一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。
主席：各位都知道現在是防疫期間，疫情也嚴峻，在疫情控制上，臺灣可以說是全世界的典範，我們大家要繼續努力。到時候請各位在座官員可以以疫情為先，去調整你們在這邊的人力。
現在請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。本部108年下半年度重要工作推動情況及未來工作重點等詳細資料，敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要說明。
壹、全人全程、衛福守護
一、強化婦幼健康、營造育兒環境
為強化新生兒照顧，從108年10月1日起全面擴大新生兒代謝異常疾病篩檢服務項目，由現行的11項增加至21項，108年共篩檢17萬餘人，篩檢率99%以上。為減輕家庭育兒負擔，本部延續托育公共化及準公共化政策，在銜接幼兒園就學及舒緩家庭育兒經濟負擔部分，109年1月1日起對於滿2歲續留公共托嬰中心（含托育家園）、準公共保母或準公共托嬰中心的未滿3歲兒童提供托育費用補助，約1萬6,000名兒童受惠。
二、構築健康環境、安心食藥防疫
在食品安全部分，本部積極落實食安五環，持續推動食品業者全登錄，已逾47萬家次業者（包括美食外送平台等食品物流業者）登錄。資本額達3,000萬元以上的食品工廠，108年起全面訂定食品安全監測計畫，辦理強制性的檢驗及建立追溯追蹤管理制度。為防範豬肉產品非法流用，目前查核豬肉來源逾2.9萬家次，尚未查獲來自非洲豬瘟疫區之產品。另外感謝大院於108年12月13日通過醫療器材管理法，完善醫療器材全生命週期管理法規，加速產業創新，本部也持續針對國內自行研發之醫療器材案件，建立專案輔導機制。在防疫方面，今年起公費流感疫苗全面改採四價疫苗，提升保護力。針對COVID-19（武漢肺炎）的防治，截至109年3月16日累積1萬7,935例通報，其中77例確診，分別為27例本土病例及50例境外移入。本部持續加強入境限制及邊境檢疫，為確保急、重症醫療照護品質及應變能量，加強疑似病例通報及落實追蹤管理，徵用國內口罩統一分配，強化口罩管理，以及持續加強對民眾之風險溝通。

三、推動高齡友善、完善優質長照
本年度長照使用人數已超過28萬，較去年同期成長近58%。長照據點已布建588個A，4,631個B及2,529個C，超過長照2.0計畫的原定目標。並持續推動長照五增加，擴增長照服務項目及服務量能。為強化醫療與長照接軌及周延準備服務量能，我們推動223家醫院參與復能多元服務試辦計畫並辦理長照在地宣導，提升村里長長照知能，成為社區第一線最重要之長照個案發掘及通報者，目前認證的人數超過2,400人，占全國村里長人數32.1%，我們會再持續推動。另外我們也普及失智照顧資源，目前全國已設置87處失智共照中心及10處失智友善社區，並實施居家失能個案家庭醫師照護方案，由基層診所醫師就近提供失能個案健康及慢性病管理，建立個案醫療照顧及長期照顧的整合性服務。在充實照顧服務人力方面，我們推動給付及支付制度，調增照顧困難個案之給付金額，並建立照服員職涯發展制度，增加照護員投入留用誘因，目前照服員的人數已經超過5萬人。
貳、衛福升級、國際同步
一、改善醫療環境、保障健康平等
持續推動分級醫療，執行區域以上醫院門診減量及建立雙向轉診支付誘因政策，鼓勵醫療院所成立垂直合作共同照護聯盟，目前已看出成效。為保障醫護勞動權益，住院醫師自108年9月1日起適用勞動基準法，其他未納入適用勞動基準法之聘僱醫師，本部現正推動醫療法修正，增訂醫師勞動權益保障專章。另醫院評鑑已納入護病比與健保給付連動，護病比法制化也自108年5月1日起施行，以改善護理執業環境。
我們努力提升偏鄉醫療資源，至108年底，除南投縣採區域聯防任務分工模式之外，其餘本島各縣市均有重度級急救責任醫院，而離島醫院亦能提供即時的心血管、腦血管急症處置。我們也積極推動遠距醫療，提升偏鄉地區醫療照護品質，108年10月6日啟用「空轉後送遠距會診平臺」，提供多方完整的醫療資訊，減輕第一線醫師壓力，降低夜航及不必要之轉診。
為強化兒童醫療照顧，行政院核定本部優化兒童醫療照護計畫，改善周產期與兒童急重症的醫療照顧，強化初級照護及健康管理，並成立兒童困難取得之臨床必要藥品及藥材調度中心，以提升我國兒童醫療照護品質。
我們努力達成2025年消除C型肝炎，全口服新藥自106年納入健保給付截至109年1月底止，已逾8.1萬人接受治療，治療成功率逐年上升，平均治療成功率超過98%，109年預算再擴大為81.66億元，可再使5萬多人受惠。建立全國C型肝炎風險潛勢地圖，以利各界投入資源消除C肝。
二、健全社安網絡、完善福利服務
積極辦理強化社會安全網計畫，建立集中派案窗口，提供以家庭為核心、以社區為基礎的整合性服務。我們也努力完善社工專業制度，調整公部門及補助民間部門社工薪資結構，強化社工執業安全各項措施。本部持續落實行政院新世代反毒策略，目前建置6家整合性藥癮醫療示範中心，發展多元服務方案，同時充實個案及督導人力，108年毒品危害防制中心服務的案量比率已降至1：60，並建立以家庭為中心的藥癮者家庭支持服務，連結多元資源，促進藥癮者復歸社會。為了讓孩子脫離世代貧窮，我們辦理兒童及少年未來教育與發展帳戶，自108年3月起增加四大超商及農漁會等存款管道，讓民眾可以就近存款，截至108年12月底，已逾1.1萬人申請加入，申請開戶率為49%。
三、強化衛福科研、深化國際參與
在醫藥研發方面，本部推動醫療、衛生、藥物、食品、生技相關科技計畫，並將創新醫藥研發技術成果轉移至國內產業，加速現有國內醫藥生技研發。加強推動新南向政策「醫衛合作與產業鏈發展」，建立新南向醫衛及產業鏈結，輸出我國健康產業；本部「一國一中心」計畫108年起增納緬甸，汶萊由馬來西亞兼轄，委託國內優秀醫療團隊辦理，並持續與新南向國家進行防疫、醫藥食品、傳統醫學等交流合作，深化雙邊的合作關係。
以上為108年下半年度本部主要施政作為及未來施政的規劃。很抱歉等一下施政報告完可能就要離開。也跟各位報告近來的疫情事實上非常嚴峻，從開始至今，從全球疫情發展的情況來看，現在世界各國通報的確診個案已快要破20萬了，死亡的人數也快要破8,000人。當年SARS的疫情，世界各國被感染的確診人數大約7,000多人，死亡774人，而這次這一個新興病毒，在2月8日死亡人數就已經破800人，就比SARS當時的死亡人數還要多。臺灣在第一波面臨疫情在亞洲傳播的時候，我們的防疫大概也做得不錯，所以還維持基本穩定，那時候我們就預估第二波應該是從歐洲傳播回來。那時候我們是預估到會從歐洲回來，但確實也必須承認我們沒有估計到會快到這樣的情況。事實上第二波的速度可以說是以超驚人的速度在傳染中，本來我們也信任歐洲基本的公衛體系跟醫療體系不至於這麼快的崩盤，但顯然是崩盤了，所以在未來這幾天我們就非常積極的跟各地聯絡，強化我們的邊境管制。現在我們對於邊境管制大概也不得不考量在有限的經濟活動跟外交、公務活動之下，我們可能會做全面性的境管。我們可能會做全面性的境管，這是不得已的措施，雖然我們不會限制必要的一些重要的建設、重要的活動，但是基本上入境後都要居家檢疫14天，這都不可免的，不管再怎麼樣重要的活動，只是說怎麼樣在居家檢疫14天的情況下還能夠辦理重要的公務、怎麼樣做適當的隔離、全隔離的保護來進行相關的活動，大概是我們現在在研議的一個方向。這段時間雖然臺灣的病例增加的非常非常的快速，大概有一段時間我們的本土案例是27例，境外移入25例，那時候是我們首度境內的案例多於境外移入的案例，但是很快的，我們那27個案例數一直都沒有動，然後境外移入的案例就快速的增加到50例，今天還會更多，今天當然會更多，這幾天都一定會更多，未來兩個禮拜是我們非常危險的抗疫關鍵期，所以也很抱歉，只能跟大家簡短的報告，還有很多事務必須處理。我們每宣布一個政策，其實後面需要很多很多的溝通協調跟執行面細節的討論，希望能夠讓政策的實施更完善。我們會以防疫這件事為主，尤其這兩個禮拜我們完全沒有鬆懈的本錢，我們必須要努力。以上跟各位簡要報告，也謝謝委員會長期支持本部，謝謝各位委員。
主席：非常謝謝部長，精要的把衛福部一直在做以及未來要做的跟大家報告，也感謝部長陳指揮官這段時間的辛苦，這一波剛好要衝進來了，所以我想大家都是嚴陣以待，我知道昨天12點多部裡面還有很多同仁，我們都有在互動，晚上12點多都還在繼續上班，我想是從過年以來每一天都是這樣子，能夠維繫到這樣的精神狀況實在令人敬佩。我們為部長鼓勵一下，當然這是團隊的事情，部長很辛苦，所有衛福部的工作同仁都很辛苦，像健保署也是沒有任何時間放棄來support。我想我們今天在疫情嚴峻的情況之下，加上開會的場合也不太適合聚集太久，加上我們委員都非常有經驗，也都能夠命中要點的來質詢，所以我們大家發揮效率把質詢時間稍微縮短一下，讓大家待在這邊的時間不要太久，趕快去做事情，該表達的很重點的表達，平常的管道我相信都是互通的。有這樣的背景，所以我等一下會做下面的宣告，也拜託各位辦公室的助理跟委員通知一下，因為我們的時間稍微縮短一些，請委員不要趕不及來質詢，時間要稍微安排一下，可能會跟平常有一點點不一樣。
現在開始詢答，作以下宣告：一、本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘，列席委員4分鐘，得延長1分鐘；二、10時30分截止發言登記；三、委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；四、暫定10時30分休息10分鐘；五、11時30分處理臨時提案；六、質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言，使用後請放置回收盒。根據前幾天的經驗，我們委員都會抓錯根，常常抓到已經用過的，所以請同仁稍微指點一下。請大家儘量能夠準時在質詢時間裡面發揮你們一言九鼎的質詢精神。
請登記第一位的莊委員競程發言。
莊委員競程：（9時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳部長已說過這兩個禮拜是我們的疫情很險峻的兩個禮拜，也是很關鍵的兩個禮拜。過去連續三天分別從境外移入6例、8例以及10例，可能今天也會更多，從境外移入的案例明顯增多，有國外旅遊史，而且以歐洲居多，今天的新聞也報導美國50州也全部都淪陷了，所以我國從3月19日開始又增加將亞洲19國跟東歐1國跟美國3洲的旅遊警示提升到第三級。另外有一個重點是，如果我國國民拿雙重國籍入境，一般外國籍持外國護照入境可能可以透過指紋比對知道這是哪一個人，但是如果是國人目前不需要按壓指紋，如果他持我國的護照進來的話，只能藉由口詢跟檢查的方式確認他的旅遊史，這個有沒有可能成為防疫的破口？所以本席認為目前的入境管制應該比出境的管制來的重要而且有效。
第一個問題想請問次長，面對世界各國的疫情發布，到底他們的可信度有多高？我國如何因應這些國家的旅遊疫情建議？像英國、德國，他們已經用了群體免疫的作法，這就顯示他們的公衛系統已經整個崩盤，然後剛剛陳部長也有提到，所以我們面對各個國家的疫情公布到底可信度多高，我們要怎麼樣做因應的措施？我們對於出國旅遊警示分為一級、二級、三級，我想這個分級主要的概念就是感染的機率嘛，隨著境外感染的升高，我們也知道境外感染的機率開始都升高了，所以昨天我也提出是不是未來所有的入境者都要居家檢疫14天，而不是只有自主健康管理，因為自主健康管理他還是會出去趴趴走，這方面是否貴部研議一下？

