議事錄：立法院第10屆第2會期立法院內政委員會第18次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第2會期立法院內政委員會第18次全體委員會議議事錄
時 間：109年11月30日（星期一）上午9時2分至下午1時21分
下午2時2分至下午2時57分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：羅美玲 陳玉珍 賴惠員 黃世杰 葉毓蘭 沈發惠 鄭天財Sra Kacaw 張宏陸 管碧玲 王美惠 湯蕙禎 張其祿 林思銘 吳琪銘 林文瑞
委員出席15人
列席委員：莊競程 李德維 林楚茵 江啟臣 洪孟楷 陳椒華 李貴敏 孔文吉 鍾佳濱 劉世芳 林德福 楊瓊瓔 張育美 何欣純 林奕華 廖婉汝 羅明才 吳斯懷
委員列席18人
主 席：鄭召集委員天財Sra Kacaw
專門委員：賈北松
主任秘書：張禮棟
紀 錄：簡任秘書 周厚增
簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華
專 員 喻 珊
辦 事 員 鄧瑋宜
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查110年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。
二、審查中央選舉委員會及所屬「辦理政策宣導相關廣告執行情形」共2案。
(一)中央選舉委員會函送中央選舉委員會及所屬辦理政策宣導相關廣告108年度第4季執行情形季報表，請查照案。
(二)中央選舉委員會函送109年度第1季「中央選舉委員會及所屬辦理政策宣導相關廣告執行情形季報表」，請查照案。三、繼續審查委員孔文吉等22人及委員鄭天財Sra Kacaw等17人分別擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。
三、繼續審查委員孔文吉等22人及委員鄭天財Sra Kacaw等17人分別擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。
四、繼續審查委員廖國棟等20人擬具「國家安全法第五條及第七條條文修正草案」案。
（本次會議預算部分經中央選舉委員會主任委員李進勇報告；委員羅美玲、陳玉珍、賴惠員、黃世杰、葉毓蘭、沈發惠、鄭天財Sra Kacaw、張宏陸、王美惠、湯蕙禎、張其祿、林思銘、吳琪銘、林文瑞、江啟臣、洪孟楷、李德維、陳椒華、孔文吉、管碧玲等20人提出質詢，均經中央選舉委員會李進勇即席答復說明；另有委員魯明哲、林思銘等2人提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。
決議：
一、討論事項一、二，另定期繼續審查。（預算數及提案均尚未宣讀）
二、「國家安全法」修正草案等3案：
(一)委員提案及委員管碧玲等6人所提修正動議，均保留。
(二)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，須經黨團協商，並推請鄭召集委員天財Sra Kacaw於院會討論時作補充說明。
臨時提案
一、109年11月19日（星期四）立法院內政委員會舉辦「跟蹤騷擾行為防制相關法制立法」公聽會，內政部長承諾將聽取民間意見，相關意見於行政院院會審議內政部版「糾纏犯罪防治法」時回應。為使內政部能確實蒐集民間意見，有效達成上述承諾，請內政部責請警政署，邀請各民間團體代表溝通並蒐集意見。請內政部就以上問題研處，相關辦理規劃與期程，於2週內以書面報告送立法院內政委員會。
提案人：葉毓蘭 鄭天財Sra Kacaw 陳玉珍
決議：照案通過。
二、鑑於我國人口結構快速高齡化，於82年已成為高齡化社會，國家發展委員會推估將於2025年邁入超高齡社會，為落實加強超高齡社會發展事務之制定、協調、監督、推動及執行，爰要求行政院應於110年度起，於行政院社會福利推動委員會下設立超高齡社會對策工作小組，邀集相關部會首長、專家學者及民間團體代表，跨部會協調並研擬行動綱領及推動方案，就下列事項規劃推動，定期於行政院社會福利推動委員會提出報告；並積極研議設立「超高齡社會發展對策辦公室」，比照食品安全辦公室、科技會報辦公室等常設任務編組模式，除下列事項之協調研擬推動外，並置專責承辦人員，隨時監督有關各部會執行情形：
(一)確保各項政府重大政策、重大公共建設、中長程施政計畫符合超高齡社會需求。
(二)協調及整合相關資源，協助各級機關推展超高齡社會發展工作。
(三)有助於超高齡社會發展與應變之產業創新、科技研發、整合、應用、產學合作及國際交流合作。
(四)超高齡社會發展與應變所需專業人才之培育。
(五)超高齡社會發展與衍生之相關研究與計畫。
(六)全國性有關超高齡社會發展之社會教育。
(七)其他關於全國性之超高齡社會發展事務。
提案人：葉毓蘭 鄭天財Sra Kacaw 陳玉珍
決議：照案通過。
