一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

致力於職類多元、課程精進、師資提升與設備更新，達成「技能專精」目標。近3年開辦700班，完訓榮民（眷）1萬8,608人次，自辦訓練就業率84.4%，委外訓練就業率73.8%。

以就業為目的，結合在地產業需求，透過職業訓練費用補助方式，開放自行參訓，習得產業所需技能，訓後投入就業市場。近3年計核發2,581人次。
(三)強化就學輔導，培育轉職能力
激勵退除役官兵提升學識能力與職場就業知能，協助多元就業，去（108）年就學輔導計8,338人次。
(四)整合服務資源，積極推介就業
連結勞動部等政府及民間就業資源，配合地區產業發展、企業用人與就業需要，辦理「人求事、事求人」與「到班徵才」等活動，促進就業。去（108）年就業活動計1萬2,522人次參加。
(五)推動穩定方案，協助永續就業
落實專長培訓及就業輔導，提供「訓後就業穩定津貼」與「推介就業穩定津貼」，鼓勵長期穩定就業，去（108）年核發津貼計4,699人。
二、就醫保健
整合醫療與長照，提供全人健康照護，協助榮民（眷）及民眾在地安老。去（108）年成效如下：
(一)落實醫療與長照整合照護服務
1.賡續推動長照專案推動小組任務，建立13項作業準則，培訓長照人員1萬8,368人次。
2.各級榮院出院病人轉介照管中心3,355人，即時提供長照服務。
3.各級榮院提供整合式居家醫療等服務，計收案9,942人；設置503個社區預防延緩失能及失智症服務據點；布建12A-51B-4C單位；3所榮總、新竹分院及玉里分院設置失智共同照護中心。
4.建構安寧療護網絡，提供4萬5,908人次安寧療護，計1,948人簽署預立醫療決定書。
5.榮總分院附設15家護理之家均通過評鑑，開設3,158床，平均占床率為83%。
6.臺北榮總、高雄榮總、臺中榮總灣橋分院及埔里分院等4所榮院建置輔具中心，各級榮院提供輔具借用、租用及維修等服務29萬9,963件次。
(二)提升三級醫療照護效能
1.推動榮民金字塔三級醫療照護計畫，精進榮家醫療照護能力，減少住院醫療後送。3所榮總協助榮家購置超音波，建立遠距醫療及會診服務，提供22位榮家醫師超音波操作與判讀訓練，這都由我們總院的副院長親自主持、訓練及考試，辦理7,657人次高齡醫學及感控等訓練。
2.去（108）年培育公費醫師分發至榮總分院及榮家49人；支援榮家門診1,058診次；補助榮總分院科經營醫師63人；落實榮總擬陞師(三)級醫師完成至分院或榮家服務一年之政策。
3.各級榮院以病人為中心，落實分級醫療與轉診制度。區域醫院以上榮院達成健保署門診每年減量2%標準，相關成效數據如下表：
(三)建構安全友善就醫環境
為提供優質就醫環境，高雄榮總屏東分院護理之家及臺中榮總埔里分院長照大樓於去（108）年落成啟用，臺北榮總重粒子癌症治療中心及新醫療大樓、高雄榮總健康照護大樓及屏東大武分院於去（108）年開工，提供友善優質可近性健康照護。預計在110年能夠完工。
(四)積極參與及推動國際醫療
3所榮總自107年起執行衛福部「新南向醫衛合作與產業發展─越南」部分，至尼泊爾、印尼、越南與柬埔寨進行7次義診及5次常駐計畫，107至108年成果如下：
(五)創新教學研究，強化臨床運用
1.為提升實證醫療照護，3所榮總就精準醫學等範疇，進行創新研究教學。醫學研究上傳政府研究資訊系統（GRB）1,341件，發表SCI/SSCI國際期刊1,921件，申請專利49件、技術移轉7件。
2.各榮總成立轉譯醫學研究單位，進行轉譯研究案件259件，實證研究成果運用於臨床照護582件。
3.臺北榮總「病人安全的基石」、臺中榮總「心臟衰竭R2圈」及高雄榮總「心肌梗塞照護」等創新照護模式，榮獲國際金？。
4.辦理畢業後一般醫學訓練、專科住院醫師訓練、繼續教育訓練、碩博士及臨床訓練計1萬7,647人次。

三、就養養護
配合政府長照政策，精進榮家軟、硬體服務與設施，充實長照服務量能，營造高齡友善頤養環境，去（108）年成效如下：
(一)接軌長照，提升榮家服務品質
1.於板橋、彰化、高雄及花蓮等4所榮家設立社區式日照中心，核定收托68人，已收托44人。賡續結合地方政府需求，規劃於桃園榮家設置日照中心，服務社區長輩。
2.15所榮家取得衛福部「高齡友善健康照護機構2.0認證」，其中雲林榮家獲友善服務獎、臺南榮家獲典範獎、岡山榮家獲友善環境獎。賡續辦理板橋榮家認證，提供長者優質頤養環境。
3.落實金字塔三級醫療照護服務，去（108）年12月由三所榮總購置可攜式超音波，提供15所建立遠距醫療及會診作業模式，榮家專業醫療，減少住民後送醫院，提升照護品質。
(二)資源共享，協助照顧社會弱勢
1.16所榮家設置8,521床位，其中安養4,995床、養護2,951床、失智575床，收住榮民（眷）及一般民眾計6,924人，占床率81.25%，其餘開放民眾使用。
2.開放榮家設施、門診及復健資源供民眾運用，並推動社區照顧關懷據點，提供關懷訪視、電話問安、健康促進及送餐，計服務11萬8千餘人次，落實長照前端預防及延緩失能目標。