當然。
莊委員競程：如果有整合的話，我覺得就朝這個方向繼續去發展。
何次長啟功：過去那段時間，病人大概只有三、四十個，現在可能病人也不多，所以必須要整合在一起，才有辦法好好地去規劃。
莊委員競程：好，謝謝。
另外是健保署的部分，李署長，昨天我在院會總質詢中有提到健保費的問題，經歷SARS跟武漢肺炎的這種重大傳染疾病，大眾對於「健保不能倒」的這個議題又開始重視了。署長在本月初說健保財務可能會再亮紅燈，那是不是有調漲的可能性？這樣的資訊不會造成民眾的誤解或恐慌，本席在這邊想再請貴部說明一下目前健保的財務狀況。此外，健保是不是要擴大保險計費的基礎，要朝向家戶總所得、健保3.0的方向來進行，貴署有沒有這樣的一個規劃？

好。
莊委員競程：好，謝謝。

10點半應該也會一併說明。
蘇委員巧慧：我再次說，本席贊成這樣加強邊境管理，我認為這是考量臺灣的檢疫量能，既然我們歡迎國人同胞回來，他們會帶回來的風險有多高，這點不知道！但不論多高，我們都一定要協助處理。所以我們的檢疫量能也好，醫療量能也好，應該要用在這一些返國的國人同胞身上。因此，本席在這裡公開表示，我會贊成這樣加強邊境管理，這是我們的第一個題目。
接下來第二個我們要問的是，隨著疫情的發展，我認為這已經不只是實體的防疫戰而已，甚至進入了輿論戰、資訊戰、新聞戰的部分。大家可以看到，中國現在號稱、對外宣傳他們的疫情已經都獲得控制，他們本身不但是控制了，而且提出了一個「大外宣」計畫，當然他們不會說這是「大外宣」啦！但很明顯地他們提出了三點，第一個，疫情不是出自他們那裏，這是自美軍來的，推卸疫情的責任；第二個，推廣中國防疫模式；第三個，他們說現在要對全世界提供防疫捐助。我看到國內現在竟然也有媒體開始採用這樣的論述，就是中國犧牲了自己，幫全世界爭取到2個月的時間，讓全世界有能量、有時間去對抗這種神祕的新型病毒，次長，你同意這種說法嗎？

當然不同意。
蘇委員巧慧：次長，你覺得中國疫情獲得控制了嗎？
何次長啟功：至少他沒有管控到的消息是說，他封了，解封，又再封，所以反反覆覆的動作就知道他的狀況其實一直都不穩定。
蘇委員巧慧：事實上中國的疫情，甚至這次全世界的疫情之所以擴散的範圍會如此之大、之強烈，一開始就是因為中國隱瞞了疫情的相關資訊，所以我們既不知道它怎麼開始，也不知道它的範圍有多大，甚至不曉得這個病毒是怎麼去演變的，所以才會搞到現在變成這麼嚴重的事情，而且擴散到全世界。現在他竟然可以倒過來說是他犧牲了自己，為全世界爭取到2個月的時間。這種宣傳、論調，如果用中國的金錢攻勢在全世界鋪天蓋地的輿論下去，我相信這會變成一個新的定調，因為昨天光是這樣的新聞，就已經有11億人次的點閱了，對於一開始不關心的外國人、法國人、美國人來講，他們如果讀到這個，最後的輿論影響是會偏向這邊去耶！那過去臺灣的努力，現在有23個國家對臺灣說我們做得很好，甚至今天連我們小時候看著長大的Ricky Martin，還有很多的明星都說臺灣模式很好，各國總理像是紐西蘭也都說臺灣很棒，如果我們沒有加強這一塊的話，我認為我們真的有可能將過去累積的優勢、努力及防護貢獻會在這一波被消失。
因此，我在這裡非常具體的建議，甚至是要求，據我所知，臺大公衛學院在今年4月已經確定要舉行國際防疫線上論壇，這是臺灣的學者、學界非常非常重要的老師們，他們願意集合在一起，把臺灣所有的醫療、公衛政策、經濟、產業等面向，要召集所有的國際組織、國際的專家學者一起來做線上討論，而且全程直播，我覺得這是一件很重要的事情。雖然是由民間發起，但我們是不是可以請次長在此承諾，其實應該要給予更多的協助，我認為臺大公衛學院的作法是一件非常好的事情。

當然。
蘇委員巧慧：除了我認為應該主動召開線上的交流研討會，我也想再建議，我認為衛福部可以去帶動、要求、整合各個部會，像是外交部、經濟部等，把這些資訊整理出來變成有外文的系統，讓全球的臺灣人一起把臺灣的防疫成果、進程讓更多的人知道，Taiwan Can Help！這是我們真正做到也在努力的事情，我希望衛福部不只是實體的防疫過程，甚至是連下一階段的輿論戰、新聞戰，我們都希望衛福部能夠超前部署，讓臺灣真正能夠在這一次站穩腳跟，被世界看到。
何次長啟功：跟委員說明，目前在每日例行的記者會中，其實外國、國際的媒體越來越多。

好。

主席、各位委員。今天晚上6時會針對這張簡報的部分做深入討論。
廖委員婉汝：因為我們現在面臨的大部分都是境外移入的確診病例為主，現在我們也知道昨天的新聞說海外的留學生幾乎有將近六、七萬人，他們都急著想回家，只是因為很多停航而買不到機票，所以這些對他們來講也是一種負擔，可能要更明確一點點。尤其在防疫當中，對這些歐洲的留學生來講，他們回到國內有一些居家檢疫問題等等，我想衛福部都要做非常完善的規劃，不然一下幾萬人進來的話，說真的，可能會像部長所講的是否會發生社區感染，包括未來是否禁止入境的時間點也快到了。

這都在我們預期之內。
廖委員婉汝：你說10點半要開記者會，我想我們也要趕回去聽一聽這些消息。再來，英國首相強生表示，他們會放任民眾染病，可使群體免疫，這在醫療界上是可以的嗎？在臺灣可能會變成這樣的處理方式嗎？如果這些國外留學生進來的話，已經受到群體免疫的人，真的有抗體嗎？
何次長啟功：首先，跟委員說明，有無抗體目前可能沒有檢驗試劑能夠全面篩檢，所以不知道。第二、英國會這樣子做是因為它考量自己本身的醫療能量，還有它本身在社區裡面已經大量傳染了。另外一點，它的醫療費用相當高。
廖委員婉汝：在醫界的話，這種是可行的嗎？
何次長啟功：在臺灣不會有這樣子的情況，我們能做的一定是儘量從公共衛生、防疫到醫療整個量能上去補強。
廖委員婉汝：在整個醫療的做法當中，這種群體免疫讓每個人都感染的方式是可行的嗎？
何次長啟功：幾乎是已經失控的才會用這種方式。但是他現在也已經要求民眾不要去酒吧、不要去公共場所，所以它也在改變了，因為他自己國內的民眾也都對他有所指責了。
廖委員婉汝：防疫的問題對臺灣來講，我們第一階段做得很好，但是境外移入這一塊可能會對我們的衝擊非常大，所以我希望我們會做得更完善，包括這些預防措施也好、可能面臨的問題也好，都有一個非常貼切的做法出來。另外，請問次長，現在基層當中，很多人都會拿每三個月領一次的慢性處方箋，但能不能延長呢？因為大部分拿慢性處方箋都是中高年齡患者，如果他們每個月到醫院或診所領取的話，可能會造成比較大的感染危險，所以能不能延長慢性處方箋的時間？不要只有3個月，可能4個月或5個月，預估疫情的時間點，不要讓他們進出醫療場所。
何次長啟功：委員說的重點就是要他們減少到這些醫療院所，一方面也讓這些醫療院所的人不會有外面進來的感染風險，他自己在醫院裡面可能也有風險。

我們是以區域來算。

還有按照人口比。

2萬1,000床左右。
廖委員婉汝：可是分布呢？我擔心的是南北差距。當然，北部人口多，感染機率高一點，但是你也不能說南部感染機率低，都沒有準備。
何次長啟功：當然，所有的民眾我們都要照顧到。
廖委員婉汝：所以這一塊不管是隔離病床也好，負壓隔離病床也好，我們都要事先未雨綢繆安置好，不要變成大家都擠到大醫院去就更麻煩。
另外一個問題是現在很多慢性處方箋，由於藥有很多的原料是來自中國大陸，我剛剛講到南部地區要領藥可能要到藥局或是醫療院所，雖然可以到藥局領，但藥局常常沒有辦法備那麼多藥，所以藥局擔心的不是防疫的問題，是要領藥的時候沒有藥了，那才要命啊！目前來講，有沒有這個可能性？

目前我們都要求醫院或者相關單位的備藥至少要有6個月的安全存量。

我請醫福會副執行長來說明一下。

主席、各位委員。目前還在招標中。
廖委員婉汝：可是你們的報告卻說民國111年開幕，目前都還在招標當中，我就覺得奇怪恆春旅遊醫院哪有在開工，我都沒有看到開工，結果是還在招標當中，可是你說預算已經都有了，4億多元還是多少錢，要蓋地下1層、地上幾層、有病床幾床，明明還在招標當中，但是你們的報告卻說已經要開幕了，快完成、快完工了，差距太大了吧！還是我看錯？
林副執行長三齊：我們是委託營建署代為處理，這部分……

