現在開會。
進行報告事項。

請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀列席交通委員會報告「嚴重特殊傳染性肺炎影響下觀光產業現況及未來復甦、振興」，敬請各位委員指教。
此次武漢肺炎疫情不僅影響陸客來臺旅遊市場，並大幅衝擊國際旅客來臺及國民旅遊，除海空運業者持續減班，民眾也大幅降低出遊意願；目前觀光產業受影響最劇烈的包括3,000家旅行業、1萬2,000家旅宿業及25家觀光遊樂業。交通部第一時間於春節前，印象中在1月21日便與業者溝通，瞭解可能的衝擊以及紓困、振興之計畫，並取得其同意，停止武漢團、湖北團及全中國大陸之陸客團，我在此表達特別的感謝，也承諾將爭取補貼彌補相關損失。稍後於1月30日，本人亦親自主持座談會，責成觀光局研議提出具體之紓困方案，後來行政院通過特別條例及特別預算，基本上都反映了交通部觀光局跟相關業者溝通的結果，甚至納入運輸業者做為紓困及振興之對象。陸續地，交通部於各地展開座談會及辦理直播說明會，希望以最快速、有效的方式協助觀光產業業者渡過經營難關。
關於本次預算編列，包含紓困及振興預算，紓困預算為44億元，後續的振興預算有54億元左右，另約有98億元係針對運輸業者，並且我們徵得行政院同意，在這個基礎上提出前瞻的觀光計畫300億元，希望在復甦、振興之後，可以從根本提升臺灣觀光業之競爭力，相關計畫及詳細內容將請本部觀光局周局長繼續向各位委員作詳細說明。
再次感謝各位委員的關心及指教，特別是我們做許多重大決策時，包括小三通的暫停、許多航班的取消以及跟業者的溝通等皆得助於各位委員從中協助，我們會持續根據疫情發展，特別是在疫情過後，我們如何將臺灣防疫的成績向國際宣傳，讓大家瞭解臺灣是觀光旅遊最安全及安心的美麗寶島，度過了這個寒冬，當觀光業復甦時，臺灣可以張開雙臂，迎接來自全世界觀光客，落實觀光立國的政策。在國內旅遊方面，我們也編列了後續擴大國旅方案，建立於過去的基礎之上，更為精進。以上報告。謝謝！
主席：謝謝林部長。這次觀光產業損失慘重，本席拜託交通部觀光局能儘量詳盡地列表。
請交通部觀光局周局長報告。
周局長永暉：主席、各位委員。交通部觀光局緊接續交通部林部長就「嚴重特殊傳染性肺炎影響下觀光產業現況及未來復甦、振興」提出補充報告，敬請各位委員指教。
此次COVID-19疫情嚴峻，我們配合防疫政策及兼顧民眾權益，積極與業者就紓困及振興提出相關政策方案，在部長的指導下以及行政院核定，這次觀光產業紓困方案，包括營運損失之補助、營運支持及減輕營運負擔等三大方面共計44億元，其中29億元經費來源為觀光發展基金，15億元經費來源為特別預算。交通部針對上述觀光發展基金29億元部分，其實已在交通部核定5項措施，積極訂定並公布相關要點，希望能夠儘快動支29億元的預算。
關於29億元的預算，簡單講就是「3+2」，「3」就是旅行社營運損失之補助，包括旅行業接待大陸團提前離境，還有旅行業停止出入團之補助，以及入境旅行社的紓困項目，相關部分已於上次院會中報告。其次，「3+2」的「2」，也就是書面資料第5頁所提及的營運支持。這部分主要是促進旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業發展的人才培訓，編列經費5億元；另外，配合運輸業的紓困經費3億元，統籌由交通部來訂定，這個要點也已經公布，這部分主要有兩類：第一類是由觀光相關產業的公（協）會來提案，簡稱為「由下而上」，希望透過這樣的合作機制，進行跨區交流，活絡食、宿、遊、購、行，以提振市場信心及相關人員之培訓；第二類是由交通部責成觀光局來執行，簡稱為「由上而下」，透過成立組織專家健檢團指導產業對象的數位轉型，以提升服務品質及行銷技能，這部分會先以預撥的方式，每案最高補助300萬元、預撥50%來協助業者，如果是自僱產業，導遊領隊部分將預撥70%來協助業者。第二部分是旅行業、旅宿業及觀光遊樂業融資周轉貸款協助及利息補貼，針對這部分我們修改兩大重點：第一個重點是信保成數提高到八成以上；其次，我們希望增加這些銀行的免責條款，預計提撥經費為10億元，將增加可融資金額100億元，包括原先的經費10億元，將提供融資金額達200億元，另有2億元經費提供利息補貼。此外，還有一項是補貼觀光旅館及旅館必要營運負擔，這部分是配合特別預算，目前特別預算仍在大院審議中，預計於13日通過，我們將於3月13日後配合大院的審議結果儘速完成相關作業，這部分編列經費15億元。
關於觀光產業復甦及振興，為配合整體計畫，剛才部長也特別說明，觀光產業部分總經費是54.5億元。觀光局部分有10項、港務郵輪部分有1項，以下就國內旅遊、國際旅遊及旅遊景點優化等三大方向來報告……

能不能把報告內容給我們看一下？
主席：陳歐珀委員，等報告完以後好嗎？

好。
周局長永暉：接下來，在書面資料的第6頁。針對國內旅遊復甦及振興部分，就如同剛剛林部長所說，我們將配合振興國旅補助方案經費20億元來進行相關活動。另包括以下兩項：補助旅行業、觀光旅館業、旅館業、民宿、觀光遊樂業及其他觀光產業公（協）會辦理跨縣市區域合作觀光拓源轉型；補助地方政府提案觀光亮點活動。我們希望將以上三項結合起來，亦即以團體旅遊、自由行來達到引客、吸客、留客的效果。此外，希望利用這個機會全面提升旅宿溫泉品牌與行銷，針對臺灣19個溫泉區進行全面體檢，協助溫泉業者改善與提升軟硬體相關設施，提出整體形象提升及行銷計畫，這部分將配合第4季溫泉美食節來推動，編列經費2億元。
針對國際旅遊，國際郵輪部分將以觀光局年度預算來執行，所以這次在特別預算裡面，針對國際郵輪復甦計畫，由臺灣港務公司研擬補貼國際郵輪碼頭碇泊費及獎勵國際郵輪公司或國內承銷旅行業者。在國際旅遊部分，觀光局辦理以下三項：第一，因應疫情過後擴大國際行銷（大市場）：搭配國際行銷推廣（全球布局及重點10國），包括日、韓、新南向等客源地，希望透過不同主題以及各種行銷管道，以包括電視、網路、平面及戶外廣告來加強。第二、鼓勵DMO區域結盟：DMO區域結盟為在地創生的延伸，也是品牌遊程的再造，我們希望透過這樣的機會將全國分為北部、中部、南部、東部及離島等5區，結合觀光局所轄的國家風景區以及區域旅遊的力量，與在地產業串聯。第三，國際旅客入境旅遊市場獎勵措施：現階段有一些獎勵作為，未來將擴大辦理「全球市場來臺優質行程獎助計畫」吸引更多國際旅客來臺，提高來臺旅客數。
針對第三大類的「旅遊景點優化」，編列經費9億元，重點在於旅宿業品質提升，包括補助廁所無障礙設施以及海岸型旅店做相關整備，尤其是臺灣旅宿網的提升更是首要工作。其次，針對觀光遊樂業優質化計畫，編列經費3億元，希望提升親子服務設施及穆斯林友善設施等。最後，針對智慧觀光數位轉型計畫，編列經費2億元，辦理臺灣觀光產業數位服務提升計畫，並建置觀光大數據平臺及推廣智慧觀光應用等，希望提升業者數位行銷的能力。
此外，雖然這次的特別預算並未編列，但是就像部長特別提到的觀光產業，希望透過未來的前瞻計畫來做轉型。我們都知道，觀光產業的三大核心是旅行業、旅館業及遊樂區業，不過與我們息息相關的是交通運輸業。若要將觀光產業串連起來就需要景區的提升，所以我們會將i-center也就是各地旅客服務中心以及國家級風景區、地方級風景區，透過前瞻計畫來做全面提升。
在此也再次感謝委員的支持與協助，在防疫階段將以紓困、復甦與振興方案據以執行，以因應這次武漢肺炎疫情發展與變化，後續將加速地來協助業者。以上簡單的向各位委員報告，我們將透過三大紓困方案以及未來的10大振興方案來推動；以上報告，敬請各位惠予支持與指教，謝謝。
主席：剛才你報告了這麼多，但委員聽起來還是不清楚，因為這次的疫情，對旅行業、旅館業、餐飲業以及觀光產業影響很大，像觀光產業就包含製造業、賣場等，結果客人一個都沒有，打擊非常嚴重，其實業者沒有一定要你補助他多少錢，問題是銀行要把他的銀根抽回去，不但沒有給他藥吃，反而加速他的死亡，所以倒店的可能會很多。這一點還請觀光局注意。另外像遊覽車、計程車、公車或是在碼頭的船隻等等，可能要比較細的列表出來。
請問陳歐珀委員對程序上有什麼意見？

請他們提供剛剛報告的內容。
主席：我覺得那份內容還不夠詳細，這裡面不只是觀光局，還有公路總局、航港局，拜託部長將它們臚列出來，發給各位委員。

請交通部林部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。委員所提的情況有很多不同的態樣，因為借錢的部分，它的期程也不同；這次信用保險的部分，除經濟部中小企業的部分外，我們其實也額外提供一些利息的補貼，是用郵局兩年期定存的差額，是比較優惠的。委員提的是，他借了一筆錢，中間已經還了一部分了，但是還沒還完，等於是要個案去認定，這個東西沒辦法。他不能去借新的錢，然後去還舊的……
陳委員歐珀：我不是要借新的，已經還……

好。
部長，我想交通部這個時候應該是人仰馬翻，很辛苦，所以也要注意同仁的身體狀況。那天我看到你們下班後還到宜蘭來開座談會，覺得滿感動的。

希望部長能夠提振整個交通部的士氣。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，武漢肺炎對觀光的衝擊非常大，對整個觀光旅遊產業的傷害其實只有4個字可以形容，那就是影響的範圍「深不可測」！到底影響會有多大，目前還有待觀察。
我們來具體檢討目前整個紓困振興的相關方案，當然第1個要針對紓困的能量是否充足，以及目前紓困相關的對象、目標等做必須的盤整。現在全國旅宿業者當中，觀光旅館大概是127家，旅館大概有3,373家，民宿有9,268家，總計是1萬2,768家。現在銀行融資週轉在一般旅宿業者大概是3,500家這樣的數量。我們能夠協助的，編列的經費約有210億元。這210億元大概能夠協助500家至1,000家。民宿業者部分，針對約1萬家的民宿業者，政府編列了90億元，所以可以受到協助的大概也是500家至1,000家左右。
相關融資的週轉，不是紓困，我們這樣的能量是否足夠，我想必須要做滾動式的檢討。請部長簡單說明一下。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。當然目前的衝擊很大，但也要看業者的體質和提出來的需求。我們也在進行調查，包括信保部分，這個量比較大。
對於不同的衝擊，包括大型觀光旅館，因為有些涉及到地方政府，我們也很期待，如果能夠在有關地價稅、房屋稅上的減免……
李委員昆澤：部長，交通部觀光局針對旅宿業者相關的融資週轉、貸款能量是否足夠，必須做一個檢討。這只是初步的提醒。
另外，對於相關產業的轉型、培訓總預算，這次編列了5億元，剛剛也有同仁提出討論，這5億元的補助其實是杯水車薪。現在針對產業的轉型和培訓主要分為3大類，一是觀光旅館、旅館和相關的觀光遊樂業從業人員；另外就是民宿的經營者和其從業人員；第三是領有導遊、領隊等相關證照而且2年內有執行業務的人。是不是這樣？請局長說明一下。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。是的，領隊和導遊部分是2年內有執行業務者。
李委員昆澤：領隊、導遊有將近10萬人，旅館業的從業人員有六萬多人，加起來將近有17萬人。這17萬人，每個人每個月補助120小時，每小時補助158元，總共需要32億元以上的預算。現在政府編列5億元，其實是明顯不足的，預算規模僅達到15%的需求而已。這還只是領隊和導遊的部分！這部分請局長說明一下。
周局長永暉：對，因為我們當初是計算大概有一半的人在上班、一半的人受訓，要有這種機制。尤其領隊和導遊部分，委員手上的數字是比較偏高的，有很多人沒有執業……
李委員昆澤：對，就是2年內他必須有執業的相關狀況。
周局長永暉：部長也特別提到，因為這次是由公（協）會申請，每個禮拜都可以有申請的案件。這樣子看起來，它的能量上來講，我們也會做滾動式檢討。
李委員昆澤：公（協）會的申請目前也有一個狀況，就是現在能夠申請的就是觀光協會、觀光發展協會，還有品保這兩種單位，其他地方型的觀光協會沒有辦法申請。這是大家頗有怨言之處。請問這部分會不會去做檢討？
周局長永暉：這部分我們會做個案檢討。因為第一，基本上它如果是在去年成立的，那當然是基本要件。它有一些基本條件，等於說有必要的條件和輔助的條件，但還是以……
李委員昆澤：好，那是必要的條件，但本席提到的這些地方型社團法人、觀光協會或公（協）會等等，目前都沒有辦法申請相關的補助，這是一個不爭的事實，這部分請周局長要檢討。