四、服務照顧
以19所榮民服務處為地區資源整合平臺，積極連結會屬機構、地方政府、民間社福機構及國防部後備指揮部、警消等單位，建構綿密網絡，周全服務照顧工作，去（108）年成效如下：
(一)落實關懷訪視，協助解決問題
1.各級服務人員採到府關懷、電話問安、住（出）院訪慰等多元訪視方式，瞭解渠等生活實需，提供服務與救助。另掌握年邁體弱單身榮民動態，協處裝置「遠距居家照顧系統」，防處意外發生，關懷訪視與志工服務共計215萬2,737人次。
2.妥善照顧退除役官兵（眷屬）、遺眷及遺孤生活，協助解決問題，辦理相關急難救助與慰問、遺孤認養及子女就學補助計12萬6,223人次。
3.積極連結社福資源，提供退除役官兵（眷屬）多元福利及救助服務計4萬9,340人次，改善渠等生活。
(二)運用社團組織，完善整體服務網絡
主動聯繫拜會退伍軍人社團，鼓勵辦理公益活動，運用社群軟體即時溝通管道並維繫社團情誼。邀請社團成員參加各類退除役官兵懇（座）談會、就業媒合等活動，協助解決問題。
(三)完備單身亡故榮民善後服務及遺產管理
本會服務、安養機構妥善處理亡故單身榮民善後服務，本莊嚴隆重符合民間禮俗，由各機構主管主持公祭，為渠等劃下人生圓滿句點。對所遺留之遺產嚴謹審查與核發，無人繼承之遺產則定期解繳國庫，完備遺產管理職責，管理執行成效統計如下表：
(四)善用基金會資源，嘉惠弱勢榮民（眷）
依財團法人榮民榮眷基金會之創立宗旨，辦理榮民（眷）重大災害救助、清寒榮民子女獎學金及就學補助等福利服務事項，嘉惠弱勢榮民（眷），服務成效統計如下表：

五、事業管理
本會安置基金主要投資23家民營公司與經營6所農林機構。去（108）年投資事業依持股比例計算，自結稅後盈餘達12.45億餘元。農林機構經營收益計3.18億餘元，挹注安置基金輔導退除役官兵就業及職業訓練所需經費。去（108）年成效如下：
(一)提升專業知能，推動企業誠信
1.強化會派董事及會薦首長專業知能與法律素養，辦理「會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習」課程。
2.辦理投資事業工作會報，檢討各事業經營狀況，並進行專報研討，以精進公司經營管理效能。
3.建立誠信經營之企業文化及健全發展，建議各公司參照「上市上櫃公司誠信經營守則」，訂定誠信經營守則，並於董事會通過後實施。
(二)行銷農場旅遊，落實有機農業
1.為友善環境並配合環保政策，福壽山及清境農場去（108）年獲銀級環保旅館認證。各農場並依其特色時令、主題等面向，規劃開發多元農產、旅遊與生態活動，並異業結盟，增加旅遊便利性及市場競爭力，去（108）年遊客達近240萬人，較前年成長2.6%。
2.推動政府有機農業政策，研修委營作業規定，去（108）年委營土地有機栽培面積達388餘公頃，有助維持土地生產力。

六、退除給付
落實退除給與發放及嚴密資料審核作業，如期如質完成退除役官兵（眷屬）俸金及各項退除給與發放，去（108）年成效如下：
(一)按計畫執行退除給與發放作業，全年發放給與暨辦理子女教育補助費及水電優待各項補助，計發放412萬46人次，金額689億2,337萬46元。
(二)周延退除給付發放作業系統，簡化申辦程序及設計自動化輸出功能，積極宣導線上查詢申辦作業，去（108）年計服務1萬2,567人。
參、近期重點工作
一、落實防疫作為，嚴防疫情蔓延
(一)因應嚴重特殊傳染性肺炎，研訂「嚴重特殊傳染性肺炎大流行疫情防治實施作業計畫」，各級榮院、榮家完善防疫整備措施、成立應變小組，每週召開防疫應變會議，並建立即時通報機制。
(二)各級榮院開設類流感門診，設置發燒篩檢站，進行病人分流及門禁、訪客管制，並依三級醫療網督導及支援榮家落實住民體溫、呼吸道症狀監測等各項防疫作業。
我特別向委員報告，我們所有榮民體系完全遵照防疫指揮中心的指揮跟管制，我們遵守每次開會的結論，分發給15個榮院來執行。
二、整合醫療長照，優化健康照護
(一)增設長照機構床位，提升服務量能
高雄榮總、臺北榮總玉里分院、鳳林分院、臺中榮總灣橋分院及高雄榮總屏東分院，增設住宿式長照機構762床，提升長照整體服務量能。
(二)強化金字塔三級醫療，便捷醫療照護
1.依周全性評估結果，提供榮家住民個人精準照顧計畫，有效預防失能。
2.今（109）年分發公費醫師35人、補助科經營醫師63人及管制榮總陞任師三級醫師至分院及榮家服務，充實分院及榮家醫師人力。
3.辦理榮家醫師超音波操作及判讀進階訓練，提高確診率及照護品質。
4.3所榮總邀集分院及榮家每季召開績效評估經營管理會議，落實督管機制。
三、提升照顧品質，完備安養設施
(一)調增就養給付，改善生活品質
行政院考量近年物價波動及政府整體財政資源運用，自今（109）年1月1日起調增就養給付，每月由1萬4,150元（102年），調增至1萬4,558元，調幅約3%，改善渠等生活，並彰顯政府照顧德意，雖然調幅幅度只有400多元，但是對於榮家榮民來講，他們都覺得獲得了政府的照顧。
(二)增建失智床位，充實長照資源
板橋等7所榮家設置失智床位575床，並與3所榮總合作建立整合式失智照護教研專區及服務，透過專業醫療，延緩失智老化速度。因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109~112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6所榮家新（整）建502床，另預劃112年臺南榮家完成建置失智床50床，計可達1,127床，滿足失智長者照顧需求。
四、鏈結社福資源，周全服務照顧
(一)整合政府資源，落實社會濟助
配合政府長照2.0，結合社會福利措施及安全網絡，建構區域合作機制，與地方政府建立良性互動夥伴。積極協助弱勢與身心障礙榮民（眷）與遺眷，提供預防、輔導、支持性服務。
(二)結合社團資源，提供感動服務
鼓勵各社團辦理榮民（眷）關懷訪問及物資捐贈等公益活動，加強各退伍軍人社團聯繫服務，鼓勵社團成員加入榮欣志工成為照顧服務體系一環，讓服務照顧更臻周延。
(三)落實善後服務，強化遺產管理
加強服務、安養機構亡故榮民殯葬事務履約管理；積極處理遺產，維護繼承人法定權益及國庫利益。
五、結合產業政策，促進穩定就業
(一)提供多元職訓，培訓產業人才
今（109）年精進飛機修護、大數據分析及系統設計、物聯網應用工程、雲端網路通信工程、智慧機器人設計等課程，做到即訓即用與企業用人接軌。
(二)落實適性發展，辦理職涯探索
邀集屆退前6個月官兵，舉辦「職涯探索研習」，提供「產業趨勢、適性評量、職涯諮詢、職場介紹、求職技巧」等課程，瞭解自我發展潛能，適性適才做出最佳就業選擇，而我們再提供許多輔助的設施，幫助他們在職場繼續努力。
六、強化事業經營，行銷農場觀光
(一)加強事業訪視，落實人員回訓
1.增進與投資事業公司互動，辦理訪視行程，與公司直接溝通，遂行政策任務，維護本會權益。
2.辦理會薦（派）人員講習，加強會薦人員連結，並對本會政策建立共識。
(二)融合時令特色，推動山脈旅遊
1.配合政府觀光政策及「2020脊梁山脈旅遊年」主題，賡續深耕東南亞旅遊市場，將農場特色主題、四季景緻植入臺灣山脈旅遊印象。另與觀光局配合，開發臺灣好行路線，深入農場及臨近山脈旅遊景點，將臺灣山林特色與美景呈現於國際。
2.農場除櫻花、蘋果季、綿羊秀等觀光焦點，將鼓勵農場拓展種植原生花卉、具獨特性植物（銀杏、落羽松），營造特色時令景觀，厚植觀光資源。