那是之前的計畫。
廖委員婉汝：之前的計畫照寫、照抄、照copy、照貼就對了！所以在這一塊，屏東是一個偏鄉，尤其恆春旅遊醫院位於偏鄉，但是有墾丁國家公園，旅遊觀光的人口非常多，我們一直希望強化未來的醫療，尤其觀光地方有很多的交通事故，重症的也好，或是一些意外傷害的都要後送，醫療非常缺，不僅是恆春，我希望衛福部特別關注一下，署屏也是一樣，我舉例來說，我那時候手脫皮，從屏東到高雄義大看診，因為他說我要照一些什麼多少波的光，我就開車一個小時到高雄照30秒，後來我想這怎麼行，所以我就到署屏問有沒有辦法照光，它說皮膚科有照光，結果署立屏東醫院雖然有照光機，但是是全身照光機，我為了要照手，我要從頭包到腳，用冬天的衣服全部護罩罩起來，然後手伸出來照30秒到1分鐘慢慢加長，後來我到一個朋友那邊，他是非常知名的委員的哥哥，他的照光機是像一個梳子一樣，可以自己照，我才知道照光機怎麼差這麼多，所以署立屏東醫院就跟我講，當時我還沒有當委員，不過它說真的很希望有立法委員幫他們申請手部的照光機，全署屏醫院只有全身的照光機，所以如果要照手或要照哪個部位，其他要全部包起來只露出那個地方而已，這就是設備上的差距，所以我們希望屏東醫院的設備，以及偏鄉地區的設備趕快提升，好不好？還有很多細節再跟你請教，謝謝。
主席：委員所請教的事項，希望都能夠想辦法具體回覆，醫療上有需要的話，如果本席能夠貢獻的，再找我一下。
接下來請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，還是要先說衛福部的同仁辛苦了！本席今天詢答的題目比較針對污名的疾病跟人心裡面感受的幾個問題。第一個事情，請教次長，你應該記得這個確診出院的女臺商曾經寫了一封信，我記得很多媒體有報導，這封信上面第一句話就寫：沒有任何一個人想要生病，次長應該記得這封信，也記得這句話！我們現在已經有大概七十幾個案例，確診者除了自己生病以外，也會成為另外一個新的風險源，常常相較於他自己生病，對確診者心裡更大的壓力往往是怎麼樣不要感染別人，不要讓自己成為下一個感染源，讓自己變成感染的途徑，讓社會更多人得到肺炎疾病，所以只要他不是故意得病，其實這些確診者都是在不得已的狀況之下承受了生病的苦，也是在不得已的狀況之下承受了擔憂感染給別人的心理壓力。請教次長，廣義來說，只要不是自己故意要被感染的，基本上，這些確診者都算是廣義的受害者，次長同意嗎？

當然。
洪委員申翰：這部分我跟次長及部長有很相近的看法，如果這個社會使用的語言跟行為對確診案例造成歧視及排擠，包括對他或對他的家人造成的打擊、造成難以承擔的心理壓力，當然會讓他更加地逃避、更加地消極去面對就醫這件事情，所以會延誤了就醫的時間，甚至也拖長了社區感染的可能性。我想請次長回想一下包括第32例印尼的女性看護，知道他確診以後，很多媒體用「趴趴走」、「四處留跡」這種很負面的方式在形容這一位女看護，包括第19例已經死亡的白牌司機或是疑似感染源的浙江臺商，以上這幾例大概都是很有名的案例，社會輿論在描述這幾個案例的過程中，其實一些有意無意的標籤化，讓這些患者除了自己生病以外，他所承受的心理壓力是比一般的個案來的更大，大家都知道，這對整體防疫而言並不是一件好事，所以我在這邊想要問次長，你覺得在這次的防疫過程中，如果社會各界對於自主健康管理者、居家檢疫者、居家隔離者，甚至是確診案例，是否應該要有一個更客觀持平的描述方式與對待方式？其實這樣比較能夠兼顧在防疫過程中這些疑似案例或確診案例的人性尊嚴，次長同意嗎？
何次長啟功：向委員說明，我們部長（指揮官）在很多場合都有提到，各界要求公布所有足跡地圖或是感染對象的個資部分，就是因為考慮到類似委員今天所提到的，如果是在防疫上有需要，例如他是刻意逃跑或什麼的，我們當然會另外處理，但是一般的染病者，其實誰知道，每個人都有機會，所以這個人心，我相信臺灣是越來越進步的社會。
洪委員申翰：所以我在想，有沒有可能衛福部以維護個案的人性尊嚴，包括降低他們心理壓力為主軸，我們來做一份給社會大眾或是媒體對於這些疑似或確診案例去污名化的描述跟對待的相關指引，對於我這樣的建議，衛福部是不是可以來嘗試看看，做出一份這樣的指引？
何次長啟功：最近媒體都有固定的公益頻道會播出有關防疫的一些短片，對於這個部分，我回去會建議朝這個方向來做一個短片的說明。
洪委員申翰：我希望不只是短片說明，包括要有一個比較操作化的東西，是不是可以找一些社會科學的專家來討論這個指引的方式，以提供媒體或社會大眾參考。
何次長啟功：好，謝謝。
洪委員申翰：接下來本席要質詢的是，前幾天衛福部有提到非必要前往三級旅遊地區的旅遊者，當時衛福部用的詞是「明知故犯者」，也就是說，在這個明知故犯的狀況之下，政府不會補貼居家檢疫的補助，甚至還要求他要自付醫療費用，重點在後面，如果他確診的話，將會公布他的姓名，也就是希望用輿論的壓力來產生一個嚇阻性的效果。
次長，我們剛剛的討論有提到，這種輿論的壓力可能會造成他們滿大的心理上壓力，我必須先說，我當然絕對贊成應該儘量、儘可能地減少像這樣子高風險出入境的行為，所以我同意確實不用給他隔離的補貼，甚至也應該讓他自己自付相關醫療的費用，因為我們的公共資源其實不應該用在像這樣的行為之上。但我想跟次長討論的是公布姓名的這個方式，在這邊先不討論關於法律的問題，我想要說的是，我們說「明知故犯」，「明知故犯」這個詞代表了這是一個不應該的行為或者是他其實不是那麼無辜的意思，我認為明知故犯有時候是帶有這樣的意思。
我這裡提出一個情境來請教次長，今天如果有兩兄弟，這兩兄弟一起心存僥倖、一起明知故犯到旅遊警示第三級的疫區去遊玩，結果回國後有一個感染確診，另一個比較幸運沒有確診，結果被感染的這個要被公布姓名，沒有被感染的不用被公布姓名，就邏輯上來說，我們就會發現有些事情很奇怪，第一，他們確實不是故意去染病，只是心存僥倖，但他們犯下的錯誤是一起心存僥倖、明知故犯。如果這個行為該處罰的話，應該是這個明知故犯的行為該處罰，應該是這樣沒錯吧？好，可是如果公布姓名的行為是一個合適的處罰方式的話，我覺得很奇怪，我們政府的處罰方式應該是針對錯誤的行為，怎麼會是在他做了錯誤的行為之後，還要看他染病還是沒染病，以他幸運與否再來給他處罰，這好像就不太合理了，我對此是感到非常的困惑，不知道次長能不能解答我的困惑？
何次長啟功：向委員說明，有些是講得比較嚴重的措施，但是實施的時候其實也會看實際狀況，會有比例原則。像委員今天所提到的，在今天晚上6時，我們會針對這些措施再開一次會，我再把委員的意見轉達到指揮中心的會議裡。
洪委員申翰：我想要提醒的是，因為像這樣公布姓名的方式，很有可能會造成他在回國之後的居家檢疫期間中，想到可能要被公布姓名而產生心理巨大的壓力，在這種狀況下，他可能在發現自己有些輕症或疑似染病的時候會逃避退縮，導致延後就醫的時間，反而拖長了可能感染家人或者是社區感染的時間，所以這個表面上看起來是產生了嚇阻力，可是實質上可能產生了防疫破口。
我覺得上述這幾個理由討論下來，我很希望次長可以把這個部分帶回到衛福部、指揮中心去重新討論一下，公布姓名的這個方式到底是不是一個適合的措施？是不是一個適合的處罰？我必須說，我自己是贊成應該儘量減少像這種高風險出入境的狀況，如果他明知故犯，如果他心存僥倖，公共資源應該減少給他的協助，這個我非常的支持，但是我認為公布姓名的方式有可能會產生更多的問題，先不談法律面的問題，請次長把這個意見帶回去跟部長一起研議，好嗎？謝謝。
何次長啟功：好，謝謝委員。
主席：謝謝洪委員的詢答，我還是要拜託各位委員能夠準時。
另外，因為今天稍早有宣布10時30分要休息10分鐘，讓大家可以上廁所，照顧身體健康，提升免疫力，所以在張育美委員詢答完畢後休息10分鐘。
接下來請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我一定會準時的。次長及所有防疫的團隊，大家辛苦了，請大家加油！召委前天也辛苦了！
次長，最近確診案例大部分都是因為搭乘國際航班回來的境外感染，剛剛有幾位委員也有提過，您可能一樣是回答10點半指揮官會宣布，簡單講，我在這邊提出建議，有關旅遊警示與防疫管理處置，因為整個疫情變化太快，所以不管是一級、二級或三級旅遊警示的國家，也不管是本國人或是外國人，只要來到臺灣，就都要居家檢疫14天，這個建議提供給您參考，可能等一下會有答案也不一定。
還有，因為我們的家鄉也有臺商在武漢，他在第一班飛機回來之前就有報名申請，但是已經回來了三班包機，他都還沒有排到能搭機回來，當然這可能不是衛福部的事情，只是在疫情指揮中心裡是不是有討論到，會不會再繼續進行第四班或者第五班包機回來的可能性？是不是因為第二班、第三班包機回臺的人目前在隔離中的這些場所還沒有騰出來，所以還不能讓他們回來？還是就算這邊的空間沒有騰出來，但我們也還有其他的地方準備作為隔離的場所？何次長，在您了解的範圍內，是不是可以回答一下？

藥局。
徐委員志榮：不管怎麼樣，我是說產量既然出來，當然前線要用的一定要先保留，戰備口罩那些統統要保留，7天3片的數量是不是有可能會增加？
何次長啟功：跟各位說明，如果剛剛特別說跑了3家藥局還買不到，我們現在有個調控的機制，就是藥局存貨比較多的我們會停止供應，把貨源調到比較常賣光的藥局去，這是第一個。第二個，口罩實名制2.0已經開始開放預購。第三個，剛剛委員特別關心，如果現在產量已經到1,000多萬片，是否朝增加購買量的方向，其實都有在討論。

這個不會。

境管的。

會不會待會就先公布今天已經確診的數字……
徐委員志榮：不過剛剛聽了部長講的話是有點擔心，他今天要公布的數字好像會大過於昨天的樣子，他剛才講的話我隱約有聽到……

我猜他的意思也是這樣。

謝謝委員。

剛剛記者會已經宣布非本國籍的暫緩入境。
蔣委員萬安：所以已經決定非本國籍，也就是外國人暫緩入境，對不對？次長，對於我剛剛的反應，很高興疫情指揮中心已經做了決定。

隔空傳音。
蔣委員萬安：原本次長還說不會朝這個方向，不過沒關係，這也很好，既然現在已經做了這個決定，我們就遵照疫情指揮中心的措施。我剛才提到快篩的問題，目前我們有沒有快篩的技術？我們快篩的能量是多少？
何次長啟功：目前所謂的快篩如果是指抗原或抗體開發，目前還在進行中，但是如果是說我們現在本身用PCR去做的時間4小時可不可以壓縮，這部分我們正在努力是不是可以壓到比較快速，而且一個檢體就是幾百支一起去做，我們在處理了。

他是針對疑似跟高風險的。
蔣委員萬安：他們其實在上一週，一個月就核准了4種的快篩試劑，他們可以做得到，我們有沒有辦法縮短許可或研發的過程？因為剛才次長說要半年以上，我們能不能再加速？因為南韓已經可以做到，目前的困難是什麼？卡在法規？還是卡在哪個環節？
何次長啟功：目前國外如果有這樣的產品，我們會讓它比較快速專案輸入臺灣。