請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。是，目前我們所編列的金額是3億元。
李委員昆澤：我們補助的對象包括遊覽車、計程車和小客車租賃業者，但目前擁有計程車執業登記者的人數大約是10萬人；遊覽車業者全國大概有917家，相關的從業人員初步約略的估計大概有1萬6,000人，光是計程車加遊覽車就超過11萬人，這11萬人初步估計大概需要20億元，但目前只編列3億元夠嗎？
陳局長彥伯：是，我想跟委員報告一下，我們估算時是以這些人都還繼續的在營業中，不管是遊覽車或是計程車，所以有在營業的人會來受訓……
李委員昆澤：部長，本席剛才提到的產業培訓與輔導是包括觀光業與相關的計程車、遊覽車從業人員，本席認為這部分交通部必須要精確的掌握所有需要培訓與輔導的目標對象，相關的數據都必須要做確切的整合，培訓的內容也必須要符合產業未來的需求，公路總局和觀光局目前約略的統計都太過保守，這次的疫情實際上會對產業或是相關的從業勞工造成什麼樣的生活衝擊？這些我們都必須要更精確的來掌握，相關的經費目前很顯然是不足的，這是不爭的事實，所以我們是否會有第二波的相關紓困與培訓計畫？請部長簡單的說明一下。
林部長佳龍：跟委員報告，其實這部分勞動部也有一些方案，我們是在這個之外又增加了培訓計畫，使用的狀況如果很好，我們當然就會再加碼，但現在必須要先有好的課程來提升他們的素質，不管是剛才講到的公（協）會或是其他的，每一個案子我們都必須要考量到，比如規模要在300萬元以下，這樣培訓就會有一定的量，那我們就可以來輔導讓它的課程和師資能夠真正的培育到人才，包括數位轉型我們也會導入，但那個預算又是另外一個項目。
李委員昆澤：本席要提醒部長，周局長必須要面對現實的來和地方上的公（協）會確實的對話。周局長一定也接到非常多地方公（協）會與相關旅遊業意見領袖對你的期待與要求，交通委員會所有的委員以及其他的委員其實也都接到了非常多的反映，面對旅遊業這樣的寒冬，政府必須要給予有效的支持。當然，此時也是產業轉型一個很重要的時機，所以交通部應該針對未來相關交通觀光發展的藍圖重新做整理，包括相關的交通動線和未來的旅遊景點等等，相關的整合都必須要先做好功課，以因應疫情過後旅遊產業的整合與復甦。周局長，請說明一下。
林部長佳龍：我先跟委員說明一下，其實這一波交通部還有檢討移緩濟急，我們還有將近25億元的預算，如果這個疫情真的很嚴重，而我們的一些計畫效果又很好，那我們就會依輕重緩急來加以調整。我想剛剛周局長的意思是，觀光業還是應該要由主管機關來做相關的認定，比如旅行業、旅宿業或是遊樂區等相關的產業，其中有一些可能會涉及到經濟部的業管或是其他單位的，這時要如何跨部會的一起來進行？比如剛才提到的申請案，它可能會要求要有一定的比例才能夠符合比較嚴謹的觀光業定義，這點我也是某種程度的尊重，但是要怎麼樣才能夠達到實際的效果？如果大家對這個方案反應都很好……
李委員昆澤：部長，基本的標準和定義當然是需要的，但現在這麼多觀光旅宿相關從業人員連最基本的受訓、輔導的入門資格都沒有。本席剛才提到的是觀光旅館、一般旅館與觀光旅遊業從業人員、民宿經營者及其相關從業人員與領有執照的導遊、領隊和2年內有執業的相關從業人員的實際狀況，這些人有非常大的比例都沒有辦法可以經由我們觀光局這個立意良善的培訓與輔導政策中得到實際的幫助，這是不爭的事實，請周局長要確切去調查清楚實際需要幫助的目標對象，這樣才能夠做有效的輔導，這部分請交通部林部長要給予嚴格的督促。
林部長佳龍：是，我們會確實的來辦理，謝謝。

謝謝。

請趙委員正宇發言。

（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！振興是什麼時候要振興？疫情結束之後嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。其實也不一定，我們是同步的在進行。
趙委員正宇：振興有很多種方式，一般人都認為是疫情結束之後才開始振興，但本席覺得能夠撐過這幾個月才是最重要的，是不是？有沒有道理？

住宿部分是最大的。
林部長佳龍：可是這次的目的除了要去「住」之外，還要促進觀光，其實現在是心態的問題，只要疫情還在，大家就都不願意出來消費，只要疫情控制住，大家出來消費後，就會產生一個……

你預估還需要多久大家才會出來消費？
林部長佳龍：我們已經做好各種方案，我們會在不同的時間推出不同的方案。
趙委員正宇：部長，我看你最近都在外面跑，很辛苦。
林部長佳龍：不管是5月、7月或9月我們都已經有在評估，不同的時間我們的力道也會不一樣。

力道會不一樣？

請交通部觀光局周局長說明。

本席為什麼要問你這個問題？

當然。
周局長永暉：我們估算，以現在這個趨勢來看，2月、3月、4月和5月這幾個月大概會減少五成到七成。
趙委員正宇：本席算過了，最高可能會減少到七成。

還是有留什麼？有留多少？你們現在的水位是多少？五十幾億元？
周局長永暉：包含定存的部分，我們還有將近60億元。
趙委員正宇：五十幾億元到60億元，對不對？如果你只收到20億元，講難聽一點，你們的基金民國106年才轉正的，對不對？

對啊！所以本席講的有沒有道理？就是西元2016年的時候。

所以差不多3月中的時候就可以開始做了？

月底？3月底？

同步嘛！

我們有沒有更寬鬆？

爭議要減少。

謝謝部長。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。周局長，你剛剛特別講到臺灣旅宿網，臺灣旅宿網過去的成效一直不是很好，2019年你們又再更新。

請交通部觀光局周局長說明。

現在加入臺灣旅宿網的業者有多少？

現在才一千多家？

請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。
湯組長文琦：主席、各位委員。跟委員報告，這整個預算包含旅宿品質提升、無障礙的房間、穆斯林的一些設施設備補助。
邱委員顯智：總共4億元，我的問題是，你要補助旅宿業者加入臺灣旅宿網訂房平台，是不是每房補助1,100元、總共補助9萬元？
湯組長文琦：我們匡列的預算是依照平均值計算，目前一般房價是兩千多元，觀光旅館則超過3,000元，所以我們是抓一個平均值。
邱委員顯智：業者加入旅宿網之後，你們每房大概補助1,100元，局長，你有上過其它訂房平台嗎？例如國外的訂房平台。

你上過哪一個？你知道Agoda嗎？

你自己有上過臺灣旅宿網的平台嗎？

但是你們一直在花錢。
周局長永暉：建置到一個階段的時候，就應回歸民間業者去做系統性的服務。
邱委員顯智：基本上，這個平台也要看它的KPI到底怎麼樣、有沒有績效，不能一直投入，結果都沒有人用，會後請提供資料給我，讓我了解你們現在已經花了多少錢補貼，之後還要花多少錢更新、維護。再者，請問你們的資訊有沒有KPI？想必沒有。想達成多少訂單？這是最重要的，Agoda如果沒有達成一定數量的訂單，它就倒了。另外，你們要創造多少產值？有沒有退場機制？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝委員，我會請觀光局檢討改進。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天來報告大家非常關切的武漢肺炎及未來的紓困、振興方案，其中大家比較關心的都集中在觀光，現在各地相關的觀光產業都哀鴻遍野，不過因為這種疫情的發生很難事先預料到，現在大家關切的是如何撐過這段時間，因為我們也不知道這個疫情會蔓延多久。你的報告分成兩個部分，一個是紓困疫情，一個是未來的振興，你們編列紓困預算之前，有沒有跟相關的產業、工會討論過？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。有，1月21日就開始以電話連絡，1月30日召開會議。誠如委員所說，這個疫情的發展比原來預期的嚴厲，我們先前準備的紓困振興方案，可能會力道不足，但我們會用公務預算移緩濟急，擠出更多預算來協助業者。

大概差多少錢？

不足的話……
林部長佳龍：不足，就再拜託立法院，有了這個特別條例，日後若真的需要增加預算，我相信立法院一定會支持，行政院也會……
林委員俊憲：你們目前編列的預算顯然和業界期待的有很大的距離，政府只抓了一百多億元，業界提出的紓困需求好幾倍於我們目前準備的預算。有關振興條例，其實交通部對觀光業的刺激，春、夏、秋、冬一年四季都有，剛剛結束的秋冬旅遊補助，按照觀光局原來的規畫是從去年9月到今年1月底結束，但1月底的疫情還沒有像現在這麼嚴重恐慌，因此秋冬旅遊補助的執行狀況，應該可以做為未來針對武漢肺炎振興方案的參考。

當時觀光局針對秋冬旅遊補助編列了36億元吧？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。剛剛報告過，這筆20億元還會再加上地方的活動、區域的活動，分別是3億元與4億元，因此總共是27億元。
林委員俊憲：也就是說，它的規模比交通部平常辦的秋冬旅遊補助都還要少？
周局長永暉：當初是四個多月，但是這次的月份……
林委員俊憲：本席認為，這次的狀況很慘，應該要下重藥。事實上，秋冬旅遊補助只是補貼淡季、度小月，但是這次的武漢肺炎幾乎讓整個觀光產業都受到了重傷。
林部長佳龍：根據SARS的經驗，其實到7月之後，觀光業就會大反彈，甚至比過去一年的業績都還好。

希望如此！
林部長佳龍：因為人不可能太久都不走出來，現在就是要以防疫為優先，等到度過這個寒冬，只要我們撐過去了，全世界的遊客都會來嘛！

除了金額高低之外……
林部長佳龍：我們就點火，等到復出的那個階段，我們就率先啊！
林委員俊憲：但是，以秋冬旅遊補助的作法而言，你的刺激方案還有幾個問題，本席在此要與兩位討論。第一個，它會有區域性不平均的問題，以秋冬旅遊補助而言，那些散客、自由行旅客大多造訪宜蘭、臺東、花蓮、高雄及臺中，而團客就大多是在澎湖、金門、宜蘭及花蓮等等，但是武漢肺炎發生之後，我們的觀光業是全面受傷的，因此未來執行所謂的振興方案，要如何避開過去的那種作法？過去的旅遊補助到最後一定都是某幾個縣市、前三個或前五個縣市受益，因此其他縣市可能完全沒辦法分享到政府振興方案的效益，這要如何處理？
林部長佳龍：這一次是全面性的，比較不會只針對花東或離島，目前我們正在規劃一些草案。委員你也了解，譬如高鐵加掛住宿，臺南的飯店業績就很好，因此我們也鼓勵不同的地方能夠提案，並且加碼予以補助，包括縣市或區域，甚至組織他們，形成未來的一個聯盟。
林委員俊憲：另外，上個禮拜有一則相當令人震撼的新聞，一位澳洲音樂家來臺灣演奏，因為感染武漢肺炎而造成目前的恐慌，深怕國外的觀光客是否會造成我們防疫上的漏洞？之前歐美各國看到亞洲人會怕，如今全世界防疫做最好的是臺灣，也因為國外的疫情都比我們嚴重，現在反而是我們看到外國人會怕。事實上，國外的觀光客來到臺灣是買不到口罩的，除非他們自己攜帶，然而為了不使這些團客或自由行的觀光客成為我們防疫的漏洞，政府針對國外觀光客的防疫是否有什麼積極性的作為？
林部長佳龍：有，依照我們CDC公布的黃、橙、紅警戒，針對不同國家觀光客入境會有不同的檢疫要求，到目前為止，包括我們從機場進來的防疫專車或其他的健康自我防護等等。剛剛委員提到，如果臺灣的口罩夠多，可以在觀光客入境時就每個人發7片，這也是一種方法。

