請勞動部許部長報告。
許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會的邀請，由本人向各位進行勞動部辦理「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」報告，也請各位委員給予請教。
在就業市場現況方面，109年2月失業率為3.64%，與上月持平，較上月底降低0.03%，但2月資遣通報人數為1萬1,731人，較上月增加1,388人。此外，截至109年3月9日止，勞雇雙方協商減少工時的事業單位家數共68家，勞工人數為2,275人，較2月底增加28家、671人，所以疫情對我國經濟及就業的影響不容忽視，目前各部會正依紓困振興特別條例的授權，針對企業端擬訂辦法進行紓困，而本部本於穩定勞雇關係、照顧勞工權益之職責，也規劃一系列穩定就業措施，整體經費規模達41億2,500萬元，分近、中、長期三階段啟動相關協助機制，來協助企業與勞工。
針對「減班休息勞工」，本部以優先穩定勞雇關係為主要目標，推出「充電再出發」計畫，對減班休息的事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加訓練課程。此外，本部也正研擬安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施來協助雇主與勞工度過減班休息的困境。未來如果就業市場更趨嚴峻，將依法啟動僱用安定措施，又為協助新興就業型態的非典型勞動者，本部也刻正研擬新計畫，在減班休息階段給予上工機會，提升工作收入，保障勞工的權益。針對失業勞工，失業期間提供失業給付，並增辦失業勞工子女就學補助，協助勞工經濟生活，並規劃推動安穩僱用計畫，加強鼓勵雇主僱用失業勞工。日後疫情嚴峻，將會啟動公共服務短期上工計畫，增加就業機會，以協助失業者維持經濟生活。
針對企業，我們擴大補助改善安全衛生設備的事業單位業別，使可能受影響的企業可以藉此時間改善安全設備。此外，若企業有員工子女因應疫情而停課，將補助企業設置臨時照顧人力鐘點費，以及辦理員工關懷等計畫。另外，若勞工透過本部貸款計畫進行微型創業，將可暫緩繳付貸款本息及延展還款的期限計畫，以協助微型創業者度過難關。對於無法按期繳納勞、就保費或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月且期間免徵滯納金的協助措施。
後續本部將陸續啟動相關協助機制，協助勞工與企業共度難關。以上報告，懇請各位委員先進不吝指教，謝謝。

接著請經濟部中小企業處何處長報告。
何處長晉滄：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業所提供相關協助措施」之專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。
壹、當前COVID─19疫情情勢
自去（108）年12月中國大陸爆發嚴重特殊傳染性肺炎疫情以來，目前疫情已遍及70多個國家及地區，除衝擊中國大陸經濟以外，也對全球產業鏈產生干擾，使全球經濟成長面臨下修壓力。
根據行政院主計總處估計，假設疫情維持3個月（影響期間為今年1月下旬至4月），今（109）年臺灣經濟成長率將減少0.35～0.5%，全年經濟成長率下修為2.37%。
貳、產業可能面對的衝擊及影響
在製造業部分，業者在國內的產線目前仍可持續運作，惟因產品原物料過去從中國大陸進口，受中國大陸停工影響，確有原物料短缺之疑慮。但因企業均有庫存備料，且中國大陸各地區目前已逐步復工當中，或企業已尋求其他供應商等替代方案，原物料短缺問題暫獲舒緩，未來原物料能否持續供應，仍需持續關注疫情的發展與產業鏈之動態。
在內需型服務業部分，對於仰賴消費人潮的商圈、夜市、傳統市場、百貨商場之零售業，以及住宿餐飲等內需型產業，因民眾減少外出，受疫情影響可能較大。經濟部初步調查，業者自行評估受影響情形，中大型餐飲業、零售業、商圈、夜市及傳統市場及會展產業，估計衰退至少2~3成；小型餐飲業衝擊較小，營業額約衰退1~2成。超商、超市、量販店因民眾搶購民生用品，暫無明顯影響；綜合電商平台則因民眾改為上網購物，營業額暫有成長。
參、產業紓困與振興措施
經濟部已經擬定《經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法》（草案），經行政院核定後即可公告實施，對產業紓困與振興措施規劃如下：
一、疫期中資金紓困
為立即協助受影響企業減輕資金壓力，只要為依法辦理公司登記、商業登記、有限合夥登記、稅籍登記之本國營利事業，或依商業登記法第五條得免辦理登記之小規模商業，且自今年1月起任連續2個月，其平均營業額較去年下半年6個月或去年同期平均營業額減少達15%以上，並經認定屬實者，均可申請。
(一)就「舊有貸款」部分，如原承做銀行同意展延並降息，確保不抽銀根，政府將補貼銀行減免舊貸利息，按中華郵政1年期定期儲金機動利率（目前1.06%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。
(二)就「營運資金」部分，企業如因本次疫情影響導致營收減少，欲透過融資取得營運資金以支付員工薪資及廠房、營業場所或辦公場所等租金，政府將提供全額利息補貼，利率最高按中華郵政2年期定期儲金機動利率加1%（目前2.095%）計算，補貼利息最長6個月，每家補貼金額以5.5萬元為限。貸款期間提供十成保證，免向企業收取保證手續費，企業於營運資金貸款期間，亦不得減薪或裁員。
(三)就「防疫千億保」部分，提供100億元保證專款，充裕信保基金保證能量，讓金融機構可承作10倍的額度，即1,000億元保證融資金額，銀行挺企業陪伴度過難關。
(四)就「寬延退票處理」部分，企業受影響恐發生支票退票情形，可檢具相關證明文件，由經濟部函請中央銀行轉臺灣票據交換所，暫緩通報拒絕往來且暫不對外提供查詢票信紀錄，紓困註記期間為6個月，俾利企業有充裕時間進行營運調整。
二、疫期中輔導振興
在疫情影響期間，持續提供企業振興轉型所需資金需求，並透過研發固本，加速進行技術改善、創新研發，引導留用研發人員，蓄積下一波成長動力。另外透過數位轉型，發展多元銷售管道，減少疫情期間的營收衝擊，以及環境優化、人才培育等作法，以協助企業因應本次疫情所造成之停工、供應鏈斷鏈、外出消費人潮銳減等問題，俾利疫情穩定後做好充足準備，擴大內需及外銷市場。
(一)新增貸款：提供受影響中小企業因振興轉型所需之融資貸款利息補貼，按中華郵政2年期定期儲金機動利率（目前1.095%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。貸款期間提供最低8成、最高9成保證，免向企業收取保證手續費。
(二)研發固本：為鼓勵受衝擊企業持續投入創新研發，引導留用研發人員，經濟部針對傳統產業、中小企業、中堅企業及大企業等不同企業類別，在現有研發補助方案的基礎上，編列特別預算加碼補助，以擴大輔導家數或增加補助金額。
(三)數位轉型：於疫情期間無法參展或辦理展示活動時，協助企業強化數位貿易及電子商務功能；另輔導中小型業者導入外送平台及上架電商平台，協助廠商降低商品上架前的數位化作業成本，以提升商品進入外送及電商領域的時效與行銷能力。
(四)環境優化：美化商圈、傳統市場及夜市公共環境，提供安全、衛生、整潔明亮、具美學設計之購物環境，以提升市集經營條件，增加疫期後民眾前往消費意願。
(五)人才培訓：利用疫情期間，辦理訓練課程，強化餐飲及零售人力素質，以提升專業業務能力。另外針對受衝擊企業之員工，開設產業升級轉型人才專班，並提供津貼鼓勵在職員工利用減少工時進修，以提升專業職能並穩定就業。

請交通部黃次長報告。
黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝召集人及各位委員今天邀請交通部就這次的疫情交通產業及員工所受到的影響，以及交通部在紓困期間所提供的各項措施提出報告，也請召集人以及各位委員給予交通部相關措施最大的支持。目前在對整個陸海空的影響方面，在陸運影響的相關產業大概有3萬9,000家，從業人員超過20萬人，在公路客運方面，目前短途路線下降大概17%，長途路線下降大概32%，機場路線下降39%。在遊覽車客運業者目前每天的出車比去年同期大概減少兩千多輛。在計程車客運業方面，目前的運量比去年的12月大概下降30%。在小客車租賃業方面，目前的影響還有待觀察。
在陸運紓困方面，目前交通部提出以下措施：第一，補貼遊覽車客運業、小客車、小貨車汽燃費使用費50%，期間為1年。第二，補貼遊覽車、小客車相關的營業車輛牌照稅50%，期間也是1年。第三，辦理小客車租賃業、遊覽車及計程車相關業者車輛的車貸融資利息補貼。第四，輔導公路運輸業者從事短期的專業職能培訓。第五，補貼計程車客運油料每公升4元的補貼額度，期間是六個月。第六，補助陸運購置相關的防疫用品，其中包括手套。
在海空業的影響方面，目前受到衝擊最大的是國內跟國際航線，國內、國際航線在二月平均流失了47%的運量，進入三月之後，目前運量預估縮減會超過75%。在海運方面，目前國際郵輪禁止停靠，其中包括小三通跟直航業者也是一樣禁止停靠，相關的衝擊，對客運來說是比較大的，但是在貨運的衝擊方面，目前大概是介於1%到10%之間，也就是說，在海運的物流方面，目前衝擊是比較小的。
在相關的紓困措施方面，目前交通部補貼航空業者相關的降落費、土地、租金、房屋及機庫使用費、權利金，而且以上的相關費用都進行緩收。另外，針對民用航空業者、運輸業跟地勤相關防疫的支出，交通部也有編列預算加以補貼，在海運方面，除了補貼小三通直航相關業者營運所需的費用之外，我們也針對所有的場站及商業設施提供租金的優惠跟補貼。另外，交通部也針對船舶運輸、貨櫃集散港口相關作業提供相關的防疫補貼，這裡面也包括手套。
在觀光產業方面，目前受影響的包括旅行業、旅宿業及遊樂業者大概有超過二十萬個從業人員。目前的紓困方案，包括補助旅行業接待大陸旅行團提前離境，這部分目前已經在辦理中。其次，交通部也補助旅行業因為停止出入團的相關損失，這也是在辦理中。在旅行業入團的紓困方面，目前交通部也有補助旅行業者相關的損失，這也是在辦理中。另外，在人才培訓方面，這次交通部特別考量在旅行業方面，有導遊、領隊，相關的從業人員超過9萬人，所以交通部特別搭配勞動部，我們提出了短期人才培訓的方案，對於培訓經費提供補貼，而且在培訓期間也給予包括導遊、領隊相關的一些補助。另外，交通部也協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業者提供周轉貸款以及利息補貼。另外，交通部在觀光旅館跟旅館目前所受到的衝擊方面，我們特別提出了15億元來減輕相關業者的營運負擔。
以上，針對陸、海、空各業的衝擊影響、紓困方案、觀光業者所受到的衝擊影響以及對員工的一些協助做出簡短的報告，還請大會給予最大的協助。謝謝。

請農委會企劃處蔡處長報告。
蔡處長昇甫：主席、各位委員。今天奉邀參加大院社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議，謹提出本會因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施案專題報告，敬請各位委員指教。
本會針對受　嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案已編列經費35.57億元，並已擬定行政院農業委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法。以下針對本會防疫、紓困及振興措施分述如下：
壹、防疫措施
辦理農漁產品運銷場域及漁港環境消毒、清潔、衛生安全維護等防疫工作，相關措施說明如下：
一、輔導批發市場加強防疫措施：輔導各批發市場及共同運銷農民團體採取相關防疫措施；補助充實衛生消毒設備（施），加強公共區域消毒；辦理防疫講座宣導。

請勞動部許部長說明。

航空運輸也都算吧？

他要通報才算嗎？他要通報才進入這個類別裡面嗎？

他必須要通報對不對？

是跟地方政府通報？

應該是這樣嘛。昨天為什麼會有一個類別叫做無薪假？無薪假到底有沒有通報？要不要通報？

其實現在方案已經有了。

昨天的無薪假就是一個很明顯的例子。
許部長銘春：我們會製作懶人包，應該很快就可以……
蘇委員巧慧：不只是這樣，我希望能夠有一個單一窗口，就如同現在的「1922」一樣，有電話專線可以打進來，也可以看到網路的資訊，我希望有單一窗口便民的資訊，讓我們做出來的方案能夠精準地類別化到每個人手上，這是我的第一個要求。
第二個，我想要瞭解紓困是否能夠真正到位，包括非典型勞工的部分什麼時候可以出來？
許部長銘春：目前都在規劃當中，會很快。
蘇委員巧慧：關於紓困到位的問題，除了勞工類別的部分之外，其實大家也很想知道自己是不是在被幫助的範圍，這是第一個。第二個，大家會覺得是不是會像買口罩一樣，就是現在所有的人都可以得到幫助嗎？還是先報先贏？如果是這樣，我是不是就乾脆提前申請報入無薪假的部分。因為我們都知道預算有限，能夠紓困的間數在想像中也一定有某一個極限，這樣是不是先報先贏？我先說我是減班休息的企業，那我就先搶到國家的資源，會不會產生這樣的問題？
許部長銘春：不會，只要在我們這些計畫有效的期間統統可以。
蘇委員巧慧：可是預算有限，你要再另外找預算嗎？
許部長銘春：現在就安基金匡了30億元，另外是公務預算，共計41.25億元，如果不夠，我們會再提就安基金來增加預算。
蘇委員巧慧：還會有另外的財源來彌補，所以各產業、各企業其實可以不必因為要搶快、搶政府的資源來提早進入這個階段。其實我們對於這些企業主是很感謝的，他們只要願意撐住，等於是共體時艱，所以未來也會提早把他們列入前段班來接受振興的部分，這是部長在這邊講的。
一是紓困，另外就是進入到振興的部分，剛剛是雪中送炭，但是其實還有另外一種受到疫情影響的產業，它反而是化危機為轉機，獲得很好的營業額，例如防疫物資口罩，現在不但是三班制趕工，甚至有女工因為太累受傷了等等。這表示防疫物資產業、物流業，還有剛剛說的電商反而逆勢成長，物流業的產業非常多，甚至因為轉單效應而產生的中小企業也很多，大家變成工作做不完。
我們也看到經濟部與勞動部共同會商勞動基準法第四十條，因天災、事變、突發事件的特殊加班規定，部長，現在是不是適用第四十條的時候？