對。
蔣委員萬安：我們希望能快，其他國家可以做到，我們應該也是如此。剛剛疫情指揮中心宣布了暫緩外國人入境，現在回到國內的部分，請教次長，我們有沒有辦法擴大我們的檢驗量能，比照流感，讓有疑似症狀的民眾自費篩檢。
何次長啟功：我們目前一天大概3,000多人，但是我們把所有實驗室輔導做完時，可能可以到5,000多人，剛剛委員特別提的是不是讓有症狀的民眾來主動篩檢，我們現在不管旅遊史，但是重點還是放在例如往回追，從歐洲回來，回溯過去14天進來的人，如果他有任何症狀，我們優先幫他做檢驗。未來是不是民眾自覺有症狀來檢驗，一方面還是需要經過醫師的診斷，如果一窩蜂來，到底他只是擔心自己有沒有，也會造成我們整個防疫的負擔，或者也不是那麼急需要檢驗的人，希望能做個分流。
蔣委員萬安：的確，我們要衡量我們檢驗的量能和需求，但是如果沒有辦法像其他國家做到擴大的檢測範圍，至少對第一線執行防疫工作的人員，還有處在高風險的環境，優先來進行相關的檢測，確保他們能夠安全無虞的執行防疫工作，這部分是不是可以做到？
何次長啟功：如果他是照顧病人的，我們可以考慮。

可以。

我會把委員的想法和建議帶到指揮中心去討論。

主席、各位委員。委員是指他在國外就必須帶著口罩上飛機的意思？

我們再把這個議題帶回去指揮中心。
黃委員秀芳：因為民眾的陳情，我們也找過外館，但外館說他們本身口罩也是直接從臺灣這邊過去，可能只是配給外館的人員而已，沒有針對這些交換生。所以，我希望疫情指揮中心、衛福部，甚至教育部，能夠統計一下有多少人要回來，至少在上飛機、在飛機上有一片口罩讓他們戴著，不然在密閉空間感染的機率真的非常大，請次長針對這件事儘速處理。
何次長啟功：好，我們再了解需求，基本上2、3萬片不是問題，但是一般學生如果是在2月以後才出去，我相信他們都有帶著口罩出去，但是更早出去、現在要回來的可能沒有。
黃委員秀芳：有的是去年出去，可能因為疫情的關係，學校有通知他們，希望他們儘速回來，有的學生機票也訂了，也想要回來，就在這一、兩天的時間，所以請疫情指揮中心能夠協調一下，讓這些交換生在上飛機之前，至少一人有一片口罩，可以嗎？
何次長啟功：另一個方式，如果都是搭自己國家的航空公司，也許班機上是不是透過航空公司來協助處理。

我把這個議題帶回去。
黃委員秀芳：拜託今天一定要處理，謝謝。這次因為疫情的關係，我相信很多醫療院所都有反映整個門診量下滑，其實不只門診量下滑，可能有一些成本增加，例如消毒，整個醫療院所、診所消毒的成本也增加，應該醫院協會這邊也有透過陳情，希望能夠爭取紓困，也希望未來點值能夠1點1元。
何次長啟功：我們目前紓困條例第九條的紓困範圍，其實醫院和診所都在裡面，另外我們對醫院說，如果門診或整個營運量下降，扣掉他原來的藥物或醫材的成本之後，我們會按照他去年度先給付95%，但我們附帶也期待這些醫療院所如果過去的醫護同仁是靠PPF，也就是按照營業抽獎金的制度，也要保障實際工作的醫護同仁一樣去年折數的薪水，要不然醫院拿了，但是沒有實際分給相關同仁，我們也不贊成苦到醫護同仁，這些都有考量，至於1點1元的部分，我請署長說明。

照顧確診個案的部分是一致的。

應該不會。
陳委員瑩：這樣應該就會有好消息了。埃及有一個確診的病例，請問他們出團的時間是什麼時候？

主席、各位委員。應該都在3月初的時候。
陳委員瑩：3月3日到3月11日，剛剛有問過署長。這個埃及團目前居家隔離的其中一位同行人員是公部門的同仁，而且是衛環直屬監督的單位，我覺得這是非常不應該，我們在衛環委員會，即便不是衛福部，但是都是在衛環，卻發生這樣的狀況，我只是覺得很奇怪，主管今天批准這個人的休假，他還跑出去，3月耶！3月3日到3月11日不是疫情很嚴重的時候嗎？為什麼主管還可以同意這個人出國旅遊呢？然後回來影響到大家，現在整個單位還要大消毒，我舉這個案例是希望特別在公部門，而且如果是衛環委員會監督的直屬單位更不應該，你們如果未來要請休假，即便我們沒有絕對禁止不可以出國，但是我覺得身為主管要批准同仁出國時都要注意，是不是要出國要問清楚，在這種特別的時候，請次長宣示性再提醒大家。

不是。
陳委員瑩：其實它算是也不是，雖然工業用口罩的目的是要預防職業病，但是有些工業用口罩，例如N95的口罩，其實對於職場上防粉塵、阻隔毒氣的效果都是很不錯的，當然，它對職場上的防疫效果也很有功效，目前國內有些是進口，有些是自己生產製造，次長清楚嗎？
何次長啟功：有進口也有自己製造，N95進口的比較多。

也有生產N95的。
陳委員瑩：就我了解，目前工業用N95口罩從2元變10元，甚至15元，我還有買到半圓形活性碳口罩，一個100多元，我認為即便現在我們口罩的量能提升了，在這個時候我們應該去協助事業單位可以合理取得工業用口罩，不然還沒有得到武漢肺炎，職業病的肺炎可能就已經先得到了。對於這個部分，你們是否能會同相關單位去研議看看怎麼樣可以協助這些在工廠、工地工作的人，以及仍有需要的人取得工業用口罩。
何次長啟功：好，我們跟經濟部、勞動部一齊來研議，因為職場的勞動安全都是勞動部主管的。
陳委員瑩：好，謝謝。
因為主席站起來了，我很快地講一下中醫的部分。中醫藥司在這次的防疫過程當中看起來是沒有角色的，雖然中國確實公布了一些藥方，而你們有所存疑，但也有人認為那是有效的。不管怎麼樣，我認為在過去SARS的期間，有中醫師提出麻杏石甘湯可能有效，甚至做了動物實驗，肺纖維化模型研究的效果還不錯。但是這一次的疫情，我覺得沒有什麼特效藥，不過就像有些人得癌症的時候不願意接受化療，而是選擇中醫的治療或者中西合併的結合治療，我希望你們至少可以用比較積極的態度，看看有什麼樣的藥方可能是有效的，所以你們應該積極去做實驗，但你們連實驗都不去做，如果有患者想要接受中醫的救治，你們卻都沒有準備好，所以今天我主要是要提醒這件事情，你們不要放棄自己，即便西醫是比較強勢的，但是中醫藥的研究，可說是幾千年的人體實驗結果，只是沒有把它數據化、量化，所以我希望你們能從現在開始去掌握目前國內藥材的庫存量，還有各品項中藥材的狀況，也應該要去規劃，如果到時候藥材有短缺的話，你們應該規劃優先做為醫療使用，滿足醫療院所，可不可以？

主席、各位委員。是。

謝謝委員。

我們目前是給醫療院所3,000元。
陳委員椒華：所以平均是3,000元，請問到現在已經篩檢多少人次了？
何次長啟功：有關這個部分，我剛剛請羅副署長把這個數字提出來……
陳委員椒華：如果是1,000人就是300萬元，如果是100萬人，未來如果增加到100萬人，可能要有30億元的預算，請問現在……

目前是1萬8,000人。
陳委員椒華：所以目前已經花了百萬元，接近600萬元的篩檢費，而國人可能並不知道篩檢費用非常高。
另外，之前我也提過健康者不戴口罩的問題，請問次長，對於健康者不戴口罩這件事，你覺得有沒有問題？像我自己的口罩有加了所謂的不織布，所以這個口罩已經使用一個禮拜以上的時間了，我是覺得如果口罩沒有問題，衛福部是不是應該要更改所謂健康者不戴口罩的宣導，因為現在有很多大專院校的學生都不戴口罩，因為他們怕戴口罩會被笑，像我的孩子在國外就有遇到戴口罩會被嘲笑的情況，但是我們知道沒有症狀的帶原者真的會有在近距離傳染的情況，即使是在外面，請問次長，這個是不是可能會變成防疫的破口？如果衛福部還是堅持這個……
何次長啟功：向委員說明，我們目前都是說，只要是密閉空間，而且是人多的，我們都建議要戴口罩。
陳委員椒華：只有密閉空間？如果是在外面近距離的接觸，這應該也是很危險吧？因為飛沫即使在外面也是會有危險的，我是真的很誠心的跟次長及衛福部建議，以免出現破口，如果大家對口罩的政策不做改變的話。我剛剛已經講了，透過不織布的更換，口罩其實是可以用很久的，所以拜託拜託，因為篩檢費用非常的昂貴，而且我們也知道健保的預算可能快要破產了。

這個檢驗費是用紓困的費用……

這個我們都有專案的計畫在委託。

應該是沒有辦法去看到存貨……

對。
林委員德福：所以我認為站在防疫指揮中心的立場，你們要把這個事情列為重點，要趕快去做，你的看法呢？
何次長啟功：我們今天就拿回去做討論，看要採用什麼樣的方法，如果是國內的航空公司問題比較不大，但如果是搭其他航空公司的班機，可能就要透過……

我們會想辦法看怎麼樣把這個工作完成。
林委員德福：要回臺灣的人，我們都希望他上飛機一定要戴口罩，我認為只要將訊息讓家長知道，他們可以到航空公司去拿，我認為這個很重要，好不好？

好。
林委員德福：另外，請教次長，日本對新冠肺炎的防疫措施您認為可靠嗎？因為有媒體報導，懷疑日本採取蓋牌的策略，減少篩檢以降低確診的病例，你的看法呢？

我們已經把日本列為第三級旅遊警示了。
林委員德福：其實當初老早就應該要將日本列入，因為他們可能有很多確診案例，但是他們用蓋牌的策略，好像是一種掩飾。次長，現在有很多慢性病患是持慢性病處方箋，很多醫院都要他們去做回診，其實站在病患的立場，他們也會怕，為了開一張處方箋，其實民眾是很不希望去醫院的，這個部分是不是可以有所調整？原來健保局可以延續領藥，或者是去其他診所、原來有在發放慢性處方箋的這些藥局，就由他們直接在那裡供應？

好。

陳　瑩

黃秀芳　　張育美
2、
案由：因嚴重特殊傳染性肺炎疫情持續擴大，罹患慢性疾病的民眾皆為中老年人，在疫情期間仍應持續規律服藥，不可擅自停藥，惟讓這些染疫高風險群的慢性病患者，每三個月須回到醫院再重新批價、領藥，不但增加染病風險，耗時且不經濟。衛福部應研議於疫情嚴重期間，將領取「慢性病連續處方箋」的有效期間延長到六個月，讓慢性病患者減少頻繁進出醫療機構場所，降低疫情期間感染風險，以確保國人健康安全。是否有當？敬請公決！