對啊！
林部長佳龍：如果我們能夠日產超過千萬片，成為防疫的大國，這些物資就可以配套處理。
林委員俊憲：對於團客是比較好掌握，你們應該告知旅行社，國外觀光客是否有口罩的需求，同時也要求強化他們防疫的意識。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我們的局長會作說明，其實就是要將國際航空及航線的部分納入，我們也會研究朝這個方向辦理。至於減免的部分，無論是租金、權利金或使用費，當然就是由我們補貼，不會是左手與右手，這個預算就是編列下去，我們也確實少收。
魯委員明哲：部長，補貼沒有其他方法嗎？減免沒有其他方法嗎？減免就是減免、減免就是減掉，這麼簡單啊！說真的，剛剛本席原本要找鐵路局的張局長，但是他說他今天不用過來，因為鐵路局的紓困貸款是零，所以本席想問什麼是公平原則？在這次武漢疫情影響下，確實是有重災區、有中災區、有輕微的受災區，但是什麼是公平原則？我們可以按照受災的重、中、輕給予適當的補助，而不是忽略其他的中災區，只補助民航局這一塊，那麼鐵道局呢？你們現在補助了機場的停車場，難道全國各個鐵路的站區就沒有這些業者嗎？他們就沒有虧損嗎？也許他們只少掉了三成的人、四成的人，屬於中災區，但是這些業者也是沒辦法活了，甚至有好幾個陳情案送到本席這邊，相信也是有送到部長那邊，為什麼臺鐵的預算是零呢？目前靠臺鐵維生的有126家停車場業者，每年交給臺鐵4.9億元；此外，包括臺北火車站在內的那些商場的商家，也是像機場商家一樣叫苦連天，或許嚴重度是屬於中災區，但是你不能完全棄他們於不顧，因為他們一年要付5.6億元，廣告公司也是一樣。這些你認為在機場公司因為運量受損而受災的業者，在機場這個小版圖中給予他們最高的補助待遇，那麼同樣也隸屬於你們的臺鐵怎麼會是零呢？你們是不是能回去考量一下，這項紓困計畫能否比照臺北市？
既然你剛剛說的是減免，為什麼要虛晃一招？拿了34億元丟給廠商，也許只是程序上丟給他們，之後又交還給機場公司，等於是交回給交通部所屬的公司，為什麼不能像臺北市政府公告的那樣，只要是市有房地產的租金就減收、不收？也不需要再編列一筆特別預算，把幾十億元丟給你之後，最後又再丟回來。
林部長佳龍：委員，你花了很多時間講這個問題，不過我們局長說減免就是減免、補貼就是補貼，不會有這個問題，是否能給他半分鐘提出說明？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。委員上個禮拜是有特別提出國際航線的部分，關於這個部分，我們也……

你就說明補助的是哪個部分？給錢的是哪個部分？

桃機的部分是不是你的部分？你是不是董事長？
林局長國顯：是，但是，你剛才講的34億元不是只有航空公司與商店業者，而是整個桃機裡面的都包含在內。報告委員，上次你提到國際航線的部分，部長在那天也正面回應了，我們比照國內航線，場站使用費、噪音補償費、土地使用費、房屋使用費及修護機棚都有。

都有？

這些使用費是不是你給他們34億元補助的？是或不是？
林局長國顯：它是直接減免，譬如……
魯委員明哲：我們要回答剛剛部長的質疑，減免就是減免。

請桃機公司林總經理說明。

（他們）的什麼錢？
林總經理祥生：他們本來應該繳給我們的租金、權利金等等，我們都給予補助。
魯委員明哲：補助之後，他們要不要再交給你們？部長，你也是聰明人，大家都是讀書人嘛！現在的答案就是本席所擔心的事，所以……

為什麼要交給他們？

本席的時間到了。
主席：沒關係，你說。

還可以問嗎？
林局長國顯：委員，會後再向你報告好嗎？如果不到50%，我們是全部減免，根本就不開單收費，50%以上到80%是按比例再減50%，可能……
魯委員明哲：局長，今天本席並沒有要為難你，無論是什麼規定，總而言之，你編出去的34億元其實就是給不達標準的業者這三類的錢。

謝謝。

現在休息10分鐘。
局長，休息10分鐘讓你們去做溝通。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
處理臨時提案，請宣讀。
主席：因為第1案提案人邱顯智委員不在場，我們先從第2案開始。
針對第2案，請問各位委員和行政單位有無意見？

照案通過。
處理第3案。有沒有意見？沒有意見就照案通過。
處理第4案。請問各位委員和行政單位有無意見？
陳局長彥伯：我剛剛有特別跟洪委員說明過，建議在倒數第三行末段的「三芝北投公路可行性研究」後面加個「說明會」，最遲需在三個月內完成。

洪委員的意見呢？

可以。
主席：好，修正通過。
處理第5案。
周局長永暉：針對第5案的部分，就是因為在農曆春節期間的緊急作為，所以特別請傅委員同意撤案。
傅委員萁：那個OK，他已經在後面其他的提案做補足。

如果OK就照案通過。

第5案是撤案嗎？

他已經承諾會在後面的提案來處理。
主席：好，傅委員同意撤案。
處理第6案。
周局長永暉：就按照委員的建議，我們於一個月內儘速檢討相關的規則。
主席：好，第6案照案通過。
處理第7案。行政部門有沒有意見？
周局長永暉：第7案的部分也是希望部裡能夠來協助，其實相關的部分我們都一直在做，請問委員是不是覺得我們有什麼不足之處？
傅委員萁：當然有很多不足的部分，地方的抱怨聲非常多，再請你把一些細項明確列出來。

第7案照案通過。
處理第8案。陳歐珀委員的提案，行政部門有沒有意見？如果沒有意見，就照案通過。
處理第9案。
周局長永暉：第9案的部分，文字上我建議「(3)觀光遊樂業依法組織之法人團體」後面的「例如……」不要寫在上面。

陳素月委員可以嗎？就是不要把業者寫在上頭。
周局長永暉：另外，可否將建議部分改為「建議：觀光局研議」，加上「研議」二字。

陳委員可以嗎？

可以。

可以的話就修正通過。
回頭處理第1案。因為邱顯智委員不在場，針對第1案，交通部有沒有意見？行政單位有沒有意見？

請交通部林部長說明。

所以我利用今天的質詢要特別強調和提醒……
林部長佳龍：我的意思是要跟委員溝通，所謂的防護網不是用銅牆鐵壁去阻止人的流動，而是用防護網的概念。
洪委員孟楷：所以我今天要特別強調和提醒，因為是上個禮拜才發生的事情，國人也都在看，尤其這個澳洲音樂家又是國際知名，相信這個新聞也會讓全球看到，我也知道第一線的同仁非常辛苦，我們現在還有一個月的時間，4月的清明連假預估會有臺商回流，到時候這個網，即使你沒有辦法用銅牆鐵壁，但是網也有大洞、小洞之分，能不能再加強機場防疫措施，讓網洞越小越好？這樣可以嗎？
林部長佳龍：我們一定會更加努力，但是我也要跟委員說明，因為臺灣很特殊，我們有健保卡、身分證，移民署在管制入境時就可以勾稽這些資料。

好。
林部長佳龍：所以幾乎是天羅地網啦！對於國人要返國，很難去造假資料。

各個部會都要努力啦！但是交通部及所屬第一線一定要確實做好。

請傅委員萁發言。
傅委員萁：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間受到疫情的影響，部長很辛苦，但我們還是要面對、順利加以解決，讓國人能夠平安地度過危難。我看到一則新聞，覺得很值得來鼓勵你，高鐵延伸到屏東跟宜蘭，拚2021年要通過環評，部長是不是有這樣的努力跟打算？

請交通部林部長說明。

值得我們給予你鼓勵。

這個案子是什麼時候通過的？
林部長佳龍：好幾年了，應該至少5年了吧？有一段時間。

20年？沒有這麼久啦！
林部長佳龍：5年，我印象中就是……
傅委員萁：有超過5年。部長，11年前，2009年3月13日在行政院的擴大振興經濟建設方案裡面，通過了花東鐵路全線電氣化以及……
林部長佳龍：抱歉，委員，我講的是雙軌化。
傅委員萁：以及瓶頸路段雙軌化，是2009年3月13日通過、2009年12月4日動工。

你確定一個公會不只申請一個案嗎？
林部長佳龍：對，如果執行得好，它的能量可以真正提升人才培訓，我們不限於單一個案。

我想部長今天有表達的話……
林部長佳龍：不足的話，我們也會再加碼，因為投資在人就是投資未來。
傅委員萁：因為預算不是問題，立法院都會支持，但要趕快協助。
林部長佳龍：不只是剛剛有委員問及的全國性公（協）會，地方的公（協）會只要符合我們比例的觀光產業，比如觀光局訂有三分之一或其他比例，我們都視為這一次可以申請的對象。
傅委員萁：謝謝部長，我們一起加油，讓業者能夠度過這次難關，好不好？
林部長佳龍：好，繼續努力。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議題是觀光旅遊業的紓困與未來的振興，剛剛有其他委員提到，當然紓困及振興都很重要，但是要振興之前要先紓困，也就是要先救命，命如果沒了就沒有命可以來拚振興。部長，剛剛提到不管是全國性或是地方型的各公會提出的一些員工教育、人才培訓等方案，每個個案上限是300萬元，對不對？

請交通部林部長說明。

協調好了？剩下50%……
林部長佳龍：是，只要他們一辦理，我們就會在最快的時間撥補剩下的錢。
何委員欣純：我的意思是希望能夠及時到位，不要讓人自己先出錢墊付這麼久。本來這個就是紓困方案，你卻還要他們自己先付錢，這是第一點。我剛剛講紓困的救命錢很重要，現在碰到一個問題，我不知道交通部能不能解決？因為它也是跨部會，但是我相信林部長一定可以來溝通、協調解決，剛剛其他委員也有點到。交通部所管的旅遊觀光運輸業與其他工程營建所需的重機具、特殊車種，在執行面上包含遊覽車、租賃車業以及我剛剛講的重機具、特殊營業車種等等，他們都是一車一貸款。在一車一貸款的情況之下，他不只是有跟銀行貸款，有可能是跟融資公司貸款，我們現在可以知道銀行隸屬金管會，政府管得到，所以銀行很好溝通，該怎麼延後償還利息，甚至連本金都可以展延，這都OK！甚至在利息補貼上，交通部及其他部會可以有SOP依相關法規來補貼這些銀行和借貸戶的關係，幫忙他們來紓困，但是現在有了第三者，即非銀行的融資公司，而融資公司雖然不屬於交通部管，在公司法上屬於經濟部管轄，但是這些融資公司的背後又有其母公司即銀行來做支撐，應該是說，金管會間接地也可以管到這些融資公司，問題是沒有人出面來協調溝通，跨部會來幫忙這些遊覽車、租賃車業者，包括剛才提到很多工程營建所需要的重機具或交通運輸的營業車都是跟這些融資公司貸款，第一，他得不到政府利息補貼的優惠紓困方案；第二，這些租賃公司現在不給他們展延，或是還要給他們三分之一或二分之一的本金得以展延，展延後前幾個月的利息再加上展延後的利息，有的到6%，甚至到10%，這些真的是亂象，這些融資公司真的是變相在發國難財，政府要有態度和立場幫忙協調，我們不是提出表面上的紓困方案就好，而是實際上要務實、接地氣來幫助這些業者，所以部長，你能否承擔？
林部長佳龍：我正在承擔中，雖然我們交通部裡有不同的意見，但是我都是這樣告訴他們，我們的出發點是要幫忙紓困，我們的政策可以照顧到八、九成的人，假設有一成多沒有照顧到，我們還是要從他的角度設想有無其他的政策工具，包括跨部會的，因為有一些所謂的融資公司……
何委員欣純：融資貸款公司，放車貸的。
林部長佳龍：因為有很多是靠行的個體戶，情況非常複雜，但是每一個人那一輛車都牽涉到一個家庭，在整個產業鏈中，只要他受到傷害，其實也會影響到產業。