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教交通部，非常感謝在防疫期間我們提出校園水龍頭及車站附近水龍頭出水量變大的作法，交通部都立即回應。除了防疫之外，有一個部分我也想請教一下交通部，這是去年已經公告，即將在9月開始做取締和裁罰的，就是關於兒童汽車安全座椅這個部分法規的修訂，我們可以看到原本的條例是，在一歲以下或體重未達十公斤的時候應該用後向；但是在這一次的修正條文裡面看到是，二歲以下就應該要安置於在後座。我身為一位家長，非常在乎行車的安全，我也同意世界各國都已經慢慢提倡後向是比較安全的，應該加強來處理，盡可能都以後向為主。但是這邊我們有看到它的說明，是針對CNS1497的部分來做處理，我自己已經把那份文件讀完了，那裡面絕大多數是針對安全汽座如何檢查、如何規範的撞擊測試等等來做說明，我唯一看到一個跟年齡以及限制有關的就只有這個表格，不知道交通部是不是依照這個表格來做條文的修訂？

請交通部黃次長說明。

不知道普及率是多少？或是針對這部分相對應的交通裁罰有多少件？
黃次長玉霖：應該都是要按法規來，目前抓到的違規這個比例並不是非常的高。
王委員婉諭：但是在現實狀況，滿多家長其實沒讓小孩坐安全座椅的。
黃次長玉霖：是，有。
王委員婉諭：像我們家裡是從出生開始就讓小孩坐安全座椅，我知道很多家長目前會選擇沒有安全座椅的方式，因為方便等等的原因。基於兒童安全的考量上，我很希望這一部分能夠確實稽查、開罰，法規其實定很久，我認為普及率可能還沒有到很高的情況下，所以不只是法規同時修訂之外，我覺得落實方面也應該要一起來。

再麻煩你們。

謝謝！我還是希望針對兒童安全的部分一起來努力。
黃次長玉霖：好，謝謝！
王委員婉諭：謝謝！其次本席要請教勞動部部長，我還是要提到企業托嬰，身為一位家長，我們很希望大力推動企業托嬰的部分，我有看到勞工補助相關的部分，在紓困條例裡面有提到補助的費用。

請勞動部許部長說明。

勞動部的部分可能要跟托兒、托育的這些設施相……
許部長銘春：沒有錯！關於托兒、托育的設施，我們有一些規範，它的設置一定要符合規定，這個規定我們是跟衛福部、教育部會商過後才訂出來的，它的設置的空間一定要符合標準，我們才會給予補助。
王委員婉諭：了解，這個部分再麻煩勞動部將詳細的法規提供給我們，因為就我們的了解，企業在設置方面其實有一些困難度……
許部長銘春：是，之前有困難是因為法規太嚴格，後來我們跟衛福部、教育部討論之後有鬆綁，比較小型的部分，讓他們易於設置，但也可以兼顧到幼兒的安全。
王委員婉諭：我們擔心鬆綁的部分是不是會造成防疫的破口或安全的擔憂，所以希望……
許部長銘春：不會，我們有正式訂辦法，而且考量很周全，請委員放心。
王委員婉諭：好，謝謝。

請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近我的辦公室收到不少陳情，都是關於農曆年前後很多臺籍員工遭受中國大陸疫區相關工廠的臺資、臺商公司，要求他們即刻回去復工。可想而知，這些陳情人（臺籍員工）心理當然非常焦慮、擔憂，因為大家都知道，現在中國疫區的疫情其實是非常不透明的狀態。他們為了自己及家人的健康，也不想要自己成為臺灣防疫的破口，所以不想回去，卻面對到公司，包括臺商用各種方法逼他們回到中國的疫區工作，在這種狀況下，有些人因為不願意回去就簽了自願離職書，有些人在被雇主逼迫、不甘願的狀況下，硬著頭皮到中國非常高風險的疫區工作。本席請問許部長，勞動部目前有沒有接獲類似的案例？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。我們有接獲很多勞工詢問這個議題，但是目前跟公司發生這些爭議的陳情還沒有，但從委員的質詢當中，確實有這樣的案例發生，勞動部從疫情發生開始，已經透過職安署所訂的指引，一再對外強力呼籲，在武漢疫情期間，雇主要以勞工的健康安全為最優先的考量，避免派勞工到中國，其實現在不只是中國，還有其他國家也被列為疫區。

沒錯。
許部長銘春：不能派他們去，可以改用視訊或電傳的方式來維持營運、經營。
洪委員申翰：我的辦公室在2月17日召開一場記者會，3月2日也開了一場協調會，都是希望勞雇跟相關部會拿出辦法，針對相對弱勢的勞工，提出方法來保障他們的權益，許部長應該有看到我們的記者會或協調會的要求和呼籲吧！

如果是不充足的狀況呢？
許部長銘春：對，如果是這樣就會發生爭議嘛！雇主可能認為夠，依照現在勞動事件法的舉證規範，雇主要負舉證責任，認為他夠。
洪委員申翰：在勞動事件法的規範裡面，是雇主要負舉證責任，對不對？
許部長銘春：就是他要認為夠，但是我建議勞工為了保護自己、保全證據，他也要適度的蒐證。在調解的部分，我有特別要求職安署，調解委員如果面臨到底夠不夠的爭議時，我們的檢查人員可以行政協助到調解會說明這樣的物資，雙方的爭點所在，到底符不符合職安法的規範，這是第一個部分。如果雙方調解不成立，就進入到訴訟途徑，剛剛提到舉證責任是在勞工，呃，是雇主。
洪委員申翰：雇主，勞動事件法要求的是雇主。
許部長銘春：對，是雇主。依據勞動事件法的規範，舉證責任轉換了，雇主要負他已經提供必要且充足的防疫物資的舉證責任；勞工的部分，假設要派他去，勞工一定會問會提供哪些防疫上的安全衛生措施或者工具，譬如口罩、酒精等，只是……
洪委員申翰：部長，可是依照附帶決議，很清楚是勞工覺得不足夠，他得以拒絕。他蒐證以後，就可以在調解上面找到對他相對有利的條件，對不對？
許部長銘春：對。我剛才提到，夠不夠會是一個爭點，在調解會我們的檢查人員會做協助。萬一還是調解不成立進到法院，第一、勞工自己有適當的蒐證；第二、勞動部也是會給予訴訟律師的補助來協助進行專業訴訟程序。
洪委員申翰：部長，我認為附帶決議如果是這樣寫的話，勞動部，不管是調解會、調解人，或剛剛來協助的人都應該儘量以勞工獨立判斷的認知為主，這應該是沒有問題吧？
許部長銘春：當然，沒錯。

應該是用這個作為主要的判斷。
許部長銘春：沒錯，是。
洪委員申翰：最後，部長剛剛提到的內容，很多勞工還是不太容易理解，本席希望勞動部可以把剛剛提到的這些，包括啟動的條件、法規的使用，包括勞動事件法等，做成一個懶人包，就像蘇委員在質詢的時候，放在app上面。
許部長銘春：可以，沒問題。
洪委員申翰：放在這個app上面，讓更多勞工可以簡單地知道，他能夠走什麼管道、可以去哪裡申請相關扶助或找到協助，本席希望可以做到這些事情，可不可以？
許部長銘春：可以，沒有問題。我們會馬上來做，以淺顯易懂的圖卡或懶人包，其實現在在防疫專區就有QA了。
洪委員申翰：我知道，但是散落在很多地方，可不可以在一個禮拜之內完成這些事情？。
許部長銘春：可以，完全沒問題。
洪委員申翰：稍後我們還是有一個提案，我們再請各委員、勞動部來一起來研究，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝。
主席：謝謝部長，謝謝洪委員的支持，有兩位委員一起要求你，趕快做出來。
請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為疫情的關係，大家都很關心勞動部。依據我們現在掌握的訊息，因為疫情的影響，許多行業都開始減班、裁員或暫停營業，但有一個基層行業反而變成熱門，增加很大的業務量，叫做外送員。因為大家都不去餐廳吃飯，避免接觸群聚。外送員的增加，去年連續發生多起交通意外、超時工作，因為是非常基層的勞工，他為了多跑幾趟，負荷太重就發生了意外。本席對勞動部這個部分非常肯定，很快地就制定一個工作指引，要求雇主必須在僱傭關係的條件之下，提供勞工商業保險或做必要的措施，但是其中有一個破口─承攬關係，我們曉得資方會用盡一切辦法躲避勞基法很多的規範，所以承攬關係並不適用這個指引，只是準用，在法律名詞上，適用、準用跟比照都有不同的效力，承攬關係的外送員沒有受到這個法的保障，尤其在這4個月的輔導期是不實施勞檢的，當然也是鼓勵資方做好準備，提供4個月的緩衝時間嘛！但在這4個月期間，疫情這麼嚴重，僱傭關係的勞工得到一部分保障，但因還是輔導期，沒有罰、沒有勞檢，針對承攬關係的外送員，請問勞動部有沒有具體的措施來解決這個破口？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席，各位委員。謝謝委員對外送員議題的關心。我們認為業者對這位外送員如果有指揮監督的事實，就要依職安法負起防止勞工發生職災的義務，但是如果業者跟外送員之間是承攬關係，他仍然要依照職安法第二十六條規定，對外送員實施危害的告知，也要依照安全衛生的規定採取安全的告知處置，違反的話，可以處3萬元至15萬元的罰鍰。這件事情如果要徹底解決，就要透過強制立法要求業者比照雇主的義務。
跟委員報告，外送員發生事故，我們現在是階段性的，因為要保障他的安全，我們先透過指引、設施規則的修訂保障外送員的安全，下個階段，我們準備增訂職安法第二十六條之一，讓承攬關係的外送員能夠納入職業安全衛生法的保障，但因為這一部分牽涉經濟各方面，以及各業界的意見，其實草案已經出來，現在還在跟大家做溝通協商。
吳委員斯懷：謝謝部長，這就是我準備質詢的第二個問題。既然政府那麼有效率地制定一個保障基層勞工的法律或指引，就必須更有周延的配套，我很高興聽到你們已經在積極作業承攬關係的修法，希望儘快送到立法院，將法案修訂通過。現在最夯、最辛苦的就是外送員，所有行業都凋零，只有外送員，所以我們要儘快立法。
另外，這4個月的輔導期，免勞檢、能不能適度的縮減，對勞工的安全、健康做最大程度的保障，剛才部長講的一句話，我聽得非常感動，勞動部最大的職責、最優先的任務就是勞工的健康、安全、權益，請勞動部儘速將這個法案送到本院，好好來維護基層勞工的權益，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。向委員補充報告，勞動部現在不會免勞檢，因為職業安全衛生攸關人民的生命安全，還有申訴案，我們一定都立刻處理。
吳委員斯懷：好，謝謝部長。本席希望你們認真執行勞檢，現在他們每天都在外送，非常辛苦。第二部分，最近政府很有效率推出口罩2.0版以解決口罩之亂，但是實際執行面上仍有困難。昨天我們接到一些職業安全衛生的電話，因為它是採自動化系統，一包50個，都是制度化、系統性的，現在網路3個、5個、7個，不管怎麼做，要重新設計系統是不可能的，會造成人力的增加，必須手動來做這些事，從這個就引導到另外一個課題，到現在有600多位國軍官兵在支援做口罩，也都是做基本的操作，沒有太多專業性的工作，為什麼跟勞動部有關呢？現在有這麼多被裁員的失業勞工，既然有人力需求，為什麼不透過各縣市勞工局掌握失業的勞工，很快地幫他們轉介到現在需要人力的口罩生產業者，又有補助，又有紓困或者又有實質的薪水，這不是三贏？讓這些人力能夠很快地補充人力需求的缺口，支援口罩生產的人力不需要很高的專業，所以勞動部、經濟部是不是也考慮一下，讓官兵能夠回到正常的戰訓工作。按照災害防救法以及傳染病防治法，國軍在國家面對重大災難時扮演的都是備援的角色，國軍在國家有難、人民有需要的時候理所當然要出來協助，但是它不是一個長期性的作為。我們現在有這麼多勞工失業，為什麼不把機會讓給他們，讓他們可以得到薪水來照顧家庭？是不是請勞動部跟經濟部回答一下。

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。報告委員，我請工業局呂局長回答。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。從農曆過年至今這段期間，經濟部非常感謝國軍弟兄，尤其當口罩廠商有需求時，國軍弟兄就由後備指揮官指揮相關人員來協助包裝。為什麼需要包裝？因為如果生產順利的話，1分鐘可以生產120片口罩，所以一個機台可以生產10萬片，廠商能夠快速大量生產也是因為國軍幫忙才能做到，所以針對委員的建議，我要先說明就是國軍對於口罩生產非常有幫助。第二個，因為這些口罩廠商也是三班制在生產，現在我們採購了60台機台送到各個製造廠商，才能讓我們的口罩日產量從400萬片、500萬片逐步提升到現在900多萬片，這些口罩廠商也有徵聘人員來協助，當然國軍目前還是在幫忙。以上報告，謝謝。
吳委員斯懷：我很肯定國軍的幫忙，這也是國軍應該有的責任，本席非常肯定。
再請教勞動部長，現在國內有這麼多失業勞工，勞動部可不可以跟經濟部配合轉介這些人力，他們沒有收入了，不能等紓困那些錢，因為這不是高專業的工作，我們幫忙轉介，請他到各縣市勞工局登記就近轉介進去，看他們有沒有意願，這不是一個三贏的作法嗎？
許部長銘春：報告委員，企業如果需要失業的勞工加入口罩生產的行列，我們都準備好了，跟委員報告，其實在一開始生產線上的人力非常不足的時候，我們曾經召開跨部會會議，因為初期口罩的生產需要比較多的人力支援，當時是先抽調國軍人力支援，日後如果需要一般的勞工幫忙，勞動部隨時都可以媒合。
吳委員斯懷：謝謝勞動部的回答，但是我剛才講的就是昨天生效的網路採購造成很多現在的生產工廠，它是自動化系統，50個口罩自動包裝，現在網路採購變成要3片、5片個別包裝，他們的系統不可能改，反而影響他們量產的成效，很多工作必須改由人力來做。針對這部分，我呼籲勞動部跟經濟部配合，如何讓更多的勞工有機會工作，讓網路採購口罩更有效率，讓國軍有機會盡快回歸戰訓本務，這是一個三贏的政策，希望部會都能夠思考。
最後一點時間，我再請教經濟部，部長請休息。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。現在防疫期間大家還是很關心勞動部提出的一些方案，承續昨天大家很關心的安心就業方案，特別是對於目前很多已經在放無薪假的勞工朋友，他們非常關心後續到底他們是不是可以真的適用勞動部所推出的，包括安心就業計畫、充電再出發等等。首先請教部長，昨天大家都有質詢到，目前已經在放無薪假的勞工，照勞動部的說法，他們的雇主必須向地方政府通報，然後勞工才可以申請安心就業計畫，得到薪資差額的補貼？