廖婉汝　　吳斯懷　　徐志榮　　張育美　　蔣萬安
3、
案由：近日國內COVID-19（新冠肺炎）確診個案皆為境外移入，且多與國外旅遊相關，為保護國人健康，依中央疫情指揮中心宣告的第三級警告國家民眾非必要前往第三級警告的國家或地區進行旅遊，返國後經確診罹患新冠肺炎者，其後續產生的救治與醫療費用，不應由全體國人買單。衛福部應以浪費國家醫療資源為由，並研議比照違法入山發生意外所產生的搜救費用，秉持「使用者付費」的原則，要求確診者自行負擔全數醫療費用，以減少醫療資源的浪費，達到健保永續經營的目的。是否有當？敬請公決！

廖婉汝　　吳斯懷　　徐志榮　　張育美
4、
武漢肺炎防疫期間，公、私立醫療（事）機構執行防治、醫療、照護之醫事人員及其他從事防治相關工作人員，依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第二條之規定，應予補助或發給津貼。
醫師與護理師同為第一線接觸確診病患之醫事人員，建請規劃應發給相同之津貼，醫師與護理師每日各一萬元以上，其他從事防治相關工作人員亦應從優發給補助或津貼。

陳　瑩　　張育美　　黃秀芳
5、
案由：新冠肺炎持續延燒，第一線醫護全力對抗疫情，十分辛勞，衛福部長3月6日曾公開表示，規劃發給第一線醫護人員風險、危險津貼，待特別預算通過後將正式公告，惟特別預算已於3月13日三讀通過，相關獎勵措施應儘速公告並發放津貼，以慰勞醫護人員之辛勞、激勵醫護人員之士氣。請衛福部儘速研議並公告相關獎勵措施、擬定獎勵津貼發放之日期，並於二週內向衛環委員會提出書面報告。

蔣萬安　　徐志榮　　吳斯懷　　楊瓊瓔
6、
案由：3月9日立法院財政委員會審查「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」，本席曾特別提出主決議，要求對於實施口罩實名制之藥師應給予相關獎勵及補助，主管機關衛生福利部當場表示遵照辦理，相關獎補助措施應儘速公布，以慰勞第一線藥師之辛勞，並實質給予第一線藥師協助，請衛福部儘速研議相關獎補助措施並於二週內向衛環委員會提出書面報告。

蔣萬安　　徐志榮　　吳斯懷　　楊瓊瓔
7、
案由：擬請衛福部於一個月內針對目前「社政機關兒童及少年保護案件通報處理、調查及處遇服務作業程序」、「托嬰中心監視錄影設備設置及資訊管理利用辦法」及相關規定中所敘明之程序，如何修正以確保地方主管機關於爭議事件發生後主動積極保全影像資料等問題提出報告，以利事後事實之釐清及調查。

王婉諭　　張育美　　范　雲　　邱泰源
8、
案由：新冠肺炎疫情不斷延燒，第一線防疫醫護人員正在前線辛苦抗疫。美國日前宣布新的檢測計畫，積極在美國各地設立檢測站，讓民眾接受檢測，其理由在於大規模檢測對追蹤和遏制疫情至為重要。為讓臺灣辛苦醫護人員能掌握、瞭解自己的身體狀況，安心並全力抗疫，守護國人健康。請衛福部考量檢測量能、防疫需求性，開放第一線執行防疫工作醫療人員優先進行新冠肺炎篩檢，向衛環委員會提出書面報告。

蔣萬安　　徐志榮　　張育美　　吳斯懷

一個禮拜吧。

我們會跟經濟部及勞動部來討論。

配合辦理。
主席：等一下，委員有意見。第2案是研議案，「衛福部應研議於疫情嚴重期間，將領取慢性病連續處方箋的有效期間延長到六個月」，我覺得可以把它開放一點，修改為「等有效策略」，這個策略是要執行後面「讓慢性病患者」，再加上一句「在維護醫療品質下」，因為我們現在正在防疫當中，絕對不能忘記要努力維護醫療品質，這是醫學界非常努力在做的，如果容許的話，我的建議是「讓慢性病患者在維護醫療品質下，可減少頻繁進出醫療機構場所……」，其他委員有沒有要指教的？如果沒有意見的話，就這樣修改，可能會更周全。
何次長啟功：好，研議有效的措施。
主席：好，第2案修正通過。
處理第3案。
請行政單位說明。

是不是可以改為「儘速研議要求確診者自行負擔全數或部分醫療費用」？

倒數第三行前面接「儘速研議」。
主席：行政單位建議，吳委員也同意，第3案修正通過。
處理第4案。
請行政單位說明。

配合辦理。
主席：委員有沒有意見？沒有意見的話，通過。
處理第5案。
請行政單位說明。

配合辦理。
主席：委員有沒有意見？沒有意見的話，通過。
處理第6案。
請行政單位說明。
何次長啟功：其實對藥師的部分已經開始有給予補助了，我們會把目前在進行的措施給委員。
主席：好，可以給委員會書面報告，關於最近怎麼獎勵等等，非常感謝行政單位的辛苦，也謝謝藥師非常辛苦在幫我們執行口罩實名制。各位委員有沒有意見？沒有意見的話，第6案通過。
處理第7案。
請行政單位說明。
何次長啟功：第7案是不是改「兩個月」？另外，「如何修正」的「修正」改為「落實」？

「於兩個月內針對……」。
主席：「一個月」改成「兩個月」，然後呢？
何次長啟功：倒數第三行「如何修正」的「修正」二字改為「落實」，即「如何落實」。
主席：王委員，可以嗎？好，修正後通過。
處理第8案。
請行政單位說明。
羅副署長一鈞：建議修正倒數第二行「優先進行新冠肺炎篩檢」前面加上「有症狀時」等4個字，以免對無症狀之醫療人員產生一些不必要的困擾，最後一句是建議改成「隨時依檢驗量能滾動式檢討」。

最後的「向衛環委員會提出書面報告」等文字改成「隨時依檢驗量能滾動式檢討」。

有溝通。
主席：已經溝通不用報告，那就按照副署長所講的，麻煩你再唸一次，不好意思，要確認一下。
羅副署長一鈞：最後一句逗點後面「開放第一線執行防疫工作醫療人員有症狀時，優先進行新冠肺炎篩檢，隨時依檢驗量能滾動式檢討」。
主席：好，委員同意的話，第8案修正後通過。謝謝。
臨時提案全部處理完畢。進行接下來的詢答之前，本席宣布一下，總要留給工作人員吃飯時間，看起來今天大家非常熱烈地登記發言，不曉得會到幾點，我們預計12時20分左右休息半小時，讓大家可以用餐，休息半小時後就繼續開始詢答。
接著請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席在剛剛接收到一個最新的訊息，民眾陳情有一個建設公司明天一早要開一個長達12小時的會議，人數多達三百多人，因此，有員工擔憂，昨天就打電話到1922來詢問可不可以勸告公司不要辦，因為這三百多人當中包含來自全國各地的業務同仁，而1922是說：應該就是看指引，有沒有法源要員工自己跟公司溝通，請問次長，遇到這樣的狀況時該怎麼辦？我們知道陳時中部長只說1,000人以上的活動不要辦，現在許多公司行號在沒有政府明確的法源依據之下，身為員工，我想他們恐怕是沒有辦法決定，請問衛福部可以有更明確的說法嗎？尤其是像這樣的公司業務如果來自於全國各地，是不是很危險？

對。

原則上就不出國了。
王委員婉諭：了解，因為我們有收到回覆是說相關的部分會在下週公布，且醫事人員有收到相關的回應也表達說會邀請相關的人來做討論，所以我只是要確認現在就是沒有要做這件事情，然後也不會針對這14天自主管理有所相關補償的措施？
石司長崇良：因為我們發布的是就不出國，所以如果是……

請社家署長來說明。

主席、各位委員。其實臺中市有積極處理這個案子。
王委員婉諭：該家長所陳報的案件是說在1月13日及14日有不當的行為，當時調閱錄影帶是針對1月13日及14日，我們可以知道1月13日及14日到3月6日處理完，其實已經超過14天要證據保存的期限。接著，想請教的是，針對這個家屬知道有這個案件，也確認有這樣不當的行為，也開罰了，但是同一個托嬰中心裡面的其他家長並不知道這樣的訊息，所以後來該家屬陸陸續續提供的資料是在3月5日有社工局告知某個家長A說有看到這樣不當的影片，也請他來確認；3月6日告訴家長B，因為它被檢舉了、被裁罰了，家長才知道原來這件事情已經確認了，而且他的小孩在這個托嬰中心是非常危險的，確實有不當的行為；3月9日的時候，又有另外一個家長C也接到社會局的電話通知等等，但是大概只有五、六位家長收到這樣的電話。身為一個家長，如果你的小孩被放置在一個托嬰中心，而該托嬰中心發生不當的行為，這個家長是不是會很想要知道？不知道你們能不能感同身受家長的需求？
簡署長慧娟：委員所提到的，我們一定是感同身受，我相信家長也會很想知道實務的現場到底是發生了什麼事，剛剛委員也有提出臨時提案，我們後續會再要求訂定一個SOP，然後來要求地方政府，如果他們去調閱了這些監視錄影帶，我們也希望有一定的保全證據程序，我想我們會積極跟地方政府溝通。
王委員婉諭：有兩個部分，第一個，剛剛我們已經提出臨時提案，對於調查證據，在這個案子上，那時候得到的訊息是，社家署或社會局看過之後，那個影帶其實就刪除了。證據保全部分，剛才社家署也表示會積極辦理，我們非常希望可以看到落實的情況。第二個，剛才提到家長被告知的情況，其實已經公布了，但我覺得站在家長的角度，他不會每天都上去查該托嬰中心是不是安全、有沒有違法，主責單位是不是能夠再多做一些些，主動告知相關院所裡面的小孩，或至少是同一個班上的家長或小孩，同時來確認有沒有這樣子的狀況？我們希望能夠有更積極主動的作為。
簡署長慧娟：基本上就法律證據的保全，前面已經講了，至於訊息是不是要同步給所有托嬰中心的家長，後續我們再跟地方討論實務上怎麼樣的作法比較周延，等於在事實還沒有確定的時候，看有什麼樣的作法可以讓家長也即時知道。
王委員婉諭：在事實還沒有確認之前的做法，如果可以更積極當然是更好。但我們現在提的是3月6日你們已經公告了，在事實已經確認的情況下，至少就這點應該要告知家長，如果是事實沒有確認之前當然有疑慮。
簡署長慧娟：基本上在縣市，如果是已經確定的，他們會跟家長做一些告知，可能現在……

