可能是來不及。

現在進度是什麼？

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。9個當中有7個是縣市審議完，但還沒有報過來，另有2個還在縣市審議當中。

所以今年4月30日前大概也不太可能了？
吳署長欣修：這就是我們一開始擔心的，因為法規很少會直接限定發布日期。現在這個法規去限定……
張委員其祿：5年前就定的事情，所以5年過去了，也無法處理好。
吳署長欣修：就像我剛才講的，甚至連通盤檢討，做個5到10年都是很正常的。
張委員其祿：現在也不用我說，監察院其實就已提出對你們的糾舉，尤其是在營建署署長的部分，現在時程的延宕怎麼會弄到這個地步？真的是地方都不行嗎？
吳署長欣修：其實有幾個原因。過去有諸多限制，所以大家對通盤檢討的過程其實跟民眾的認知差距很大，但每次的通盤檢討，其實持續5至10年都很正常。

你覺得可能還要多久？
吳署長欣修：如果以國土計畫現在來講的話，當然會期待加速審議，在1年內趕快把它完成。但就像很多民團擔憂農地會消失，當然內政部就是把關的最後一關，所以會需要一些時間來就縣市的國土計畫進行一些相關磋商。
張委員其祿：現在很明顯，你們在這個時程上看起來就是完全來不及。另外，不管是中央推地方或地方推中央都一樣，現實就是如此。另外，這次是內政部自己在審，就算內政部自己的審議委員會也是在2月10日才第一次開會，而且只有新北市的部分，其他的幾乎全部都是零。我們看到以前有訂出時間，你們都已經做得離離落落了，現在行政院的版本，是要延長為「一定期間」，你們覺得這樣做合理嗎？
吳署長欣修：我們之所以主張延期，其實營建署已經派了很多委員下到地方參與輔導會議，開了輔導會議、相關的研商，也已不下四、五十次了，但我們仍然看到，地方民眾的認知與實際的法律差距很大。
張委員其祿：可是這真的不是很好的理由，因為它已走了五年，你們與地方也非第一次溝通了，現在卻說做不到。而且這個「一定期間」是很危險的概念，外界也都是攻擊這個部分，認為政府給了一張空白授權的支票。當然這個案子已在院會中被退回，不論是國民黨或時代力量都不支持本案，其實內政部花次長自己就認為乾脆再延一年。
吳署長欣修：我們會加速控管這部分，而且事實上我們的排會都已將它們控管住，但是若未給予內政部一個把關的權限，而是以時限去卡死，最後被卡到的將是內政部的委員會，而非縣市政府……

請問部長對於花次長所提意見的看法？
徐部長國勇：花次長曾跟我做過報告，他希望一年能夠完成，至於細部則在兩年內完成，他是地政專家，是以專業計算需要這個時間。其實之所以會發生這個問題，是因為前年的縣市長選舉之後，有很多新的縣市長上任，對於原先已計畫好，差不多要完成的計畫，有其不同的看法。
張委員其祿：這個我了解，換了縣市長，當然他們自有想法；不過這也不是很好的理由，因為我們的選舉是一直要進行的，以法律的穩定性而言，我提供一個解套的方向，民眾黨屆時也會提出對案版本。我們認為不能是「一定期間」，因它是空白授權，即使是再延一年也沒關係，變成三年也可以。花次長是地政專家，若他認為須延長一年，則乾脆法律直接修正為三年，部長以為如何？
徐部長國勇：在花次長告訴我的當時，我對他說，因為這不是完全由我們控制，若此事是全由內政部控制，我可以告訴委員，就這樣了。但問題是其中有些部分是地方政府要送上來的，有時我們是受制於人，所以再給我們多一點空間會更適當了。
張委員其祿：所以現在我們就是希望給你們一個解套空間，乾脆就到三年。
吳署長欣修：就現階段的國土計畫而言，我們也認為若再多個一年，也許很有機會完成，但是再往下走的使用分區，危險度更高，因其關係到民眾的財產權……
張委員其祿：我了解，但是這個相較於「一定期間」還是好些。雖然今天不會進入到實質的爭議面，但是部長和署長很清楚，這真是一個炸彈的案子，民間已經慢慢沸騰，疑慮還是很多，所以在形成政策並修法時，本席認為仍應廣納民意。我們已經提出臨時提案，希望舉行公聽會，讓各黨派及民間團體都能提出意見。不能由行政院丟出一個版本或張政委自己說一些意見，引起這麼大的爭議，尤其現在在防疫期間，大家非常辛苦，我們不希望被指為趁火打劫，質疑為何要在此關鍵時刻提這種事，本席認為政府自己應自清，所以我們提議應舉辦公聽會，廣納各界意見。謝謝。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。事實上，現在桃園的發展真的非常迅速，人口都在增加中，的確如此。
黃委員世杰：謝謝。這幾年來，非常感謝部長及署長在都市更新及基礎建設上，給予桃園市很多的協助。剛才部長的報告中提到，危老條例的獎勵措施將於今年五月到期，帳面數字上，合併比例滿高的，但是目前全臺灣超過50年的老屋有69.5萬戶，30年以上的老屋則有410萬戶，所以，從絕對值來看，更新的速度相當地慢，現在又將於五月改變獎勵，本席將提出一個修正案，關於期程方面，中央的法律修正之後，相關子法須由地方去落實，其實是需要一段時間的，因此，在時程的獎勵上，有沒有可能再放寬些？
徐部長國勇：在時程的獎勵上，如果我們再放寬三、五年，大家就會想，時間還早，可以慢慢來，那麼在整合上，反而會有拖延，所以，我們現在縮減時程的獎勵，讓它每年都會減少，之後我們對於一定規模給予一定的規模獎勵，此時大家就會想要加入，因為加入後獎勵會增加，如此就能加快整合的速度，以此方式進行，不動產業者都覺得很好。
黃委員世杰：這是個理想，你們當初在時程的獎勵上是預設三年，結果地方上根本來不及，在進行整合時，不是你給個壓力，它就可以順利進行的，其實還是會有時間上的落差，所以，能否請你考量配合實際執行的時程而調整時程獎勵？我們雖然應施予壓力，讓很多人可以同意加入，但若法規起跑的時間是從法規生效開始，後面真正開始收件日會有時間上的落差，請你們再作研議。
徐部長國勇：我們在實務上的做法是，第一、當你進來登記掛件，在時程獎勵上就有10%，所以委員所提的情況，我們是有考量到的。第二、之後雖在時程獎勵上少了5%以後會fade out，但在規模獎勵上，大家都能拿到一定的比例，至少2%、3%往上加是沒有問題的，只需規模大到一個程度，也未要求必須多大，因為危老建物是不能太大的，我們原本是規定400平方公尺，約是100多坪即有規模獎勵，若再增多一些，就多給0.5%，因此民眾只要提出一個面積，大概都可以拿到相當的規模獎勵，所以我相信他最後都可以拿到10%，但是在整合速度上就是要快、要大，他們就划算了。
黃委員世杰：我們在方向上是一致的，希望能增加誘因，因為它是危老，而非一般的都市更新，是針對個別的房屋所訂。其實危老並非只存在於都會區，在非都會區的危老若符合條件，他們也可以取得相當的獎勵，這是有關人民的居住安全，能否請你們在後續的執行層面上多加注意？
徐部長國勇：是的，我們的相關規定也要送貴院，若大家有意見可以再商量。
黃委員世杰：接著談到都市更新，關於都市計畫的通盤檢討，剛才署長提到，做個五年、十年都是很正常的事。但本席認為，此事並非常態，「通盤檢討」的確是較為複雜，過去為人所詬病的是「遙遙無期」，在中央的委員會開會時有各種意見，其實並不見得都有回應到地方的需要，以本席的選區而言，在桃園市升格之後，每一個都市計畫都做過通盤檢討，在城鄉差距之下，尤其是非都會區的計畫，例如沿海部分，在時間上都拖太久了，地方也有其需求，並非是人口不集中的區域就沒有需求，現在有很多新的公共建設，例如微型福利設施或公園，其實鄉村也有此需求，因為都市計畫遲未通盤檢討，就會造成人口沒有辦法增加，而有些地方有住的需求，但住宅區用地不足，這部分因為正在進行中，能否請營建署儘速協助地方政府，對非都會區的都市計畫進行通盤檢討。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。感謝委員的指教，其實我們在上週才在各縣市政府開會，正式要求他們加速辦理。尤其是檢討超過五年以上而未辦理的部分，都列入我們的主要需求。第二個關於地方在辦理通盤檢討時，若有不易協調的案件造成整體進度落後，我們也有現成機制處理，將一些順利整合的案件可以優先提出，我們允許通盤檢討可以分階段提出，我們會改進並協助地方快速處理通盤檢討之案件。
黃委員世杰：謝謝。我想「通盤檢討」最怕的就是踢皮球，在中央與地方來回十幾次。本席是希望增加審議的效率，當然責任不見得都在中央，但若是地方已明確提出，希望你們在委員會開會時盡力協助。

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚琇：主席、各位委員。航空城計畫書送來後，現在已經開過二次專案小組會議，因為此案還有環評，我們會配合環評的進度，繼續召開第三次專案小組會議，將會配合環評的進度審議區徵計畫書。

所以你們要等環評通過之後才開會？
王司長靚琇：對，因為環評法……

不是平行進行？
王司長靚琇：在審議時是平行作業，但是依規定，若是環評未通過，不能進行開發行為，所以我們一定要等環評正式確定。
黃委員世杰：了解，謝謝。這方面當然不只是內政部的問題，現在很多重大的開發案，其實是卡在層層疊疊的法規上，必須有環評、水土保持、生態、文資審議及都市計畫徵收等。其實有幾個部分是在內政部主管，可否請你們在較為重要的開發建設上，能有個橫向整合的機制，不要大家互相等來等去，否則每次都要搞個十年以上。
徐部長國勇：我們現在都盡量採行平行審議，但是若最後環評沒過，還是不能開發。但我們會在平行審議時加快其速度。
黃委員世杰：對，但是在平行審議時，有時同一個議題，在不同的平台都會重複提出，這是資源成本的浪費。
徐部長國勇：這也是我們現在在處理的部分，我們也不希望同樣的問題提好幾次，當其在一處解決了，就請他不要在其他地方提出來。

但那不是你單一部會所能處理的。
徐部長國勇：對，但是我們可以盡量來協商。
黃委員世杰：特別是在營建部分，你們主管的是國家重要的開發案件。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請羅委員美玲質詢。
羅委員美玲：（11時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要與二位討論的議題為新住民發展基金，首先，本席肯定該基金多年來，在照顧新住民方面，扮演了相當重要的角色，尤其是在去年，它大幅放寬申請補助的項目與基準，雖然如此，還是有很多需要檢討之處。本席經常在地方接獲新住民民間團體的抱怨，認為該基金的補助非常難申請，不論計畫怎麼寫，都無法通過，這是多年來的老問題，過去有很多委員也曾關心這個問題，我們來看一看這份補助計畫表，從104年起，額度一年為3億元，對不對？