請勞動部許部長說明。

地方政府就有要求要看過去兩年的財報和損益表等等。

不行？這些更應該受照顧的勞工為什麼被排除在你們的紓困方案之外？
許部長銘春：不是，每個紓困方案都有其設定的一些條件，如委員所講的這種情形，假設有需要特別照顧，我們對這部分可以再來規劃，但是我要講的是，包括過去歷年減班休息的通報，都沒有設定要連續虧損兩年，沒有這件事情。有關我們減班休息的通報，第一、要勞資雙方同意；第二、要給到2萬3,800元的基本工資；第三，最多是三個月。
蔣委員萬安：這些本席都知道，我剛才也講了啊！
許部長銘春：對，所以我說沒有設定連續虧損兩年的條件。
蔣委員萬安：你們推出安心就業計畫，如果雇主要向地方勞工局通報，那麼地方勞工局不應該設有很多的限制，是不是？

如果地方勞工局沒有辦法或沒有這樣的能量去瞭解呢？他們有辦法去查訪所有的企業主嗎？
許部長銘春：地方政府勞工局就是要去關心在地的勞工，包括勞工所服務的企業，這本來就是他們的職責。
蔣委員萬安：那你現在又規定要求他們來通報，所以我不清楚你是希望課以這些雇主向地方政府通報，還是要讓地方政府主動去瞭解，是怎樣的情形？
許部長銘春：不是啦，我想所有的企業都知道減班休息應該要通報，然後依照一些程序，剛才委員也說明得很清楚。您剛才也講，如果企業不願意通報，以致勞工沒有辦法適用我們協助的措施，我剛才是說，因為您提出這樣提醒，我會請地方政府去注意在地的企業，如果有委員所講這樣的情形，地方政府要主動出擊跟他們聯繫，請他們提出申請以照顧勞工嘛！
蔣委員萬安：部長，這次我們提出這些方案，因為疫情關係要給予勞工補貼，對象當然就是這些勞工，但是他們到底能不能真的申請到？繫諸的關鍵是什麼？就是我所提的雇主到底有沒有去通報，如果雇主沒有通報，勞工就沒有辦法申請。現在依照勞動部的說法，勞工是否能夠看得到、也吃得到，繫諸於地方政府有沒有真的去查訪瞭解，而這個非常弔詭，這些勞工到底能不能請領到，真正的關鍵在於雇主或者地方政府，如果他們沒有辦法通報或地方勞工局沒有查訪到，那麼勞工受損害時，就沒有辦法申請安心就業計畫，我要提的是這個。所以我要提醒勞動部好好的盤點、檢討或想出因應方案，因為這個真的造成現在被放無薪假的勞工有可能看得到你們這麼好的安心就業計畫、充電再出發計畫等等，實際上卻吃不到、拿不到、適用不到這些計畫，這是大家擔心的，希望你們的同仁趕快想出一些因應的辦法而不是被動、消極的說希望雇主來，卻又沒有強制力，希望地方勞工局去瞭解、去查訪、去盤點、去看有哪些勞工是實際放無薪假卻沒有通報的；但這還是有可能有遺漏，希望勞動部可以有完整的、相關的配套，可以嗎？部長。
許部長銘春：好，謝謝委員的提醒。

只有我們的勞保年金什麼時候會破產？是不是6年之後的2026年？

當時的勞保條例修正草案是不是勞動部所決定、開會討論的？
許部長銘春：我的意思是說如果照原來的修正條例，現在也只能再延兩年，我們認為已經退回了，如果再重新送一樣的條例也是再延兩年，這樣可能意義不大。
蔣委員萬安：部長也很清楚再延兩年沒有實益，當時我們提出我們的意見……
許部長銘春：時空背景不同，106年送進來和現在的時空背景不同。
蔣委員萬安：去年送進來有實益，現在送進來沒有實益嗎？
許部長銘春：106年送的，現在是109年。
蔣委員萬安：106年送進來也只能延緩兩年，是不是？
許部長銘春：我們本來是希望當時送進來有審查，那就是一個溫和的調整，把體質調整好，後續我們還會針對整個勞保年金制度更為完善、更為穩定有一些想法。
蔣委員萬安：既然你認為沒有實益，為什麼當時還要送進立法院？

當時送進來可以延緩幾年？

預估要多幾久？
許部長銘春：時間點的部分，我們會儘快。

儘快是多久？大概是多久？
許部長銘春：我們還沒開工作坊，可能開工作坊之後……

什麼時候開第一場工作坊？

請勞動部快速檢討、快速提出。

儘快提出。
主席（劉委員建國）：是，不會讓它破產。
請邱委員泰源質詢，邱委員質詢完畢後休息10分鐘。
邱委員泰源：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。WHO已經宣布新冠肺炎也就是所謂的武漢肺炎真的是流行了，確認大流行了，這已經是全世界的事情，當然也是臺灣的事情。臺灣真的很有愛心，即使在各行各業非常辛苦的情況下，大家還是肯定在第一線照顧病人的醫護人員，所以有很多的優惠方案，雖然看起來都用不到，但愛心、互相照顧是臺灣的精神。我相信這麼嚴重的疫情對各行各業一定會有嚴重的影響，怎麼樣維繫原來的運作互相挺過這場疫情是大家要一起努力的。醫療人員方面也沒有要什麼，只希望健健康康、安安全全的提供醫療工作，照顧人民的健康，我必須代表所有醫護同仁表達新聲，絕對不是要爭取什麼而是要讓他們能很安心、很安全的實踐他們醫療的核心價值照顧人民。
我們看第二張有關司機的部分，這和交通部有關，感謝長官們很關心租賃、車子、防疫等計程車的問題，最近很少搭乘計程車，但我還是覺得司機在口罩取得的方面有點困難，不知道他們的防疫裝備現在有沒有更好的方式或平台來補充？

請交通部黃次長說明。
黃次長玉霖：主席、各位委員。我們針對各行各業交通運輸的口罩問題都有持續和CDC建立一個聯繫的機制，如果還有不足的部分，我們都會隨時檢討。
邱委員泰源：這個個答復好像稍微空泛了一點，我知道你們做了很多事情，但可能要有具體的呈現，可能要接地氣一下，你可能要去問駕駛人怎麼拿到口罩的。

請農委會企劃處蔡處長說明。
蔡處長昇甫：主席、各位委員。我們有在關心，事實上臺灣的業行為和國外比較不一樣，現在我們的重點放在外籍船員的部分、共同運銷團體和批發市場，這些是我們目前看到的熱點，我們都有在做相關的防疫準備工作。
邱委員泰源：你們要稍微注意一下你們所照顧、管轄的各行各業。各行各業都應該給予最適當的裝備，我相信疫情指揮中心一定是每天都在思考怎麼做有效率的防疫，不要過多或過少，這個部分要大家一起努力。各種企業如何防疫，防疫設備如何取得等等，是否有防疫物資企業專線在運作？

請經濟部中小企業處何處長說明。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。防疫物資的部分在指揮中心有個物資組，疾管署羅副組長有個專線，我們會去那裡開會，專線的部分是否容我會後向委員做個說明。疾管家的LINE大家都有加入，在聯繫上應該沒有問題。
邱委員泰源：我看早上一開始委員對勞動部的質詢，勞動部有些呈現，呈現哪類的勞工有哪些權益都可以在網路上看到，各行各業也可以這樣做，讓大家可以查詢到這個時候要怎麼做。我覺得全民要提高防疫的知識、認知和如何自我保健而不是只有撥給物資，雖然物資管理得很好，但人與人是有互動的，人的本身也要提升，所以要對各行各業灌輸健康的元素或防疫的元素，因為我們道這個疫情要持續多久。
請教勞動部許部長，醫護人員的工作及權益要予以保障，我剛才一再聲明，這個問題長期以來是一種矛盾，我們想要將醫療提供得更澈底，但醫療院所面對的負荷也很大，當然，我們一定會從醫療體系上做分流，把社區防疫做好、超前部署，這個部分我們都會注意。以勞動部的立場來講，你們有沒有注意到醫護人員在防疫當中有哪些工作及勞動權益應予保障？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。最近疫情指揮中心曾經發函，醫護人員有從國外回國者雖然只是收到自主管理通知但還是希望他們不要去上班以免造成對疫情的影響，這都是對勞工健康安全的維護，但相對的也對其權益如薪資方面可能有些減損。我們對這部分都尊重指揮中心的決定，但我們也就這部分向衛福部反映，衛福部也邀集了相關的醫療願所及勞工團體開會，會有一些措施對醫護人員有所補助，這是他們的勞動權益。
另外，醫護人員參與防疫工作，負荷非常沈重，常常超時工作，我們認為適當的休息是必要的，在防疫的重擔下，我們也希望各醫療院所對醫護人員的健康安全能更注重。
邱委員泰源：我瞭解勞動部這段期間以來一直都很關心醫護人員的勞動權益，面對疫情時還是要機動的去瞭解會有什麼變化才不會發生怨嘆，這樣也比較不會造成麻煩，當然這些是很困難的，醫療院所需要人力，不要有醫護人員被隔離或檢疫導致醫療資源浪費、沒有發揮，我們會持續的注意這個部分。
我們再看這一張，有一群也是非常勞動的人，從2月20日到3月5日有123萬個臺灣籍的人從這些國家回國，他們看病時有64%是到診所看，診所面對呼吸症狀、發燒等未知症狀，壓力真的非常大。各位想像中是兒鼻喉科、牙科、兒科比較危險，其實因武漢肺炎死亡的四個醫師中有三個是眼科醫師，所以眼科也是很危險的，不知道他們是派去做防疫工作或者是在診查時眼睛結膜的保護不夠好，這是這群醫護同仁面對防疫剛開始防疫設備不是很足夠時的情況。
我們看這一張，我懷疑這是不是我們的長輩把自己的內褲剪一剪當做口罩，各式各樣的口罩都出來了。至於業績方面，以前看五、六十個，現在只有二、三十個，很多人誤解說：「你們不是算總額嗎？看比較少也統統算你們的。」事實上沒有這種事情，我們的健保不是論人計酬而是看多少給多少，頂多點值稍微高一點，完全沒有辦法彌補，人員還是要請，防疫物資比較貴，人力用得也比較多，還要給加班，這些有的沒的會花費更多，因為有這些困境，所以現在不管是診所或醫院各層級都提出需求，如果真的要算需求量是非常大的，其實他們很努力想要維繫、運作下去以繼續照顧人民。各行各業在很困難的情況下都一起在努力。謝謝部長也謝謝主席。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請莊委員競程發言。
莊委員競程：（11時04分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次武漢肺炎國內確診的第32例是第27例的外籍看護，而且是非法的外籍看護，國人擔憂大批外籍移工或看護會造成防疫的破口，衛福部陳時中部長也強調移工是否合法屬於勞動部的管理範疇，如果在防疫期間加強取締非法看護可能會造成病患無人照顧會加重醫院的負擔，也會造成感控風險的存在。勞動部發展署菜蔡副署長說對非法移工後續移民署及國安單位會有相對應的策略，是否放寬或暫停查緝仍有待討論。請教許部長，目前貴部對於非法看護的部分是否有去瞭解數字大概是多少？

請勞動部許部長說明

非法的部分嗎？

未查獲的部分。
許部長銘春：失聯的社服外勞大概是兩萬六千多人，但到醫院做看護工作的比較少，大部分是到營造、農業、服務業，反而到醫療院所做看護工的比較少。這次我們因應第32例和衛福部內部有做一些討論，到醫療院所的非法看護或失聯看護都是個位數，比較少。