應該是托嬰中心要去做說明。
王委員婉諭：在已確認是事實的情況下，就實際執行面。我們會要求托嬰中心或幼兒園應該要去做這件事情的公告，但以業者或托嬰中心的心態，其實並沒有這樣落實，我覺得就是有利益上的衝突。
簡署長慧娟：我們就一併在SOP裡面去討論跟處理，如果事實已經確定，是不是地方政府也可以同步，或者托嬰中心如果發現的話，在那個時間點看要怎麼樣去做一個更緊密的銜接，這個我們再來討論。
王委員婉諭：理論上我們都很期待這些業者是非常有良心、顧及小孩安全，但實際上有這些不當行為的話，往往就該院所發生的頻率，可能就不只是唯一的一件了，就像這個案件，可能會有不同的家長、小孩都遇到這樣的狀況。所以如果在這個時候還期待業者能夠主動去說明、告知和保護，我覺得相對上真的是比較困難，所以我們真的很希望主責單位能夠確實督導和落實這個部分。
根據監視器的管理辦法第八條，現在的做法是，申請人也就是家長基於證據保全需要，到縣（市）主管機關報案之後，托嬰中心有配合提供之義務。剛剛提到，托嬰中心可能會配合，但看完影帶後，影帶可能就被刪除了，所有證據並沒有被保存。其次，甚至托嬰中心也可能不願意配合，因為相對於不當的行為，處罰上是比較微弱的。所以我們剛剛提了臨時動議，也感謝你們這邊已經同意會儘快落實這個部分。我們要提的是，我們認為社政單位應該積極地保全，不能一直仰賴托嬰中心要主動保全、主動積極地提供等等，就如我剛剛說的，通常發生這種情況，該托嬰中心可能就不是一個這麼優良或有良心的業者。所以我真的希望，站在保護孩童的立場上，社會局應該有責任和義務去保全證據。
剛剛提到的幾項，我們很希望這些都能夠落實，包括通知家長的部分，我們可以看新北市的案例，社會局就非常積極地召開家長說明會，而且也主動協調家長因擔心而讓孩子退學、轉學時的費用處理，其實在新北市都已經有積極地落實。所以我們認為在執行面上應該沒有難度，只是各縣市的作法不一樣，像臺中這間就是如此，家長要求之後，托嬰中心貼了一個公告在門口的角落，就是這樣子，我覺得就是要一直仰賴家長，家長真的要積極主動、到處走到處看，才有可能知道這個學校發生了什麼事情。我們很希望、真的拜託社會局站在小孩的立場，一定要主動積極地協助家長和小孩做這件事情。

我們會積極並要求地方政府落實相關的規定。
王委員婉諭：針對這幾項，我們剛剛有提出來希望期限是1個月內，但我們也理解防疫期間大家可能比較難召開相關部會的討論會議，所以同意在兩個月內辦理。但我們還是想要強調一件事情，這個監視器管理辦法是在今年1月通過的，預計7月要上路。而大家也知道，這段期間幾乎每個月都有托嬰托育中心或幼兒園發生兒虐事件，在7月上路之前你們應該要更積極主動來處理，不要認為還沒到7月上路，所以這段期間你們自己就都沒有責任，我們很希望大家積極主動來防範兒虐情事的發生。

好。
楊委員瓊瓔：讓家長放心嘛！我覺得這個是非常有必要，再次強調，對於我們在國外的留學生，希望能夠讓他們拿到口罩，讓家長能夠放心，國內外一起防疫，好嗎？謝謝你。
接下來我要請問，有關跟美國的合作，未來當疫苗出來的時候，我們是不是考慮比照流感疫苗的方式提供公費施打？
何次長啟功：目前美國西雅圖有直接在做人體測試，跳過動物實驗。當然如果我們有足夠的量，會提到專家會議中，請專家一起來討論這件事情。
楊委員瓊瓔：所以有朝這個方向，讓大家能夠安心，這是第二個。
最後一個議題是有關疫苗基金，大家都重視到這一塊，本席認為在研發的人非常辛苦，而且這個可以救全世界的人，所以我做了一個統計，107年至109年疫苗基金的收支已經不平衡了，107年不足1.65億、108年不足近4.6億、109年預估不足應將近5.5億，疫苗費用支出大於收入。我們非常清楚，疫苗基金的來源主要是菸捐和公務預算，昨天我在財政委員會請問了部長，所謂的加熱菸，從105年到現在，有的甚至扣留在海關，我們到現在還沒有認定到底要不要課這個稅。我們看到的數字是，預估比去年減少20億菸捐收入，若是如此，疫苗基金更會不足。所以本席針對兩個小子項議題來請教，第一個，財主單位說要由衛福部來確認加熱菸到底要不要納入、是不是認定要課菸捐，結果什麼時候會出來？已經兩年多了。

我們會就這個方案……

方案。

沒有……
楊委員瓊瓔：財主單位都在等，因為很多都還扣在海關裡面。

在菸害防治法的修法當中……

50萬元。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那你知不知道扣除人事成本後，剩下多少錢？
何次長啟功：這部分其實不是單看這個計畫，因為要執行這個計畫不可能50萬元就可以達到，我們一定是結合衛生所或其他的整體計畫一起進行。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：沒有錯！次長，問題就出在這裡，我們的部落健康營造扣除人事成本之後，剩下的七萬多要做好多事情，包括地方醫療資源整合。這一些散落的資訊、資源，靠一個部落健康營造中心要去取代所謂的健康政策整合，我想跟部長提的是，很多經驗告訴我們，如果我們想要提升部落各項落後指標，應該是想辦法把有限資源發揮最大果效，有一個東西我很在意，那就是把剛才我們講的這些散落的資源整合起來，我們需要有一個好的健康政策，我們原住民族健康法躺在立法院躺了10年了，我認為這部法非常重要，大家不需要把特別法認為是我們想要創造更多的額外保障，不是！特別法是為了確保我們投入的資源能夠有效整合，發揮效應，這個部分，請問我們的院版可以提出來嗎？

我們2017年12月已經送到行政院。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：所以我們要一起努力，各個立法委員可能也有各自的版本，我們一起來努力，好不好？我們希望它可以趕快出行政院，趕快三讀通過，讓我們可以去做最有效的一個健康政策，我們也相信一定會有果效，但是這個果效要奠定在尊重原住民族的意願，所以我希望我們在協商、討論的時候，能夠尊重原住民族他們對健康政策的想法，好不好？

好。
伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我們一起來努力。謝謝次長，謝謝衛福部所有同仁、謝謝主席。

是。
楊委員曜：所以我剛剛要講的是，很多涉及敏感性政治議題的，我們不在這裡討論，但是臺灣在公衛體系跟醫療體系上，雖然這幾年一直被摒除在世衛組織之外，可是我們卻在體系外發展出自己的能力，甚至在全球需要的時候，臺灣發揮了非常關鍵的力量，是不是？

是的。
楊委員曜：我的主張是認為我們應該把多數的力量用來發展臺灣的醫療跟防疫能力，儘量少花時間在努力進去組織內，可能次長會覺得這兩個是不同的東西，可以同時進行，但我現在講的不是說我們要拒絕進入，我要講的是，在輕重緩急上，其實本質才是最重要的。
何次長啟功：委員的意思我聽得懂，但是我們在壯大自己的時候，其實也是累積我們能夠加入WHO的一個能量。
楊委員曜：對！對！這個就是我要表達的，就是我們的能量夠了，縱使沒有加入這個組織，我們也在對全球發揮我們應該要發揮的影響，但如果我們的能力不夠，縱使加入WHO組織，參加組織會議，其實我們也沒有辦法對全球做出貢獻，應該是這樣子吧！
何次長啟功：一般加入WHO，除了資訊交流外，還有其他的兩個重點，一個是有些國家加入，是希望WHO協助他們；有些國家是希望能夠有貢獻，提供協助，可能某些程度我們也需要他給我們一些協助，比如資訊或各方面的；同樣地，我們也能夠把我們自身的經驗提供出去，其實這個互動都有。
楊委員曜：這個就比較遺憾了，縱使我們沒有加入WHO，其實它也應該對全世界所有組織會員國及非會員國提供一定的資訊，可是在這次疫情期間WHO並未發揮應有的功能。
何次長啟功：到目前為止，大家都是盡心盡力的，但是他認為我們是對岸的一部分，所以誇獎他反而忽略了我們，但罵的時候卻是連我們一起罵進去。
楊委員曜：本席原本不太想在這邊講，我覺得WHO目前在立場上有一點脫離專業的範圍了。
何次長啟功：委員，我曾經跟國外人對談時，因為我們長年參加國外組織，叫Taiwan，China，可是我覺得這一次是WHO，China。
楊委員曜：本席就以一句話作總結，我覺得人跟國家都一樣，就是自己體質強了，什麼都不怕；如果自己體質不夠強，縱使加入什麼組織，也不會讓你自己強大，就是要壯大自己、靠自己啦！
次長，本席還有幾個關於澎湖的問題要請教。目前在澎湖的部立醫院沒有一般隔離病房，當初在澎湖醫院並未規劃負壓隔離病房，它有一定的歷史，但澎湖現有6床隔離病房，假設真的遇到社區傳染不夠用的時候，部裡面有沒有什麼備案？
何次長啟功：跟委員說明，其實我們都有預算去補助各醫院，在緊急的情況之下，不管是負壓隔離或將一般病房改成隔離病房，我們都有補助，所以只要情況需要，我們都會提前去協助這些醫院做準備。

如果是一般病房改成……
楊委員曜：有時候變化很快，需求量可能瞬間就暴增。
何次長啟功：我知道，所以如果是負壓隔離病房確實要花的時間會比較久，但如果本來就是單獨隔離，空氣只要單方向出去，那個就比較容易處理。
楊委員曜：這個問題不只是澎湖，我想只要是醫療資源比較貧乏的地方都可能會發生，當然在臺灣公衛是一體的，所以目前我看澎湖的狀況是很好的，可是因為醫療資源分配比較不平均，所以有些可能產生的問題，還是要請次長帶回去研議，當然最近大家防疫很辛苦，但應該預先因應可能會發生的問題，還是要先做好準備，好不好？

好。

這部分只要等指揮官確認之後就可以出來。
高委員嘉瑜：因為2月23日就已經宣布，在紓困條例通過之前就已經先行宣布禁止醫事人員出國，到現在已經3月18日，在這之間只聽到說會補償，可是實際上這個補償要點都沒有出來，一再地跳票，讓醫事人員覺得心寒。此外，關於醫事人員的防疫津貼是不是也會列入薪資所得？

列入薪資所得？

就是扣稅的意思？

還是會有稅的問題。
高委員嘉瑜：對啊！對於醫事人員來講，不僅看不到補償，甚至連他們犧牲付出所獲得的這些津貼都還要扣稅，等於至少三分之一要繳給政府，醫事人員的保障到底在哪裡？
何次長啟功：跟委員說明，這部分我們也知道，所以部長會跟財政部溝通。
高委員嘉瑜：我們一而再、再而三要醫事人員共體時艱，可是你們的所作所為都是把醫事人員踩在腳底下。
何次長啟功：委員，請您不要用這種語言……
高委員嘉瑜：對醫事人員非常不公平，剛剛也有很多委員提到，其他各國對於醫事人員在這次防疫期間所付出的努力，都是加倍給予獎勵及肯定，可是我們在相關的紓困、相關的補貼，不僅到現在都沒有出來，甚至還要求這些津貼都要納稅，對這些醫事人員來講，其實是非常地不公平。
何次長啟功：委員，我剛剛已經說過，我們部長會跟財政部溝通這部分……
高委員嘉瑜：我們也希望衛福部在這部分能夠盡最大的努力，讓我們看到對於醫事人員的尊重及支持。