請內政部徐部長說明。

要讓新住民團體廣為知道。
徐部長國勇：我們把相關的課程提供給委員參考。再者，如果委員那邊有很好的計畫，但是計畫寫得不完整，我們來輔導他們處理。
羅委員美玲：好的，謝謝部長。
另外，我們有一個計畫，其實我覺得真的很不錯，移民署在109年有編列一個預算，就是新增編列新住民數位應用資訊計畫。邱署長，有這個計畫嗎？

請內政部移民署邱署長說明。

謝謝部長。

請王委員美惠發言。

（11時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。
我在這裡跟內政部部長討論問題，我們是要針對問題進行改善，而不是你講你的、我講我的，到最後問題還是沒有解決，這樣也很不好，我覺得部長有很大的抱負，應該可以做得更好。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。感恩，謝謝。
王委員美惠：剛才有很多同仁提出關於公塔的問題，我也有想到這個問題，因為在嘉義市只有一個公塔，嘉義縣市則有好幾個私人的塔，而在殯葬所旁邊剛好有2個公塔，我昨天有問過了，可是一直到剛才所得到的答案都不一樣，所以我想請你們說明私塔要如何因應在清明節這麼多人要去掃墓？

請內政部民政司林司長說明。
林司長清淇：主席、各位委員。關於私塔，其實殯葬公會在2月25日就發起要停止法會，就是對其會員進行勸導和宣導。其實我們在輔導地方政府的時候都有要求，要大家不要去掃墓其實有一點難度，但是必須要做好分流。
王委員美惠：不是，要人家完全不要去掃墓，包括你、包括我，大家心裡面都會很難過，有的人一整年非常的忙碌，只有在這個時候能去掃墓，如果在今年做生意都很順利，那還沒有關係，可是如果非常不順利，小英總統叫人家不要去掃墓，我們不要讓小英總統去擔這樣的重擔。
林司長清淇：對，所以我們鼓勵大家把時間拉長並分流，而且要注意到防疫措施，有一些塔要管制讓大家輪流進入，而且要求戴口罩、噴酒精，我們各個殯葬設施都有在處理這個部分，大家已經有規劃了。
王委員美惠：司長，我們委員的詢答時間沒有很多，每個人才只有10分鐘而已，我之所以和你探討這個問題，就是希望解決這個問題。你知道嘉義市有2個私塔，其中1個沒有管制，另外1個是開放200人進入，在舉辦法會的時候，1家沒有管制，1家希望在舉辦法會的時候家屬不要跟著拜，本席問到的答案跟你剛剛所講的是不是差了很多？
林司長清淇：我剛剛講過要分流，有的不辦大型法會了，但是分成幾個小場域來辦，這是第一個部分，其實有很多都已經改成這樣的模式了。
王委員美惠：我在剛才20分鐘所問到的，有1家都沒有管制，我已經講得這麼清楚了，拜託你們去輔導一下，好嗎？
林司長清淇：好，我們會請地方政府去做。
徐部長國勇：我們會對嘉義縣市做行政指導，如果要進去塔裡面，讓200個人同時進去，可能人跟人之間的空間距離不夠，所以要請他們先算一下，對人數要控制，等幾個人出來以後，才能再讓幾個人進去，這樣裡面的容留人數才有辦法控制，我們針對這個方面會再發文，請他們務必要遵守疫情指揮中心的因應指引，最好所有的法會都是在線上辦，因為大家的心是一樣的，心意是最重要的，所以就是這樣去處理。我也有講過，很多人如果不去掃墓就會覺得怪怪的，但是可以在網路上辦法會，不一定要本人到場，可以這樣處理。

其中1家有在網路上辦。
徐部長國勇：我們鼓勵他們這樣做，如果有人不親自去掃墓會覺得難過，那就進行分流。
王委員美惠：部長，我之所以要問這個問題，像嘉義市政府民政處做得就非常「感心」，我昨天晚上要去跑攤，可是廟裡面都取消了，我問主委為什麼要取消，他說是聽了市政府的建議，我認為這樣很好，因為我們要建立防疫的安全網，這樣是最好的。
徐部長國勇：對，委員講的很正確。
王委員美惠：我也很不想跑攤，不過在南部……

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。關於額溫槍，現在各派出所都有在自主管理……
王委員美惠：本席之所以問你這個問題，主要是因為這幾天有百姓要去派出所報案，你們要員警好好去處理事情，但是對於所有在派出所的人，難道你們不必保護他們的安全嗎？像我們要進入立法院的時候，不管是委員或助理，都要量額溫，如果沒有問題就給一個貼紙。所以本席希望派出所一定要有額溫槍等配備，要人家做好工作，卻沒有給人家配備，這樣對嗎？剛才賴惠員委員有提到人事的問題，我們還是要做好防疫，雖然部長說有代理人，但是如果有比較好的人才，就趕快來處理，如果這樣做的話，兩方面都可以圓滿。本席希望署長能夠將我們的員警保護好，員警是我們人民的靠山，我們不能夠讓他們發生什麼事情。本席在這裡跟署長講的這幾個問題，你們要如何處理來讓他們比較安全？

你我同樣都重視。
陳署長家欽：當然，除了警察局的採購以外，警政署也在採購，這個禮拜就會有一定的數量送來，我們會派發給各縣市的警察局，警察局本身也要採購，不能完全靠警政署。
王委員美惠：可是有時候就是買不到，像現在要買額溫槍都買不到，他們有人跟我說，我本來想自己出錢來買給他們，就是買不到啦！
徐部長國勇：跟委員報告，關於額溫槍這個問題，我們已經禁止出口，現在生產力已經增加了，所以有開始在補貨了，應該很快就買得到，在重要的地點差不多都有了。
王委員美惠：我們就是要讓每一個都有，不是只有重要的，萬一發生什麼事情呢？
徐部長國勇：是，我是說到現在為止重要的都有了，至於其他比較小的地方，我們也都會補充到足夠。
王委員美惠：本席有提出一個案子，就是勳章獎勵的問題，雖然是內政部所主管，但是也要和經濟部、衛福部一起來處理，因為現在做工程的人，有些人都停工了，都在替大家做口罩，我們應該頒獎給這種業者。
徐部長國勇：合理，感恩。
王委員美惠：要表達感恩不是只有在Facebook上表達感謝，最好是可以頒獎、頒發勳章。
徐部長國勇：我們來研究，召委也有提到這一點，我們都會處理。
王委員美惠：因為勳章條例自民國70年後都沒有修改，我覺得這很重要。
徐部長國勇：委員講得很好，麥克阿瑟講過一句話：「給我一排勳章，我們就有很多勇士為國家賣命。」

對。
徐部長國勇：這個我們會做到，謝謝委員。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個問題我上次已經問過署長了，這是我查出來的「那些年，我們一起追（蹤）的居家隔離」，在17年前SARS的時候建置了居家隔離視訊監護自動化系統，架構很完備，經過17年之後的現在則有居家檢疫和居家隔離。現在NCC代理主委說，因為疫情所需，有追蹤居家檢疫、隔離者的手機，對不對？為了讓我們可以追蹤，還編列了3,400萬元和6,600萬元，這些部長都知道。但是除了這樣之外，我們又追蹤他的自有手機，這個自有手機是從什麼時候開始追蹤？從他入境開始，如果他是屬於居家檢疫的話，以入出境時填報的資料為例，有姓名、生日、身分證字號、旅遊史、身體狀況、手機號碼及居住地址，部長，哪一項資料是戶政機關查不到的？

請內政部徐部長說明。

身體狀況你們也不清楚。

手機號碼知道嗎？
徐部長國勇：手機號碼在NCC，至於居住地址的部分，我們的資料是戶籍地。
鍾委員佳濱：也就是說，一般來講戶政機關沒有手機號碼，有關居家檢疫、隔離者的資訊是移民署、戶政司及健保署三個單位的資料整合起來，之後給疾管署、民政司，NCC再幫忙做手機定位，警政署做警力協尋，之後地方政府會由民政、警政、衛生機關協助，這樣很好、很完備，因為我們擔心他趴趴走。
再看到嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第八條規定，於防疫期間，我們可以對受隔離或檢疫者進行必要的防治措施或處置。前二項個人資料，於疫情結束應依個人資料保護相關法規處理。你知道這段時間我們國家掌握的這些居家檢疫者有多少人嗎？有2萬8,000人了。
徐部長國勇：不只，現在居家檢疫已經有4萬人了。
鍾委員佳濱：這4萬個人都在你們的資料庫裡面留下了他的旅遊史和手機號碼，對吧？這是個人資料吧？

疫情結束之後要怎麼處理？

第幾條？

你們手上有沒有相關的數據？有沒有打算要怎麼處理？
徐部長國勇：我們會按照疫情指揮中心、CDC的規定，跟國發會的規定處理。

所以你們沒有計畫怎麼把這些資料刪除？
徐部長國勇：會，他們最後一定會有一個處理的機制。
鍾委員佳濱：在這段時間裡，這些資料庫有哪些人經手？警政署有經手嗎？
徐部長國勇：有經手者都一定要保密，像我們有員警不小心洩漏出去，就被移送法辦了，這是一個最好的例子。
鍾委員佳濱：目前資料庫有4萬筆資料，內政部大概哪些單位有這4萬筆資料？
徐部長國勇：一般來講，他從邊境管制進來，然後到CDC，CDC交給我們。
鍾委員佳濱：部長，請你回去查一下之後再告訴我們，內政部所轄的哪些單位會擁有這4萬筆資料，包括4萬筆的手機號碼。
徐部長國勇：會有全部資料的單位目前就是移民署和民政司，這些資料最後會在疫情指揮中心。
鍾委員佳濱：其實個資法的保護不太夠，我們回到個資法，違反第十一條第三項有沒有罰則？我告訴你罰多少，依第四十八條規定罰二萬元到二十萬元。現在趴趴走的最高可罰到一百萬元，很乖的人一毛錢都不用罰，但是未來如果有人侵犯他的個資，只會被罰二萬元到二十萬元，這點請你們注意。
舉例來講，內政部的警政機關經常遇到少年事件處理法，少年犯罪受處分完畢三年後，前科紀錄與有關資料應該要塗銷，如果沒有塗銷怎麼辦？第八十三條之二規定要處六個月以下有期徒刑、拘役或新台幣三萬元罰金。這就是我以你們內政部警政署所管轄跟被遺忘權相關的法條為例，為什麼少年事件處理法規定少年犯的前科紀錄必須在成年後塗銷、執行完畢後塗銷？就是為了保障他個人的隱私，少年事件處理法就是為了保障少年，所以在執行完畢之後要塗銷。內政部警政署有沒有發生過沒有塗銷而被處罰的？有，你們有被罰過，我還有經手過。
因此我要提醒部長，包括個資法及少年事件處理法所規定要處理的相關資料在施行細則裡都規定得很清楚、規定得很詳細，也都要求要塗銷，而你們警察機關有一個自己的作業要點，第六條規定，電腦檔案要將檔案刪除，紙本資料要將資料塗抹到無法辨識。
部長，我再提醒你，移民署、警政署現在手上就有4萬筆資料，未來你們要開始做這件事情。
徐部長國勇：警政署沒有那麼多，大概只有七、八百筆，因為他們是處理失聯的。
鍾委員佳濱：對這些資料你們要預作準備。你們手上有哪些民眾資料？散佈在哪些機關？檔案保存年限為何？疫情防治告一段落之後，你們要如何銷毀電子檔案？怎麼銷毀？怎麼複查？有沒有銷毀計劃？請部長好好想一下，你們開始準備了沒有。
徐部長國勇：針對這部分我們也會在疫情指揮中心提出，因為移民署進來的是出入境的資料，這部分是不能銷毀的，之後移民署將資料交給CDC，CDC整合之後交給民政司，然後開始追查，追查後，最後民政司的資料還是回到CDC，所以這部分我們會請CDC與國發會依照相關的法律進行銷毀或處理，我想疫情指揮中心最後會有相關的處理方式。
鍾委員佳濱：因為上次陳部長告訴我，他們用第二支手機去追，理論上這4萬個人可能有第二支手機，是不是這樣？