這些個體戶才是可能受到傷害最大的弱勢族群。
林部長佳龍：對，所以我們不能夠無視這些人的存在。

是。
林部長佳龍：我們現在也會同經濟部、金管會還有相關單位來積極處理，這一次的紓困計畫裡面有一筆1.77億元，事實上可以適用在這個對象，我們也會來協調。

可是1.77億元夠用嗎？
林部長佳龍：其實1.77億元能夠處理的包括這些利息、展延的補貼，其實其承作量相當大。
何委員欣純：是，但是這中間有一個最重要的關鍵點，你剛才講的這些個體戶及一車一貸向這些融資貸款公司貸款的部分，第一，我們如何善用政策工具去要求這些融資貸款公司的利息可以適用政府的補貼政策？第二，如何要求這些融資貸款公司可以延長、延後讓他們繳納本金？我覺得我們有政策工具可以去幫忙，所以我可否拜託部長，雖然這是跨部會的工作，但是因為這些遊覽車、租賃車甚至我說的重機具等所有的營業用車輛，都是交通部所管轄，所以你對他們要多做點功德，要幫助這些真正弱勢並在第一線幫我們做交通運輸的這些個體戶也好、業者也好，或是這些第一線的工作人員，就像你講的，一個人就是代表一個家庭，甚至他影響到不只是一個家庭，要什麼時候？要用多久的時間？
林部長佳龍：上週已經開會，包括委員的提議，我們部裡面王政次也在協調，也是要朝這個方向……
何委員欣純：部長，因為紓困也不能等，真的很急，雖然上個禮拜五開會了，還要多久時間？
林部長佳龍：我們交通部內部已經溝通好了，我們本來……

因為補助辦法或要點都還沒看到。
林部長佳龍：當然也要等3月13日特別預算過，我們一定是會加快。
何委員欣純：3月13日特別預算過之前，可否把辦法和補助要點先訂出來？
林部長佳龍：我們也要協調其他部會，也已經在安排。

可以嗎？
林部長佳龍：我們的立場是希望積極來促成，也會去協調。

一個禮拜來不來得及？
林部長佳龍：我們會在一個禮拜內召開協調會，會同其他部會。
何委員欣純：最後這些補助要點和協助遊覽車、租賃車業者或我剛才講的這些營業用車種的貸款問題，我們能夠怎麼協助解決？部長，一個禮拜、二個禮拜、三個禮拜、四個禮拜這樣一直拖下去不是辦法，因為他們馬上面臨到支票到期的問題。
林部長佳龍：現在是9日，特別預算通過也是要到13日，我們儘量使這個時間接得上去以便執行這個預算。
何委員欣純：部長，這個禮拜五要通過特別預算，希望相關這些協助他們的配套措施可不可以接著就趕快公布？

是啦！球沒進沒有得分就沒有用。
林部長佳龍：所以我跟同仁講，編的預算要趕快發出去，要把這件事當做交通部的事情，不是申請人的事情。

是。
林部長佳龍：所以全面性把表格簡化，然後讓行政程序很快速，讓大家可以紓困。

很快速且有效率。

邱委員有沒有意見？

沒有意見。
主席：好，沒有意見就修正通過。
臨時提案已經處理完畢，如有委員對上述提案補簽的話，列入紀錄。
繼續請陳委員素月發言。
陳委員素月：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎疫情爆發之後，國內經濟產業受到很大的衝擊，面對疫情的不確定性，很多產業真的是步入寒冬，而且快挺不住了，所以目前政府也來實施紓困方案，除了院長質詢時有宣示會讓產業雨露均霑外，部長也有提到，觀光紓困若子彈不夠，會再加碼。先請教部長，如果子彈不夠要再加碼，你有沒有未雨綢繆、先設想過要從哪裡來加碼？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。有，針對交通部年度預算中可以移緩濟急的項目，我們已經整理好了，還有25億元，如果真的疫情嚴重擴大，我們當然也必須再加碼。另外，行政院也有預備金，主計長也有表示，必要時也會支持。
陳委員素月：因為部長提到要從交通部的預算裡勻支，據我們所知，過去年度預算中很多觀光發展基金也是來自於機場服務費，但在航班減少之後，機場服務費一定也會減收，相對的也會造成觀光發展基金減少，在面對這個疫情的情況之下，對於過去年度內本來就已經在推動的觀光建設會不會受到影響？
林部長佳龍：我們當然以不受影響來做努力，但疫情的發展真的也無法完全預料一定什麼時候才會過去，所以我們現在就自己的年度公務預算內移緩濟急了25億元，不過觀光發展基金也不能夠無限制的用，所以主計長也同意我們，這次的特別預算裡面有些項目，他可以再預留10億元，也就是說，這600億元裡面再補給交通部來針對紓困振興來運用。另外，假設上半年疫情持續嚴重，其實有些科目的預算不一定要去執行，這些都可以做調整。還有一點我們也在評估，因為疫情過去後，臺灣如果防疫做得好，我們的觀光業還會復甦得很快，對於出入境，所謂觀光發展基金裡面的機場費，我們也在評估，因為國際有一個標準，我們也會參考國際的平均來調整機場稅方面的規費。
陳委員素月：好，謝謝部長。目前在觀光產業的紓困方案裡面，主要有針對營業損失的救濟及營運支持等等，在營運支持方面，促進旅行業（含導遊、領隊）、旅宿業及觀光旅遊業發展的人才培訓項目編列了5億元經費，這個部分主要是著重在人才的培訓。另外，我們也看到交通部有一個「交通部協助受重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓實施要點」，在這個要點中，你們補助的對象主要有六大類，就是針對旅行商業同業公會、觀光旅館商業同業公會、法人團體及遊覽車客運商業同業公會等，幾乎是以公會為主。本席要請教的是，沒有加入公會的業者要怎樣獲得補助？
林部長佳龍：因為一個案子的上限是300萬元，如果他能夠整合，比如說在同一個地區辦培訓計畫，這樣從成本效益來講也比較大，因為不一定每個案子都能夠辦到300萬元。另外，其實我的政策目標最主要是要在這個困難的階段，大家可以減少裁員或放無薪假，多投資在員工、人才上面，等未來景氣復甦的時候，就可以無縫接軌。現在這個反應比預期的好，所以我們也在研議，後續如果這個需求量大，我們必須再加碼辦理。
陳委員素月：部長提到反應比預期的好，但是在旅遊業的旅行社和導遊部分，本席看到一位導遊的臉書有針對目前政府的紓困方案提到，政府補助也是對幾間大咖旅行社比較有利，因為政府只有補助員工50人以上可以自行在公司內進行教育訓練，只要不資遣員工，一個月補助一人1萬5,800元。針對這個部分，部長認為這個導遊這樣的認知正確嗎？

是不是可以請局長說明？
林部長佳龍：我請觀光局局長來作說明，其實導遊和領隊非常感謝，因為我們保有很大的彈性，也會針對他們的需求來辦理。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。這次的主辦單位一定要是公（協）會，它也可以有協辦單位，像導遊、領隊的部分，他如果沒有加入會員的話，他也可以報名。

他要怎麼報名？
周局長永暉：因為我們是一個案、一個案，所以如果他是會員的話，也可以參加公（協）會，譬如說，他用彰化的旅行商業同業公會這樣的名義來申請，申請的時候，如果他平常是會員，當然就可以參加；如果不是會員的話，他也可以參加，因為他屬於從業人員。所以這邊的寫法是有誤導，等於主辦的是旅行社，所以是旅行社來申請，旅行社當然有大型旅行社、小型旅行社、中型旅行社，但我們不是對旅行社，而是對公（協）會。
陳委員素月：局長有說這樣的認知好像有落差，不是正確的。

請交通部林部長說明。

有規劃在紓困計畫裡面嗎？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。那個是另外，如果在國家風景特定區內，甲方是觀光局或者管理處，這個部分我們有通案在檢討，也會儘快報到部裡，我們希望譬如權利金或是營業收入的繳納，能夠給3個月或者到6個月的……
許委員智傑：我是先提醒，這個部分也有業者在反映，這陣子大家都很辛苦，給他們一點點機會能夠減免一些，也算是幫他們一點忙。
周局長永暉：也要委員支持，未來在觀光收入裡面就比較會有短收，這個也要報到大院來。
許委員智傑：那就請觀光局主動去思考一下，關於國內觀光旅遊業使用國家土地的部分，可以給他們一點點減免，也算是表現出我們幫助業者的誠意。
另外像旅行社，剛才部長也有提到無薪假，或者是規劃一些培訓課程等等，像六福皇宮和六福客棧也即將歇業，不知道部長對此有沒有什麼感慨？將來我們要如何幫助他們轉型或者持續下去？
林部長佳龍：我跟委員分享在SARS時期的經驗，部分觀光業者有一些應變計畫，包括雄獅旅行社當時就做數位轉型，所以當經濟復甦的時候他們的業績就大反彈、增加很多；另外有些飯店也是一樣，他們重新再作一些調整。確實臺灣的整個觀光業有些過度競爭，所以先前對於有些旅館，銀行不太願意融資貸款，金管會把它註記為是比較危險的，也就是從市場角度來看這是過度競爭的，過度競爭的結果，有時候在價錢、品質各方面當然就不會好。其實這也是一個體檢，能夠度過難關的其競爭力就更強，可是我們也知道這次是像海嘯一樣，有時候因不可抗力但衝擊非常大的時候，我們也要挺住，不要說因為這樣子而讓觀光產業鏈有可能會斷裂。基此，我們是從寬紓困，可是真正需要的是幫忙他們做轉型跟升級，這才是我們的目標。所以您剛剛提到，比如臺中亞緻飯店（Hotel ONE）十幾年來只有1年沒有虧損，這反映了什麼問題──租金太高，因為那是業者去向地主租的，一年就要800萬元以上，導致其負擔很重。類似這種情況在臺北的例子，有些其實已經轉手，正想改建，就趕快利用這個時候，因為旅客多的時候他們就不甘於進行整修。我們現在有兩個方向，一個是減少其虧損，讓他們撐過去；另外一個是要增加他們的其他投資，如此未來的效益才會好，不然度過寒冬之後大家的體質很差，還是沒有辦法真正轉骨變成更有競爭力的觀光業者。
許委員智傑：所以我現在提這個問題，部長，我們可以思考在先，這分兩個部分，一個部分是現在如果他們歇業或倒閉，造成員工失業，而員工有太多人，我們要如何替員工思考？我這陣子一直在思考，去年在選舉的時候，中國為了卡民進黨的選舉，所以就禁止陸客到臺灣來。從另一個角度來看，其實這也是天佑臺灣，如果去年他們沒有禁陸客到臺灣來，恐怕這次的肺炎疫情我們也沒有辦法守得這麼好，一來是他們減少陸客到臺灣，二來當然就是我們的指揮中心有超前部署。現在我們是希望，以前靠大陸一條龍的方式，或者都是做純大陸的、中國方面的旅遊業者，現在感覺上他們是最辛苦的。將來就我們所有的旅遊業，如何讓他們不要把雞蛋放在同一個籃子裡面──就是跟大陸幾乎是完全百分之百結合的旅遊業者要趕快請他們轉型。總統也一直提到新南向的布局部分，在防疫期間當然是以防疫為前提，但防疫期間我們能做的，包括員工的訓練，是不是要導向這個方向？疫情結束之後，我們就可以很快地步入預先所布好的路線、趕快走向世界，觀光局有沒有做好這樣子的規劃跟準備？
林部長佳龍：我跟委員再報告，分享一些業者的作法，有大型的觀光旅館其實交錯地讓自己的員工休假去住宿、去購物，也有一些大的觀光餐廳，甚至好像有一些免稅店，就讓他們的員工去消費，比如發給員工1萬元的餐券，他們就會帶著家人去消費，我是覺得業者也有很多創意。現在快要復甦而還沒有完全復甦的時候，政府怎麼樣去點火、予以鼓勵，包括您提到的，當然有一些觀光業者其實就可以做為湯底，員工數量龐大、有幾十萬人，所以我會責成交通部同仁要研究，在第一時間或者是旅遊寒冬的時候，彼此可以互相參訪、踩線，也進行體檢，就觀摩的結果，未來加強擴大補助，這其實都是維持其基本量能的一個方法。當然還有擴大國旅的20億元，再加上一些地方的活動提案，將近7億元，或者我們怎麼樣去鼓勵本來今年要出國的企業或團體能夠留在臺灣，轉為國內旅遊，給予一些補貼。
許委員智傑：分兩部分拿來跟部長探討一下，振興抵用券是要解決現在的問題，像以前發消費券或發禮券的方式，面額500元就是用500元，而現今用抵用券可能就是只抵用一半，自己還要再出一半，其實臺灣人也不是都沒有錢，大家因為擔心所以就不出門。既然出門了，如果全部都是用抵用券的面額，效用會比較低；如果是用折扣的方式，比方打對折，用200元的抵用券，可能總共是400元，他也要自掏腰包，再加上抵用券的折扣，相對地振興經濟的效用就會倍增，我是先提供意見，抵用券部分是不是可以往這個方向去思考？
林部長佳龍：因為是經濟部在主政，我們……
許委員智傑：沒關係，我想他們也都有聽到各界的意見。這部分當然是經濟部在主政，交通部觀光局也可以建議一下。