七、縝密查驗作業，依法挹注基金
(一)運用SFTP安全傳輸系統平台，周密與各相關查驗機關實施比對，預於今（109）年6月30日完成與各地區榮民服務處領俸人員亡故通報系統建置，可縮短通報時效3日；另落實每月發放前與內政、衛福部等機關實施資料比對，即時勾稽死亡、判刑及失蹤等喪失領俸資格者，降低溢發情事發生。
(二)配合國防部覈實計算去（108）年節省退撫經費支出，計約11億8,352餘萬元，全數挹注退撫基金，並於110年度單位預算中編列，挹注金額於預算書、本會官網及平面媒體中揭露刊載。

八、穩固友邦關係，深化國際交流
(一)持續互訪交流，強化友好邦誼
1.本會與美國、英國、日本及韓國等國退伍軍人組織交流退輔措施，獲取支持我國際發展空間。
2.出席美國三大退伍軍人協會年會及世界退伍軍人聯合會，落實國際交流與互動。
(二)輔導海外榮光，拓展實質外交
1.為服務僑居海外我國退伍軍人，藉由分布於全球20個國家之43個海外榮光聯誼會，協助海外退除役官兵，使渠等更加認同政府施政作為。
2.鼓勵參與僑居地退伍軍人活動，如美國國殤日、退伍軍人節及加拿大勇士節等退伍軍人遊行慶典活動等，以增進對政府向心力及國際能見度。
今年退伍軍人大會如果不受疫情的影響，他們願意在臺灣主辦，輔導會將扮演重要角色。
肆、結語
退除役官兵輔導工作的成敗，與國家安全、社會安定及兵役制度的推動，息息相關。
建構完善的照顧網絡，全面的安養、醫療建設，更具競爭力的就業與就學輔導措施，協助國軍官兵於卸下戎裝後，順利轉職成為社會的中堅及國家的基石，是本會不容懈怠的職責。
冀望各位委員、先進不吝賜教，本會將依指導，持續自我鞭策，精進各項輔導作為，以彰顯國家對退除役官兵及其眷屬的關懷與照顧。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢。
另外，有一點向主席報告，希望我們3個總院的院長在我報告以後，假如沒有重要的事情，讓他們先離開，我是不是可以這樣請求？
主席：主委，因為有委員要詢答，所以可能會有一點困難，麻煩3位院長先留著，因為我不曉得有沒有委員要詢問3位院長相關的事項。主委，謝謝。
馮主任委員世寬：好的，是的。
主席：接下來開始詢答，本會委員6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員4分鐘，得延長2分鐘，10點30分截止發言登記。
第一位請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到榮家也針對防疫推出一些措施，第一個包括量體溫、提供酒精消毒以及詢問旅遊史等基本措施，如果體溫升高或是從疫區旅遊回來的，也設有一個獨立隔離室，首先請問隔離室目前的使用狀況如何？

包含雲端機房跟……

2,500多萬元。
馬委員文君：你總共一個年度才2,500多萬元，你做一個雲端就花了2,500萬元嗎？
鄧副處長文漢：不是，是今年度我們已經履約完成了。
馬委員文君：去年，這是去年給的嘛！
鄧副處長文漢：對，已經履約完。
馬委員文君：一個年度就核撥2,500萬元，光是雲端？

雲端機房還有所屬機構的雲端防護建置。

是。

有。
馬委員文君：有跨年度的，你的核算是這樣嗎？你的雲端軟硬體108年度其實在你們的資料上面顯示只有20%，已經過了一個年度，現在已經3月份，你的執行率只有20%，總執行率2,500萬元你們核銷144萬元，才執行6%，你現在說你們已經全部百分之百完成，而且光是雲端就做到這樣，今天就把資料給我們，好不好？

是的。
馬委員文君：既然已經完成了。如果你們堅持這樣說，那我們未來還有時間可以再來探討。本席為什麼會這麼講？在108年度我們看到預算的匡列，因為前瞻預算當初大家質疑的就是你還沒有任何準備，可是你匡了一堆預算，你根本不知道自己要做什麼。你做了機房，你的年度預算已經執行完了嗎？執行率根本都還沒有達到，而且你的預算匡列是按月分配的，那你現在說你們百分之百執行完，這個問題請你等一下提供資料，我們再來好好的探討。

是的。
馬委員文君：我們不希望亂撒錢，如果你有結餘就把它繳回去，每一分錢都是民脂民膏，用不到的就不要勉強用，這是今天我們要特別提出來的。
鄧副處長文漢：報告委員，我們一定按照委員的指示做。