我們對醫護人員一定支持與尊重。
高委員嘉瑜：因為我們也看到，在這次很多醫事人員不僅有過勞的問題，包括相關的補償、津貼都出了很大的問題。從SARS期間防治及紓困特別決算審核報告中，我們發現審計部也特別提到，關於醫療照護津貼規定未盡明確等相關問題，所以這次我們也希望衛福部不要再重蹈覆轍，趕快針對這些缺失來改善及整理。另外，本席想再請問一下，現在酒精到底算不算是防疫物資？

已經在準備公告了。
高委員嘉瑜：準備公告了，所以目前算不算？

應該禮拜天就會公告。

現在列入了。

主席、各位委員。上週。
高委員嘉瑜：好，上週已經公告了。
對我們來講，酒精也是非常重要，是否優先分配給第一線人員來做使用？
何次長啟功：公告的意思就是它是防疫物資，我們就會進行相關的……
高委員嘉瑜：要公告之後才會嘛，所以在時效上我們也認為太過緩慢。
另外，關於防疫車隊及防疫旅館是現在非常重要的要件，也就是說，在防疫的漏洞及破口上，這個可能會是一個很大的問題。昨天我接到來自桃園機場排班計程車的投訴，關於防疫計程車外包的情況，交通部有點在隱瞞真相，因為交通部第一時間的說法是目前沒有這樣子的情形，可是實際上這些防疫計程車車隊都非常清楚，因為有車輛調度不夠的問題，很多防疫車隊都是這些LINE群組臨時調派來的，而這些人都沒有受過防疫訓練，甚至也沒有防疫物資，也沒有確實造冊，這些人卻不用居家隔離，只為了防疫的調度，可能會產生很多破口。另外，我們也發現防疫旅館並未有指揮的單位，未來所有入境的人都可能要入住防疫旅館，可是現在防疫旅館的配套到底在哪裡？好像也沒有一個主責單位，交由各縣市政府自行負責，其實也不正確，所以我們也希望疫情指揮中心對於防疫計程車及防疫旅館，未來可能造成破口的這個問題能夠做嚴密的把關，因為基層人員也很擔心，他們做得這麼努力、超前部署，可是各部會如果沒有跟上腳步，產生的漏洞、破口可能會掛一漏萬，這部分請疫情指揮中心要特別重視，趕快將這部分列入未來監督與考核的項目，在防疫的當下絕對不能產生漏洞跟破口，可以嗎？

謝謝委員指教。

主席、各位委員。二十多位。

現在其實都是靠醫院裡面的支持療法……

主席、各位委員。我們已經管控了。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為衛福部的繼續支持和協助，今年度核定了100個新設的文化健康站，原來已經有的三百多個文化健康站基本上量體溫都沒有問題，因為他們原來就有這些設備，現在就是新設的部分在這禮拜一開始陸陸續續開站了，他們反映急需額溫槍，所以本席特別行文給中央疫情指揮中心，次長是不是可以儘快來協調和協助？
何次長啟功：我們會協助，另外一方面可能也要透過經濟部，瞭解可以去哪些地方購置，就像教育部當時也是由經濟部去協助，我們也會去做一些聯繫，看委員是不是方便把這些健康站的聯絡方式提供給我們？
鄭天財Sra Kacaw委員：就是原民會，這些原民會都知道。

好。
鄭天財Sra Kacaw委員：如果可以在哪邊買到的話，原民會會處理，現在就是希望你們……

我們會提供確定可以買到的地方。
鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對，這部分就麻煩衛福部了。你們是不是可以主動跟原民會協調？

沒有問題。

對、對、對。

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這樣很好。可能有些比較偏遠的地方還沒收到，因為我們花蓮、臺東比較遠。
何次長啟功：如果有這個訊息，就麻煩委員給我們，我們再來聯絡看看。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個確實是，因為我本來是擔心社會福利這方面，剛才講有7,800多萬……

我們都有在談、都有在討論。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為我看了預算，這個編列是針對急難的個人。
何次長啟功：我們原來的預算其實就有編了一些費用，怕疫情期間可能不夠，所以加編7,800萬元。

原來就有這樣的公務預算。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

主席、各位委員。可能是我自走砲好了。
林委員淑芬：為什麼我覺得非常的生氣，是因為蘇院長日前已經承諾不調漲健保費，可是我拿一個2015年12月30日發布的行政院新聞稿給你們看，才四年多前的行政院新聞稿提到，2013年開始實施二代健保，所以財務的安全準備總額已高達二千多億元，因為像存款、股利、租金所得等部分要多繳一點做為補充保費，所以就這樣一直補充到這麼多金額，我講的都是來自行政院新聞稿，大家都可以去調出來看。總之，安全準備金有二千多億元，折合約4.96個月的保險給付，所以2015年12月30日就說2016年開始就要調降保費啊！但2016年有沒有調降保費？有沒有？你不知道嗎？

從4.91%調降到4.69%。
林委員淑芬：那就是調降，理由是什麼？
李署長伯璋：就是安全準備金夠了，所以予以調降。
林委員淑芬：就是錢太多、花不完，對不對？就是因為安全準備金很充足，2016年開始調降保費，而2016年到現在多少時間了？你現在卻告訴我們說財務短絀、收支短絀，只剩下138億元，到了2022年會累計虧損1,047億元，你們把我們「裝肖仔」嗎？雖然調降保費是前朝、前個執政黨所為，但對人民來說，政府是連續的，難道你們做事情不用負責任嗎？4年前說錢很多，可以用很久，甚至調降保費，結果4年後卻說已經快要不夠用了，但也不敢調整保費，所以變成不漲保費，改漲部分負擔，而你們的理由是，有人濫用醫療資源，就診人次增加，保費支出沒有量入，檢驗費比藥費還浪費，所以我要問你幾件事，關於新藥的支出，你們有沒有健保會審議機制？有沒有經健保會審議通過？

每筆費用都有經過……
林委員淑芬：顯然就是必要的，對不對？

對。
林委員淑芬：都是經你們核定的，結果現在這是浪費？都是經你們的審查且同意的，也經過財務評估，結果你們現在卻說這些新藥給付很多是浪費，這是在說什麼話？明明就是你們健保會審查同意的，現在卻說是人民浪費的！據了解，檢驗費歷年來占比近4成，CT、MRI每年用掉好幾百億元，請問這些檢驗是病人要做就可以做的嗎？照理要經醫生開立檢驗單才能做，所以為何說這是醫療浪費？難道是醫生開立的檢查處置有問題？是這樣子嗎？你質疑的是醫生還是病人，請你回答我！

開立任何檢驗檢查我們都是尊重醫療專業。
林委員淑芬：可是你們說浪費！支出太高！不應該做的不要做！這些我們都同意，因為醫療資源提供的基礎點在於有必要的醫療及治療的必要性，這個大家都同意，結果你們說太浪費，所以你的意思是醫生還是病人有問題？

其實這個東西很難講。

本來在醫療體系裡面……
林委員淑芬：你們說使用者付費就不浪費嗎？如果病人有錢，然後使用者付費，所以愈有錢的用愈多、繳愈多，然後就不會浪費嗎？你們的使用者付費是什麼樣的狀況我真的聽不懂！如果是使用者付費，那買不起的人怎麼辦？是否就不付費、不要用？這還算是社會保險嗎？你一直說多繳一點民眾才有感，這是什麼意思呢？
李署長伯璋：我想我們和委員可能要溝通一下，基本上，我們都尊重醫療專業的使用，到目前為止我們只能做到一點，比方說在28天內……
林委員淑芬：請問病人可以自我診斷嗎？可以自我開立檢查處置？照理是沒有辦法，而是完全依照醫生的指示，難道醫生的專業不要尊重嗎？所以現在的問題是什麼我不知道，長期來說，有些是公務預算，有些是健保費，把這兩個領域放在一起看，有時把錢投注在某些疫苗研發但長期下來有沒有效不知道，但每年花10億元、20億元你們還是照花啊！結果現在要救命的、要檢查的，像這種的就要自費，然後有錢的有辦法自費來檢查，沒有錢的就不用了，這像話嗎？
李署長伯璋：這是一個對話的落差，基本上，方才委員提到社會保險的概念，所以對於一些弱勢，我們一定會予以保障的……
林委員淑芬：我知道你要說重大傷病的、弱勢的你們會保障，但更多的是中間那一環的人，那些不是低收入戶、不是弱勢的人，他就負擔得起嗎？他就生活得很寬裕嗎？現在是要逼人家掉到貧窮線以下，然後再接受你所說的這個保障？難道沒有掉到貧窮線以下的人就沒有保障嗎？2015年12月30日行政院的新聞稿除了上述所提之外，下面接著提到，2016年調降保費率以後，希望保險財務缺口要適當的控制，所以全民健保財務平衡和收支連動機制要啟動，結果你們啟動之後，經過4年的時間，現在卻說錢花光了，然後也不夠了，可是你們不敢漲保費。
此外，2015年年底的這個新聞稿亦提到，四年多以前的行政院就預估，108年將達到費率調漲的標準，在調降保費的同時有預估到2019年費率要調升到5.71%，補充保費要調升到2.33%，然後也預估每個人每個月要增加多少錢，甚至雇主的負擔全年要增加334億元，四、五年前就看得到現在要調漲保費，但是跳腳的不是納保人而是雇主，因為雇主要負擔的比例是6成，所以雇主的負擔全年要增加334億元，難怪工總、商總都跳腳，但是巧婦難為無米之炊，不敢調漲保費，只好調漲部分負擔，理由是使用者付費。關於使用者付費，你自己想想這個發揮到極致是什麼狀況，然後增加部分負擔就不會浪費了嗎？如果如此一來排擠到其他人的使用，這樣子真的是多繳一點才會有感嗎？這樣子是公平的嗎？
總之，這部分請你再去想想，不要趁火打劫了，在此防疫之際你們談這個是超出議題的，然後又造成這麼大的爭議，結果全民都還沒來得及討論你就拋出來，真的是嚇死人了！

因為現在國外學校都停課了。
郭委員國文：那時部長有說其實也不一定要回來，回來的時候反而有風險。

我不知道他有講過這樣的話。
郭委員國文：他有講過這樣的話，畢竟飛機是封閉室的，有時也滿危險的，這個他也有說，但現在國外的留學生有多少人，你們有算過嗎？次長有無親戚朋友在國外留學的？

我的女兒就是在國外唸書。

紐約。

我是請加拿大的朋友寄給他。
郭委員國文：所以我現在為你女兒講一下話好了，次長，很多海外留學生、海外工作的人都紛紛向我求救，部長說最好留在原地不要回來，部長這樣講並沒有錯，因為回來的時候，搞不好造成整個防疫的負擔更大，所以應該留在那邊或許比較安全，可是他們連口罩都沒有，家裡也不能寄過去，所以他們只能使用布口罩，但布口罩有什麼防疫的功能嗎？裡面有沒有熔噴不織布嗎？

有些裡面有熔噴不織布。
郭委員國文：有的有，有的沒有，但是手工做的比較慢，能累積的非常有限。接下來請次長看一下這張圖，上面是有管制的，下面有的是沒有管制的，請問CDC什麼時候要開會？你們有沒有每天開會？