請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天在這裡一樣要就教您，桃園市最重大的一個交通公共工程建設就是鐵路地下化，在這麼多年當中沸沸揚揚地，從走高架化到地下化，有很多的討論。定案以後，應該說效率最快的時期是，在108年11月15日，當時交通部就已經審核通過了綜合規劃報告；在12月25日，1個月左右的時間，很快地環保署就通過了環評；隔一天又更快，交通部陳報了行政院，行政院就交國發會審議，非常地有效率；在1月7日的時候，國發會核定了綜合規劃報告，這個時候鄭市長也率隊來到中央，跟交通部取得了如此重大的工程建設的相關共識，包含了經費上、工程上的共識。我們大家對於這個共識，包含經費、工程，都滿懷欣喜、期待。同時，就當時的共識，鄭市長回到桃園開了記者會，也發了新聞稿，內容是什麼呢？我想部長應該都很清楚。去年年尾的時候，除了您曾經來桃園關心過，或者蔡英文總統下來桃園的時候也多次表達，鐵路地下化、綠線捷運都是他非常重要的政見，他也會全力來支持。所以我們一直認為，鄭文燦市長在新聞稿上所說的，或者當時公布所達成之共識，應該是沒有問題的。
部長，我們再重新回憶一下，禮拜五我在院會質詢的時候，曾經提及總預算1,047億元，當時的共識是中央要負擔75%、地方上負擔25%，扣掉新北市的10億元，所以桃園市要負擔251億元。不過在當天我們都非常地錯愕，您也在旁邊，應該非常清楚地聽到，當時院長的回答是「中央沒有這樣的承諾」，這句話一字不差！如果75%由中央負擔、25%由地方負擔，其實本席都覺得對桃園市的財政而言已經是非常大的負擔了。
為什麼當時會有這樣的要求？其實我也數度提出，我們能夠接受的最大限度也就是25%，因為我們知道，臺南市負擔了百分之多少？臺南負擔了12.5%嘛！臺南在地方上是自籌了12.5%，所以高雄市如果是25%，我們認為桃園最大的接受度也就是在25%。1月7日桃園市政府發了新聞稿，全臺南市的市民都很歡喜，可是沒有想到，我們所得到的蘇貞昌院長的回答，竟然說中央沒有過這樣的承諾！就經費的部分，我們請部長先作個說明，好不好？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。目前的進度跟委員報告一下，應該是國發會有發文到各部會，就經費的分攤表達意見。交通部的立場，如同我對外講的，我們是參考高雄的分配比例，就是75：25，以這個方式，對這個案子，這是我們的方向。因為他們本來在上簽的時候有兩個計算的方法，其實差不多，所以我就不用去細究。那一天我想應該是蘇院長說這個案子還沒有送到他那邊，代表還在國發會彙整各部會的意見。
萬委員美玲：部長，很抱歉，我再提醒你一下下，當時我有提到經費的負擔，我們應該確定我們是25%、中央是75%，而蘇院長說「中央沒有這樣的承諾」。我也問他，如果中央沒有這樣的承諾，何以鄭市長也好，或是我們的新聞稿上面所呈現的也好，會有這樣的誤解？他是說這個案子根本行政院就還沒有核定。
林部長佳龍：是行政程序上還沒有到核定，可是我想包括總統也有到桃園區視察，有一些談話，交通部的立場也很清楚，只是行政程序上要到國發會整個都作業完成，然後會送到院長那邊加以核定，還沒有到最後核定。
萬委員美玲：部長，我知道，國發會現在的意見其實真的也不少啦！經費分攤的比例遲遲不能訂出來，桃園市的壓力真的非常大，對於這樣的結果其實也不太能夠接受。尤其那一天我有請教您，特別是在期程的部分，當時在鄭文燦市長的新聞稿當中也有提到，核定以後的工期，完工通車是7年。但現今交通部出來的新聞稿裡面竟然是10年！我想請問一下，為什麼會有這3年的落差？這是非常重要的一個點。

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。因為工程期的部分是比較能夠確認，前面還有一些相關的綜規、相關的前置作業。
萬委員美玲：沒有喔！前面是前面，你的綜規都在前面，你怎麼可以拿前面的來跟我講後面的這3年呢？這樣是不對的！所以部長可能要在這個部分詳細說明，這是非常重要的，中央和地方彼此之間的不同調。市長已經公開宣稱7年，而你卻說要10年，我不瞭解中間3年的差距是為什麼，你有必要跟桃園市作一個很明確的報告，因為這在桃園是一個相當大的國家重要建設。
林部長佳龍：我印象中我們鐵道局的說法是它比較謹慎，7年是通車，但是從通車到整個計畫結束還要收尾，還要預留一些時間。
萬委員美玲：部長，本席在這裡表達兩個意見，第一個，我們最大限度就是接受經費，中央負擔75%、地方25%，如果能夠再給我們更多更好。第二個是通車的部分，既然鄭文燦市長評估過也公開講過，我們就希望以7年為限，我們朝這個方向來做，好不好？

謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，新冠狀肺炎在全球蔓延，許多國際旅遊的疫情建議都不斷升級，還有許多國家疫情也不明朗，甚至可能根本就沒有篩檢，所以很多醫生呼籲出國就是一件有風險的事，沒有事最好別出國。民眾因為害怕感染，也不希望成為國內防疫的破口，都主動取消原定的出國行程，若民眾預計出國旅遊的這些國家未達旅遊警示的標準，有些廉航公司在退費或改期時會加收手續費與差價，若是跟團，退費金額除了扣除必要費用外，還可能再扣除、增加5%的費用，讓消費者既害怕出國，又捨不得損失為數不小的旅費。有許多消費者認為需要扣除的手續費或旅行社的必要費用過高，當然本席也不希望由業者自行吸收，增加資金的壓力，交通部在這個特殊的時期是不是要有專案的方式來處理，以制訂合理的退費機制？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。跟委員報告，我們積極在處理，因為樣態很多。首先，發生疫情不是任何人可以預料……

我知道。
林部長佳龍：所以我們就是兼顧法、理、情，「法」就是消費者保護都有定型化契約，根據疫區的疫情情況會適用不同的條文，委員剛剛提到的比較有爭論的是，雖然沒有到紅色警告，但是消費者不想去，不想去總是要稍微損失一點，因為不能夠都是由其他的包括旅行社、航空業完全百分百承擔嘛！
林委員德福：站在交通部的立場，應該要制訂一個合理的退費機制，才能保障消費者的權益。
林部長佳龍：其實都有合理的退費機制，只是問題是，旅行社在辦理出團的時候會組合不同的產品，其中有些是廉價航空或票價的折扣，他們把這些弄成一個套裝旅遊，當然就會比較便宜，可是當發生疫情要解約不去的時候，對於旅行社來講可能會有損失。
林委員德福：我認為站在交通部的立場應該要制訂比較合理的機制，而且也要保障消費者，雙方面兼顧，也不是只有單方面。
林部長佳龍：消費者、旅行社、航空公司大家都稍微共體時艱度過難關，以後長長久久，對於旅行社來講也很希望留住旅客，我們也希望它本於這樣來保障消費者權利。可是如果旅行社撐不下去倒了，當然就會造成問題。
林委員德福：這次紓困特別條例當中，也有針對旅遊業者停止出入團的補助措施。
林部長佳龍：是，緊急狀況的。
林委員德福：以及對於旅客解約退費或暫停接待的行政作業支出都會給予補助，如果旅行社左手拿補助、右手又扣消費者的錢，等於是旅行社得利，你認為消費者的權益要怎麼辦？

不會發生這種狀況嗎？你們有一套控管的機制嗎？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。每一筆帳都算得很清楚，而且因為有些負擔的行政費用，這個部分是屬於配合CDC的疫情防疫，我們有給旅行社一部分的補助。
林委員德福：補助我知道。問題是他不能要求交通部的補助，又另外跟消費者拿錢。

我知道。
林部長佳龍：目前的重點是先量體溫，再來是使用紅外線熱顯像儀，如果我們能夠有國家隊就能儘快，其實這個技術能力也不是那麼困難，未來對於每年的流感或是這種病毒，長期來講，大眾運輸出入的場所都必須要有一定的設置，我們會努力。
林委員德福：政府號稱在防疫做的很好，但在大眾交通的部分，講實在話，依我的看法是反應不足，如果遇到乘客發燒、咳嗽的情況要由誰去接觸？應該如何隔離處置？交通部是不是都有SOP？
林部長佳龍：有，CDC疫情指揮中心都有相關的規定。

因為你總不能把……
林部長佳龍：交通部有一些規定已經超前了，包括防疫專車等等。
林委員德福：因為你總不能把防疫的重責大任、感染的風險都丟給第一線的駕駛員、服務員，我認為你們應該要制訂一套SOP，這很重要。
林部長佳龍：目前不管是客運、鐵、公路都有一套規範，而且業者比我們還緊張。

應該要有一套比較好的機制來杜絕。
林部長佳龍：我們會保護好這些從業人員，謝謝。

請何委員志偉發言。
何委員志偉：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這陣子辛苦了。在基層第一線有滿多交通從業人員、觀光從業人員，其實他們都很謝謝部長傾聽他們的心聲，在這邊就我所見所聞表達感謝。請教部長，你有聽過防疫旅館嗎？

請交通部林部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。防疫旅館是為了因應這次的疫情，剛好也利用這機會跟委員報告，其實在居家檢疫的這段時間，不管有些國人也好，或是外國客也好，他們真的沒地方去，我們很謝謝幾個地方政府第一時間跟業者協商。
何委員志偉：我們為了解決的痛點叫什麼？叫做隔離者沒有地方可以住，對不對？
周局長永暉：對，需要隔離的……

請問針對這個痛點有哪些選項呢？

時間呢？可不可以趕在一個禮拜以內？

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困，現在財政委員會正在審查特別預算，從特別預算來看，交通部部分的經費還不少，總共167億6,710萬元，包括運輸業、觀光產業都有相關的預算編列。你們所編列的確實都是需要的，剛才林德福委員也特別提到，這些運輸業、觀光產業包括旅宿業、飯店都是需要的，但是談到契約的時候，也就是消費者、旅行社甚至運輸、航空、陸、海、空、飯店，各有各的契約規範。
交通部觀光局不要太拘泥於現在原來的契約，畢竟現在是特殊情形，所以才會編列特別預算，尤其是消費者，怎麼去確保消費者也要被紓困，因為他們的權益也受損了。旅行社常常會先墊付相關的費用，無論航空或是飯店的費用，如果完全照這個契約來走，第一個，受損最大的就是消費者，可能旅行社或旅宿業、飯店、航空業、運輸業有被紓困，但是至少你的預算書裡面看不出來有針對消費者的紓困，是沒有，看不出來，完全沒有。剛才局長特別提到契約、契約，現在就是要怎麼樣去在這個契約裡面受到──你不能用一般的情況之下來看這個契約。所以在這個預算通過之後，你們現在就應該把整個該給運輸業的就給，該給旅宿業的就給，該給旅行社的就給，該給消費者的千萬不要疏漏，局長，可以嗎？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。特別預算裡面其實對於消費者的部分，因為都有消費者保護，當然有很多是協商的機制，預算的編列還是以整體性的……
鄭天財Sra Kacaw委員：局長，這樣子真的對消費者而言是最大的侵害。
周局長永暉：我現在舉個例子，譬如對於旅客提前離境的旅行社，我們是全額實報實銷，所以消費者也都沒有問題，這是因為提前離境，還有就是因為三級、二級、一級……