主席、各位委員。目前跟國防部協調是延長3年。
馬委員文君：延長3年，同意了嗎？

要報到行政院。
馬委員文君：募兵暫行條例自104年9月30日公布實施至今已經4年多了，有關該條例中的相關規定，退輔會需要負責協商的部分其實很簡單，只有第五條、第十條及第十一條，第五條是水電費的部分，第十條則是針對退伍袍澤的照顧，本條規定涉及營區安全、武器裝備研製維修、軍品運輸及其他軍事安全相關之勞務採購，主管機關應於採購公告明訂廠商進用志願役退除役軍人之最低比例。就像在很多行政單位，對弱勢族群或原住民等都有一定比例的保障。第十條已經4年多了，一點動靜都沒有的原因是什麼？我們不是說要照顧退伍袍澤嗎？退輔會存在的最大價值不是這樣嗎？這3條有這麼困難嗎？水電費是小確幸啦！關於第十條，我們現在國防自主講得這麼大聲，每年編列這麼高的預算，可是退伍袍澤完全用不到，因為你們沒有法可以保障他們，4年了，為什麼通過不了？而前瞻可以過的了，在錢跟計畫都沒有的時候馬上就過了，年改在倉促的情況之下也過了，前瞻也是，國安五法馬上糊弄就過了，爭議性這麼大的都可以馬上通過，這個有什麼問題？為什麼現在4年多退輔會紋風不動，什麼原因？
馮主任委員世寬：報告委員，我們不是紋風不動，我想後面的委員一定會問到，上校教育的補助費……
馬委員文君：這個不是補助費，這是修法的問題。
馮主任委員世寬：我知道，我是舉例子來說。
馬委員文君：為什麼4年多來沒有動？因為這個不是有共識嗎？蔡總統也說，她是軍人最大的靠山，今天連這個都做不到，你要怎麼保障他們的相關福利？
吳處長志揚：補充報告，這個案子在104年通過以後，我們就希望依照募兵制的條款納修到輔導條例裡面，但是行政院各部會建議，募兵制才剛剛通過，希望能夠蒐整相關執行的成效後再納修。
馬委員文君：你的募兵成效很好嗎？你每年花越來越多的預算，4年多來，今天所有的爭議只有簡單的3條，保障軍人退伍袍澤的工作權有那麼困難嗎？我們有這麼多相關的武器裝備研製、維修、營區安全等，他們在外面當保全，難道我們的營區安全他們不能做嗎？他們是最熟悉這個環境的，他們的專業養成不輸給外面的人，可是沒有任何一個法可以保障他們，你們什麼時候可以提出來？再延3年的意義在哪裡？你們本來還希望可以延6年，原因是什麼？就一直拖下去！什麼時候可以送？
吳處長志揚：報告委員，這個案子在第五條跟第十一條的部分，已經檢討納修到輔導條例，但是第十條的部分，這幾年並沒有實質上執行的案例，所以我們並沒有報院修正。

因為沒有實際執行的情形……

我們在第五條跟第十一條已經送到行政院了。
馬委員文君：如果你送了，行政院不同意，那是行政院的問題，退輔會的職責就是照顧退伍軍人袍澤、同袍弟兄，把福利給他們；他們如果沒有能力，你連用都可以不用，本席只是要求你在法上面保障一定的比例，有這樣困難嗎？
吳處長志揚：報告委員，沒有困難。我們在108年……

我們希望行政院今年能夠送到立法院。

我們全力以赴。
馬委員文君：請主委回答，謝謝。

主席、各位委員。將近7,000人。
羅委員致政：臺中榮總將近有4,000人，高雄榮總將近有3,500多人，加起來將近有1萬4,000多人，在第一線最辛苦的醫護、行政、技術所有人員沒錯吧？

主席、各位委員。3個榮總都已經由內部獎金根據他們的辛勞、危險的程度去做發放。

1億6,000多萬元是我們醫療基金的總預算。

這裡面還包括防疫物資、新進人員、加班等……
羅委員致政：當然很多啦！請輔導會具體研議，不用再透過決議了，請輔導會積極的用實質獎勵跟鼓勵好嗎？

是的。
羅委員致政：本席看到一個做法，3個農場對醫護人員提供鼓勵措施，包括打折、送券等，但是有點為德不卒的是，清境農場是到年底，武陵跟福壽山到7月就結束了，方案是從4月1日開始，你覺得7月他們有時間去度假區休息嗎？主委，你知道這個獎勵做法嗎？

是。
羅委員致政：是榮總系統去標他們的案子，還是他們委辦我們？
葛代理處長光中：他們委辦。假如他們有一個制式的標案，我們……

是。

對。
羅委員致政：OK！本席關心在疫情的當頭，有些國家疫情的訊息沒有像我們那麼透明，會不會因此影響到業務推動，請輔導會特別注意。

是 。
羅委員致政：接下來，有關榮民遺產管理部分，過去發生過一、兩次將榮民的資訊洩漏給業者，因而被判刑的問題，本席想問事後輔導會有做檢討嗎？

主席、各位委員。有。
羅委員致政：這是人謀不臧，還是管理機制有問題？
曲處長良治：是管理的人，人謀不臧。

這個案子是104年我們主動查出來。
羅委員致政：我知道，主動查出來就是一種做法，我肯定嘛！但有沒有在制度面做任何防弊的措施，讓這件事情不會再發生，處長，你能不能保證不會再發生？
曲處長良治：是，沒有問題。
羅委員致政：確定？不是嘴巴這樣說而已！本席問的是，是單純人的問題，還是稽核或其他管理機制出了問題，這才是要檢討的。如果是機制上出問題，有沒有做補救措施？
曲處長良治：是人的問題，所以我們現在加強稽核的密度，也加強法治的教育，像104年的案例，我們已經宣導各榮家、榮服處，只要查到就移送法辦。

容易。
羅委員致政：對，容易啊！制度面沒有任何防弊。

我們現在重新檢討他們獲取資訊的權限。
羅委員致政：對啦！保密措施還是要有，姑且不論承辦人是怎樣，它是個資的問題，如果電腦上設定任何的一個機制，當你要下載這個資訊的時候，必須經過一定的簽核或保密措施，這就是制度面要檢討，不能把所有東西都歸咎在人謀不臧，你的制度面要做好防弊措施，好不好？
如果任何人，就像警察，可以把被害人的資訊隨便copy拿給業者，這就是制度上出了問題，不只是人為的問題。