副署長提到放寬是怎樣的做法？
許部長銘春：現在是防疫優先，沒有要加強查緝一事，怕一查他們反而躲起來，生病的不敢出來。

是不是趁防疫的這段期間讓他們自動歸案？
許部長銘春：對，失聯移工的查處屬於移民署的權責，移民署目前規劃鼓勵他們自動到案，自動到案以後罰金採最低額且不收容，儘速讓他們回母國，用這種方式鼓勵他們出來。
莊委員競程：預估臺灣在2025年進入超高齡化社會，根據貴部的一份調查，到2026年我國長期照護人數將由2017年的五十五萬七千多人增加至七十七萬人以上，其中65歲以上的老人所占比例會逐年上升，到2025年可能會超過20%，目前長照2.0也開始上路，從陳時中部長說加強查緝可能造成醫院病患無人照護的說法可以看出我們的照護人力是大量的倚賴外籍看護，照護人力市場的供需之間是否有嚴重的落差？長照2.0專業的看護人員主要還是外籍看護嗎？我們是否會培養一些專業人員補充不夠的人力？勞動部對這方面有沒有一個評估？勞動部是否應儘快和衛福部研擬因應的對策？我們的長照之前就是缺乏照護的人力。
許部長銘春：長照當然是衛福部的權責，不過長照人力的部分除了外籍移工以外，我們對於本國勞工也有辦理長照人力相關的訓練，就是為了人力缺口的部分每年都有辦訓。
莊委員競程：但這些人想要投入長照的興趣缺缺，這是哪些原因造成的？
許部長銘春：這個工作比較辛苦，薪資也是一個問題，有些人來上課是為了照顧自己的家人，這倒還好，就怕有人上了課反而覺得工作辛苦或薪水不合理就不願意投入，這樣很可惜，因為他們已經受訓了。
莊委員競程：勞動部應該和衛福部有個跨部會的討論如何提升他們的薪資福利，吸引他們願意投入長照的行業。
許部長銘春：我們完全配合衛福部長照政策的規劃，只要有個規劃確定的政策出來，我們都會配合，不管是本籍或外籍看護工的訓練。
莊委員競程：希望在照護人力上未來看有什麼條件可以吸引他們進來。除此之外，之前我比較提倡的是應該把長照的一些資源放到前面做預防的工作，但後端的照護人力還是要補上來不能只靠外籍看護，這應該要跨部會的討論，深入探討怎麼樣把人力吸引過來，什麼樣的條件有辦法吸引他們願意投入長照的行業。
許部長銘春：謝謝委員，我們會跟衛福部持續的討論。
莊委員競程：貴部有一些技術士的技能檢定考試，勞動力發展署技能檢定中心說很多技術士技能的檢定照常舉行，但總共有23項日期受到疫情影響而有異動，在疫情的當下，國人對於群聚活動比較擔心，貴部對這些檢定考試活動是否做好防疫工作？比如是否配置了人力；是否有好的SOP；設備是否充足等等。此外，你們有公告要求應檢者一律要自備、配戴口罩，如果沒有配戴，主辦單位如何應對？應檢人考到一半不斷咳嗽影響到其他考生怎麼辦？本來要去考試的應檢人受武漢肺炎影響而無法參加考試時，退費或延期日的標準處理是否有一套因應的做法？
許部長銘春：技能檢定考場防疫的SOP完全依照疫情指揮中心的規定，指揮中心對國家考試或一般專技人員等考試都訂有考場防疫的SOP，我們都照做。至於考場的因應人力設置，比如量體溫可能需要更多人力或酒精等等，我們都會準備充足，因為技能檢定考試一年辦理得非常多，應補充的人力或設備，我們都會隨時檢討，一定會補足。
至於受疫情影響不能參加技能檢定的情況，我們會退費，個人因為居家隔離、居家檢疫或身體不舒服不宜來考而沒有參加考試，我們都會退費。
莊委員競程：我昨天質詢如果工會代表大會必須召開時，貴部必須責成地方勞工局或衛生局必須派專人去幫忙做防疫的動作，準備防疫的物資。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。這在行政院是有分工的，尤其政委也開過一些會議，中研院在研發能量上是由它不同的受體來看，經濟部負責的部分在政院的分工下來就是在技術處所謂的分子快篩，分子快篩裡頭我們結合了國內GMP製造廠的瑞基海洋、普生等等儘快的將快篩試劑開發出來，希望透過特別預算的支持縮短快篩時間，希望縮短到60到90分鐘。篩檢的方式不同，有一些技術的門檻，局裡最近都在處理口罩這一塊，部內分工是在技術處，今天技術處沒有派人來，所以我代為做一些補充說明。院裡有做整體的分工，有統籌指揮在處理，這是沒有問題的。
莊委員競程：請教交通部黃次長。我上週收到臺中市區貨運商業同業公會的陳情說貨運業者口罩配給不足，尋求支援。我借這個機會感謝交通部有迅速的給予回應，也很快的調度口罩給貨運公會，有效率的解決民眾的問題，我在此表示感謝。
另外，媒體有報導一個重要的訊息，不知道次長有沒有看到，就是品保協會預估5月將會有500家旅行業者停業，超過1500家得放無薪假，如果下半年疫情未解恐怕會有3500家旅行社業者斷炊，影響高達千億元，影響的人員將高15萬人。這個衝擊面是否在交通部預估的範圍內？這次的特別預算是否足以因應旅行社的損失？

請交通部黃次長說明。
黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員，我們和勞動部都有隨時在掌握業界的動態，以目前停業的公司數量來看並沒有如委員所提的規模這麼龐大，但目前的疫情可能會比原來的疫情更為嚴峻，影響的期間也延長，所以我們也在檢討目前的各項措施，包括透過基金提供的紓困措施以及透過特別預算的措施，對於目前在執行中和即將執行的整個額度是否足夠，這兩天我們已經開始在檢討。
莊委員競程：最近有些旅行社，尤其是承攬很多業務的旅行社業者所去的國家還不是我們規範的二級或三級疫區，但民眾因為害怕而不去了，致使旅行社遭受很大的損失，我希望交通部審核和補助的流程是否能有比較快速的SOP？我認為各種補助及審核流程一定要加快，因為紓困和救急都要即時才會有效。我希望交通部能夠盡力的協助這些旅行業者。
黃次長玉霖：目前各項措施透過基金的部分都已經在執行中，所有的辦法都已上網且達到一定的成效。在行政程序上面我們已經儘量的簡化，如果還有其他問題，我們也會隨時掌握、隨時解決。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實我沒有要問什麼內容，因為今天早上許部長已經被問了很多，那些都是委員非常希望瞭解的地方，本席簡單講，在這次防疫過程中訂了很多政策，一個原則就是好好的宣傳，好不好？

請勞動部許部長說明。

因為有許多的基層勞工不知道要找誰。

請交通部黃次長說明。

沒有人敢說。

振興券大約什麼時候發？

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。我們希望在疫情穩定之後，但還是一樣要聽從中央疫情指揮中心的指揮。
廖委員婉汝：如果疫情是在今年12月穩定，600億就放到明年再發，對不對？其實，除了整個醫療界之外，這個疫情已經變成是國際性的問題，誰都不敢講，我們也都知道，但是，在臺灣控制得滿不錯的狀況下，有許多醫界的朋友反映，新冠肺炎病毒怕熱，而且在空曠的地方不需要戴口罩，可以的話，一些像是農委會的休閒農業或南部比較熱的地方，只要不辦室內人多的聚集活動，應該推動一些休閒的戶外踏青活動或是到南部比較熱的地方旅遊，慢慢達成振興經濟的功能。如果你們可以先發振興券，他們現在要花就可以花，如果不花也會留到之後再花，對不對？因此，不要等到疫情過後，5、6月才發的話，說真的，大家全集中在那時候旅遊也不見得好。既然目前醫界認為空曠的地方、比較熱的地方並不會那麼嚴重，再加上無論是餐飲業也好、交通業也好，大家都非常的困難，如果此時民眾還能有一些休閒活動的話，對他們也是不無小補。因此，我們希望振興券能趕快發，地方基本的消費能力還存在的話，對各行各業而言都有一些紓困的效果。
本席要請教觀光局，今天各大報幾乎都做了報導，我們現在針對26國提出二級旅遊警示通報，日本呢？日本是第幾級？

請交通部觀光局張副局長說明。

第三級？
張副局長錫聰：第三級，最高的那一級。
廖委員婉汝：最高是第三級，不是一級？

韓國是不是三級？

伊朗也是三級。

爭取到分配是？

請農委會企劃處蔡處長說明。
蔡處長昇甫：主席、各位委員。上次應該是家庭對於農產品品項的消費比較高，受影響比較大的大概是像花卉或餐廳的那些品項。
廖委員婉汝：在SARS期間，民間流行吃什麼？

現在請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。報告各位，我們苗栗的草莓有豐富的維他命C，卓蘭的楊桃、水梨也都是顧肺的水果，請大家多多利用，增加免疫力。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。好，謝謝委員。
徐委員志榮：部長，本席要延續昨天的質詢以及幾位委員的質詢，首先，我們要釐清無薪假就是沒領基本工資，減薪休假就是有領基本工資或領差額，誠如剛剛廖委員所言，就算是簡單扼要的文字廣告也好、勞動部的官網也好、或是製作懶人包也好，包括減薪休假不計入事假的部分，這段期間的資遣及退休不以比較低薪的紀錄作為退休的基數……

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。預算是一次性編列，但是，我們會就它的運用狀況分批撥入。

你們是如何拿捏出100億這個數字？你預期這個紓困會帶來多少信保基金的保證額度？
何處長晉滄：為了因應疫情，這次的狀況可能比較特別，因此，根據當初SARS的經驗，我們是用100億編列專款的方式，未來結算完之後，沒用完的就會繳回國庫，完全是按照目前企業受理的狀況，我們會分批撥入信用保證基金。
徐委員志榮：你會繳回國庫是一件好事，但是，之前我們在9樓財委會聯席會議時，本席記得關心文化部的說文化部編得少、關心教育的說教育部編得少、甚至原住民委員也關心原住民委員會的金額編得少，如果你會繳回去，講不好聽一點就是沒有發災難財，最後還繳回去。不過，本席的意思是各部會都不太夠用了，我們還有剩下的錢交回去，是不是浪費了、排擠了其他部會的預算？譬如勞動部，不要說是搶，它並沒有去佔600億的額度，而是從就業基金裡編了40幾億，至於環保署，據本席所知，它好像也沒編，像是一些消毒工作等等，也是從平常的公務預算中支應。因此，本席認為，這筆100億，一般的風險，根據你們的資料來看，經過這麼多年的累積，現在已貸的可能是1兆出頭，今年編的備償金額可能是70幾億，等於你的風險差不多是到0.7%左右，如果要用到100億的話，等於是要貸1兆多耶！在這個短期間裡，如果用大數據來分析，你們根本不可能用到100億。
何處長晉滄：100億可以貸放出去保證的金額是1,000億，為什麼這樣推估？因為金融業有一個巴賽爾協定，所謂的自有資本當分子，下面是風險性的資產當分母，它必須要大於10.5%，我們是用這樣一個銀行業風險管理的方式推估。
徐委員志榮：處長，那麼你們至少要貸1,000億？
何處長晉滄：對，1,000億。
徐委員志榮：你們現在保證的金額已經達到1兆以上，而你們編的備償金額才70幾億，然而，貸1,000億才需要用到100億，雖然你說剩下的會交回去，但是，實際不是根本用不到100億嗎？
何處長晉滄：所謂資金紓困的窗口完全是在經濟部，各部會轄管的有許多中小企業，需要紓困的也都是找經濟部，並不是只有經濟部主管的產業才用得到，只要是各個目的事業主管機關主管的產業都可以。
徐委員志榮：就是企業向信保基金申請保證，這筆100億就是用到這個部分。
何處長晉滄：對，用到這個地方。
徐委員志榮：本席認為，就算你保證1,000億，風險也不會達到100億，雖然你說100億用剩的會交回去，但是，各部會都很急著要用這筆錢，不要說是賺，只是你可能還有錢可以剩。更何況，你們每年的結算也幾乎都是盈餘，而且政府今年也挹注你們20幾億，還有一些金融機關可能也有挹注你們，無論有沒有出現新冠肺炎，這些挹注都是有的。
何處長晉滄：這次紓困我們新增了一些措施，而且有搭配利息補貼。
徐委員志榮：利息補貼不在這100億裡面，而是在134億裡面的那個30幾億。
何處長晉滄：但是，用到利息補貼的這些貸款……
徐委員志榮：請教處長，你認為那筆100億用得完嗎？你的風險有大到要用完100億嗎？
何處長晉滄：我們會就企業申請的現況撥入信保基金，給他們足夠的保證能量，原則上……
徐委員志榮：簡單講，你預期100億會有剩嗎？用得完嗎？會交回國庫嗎？
何處長晉滄：我們到最後結算用多少，剩餘的會交回國庫。

你預期會用完嗎？
何處長晉滄：看企業申請的狀況，再來做評估。
徐委員志榮：不要說打賭，但是，你一定會有剩啦！老實說，如果有剩就不應該。一方面，如果沒有剩，可能就是你的徵信有點粗糙或怎麼樣，如果有剩，就算是交回國庫，本席也認為不應該，為什麼各部會都很需要這個預算的時候，你還會有剩的錢交回去，這個就不應該了！到時候，我們再來看這筆100億的使用情況是如何。
何處長晉滄：因為每項貸款都有一個貸款期間，期間都需要經過保證，這個保證有可能2年、3年之後才會結算，並不是我們……
徐委員志榮：那該怎麼辦，600億是到明年6月30日而已？
何處長晉滄：它的保證會跟著貸款的期限做延長，到最後會去做結算，像SARS的話，我們也是跟著銀行……

這筆100億不見得在6月30日之前都要做結算。

一定借嗎？
何處長晉滄：銀行會送到信保來就表示它要承作了，因此，這次我們就有規定，譬如有十成的保證、也有最低八成的保證，基本上，只要是銀行送過來的，信保基金應該都可以核保。
徐委員志榮：本席再請問最後一點，如果發生呆帳，銀行端求償的順位，譬如有信保基金保證之後，還要土地、廠房或保證人嗎？

不可能只憑信保基金擔保就會借吧？
何處長晉滄：對，可能各家銀行會……
徐委員志榮：一定會要土地、廠房或其他抵押品、甚至是保證人，萬一發生呆帳，求償的順位是對信保基金，還是要先求償它的土地、廠房，或是先求償保證人？
何處長晉滄：如果發生需要信保基金代位清償的話，它會就保證的程度全數賠給銀行，所以它不會讓企業……

銀行第一個就是找信保基金？
何處長晉滄：對，找信保基金理賠。

它不會找其他的保證人或查封企業的土地、廠房？
何處長晉滄：銀行與信保基金送保的條件，本來就是訂在信保基金需要做代位清償的動作。
徐委員志榮：本席希望，無論是N年之後，也要知道這筆100億到底有沒有用完，好不好？