請你承諾這些資料用完後一定要落實銷毀。

請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。內政部站在防疫第一線，尤其是一些執法人員，所以本席比較關心的是第一線執法同仁的防疫裝備，包括口罩、消毒水是不是足夠？這次行政院、內政部等政府單位在防疫表現上，是世界公認做得很好的，包含口罩進出口的規定，現在很多國家也都開始效法臺灣的作法。過去，我們遭受不同顏色對我們的批評，但現在看起來，我們政府所做的努力是一個很正確的方向，在此，本席要請問部長，第一線同仁防疫的裝備到底夠不夠？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。現階段包括口罩、洗手液等等，都是足夠的，而且我們的存量最少都兩個禮拜以上，就是像移民署這些單位，至少都是兩個禮拜以上。我相信當我們的口罩生產量達到一定數字時，疫情指揮中心也會把相關的儲量儲備到一定的戰備量，這個都會做到，所以基本上現在這個是沒有問題的。

應該讓第一線的工作同仁能夠更安心。
另外，請教移民署邱署長，目前的非法移工將近有四萬八千多人，你們說要鼓勵他們自動投案，但你有沒有考慮到，根據收容所資料顯示，最高收容量不能超過四百人，萬一這四萬多人中有一成自動投案，收容所要如何管理？未來會不會變成防疫漏洞？這一點，你們一定要妥善處理，請先就這一點說明。

請內政部移民署邱署長說明。
邱署長豐光：主席、各位委員。我們大型的收容所，即四大收容所，總容量是一千三百多人，目前收容人數是八百多人，所以還沒有到上限。失聯移工我們準備分三個月來鼓勵他們自行到案，現在正在跟勞動部、行政院報告，希望可以提高誘因，讓失聯移工踴躍來投案。至於大型收容所，我們已經訂好防疫作業相關規定，將之區分為隔離區、觀察區等等，這些防疫作業我們都準備好了。
吳委員琪銘：現在四個收容所的總收容適量是一千多人，但目前已經有八百多人，未來如果有一成移工投案，也就是四千多人，請問要如何消化這些人數？要如何進行隔離、防疫？這是重點啊！總不能讓失聯移工在外面趴趴走，萬一感染了，該怎麼辦？
邱署長豐光：自行到案的移工是免予收容，馬上遣返。

可以做到馬上遣返嗎？

請內政部營建署吳署長說明。

有嗎？
徐部長國勇：有，我們內部初步大概的條文草案都出來了，經過內部討論後，接下來會送給行政院審核，行政院通過後，才能送大院進行立法三讀工作，名稱大概是宗教以自然人名義登記的不動產處理暫行條例，名稱很長，這要靠委員們集思廣益，把名稱修得更好。最主要是要解決宗教不動產問題，當時因為各種因素而登記在自然人名下，但人總是有百年，百年以後，這明明不是他的財產，卻變成是他的遺產，萬一他的下一代繼承人不拿出來，或者是產生繼承的相關稅金，像遺產稅等等，也對寺廟產生一些困擾，然後移轉過來以後，萬一他不給寺廟用，或者是與寺廟之間產生衝突，都會產生很多問題。既然不是他的財產，這個條例過了以後，它的基本精神就是在這裡面登記，登記以後就不是他的財產，而是交給下一個從事寺廟傳道工作的人，不管是主持或社團法人的理事長、主委，就看要登記誰的名字，以他的名字登記以後，一樣不列入他個人的財產。這個在登記簿上登記的話，基本上能夠解決很多寺廟不動產的問題。這些我們都持續在進行……
吳委員琪銘：部長，草案的內容能否先提供給我參考？讓本席先回覆他。
徐部長國勇：好，我們處理好以後，就會著手進行宣布事宜，我們都在處理當中。
主席：今天早上詢答進行到林文瑞委員，之後休息到下午1時30分。
現在請林委員思銘發言。
林委員思銘：（11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然現在是防疫期間，但是關於這個警政署警務正升遷為警政專員的案件，最近在我們的報章媒體或者是網路上，還有基層警員都有反彈的聲音出現，所以本席將針對這個問題來就教內政部長及署長。最近網路上都在熱議一件事情，就是說：「爹親、娘親，不如『家欽』」，部長知道網路上所熱議的問題嗎？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。因為網路上剛開始熱議的時候，我聽說已經熱議十幾天了，事實上那十幾天我並不知道，是後來有人開始提出來，我才發現這樣的事情，後來週刊也做了報導，我才知道。
林委員思銘：接下來，我們先看一段影片。
（播放影片）
林委員思銘：部長，這件事情發生於107年4月時，地點就在高雄。首先，請問部長，你認識這位警官「張博鈞」嗎？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。我辦公室有一些機要秘書缺，那個職缺就是固定的。過去，警政署長對於機要秘書就是這樣任用的，我不是特例，也不是首例，我都是沿用過去的傳統，他酒駕已經受到一定程度的嚴懲，並且經過管制一年的時間，我們內部的人事有規定，管制一年後是可以晉升。當然我來任用他是借用他的才華及能力來協助我從事警政以及最近的防疫工作。若大家認為他酒駕受到重懲，我不該用，我也尊重，所以就把它撤銷。
林委員思銘：署長，剛剛您說，您認為他很有才華、很有能力，但因為我們對於酒駕是零容忍，而且一般來講你們是管制一年嗎？據我所知是二年。另外，他有特殊貢獻嗎？如果沒有特殊貢獻，你卻拔擢他，社會觀感就會非常不好，才會造成大家對您有這樣的批評，針對這部分，也請部長說明一下您的看法，這樣的升遷妥當嗎？
徐部長國勇：跟委員報告，三線一以上的人事案才會送到部長室，因為他是二線三升遷為二線四，這是署長室就直接處理了。
林委員思銘：我知道，但我要知道您對整個事件的看法。
徐部長國勇：對於他的升遷案，事實上我是真的不知道，然後直到媒體披露後，我才了解。我認為就像委員說的，觀感實在不好，後來署長也傳簡訊給我，基於觀感不好，所以把他的人事案撤銷。我想這個撤銷也是應該，因為在這個狀況之下引起基層反彈，我後來問了很多基層的警員，甚至有很多二線三的警員寫了很多信給我，當然有具名的，我就不講，但很多是匿名的，他們要表達他們的憤怒跟不滿。他們說：他也沒記功，我們曾經還有抓毒犯、抓槍械的績效，為什麼我們升不了二線四。

沒錯！
徐部長國勇：其實署長馬上就接受，也把它撤銷了，所以大概就是如此。
林委員思銘：我瞭解了。我的看法跟部長一樣，有特殊貢獻者，我們才任用他，如果這個人酒駕還任用他，他又沒有特殊貢獻，反而會造成社會上的負評更多。

請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，農委會有制定106年至109年中程實施方針計畫，這應該不是內政部的業務，徐部長清楚嗎？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。我不知道委員講的是哪一部分，因為農委會不是我主管的，所以我比較不……
林委員文瑞：我知道，它的計畫有6大目標，就是提升產業的競爭力、維護生態永續、營造安居樂業的農村、兼顧農業安全體系、強化農業競爭力、提升資源配置的效率。簡單講，它的目的是要鼓勵農耕，接下來是我要講的，從去年11月開始，因為地價稅的徵收，很多農民原本不需要繳稅，收到地價稅單，農民忽然覺得「霧煞煞」。

農地納編到都市計畫裡面。

既然政府要鼓勵農耕……

沒有。

請內政部地政司王司長說明。
王司長靚琇：主席、各位委員。原來可能它是農地，然後經過都市計畫把它劃進去以後，一定還要有一個程度的公共設施建設，依照平均地權條例的規定，就是你如果要課地價稅，它必須要有幾個條件，比如說，那個道路要能通、要有自來水的設施、可能電力設備能夠完成……

每一樣設備都要足夠啊！
王司長靚琇：對，然後之後要……

就是公共設施完備以後……
王司長靚琇：對，對。

就開始徵收地價稅啊！
王司長靚琇：沒有，那個是公共設施完竣以後，要由地方政府去劃定區域、範圍。

這個我知道。
王司長靚琇：然後列冊之後，稅捐單位才會開始課稅。
林委員文瑞：現在就是說，一般農民除了他的經濟狀況非常好，不然他如果只靠耕作，種田一年可以兩穫，一分地頂多幾千元的收入而已，兩穫還不夠繳地價稅。
徐部長國勇：委員，是這樣子，剛剛地政司長有說明，實際上地方政府才是真正權責機關，地方政府一定區域劃定之後，送出去才會審核，相關的問題地方政府應該可以處理，當然我們這邊也會協助，知道委員大概要為農民爭取，這不能……
林委員文瑞：如果繼續農業使用，應該與都市計畫外一樣，不能……
徐部長國勇：這方面我們和農委會討論，地方政府也很重要……
林委員文瑞：是，這可能……
徐部長國勇：實際上要等地方政府送出去之後，才會產生這個問題。
林委員文瑞：對，這可能有相關的法規。

所以這牽涉內政部和財政部。

我剛才有說財政部。
徐部長國勇：財政部是課稅單位，也要跟他們溝通。
林委員文瑞：好，日後需要修法的部分，我們會提出來修正。
徐部長國勇：到時候如果牽涉到修法，再看怎麼去處理。