確認14日以後都沒有任何問題。
江委員啟臣：這就是本席擔心的，第一、因為長者染病後死亡率比較高；第二、照顧長者的人跟他接觸的時間相對較久，這些看護，我不曉得是不是都是正職人員，還是有兼職的，他的流動率或放假以後的行蹤，你們都要掌握，畢竟長者的抵抗力等等各方面的風險比較大。
馮主任委員世寬：知道這個疫情以後，我們發現榮家內部相關人員出去的也少了，另外，他回來會誠實告知，他不誠實也沒有辦法，因為健保卡一輸入就會查出來。
江委員啟臣：主委，你的轄下有臺灣最大的醫療系統─榮總，還有你社區裡面提供照顧的，你們的風險非常高，你做一個主委，本席希望你24小時隨時緊盯這些狀態，陳時中部長在處理整個防疫的工作，但跟整個防疫最有關的兩大醫療系統─臺大跟榮總，你們是其中一大系統，你又是長官、主管，所以你必須跟陳時中部長一樣去掌握、盯緊所有的狀態，不能只放給醫療處處長去處理就好了。
馮主任委員世寬：不會，我們每週禮拜一的早上都會有所有榮家的業務會報。
江委員啟臣：你不要等到禮拜一，你每天都應該要update這些狀態，因為這個在進行當中。

水電優待的部分。
江委員啟臣：是10年嗎？服役10年以上的都可以，還是怎麼樣？
吳處長志揚：領俸的，水電優待……
江委員啟臣：不是，我講的是……

就跟募兵制條文的內容一樣。

退役的、領俸的。

是的。

是。
呂委員玉玲：剛剛也提到，要看區域性、要看人口數、要看我們需要照顧的榮民，現在還有候床的人，所以你們也應該要及時的來做增建的工作，所以你現在趕快去研議、規劃，好不好？

是。
呂委員玉玲：現在是三月份，馬上就清明節了，有很多榮民都會到大陸去掃墓，在這種情形之下，退輔會也有舉辦用網路來祭祖的活動，但是很多榮民還是習慣性要去大陸祭祖，本席也請主委跟退輔會要多多宣傳跟勸導，看是否因為安全的考量要暫緩，因為現在兩岸的很多飛機都沒有飛，這個是否也是要關心跟注意的問題呢？
馮主任委員世寬：我覺得委員提的這個事情非常重要，我們才把疫情控制成這樣，萬一這些陸配或者他自己本身回到大陸感染回來，那是不得了的事情，所以我在這裡謝謝委員的關心……
呂委員玉玲：所以要多多關心，也要勸導，希望能暫緩。
馮主任委員世寬：一定會，我們遵照委員的指示。
呂委員玉玲：接下來再請教退輔會，你們近期有推出包括福壽山農場的醫護人員優惠專案，剛剛也有委員問到，本來從4月1日開始，平日的住房是5.5折、假日是9折，包括農特產也會有9折，本來是到7月份，但你們現在也有研議要到12月底，這是好的福利措施，因為榮總所有的醫護人員非常辛苦的協助全民做防疫、抗疫，所以我們也要有優惠跟獎勵、補助的辦法，可是我們現在看到疫情一直在增加，我們考慮看看是否再延續這個補助條款，到疫情停止後的一年都給他們補助，因為我們不曉得疫情什麼時候會停止，好不好？也不一定只到十二月底。
馮主任委員世寬：是的，委員給我們很多啟發。

是。
何委員志偉：這個計畫的內涵及內容物其實是一種醫療外交的概念在其中，是否有考慮剛才您提到的視訊或是相關的網路作業？這也許是可以考量的，不見得要讓整個計畫終止，這部分是否也列入考慮？這可能是完全終止前的另一個選項。
葛代理處長光中：目前有關電子聯絡和視訊，我們都已經在規劃設計，也都已經在實施，這方面沒有問題。
何委員志偉：我了解，請隨時向我們辦公室更新，謝謝。
再來，針對主委的部分，我們在看到退役軍人的身分應該相對地好定義且明確，不像僑民比較難定義，我針對退輔會對於退役軍人的就學及就業的服務中，我沒有看到受訓及輔導的比例為何，到底是高或低？以及他們的勞動年齡再次進入職場的比例有多高？為什麼我們的資料裡沒有統計出來？
馮主任委員世寬：是的，我們馬上回答。

是的。
何委員志偉：接下來，我還是要請教針對這一次武漢肺炎，相對應的友黨提出問題表示你們沒有列預算，相較過去在SARS的時候，你們列了五億元，我們看到現在在公務預算的部分是兩億六千萬元，榮民醫療作業基金是一億七千萬元，總計是四億四千萬元。這一次你們沒有編列預算的原因，是否可以說明一下？

對。
何委員志偉：但是這部分又會有審預算上的矛盾，因為在審預算的過程中都不給刪，但是遇到疫情來又有這麼多變動時，卻沒有去編列預算，這中間是否會有扞格或矛盾點？
楊處長順成：這是不會的，最主要是因為今年度利息差額補貼本來是編列了一百八十幾億元，但是因為今年利息的利率降低，所以我們的結餘大概會有六點多，這筆錢我們就用災防法以緩濟急的方式用以支應。
何委員志偉：所以依照災防法，你們認為是足夠的？

是。

不會。
何委員志偉：好，這部分請密切注意，不要到時候又被人家拿出來說嘴，這一點稍微提醒一下。
再來，滿多人都有在討論像你們有武陵農場等等這些空間，跟過去同期的比較，業績到底差了多少？

同意……
王委員定宇：第一次3月3日把你們退回嘛，叫你們修正意見嘛！
厲處長以剛：是，我們代辦機關臺南市政府跟建築師完全同意國發會的意見，我們報上去，國發會也同意這樣的作法，可能是只有增加到二億二千多萬元……
王委員定宇：你們就是一個廁所的調整、設計的調整嘛，不足的預算，本來是應該是差了將近……