謝謝。

處理第1案。
請問行政單位及各位委員有沒有意見？

剛剛唸的第1案對照提案內容有減少。
主席：沒有，它是簡略，我們會照你的提案通過，剛剛只是簡略，不敢更改啦！
第1案照案通過。
處理第2案。
請問行政機關及各位委員有沒有意見？委員應該沒有意見，因為提案委員沒有到場，所以我們把莊競程委員及洪申翰委員拉來當提案人。
第2案照案通過。
處理第3案。
第3案要改為一個月內提書面報告，可以吧！第3案照文字修正通過。
處理第4案。
第4案將「二週」改為「一個月」，可以吧！第4案照文字修正通過。
處理第5案。
行政機關及各位委員有沒有意見？沒有意見，第5案照案通過。
處理第6案。
行政機關及各位委員有沒有意見？沒有意見，第6案照案通過。
處理第7案。
行政機關有沒有意見？
施副署長貞仰：第7案稍做文字修正，第二行的部分，針對勞動部之「安心就業方案」改成「計畫」，補貼部分薪資差額。第八行的部分，有關「安心就業方案」也改成「安心就業計畫」。最後三行的部分，我再重新唸一遍：「請勞動部具體研議如何認定及使上揭勞工獲得相關協助；以及「無薪休假強制通報立法可行性」，並於二週內向衛環委員會提出書面報告，俾維護廣大勞工權益」。
主席：對於行政機關建議修改的相關文字，提案委員不在，連署委員有沒有意見？沒有意見，第7案就照行政機關之建議修正後通過。
處理第8案。
行政機關有沒有意見？
黃次長玉霖：融資公司的主管機關是經濟部，遊覽車、計程車的主管機關是交通部，所以……

所以我們寫「主管機關」。
黃次長玉霖：我們昨天已經開過會，該怎麼寫……
主席：涉及兩個主管機關，寫一個主管機關就涵蓋兩個主管機關了，應該是這樣吧！
黃次長玉霖：我們把時間延長一周，就是改為二周，昨天已經開會會商過了。
主席：好，那就改為「相關主管機關」，於「一周」改為於「二周」。
第8案文字修正通過。
臨時提案均已處理完畢，繼續進行詢答。
請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問何處長，現在的疫情對我們國內經濟的短中長期有什麼樣的影響，你們目前有做什麼樣的評估嗎？

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。在我今天的口頭報告已經做過說明，根據主計總處的預估，這次的經濟成長率可能會受到一些影響。我們對於商圈或製造業也都有一些評估，商圈受到的影響，大概會有三成左右的營業額下滑。
黃委員秀芳：這次紓困振興的範圍，你們也都盤點出來，哪些產業需要振興或是紓困？你們都已經盤點出來了？
何處長晉滄：內需型的這些服務產業，以及我們的一些製造業，至於紓困資金的部分，其實，像文化產業、交通相關產業，如果有需要運用到我們信用保證的資金，我們也都可以提供協助。
黃委員秀芳：請問，我們的振興抵用券適用範圍及對象都已經確定了嗎？

所以也不需要透過國旅？

一定要住宿才能拿到這個抵用券？

如果沒有時間去住宿、去旅遊就拿不到？

所以就拿不到？

請經濟部中部辦公室洪科長說明。
洪科長國爵：主席、各位委員。適用的夜市，原則上我們是尊重地方政府，夜市是屬於地方自治事項，我們是由縣市政府提報在地方政府有合法登記或是列管有案的夜市，我們都列為適用對象。
黃委員秀芳：我剛剛講的，彰化有些夜市是受到土地分區的影響，對不對？彰化也有好幾個逛街人數在千人以上的夜市，是不是不要有土地分區上的限制？後續我會請縣政府再跟你們討論，希望針對這部分不要限制太多。

請農委會企劃處蔡處長說明。
蔡處長昇甫：主席、各位委員。這可以分成兩個部分，對外部分，外銷的確有些受阻，尤其有些疫情國的消費能力降低，再加上運輸效率變低，所以外銷受阻的影響還滿大的。另外對內部分，在內銷上，實體通路，比如餐廳或賣場，因為大家的消費習慣改變，現在實體通路的銷售量是降低的。
黃委員秀芳：一艘郵輪一次乘客可能都有上千人，光是雞蛋的使用量，可能一天就要好幾千顆，一次出去就是好幾萬顆，類似這樣的農產品，比如蛋、豬肉、葉菜類等等，農委會到底要怎麼協助農民？
蔡處長昇甫：委員指導的非常正確，因為這些郵輪可能之後都沒有營運，所以也不會再訂貨，現在我們的作法是加強電商部分，透過電商的拉力讓這個管道暢通，事實上，現在的效果是非常好。另外，我們也會加大電商的力道，從2月份開始做大型媒合，如此一來，他們的業績會增加很多，也可以有效帶動產地的輸出。
再來是有關外銷部分，事實上，有些外銷市場因為部分疫情國輸出不容易，這反而成為我們的利基，這一塊我們國際處都有掌握，也會在相關國家的外銷市場上進行大型促銷活動。
黃委員秀芳：彰化是蛋生產最多的縣市，希望農委會針對這個部分能夠有效的給予輔導或協助，讓他們的蛋能夠有去處，當然你們透過電商在網路上協助他們，幫忙也很大，希望未來可以打通其他通路，給予農民有效的協助，好不好？
蔡處長昇甫：好，謝謝委員關心。
黃委員秀芳：最後我想請教勞動部。你們在2月11日到2月24日有提出一個防疫照顧假，這個防疫照顧假到現在還適用嗎？
主席：在請部長答復之前，我先處理一下中午開會時間。中午開會到12點30分，休息30分鐘後，再繼續開會。
現在請勞動部許部長說明。

就是一直適用嗎？
許部長銘春：如果一班有一個學生染上肺炎，或是一校兩例，就會停課，而停課期間還是適用防疫照顧假，這個指揮中心已經有發文了，教育部也有發文。
黃委員秀芳：我們在2014年開始有一個員工工作生活平衡措施，其中有一個友善措施，我看去年只有20家企業申請，全臺灣有這麼多家中小企業，而勞動部訂定這麼多的措施或辦法，是不是真的都讓這些中小企業知道，進而依循？很多中小企業也許空間並不足夠，如果要設一個照顧的地方，譬如子女可以帶到公司去，你們還要去看他的這個照顧空間到底夠不夠，對不對？所以你們在設置這樣的辦法或措施時，應該要考慮中小企業是不是真的可以做，我希望勞動部設置的任何辦法或措施，真的要讓這些中小企業可以依循。
許部長銘春：謝謝委員，目前設置的有50家，如果加上補助部分，大概有300家。剛剛委員問到為什麼過去申請的較少？其實是因為相關設施牽涉到衛福部、教育部的法令，比較嚴格，後來經過會商，去年我們已經把那個辦法鬆綁，讓企業可以設置。另外，我們也有入廠輔導，就是到企業端跟他們說明，鼓勵他們勇於申請。
黃委員秀芳：好，謝謝。

請楊委員曜發言。
楊委員曜：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教交通部有關遠航廢證後的後續問題。現在一般旅客的退票時間大概到4月15日截止，你們現在有掌握需要退票的總數跟已經辦理退票的數額嗎？

請交通部黃次長說明。
黃次長玉霖：主席、各位委員。這個我們去年就開始有掌握，實際的數額，請相關單位說明。

請交通部民航局楊主任秘書說明。
楊主任秘書國：主席、各位委員。到3月1日止，總共退票的金額大概是1.1億元，我們整個公告時間是到4月15日，等到4月15日以後再全部清查，預計6月才開始辦理整個退票作業。

6月才開始退錢？

優先處理？

明天業者就可以開始進行紓困的申請？
黃次長玉霖：對！事實上我們已經跟各種業者舉辦多次的座談和說明會，如果還有不清楚的地方，我們會繼續跟大家溝通。
楊委員曜：多加宣傳，宣傳還是很重要，包括剛剛提到那些還沒有向遠航提出申請的旅客們。

國內的航線不在這3億裡面？
黃次長玉霖：空運的國內航線，我們是另外有措施。

海運呢？
黃次長玉霖：海運包括在裡面，海運還包括場站的租金減免，這個是放在其他項目。
楊委員曜：我再問一個問題，228連假，花東跟墾丁的旅遊人數很多，因為我們防疫做得好，所以國內旅遊情況很好，我的看法是這樣，可是離島因為要搭飛機，在防疫的過程中，我們每天都討論到飛機，所以我預期澎湖今年的觀光，包括金門、馬祖也一樣，應該會比較慘一點，等到疫情過了以後，在回復景氣的部分，也會比本島反應得慢，交通部在下半年度還是會有擴大國旅的補助，這個時間點能不能跟縣市政府做一個溝通，把時間延後一點？你們現在是8、9月，是不是？

什麼時候實施？
黃次長玉霖：目前規劃的落點，最後要看CDC整體的指揮，落點會在9月到12月之間，不會在8月就來啟動這個措施，但是這個時程我們還是要聽從CDC的指揮。
楊委員曜：請次長也一併注意，因為離島的其他產業不多，觀光業大概是離島最主要的經濟命脈。謝謝次長。
再來請教勞動部許部長，我還是接續昨天的議題，因為我後來也看到劉建國委員就年金改革方案跟你做了一些探討，你要不要利用這個時間做短暫說明，就是勞保年金預估2026年會破產，你們現在也在草擬修正案，方向到底是什麼？

請勞動部許部長說明。

部長能不能說得具體一點？我昨天聽到你在答復劉建國委員時說國家會負擔最後的責任。

大家開會集思廣益嗎？
許部長銘春：不是！我的意思是，等草案提出來以後，包括勞工團體、專家學者、企業界等等，各界都會有各種不同聲音，我們會在這段期間，就各項問題做檢討，希望提出來的這樣一個法案，能夠讓勞工安心，讓勞工……
楊委員曜：部長，這個問題昨天就有3個委員提到，然後今天我又來詢問，我看你的答案也差不多就是開源節流，也就是多繳少領、延後退，差不多就是這樣子，我覺得既然這個問題必須要面對，你們還是要趕快去思考並做些措施出來。
許部長銘春：好，謝謝。

我最後問一個問題……
怎麼了？時間到了嗎？我還有一點時間啊！

超過了。
楊委員曜：有啦，還有一點時間。
曾委員銘宗：你掌握一下時間，12時30分就……
楊委員曜：好啦，沒關係，那不要問好了。謝謝主席、謝謝部長。
曾委員銘宗：楊曜委員，不好意思。
主席：補充報告，剛才說到12點半，我們就到陳椒華委員詢答結束後休息30分鐘。
請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，根據本席上個星期看到的兩份非常重要的報告，一個是「2019年冠狀病毒疾病（COVID-19）爆發對開發中亞洲國家的經濟衝擊」，其中特別評估新冠肺炎在最糟的狀況之下會影響全球GDP大概0.4%，臺灣可能會減少到0.89%；還有一個是聯合國貿易暨發展組織（The United Nations Conference on Trade and Development）發布的報告，他特別提到，因為中國大陸現在還無法復工，對他們本身當然影響很大，但也連帶影響到全世界的經濟體，其中臺灣會少掉28億美元，看起來好像我們影響的不太多，相較於歐盟的156億、美國的58億、日本的52億，我們才28億，大概臺幣840億元，但如果換算到我們的人口、用per capita的概念的話，其實臺灣是受傷最慘重的。所以請教副局長，我們今年的經濟成長率到底有多少？

請經濟部工業局楊副局長說明。
楊副局長志清：主席、各位委員。行政院主計總處也有做過估算，如果疫情持續延燒到3、4月，今年臺灣的經濟成長率是要做一些調整，預估會減少0.35%到0.5%，前年的經濟成長率會下修到2.37%的水準。
葉委員毓蘭：所以我們還有2.37%？但是連國外的專業機構，像我剛剛提到的亞洲開發銀行就直接給我們下修到1.82%，我們的預估會不會太樂觀了？本席擔心的是，主計總處的數字太樂觀，你可以看到我們所做的這些比較。我要提醒經濟部，我們當然不可能唱衰臺灣，但是對於未來，我們要做最壞的打算和準備，所以600億的特別預算要如何用來振興景氣？對於各產業的受傷、損害，我覺得你們還要更用力、用心的去盤點，所以拜託經濟部一定要更用心，不要只想把預算發出去就好了。謝謝，辛苦了。
接著請教勞動部許部長，我想要了解現在到底有多少企業實施無薪假，應該不能再講無薪假，因為院長說不要再講無薪假，要講「減班休息」。請問現在到底有多少？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。到昨天為止是83家，大概有三千多人。
葉委員毓蘭：83家、三千多人，我覺得這個增長的速率實在是很快啦！其實您昨天也在這邊……
許部長銘春：因為我現在是每天掌握資料，委員問，我就提供最新的資訊。
葉委員毓蘭：我覺得非常好，我看的是趨勢，因為昨天上午您是答復蔣萬安委員72家、兩千多人，下午是答復黃秀芳委員78家、兩千兩百多人，現在數字又增長了，變成八十幾家。其實剛剛也有媒體問我，因為政府有提供補助，會不會有商家虛報來領補助？所以請部長一定要強化稽核，我們興利但也要防弊。
再請教部長，這次疫情對於減班休息的影響正擴大，從剛剛部長的回答就可以看出整個趨勢，現在對於產業和勞工的補助預算是41.25億元，你們是以多少企業、多少勞工來作為預估的標準？這個是不是已經是超前部署的最壞打算？
許部長銘春：我們每一次計畫都有預估一些人數，像安心計畫大概先以2萬名勞工做預估；減班休息的部分，我記得好像一萬六千多名；企業的部分是以1萬人次的勞工來計算；微型創業的部分大概是2,000人，我們有擴大微型創業鳳凰貸款的適用。
葉委員毓蘭：部長，其實我跟很多勞動部的官員都共事過，我知道勞動部本身就是一個爆肝部，很辛苦。不過不管是無薪假還是減班休息，對於廣大勞工的影響都是一樣的，所以本席一定要提醒執政團隊，千萬不要只以話術治國，一定要達到實際的效果，好不好？