他有被它扣的。

它所謂的「必要費用」……
周局長永暉：就是在第二級的部分，還有必要的費用……
鄭天財Sra Kacaw委員：契約裡面都有一句話：「必要費用……」，消費者還是要負擔。但是相關的旅宿業或運輸業可能被紓困了，按照目前你們所編列的預算裡面，他們很有可能是被紓困的。

請許委員淑華發言。
許委員淑華：（12時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。南投縣是我們臺灣非常重要的觀光大縣，去年從陸客人數衰減之後，加上這次新冠肺炎的影響，所以難免對於整個臺灣的觀光有很大的影響，所以在質詢的時候，我會特別就未來交通部及觀光局針對南投縣有什麼樣的振興方案、即將要做的，還有未來怎麼樣去長遠地規劃，提出更細微的看法，我也希望觀光局及部長可以做好更多的準備。

請交通部林部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。確實很困難，所以我們現在用短期的方式增加部分短時間的人力，已經有上網了。

所以這個短期的人力大概就是以3個月或者是半年……
周局長永暉：對，6個月。
許委員淑華：最後，因為時間的關係，我要請教部長，上個禮拜我聽部長在備詢的時候提到現在的復甦及振興計畫，依循的是2030臺灣觀光政策白皮書的內容。但是這個白皮書的內容從去年2月份開始討論，地方開了十幾場的座談會，現在我們並沒有看到一套比較完整的政策白皮書。如果按照去年我們看到一些記者所報導的資料的話，您目前的目標是希望在2030年旅客要超過2,000萬人，國旅的人次要達到2.4億人次，觀光總值要達到1.7兆元，這個目標現在有沒有調整？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。它是靠行關係。九大運輸業之中唯有計程車可以正式靠行，所以他們之間不是僱傭關係。
邱委員臣遠：他們不是僱傭關係，而是承攬的關係？

那如果說像遊覽車業者呢？

他是靠行？

所以他是僱傭？

沒錯。
王次長國材：我們會按照各個業種的需求，比方說計程車是每天開，每天都需要油料，所以我們就採取油料補貼的方式來處理，事實上加總起來的補助可能都比他的靠行費高很多了。

這個部分再幫忙注意一下。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（13時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。此次防疫，早上很多委員問到，究竟是紓困重要還是振興重要？傅萁委員把它指點出來了，紓困比較重要。現在很多銀行抽銀根或依據票據法退票，就這些退票新聞，我希望交通部透過媒體能夠把它廣泛地跟他們講一下，因為防疫期間很多業者都沒有收入，還要面臨銀行的問題。說真的我們這個時候不但告訴銀行要積極的紓困，因為銀行有鑑價的問題把銀根抽回來，業者在銀行借不到錢轉而向民間籌款，籌了款國稅局又把它當做銷貨收入，認為這個收入是營業收入，還要去查稅，雪上加霜。你現在不紓困的話，他就倒了嘛！他倒了，你說要去振興怎麼振興？他已經「嗝屁」了，你去振興什麼呢！就不用振興了嘛！是不是？所以紓困才是很重要的。
這一次交通部觀光局有編列了一些錢，問題是我們看不到，所以你也要列表給縣市政府，因為有些業者跟我反映不曉得你們要補助什麼。108年的秋冬旅遊補助辦得非常好，那時候去請款大概要3個月的時間，但是現在防疫期間根本沒有人流，因為沒有人流，所以拜託交通部觀光局對於相關補助的審核尺度要放寬，撥款的速度一定要快，這樣才能達到實質的效果，這一點能否請次長答復？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。是，這個沒問題。剛才陳召委提的秋冬旅遊補助，後來已經變成1個月處理完，我們後來已經有改善。這一次從申請到核發我們也希望能採最快速度，就像剛剛陳委員所提的紓困這部分，很多人沒有工作必須靠培訓費來過活，所以這部分我們也希望他們在核撥的部分能夠達到50%，趕快核撥，趕快讓民眾能夠拿得到，陳委員所提的從簡、加速，這部分我們要來處理。
陳委員雪生：我昨天看電視看到一個廣告，副執行長的背影我從背後看過去，他說要裁員一個員工，我不知道次長有沒有看到？你要裁員一個人或考核一個人的工作成果，當然企業界對一個人有其職務上的評價，但是他如果沒有這份工作就沒有薪水，沒有了薪水他要如何養活一家子人，我看了以後眼淚都快掉出來了。我們這一次的防疫當然做得非常好，不只是衛福部，人家說不要「逆時中」要「順時中」，交通部責任也滿重大的，包括觀光局、航港局，你們都背負了很重大的使命，同仁都日以繼夜在加班，這些細細的枝微末節，你們都要把它陳列出來，好不好？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。大概從2018年開始，劉縣長跟議長還有委員……

我們2017年就開始了吧？

跟你見面是2018年嘛！
謝董事長世謙：對。陸陸續續大概見了不下5、6次面，都是在談這個議題，最主要因為華信的機隊要到明年5、6月才全部完成9架ATR72的接收，其中人機的比例大概是1比4，就是1架飛機要4個正駕駛，以目前來看勉勉強強達到民航局的規定，大概就是1比4，但是因為南、北竿機場是屬於高風險的機場，而基本上這個機隊才成立2年，它的風險還算滿大的，這方面我們評估的結果，最起碼要到1比5，以目前來看，要達到1比5的要求，我們還要再繼續招募，希望在2022年的上半年我們可以飛馬祖。

你應該有個期程、計畫？
謝董事長世謙：計畫有，我們本身有個計畫。
陳委員雪生：我曾告訴交通部部長，中華航空公司可說是國營的，交通部的持股占了很重的比例，環顧國內目前也只有華信能夠飛馬祖。很多人講遠東也可以飛，我說遠東飛可以，問題是你敢不敢坐。第一個，它的機組隊編組不是那麼完備；第二個，它的地勤人員也不是那麼好。像馬祖這樣的機場，飛航的飛安問題當然滿嚴重的。我在這邊可以告訴我們的鄉親跟交通部，我不擔心一些精神病患在上面亂寫什麼，寫了幾年了，我都不把它當一回事，我還建議縣長應該多找一些精神科的醫生幫這些精神病患看一看病。但是等到當地旺季的時候確實有些鄉親一位難求，馬祖的觀光流量不能一直就停留在十幾、二十萬，是不是？起碼要一直往上朝20萬、30萬的目標去突破。
馬祖是一個很漂亮的離島，我拜託次長、民航局局長跟中華航空公司，你們有這個責任，我也告訴民航局局長，即使你們虧損，我們用民航作業基金去貼補，這是政府應該要做的事情。企業當然以賺錢為優先，因為沒有錢賺，你就不飛了，企業不飛中央政府要負責的，因為這是交通事業嘛！對不對？所以沒有船，你交通部要去做船，沒有飛機，你們要去買飛機啊！跟我們地方政府什麼事，是不是？所以我們有共同在努力這個區塊，我也要藉此機會向我們的鄉親們報告，也不是選舉結束以後雪生就不努力，其實在之前已經努力很久了，是不是？如果今天把這件事情完成不是很好嗎？這些都是歷史性的任務，今天我們大家都是好朋友，我也拜託民航局跟謝董，幫我們在這方面更加努力，我希望2022年上半年度能夠完成，但是先請華航、華信報一個完整的計畫到民航局去，民航局送到交通部，我們可以追蹤也可以列管，我們來追蹤，督促相關單位按照期程一步、一步把它到位，這一點可以嗎？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。報告委員，沒有問題。
陳委員雪生：次長，你先告訴我，好不好？
王次長國材：我想沒問題，陳召委的跨海大橋跟第二家航空公司，現在都在進行中。
陳委員雪生：是的。林國顯局長，可以嗎？
林局長國顯：是，沒問題。謝謝委員。
陳委員雪生：謝謝局長。謝董事長，可不可以？

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了，在質詢之前我舉兩個例子。第一個例子，本席來自屏東，我家住在恆春車城，這一次228連續假期遊客之多，真的是難得的假日，大概中、北部的人關太久了，全部都南下了。這是非常好的現象，但是我們也擔心萬一發生了防疫的破口，大家就被擊垮了，但實際上在整個屏東縣，我敢講，防疫的觀念還沒有北部那麼重，也沒那麼嚴格。南部可能是天氣熱的關係，大家覺得好像也沒有什麼案例，所以都非常鬆懈。另外一個問題，我前兩天到小琉球去，如果大家上網看常常看到的新聞是小琉球一房難求，交通船也是一票難求，每日湧進小琉球的遊客常常高達1萬人以上，結果這次我從小琉球回程搭船的人數卻是這樣。所以我覺得對小琉球及墾丁當地的業者來講，說真的要一則以喜還是一則以憂也不知道。若說是喜，萬一防疫不好，墾丁地區萬一淪陷的話，從去年民宿業者遇到的困難到現在防疫的困難，對業者來講損失真的是非常、非常的慘重。小琉球更不用說，從過去我當民意代表的時候，那時候只有2家飯店，現在是上百家，像現在這樣的遊客數量，對整個小琉球的觀光產業來講，業界在經營上就碰到非常大的困難，因為他們都是這幾年崛起的新投資者。因此，對於不管是旅運業或是觀光業來講，我想了解的是，次長來答也好，局長來答也好，你看剛剛講到小琉球，局長才站出來，為什麼？屏東縣的觀光產業是墾丁國家公園跟大鵬灣風景區，大鵬灣風景區的對象是觀光局，墾丁國家公園則是內政部，所以他也不理你啊！我剛剛講到墾丁國家公園，局長也不出來啊！講到小琉球的時候，他就乖乖地站出來了。所以這個凸顯了什麼問題？當所有觀光產業碰到問題的時候，我到底要找誰？小琉球也好，大鵬灣風景區如果碰到問題可能找觀光局來負責，那你們能幫我們什麼呢？我想請教一下。大鵬灣風景區包括東港、華僑市場及小琉球，你看華僑市場那些魚獲的銷售，可以說餐飲業都停滯了，包括很多小型聚會都停滯了，所有華僑市場的攤販從去年苦到現在，現在因為大陸是疫區，去年是因為選舉的關係，石斑魚活魚運搬船不能去大陸，現在的販賣疫區，船員也不敢去大陸，即使有活魚運搬船。雖然漁產跟你們沒有關係，但是業界來講，他們的攤位租金到底怎麼減免，能不能給他們一些協助？他們真的是求助無門，看到政府在編600億元預算的時候都希望能得到一點點政府的關懷和補助，但是到底要找誰啊？我想請問一下次長和局長，既然你站出來了，在屏東縣你可以協助的是哪些？能不能說明一下？如果預算過的話。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。因為涉及各部會，像剛剛特別提到，這次籠統一點來講是觀光相關產業，觀光有時候像一個平台一樣，它希望各行各業的支持，最近餐飲業的部分確實影響很大。

連鎖反應。

餐旅、觀光統統一樣。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。的確各個部會有各自管理的部分，交通部是管旅行業、旅宿業及遊樂業3個部分，所以在這600億元裡面就包括運輸業我們管的部分，還有……
廖委員婉汝：這個我知道，為什麼我來交通委員會？屏東有一個大鵬灣觀光風景區是觀光局管的，所以我問你們才會有答案出來啊！但是其他業界到底要找誰？我在這裡要讓你們了解，經費是由你們來協助，但是要彙整這些尋求協助的補助，我希望彙整一個窗口，這樣可能會比較好吧！對民眾來講，在地方政府建構一個窗口可能會比較好一點點。另外一個問題，今天早上我在這裡坐了好幾個小時，我剛剛聽部長說有時候是要減少虧損，現在不管是紓困，或者是現在希望的振興，振興要等疫情過才開始振興，因為現在鼓勵人家辦大型活動也不行，對不對？所以振興是未來式，預算可以保留看看怎麼樣去運用，但是在紓困當中，我希望建構一個窗口。至於說到減少虧損，剛剛部長講得不太對，就像有2家飯店關閉，部長說趁這個時間做一個修正，甚至趁這個時間趕快整修、調節、修繕，拜託喔！都已經沒有收入了，要怎麼再投資呢？這個就是看未來政府能不能營造一個願景出來，不然的話你講得輕鬆，就再投資啊！問題是我現在都不曉得未來情況怎麼樣，雖然是有一些可以做營運上的轉型沒有錯，預算的質詢已經過了，今天已經在審預算，我希望政府通過這600億元預算的時候趕快給民眾及時的協助，子彈要趕快到位，不要講了半天，到底要找誰申請？包括勞工失業、無薪職的一大堆，但是要找誰呢？根本是求助無門！我希望彙整一個窗口，好不好？謝謝。
周局長永暉：好，謝謝。