是。
徐部長國勇：再來準備，其實之前我們知道，但是我們覺得現階段還沒有產生這個問題，只是大家都煩惱在先，可以這麼說。

去年11月都收到地價稅單。

是啊！未蒙其利先受其害。
徐部長國勇：也有可能牽涉整體開發，沒有關係，我們來詳細瞭解，大家共同來處理。
林委員文瑞：好，這個問題我是不是說到這裡就好？

3個月內的時間有辦法嗎？

現在繼續開會。
請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（13時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！這次武漢肺炎的疫情，沒有想到臺灣在大選完畢以後，可以以這麼快的速度因應武漢肺炎，在全球的地位上，臺灣也因為這次的大危機而有一個很棒的轉機，我相信大家的榮譽感都出來了。所以全國的人民都在團結合作，一起來防疫，我想防疫的英雄已經處處可見，尤其內政所屬的各部會，大家全體一致做好防疫工作。
我過去在桃園市政府民政局工作，我也想為另一層的防疫英雄講話，所以我想請教民政司的林司長，在民政工作團隊裡，里長的工作真的非常辛苦，在一般的民政工作上就已經包含各個部會、各個局處的工作了，在疫情發生時，要口罩、要消毒水，這些工作大概也少不了要找里長，所有要關懷、要通報也幾乎都需要里長出面關懷，里長幫民眾處理的事情非常多，如同24小時便利商店一樣。很多人說里長是「歡喜做，甘願受」，可是相對的待遇，我們就從同一個補助條例來看，我們把最基層的鄉鎮市民代表和里長一起看，鄉鎮市民代表的福利大概還滿多的，他們有本俸、有加給，還有出席費、交通費、膳食費、健保費、保險費，另外還有為民服務費、春節慰問金、出國考察費，盤列起來真得還滿多的。但是里長是最基層的，還真的是很辛苦，他們只有一個事務補助費，加上健檢費、保險費。我們一直在想，譬如事務費，一個月給他們4萬5,000元，裡面包含文具、郵電、水電，還有其他因公支出的費用，再來就沒有了。我想這麼辛苦的里長，我上來當立委，他們也託付我很多責任，很希望大家用合理的情況來看待里長的辛勞，是不是也給他們一個春節慰勞金？當然，有很多縣市表示因為每個縣市的財政不同，我們也考慮過如果縣市財政不同，我們可以看到條例第九條，原則上這些費用都由地方自治團體編列預算辦理之，如果這筆春節慰勞金，因為有7,760里，數量滿多的，若是要計算這個部分，我以桃園市為例來講，桃園市的建設方興未艾，所有的活動、所有的建設，因為市長的關係，里長是非常操的，如果考量每一個市政，他們的財政規模大概不太相同，這些工商大縣是不是可以考慮得由地方自治團體編列預算辦理？是否可以這樣考慮？

請內政部民政司林司長說明。
林司長清淇：主席、各位委員。關於這個部分，其實當初為什麼會制定「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例」的緣由，當初大家的要求就是不要因為各地方政府按照自己的狀況，然後互相比較，一直在墊高或是做不合理的處理。至於春節是否能給予村里長一筆為了過年需要的慰勞金，這部分其實內政部這邊也是一直在研議，當然，在這個研議過程中我們必須找到各地方政府一致的共識，這幾年我們努力的結果，大家的意見可能還不是那麼整合，至於是否開放給各地方政府自行考量，相信委員之前在民政局處長座談會，你也很了解，每次這個議題提出來，大家都有不同意見。實際上，我們還是覺得要朝著一致的方向來規劃及努力，我們也會努力，就這部分，我們還是覺得既然當初法律制定就是希望不要因為每個縣市的財政不同，而造成每個地方的村里長有不同的情況，所以我們才有這樣的規劃，我們還是朝著這個方向努力，特別跟委員報告。
湯委員蕙禎：其實我看鄉鎮市民代表跟里長在職務上真的是不成比例，職務不成比例，待遇反而更差，我想這對於最基層的里長來說，真的是不太服氣的。

請問全國目前有多少縣市還沒有火化設施？
林司長清淇：目前只有彰化，還有嘉義縣。當然嘉義縣基本上是在水上的火化場，如果完全沒有的算是彰化縣；南投是私立的，不是公立的，大概這幾個縣市是比較缺的。

有沒有完全合法、空污防制的火化爐？現在各縣市應該都有了？

除了剛才講的彰化還沒有？
林司長清淇：是。我們現在談到的，像南投本來是寺廟的火化爐，它可能不是那麼完備，但是其他各縣市都已經有這些設備了。
湯委員蕙禎：如果有一些火化爐的空污防制是並不妥當的、不是很完善的，是不是可以考量趕快讓它做新的設施或者做修繕？
林司長清淇：其實我們有在努力這個部分，當然火化這部分是目前殯葬必要的設施，需要它改善到完全沒有污染，這也是我們的目標，所以前幾年在我們有相關補助經費時，我們把它列為一個補助項目，未來我們也會持續再跟行政院爭取經費，看看對這一些能不能加強改善，尤其是對於殯葬量能的提升、對於火化量能的需要，我們其實也在努力當中。

今年預算有編嗎？
林司長清淇：今年沒有，因為這變成是一個專案計畫，這個專案計畫，今年只有原住民的部分，其他就沒有再補助。

明年會編嗎？
林司長清淇：明年還沒有，我們還在調查大家的量能。

還不考慮？
林司長清淇：因為還沒有數據出來，還沒考慮出來。
湯委員蕙禎：好，請多考量。

請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（13時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，今天詢答一整天的時間。聽說我們要增設防疫副指揮官，是由內政部陳次長擔任？

請內政部徐部長說明。

也都在溝通嗎？
徐部長國勇：有，像桃園，大家都了解的葉氏宗親，那是一、兩萬人。

他們曾經在媒體上表示他們不延期、不取消？
徐部長國勇：是，但是我們也在極力溝通中。
管委員碧玲：好，加油！
徐部長國勇：我相信為了防止疫情擴散，我要感謝葉氏宗親，其實就我所了解的，我們在溝通上，他們已經開始考慮是不是要有更好的方式來防止疫情的擴散。所以關於這部分，我相信很多宗親都在思慮了。
管委員碧玲：因為慎終追遠其實很重要，我們也不認為要禁止或怎麼樣，那是不可能的。另外，譬如在公墓的掃墓，那是戶外的掃墓，其實也不見得有禁止的需要，也沒有防疫的疑慮，防疫的疑慮相對是非常低，重點是在分流的問題。
徐部長國勇：對，重點要分流，不要擠在一起。

最主要還是在納骨塔這種密閉室內空間上的祭祖活動。
徐部長國勇：是，像有些佛寺的地藏殿，類似這些，這些可能就要做相關人員的控管、人數的控管。
管委員碧玲：另外就是法會。本席是想做一些我們能做的補充，我們辦公室就各縣市曾經發布過的清明祭祖防疫措施做相關的搜尋，容或在這裡提出來，很有價值。譬如基隆是提供公車，另外進入納骨塔時要噴灑酒精，並量測體溫，這是基隆的作法。有好幾個縣市也都有這樣的作法，譬如高雄也要求要戴口罩、量體溫。至於在桃園，有一件事情很重要，也做得很好，希望部長以桃園的經驗趕快行政指導，以提醒各縣市政府。桃園市已經開始提早進行掃墓墓園的清理工作，我們知道各縣市政府對於公墓，在清明時節都會事先清掃，替大家整理。
徐部長國勇：是，該除的草、該處理的都要處理。
管委員碧玲：所以這個部分，我們認為各縣市只有提早清整，才有可能分流，既然我們鼓勵分流，政府就要趕快超前，提早清理墓園，並加以廣加宣導，告訴大家可以來了，因為政府已經清理好了。
徐部長國勇：清好了，大家來就更方便。我們今天回去就立即發文，馬上請他們處理。
管委員碧玲：關於這個部分，看起來各縣市只有桃園特別這麼做。

對。
徐部長國勇：尤其像餐廳等等，現在的確有這個問題。
管委員碧玲：所以我們一想到人多的活動就要禁止的話，恐怕也不是指揮中心會做的一個處置，好不好？
徐部長國勇：是，我會特別注意。
管委員碧玲：今天這裡最熱鬧的是陳玉珍委員對於滯留在金門的中國鄉親，要如何讓他們回去的問題，我看剛才在詢答之間，問題好像沒有討論得很清楚。

他們在金門有沒有親人？生活有沒有遇到困難？有沒有受到好的照顧？
徐部長國勇：我所瞭解的是26人都是用探親的方式進來，所以他們在金門都有親戚。

所以也沒有流離失所、苦情、很痛苦的。
徐部長國勇：基本上是不會，但是想回去的心情，我們瞭解。大家以為是移民署不讓他們到臺灣來，然後再從臺灣坐飛機到廈門或者從金馬回去，其實不是這樣。小三通真正的政策制定是陸委會負責的，不是我們內政部。

你們是執行機關。
徐部長國勇：移民署是執行機關，我們等於是二次的行政處分機關，先行的行為是在陸委會，所以今天早上的那個對焦應該是在陸委會……

我們提建議案。
徐部長國勇：其實陸委會也會來參加疫情指揮中心，所以我們已經把這個案子提給疫情指揮中心。
管委員碧玲：今天早上我看部長說沒問題，因為你說要提給疫情指揮中心，那是鐵定的嘛！因為這涉及陸委會的職權。

請伍委員麗華發言。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我只有6分鐘加2分鐘的時間，在有限的時間下，我還是要謝謝部長和警消同仁，因為在2月29日南投仁愛鄉有一位牧師在花蓮碧綠神木區走失，至今一直沒有尋回，但非常高興的就是，我是代族人轉達，因為消防署和警政同仁都有陪伴我們的族人一起搜尋，所以在此轉達族人的謝意，謝謝！
原住民跟土地的關係是非常密切的，就像是我們的命根子，本席在此就教部長關於國土計畫事宜，我不曉得部長您知不知道，我們原住民從日據時期一直到國民政府來臺，幾乎每個部落都會遷村一次、兩次、三次或四次不等，在這個長期遷村的過程中，其實在國土上有非常辛苦的一個問題，就是我們有嚴重的建地不足、農耕用地不足及殯葬用地不足的問題，到目前為止，我們有許多的公家單位，像學校的校舍或活動中心，至今都不是合法建地，也沒有使用執照，所以在我們原住民地區，有很多很多土地難解的問題。這次非常高興，就是有了國土計畫法之後，大家都把它想像成可以去解決我們常年沒有辦法解決的這些問題，所以我們好像是久旱要等待甘霖，當前陣子聽到這個春雨可能還要延後時，有點緊張，不過有一些縣市，像我以前所屬的屏東縣政府，我們真的依照那個期程很努力的加緊腳步，因為我們真的希望藉著國土計畫法，趕快解決這些長年的問題，現在想要請教部長的是，這樣的「一定期限」能不能有個確切的時程？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。地政這部分是花次長在督導，他比我內行，也比我專業，他希望在一年，所有的縣市都要再提上來。有關於分區功能部分，因為那個更複雜，他希望能夠兩年，但是我希望這個時程要寬限一點，因為畢竟不是全部操之在內政部，地方政府如果不提出來，我們也是會被拖到，所以問題就在這理，我這樣的回答應該跟花次長的想法……