謝謝。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛也提到現在放無薪假的勞工大概是三千多人，假設疫情繼續延燒，燒到第三季、第四季，勞動部有沒有預估到時候放無薪假的人數大約是多少？譬如說燒到9月底，可能放無薪假的人數會是多少？或是燒到年底，可能放無薪假的人數又大約是多少？勞動部有沒有做相關的預估？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。因為人數的部分，我們現在是每天隨時掌控，但如果要預估到9月，現在我們恐怕沒有辦法有一個比較精確的數字，我們會視疫情的變化，隨時掌握人數，並適時調整政策來即時協助勞工。
曾委員銘宗：這樣的作法是比較被動，但是今天有3個部會做報告，在交通部的報告中，黃次長有特別提到，可能受影響的員工高達20萬人，而我想要請教部長和政務次長的是，這3份報告我早上拿到後就從頭看到尾，兩位很清楚，這次疫情延燒的第一波是服務業，第二波是製造業，第三波是服務業和製造業的廣大勞工，但是在這3份報告中，我卻沒有看到各部會可能對員工的紓困貸款，尤其這又是在社會福利及衛生環境委員會的報告，所以我要請教部長，萬一延燒到廣大的勞工，對於將近900萬勞工，你們有沒有提供相關的紓困貸款？
許部長銘春：有關於勞工的紓困貸款，我們現在已經跟信保基金在研議了，其實我之前也回答過委員，需要的時候我們都會隨時啟動這樣的紓困貸款。
曾委員銘宗：你講的是新貸款，但我講的是舊貸款，比如說900萬勞工很多是有房屋貸款的，有些是消費性貸款、有些是信用卡的消費，因為受到疫情的影響，他的收入減少，他恐怕沒辦法去繳房貸或是信用卡費，針對這個部分，部長或交通部的所屬事業也要擬出一套紓困他們舊貸款的方案。就我的理解，我在財委會問了金管會，他們也會協助，所以除了部長剛剛講的新貸款以外，針對舊貸款，包括他的房貸，因為有些人是用他的薪水三分之一甚至一半在繳房貸，現在薪水少了一半或少了三分之一，他可能因此繳不起房貸、繳不起信用卡貸款，部長作為將近900萬勞工的主管機關，你必須會同相關部會、各目的事業主管機關，包括勞動部、文化部等相關部會，甚至還有經濟部，共同擬出一套紓困貸款。就我的理解，相信金管會和財政部也願意協助。
許部長銘春：謝謝委員對勞工的關心，的確，如果疫情的影響延續，導致勞工的房貸或各種貸款繳不出利息或無法按時清償的話，這個部分我們會跟相關部會研擬因應方案。先跟委員報告，像我們自己的鳳凰創業貸款，如果勞工受影響的話，我們會將他原來可以暫緩繳息的6個月延到1年，這個期間的利息是由勞動部來補貼。另外，還款期限也會從原來6個月展延到1年，我們會朝著協助勞工的方向來做。
曾委員銘宗：謝謝部長，不過你剛剛提到的鳳凰貸款，基本上是針對個人創業，但這兩個不排斥，是不同族群，我講的是將近900萬或將近1,000萬的勞工，他的房屋貸款很急耶！像現在面臨無薪假，如果你們沒有提供協助、沒有給他展延，銀行會催他的！到時候繳不出來，他的信用註記會有問題，所以請部長趕快會同相關各目的事業主管機關訂定這個部分。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到至目前為止放無薪假者已經有三千多位，我們也看到勞動部提出僱用安定措施這個紓困處置的方式，根據你們訂的辦理方式，啟動時機要在就業保險失業率連續3個月達1%以上，但根據你們的計算方式，因為你們沒有涵蓋職業工會加保的勞工，即大約有兩百多萬人是沒有納入的，在這樣的啟動條件之下，根本沒有辦法去啟動僱用安定措施。因此，本席建議你們採用主計總處失業率的計算方式，就是失業率連續3個月超過4%就可以啟動僱用安定措施，部長認為這樣可以嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。因為僱用安定措施是就業保險法上的規定，他的啟動……
陳委員椒華：對，就是請你們去修。
許部長銘春：如果要採委員的建議，就會涉及修法。
陳委員椒華：不然你們這樣子寫根本沒有用，根本沒有辦法去啟動。
許部長銘春：因為這個是紓困，所以會比較嚴格，這個是用在疫情非常嚴重的情況。

所以你們再研議修法。
許部長銘春：報告委員，第一，因為剛剛您提的部分會涉及到修法，第二，其實我們也認為這個部分不太容易啟動，所以……

未來可以修嗎？

請部長再提供更完整的資料。
另外，針對職安的認定，就我們所知，石化與製造業等很多產業有訂監管標準，從螢幕上可以看到目前所訂的標準，不知道是怎麼訂的？因為這個標準會影響到勞工的職災認定，請問這是怎麼訂的？如果這個標準太寬鬆的話，是不是可以再做檢討？
許部長銘春：因為這部分比較專業，我請鄒署長來做說明。
陳委員椒華：好，不過時間有限，請簡短回答。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。有關容許濃度的訂定，目前國內是有490種物質有訂容許濃度……

是怎麼訂的？
鄒署長子廉：主要是參考國際組織及先進國家的規範，透過文獻的案例檢討、流行病學和毒理資料做研析，會商國內……

所以很專業嘛？

為什麼合約裡會有1,000萬保證金的規定？
許部長銘春：這個部分我再來了解，不過我必須先說明，這是公開招標案，至於委員剛剛的建議，我們再來了解。其次，其實移工進來，我們只是在空橋接待他，帶到我們……

有強迫購買易付卡嗎？
許部長銘春：沒有，我們跟他的接觸就是，我們在空橋……

工業總會承包的廠商有做這樣的要求嗎？

現在繼續開會。
請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（13時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教交通部，你們的預算都有編列？

請交通部黃次長說明。

主要的部分是不是稍微說明一下？
黃次長玉霖：公路總局的部分，我們有汽燃費減收、有牌照費減收、有防疫費用……
鄭天財Sra Kacaw委員：是所有的，還是限於什麼類別？
黃次長玉霖：有分幾個類型，汽燃費的部分是比較全面性，牌照稅的部分是搭配觀光，一些載客的部分比較優先。

汽燃費全面性是什麼意思？

包括計程車？

所以這個部分就沒有問題。
黃次長玉霖：計程車的部分，我們有特別提出一個專案進行油料……
鄭天財Sra Kacaw委員：所以跟汽燃費沒有關係，它的專案是屬於哪個部分？
黃次長玉霖：計程車是油料的部分，每一公升可以補助4元，目前我們電腦系統已經在測試，公布之後，預定4月1日開始實施。
鄭天財Sra Kacaw委員：對於觀光局的部分，主要就是飯店旅宿業，還有其他相關……

消費者呢？

好。

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。旅行社在旅遊簽定契約，本來就有契約機制在，當疫情升到最高級即第三級的時候，就會有一個解約退費的原則，對消費者的保障會多一點，也就是說，照契約規定，他沒有去參團，解約了，他不必對旅行業解約負損害賠償責任……
鄭天財Sra Kacaw委員：我要問的不是這個，你回答我一個問題就好，你們會就現有的契約再訂定對消費者有利的新規定嗎？沒有嘛！
張副局長錫聰：它的規定是既有的，經過消費者保護團體、行政院消保處及觀光局……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，你不能再回到那邊去，消費者……
張副局長錫聰：最主要是要讓消費者能夠儘量多拿一點，在團費結構裡面比較主要的就是航空業的部分，會給……
鄭天財Sra Kacaw委員：副局長，你還是沒有弄清楚，在契約裡面都有所謂的必要費用還是消費者要負擔，問題是這個必要費用有可能因為你們紓困相關的飯店或是航空運輸，他們雖然受到協助，但是它沒有還給旅行社，旅行社先墊付了，而旅行社不可能自認損失，到最後還是找消費者嘛！所以它沒有退費給消費者，因為它沒有被退，消費者也沒有被退嘛！到後來受害的就是旅行社及消費者，所以你們回去好好檢視一下這個部分。
張副局長錫聰：因為我們現在的機制是對旅行業提供補貼，補貼以後，旅行社如果為了顧客關係，可能會全額退費，它有退費的單據跟觀光局申請補貼，觀光局就會來處理。現在已經有很多旅行社來申請了，要點也已經公布了。

重點是消費者這部分怎麼去勾稽？
張副局長錫聰：對，不是由觀光局直接對消費者去補貼，而是透過旅行社，我們補貼給旅行社，由旅行社退費給消費者。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，你們要讓消費者知道，好不好？
張副局長錫聰：我們有必要會再發布新聞，讓消費者周知。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，不只是這樣，好不好？

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目難得這麼多單位列席，有勞動部、經濟部、交通部及農委會。首先，請教勞動部許部長，站在勞工的立場來講，有年金給付保障老年生活，是不是勞工投入職業工作一個很重要的誘因？

請勞動部許部長說明。

目前農民有沒有年金給付？你不知道？

請交通部黃次長說明。

我們的防疫特別預算是多少錢？

交通部所管的國營事業哪一個最有錢？華航？還是你們相對官股銀行的部分？

請經濟部工業局楊副局長說明。

請農委會農金局楊組長說明。

請農委會企劃處蔡處長說明。

有什麼問題？
蔡處長昇甫：現在就是設定地上權可能有問題，在土地法第一百零八條。
鍾委員佳濱：設定地上權的意思是在老農領取年金給付之後，他老了、走了，他的地還是可以繼承，因為不是抵押，不用還錢。現在要以地養老，如果是大戶政府版，跟次長請教，如果政府用台糖的土地、用農業金庫的錢，把以後可以收到的錢現在先支付給老農，等以後收入夠了，再拿來還，你覺得這個操作可不可行？等於是利用農業金庫的現金跟台糖的土地擔保，來作為一個世代支撐的概念。

請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。
請張委員育美發言。

（13時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會動植物防疫局有沒有代表列席？

沒有。

那我要詢問誰呢？誰是代表？

請農委會企劃處蔡處長說明。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。有，我們相關議題都有在指揮中心的定期會議裡討論。

怎麼討論？結果呢？
許部長銘春：關於這個部分，衛福部最近正在處理，因為醫護人員也是勞動者，勞動部當然會關心他們的權益，但是一些防疫必要措施和指揮官的決定，勞動部也要尊重，但是我們有提醒他，對於醫護人員的勞動權益一定要特別注意，所以針對這部分，他們會再研擬一些相關配套出來。
張委員育美：對，他其實提到了限制對象、範圍及補償，可是對於婚假和特別休假怎麼辦呢？因為婚假就不能出國了，特別休假也不能出國，你知道嗎？你有沒有去跟各縣市的勞動局講，否則他們在現在防疫期間忙得要死，全身上下穿得密不通風，以前勞動局又整天視察，如果合理就查，可是現在還是以防疫為重，有沒有跟他們溝通好，暫時不要打攪這些醫事人員？他們當然會覺得不公平、為什麼不能出國，有沒有好好安撫？勞動局是否暫時以靜制動，讓他們防疫優先？請問部長，有沒有？
許部長銘春：有，委員提到的婚假和特別休假部分，我們都有跟衛福部反映了，他們現在還在研議中。
張委員育美：現在都已經這麼緊急了，研議得如何了？結果快告訴我。
許部長銘春：我們會再提醒他們這件事要趕快定案，第二……
張委員育美：不能說提醒，提醒是形容詞，請問醫院是一律不准假嗎？或是鼓勵遞延假期？請部長告訴我。
許部長銘春：我們的醫護人員當然有配合防疫的責任，但是他們特別的犧牲和配合也要有適當的補償，也要給他們適當的休息，關於這些部分，我們都有向衛福部提出建議，委員這麼關心，我會就這件事再與衛福部聯繫處理。
張委員育美：部長，我不是關心醫事人員而已，也包括醫事人員能安心、放心，不要動不動就有醫療糾紛、勞資糾紛，讓他們可以安心防疫，這也攸關大家的健康，對不對？

請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。我很快再詢問一次，上一次在財委會聯席審查的時候，我特別關心三個部會分別編列預算，對於無薪休假或受疫情影響衝擊的行業及我們的職工、勞工朋友給予一定的支援來紓困，達到不裁員的目的、不裁員的補貼，我整理出上次的預算，看起來這個數字目前應該沒有錯，明天我們也會進行預算的審查。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。委員，這樣沒錯。
賴委員香伶：請教現在三個部會整合的情況如何？假設以一個運輸業的勞工為例，他已經達到減班休息的程度，每週有兩天減班休息，在這部分上，請問他要先用交通部的預算，還是勞動部的？