三、有鑑於我國每年交通意外事故損失重大，108年肇事34萬1,972件；死亡2,865人；受傷45萬5,400人。歷年死傷相差無幾，其為我國嚴重特殊傳染性肺炎死亡人數之409倍以上，但我國交通意外受行政院關注程度差異甚大，此等交通事故亦產生巨額財務損失，根據交通部2020年運輸政策白皮書每年因交通事故傷亡人數約40萬人，據估計社會成本超過新臺幣5千億元，約占我國107年國內生產毛額GDP的3%，對社會產生重大影響。
復查行政院對於其他重大案件實施會報制度，研議對策並加強督導與管考，諸如食品安全會報、治安會報、科技會報、文化會報、性別平等會、國家永續發展委員會、毒品防治會報、社會福利推動委員會、中央廉政委員會到數位國家創新經濟推動小組等，復查警政署統計，108年我國全般刑案發生數26萬8,349件，刑案被害人人數18萬4,812人，我國便以治安會報加以管考，相較之下肇事件數為前者1.27倍，死傷人數為2.48倍之交通事故應比照辦理。
再查交通問題改革涉及多部會與機關，僅依交通部之道路交通安全督導委員會是否能妥善處理，況將來道路交通安全督導委員會面對行政院組織改造議題，是否能繼續發揮其作用亦存有爭論，故交通意外事故對我國影響至關重大且涉多部會共同協作，是有提高其層級並予以正視之必要。
爰此，行政院於110年度起應積極研議成立交通會報及相關法規事宜，並參考交通3E政策思維，整合交通教育（Education）、交通工程（Engineering）及交通執法（Enforcement），行政院應督促交通部、內政部與教育部等相關機關，針對交通法規修改、交通事故評估改善、考照制度與無照駕駛監管、交通道路設計改善、推動人本交通、高齡者駕駛問題與大學及國中小之交通安全教育等提出監督管考，並提出必要之改革措施，以維護國民生命安全與提供安全交通環境之目的，並積極檢討各地方政府辦理，請行政院提出相關改善規劃，並於3個月內以書面報告回復立法院內政委員會。
提案人：葉毓蘭 鄭天財Sra Kacaw 陳玉珍
決議：照案通過。
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
葉委員毓蘭要求程序發言，請葉委員發言。
葉委員毓蘭：主席、各位同仁。今天的開會通知其實是要邀請總統府副秘書長李俊俋先生來，但是聽說昨天李俊俋先生寫了長篇大論告訴委員會無法出席，只有在預算審查會時才能來，這是本席於今年5月25日財政、司法及法制聯席會議對李俊俋副秘書長的質詢，當時總統府發生駭客案，媒體的大幅報導對總統府形象破壞無遺，那次並不是預算會議，究竟是財政、司法及法制委員會比較大，內政委員會比較小？還是怎麼樣呢？
依照司法院釋字第461號解釋，立法院各委員會依憲法第六十七條第二項規定，邀請政府人員到會備詢時，政府人員除依法獨立行使職權，不受外部干涉之檢察官、公平交易委員會委員等人員外，有應邀說明之義務。這是他們的義務哦！按備詢義務係基於民意政治及責任政治之要求，需向立法院說明負責者，即有應備詢之義務。
立法院為國家最高立法機關，由人民選舉之立法委員組織而成，代表人民行使立法權，有議決法律案、預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案、媾和案、條約案及國家其他重要事項之權。憲法雖迭經增修，其本於民意政治及責任政治之原理並無變更；而憲法所設計之權力分立、平等相維原則還是仍然維持不變。立法院為行使憲法所賦予前述職權，其所設之各委員會自得邀請政府人員到會備詢，藉其答覆時所說明之事實或發表之意見而明瞭相關議案涉及之事項。更有甚者，立法委員對於不明瞭之事項，亦得經院會或委員會之決議，要求有關機關就議案涉及之事項，提供參考資料。受要求之機關，非依法律規定或其他正當理由，不得拒絕，業經釋字第325號解釋在案。立法委員於詢問以前，或不知有相關參考資料，必須待詢問而後知之；於有關機關提供參考資料以後，倘對其內容發生疑義，還可進一步詢問，以期澄清者，其邀請到會之政府人員，更不可以置之不理。
所以立法院所設各委員會邀請政府人員到會備詢係依憲法第六十七條第二項規定，請問你的位階有高於憲法嗎？總統府副秘書長襄助秘書長綜理總統府事務，縱行政院秘書長、發言人等雖非增修條文第三條第一項第一款所稱之行政院各部會首長，乃屬憲法第六十七條第二項規定之政府人員，這是沒有疑義的。他們的職掌與立法院之權限密切相關，立法院所設各種委員會就與總統府副秘書長職務相關事項邀請列席備詢，除有正當理由外，應不得拒絕應邀到會備詢。但本院第9屆第8會期財委會安排私菸案的專報，已有總統府秘書長列席報告的先例，更不要提本席於今年5月25日財政、司法及法制聯席會議質詢李俊俋，但是我們看到最近有多次政府官員受邀至本院備詢時，都拒絕、不參加各種委員會，一再藐視國會，難道這種特例在蔡英文總統領導的政府下要變成憲政慣例嗎？各級官員公然逃避立法院的監督，任意拒絕、藐視國會，更足顯行政權凌駕在立法權之上，本席在此提出嚴正譴責並主張制定藐視國會罪，可對行政官員科以刑責或罰款，呼籲朝野立委，落實監督行政應不分藍綠，你們也不會永久執政的，大家輪流執政，一定要儘速修法通過相關懲戒條款，因為你們繼續這樣，很快就會下台，謝謝！
王委員美惠
賴委員惠員
葉委員毓蘭