我只是希望知道有一個一定時程的期限。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。目前大家提出的意見概分為三類，第一個是最標準的，即之前的鄉村區劃法，就是已經很明確的，第二個是一般講的通案性原則，你可以清楚劃出農四，然後再加上你的聚落，每一個都達到，但之前也有人提出來，就是只是單純的部落，但有可能散居或分散，已經拉了很開，那個就會變成你訂出來部落範圍以後，再去個別訂定土地使用管制要點，把它做更精細，這種其實我們也都接受，今年二月底原轉會在開的時候……
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：是的，我們在原轉會追了很久。

謝謝！
吳署長欣修：我們會跟地方政府再來溝通，因為第三種就是要地方政府願意配合。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝！非常感謝，這樣把一定期限往後延，就有很大的意義了，因為我們可以重新來認定這件事情。
吳署長欣修：我們為什麼希望這個有一定期限？就是第一個給地方一個充裕的時間去調整，第二個讓我們跟地方政府有時間再去討論內容，如果只用一年，到最後變我們沒有時間去處理這一塊。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：感謝，我很高興聽到這樣的回應。
有關姓名條例部分，最近我看到原民會也有在討論這個問題，原住民身分法如果根據姓名條例的話，我們有一個困擾，即現行更正申請書按照姓名條例施行細則第四條，將回復傳統姓名、回復原有漢人姓名及並列登記，看作是不同的三回事，這個並列傳統姓名的羅馬拼音有沒有辦法拿掉？因為這會影響到原住民身分法的一個認定，原住民傳統名字的定義會受到姓名條例的影響，而讓大家做出不同的解釋，我們的語發法也出來了，這一些都會環環相扣，所以必須回頭來看姓名條例。
徐部長國勇：姓名條例第四條其實就是一個問題，因為它就是得與傳統姓名之羅馬拼音並列，所以這有法律的問題。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：是的，謝謝部長。
徐部長國勇：這不是我們用行政命令、法規命令就可以解決的，這個有法律問題，要經過大院法律的程序。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我聽到這樣的答案，就知道該怎麼做了，謝謝部長。
徐部長國勇：我想這樣是最清楚的，感謝委員。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（14時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到報載我們有同仁提案要修法，把鄉鎮長改為官派，你有看到嗎？

請內政部徐部長說明。

各有利弊的意思就是維持現狀嗎？
徐部長國勇：內政部在這部分，至少我從來沒有去想到的這個問題。
陳委員明文：所以你現在的意思就是說，你站在內政部長的立場跟身分，目前都沒有想過整個臺灣的行政區劃要重新做檢討嗎？
徐部長國勇：我所暸解的是之前的部長，即葉部長的時代有提到說要做行政區劃，不過那個並不是在整併，是程序的問題而已。
陳委員明文：部長，既然立法院有提這個案，所以你必須要去討論、去重視這些問題，至於層級要不要一致性，中央要認真去做檢討，尤其現階段的直轄市與一般縣市待遇並不一樣，以嘉義縣民和新北市民或臺南市民相比，待遇就是不一樣……
徐部長國勇：因為職等不一樣，即便同樣是局長，事實上差很多。
陳委員明文：財政收支劃分法規定，稅額有61%直接給直轄市，24%給縣市政府，兩者就是不一樣。以公務員職等來說，臺南市政府科長有九職等，但嘉義縣政府的科長卻僅為八職等，職等不一樣，所以當中其實有很多不一樣！財政不一樣，官等不一樣，甚至中央的重視度也不一樣！賴清德當過臺南市長後就直接當副總統，鄭文燦下屆也可能出來競選總統，可見當完直轄市長，就可以成為總統候選人，一般縣市長頂多當內政部長而已，可見政治地位不一樣！這是為什麼？我不認為這樣是公平的！從首長的角度，從中央的行政層級，到一般公務員職等，乃至民眾所接受到的待遇來看，我不認為現階段一個臺灣一個省有六個直轄市是正常現象！中國那麼大，才幾個直轄市？而臺灣就有六個！而且有二級政府，也有三級政府，一般縣市也是有二級政府與三級政府，實在非常亂！部長，這是不是需要做全面性檢討？

謝謝。

這是非常有高度且重要的課題。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（14時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。西班牙、法國、德國都已經升為二級警示，而我們一個禮拜從歐洲飛回臺灣的班機約有45班，至於羅馬和米蘭當然就是停飛。不過我知道很多在歐洲旅行的人，不一定會蓋義大利戳章……

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。對，因為申根公約關係，走的是歐盟……
邱委員志偉：如果這些人現在回來了，可以走e-gate嗎？
徐部長國勇：只要從歐洲回來的，所有的移民官全部都會加強檢驗……

還有管制？
徐部長國勇：對，都有註記。

所以不能走e-gate入境？

一定要經過移民官查驗？

何時開始？

不是從我質詢後才開始的？也就是2月14日出境的飛機開始管制？
徐部長國勇：上個禮拜四開始，已經好多天了。

這點一定要確實到位……

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。我們從過去的缺點辦理複驗，複驗後相關缺點均已改善，故現在有在……
邱委員志偉：這屬於重大瑕疵，包括影像重疊、殘影畫面切割，會突然跳機，甚至會停機、全無影像，「重大瑕疵」不是我說的，是檢調講的，這樣可以修復？
陳署長家欽：那是103年採購，105年驗收，不僅驗收嚴謹，又經過複驗後才予以通過。這幾年我們也透過這部X光機查獲很多毒品，所以功能上……
邱委員志偉：依照起訴書來看，這部機器具有重大瑕疵，如果你們確定且有把握可以全面更新，甚至可以做到非常好的話，那我沒意見……
徐部長國勇：這起重大案件發生於103年，我上個月前往機場視察，也看過機器運作，看看當有人在旅行箱放口罩時，機器會顯示口罩在哪裡，有幾個，他們都看得滿清楚的。
邱委員志偉：當初所採購的是劣質品，經過改善，現在可以正常執行？

沒問題？

可以保證？
徐部長國勇：曾經緝獲毒品，那天也看到口罩，一看就很清楚。

說不定正常機器能抓得更多！

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。我補充一下。這部分我們有特別向行政院報告，包括是否在高速公路增設簡易的上下匝道，這樣可以避免車子都塞在楠梓交流道。只要能設置簡易匝道，就可以往南上下，所以我們已在著手進行中。
邱委員志偉：這點我同意。至於高鐵橋下的道路從阿蓮以北起算，到臺南高鐵站，往南經過本席選區、仁武、大社、及燕巢，統統都算台39線，本席有很多選民都在附近工作，這條路將串連北高雄與南高雄，可見高鐵橋下道路非常重要！但我不敢對現在的高雄市政府抱有任何期望，故而期待中央政府能接手興建，讓台39線繼續往南延伸到仁武，這樣就漂亮了，也可以解決橋科南邊聯外道路問題！
吳署長欣修：對我們來講，這條路剛好在區外，不過因為地方有反映，所以我們也向行政院報告。目前區內還是優先爭取興建高速公路上下匝道，再搭配1-1號道路……

上下匝道是你們可以控制的嗎？
吳署長欣修：所以我們向行政院呈報，希望……

那不是交通部該做的？
徐部長國勇：對，那是交通部要做的。

1-1號道路與4-24號道路不是營建署該做的……
吳署長欣修：1-1號道路與整個環道當然是我們的業務，但若不相互搭配的話，效果會打折，所以我們整套向行政院報告。
邱委員志偉：我之所以一而再、再而三、三而四、四而五一直講，只要署長來，我就會再講一次，講到讓你印象深刻，因為這條路真的太關鍵了！

接下來登記發言的周委員春米、呂委員玉玲、李委員貴敏、孔委員文吉、傅委員崐萁、廖委員婉汝、廖委員國棟及洪委員申翰均不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（14時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上部長在做施政報告時，就相關事務均報告得很詳細，本席想請教部長是否看過這本繪本？這是一本兒童繪本，不知部長是否看過？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。我沒有印象，應該沒看過。
王委員婉諭：書名是透明的小孩，講的是無國界移工的小孩，也就是無國籍小孩，早上報告中有提到這議題。這本繪本乃已故作家幸佳慧所作，係作者認為應該讓臺灣小孩認識一些重要議題，故以繪本方式來陳述。由此可知無國籍兒少問題在臺灣已經有一定的嚴重程度和重要性，接下來本席就要以此來請教部長。請問部長是否記得2017年的這則新聞？講的就是無國籍兒童成為人球，不知部長有無印象？
徐部長國勇：有一點印象，但比較模糊了。
王委員婉諭：2017年時臺灣有600名兒童處在無國籍狀態，其中大多數情況是父母均為外籍移工。國籍法第二條第一項第三款規定，父母均無可考時，屬無國籍者。但當時無國籍兒童人數非常多，所以政務委員林萬億特別提出放寬規定，原因在於這類小孩有很多時候不知父親是誰，而媽媽曾在醫院生產，所以雖然知道媽媽是誰，卻找不到！若必須父母均無可考始可認定為無國籍的話，那麼這些小孩就無法歸類於需要處理的狀況。不過現實狀況是，這600名孩童確實找不到人可依親，也找不到人照顧，故當時放寬條件，父母均無可考或協尋未獲……
徐部長國勇：對，協尋未獲。
王委員婉諭：或無法聯絡到，無法扶養，也可以認定為無國籍者優先撫育與協助處理。由此可知，相關的政策與法律在兒少法第二十二條將無國籍認定納入，期不影響這些兒少的權益，使其有就醫權、就學權。部長早上在報告中提到，目前認定21位兒童屬無國籍者，會儘快協助處理，助其申請歸化。本席想知道的是，認定無國籍的過程需時多久？其次，取得居留權或定居到正式歸化為我國籍的程序又平均需要多久時間？
徐部長國勇：賴清德前院長曾講，出生在臺灣卻是無國籍，如此，臺灣不妨接納他們，對臺灣而言也可以增加國力。這是當時賴前院長所講的。因此，若母親屬失聯移工之類的，經協尋仍行蹤不明，行蹤未果，協尋未獲，則進行境外協尋。譬如來自印尼的話，就請印尼代表處或印尼相關機構協助查詢。若境外三個月沒有結果，而境內協尋六個月沒有結果時則認定屬無國籍者，由社福機關啟動相關手續，如立即幫忙申請國籍，或幫忙領養，為其尋找養父養母。如獲國人收養，理當就是國人的孩子，馬上可以歸化取得國籍，這是我們處理的方式。因此，經過境外三個月，境內六個月協尋確認為無國籍者後，則交由社福相關機關代為申請歸化，這是我們的處理方式。
王委員婉諭：經過三個月或六個月的協尋且協尋不到者，目前只有21位嗎？