差了二千四百多萬元。
王委員定宇：那個只減二千四百多萬元，但現在預算增加二億二千多萬元嘛。

是。
王委員定宇：所以現在到國發會，接下來就要招標？
厲處長以剛：現在是行政院，行政院核定以後就開始可以決標了。
王委員定宇：我們用最壞的情節來打算，如果4月30日還是流標，這個案子就結束了還是重來？
厲處長以剛：沒有，就是臺南市政府會重新再來審核，重新審核最新的法規，再來重新發建照，不會結束。

這個我們還是帶回去……
王委員定宇：到時候又重來一次，就一直無限循環哦！
厲處長以剛：沒有，代辦機關臺南市政府已經在做因應方案。
王委員定宇：我是希望這樣，因為上一次我們去現地看的時候，對於搬遷的費用，八軍團認為應該退輔會出，可是當場你們在做報告的時候說是八軍團要吸收，可見有一些橫向聯繫的部分還是有問題，因為你有一塊地是用到八軍團的地，他們認為那個搬遷費用是退輔會要吸收的。我舉這個例子是說，一個案子要完成，橫向的聯繫及上下的聯繫都要做好，尤其這個已經延宕好幾年了，我希望4月30日以前可以完成，如果真的不能完成，又要重新根據新的辦法申請新的建照，國發會還要不要重跑一次？
厲處長以剛：目前為止，建照的部分都是在臺南市政府自己來審核。
王委員定宇：重跑建照就好，國發會不用重跑一次？

應該是臺南市政府要重新核定建照。
王委員定宇：我只能預估，我跟主委提醒這一點，因為4月30日如果沒有過的話，我的判斷，再重來一次的話，你們預算又會不夠。因為當地缺工的情形影響很大，一直往上走，所以還是請主委督導一下，這個案子已經延宕多時，能在4月30日以前標出去，對永康網寮那邊的發展，對旁邊榮民醫院的發展，對東區大學路眷服處的發展，還有所有這些就養的人的集中，這個影響茲事體大，希望4月30日不要再延宕，請主委再督導一下。
馮主任委員世寬：是，行政院核定以後，我想到臺南市政府跑一趟，親自去拜會。

上個禮拜……

今年已經延緩了。

謝謝委員。

有。
陳委員柏惟：另外還有透過榮光週刊，這些都是退輔會發行的？

對。

知道。
陳委員柏惟：就是退將去那邊被我們發現，可能你的退休金會不見。

對。
陳委員柏惟：除了退將之外，退役的士官兵也會遇到一樣的情況，當然我知道現在我們並沒有管制，他還是可以自由的去中國旅遊之類的，但是我們很難去劃出一條界線，比如在臺灣軍官士兵，因為我們是島國，人比較少，他們有可能透過比較好的關係，受到限制的機敏人員有可能透過士官兵替他赴中，針對這部分，退輔會是不是也可以透過榮光週刊或相關的宣傳管道多加宣導一下？

主席、各位委員。沒有。
蔡委員適應：主委，從二月到現在，大概45天，您都沒有休假過，也包括二二八連假？

主席、各位委員。沒有。
蔡委員適應：好，你們三位和陳時中部長一樣，都是鐵人。
但我想請問，你們醫院的醫護人員有沒有休息過？
張院長德明：有，絕對按照規定。
蔡委員適應：好，這點要做到，我以為你要告訴我，三所醫院的醫護人員都不休息。為什麼要問這點？因為人總是要休息的，有休息、也要輪班，才能維持戰力，就像打仗一樣，打仗24小時不休息，不是真正的軍人，可能是嗑藥的軍人。
退輔會推出一項政策，我覺得還不錯，就是剛才各位委員已提到的向醫護人員致敬住戶專案。我剛才詢問了三所醫院的院長，得知醫護人員都有休息，當然，我們除了希望他們在家休息之外，也希望他們能夠接近大自然、走一走，這樣很好，對不對？我也看到退輔會事業管理處張處長提了這個版本，請問三位院長，這個版本的特色是什麼？其實很簡單，就是住戶優惠案，平日五五折，假日九折。離這個地點最遠的應該是北榮，請問北榮張院長，平日五五折與假日九折方案吸引你嗎？

比沒有打折好。

有榮民身分……

好。

好。

主席、各位委員。還是要看個人需求。
蔡委員適應：我當然知道要看個人需求，所以看整體安置率嘛！
這是你們的安置率，2019年、也就是去年的安置比例為25.9%，比起前年掉了快10%，這會好嗎？主委，你們宣稱全心全力安置，結果安置率退步10%，主委，你怎麼看？這不是看個人而已了吧！而是整體安置率下降了10%！難道每個去年退伍的人都有問題嗎？應該不是吧！
馮主任委員世寬：不是，還涉及個人意願吧！
蔡委員適應：當然啊！我的問題是安置率為什麼下降，從前幾年的38%、33%、36%，去年掉到25%？
秦處長文臺：因為因應募兵制的推動，國防部也採取一些具體措施，這項制度在108年產生了發酵作用，新退伍人數衰退，導致我們輔導安置的人數減少。
蔡委員適應：退伍與安置率涉及的是退伍多少人與安置多少人，與退伍人數減少一點關係都沒有！

與需求有關係。
蔡委員適應：所以這1萬1,143名退伍人員裡，有將近8,000人沒有需求就是了？那退輔會可以收掉啦！什麼叫安置率？我為什麼會這樣問主委？剛才其他委員在詢問滿意度調查，資料顯示最不滿意退輔會存在的功用是感到退輔會在就業上沒有幫助。主委，你剛才也看到其他委員問到的這項資料，對不對？