請交通部路政司張副司長說明。
張副司長舜清：主席、各位委員。基本上勞動部處理的是企業勞工的部分，我們運輸部門和觀光部門有一些服務特定雇主的勞工，那個部分……

就是靠行或承攬關係等等。
張副司長舜清：對，交通部在這一次的人才培訓計畫會彌補這部分的缺口。
賴委員香伶：所以你們確實只有編列3億元或一部分比較小額的預算，針對沒有一定雇主的、靠行的或是個人性的需求？
張副司長舜清：我們是針對觀光產業和運輸業，有一部分也有企業雇主，基本上企業雇主的部分，我們是把轉型培訓費的金額給雇主。
賴委員香伶：假設這部分運用你們的預算，如果他們沒有通報，你們怎麼處理？
張副司長舜清：我們基本上是希望藉由我們的計畫，不要讓這些企業雇主的勞工受到減薪或裁員的待遇。
賴委員香伶：我想你們還沒有確認執行的方向，特別是兩個部會之間，勞動部已經很清楚說明，只要是減班休息、協商通報過的，可以運用勞動部的資源，目前不管是你們運輸相關的觀光或製造業部分，萬一他沒有來通報，也沒有達到可以運用勞動部資源的條件，經濟部和交通部是不是就會主動宣導，讓這些業類的勞工可以通報？部長，請問是不是已經確定勞工可以來通報？
許部長銘春：是。報告委員，我趁此機會跟您說明，關於通報的部分，我認為的確要讓勞工端有通報的權利，未來的安心就業計畫和充電再出發計畫，只要勞工向地方勞工局或勞動部通報，我們查證屬實後就讓他適用充電再出發和安心就業計畫。
賴委員香伶：你們就即使滾動修正，謝謝交通部和經濟部，我大概了解了。
接下來還是請問部長，你們早上的報告裡提及充電再出發計畫、安心就業計畫及安穩僱用計畫，我知道部裡分為一部分是未失業、一部分是失業，請問你們何時啟動到第二段，也就是安穩僱用計畫，適時開辦公共服務，就是政府的部分工作，請問這部分的標準是什麼？
許部長銘春：報告委員，安穩僱用是針對失業勞工的部分，不管在勞工端或企業端，我們都會補助，用獎補助的方式聘請失業勞工，在這部分，我們視疫情需要隨時……

所以目前還沒開辦？

請問公共服務部門的工作大概會做什麼工作？
許部長銘春：公共上工計畫的部分，我們會盤點公部門缺工的情形。

譬如什麼工作？
許部長銘春：假設現在疫情持續，醫院可能需要一些量測體溫的人，或是公部門辦理一些……

如果是送餐可以嗎？

所以協助防疫的相關社會服務也可以？
許部長銘春：對，因為現在防疫需要很多人力，我們就把它盤點出來，提供這些讓我們的……

所以對象一定是失業之後而不是減班休息中的人力？
許部長銘春：不是，因為減班休息是要穩住勞雇關係，他還是受僱勞工。
賴委員香伶：如果是公部門的服務性工作，薪水怎麼算？是用158元乘以……
許部長銘春：對，158元乘以上工的工時，每天就是158元乘上上工工時8小時。
賴委員香伶：所以如果正式啟動，對象、項目都會很明確嗎？

請你們多研議這部分。
許部長銘春：我們這幾支計畫的細項，3月中旬一定會一併對外公布。
賴委員香伶：我們就先針對勞動部已經提過的，失業期前的不裁員，希望儘量做到不要有黑數、通報能夠明確、即時下去協助，失業之後的則包括大量啟動，如果是公共服務，薪資、標準及工作內容希望能夠完整一點，好不好？

自主管理能不能去公司工作？

為什麼？

可以在一個禮拜之內給我答復嗎？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。目前都沒有，包括春節期間我們也有進行春安檢查。

你們有沒有持續依照勞動檢查方針與既定目標進行檢查業務？

所以現在你們沒有辦法算出來？
鄒署長子廉：是的，因為我們有既定的計畫。
陳委員瑩：根據SARS防疫期間的經驗，勞動檢查的次量會不會受到影響？究竟會減少還是增加？如果你們一切按照計畫執行勞檢業務，會不會讓疫情也受到影響？
鄒署長子廉：報告委員，SARS期間我人在英國，不過我看過去的資料，應該是會稍微減少一點，因為同仁出去的時候，防護措施也要備齊。今年有關安全衛生的部分，因為安全衛生不能打折，所以安全衛生專案會繼續進行。至於勞動條件的部分，我們會進行審慎研議，特別是醫療院所勞動條件的檢查，所以基本上針對勞動條件檢查，我們或許會再增加法遵訪視，至於整個數量盤整，我們正在研議中。
陳委員瑩：我再請教署長，職安署有沒有提供檢查員口罩，來保護自己以及被檢查單位的勞工？
鄒署長子廉：報告委員，有提供我們檢查員公務口罩，在防疫期間開始之前，我們有先盤整，原本就有存貨，因為我們知道安全設施設備之防護是必要的，後來部裡面也有支援我們一部分防疫物資，所以我們現在嚴格管制使用。至於到事業單位的部分，我們沒有能量提供給對方的勞工。

所以他們被檢查就要自求多福？
鄒署長子廉：第一個，口罩現在由政府統一控管，事業單位按照其風險等級備有不同的口罩。
陳委員瑩：沒關係，因為你今天在這裡公開說明，所以你也只能公開呼籲被勞檢的單位請自行準備口罩。

這種作業是否需要事前申報？可以夜間工作嗎？
鄒署長子廉：這是台電電塔工程，讓勞工搭載流籠下班，就實務而言，事業單位違反我們的規定，勞工工作者不能搭載用物資的流籠。這部分我們再做更細部的調查，會嚴格追究事業單位的責任及雇主的責任。

所以他沒有事前申報嘛？
鄒署長子廉：像這種案件，不是我們定義的危險性工作場所，他們自行施工就可以，我們職安署的部分是適時進行抽檢。

這2件重大職災與這次疫情有無關連性？
鄒署長子廉：具我的理解，目前應該是沒有關連性。
陳委員瑩：可是事件發生了，你剛才又提到很多數字，比如檢查幾次，還特別強調這個職安衛部分是不能打折，但仍發生這些重大的職災。這是否因為你們抽掉人力去協助其他事業單位防疫，以致於忽略原本應該進行的勞動檢查或輔導？
鄒署長子廉：謝謝委員指教，我們會持續滾動檢討哪些欠缺、疏漏，或哪些重點不是很明確的，我們會再做檢討，謝謝委員指教。
陳委員瑩：你們自己要注意一下。關於我剛才詢問的2件職災事件，請問有沒有辦法預防？
鄒署長子廉：有關流籠的部分，我們自己做了一些審視，目前掌握使用流籠的工程，我們做第一波的行政指導及後續的追蹤檢查，我們希望流籠的部分不應該再發生類似的狀況，包括設備的安全及人員的安全。

所以你們在公務預算或職災保護專款上都有針對這2種職災做預防性的輔導？

我問的是有沒有。

那就是期待他們確實遵照你們的指引之後都沒有群聚感染……

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：（14時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天安排這個專案報告，主要原因還是疫情從1月發生至今，似乎沒有減緩的跡象，這是我個人的感覺，也看到相關報導，接收相關訊息，以及中央流行疫情指揮中心每天的公開說明。
你看臺中飯店業者1月前平均住房率約7成，疫情爆發後降至2成；全球航空業也因為武漢肺炎處於急凍狀態，國際航空運輸協會（IATA）估計，今年全球航空公司損失營收將達293億美元，亞太地區航空業的衝擊也非常大。華爾街報導提到許多航空公司已經採取緊急措施，希望減輕損失，包含許部長一直不願意講的，像國泰航空要求所有員工放3週無薪假，及韓亞航空要求數千名員工休無薪假。昨天WHO已經正式宣布新型冠狀病毒已經構成全球大流行，所以武漢肺炎疫情衝擊之大，看起來好像沒有上限，甚至大過17年前的SARS。
祁次長現在到場了，本席簡單請教幾個問題，交通部監理單位畢竟還是要在第一線工作，你們有沒有安全準備的口罩數量？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。剛才委員提到的部分，確實是事實，我們3個國際機場─松山、桃園及高雄，3月份平均運量降78%，機場內的商店及服務設施營業額大約降了8成至9成，也就是剩下1成至2成，確實受創嚴重。剛才委員所關心的部分，除了航空業之外，還有運輸業，剛才提到防疫物資，其實我們都有幫他們做好準備，所以數量上應該是沒有問題的。
劉委員建國：都有安全準備的數量？都沒有問題？包含剛才提到的監理人員以及交通部在機場相關各屬單位的口罩，都有安全準備量？
祁次長文中：我們有跟CDC爭取，有公務用的口罩。

有沒有達到安全庫存量？

交通部……

我知道紓困。
祁次長文中：在紓困作業進行的同時，振興方案也都已經擬出，相關細則也已報行政院，最近行政院確定之後馬上發布各項方案，其實非常多。
劉委員建國：所以包含紓困及振興部分，短、中、長期規劃都已就緒？還是只有短期規劃而已？我看只有短期部分而已。
祁次長文中：關於紓困，主要是短期；振興部分，稍微算是中期……
劉委員建國：但是今天有位委員特別問到，萬一疫情持續到9月呢？或持續到年底呢？
祁次長文中：這當然會隨著疫情發展，我們去……

再做相關調整、相關爭取？
祁次長文中：比如補貼、減免可能暫時到6月，但如果疫情繼續改變，我們會遵照中央流行疫情指揮中心的指令隨時調整。
劉委員建國：像勞動部原本就可以動用就業安定基金等相關預算，不需要動支特別預算，我想應該會比較好處理，但如果到時候不是這樣，可能各部會要自行思考這個問題。
祁次長文中：當然，剛才委員提到的部分，該自己要做的部分就去做，比如有些在特別預算還沒有通過之前，我們就先執行了，用我們的觀光發展基金支用29億元，能做的部分已經先做。在特別預算通過後，將持續展開，其實目前有很多項目都已經受理中，就是我們由上而下，也有由下而上，由下而上就是透過公協會提出想法，我們予以協助。
劉委員建國：不需要靠特別預算，我倒覺得還好，即便靠特別預算，還有流用等相關處理情況，我覺得都OK，不過像這樣的數據、很多的報導，顯示武漢肺炎疫情造成的傷害，時間會拉長，而且衝擊會更大，所以可能不是只有看短期相關因應作為而已，針對這部分，本席要提醒你們。
祁次長文中：關於交通部的部分，其實主要是……

經濟部跟農委會的代表先回座。
祁次長文中：除了紓困及振興之外，我們也備妥二期的前瞻，當然在交通部研擬過程中，視適當的時間，我們會提出去。
劉委員建國：我知道。另外我想再瞭解一下關於「交通部協助受重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓實施要點」與勞動部「充電再出發訓練計畫」之差異，能否明確說明？觀光業者如果同一時間提出交通部的訓練計畫，也同時向勞動部申請充電再出發計畫，會不會這樣發生？會不會重疊？有無發生之可能？
祁次長文中：我來說明交通部的部分，人才培訓的部分，我們在特別預算大概編了5億元，其中有4.5億元是由下而上，接受公協會提案。原則上，每個公協會每個月可以提一個案，以300萬元為上限，但是，如果這個案子執行完了，它要再提第二個案也可以受理。

我們只接受公協會的申請？沒有接受個別的觀光業者？
祁次長文中：有企業雇主的部分是這樣子，如果是沒有企業雇主的部分，我們也有一些培訓計畫。
劉委員建國：先不管這個，我現在問的是，交通部和勞動部都有類似的相關計畫，觀光業者會不會同時向兩個部會申請，會不會有重疊的狀況發生？請許部長說明。照理說，你們把這個計畫推出來之前，部會之間至少應該都有開過會，……

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。我們部會之前有開過會，我簡單講一下，交通部是補助企業，我們是補助勞工；交通部的是不用減班休息，我們是一定要減班休息才可以適用。

所以不會有重疊的情況發生？

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。跟委員報告，不得裁員減薪的部分，我們是針對企業需要的營運資金貸款，因為營運資金貸款是要支付給員工的薪資以及房租，針對這兩項，我們是要求他不得裁員跟減薪。
劉委員建國：如果他當初申請的時候沒有裁員，但後來補助款過手之後，他才裁員，到時候也沒有勞檢可以去發現，到時候會不會有這樣的狀況發生？然後，到時候這些款項能追得回來嗎？
何處長晉滄：我們有請企業界簽切結書，如果真的有這個狀況，我們會把款項追回來。

萬一倒閉了呢？

這個要事先想好。
最後再請教許部長，有人提供一份資料給我，我算了之後也覺得怪怪的，這個安心就業計畫就是補貼勞工去年投保薪資與基本工資差額的一半，應該是這樣子吧？

這應該是部長的創舉吧？

就是許部長的創舉。

10天就10天。
許部長銘春：我最近很多計畫都要做最後的確認，先讓我已經定案的可以趕快出去，同時也再想想這個問題。
劉委員建國：好，謝謝。

接下來登記發言的林委員德福及傅委員崐萁均不在場。
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（14時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你剛才具體的承諾劉建國委員說你這個等於是薪資補貼的短工津貼在10天內會研議出薪資貼近基本工資者要重新調整的方案。事實上，我覺得劉委員剛才的助理做的也是錯的，其實薪資貼近基本薪資的勞工的老闆不會發25,200元，因為他一個禮拜已經休1、2天或一個月休5、6天或一個月休3個禮拜了，老闆不會付他25,200元，而是直接不通報，因為你們要求要通報的話要23,800元，所以老闆不會通報，然後勞工會去做什麼？勞工會趕快去找打工的機會繼續打工。你剛才又講到一個錯誤的地方，你剛才說明的是你們跟交通部不同的地方在哪裡。劉建國委員提到他會不會去向交通部領職訓津貼後又來跟勞動部領職訓津貼，剛才你說交通部補助的是企業，勞動部補助的是勞工，所以不可能有這種情況。但是你講錯了，我來請問交通部，交通部有沒有補助個別的自營業者？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。如果是沒有企業雇主的，我們會有補助。
林委員淑芬：有補助個人的嘛！好，次長請回座。
部長，我現在要告訴你的就是這件事情，就是所謂的自然人承攬，在交通部的業務範圍裡面，受到疫情衝擊最嚴重的產業包括運輸、旅館、飯店、餐飲業，剛好這幾項的服務業裡面非常普遍的有所謂自然人承攬的狀況，他可能就是自營作業者的選項，包括導遊、遊覽車司機、零售攤商，這些人每年大概有多少人，你們有沒有統計過？從業人員有多少？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。旅行業是3,000家，包括導遊4.3萬人點、領隊6.4萬人，旅宿業大概有3,500家，但是實際的從業人員，我這邊是沒有資料。
林委員淑芬：你們沒有資料，你們怎麼去估算預算要編列多少？所以我實在很懷疑你們是在做什麼，交通部請回座，我想你也不知道啦！
祁次長文中：我這邊沒有，但觀光局是有去核算的。
林委員淑芬：有去核算但你不知道有多少人，那你也回去啦！不知道就不知道！自營作業者的產業依據108年12月的統計，有87萬6,000人在服務業，其中38.6萬人在批發零售業；13萬5,000人在住宿餐飲業；15萬8,000人在其他服務業，從業人員非常多。尤其是這些所謂的自營業者，有一些是他不得不如此，他就是要自然人承攬，像旅行社也不會僱用導遊，而是用承攬的，還有像是遊覽車司機自古以來就是自然人承攬的狀況，所以這些自營作業者其實都沒有所謂就業保險的保障，相對於其他受僱者，其實並沒有辦法受到就業保險的保障，所以他沒有兩種權利，是哪兩種權利你知道嗎？他沒有就保資格……