這是早上的報告內容。
徐部長國勇：我是認為應該一步、一步來，但是到目前為止應該是不只，現在有多少人？

從2017年到2020年有多少人？

請內政部戶政司張司長說明。

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（14時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長，今天本席想和你談一件監察院的糾正案，1月21日監察院糾正內政部，他們認為規劃和審議制度失能、失靈。他們提到現今的高齡化、少子化、環境生態保育、氣候變遷，以及低碳節能城市等很多問題，都應當明確納入都市計畫的通盤檢討內容中，可是2月20日行政院卻急著大開後門修訂國土計畫法第十五條第三項。
監察院還糾正內政部另外一項，就是違反都市計畫法第二十六條，5年內應該通盤檢討一次的規定。到2018年底，全國419處都市計畫中，超過5年沒有辦理的有86處，像彰化溪洲就從來沒有辦過。通盤檢討的天數也從100年的平均1,335天，就是3.6年，遞增到107年的2,336天，也就是平均6.4年。
部長，上禮拜總質詢時，本席很關心財政紀律這件事情，質疑你們為什麼做不到，當時本席也提過，因為小英政府上台之後，內政部營建署的預算被腰斬一半，所以到底是缺人、缺錢，還是不願意做？上禮拜部長有回答本席，其實就是選舉到了，大家沒時間做。但是部長不要忘記，臺灣每兩年就有一次選舉，前兩年要選舉、這兩年也要選舉，所以一直處於缺人、缺錢的狀況，到底該怎麼辦？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。內政部主要是審議啦！不是規劃。其實現在很多縣市都沒有做到，例如應該做第五次通盤檢討，結果有的縣市現在連第二次、第三次通盤檢討都沒有做到，包括臺北市這個直轄市也是一樣。本席擔任過臺北市議員，所以也知道這個狀況，就連臺北市也沒有送通盤檢討結果。現在就連臺北市也是這樣，所以這個問題需要全盤處理。
蔡委員壁如：本席知道，本席在臺北市政府服務5年，我們的通盤檢討花了3年、5年，12個行政區才差不多都做完，這個部分本席能夠理解。現在本席是要和你認真討論，明年的預算可不可以寬列一點？因為國土計畫非常重要。
徐部長國勇：感謝委員的支持，你那天總質詢的確有提到，因為有你們的支持，所以我們就可以大聲說話，希望能多編列一些預算，也會請主計總處支持，不然委員會有意見。
蔡委員壁如：好的。所以人和錢都到位之後，該怎麼做？
徐部長國勇：這部分非常感謝委員支持，謝謝。
蔡委員壁如：監察院還糾正用人工發文這件事，因為今年3月6日國土計畫專區才終於上線。本席覺得這些都有在慢慢改進，但是地方政府遲交作業這件事情怎麼辦呢？你們2月20日的時候就說要給一定期限，截至目前應該是這樣，第二個，兩年應該做到的事，到今年4月30日確定沒辦法做完，有10個縣市一定會遲交，像這種地方政府遲交作業的狀況，內政部應該怎麼規範？本席覺得這才是重點。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。其實地方政府要因應的特殊狀況真的很多，像剛才也有原住民委員向我抱怨，我們提供的原住民部落規劃方式不夠彈性、不夠多，而且某些特定族群的要求也不一樣。所以我要告訴委員，很多事情都要考慮實務推動的過程，以及規劃和審議的需要，如果硬是規定一定期限，把它寫死了，其實到最後只是卡住內政部而已，對地方政府不會有任何幫助。
蔡委員壁如：所以補繳期限應該由誰訂定比較有效？本席覺得不一定要由內政部訂定期限，如果由立法院規定期限，地方政府比較會遵從，因為有人監督他們。如果由內政部規定期限，可能就會變成空白授權，結果一定是一拖再拖，這一點本席還是要提出來。
徐部長國勇：另外有一個看法提供委員參考，其實很少有法律會把期限寫死，例如要求4月30日以前一定要做到，一般來說……
蔡委員壁如：沒有寫死，它是說二年內，你也可以提早交作業。
徐部長國勇：一般來說，現在都是改為一定期限，如果是一定期限，其實立委也可以監督，例如提決議要求多久之內做到，這樣反而能兼顧彈性和實務，反而是定死在4月30日或是幾年幾月比較不妥當，這樣的立法例真的比較少見，而且比較……
蔡委員壁如：不是的，其實也可以提早交卷，這裡只是規定最後的期限是4月30日。
徐部長國勇：如果是規定一定期限內，然後由立法院做一些決議，例如一年半，也許這邊一催，我們就會去催地方政府趕快做。有些事情不是只關係到我們，地方政府也要配合才行，這也是我們要告訴委員的，實務上會有這樣的困難，條文會這麼規定也是因為這個原因。
蔡委員壁如：了解。其實本席也不是要求一定要這麼做，但是國土計畫既然規劃這個兩年期程，大家就要遵守，這也是監察院糾正內政部的意見書內容，原本規定的兩年為什麼不能完成？本席認為應該先寫檢討報告（RCA），再重新評估到底需要增加多少時間。本席覺得可以就像部長說的，不用把期限定死，再給地方政府半年或是一年的時間，因為國土計畫是一件非常重要的事情，請內政部要嚴肅對待監察院的糾正。
再來，其實監察院的糾正案當中有一項很重要，就是糾正你們規劃和審議制度失能、失靈，這裡面有提到，個案變更過於浮濫，導致個案變更的案件數和審議時間都多出很多。
徐部長國勇：實際上監察院糾正的是都市計畫的部分，不是我們的業務，認真的說應該是糾正都市計畫。
吳署長欣修：我補充一個觀念，就是現在各界的要求越來越多，所以通盤檢討越來越難做。因為現在的要求早就超出原來的通盤檢討辦法，各界要求的項目加起來有三、四十項之多，所以讓地方政府覺得通盤檢討越來越難辦，因為要檢討的部分太多了，例如連少子化也要檢討，所以到最後就越辦越慢。辦得慢，代表通盤檢討會一拖再拖，到最後辦個5年、10年都很正常，如果所有案子都要等通盤檢討，到時候只要出一個新狀況，要等5年、10年……
蔡委員壁如：吳署長，本席還是要說一句話，國土計畫第一版都還沒有做出來，不要急著修部分條文，而且個案變更的部分還要用國家重大建設這樣的框架去限制。
吳署長欣修：其實內容可以談，但是如果不留這個條文，以後萬一有這樣的狀況，到時候還要再等修法、再做通盤檢討。
蔡委員壁如：其實第十五條第三項第三款已經有規定，不需要修法。
吳署長欣修：那是指公共建設的部分，但是有一些不是公共建設，這些就沒有辦法處理了。
蔡委員壁如：總統蔡英文在選舉期間有提出一個「大南方，大發展計畫」，1月13日選舉完，張景森政委就在行政院召開會議，這個大撒幣計畫總金額高達八、九千億元，到底是要擬定什麼樣的臺灣南部國土區域發展特別條例？本席並不是反對，但本席覺得一個重大政策還是要有民眾參與，制定重大公共政策時，應該要包含民意、專業、價值，先有民意，再用專業的方式溝通，先辦公聽會聽老百姓的意見，用專業討論，在這個過程中，應該公開、透明的和社會對話，這才是本席今天的要求，謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（14時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長，首先第一個問題，在之前的防疫過程中，因為案例32是逃逸移工，所以大家都希望逃逸移工不要成為防疫的缺口、防疫的漏洞，當媒體訪問你的時候，你也有提到，移民署去年曾辦理過擴大自首方案，老實說，本席比較過相關數字，這個方案的確有用。
怎麼說呢？因為我們開放外勞政策，人數從過去的三十幾萬人一直增加到超過71萬人，有一段時間的逃逸外勞差不多有五萬多人，但是一直抓不到人。以逃逸外勞來說，臺灣社會常將這部分當成一項隱憂，但實際上他們的犯罪率並不高，因為他們主要是經濟動機。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。對，他們就是想要賺錢。
郭委員國文：他們的重點就是賺錢。當時媒體訪問你，你說如果要讓逃逸移工出來自首，最好的方式就是擴大自首方案，但問題就在這裡，部長，這些人自首之後就要遣返，這樣他們就不能留在臺灣賺錢，這部分要怎麼處理？
徐部長國勇：如果自首之後又讓他可以留在臺灣，這會牽涉到法律問題，也關係到勞動部的相關規定。如果是把他遣返，但是縮短管制時間，讓他可以再來臺灣工作，這部分也要修法才可以。
郭委員國文：但你們可以壓縮時間，就是立即遣返，收容期從30天變0天，你們有提出辦法，也有調整做法，這些本席都知道，因為本席有認真在聽你回答。
徐部長國勇：我們是立即遣返，也有調整過相關做法，謝謝委員。
郭委員國文：其實現在問題就在於他們的目的是經濟動機，你們應該要處理這個問題，院長不是邀集你們三位部長去開會嗎？結果呢？衛福部、勞動部、內政部都沒有提出解決辦法。
徐部長國勇：問題就出在誘因，這部分關係到勞動部。我們這邊大概就是兩件事，第一是免收容、立即遣返，這一點我們可以做到，另外就是採最低罰2,000元，這是法律規定一定要罰的。
郭委員國文：勞動部有一個規定，就是當他和雇主發生爭議時可以重新媒合，你們可以按照這個方式和勞動部商量看看，只有擴大經濟誘因，他們才會出面，否則這個缺口會成為未來的隱憂。
徐部長國勇：因為讓他們留在這邊繼續工作會涉及法律的修正問題，這不是法規命令就可以處理的。
郭委員國文：既然現在發生爭議，你們就要處理這個問題，其實關鍵就在於他是否能夠重新媒合。另外本席要提一個個案，去年12月13日，臺南警方跨區到高雄辦案，當時發動三波攻堅，雙方駁火百餘槍，吳嫌中彈被捕送醫，現場查獲爆炸威力非常強大的爆裂物，俗稱撒旦之母。陳署長知道這個案件嗎？第一線警察兄弟冒著生命危險辦案，相當不簡單，如果在選舉期間爆炸的話，死亡難以預料。陳署長，你們有頒獎或嘉獎嗎？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。這件有頒發獎勵金，偵辦時我也有親自下去。