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道這次交通部主管的相關行業真的是衝擊非常大，像很多遊覽車是靠行的，導遊也是個人在經營的，針對紓困的部分，我剛剛有聽到是一定要加入公（協）會，但有些遊覽車是靠行的，那就不會是工會，工會一定是對公司，所以像這些比較屬於個人的靠行遊覽車都很辛苦，因為他們都是自己去貸款、自己買車，可是因為旅遊取消對他們的衝擊非常大，我不知道在紓困的部分，對於這種比較屬於個人經營，不管是剛剛講的遊覽車、導遊等等，是不是有相關的方案可以協助他們？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。因為勞動部需要有雇主，所以剛才提到沒有雇主的部分，包括遊覽車、計程車、導遊、領隊等，我們都放在裡面，現在作法是300萬元額度，工、公（協）會會辦一個培訓，來上課的話就是1小時150元。

那是工、公（協）會啊！
王次長國材：他們會辦。剛剛委員提到的沒有雇主的遊覽車業者就會參加，參加的話每小時就給150元。

這個訊息要確定每個人都可以收到。

所以你們會分開？你們會針對運輸界有其他特別的方案？我現在說的是振興喔！
王次長國材：針對振興，我們有相關的一些方案，我們現在有紓困和振興，兩個部是希望這20億元的經費能用在他們想要扶持的產業，我們也是從交通、觀光來扶持。
林委員奕華：所以是因為經濟部只有20億元，就沒有辦法把你們放進去？
王次長國材：對，可能會有一些考量。但是交通部這裡總共加起來大概有200億元。
林委員奕華：既然都是振興，你們可以一起討論，錢編在哪裡我沒有意見，可是我只希望在整個配套上，如果可以把相關的部分放進去，第一個當然是交通界有在講，另外我和地方里長聊天時他們也提到可以去住國旅，就會有各種振興，所以他們也希望在交通補助上可以補貼的話，對於增加意願會提高非常多。以上提供給你們參考。
最後我想問關於8億8,000萬元國際旅客入境的部分，我們都知道現在全球疫情非常、非常多，現在各國一直都還在繼續爆發之中，你們這個8億8,000萬元的國旅補助是希望哪時候開始？因為中、港、澳、韓、義、日、泰、星來我國的觀光客占70%，目前很多國家進來都要隔離14天，只剩下日本、泰國、新加坡不用隔離14天。這部分是等臺灣疫情比較過之後就要做，還是要等到全球疫情都過的時候才來做？若等全球疫情過了再做又覺得好像太慢，但現在先做又對醫護人員可能會造成負擔，因為也不確定這些國家進來的人是不是真的都沒有問題，所以我就對這個8億8,000萬元到底什麼時候要開始推動有一個比較大的疑問，可以跟我說明一下嗎？
王次長國材：現在中、港、澳、韓、義、伊朗入境都要14天的居家隔離，所以不管是inbound或outbound都會產生剛才所提的問題，如果到時候這些國家已經解除，都不需要居家隔離14天或居家檢疫14天，那麼就是那個時候，我們整個……

所以說預算過了就開始會推動了？日本、泰國、新加坡的就可以進來？
王次長國材：我剛剛講這個是說定義何謂疫情過後，如果有解除就是這樣，這個我們都有在準備。

我聽起來你們可能還沒有準備好。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。我們有三大方案，包括包機獎助、包括重點的優質行程，所以這個部分一定要疫情過後。

全球疫情過後？
周局長永暉：對，全球疫情過後。
林委員奕華：好，請提供相關資料給我們參考，謝謝。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。在報告中的「國內旅遊復甦及振興」中的第2項提到補助旅行業跨縣市區的合作，這裡面有沒有什麼不一樣？因為我看第1項也提到跨縣市旅遊入住兩縣市旅館之自由行等等，請問這兩項子計畫有什麼不同？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。關於這20億元的部分，因為過去大家有一些經驗，不管是春遊也好，暖冬也好，大概就是那個方向。

跟上次有沒有什麼不一樣？
周局長永暉：當然就是團體旅遊的部分我們會比較優惠，還有離島的部分。第2項和第3項的部分是配合振興國旅，也就是20億元再加上4億元和3億元（7億元）。

第2項是你們鼓勵跨縣市的……

比如臺東和屏東的觀光協會或是旅行社……
周局長永暉：對，旅館業和旅行社。
劉委員櫂豪：他們提出共同行銷或促銷方案，然後你們審核，審核之後你們就會補助。

我認為政府就是要鼓勵大家結合。

但是你們還沒公布的草案好像……

反正你們還是會把關。

本席提出這樣的建議是因為昨天臺東觀光協會及屏東觀光協會已經在洽談彼此能夠跨區域的結合。

不需要做這樣的限制。
另外在「國際旅遊」第(三)項提到鼓勵DMO區域結合，我們現在把臺灣分成北、中、南、東、離島這樣的用意到底是什麼？
周局長永暉：這個有部分是希望我們先就個案，畢竟費用很有限，我們要怎麼樣把食宿遊購行以及在地特色……
劉委員櫂豪：我們現在推動這個計畫是很難獨厚哪一個地方，不論獨厚哪一個地方都不是，如果你們獨厚東部我當然很高興，但我相信其他地方一定會有意見，所以我覺得這還是要雨露均霑！好不好？

你們就是鼓勵大家多發揮連結的力量。
周局長永暉：對，那個是可以的，很好。
劉委員櫂豪：現在業者有一些眼前的問題希望觀光局協助，比如飯店業者想買額溫槍，因為飯店和民宿是不特定多數人會進出的地方，關於這個部分，局長有沒有什麼可以協助的地方？
周局長永暉：這方面第一波還是部裡幫忙，包括口罩、耳溫槍、額溫槍確實不太夠，我們只能……

協助啦！好不好？

飯店和民宿業者呢？
周局長永暉：這段時間都算，到6月底之前……
劉委員櫂豪：以臺東為例，真正的影響是在3月以後，1月、2月那個時候的影響還比較……

好。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，新冠狀肺炎的衝擊非常地嚴重，我們的觀光旅遊業可以說是首當其衝，首先，不少業者面臨生存的困境，限制陸客入境，而臺灣的旅行團到大陸也受限，受到雙重衝擊，此外秋冬國旅補助也快要截止。面臨這樣的困境，特別是旅行業及航空運輸業，我們有什麼樣的紓困措施？
我再隨便問一下華航的部分，請教華航董事長，這幾個月你們的營運量有沒有受到疫情的衝擊，這方面你可不可以先講一下有多嚴重？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。衝擊是一定有，因為根本沒有客人。

沒有客人？

你們減少幾個班次？
謝董事長世謙：3月份等於減少到3,000班，大概減了一半。

你們這樣的損失差不多有一半以上。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前在機場航空業的部分，我們是按照運量，如果是2月份就跟去年的2月比較，看降了百分之多少，比如變成原來的百分之──像他們現在可能是20%……

一半。
王次長國材：我們就收20%的租金和權利金，大概是這樣。
孔委員文吉：你們收20%什麼樣的租金，對華航有什麼優惠？
王次長國材：就是他們原來要繳100%，現在我們只要收20%。

租金是什麼……
王次長國材：包括降落費、土地使用的租金，還有棚廠的部分。

那還有沒有什麼補貼、貸款？
王次長國材：目前在我們子法的辦法裡面，有把航空業的紓困也納進來，就是郵局定存一年的利息。

這個什麼時候開始實施？

對於旅行社那些有什麼紓困措施？
王次長國材：有，這次在旅行社、旅行業部分，在我們的紓困裡面包括利息補貼，還有從業人員參加我們的培訓，有給他們培訓的費用，目前這些都包含在內。
孔委員文吉：我想劉櫂豪委員可能是在趕飛機，所以剛才我才讓他先講，他說3月以後會比較好，事實上在花蓮、臺東，自從陸客限制來臺，那些旅館、酒店幾乎都沒什麼客人，這次又受到疫情的影響，可以說是雙重打擊。特別像是臺東、花蓮的觀光業，我覺得觀光局可能要多予紓困，那邊本來就沒有客人了，這幾年下來受到陸客限制入境的影響，包括臺東的幾家飯店，有的轉手了等等。對於原住民地區，原住民地區的民宿等部分，觀光局有什麼具體的紓困辦法？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。因為這次在整個紓困裡面，原委會那邊有編了3.5億元，那我們在這個部分……

原民會是2億元。
周局長永暉：2億元，還有一個是1.5億元。這個部分，民宿的部分是通案，他們可以融資、周轉金可以到300萬元，以及信用融資的部分我們有擔保。

振興抵用券可不可用在偏鄉地區、原住民地區？
周局長永暉：只要是經濟部主管的中小企業都可以，包括商圈、夜市……

那民宿呢？商圈和夜市一般都在都會區。
周局長永暉：民宿是另外算，因為民宿的話是特別透過國民旅遊，我們叫做振興國旅方案，這個部分會有。

現在國旅方案也結束了嘛！
周局長永暉：等到疫情過後，我們會有新的振興國旅方案。

就是說現在民宿沒有納入紓困的範圍裡面嘛？
周局長永暉：有，算在裡面。
孔委員文吉：你剛剛講商圈什麼的，這些都在都會區，我現在是講原住民地區的民宿。
周局長永暉：民宿的部分算在國民旅遊的方案裡面，它有很多方案。

也在紓困的預算裡面嗎？
周局長永暉：對，就是去玩的話，能夠補助。
孔委員文吉：好，謝謝。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我在臺南市居住超過30年，也住在臺南市東區，今天本來南鐵東移自救會要發一個採訪通知，對政府作非常嚴厲的控訴，但是感謝交通部、感謝部長還有相關的主管，在最後原本明天要拆除自救會張家的房子，願意等到4月10日行政法院判決出來再作決定，對於交通部智慧的決定我感到非常高興以及感謝。南鐵東移這個案子，根據自救會的陳述，就是一群沒有住在臺南市的，或者只是非常短時間居住在臺南市的政府官員所作的一個草率決定，我本人對這個案子有深入的了解，包括在環評過程也沒有地下水的調查，這是非常大的瑕疵。本席在此重申，很多土地徵收的案子都跟交通部有關，目前都市計畫的相關法規包括區段徵收是一個惡法，根據自救會的陳述，全世界現在找不到第二個國家用區段徵收這個法規做不當的開發，所以希望政府相關單位要趕快修法。另外，有關交通交通部後續的一些開發或者是交通建設，希望也能盡量考量不要進行土地徵收。
針對防疫的部分，目前我們的觀光產業有凸顯幾個問題，一個是缺乏深度人文、生態內涵的旅遊，希望能夠多跟永續旅遊的一些專家、學者、民間社團來做溝通，像現在看到的圖片就是公廁髒亂，這也會影響旅客的回訪。另外，針對交通部補助這次的紓困，我們也希望交通部在強化這些商圈的觀光旅遊方面，能夠多去輔導他們維護商圈的環境品質。那我們先請次長回答。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。剛才第一個談到的是景點的公廁問題，這次也有列為一個很重要的項目，除了我們來輔導這些廁所以外，在我們這次的轉型培訓要點裡面有一個由上而下的──就是會去健檢，包括環境品質、包括陳委員所提的這些廁所課題也都會放在裡面，並跟我們的前瞻計畫來連結，目前大概是這樣子。
陳委員椒華：另外，針對交通建設的部分，我們知道很多偏遠的鄉村如果道路開的越大，人口流向都市的情形就會越嚴重，所以希望交通部在馬路建設方面，能夠擺脫馬路興建等於地方發展的迷思，因為我們看到一些交通建設大概都有這樣的情形。另外，對於行政院有些可能會推動的交通建設，包括中橫或南橫，我們知道這裡是屬於生態很破碎的地方，尤其有很多斷層通過，還有國道六號從埔里到花蓮也有可能會再興建，所以是不是請交通部在一個禮拜內可以提供921到現在有多少復建的經費投入在中橫或南橫，然後目前有多少車輛、人次通過？

謝謝。

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道旅遊業受到很大的重創，包括航空業或是旅館業，其實在政府的振興方案裡面都沒有把這些納入，而我們最在意的當然就是這些從業人員，交通部觀光局也有推出人員的培訓，每人每月最高可以領到1萬8,960元，但這個方案是不是讓這些從業人員看得到、吃不到？對於雇主來講，會不會讓他們去接受這樣的上課？還有培訓的內容到底又是什麼？其實只是要發錢給他們而已，但是對雇主而言，能不能讓這些勞工、讓這些從業人員真的去上課領到這個錢，這可能是另外一個問題。目前你們了解這些觀光業者讓所謂的導遊或領隊去培訓上課的意願如何？