主席、各位委員。是。
趙委員正宇：非常好。為什麼？大家都知道，榮民年紀都比較大，慢性病患者比較多，既然都沒有確診，表示榮家做得非常不錯。這要感謝誰？

感謝工作人員。
趙委員正宇：對。要感謝護理人員、照服人員，還有榮家堂長等工作人員，是不是？

是。
趙委員正宇：預算員額是有限的，如同我剛才提到的，要照顧這些榮民長輩的就是護理人員與照服人員，他們都非常辛苦，有沒有道理？

是。
趙委員正宇：我剛才也提到，由於預算員額比較少，大部分都是勞務外包，是不是？

是。
趙委員正宇：請教你一個問題，因為本席接到一封陳情書。我們先看這張表，106年到108年7月底，勞務外包的部分由一千七百多人增加到二千一百多人，增幅高達百分之二十三點多，其中外包人力最多的照服人員，由1,256人增加到1,523人，增幅高達21.26%。主要人員，也就是護理人員，由145人增加到195人，增幅是34%，增加的幅度非常不錯。看得出來外包人力顯然是榮家照護的主力，對不對？有沒有道理？

是的。
趙委員正宇：本席看了一下，這些人服務的時間都不長，超過3年以上的並不多，也就是留在榮家服務的人不多。工作超過3年的比例，護理人員未滿3年的有125人，照服人員有906人，他們的流動率很高，是不是？為什麼？
厲處長以剛：是的。就像委員所說，這樣的薪資沒有辦法讓他留任。
趙委員正宇：上一屆你還沒有到任，本席曾問過就養處處長，當時外面的薪資是4萬5,000元，你們的薪資才3萬元，吸引不了人才。另外，北區的照服人員一個月是3萬5,000元，預算是這樣編列的，是不是？

是的。

是的。

是的。

桃園地區的新約已經上網公告了。

新約會從簽約以後開始執行。
趙委員正宇：另外，你覺得榮家的眷舍是否很老舊？
厲處長以剛：部分房舍還是老舊，所以我們有逐年編列經費改善。
趙委員正宇：本席擔任公所秘書的時候，當時的主任是杜繼武、錢奕虎，你看時間多久了，那時候本席還幫他們維修過外面的廣場、道路，但現在不行了，因為以前的時代和現在不一樣。當時本席有去現場看過，榮民是4人一間房，聽說更早以前是6至8人一間房，現在是2人一間房，是不是？
厲處長以剛：是2人共用一套衛浴設備，但都是獨立的寢室。
趙委員正宇：對，是2人共用一套衛浴設備。你們的房舍有修過，也裝了電梯，對不對？也算有進步。

是的。
趙委員正宇：無障礙空間做了，屋頂也做了防漏，但是就它的本質來說，這是它的殼，就像汽車一樣，你們只是把殼翻新、重新板金，但骨架還是舊的、老的。榮家也是一樣，很多長輩告訴本席，他們覺得榮家還是和以前一樣，住起來怕怕的，因為那是老舊危屋，就像現在內政部營建署危老條例所稱的建物。處長，針對比較危險的部分，你們有做鑑定嗎？
厲處長以剛：請委員放心，這些房子全部都有鑑定過，都是安全的。

是的。
趙委員正宇：你們是不是應該告訴這些長輩，住在這邊絕對放心、安心，這一點一定要宣導，好不好？謝謝。
厲處長以剛：是的，謝謝委員。

是的。
廖委員婉汝：大家覺得奇怪，從農曆年前公告到現在，怎麼一直沒有發放新的就養金金額？
另外請教馮主委，現在退輔會要在屏東設一個高雄榮總的分院，對不對？已經開工了，本席看到的資料是寫111年完工啟用。有多少床位？

主席、各位委員。總床位是659床。廖委員婉汝：怎麼差那麼多？

因為它是區域級的醫院。
廖委員婉汝：本席聽說只有門診、住院部，後續的醫療還是要後送到高榮。
葛代理處長光中：不是的，那邊是準醫學中心的重症級醫院。

主席、各位委員。可以。
廖委員婉汝：另外，現在到底有幾家榮家？

16所榮家。
廖委員婉汝：你們說取得衛福部認證的15家，哪一家沒有取得認證？
厲處長以剛：這是高齡友善的認證，板橋榮家的認證會在今年年底到期，他們會繼續爭取認證，因為它有一個期效，板橋榮家之前已經獲得認證。

對。
廖委員婉汝：請教最後一個問題，你們說的農場是指高雄農場還是屏東農場？

這是102年組改之後改制的。
廖委員婉汝：屏東農場的範圍滿大的，但你們的土地都是出租。不管是美濃也好，或者是屏東的里港，本席一直在推動一件事，就是希望將美濃的茂林風景區延伸到高雄農場，將這兩個地方結合，甚至延伸到屏東農場，退輔會應該要儘量爭取，好不好？謝謝。

醫學中心是1比9。

主席、各位委員。護病比和醫病比是醫院評鑑非常重要的一塊。

就是儘量讓醫療同仁有更好的環境。
楊委員瓊瓔：對嘛！所以本席特別請你說明，因為你剛才答復委員時有說到這一點。主委，依照醫療法第四十六條的精神，就是一定比例的盈餘要放在員工、醫護人員的福利、教育方面，甚至是提升護病比，這個排列順序非常重要。年金改革讓很多人離開醫院，所以我們要面對這個實際的問題，希望你們依照醫療法第四十六條的精神，請三家醫院好好做調配。
馮主任委員世寬：好的，我們一定會這樣做。
楊委員瓊瓔：好的，謝謝主委。

對。

就是看人數估計的情形。
洪委員孟楷：因為這個預算編列跟各個機關來講，是比較不同；本院、本席還是一樣本於「當用則用，當省則省」的原則，預算都一定要花在刀口上，可以嗎？