本席知道你有南下。只頒發獎勵金怎麼夠呢？
陳署長家欽：因為這個案件還沒有偵結，也就是還沒有偵察、移送，所以……
郭委員國文：你們要從優獎勵啦！他們真的是冒著生命危險攻堅，當時擊發了百餘槍。
陳署長家欽：我上個月有和周局長說過，案件偵結之後，要迅速針對有功人員獎勵，行政獎勵的部分已經先頒發了。
郭委員國文：怎麼只到周局長層級？應該由警政署頒發獎勵啊！說不定還要由內政部長親自頒發才對。部長，你覺得有沒有道理？
徐部長國勇：委員說的對啦！警察可以說是冒著生命危險在抓壞人，我們一定要獎勵。我也告訴署長，偵結之後要從優、從快獎勵，如果可以破格獎勵的也可以考慮，依照這個原則處理。
郭委員國文：該破格升遷的就要升遷，因為他們是冒著生命危險在辦案，差一點就死人了。
徐部長國勇：對，就依照這樣的原則處理，應該要考慮一下，可以破格的就破格，我們要以最優原則處理。
郭委員國文：部長，請你們專案辦理。
徐部長國勇：會的，我會親自注意。
郭委員國文：真的很難能可貴，你要給警察弟兄鼓勵。

造成這個問題的原因是什麼？

請內政部營建署吳署長說明。

郭國文委員和陳柏惟委員的臺語能力不相上下喔！
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（14時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長，剛才郭國文委員說的，本席覺得很有道理。先請教你，現在有人提案廢除三級政府，也就是鄉鎮市公所和代表會，部長對這樣的修正法案看法如何？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。內政部內部還沒有討論，認真的說，如果我說不了解是騙人的，因為我擔任過議員、立委，當然會有相當的了解。
蔡委員易餘：部長擔任立委的時候，這個案子就有很多人提過。
徐部長國勇：當時我是有去了解。不過我現在並沒有設定特定方向，或者覺得一定要怎麼做，我們會先接納大家的意見，然後研議、思考，內部也要討論，因為這是一個重大政策，這樣的重大政策有時候不是內政部就可以決定的，可能還要送到行政院讓大家一起討論。
蔡委員易餘：當然，這麼做的好處很多，以提升國家機關的行政效率而言，這是一個可行的方向。
徐部長國勇：是，我們要再討論。
蔡委員易餘：但是未來如果要推動這個政策，本席希望一定要打破直轄市和其他縣市的差距。
徐部長國勇：這一點以前大家也有討論過，上一屆或是再前幾屆，其實都有討論過。
蔡委員易餘：以前是有討論過，但是現在六都以外的議員和六都的議員，其實待遇並不一樣。例如臺北市議員，大家可能會覺得服務的態樣有點不同，如果是臺南、新營和布袋、義竹等地的議員就差不多，因為都是農業縣市，他們接觸的對象都是農民。
徐部長國勇：對，待遇不一樣，一個是12萬元，另一個是8萬元，有的可以請6位助理，有的只能請2位助理，這樣差很多。
蔡委員易餘：彼此相隔一條八掌溪而已，但是就差很多。
徐部長國勇：真的差很多，以前新北市還沒有升格，還是臺北縣的時候，臺北縣議員的得票數就比臺北市議員的得票數還高。

是啊！
徐部長國勇：但是他一個月8萬元、2個助理，臺北市則是一個月12萬元、6位助理，這樣就差很多。
蔡委員易餘：光是助理數就差很多，所以服務品質也不一樣，不過現在待遇都一樣。
徐部長國勇：現在臺北市、新北市的狀況是一樣的，但是其他縣市還是不一樣，這也是事實。
蔡委員易餘：所以本席的意思是說，如果要調整，這部分可以先調整，就先從議員的服務品質做起，加強地方政府的公平性。
徐部長國勇：現在並沒有定論，站在內政部部長的立場，如果要處理這個問題，我不能先有定論，不過我們一定會注意這件事情。
蔡委員易餘：部長，上一屆我們曾經推動一件事，基層公務人員都很稱讚，就是六都以外的公務員職務職等要比照六都。
徐部長國勇：對，職等提高，現在科長都是九等。
蔡委員易餘：一樣都是科長，以前嘉義縣、嘉義市或雲林縣的科長，到頂就是八職等，如果想要升遷就要調直轄市。

那是硬擠出錢來加發。

是啦！但那些縣市都是直轄市。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（15時01分）主席、各位列席官員、各位同仁。民進黨選舉時主張臺灣主權，本席也很認同，部長，你覺得是否應該重視人權？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。人權當然要重視。現在不只是人權，包括環境權、動物權，每一項都要重視。
陳委員椒華：現在臺灣哪一部法律對人權的迫害最嚴重，你知道嗎？而且除了中華民國有這項法律，其他國家並沒有，部長知道嗎？就是區段徵收的相關法律。
徐部長國勇：因為委員長期關心社會問題，所以我知道你大概是要說這方面的事。
陳委員椒華：這部分要拜託部長，因為你很正派，也受到很多人肯定，例如本席前幾天質詢你關於酒測的問題，你就直接回答那就不要測了，當時可能沒有思考得很周全。
徐部長國勇：不是不要測啦！我是指全國性的、同步的酒測，這是為了民眾生命財產安全，所以要謹慎，事實上現在酒測次數並沒有減少。
陳委員椒華：本席今天要趁這個機會拜託你，我們有一部法律違反人權，例如明天，本來交通部要去拆除反臺南鐵路東移自救會的房子，部長也有去和鐵道局溝通過，現在是在等司法救濟的結果，因為南鐵東移第一次的司法救濟是4月10日才會宣判，所以明天就不強拆。關於這部分，本席要拜託部長，內政部一定要修正土地徵收條例、區段徵收等規定，拜託部長去看看，全世界除了中華民國之外，哪個國家還在使用土地區段徵收這個惡法？
徐部長國勇：委員，所有權絕對是法律的進步，是社會工業革命之後開始實施的，但是實施到最後，當某些所有權涉及真正的公共利益時，它就必須做一些退讓，當它退讓時，國家必須予以補償，這方面要符合比例原則，也要做整體的考量。
陳委員椒華：所以拜託部長，請你們回去研究一下，哪個國家會用這種強迫的方式，以區段徵收的手段徵收民眾的土地和房子，除了中華民國，沒有其他國家使用這樣的惡法。第二，剛才有說到國土計畫，我們現在的國土計畫就是農業區變工業區，農地和魚塭變掩埋場，工業區變住宅區，保育區變農業區，但是現在氣候變遷、病毒肆虐，其實我們的生活環境面臨很大的挑戰。
剛才蔡委員有說到國土計畫法的修法問題，本席簡單向部長請教，假如可以用重大建設為理由再做通盤檢討，縣市政府何必訂定縣市國土計畫？因為中央可能又會修全國的國土計畫，所以縣市就樂得不用再訂定。本席要強調的是，關於全國的區域計畫，本席差不多從7、8年前就開始關心，那時候全國的區域計畫核定之後，內政部就說不用再繼續，因為全國的國土計畫、縣市國土計畫就要訂定，所以5、6年前各縣市就知道要訂定縣市國土計畫，2015年國土計畫法通過之後，各縣市確定要訂定縣市國土計畫，但是經過4年了，他們到現在還沒有訂定。我們知道他們不是不會修訂，因為內政部在2015年通過國土計畫法之後，2017年就提出全國的國土計畫。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。大家顧慮的是，萬一這個國土計畫考慮得不夠清楚，或是因為經濟形勢或國際形勢變化，因而不得不變更時，結果卻沒有個案變更的條文……
陳委員椒華：吳署長，如果是不得不變更，其實現在的法律已經有規定，不需要再修訂國土計畫法。
吳署長欣修：那只是針對公共建設、公共設施，不包含其他項目，這就是母法考慮不夠精準的地方，簡單的說，例如以後又出現新能源，結果就是我們完全沒辦法因應，因為要等5年才能啟動，還要再過5年才能通過，這樣等於是10年後的事情，推動這個新能源也會很困難，所以我們要留這個條文是因為……

新的能源為什麼不能列入行政院……
吳署長欣修：因為它不是公共建設，所以我才會跟委員報告說我們要留這個條文是預防萬一，不是拿來用，但是這樣有一個好處，我覺得這個內容可以具體來討論，但是不要讓這條路都沒有了。
陳委員椒華：好，謝謝。
吳署長欣修：只要萬一出了一個狀況，然後大家都要去……
陳委員椒華：今天要拜託部長這兩段的檢討，拜託！
徐部長國勇：會的，委員，這些都可以討論、大家來瞭解；在大家瞭解之後，就像我們剛剛講的，所有權絕對最後在國家重大建設、國家的發展等等考量之下，最後有一些還是要作相關的調整，在比例原則等各方面都要去處理，也都會有公展、公聽，不會沒有。
陳委員椒華：好，還有土地徵收條例、區段徵收這些再拜託部長。
徐部長國勇：這些我們大家來討論，謝謝委員指導。

好。

繼續請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（15時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長整天下來辛苦了，本席這邊要問的是有關住宅法施行細則的部分。部長，我們當時在修住宅法，我知道你們最近也公告了有關住宅法的補貼對象，所以剛剛在你的施政報告裡面有提到，目前也在規劃修正「家庭成員」的定義、放寬所得跟財產的標準、取消設籍的限制，這部分是一個好的方向，也特別從每個家庭的年所得、成員的平均分配是每個人每個月不得超過最低生活費1.5倍調到2.5倍，等於是擴大了對象。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。對，擴大它的對象，讓它有申請資格的放寬。
吳委員玉琴：對，這個部分可能也符合了我們蔡總統想要推動的從6萬戶……
徐部長國勇：因為2.5倍如果在臺北市，是很大的一筆錢。
吳委員玉琴：對，很高嘍！從……

3萬0,970元。
徐部長國勇：對，就變成三萬多元，然後就提升變成五萬多元了，哦！那個差很多。
吳委員玉琴：對，對象群從原來的6萬戶，我們蔡總統希望能夠到12萬戶，當然就是希望有更多人受惠。

我知道。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：主席、各位委員。對！其實跟委員報告，因為我們現在是讓各縣市政府自己有一個調整的機會，而不是由我們直接比較強制，但是我……

那你總要有一個參考的指標吧？
吳署長欣修：我們現在的參考指標？我跟委員報告，因為其實是真的跟各縣市的狀況差距很大，老實說，我們換兩個角度來講，第一個，因為即使放在同一個直轄市或縣市政府，都不一定準確；第二個是……
吳委員玉琴：是，當然不一定是同一個，比如說新北市板橋地區的行情可能跟其他……
吳署長欣修：對，可是光那裡面也有落差，所以這也是我們一直很猶豫的，但是我想委員提的這個部分，我們都還在努力討論這件事，因為其實大家意見還是分歧。第二個……