請交通部王次長說明。

目前申請的人數大概有多少？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。件數的部分是從今天才開始受理，不過陸陸續續有收件了。

所以預計……

所以現在有雇主的是歸給勞動部嗎？
王次長國材：有雇主也可以申請我們，但是勞動部是補助給去參加培訓的人，我們則是希望不減薪，然後補助到雇主，所以這是有兩個不同的方案在走……
高委員嘉瑜：但是經費的內容是一樣嗎？對勞工而言，他實際拿到的是哪一種？今天是雇主在決定我要參加勞動部的補助，還是觀光局的補助，如果雇主決定我要參加觀光局的補助，錢是直接歸到雇主，勞工沒有拿到。
王次長國材：是，這有一個前提，就是勞動部的是允許減薪的，減薪之後，他去上課加培訓……

所以勞動部的就是無薪假嘛！

你覺得勞工會覺得不錯嗎？

雇主會覺得不錯嗎？
王次長國材：至於雇主，我們補他要求勞工去上課的部分給他，所以他在薪資的給付也減少了。

所以勞工來上課的替代就是交通部給雇主錢。
王次長國材：對，如果有雇主，是這樣。
高委員嘉瑜：你們這個部分與勞動部的部分在相關法令上可能會因優惠不同而對勞工產生不同的差異，我覺得這可能要研究一下到底哪一個對勞工比較有利，當雇主選擇其中一個方案，可能對雇主比較有利，可是對勞工相對不利，這樣對勞工也不公平，所以選擇權到底在哪裡是有影響的。
另外一個問題，我們發現每年交通部的觀光預算大概都編列五十幾億元，但是執行率都才七、八成左右，尤其這次的振興方案又編列54億元，金額相當於每年編列的觀光發展策略方案，內容也完全如出一轍，都是智慧觀光數位轉型，全部一樣的內容照抄，請問類似的方案內容為什麼又要再花五十幾億元？如果這是不一樣的東西，差別到底在哪裡？如果這是一樣的東西，在往年都是編列一樣的預算，執行率又不到八成的情況之下，現在觀光局又再編列五十幾億元的特別預算，你們可以和我們說明一下嗎？這二個數位轉型到底有何差異？
王次長國材：好，我請局長說明。
周局長永暉：跟委員報告，關於數位轉型的部分，我們持續在推動，這也是我們五大重要工作之一，通常來講，一個標題可能沒辦法涵蓋全部，我們還有一些細項，而這次特別預算的4億元主要是用在業別的協助，我們也知道旅遊的食、宿、遊、購、行應該要有更多的整合，所以這個4億元中有一部分經費是要把食、宿、遊、購、行進行串接……
高委員嘉瑜：你們可不可以跟我們再詳細地說明這個預算和過去的預算有哪些作法是不一樣的？有沒有疊床架屋、重複編列的問題？如果過去的經費都夠用，甚至還有剩餘，你們再次編列一樣的名目，又看不出差異，我們會覺得這有沒有浮濫的問題？所以就這個部分，觀光局可能必須要再說明現在你們重複編列的項目或新增的項目到底哪些是需要用到這筆錢？
周局長永暉：跟委員報告，不會重複編列啦！
高委員嘉瑜：因為都是講數位、講觀光，看起來內容是大同小異，所以對於細項，執行上到底有什麼差異，觀光局可能要再說明。
周局長永暉：是，去年的執行有很多是屬於工程資本門的建設，所以編列的科目和執行的部分均不相同……
高委員嘉瑜：以去年的56億元而言，你們也才用44億元，還有12億元，如果照你所說，這些錢都夠用，所以你們到底哪些部分需要新增使用，關於這個部分，我們希望觀光局再給我們書面說明到底有什麼不一樣的地方。
周局長永暉：好，是。

大概多久可以提供？

一個星期好不好？
周局長永暉：好，可以。
高委員嘉瑜：好，謝謝。

請陳委員玉珍發言。（不在場）陳委員不在場。
請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（14時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。王政次，午安！我們從最近的新聞可以看到交通部為了整個交通觀光的振興做了許多的努力，其實現在很多民眾最擔憂的就是當我進行休閒或者是觀光交通的時候到底安全重不重要，當然安全很重要，只是大家都很擔心下一個階段會不會進入到社區感染。
我們在最新的新聞可以看到交通部林佳龍部長在桃機視察了防疫車隊，希望國際旅客來臺灣安心，臺灣自己在國內的旅遊也安心。不過根據一份疾管署在2月底發的公文，當我們發現有疑似個案時，現在希望做一些評估，就是所謂的TOCC，其中當然包括旅遊史、職業別、接觸史和是否群聚。為什麼我要鋪一個這麼長的梗？我們看一下職業別的部分，我想這些醫事工作人員、旅遊業、旅館業、航空業等列入高風險的職業大部分都和交通部有關，其中旅館、旅遊或交通航空服務的客群、客源或接待的人是很好掌控的，但是交通部所管的計程車，尤其是路攔、路招的，對於所載客人是誰，你不知道喔！對不對？人家隨招，就隨上車，所以我想請問政次，如果這種路攔或路招的真的遇到可能的感染源和帶染者時，現在交通部在安全防疫上怎麼掌握接觸史？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前我們大概有兩個方向：一個是現在我們已經把必要的口罩交給地方交通局，讓他們發給計程車司機，譬如臺北市大概有5萬個計程車司機，所以他們每天都會帶口罩；第二個是酒精，我們也有供應，這是公務使用的部分，他們不用去排隊，我們直接給業者……
林委員楚茵：我了解，這是防疫的部分……

完全沒有任何方案嗎？
王次長國材：對，除非他……
林委員楚茵：以現在計程車司機攬客的方式來看，巡迴攬客的高達67.2%，當然這是可以複選的，還有無線電叫車、熟客叫車（就是我們之前講的白牌計程車）、手機app叫車（像大車隊或大都會）等等，而前幾名包括巡迴攬客的67.2%，等候的31.9%，定點的25%，請問次長，如果今天有任何一個計程車司機成為可疑的帶原者或可能的確診案例時，你怎麼找到他載的客人？
王次長國材：目前情況大概是這樣，第一個，像剛才林委員提到的，為什麼我們要有機場防疫車隊？這個精神就是我們要追蹤他可能的旅遊史，其實最重要還是從源頭管理，譬如他們是從哪裡來的，我們這次在各個機場推出的防疫車隊就是這樣，如果他是從中港澳回來準備居家檢疫或是須要居家隔離的，他一定要上我們防疫車隊的車，這個防疫車隊裡面有200、300台是計程車，所以我們會用源頭管理，如果源頭是危險的，要直接上我們防疫車隊的車，因為未來我們還是要有經濟、要有生活嘛！這個部分是沒有辦法……

所以防疫車隊能夠確保的就是司機本身是健康的……

也儘量避免其他交通工具載到像那個澳洲音樂家一樣的確診案例。

你們什麼時候會把這個建議跟CDC討論？
王次長國材：我們再了解一下整個內容，但是事實上國內在防禦上也做得非常積極。
林委員楚茵：是，只是如果今天一個人上了這台車子，而某一位司機發現他是確診案例的時候，那麼你怎麼去尋找他曾經載過的人？如果是路攔的人，他上車之後就可以掃描QR Code，可以把他上車的時間、地點跟路程都登記下來，這樣大數據是不是更好回溯？
王次長國材：這滿好的，如果沒有衛星定位系統，可以用這種方式來彌補這一塊不足的地方，這樣如果有一個人確診，才知道他整體的行程。針對這部分我們來做一些了解，並且建議。

謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（14時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。從1月到目前，因為武漢肺炎在全世界爆炸性的感染，確實已經造成國內各種產業非常的蕭條，尤其是一些餐飲業和相關的旅遊業，可是我們也看到花蓮、墾丁在這次二二八連假的住房率都衝高到八成，估算起來的人潮也是滿多的。如果這樣的疫情持續，是不是對國旅反而是一個發展的好時機呢？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。這些人潮很多都是自己開車去的，所以國旅的增加是一定的，因為往國外的都沒有出國，就會以國內為主，但是他們不喜歡搭乘公共運輸，就變成自己開車。
蔡委員易餘：國旅就變成自己開車，因為大家對大眾運輸會有疑慮。
王次長國材：在整個旅遊型態方面，我們過去是推展公共運輸，現在則變成個人運輸為主，現在可能在旅遊型態上會做一點轉變。
蔡委員易餘：因為我們現在同時面對很多種產業別，如果減少大眾運輸，對於旅行社大概就很不利，所以這一段時間的國旅大概救不到旅行社，他們感受不到，所以需要我們另外的協助。但是我想要強調，在這一次振興經濟的特別預算裡面，很重要的一點叫做「振興經濟」，如果國旅可以發展，也有這樣的潛能的時候，我想請教次長或是觀光局周局長，藉由這次機會我們看到整個國內旅遊不足之處時，是不是能再強化國旅的內容？
王次長國材：的確我們這次的精神是轉型培訓，轉型的意思是，在這段時間他們去上課，雖然我們給他補貼，但是希望各業別，包括旅行業、遊樂業、旅宿業本身也可以做一些服務品質或是數位轉型的努力。我一直說這段時間是以學代賑，就是用學習來代替賑濟的精神，當然，現在是一開始是紓困，至於後面整個振興的部分，觀光局是先有20億元做類似以前國旅的補助，裡面也有補助地方政府做一些活動，所以意思是說，在這段時間紓困為先，讓他們學習一些新的……
蔡委員易餘：我們現在當然要紓困，你所說的學習大概就是讓這些員工可以去培訓，增加他們一些額外的技能。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。未來在振興國旅的部分其實有4億元是希望能夠像剛才委員講的，就是增加一些新的遊程，例如嘉義和澎湖合作的山海戀，這些都是我們獎勵的範圍，所以我們希望能夠透過這一次振興國旅的方案，同時在這3個月內，我們也鼓勵這些旅行社、旅館業與遊樂區能夠合作，甚至透過人才培訓發掘一些新的遊程，也鼓勵他們去觀摩，等到振興國旅的時候，他們可以推出一些新的方案吸引國人去體驗旅遊。
蔡委員易餘：這部分可能還是要請觀光局這邊加油，因為我們現在國旅的內涵還可以做很大的提升，在這次肺炎的疫情中，我們如何替國內的國旅市場找到另外一個發展的機會。
第二個，雖然振興券是由經濟部規劃，不過整體上還是會跟觀光夜市有所連動，因為振興券是綁定旅館，就是由旅館來做為發券的機關。我稍微列出現在各縣市有註冊的旅館家數，這個呈現出來的結果是不是會造成縣市不平等、縣市不公平？其次，依你們的構想，只有綁定旅館才能發放振興券嗎？無法再由其他的消費行為與振興券連動，創造再次消費的經濟加成嗎？
王次長國材：目前是這樣，因為過去我們的秋冬遊也都是綁旅館，主要是他的消費行為可以及於旅宿業本身的紓困或振興，所以我們希望這樣會讓經濟活動產生比較高的價值。
蔡委員易餘：當然，這個我贊成，我贊成他綁定旅館，在第一次消費時發給振興券，然後造成消費者加成的效果。但我現在問的是，除了旅館外，能不能擴張到也有其他一些發券的機構？還是你們沒辦法想像到有其他地方？
王次長國材：目前經濟部是希望這樣綁，因為過去已經有這樣合作的經驗，以前也有發放夜市消費券的經驗。
蔡委員易餘：我知道，之前夜市券就是這樣運作，但是以這樣的運作方式，像嘉義的旅館都在嘉義市，所以明明阿里山就是在嘉義縣，很多旅遊景點也都在嘉義縣，但問題是旅館不在嘉義縣，所以用旅館來限定的話，我認為對於縣市還是會有不平等。除了旅館之外，還有沒有其它的模式，這個是否可以跟經濟部再討論一下？
王次長國材：好，了解。

謝謝蔡易餘委員。
接下來登記發言的鍾委員佳濱、周委員春米、劉委員世芳、陳委員明文、莊委員競程、賴委員瑞隆、鄭委員運鵬、廖委員國棟、呂委員玉玲及邱委員志偉均不在場。
所有登記質詢之委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
現在休息，星期三上午9時繼續開會。
休息（14時20分）