去年就已經整個委託了。
鄭天財Sra Kacaw委員：等一下我的學長─廖委員會繼續補充，本席就不多說了。基本上，花蓮、臺東是我們原住民族人口最多的兩個縣，退輔會在這兩個縣市使用的土地也非常非常多，除了你講的台東農場之外，還有一個很重要的問題，就是我們原住民族本來已經在使用的土地，怎麼樣返還給原住民？因為我們都有法律的依據，依據原基法第二十條第一項規定，政府承認原住民族土地的權利，比這個原基法更早，從我在臺灣省政府當公務員的時候，就開始有所謂的公有土地增劃編原住民保留地這樣的一個政策，這是行政院所核定的，只要符合行政院所定增劃編原住民保留地相關規定，就應該要同意。其實就行政院原民會所定的公有土地增劃編原住民保留地審查作業規範，退輔會並不是同意權，因為整個審查是在鄉鎮市公所，只是請你們表示意見，即請公有土地管理機關表示意見，然後就送到縣政府，縣政府還要送到中央原民會來審查，最後是行政院核定，這個程序是很嚴謹的。
所以，在整個過程當中，所有的公有土地管理機關就目前整個來做分析，國有財產署配合的非常好，林務局最近也不錯，退輔會跟我們原住民族有非常密切的關係，你們的成效是需要加油的，我不要說很差，我說的是需要加油。針對這個部分，請主委交辦處長跟我們台東農場，就手上還有臺東縣、花蓮縣的這些案子，過去沒有同意的，把它找出來分析。其實不需要分析了，針對你們現在沒有做公務使用，而原住民一直都在使用的，只要符合行政院核定、原民會核定的增劃編保留地規定的時間，目前是他使用的就同意。本席雖然說是同意，事實上你們應該沒有同意權，因為這本來就是我們的土地。好不好？
馮主任委員世寬：委員，我們下去之後馬上辦這件事，待我更了解之後來做決定。
鄭天財Sra Kacaw委員：我自己在107年年初的時候，也開過協調會，到現在都沒有什麼成效。

是。
廖委員國棟：否則每次碰到這些問題的時候，我們都以為土地還在你們退輔會的手裡，所以你們是一直在背黑鍋，但是你們應該要講清楚、說明白。

是。
廖委員國棟：去年2月1日本席還開過一次關於都蘭部落的協調會，為什麼拿都蘭部落來當做一個典範或者是樣本？因為它是整個海岸線最大的一個部落，而且我們非常有心，從我出任立法委員以來，一再要求把整個後山這一塊非常漂亮的土地可以讓部落使用，但是一直到現在為止都沒有進度，都已經十幾年了。簡單來講，那個地方主委也知道，早期我們有海防、山防，那個原來是部落的公共造產土地，當時山防需要土地，而且是戒嚴時期，國軍持槍來了，我們不讓不行，就讓給山防使用。後來山防也撤了，海防也撤了，山防部分那一大塊幾十公頃的土地後來是改歸退輔會來管理，做安置榮民之用。但後來這些榮民逐漸凋零，也都沒有人了，該處等於是一個空曠的地方，期間你們把這片土地租給了永豐餘公司來造林，現在造林期滿，他們也不想砍伐，該是還給部落的時候了。「還」有很多種，一個是直接返還，或者是先讓部落使用，然後，是不是原民會轉撥給他們，這都是有可能的。請你把目前一萬四千多筆花蓮、臺東的狀況，提供給我們。

好。
廖委員國棟：另外，主委，我要感謝你，針對花蓮的巴黎雅荖部落，那個是早期原住民的部落所在，後來日本政府來了以後，就把部落趕走了，原來住在那個地方的民眾四散到富里、甚至到我的轄區─成功鎮，到處都是他們的族民。好在有了還我土地的口號之後，他們原來居住在那個地方的後裔就組織了一個類似部落的樣態，要求把土地返還給他們，但是現在還在你們的經管當中。處長也知道，我現在要的是請你們友善的對待他們，甚至於協助他們、輔導他們經營農場。他們現在大概承租了60公頃的土地，但是我告訴處長，他們做得很辛苦，因為每個人只分到幾分地，農產及銷售的狀況根本不足以養活他們。我一直要求農委會進入協助，但是，像農場旁本來有一個農委會的農機中心，到現在也沒有開始營運，所以那個土地都沒有新的進展，是滿可憐的。我現在只要求你們有一個友善的政策，你們現在是用一個委託經營管理的要點在管，我覺得該要點對原住民非常不盡公平、不盡友善。你們是把那個土地給原住民，但是，整個合約的內容就像是在對付漢人一樣，你們不能用這樣的方式來對付原住民，而是要友善的跟他們做好朋友、做好鄰居。
馮主任委員世寬：是的。我們檢討改進，我答應你這樣做。
廖委員國棟：好，巴黎雅荖的部分，請給本席一個檢討報告。你們所經管臺東、花蓮的所有土地，也請給我目前的權屬資料。謝謝。

住院的話就是部分負擔全部都不用……

是。
邱委員志偉：這個12.45億元大部分來自於天然氣公司的貢獻，你們最少的持股比例是23%，就是在欣高的部分？

是。
邱委員志偉：目前油價大跌，當然會影響到天然氣的價格，天然氣的價格如果有變動、調降，當然對廠商的經營成本有所減緩、有一定的效果。當然現在遇上武漢肺炎疫情，百工百業都受到影響，在收入無法增加的情況下，一定要cost down的嘛！很多天然氣都是它的生產成本，你們有15家的天然氣公司，如果我們沒有董事長、總經理，但是有董事席次在公司裡面，是否可以請會裡面去協調這15家天然氣公司，在法律許可範圍之內，可不可以體恤這段期間廠商的困難而調降價格？
張處長筱貞：跟委員報告，隨著石油價格下降，天然氣有隨之下降的話，基本上所有公司就是會跟著調降，因為天然氣本來就是浮動的。
邱委員志偉：是啊，我調過從兩年前的107年到109年的資料，的確是逐年調降，但在用戶端的價格卻沒有調降，所以你們就要發揮官股的力量。
馮主任委員世寬：是，我們會這樣做。
邱委員志偉：因為這個有壟斷的性質在裡面，一個區域只有一家瓦斯公司，這的確是有壟斷性質，長期以來，天然氣的價格價格一直是僵固性的，不像油價、油價會受到國營會的監督，天然氣的部分，因為退輔會掌管15家天然氣公司，價格有一定的影響力。

我們匡列……
邱委員志偉：這是你們的中級計畫，在6所榮家要增加502床，那你們未來的中程計畫要匡列多少錢用來增建失智的床位？
厲處長以剛：詳細的數目，稍後私下再跟委員……
邱委員志偉：你來這裡報告，對這個中程計畫應該是要倒背如流。

床位的部分……
邱委員志偉：不是啊，總共匡列多少經費你都不知道？你今天是來立法院備詢，你的報告，我是從第1頁看到最後一頁，一字不漏。如果你比我更不清楚，那你這個處長是……