對啊！指標不恰當啊！
許部長銘春：過去委員有關心，所以我們把就保的……

那你們「僱用安定」的錢跟這次所謂短工津貼的錢都一樣是從哪裡來的？
許部長銘春：「僱用安定」是在就保基金，然後安心、安穩、「充電再出發」都是用就安基金。
林委員淑芬：就安基金有規定自營業者不能夠用嗎？就業安定的錢是從哪裡來的，自營業者難道沒有資格用嗎？所謂的就業安定、就業衝擊。

這次衝擊最嚴重的。
許部長銘春：對，是衝擊最嚴重的，也的確在我們原來的這些「充電再出發」或安心就業等等，都是以減班休息為條件前提，所以這些人真的用不到，但他們也的確受衝擊，所以我其實也一併在考慮這些自營作業者或承攬人……
林委員淑芬：我現在不是講「充電再出發」，我現在講的是薪資補貼，就是短工津貼要納入他們，因為這些錢不是從就保來的，而是從就業安定基金來的，就業安定基金就可以納入他們啊！
許部長銘春：我們的確一開始是以受僱勞工先作為紓困的對象，其實委員提醒的這些問題，包括貼近基本工資、包括自營作業者等無一定雇主的，雖然交通部他們是補助企業，但還是會補助到自營作業者……
林委員淑芬：沒有啦！補助企業的是受僱勞工啦！然後補助自營業者是個別再訓練，但是這些自營業者也沒有時間再去訓練，如果導遊的工作都沒有了，他就要趕快再去找地方打工，那他如果要打工的話，怎麼去職訓？你們就安基金裡面的短工津貼就是薪資補貼，老實說講白一點，就是要讓這些受衝擊的勞工等於是所謂短期失業補助的概念，那並沒有包含說他們必須要去職訓喔！我的意思是說你們的職訓為什麼訓練成效不彰？因為這些人要依靠職訓領的1萬9,000元過生活，不可能嘛！所以他們會趕快去打工。他們去打工領3萬元，或是參加職訓領1萬9,000元，你覺得他們會怎麼選擇？所以不如……

謝謝。

接下來登記發言的吳委員玉琴及吳委員秉叡均不在場。
本日會議詢答全部結束，傅委員崐萁、林委員德福及洪委員孟楷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

一、因應新冠肺炎相關計畫補助應廣納微型企業！
1.勞動部為因應新冠肺炎，在企業部分擴大補助業別，提撥就安基金8,000萬元，為因應企業有員工子女因疫情而停課，也增加補助鼓勵企業設置臨時照顧空間，讓員工可帶小孩上班；加強員工關懷計畫補助2,400萬元，讓勞雇團結、共度難關。請問勞動部：什麼是微型企業？臺灣有多少比例的微型企業？這些企業有辦法設置臨時照顧空間嗎？根據「2019年中小企業白皮書」資料，臺灣2018年中小企業家數為146萬6209家，推算微型企業約29萬6320家，那麼這29萬6320家微型企業，是不是就接受不到這2400萬元關懷計畫的補助？
2.再請問勞動部長，關於「充電再出發計畫」，參訓勞工最高可以領到1萬8960元的訓練津貼（以120小時為例）。但是，部長知道這個講師或講座每小時的鐘點費要多少嗎？根據＜講座鐘點費支給表＞每個講師每個小時要2000元，120小時一位講師就要24萬元，全臺灣29萬6320家的微型企業都快倒了，還付得出講師費嗎？所以，這些微型企業的勞工有機會參訓嗎？拿得到1萬8960元的訓練津貼嗎？
二、因應新冠肺炎，數位轉型計畫不應有商圈設限！
1.這次臺灣防疫工作之所以比其他地方還不錯，或許是我們已經有經歷過sars的經驗，過去sars是危機也是轉機。講個故事：阿里巴巴2003年的形勢嚴峻。當時沒有移動互聯網，很多員工家中沒有電腦，家裡更沒有寬頻網路。好在阿里巴巴經過四年的企業文化建設，每個人抱著公司電腦回家，安裝寬頻，全員在家線上辦公，客戶服務未斷，產品開發未斷。本席的意思是要知道虛擬商業模式的重要！認不認同？
2.但是，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，卻是要「指定商圈」店面（共388個指定商圈，平均每個指定商圈約30萬元），才能提出申請，規模是不是太小了？
3.此外，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，為何要設限於「指定商圈」的店家，而且觀光大縣花蓮的指定商圈，怎麼才只有18個（約僅能申請540萬元）？
三、因應新冠肺炎，應該納入農業天然災害救助辦法的救助範圍！
1.我國農產品年出口約54.63億美元，進口約計158.18億美元，入超103.55億美元。以我國前五大農產品出口國來看，第一名出口大陸農產品金額達12億7583.8萬美元，占總出口值的22.9%，出口量為56萬4481公噸，第二名日本9.22億美元，第三名美國5.64億美元，第四名越南4.69億美元，第五名香港4.10億美元。這些年蔡政府雖然一再強調不能依賴單一市場，但是效果有限，據資料顯示，中國大陸仍然是臺灣農產品首位出口國。中國大陸、日本、香港都是新冠肺炎疫情較為嚴重的地區，勢必造成市場緊縮，衝擊我國農產品出口。我們的農產品，從中國大陸進口農產品11億7657.6萬美元，也是進口金額僅次於美國的第二大國；臺灣農產貿易高度依賴中國大陸，如今大陸因武漢肺炎疫情經濟衰退，外界推估，臺灣農業淺盤經濟勢必受到影響。農委會應該要超前部署？
2.我們農產品無法順利出口到這些新冠肺炎嚴重的地區，也勢必會造成我國農產品過剩，以致我國農產品價格下跌。據瞭解，紓困特別預算，農委會主管編列35.6億元，農委會的紓困方案：
■提供超過50億元農漁業紓困貸款，優惠利率0.79%-1.68%，利息差額1.27億元由政府補貼，並可申請延期還款及2-3年本金緩繳。
■額外提供1,420萬元補貼休閒農場、娛樂漁船、運搬船、養殖石斑魚借款人半年利息。
■農漁民、農漁民團體、農企業及外銷業者有還款困難者均可申請延後還款。
■因延後開學而受影響的學校午餐食材供應農民，已協調7家果菜市場、國軍、零售專賣及量販通路進行採購。
■鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚等主力銷中國大陸產品，加碼海外行銷補助，輔導分散到其他海外市場。
■4月底前在新加坡、馬來西亞及汶萊等新南向國家辦理90場次鳳梨釋迦促銷活動。
■6月底前與日本及新加坡大型超市通路合作，舉辦鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚大型促銷活動。
■加強開拓新市場、強化既有外銷通路、全球佈局潛力產品。
■補貼休閒農場僱雇工購料改善軟硬體設施及產品研發，並多元強化農遊行銷。
■返鄉中國船員約400人因防疫暫停來台，已協調勞動部縮短僱用他國外籍船員時程14-20天，並媒合非漁汛期漁船外籍船員互相轉僱。
■與電商平台合作促銷農產品，提供消費者買500送50優惠及業者行銷獎勵金。
■透過加強內銷、產銷調節、結構調整、輔導加工等措施穩定中長程農漁牧產品價格。
3.目前全球疫情延燒，搭機出國到其他國家就有風險，尤其是農委會的紓困方案要到日本及新加坡舉辦大型促銷活動，這些疫情嚴重地區，妥適嗎？另外，例如：加工、輔導轉作、分散到其他海外市場及國外行銷等，這些方案平常就有在做，近幾年還是常遇到農產品產銷失衡、價格暴跌的狀況，例如：鳳梨、香蕉、芭藥、柚子……等。平常沒有疫情外銷正常就是這樣，現在疫情嚴重同樣用這樣的方式，會有效果嗎？農民要的是立即的紓困及救助，能否針對遭受影響的農漁產品給予保價收購、救助，目前＜農業天然災害救助辦法＞第4條
本辦法所稱天然災害，指因颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震所造成之災害。
前項以外之天然災害發生且有救助之必要時，得由中央主管機關專案認定之。
請問主委，新冠肺炎可不可以適用＜農業天然災害救助辦法＞第4條？可不可以給予現金救助？
四、新冠肺炎紓困也應納入自營業小客車租賃司機！
1.政府提供交通紓困，遊覽車和計程車都受到幫助，唯獨漏了小客車租賃業司機。小客車租賃業司機是第一線接待人員，但是現在疫情嚴重以致完全沒有客人，但是政府的延緩措施與方案，卻沒有明確說明是不是可以針對小客車租賃提供紓困，小客車租賃等於是新冠肺炎紓困的邊緣人。
2.這些自營業小客車租賃司機買車沒有向銀行貸款，而選擇向融資公司貸款，靠行在這個租賃業或旅行社之下。但是，重點是這些融資公司有在紓困方案之內，但卻不給這些自營業小客車租賃司機利息補貼、貸款展延！這些自營業小客車租賃司機卻一直被催繳貸款及利息，都快活不下去了！
3.據本席瞭解：經濟部、金管會、交通部邀集融資公司、金融機構已經召開二次會議，第一次是2月26日，第二次是3月6日，但迄今沒有結論……但針對遊覽車客運業、小客車租賃業、計程車客運業（109年1月15日前辦理車輛融資借款的利息補貼與補貼方式、執行方式，都未有共識。除利息補貼、貸款展延還有貸款寬限期，應該趕快解決！還要多久會有結果？給本席一個承諾，一個星期內，可以嗎？

問題一、沒有就醫證明，就無半薪病假，恐成防
疫漏洞
（請勞動部長）
請問部長，有民眾向我反映，當公司有員工發生發燒、咳嗽等類流感狀況，向公司請病假，依目前的法規是給半薪，且公司要求需要出示就醫證明，還會影響到全勤獎金或考績。
不過，民眾只有看診當日會取得就醫證明，能獲得雇主給半薪，其他天數，若想在家休息，自我管理健康狀況，就必須是無薪假。
本席擔心現在新冠肺炎病毒的變異，未必在第一時間就能被確診，那勞工可能因為經濟原因，無法請多天的無薪病假，因此隱瞞病情繼續上班賺錢，就可能將病毒傳染給所有接觸到的人，是不是就成為防疫漏洞？
請問部長，在這種特殊時期，是不是應該在給假給薪的標準上，應該予以寬鬆，讓勞工有健康疑慮的時候，能安心的請假，才能避免隱匿病情？
問題二、保全、物管、清潔人員誰來保護？
部長：本席認為還有一個行業在這波疫情的防護上，我們應該予以重視，就是物業管理人員。
你看現在住家大樓、辦公大樓這麼多，負責在出入口做檢疫，管制進出人員的，就是這些保全人員；還有負責清潔衛生的社區清潔員。
本席認為他們每天都與住戶大量接觸，一旦染病就可能成為社區的超級傳染源，所以對這些第一線的保全員、清潔人員我們應該要保護他們的健康，請問部長；是不是能協助物業公司取得口罩、手套這些防疫物資的購買配額？
疫情發生後，保全、物管、清潔人員在管制工作、消毒、清潔頻率都被提高要求，必定會增加他們的工作壓力。所以應該呼籲業者對他們的酬勞，酌情增加，有延長工時工作，就應該給予加班費。那當他們有健康疑慮時，在給假給薪也予以寬限，才能確保這群勞工在保護我們的同時，也有人注意到他們的勞動權益。
問題三、防疫照顧假看的到，吃不到
根據兒童福利聯盟調查指出：在延後開學的那兩周，僅6.4%申請防疫照顧假，主要的原因是防疫照顧假無給薪，擔心影響家庭經濟。請問部長，那這種假，不就是看的到，吃不到？
再來有可能會碰到，一旦孩子就讀的學校需要全校停課就是14天，有些弱勢家庭的狀況就是無法把孩子送到安親班，那家長勢必要請無薪的防疫照顧假來照顧孩子，但無給薪長期下來也是沉重的負擔。

案由：本院洪孟楷委員，有鑑於臺鐵因應嚴重特殊傳染性肺炎開辦紓困及振興業務有待釋疑之必要，爰此特提出書面質詢。
說明：
一、經濟部沈部長在3月9日提出調查報告，指出受新冠肺炎病毒影響評估，仰賴人潮消費力的零售業受疫情影響較大。請交通部就此釋疑，如何可藉臺鐵自身之行政資源，秉於「立竿見影、雨露均霑」紓困及振興原則，對受疫情流行之影響再藉臺鐵之行政資源釋出，而有所助益？
二、96年的鐵路法修正，使得臺鐵於土地開發與國有財產法管制脫鉤，迄今臺鐵亦辦理有土地及廠區活化轉利用之文創場地出租、商場委辦及出租、廣告出租等業務等「做生意」業務。如臺鐵對其租金不予減免、優惠計算，則實難不落人口舌，令人有感臺鐵正因疫情影響在發國難財之觀感。
三、特要求交通部責成臺鐵，研擬對民間辦理租金收租及有關規費之優惠方案，並在45天內提出。
主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者，從其所定。本次會議到此結束，現在散會，謝謝。
散會（14時41分）