那請問這什麼時候可以訂出來？

今年什麼時候？現在才3月。
吳署長欣修：我儘速，最後再幾次會議，我再儘速來看能不能把它集中起來。第二個，我跟委員報告有關你剛剛提到的，其實我之前在臺南市自己主辦的時候，我觀察到一個現象，其實這跟資訊落差也有關。
吳委員玉琴：是，也就是說低收入戶可能很不清楚我們有這些福利措施？

是。
吳署長欣修：那時候我有觀察到，住在比較偏鄉的……

可是當時……

在鄉下地區可能有很多不是合法的房屋。
吳署長欣修：不是，其實在鄉下地區它只要是在建築法之前完成的，一律都是合法房屋。

所以這個也是資訊落差嘛！很多人會認為他們不是啊！
吳署長欣修：所以我跟委員報告的是什麼？因為在地方政府都是透過都發單位、工務單位，很少透過民政系統、社政系統去宣導這些事情。

是。
吳署長欣修：所以它會跟低收入補助其實看起來好像金額一樣，可是事實上宣導的力道是不一樣。

嗯！
吳署長欣修：所以這一次我有請他們後續是不是要來加強？就是由地方的都發、工務要去跟民政、社政一起合作，把這個事情加以宣導。

好。
吳署長欣修：因為這樣會加強偏鄉地區中低收入戶的申請率，這樣他才會更有機會。

好。

是。
吳署長欣修：這是一個社會共識，因為過去他們建立的觀念就是政府只要來推騎樓整平，就是要把你這些東西都趕走，所以雙方會一直處於對立狀態，所以我們後來在推的時候是一開始就跟他溝通……

所以是跟店家作好溝通？
吳署長欣修：雙方有一個和解的空間，好像在空間上是一個和解的現象。

嗯！
吳署長欣修：所以全部都一致化，在同一個位置保留1.5米。

是。
吳署長欣修：後來在幾條街道上大家都可以認同，因為行人的滿意度也高；第二個，剩下來就是高低差整平的部分。
吳委員玉琴：對，如果是高低差的議題咧？
吳署長欣修：高低差整平的部分，就是雙方要去溝通一些設計上的工法，因為包含了建管單位、工程單位也不要堅持標準的法規作法，而是要……

所以這個地方是要非常統整的、相關的統整……
吳署長欣修：對，我們當時橫跨了大概3到4個局才有辦法一起處理這件事情。
吳委員玉琴：好，所以我想有關騎樓整平這部分，真的也是可能要請內政部……
徐部長國勇：會的，我們會很認真去處理；也向委員報告，已經匡列1億元了，目前已經有七千多萬元……
吳委員玉琴：怕沒有人來申請啊！你如果沒有好的方法，大家不來申請。
徐部長國勇：有啦！來申請七千多萬元了，剩下的還會去處理。
吳委員玉琴：好，我們繼續加油哦！

接下來登記發言的劉委員世芳、李委員昆澤、林委員俊憲、劉委員櫂豪、何委員欣純、高委員嘉瑜、陳委員雪生、林委員奕華及洪委員孟楷均不在場。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（15時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長你好！不知道為什麼突然下午變成臺語課了？我們今天要向部長請教消防設備的部分，除了上星期我們提出醫事人員的超補償以外，很多包括醫檢人員、行政單位、甚至是第一線有可能接觸到風險的工作人員都來向我們陳情！

請內政部徐部長說明。

沒問題。

請內政部消防署陳署長說明。
陳署長文龍：主席、各位委員。我們也跟健保署把健保系統接上去，只要輸入病患的身分證或居留證的號碼之後，就就可以查到他的旅遊史跟接觸史，所以我們現在除了提問之外，我們也透過健保系統可以查到所有病患的旅遊史跟接觸史。

過去就可以了嗎？過去消防署就可以直接向健保署要東西？
陳署長文龍：我們剛剛接好，到今天……

最近嘛……

C級防護衣的標準配備有嗎？
徐部長國勇：有，這些都有。

每個人都有護目鏡？
徐部長國勇：護目鏡他們會自備，每一個消防局自己會去買、自己準備。
陳委員柏惟：但是我們知道武漢肺炎會透過眼睛感染，而C級防護配備中本來就有包含護目鏡，因為這是人民的陳情，我們是不是可以來研究一下，地方的消防人員如果有需要時，看看我們能夠如何協助他們好不好？
徐部長國勇：協助絕對沒問題，我們本來就應該協助，這是我們的義務也是我們的責任。

對啦！
請教署長，各個不同等級的防護例如C級防護，在出勤的秒數上有沒有差別？比如有人打電話舉報火災，那麼出勤的時間要多久？
陳署長文龍：我們白天60秒，晚上90秒。

白天60秒、晚上90秒嘛！C級防護的時間有調整嗎？C級防護有比較費工嗎？
陳署長文龍：防護衣有分隔離衣跟全套式的，全套式的比較花時間。

理論上比較費工嘛！

但是時間沒變嘛！

是。
徐部長國勇：因為我們現在正在防疫，不能隨便對人家考評哦……

對啦！但是……
徐部長國勇：他們穿那種全套式的，那很麻煩啦！

對啦！

沒有錯。
徐部長國勇：因為現在這些考評是由消防局在作，並沒有一條鞭的作法，所以有時候地方政府會處理，而我們也告訴他們要體諒整體的情形，在防疫等各方面都要去注意。

所以地方的消防局要刁難時可能會拿這個來刁難？
徐部長國勇：我想不會啦！他們如果刁難消防人員，到時候會被大家罵啦！

我知道啦、我相信啦！

不會喔？

都要做？

所以能夠讓消防弟兄都放心？
徐部長國勇：是，都一樣，包括我們的警察同仁，某個派出所如果不幸癱瘓時，相關工作要怎麼進行，這些都有分流、分組、分區、易地在處理，這一點請委員放心，我們都有相關的準備也有在處理。
陳委員柏惟：可能要增加一些宣傳，基層的弟兄有可能感覺他們沒有這些消息，這是我受到……
徐部長國勇：其實我講一句話，就像我們這一次的酒測，引起大家都認為好像有什麼問題，其實這就是分流、分組、分區裡面的概念之一，我們必須把警力的縱深拉長嘛！一次全國性的酒測，警察一出動就是六千、七千人呢！所以我說萬一不幸有人得到什麼的，所以我們裡面都有一個彈性在運用。而全國性的也可以呀！但是我們也要看情形。
陳委員柏惟：我儘量不要講酒駕，你就不要這樣……
徐部長國勇：是酒測啦！但是這個大家都知道，我也是要讓大家來瞭解。
陳委員柏惟：最後，我們希望針對有在地風險的個案時，能夠考慮危險加給，因為畢竟消防人員有人在第一線、有人在內勤、有人跑其他單位、滅火等等，勤務部分如果有危險加給或是武漢加給，希望能夠來考慮看看，好不好？
徐部長國勇：我跟委員報告，加班費我們今年……
陳委員柏惟：正常的部分都沒關係，我的意思是他們有可能接觸到第一線的部分，這個有可能嘛！

那是不是這個部分能夠加以參考？
徐部長國勇：我如果有到現場，都發加菜金給他們，並且向他們道謝。

你要發全臺灣可能……
徐部長國勇：當然啦！這部分因為牽涉到政府的預算，這部分還要……

研究一下。

議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。

問題一、取消全國性酒測，是在鼓勵犯罪嗎？
部長，您先前公開說取消「全國性酒測」，但是地區性酒測仍要求各縣市警局持續進行，請問這是鼓勵犯法嗎？還是把責任都推到地方政府？
我們當然也知道防疫很重要，但現在各地派出所基層員警都在幫忙找人、抓人，也都很辛苦，如果因為部長的一句話，就讓一些人認為酒駕執法有機可趁，那才真的是在添亂。
還不如想想，如何幫助基層員警做好防疫工作，在取締酒駕或追查居家檢疫失聯者時，有更多的防護物資及更安全方式，才能確實保護第一線的執法人員。
況且3月1日酒駕新制才剛上路，如今部長這種說法，不就在打臉我們的法治。本席希望酒駕加重罰則不是說說而已，消滅酒駕者，我們應該要像撲滅新冠肺炎病毒一樣有決心。
問題二、管委會、物業人員是社區防疫重要力量
台灣已出現零星的社區感染，那社區傳播我們應該要提早防範。請問部長，你有沒有想過社區管委會跟保全、清潔人員，會是很重要的防疫角色？
你看現在住家大樓、辦公大樓這麼多，負責在出入口做檢疫，也最清楚進出人員的，就是這些保全人員，他們的重要性可不低於里長喔。
本席認為他們每天都與住戶大量接觸，一旦染病就可能成為社區的超級傳染源，所以對這些第一線的保全員、社區清潔人員我們應該要保護他們的健康，請問部長，是不是能協助物業公司取得口罩、手套這些防疫物資的購買配額？而且內政部是不是有針對新冠肺炎疫情，把住宅社區、商辦大樓的管理委員會納入社區防疫計劃組織體系中？
本席認為目前社區防疫工作，對管委會的功能似乎沒甚麼發揮，宣導也不夠！管委會及物業人員來落實防疫才能最直接，如果有居家檢疫的民眾，他們也能第一時間協助管控。
本席希望內政部能好好發揮管委會及物業人員的功能，加強社區防疫的措施跟訓練，教導正確的清潔消毒方法與頻率、能管控進出人員以及危機發生的處理方式，才能讓防疫做得更徹底。
主席：現在處理臨時提案，共6案。
我們逐案來宣讀、處理。
進行第1案。
1、
案由：武漢肺炎的爆發後，我們台灣的工具機業者，暫時放下自己的事業，出人、出力、出零件，自發性幫忙，派出最精實的菁英，組成一支「口罩國家隊」，跟政府一起投入防疫的工作，原本要花半年才能完成的60條口罩產線，現在只花了二十幾天就能夠投入口罩製作。對於防疫戰爭中，貢獻一己心力的人，難道不值得一枚勳章表彰功勳？請內政部配合經濟、衛生主管機關依勳章條例第一條第一項【中華民國人民有勳勞於國家或社會者，得授予勳章。】或第七條第一項第四款【保衛地方，防禦災害，屢著功效，足資矜式者。】規定，授予勳章。

好。
主席：謝謝張委員。我們就保留，第3案暫不予處理。
進行第4案。
4、
案由：武漢肺炎延燒至今逾月，疫情嚴峻，病毒攻擊不分國籍、種族與階級。然而，除國人之外，臺灣尚有超過55萬人以上的外籍配偶與71萬移工，涵蓋多元語言，若未能有效觸及，恐成防疫破口。查目前政府所製作的防疫電視廣告，僅有中文字幕與配音，僅能觸及懂得使用中文的人口，建請內政部移民署偕同相關部會，應考量電視與網路性質，以及外籍人士接收資訊習慣，在徵收時段的防疫廣告上，增加多元語言之字幕或配音，以有效觸及在臺外籍人士，全面防疫。