有啊！

我們今天晚上6時就要開會。
郭委員國文：屆時請你反映一下，就說是委員質詢你的，海外的留學生、工作人員現在在國外都沒有口罩，倘若他沒有離開臺灣的話，請問會怎麼處理？次長，口罩實名制從2月6日開始實施，到現在國人可以領到幾片了？

1個禮拜可領3片。

應該有二十幾片了。
郭委員國文：對。所以能否把這些人這段時間失去的權利，就是這二十幾片口罩，只要家長可以舉證，像次長舉證你的女兒在紐約唸書，則這二十幾片能否由家長代領然後寄過去給他？可不可以？
何次長啟功：其實我們討論過是否開放二等親以內家屬，讓其可以寄口罩，但是相關的意見很多，所以我們還在彙整當中，今天晚上……
郭委員國文：到底有什麼意見啊？人命關天、人心惶惶，而且我從你的表情看來你是擔心的，難道你不擔心嗎？

所以我們今天晚上6時會針對這個議題來做討論。
郭委員國文：請重新討論一下，以前口罩不能出口的前提是自救才能救人，可是留學在外、工作在外，他們也是自己人，既然是自己人，然後又是符合自救才能救人的「自救」，所以為何不能寄？

我們晚上6時會再討論。

3倍了。
郭委員國文：而且後面還會再增加，我問過經濟部長，就是後面會再增加300萬個。
何次長啟功：對，最後可以到1,300萬個。
郭委員國文：對啊！應該要這樣做他們才會感受到臺灣家人、政府對他們的溫暖，因為自救的範圍不應侷限在國內、島內而已，只要設籍在臺灣，即便在海外的，都應該照顧他們，是不是？

是。

好。謝謝。

因為它是要整體去做配置。
吳委員玉琴：對，所以我在問：窗口在哪裡？比如說地方的衛生局，還是……

請羅副署長說明一下。
吳委員玉琴：好，能不能清楚地告訴我們窗口在哪裡，讓我們需要的話可以去申請？

好像地方政府要協調。
吳委員玉琴：要地方政府來協助，是不是？

是。

我們有要求地方政府要先去盤點哪裡有空床……
吳委員玉琴：是，所以如果有這個需求的時候，就是有點集中檢疫的概念，集中在一個地方去處理？

對。
吳委員玉琴：讓民間團體或機構有這樣的支援，這樣子是對的。那老人的部分呢？也一樣嗎？老人也有這個問題，住宿機構……
簡署長慧娟：這個是一模一樣的，我們就是用住宿型因應嚴重肺炎應變整備作戰計畫整個去處理。
吳委員玉琴：老人機構裡面還有人力的問題。在人力備援的部分，你們對於機構會怎麼樣做人力的備援？
簡署長慧娟：基本上在沒有確定病例的時候，有一套的做法；如果有一個人確診的時候，我們有方案一、方案二、方案三、方案四等等不同的提醒、注意……

有放進去。
吳委員玉琴：因為防疫關係，比如需要隔離或人力的調配等等，這些有放進去做……
簡署長慧娟：照相關的規定，是到停業的狀態……
吳委員玉琴：停業的時候才有相關的補助，是不是？
簡署長慧娟：對，跟一般的醫療機構是一樣的。

對。
吳委員玉琴：好。另外一個機構們都在提的問題是，部長宣布今年對醫療機構及護理之家的評鑑都暫緩……

老人及身障的機構評鑑也停……

對。
吳委員玉琴：好，就是大家都要做防疫工作，實在沒有心力再去處理評鑑的事情……
簡署長慧娟：是，我們都延到明年。
吳委員玉琴：延到明年？好，就做這樣的確認。另外，對於衛福部主管的各類專業人員執照的展延，像護理人員，也都公告延6個月，因為處於防疫期間。

對。
吳委員玉琴：很多課根本沒開，所以大家都在延期。我不知道其他證照的展延部分，像照服員、社工員，有沒有可能一起比照？因為這6個月可能沒有課可上。

照服員沒有……

訓練哦！
吳委員玉琴：訓練課程，他們也是要上課啊！

一些好像可以改成線上課程。
吳委員玉琴：線上課程，對不對？好。線上課程有另外一個問題，現在各單位的課程都沒辦法開辦，在沒辦法開課的情況下，就改用視訊的方式或線上課程。現在有一個問題，他們在後面核銷的時候怎麼辦？原來可以用場地來核銷，可是現在沒有場地了，改用視訊或線上，我們可不可以把核銷的項目改成其他設備的租借？可以嗎？你們回去研議一下，好不好？
簡署長慧娟：對於核銷的項目，我們可以再研究一下。
吳委員玉琴：這個不是大家願意這樣做，而是因為防疫的關係，所以課都沒開。
簡署長慧娟：是，我們來研究一下。
吳委員玉琴：大家的課都不敢開，你知道嗎？

我們跟財主單位要研究一下。
吳委員玉琴：對，這個是財主單位要核銷同意才可以。

對。
吳委員玉琴：這部分也請你們研議一下，讓團體……

我們去跟財主單位再研究一下。
吳委員玉琴：另外一件事，老福法什麼時候送出來？因為上屆沒有處理完，然後你們就停頓了。

現在是要提院會……

還沒送院會。

我們已經請院裡列為優先法案。
吳委員玉琴：好，因為你們的業務報告裡面沒有提到老福法的修法進度。
簡署長慧娟：對，本來上個會期要送……

是。
吳委員玉琴：好，謝謝。

謝謝委員。

都一樣。
林委員奕華：剛剛講過，居家檢疫、居家隔離的部分要怎麼考試？你們有考慮過了嗎？
何次長啟功：也有考慮在這種特殊的情況下，就是類似從機場要回到家裡的交通、各方面做特別的隔開，達到防疫的規範就好了。
林委員奕華：所以也就是說，基本上來講……
何次長啟功：他們的權益是要考試，如果沒有辦法有其他的替代方式、補考或延期的，我們還是會儘量在防疫……

現在航空業到底……

謝謝。
主席：我再補充報告一下，因為大家都很關心這個議題，後面還有相當多委員要詢答，所以還是拜託各位委員一言九鼎，儘量在時間裡面完成，拜託大家，謝謝！
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（14時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想跟何次長討論一個關於防疫旅館的問題，我在3月3日審查特別預算的時候有質詢過陳部長，不過今天他剛好在忙，我知道你們都很辛苦。在我3月3日質詢的時候，陳部長曾經贊同地方政府多設立防疫旅館，提供給需要居家檢疫卻沒有居住地點的外籍旅客使用，但是從那時候到現在，中央目前還沒有一個統一的標準、SOP出來，導致現在各地方政府的標準不一，所以至少要有低標的防疫SOP。將來有可能發生旅館的感染，請教次長，衛福部目前的標準是什麼？何時可以出來？

好。
邱委員臣遠：如果衛福部其實當時的回覆是沒有要統一制訂，現在次長這樣回覆。交通部林部長在3月9日接受委員質詢的時候，承諾會在1週內了解相關的風險，並建立中央統一的標準：很明顯地，衛福部與交通部之間的溝通上是有點矛盾的。所以我想請問次長，交通部林佳龍部長在3月9日的時候，承諾1週內要了解相關的風險並制訂相關的統一標準，不曉得次長有沒有得到相關的資訊？
何次長啟功：這部分我沒有了解，但是針對委員剛剛所關心的，我說過我們只要制訂SOP，交由專家會議去討論過以後就可以提供給大家。
邱委員臣遠：如果現在交通部也制訂了相關的SOP的話，明顯是不是衛福部跟交通部沒有同調？其實3月9日、上個禮拜……
何次長啟功：我跟委員這樣說明好了，任何一個部會只要跟防疫有關係的事情，都會到指揮中心進行跨部會會議一起共同討論。
邱委員臣遠：對，上個禮拜因為林部長有承諾，3月16日（星期一）已經是1個禮拜，時間已經到了，我剛剛質詢次長，你還沒有收到這方面的資訊，你是不是應該主動跟他們了解一下？
何次長啟功：應該這樣講，我們指揮中心底下設有9個組，我們彼此之間不一定知道每個組在開什麼會，但是只要委員關心的事情，如果交通部部長有講，應該就是交通部自己會跟我們跨部會來處理。
邱委員臣遠：我想對於林部長的承諾，民間都會高度的重視，也希望衛福部能夠掌握這樣的資訊，在制訂相關的辦法時一定要跨部會去協調，不要到時候交通部公布了相關的辦法……

交通部一定會問指揮中心相關的……
邱委員臣遠：對，所以你們在那裡面一定要有角色。

好。
邱委員臣遠：你剛剛也承諾1個禮拜內給本席一個回覆。在防疫旅館的部分，臺北市其實已經都有做了，也訂出SOP給中央部會參考，我們希望中央能夠統一標準，讓地方政府能夠遵循。因為在2個小時以前我們已經開始限縮外國旅客入境，值此全球防疫嚴密的期間，也有滿多旅外的留學生、臺僑及臺商都陸陸續續要回來，他們回來的時候也不見得都會回到自己居住的地方，他們也會怕自己可能會傳染給臺灣的家人，所以防疫旅館的需求應該會在短期間內暴增很多。由於現在歐洲疫情的蔓延，昨天我們也收到指揮中心的旅遊警示，自3月19日起相關的國家已經都升為三級，昨天下午4點半搭乘班機回臺的旅客都要進行居家檢疫進行隔離。剛剛最新的消息是，次長要求非本國籍的外國旅客入臺後一律進行居家檢疫，你認為現在防疫旅館的需求如果突然提升，我們有沒有什麼因應的措施？
何次長啟功：當然，我們很早就希望各縣市設置防疫的旅館或場所，有的縣市甚至利用自己的醫院體系，但是無論如何，只要有這個需求，我們會跟地方一起討論，把這個量一定要弄出來。
邱委員臣遠：對。我最後簡單做一個結論，其實目前的需求量看起來短期將會大增，臺北市政府能做到的大概是媒合的部分。針對這種狀況，我們希望中央一定要積極提供相關的援助及處理，包括我們剛剛講到的SOP、短期內旅館需求量暴增的問題，一定要積極協助地方政府完成，好不好？謝謝。

主席、各位委員。是的。

對。
賴委員香伶：回歸到106年，請問司長，當時是不是有推動一個讓陪病的狀況改為由院方聘僱一定的照服員，採取友善照護模式，也就是共聘制度？

主席、各位委員。是的。

目前大概有93間醫院在執行。
賴委員香伶：為什麼這93間實施全責照護機制的醫院讓很多家屬或現在的人覺得應該繼續努力往前推？一個就是它的收費部分。我們知道現在如果找一個看護或照護人員，以本國籍來講，一天大概要到2,400元，這次這個失聯移工比較便宜，所以有些人拿到仲介的名片就進用，這樣除了違法之外，費用上其實也減不多，大概就是1,500元上下。但是我知道在你們推動共聘制度之後，一般家屬就覺得費用上比這個更低，大概是800元到1,000元。所以我是認為，如果106年啟動到現在只有93間醫院參與，表示它的發展空間還是很大。
本席為什麼要講這個？就是這個制度推行之後，確實在有效控制感染問題上面是一個很重要的機制。第二，我認為你們對直接聘僱的這些照服員的衛教和要求更直接，而且是可以落實的。所以本席才要請問，部裡面對於這個共聘制度或友善照護制度是不是會擴大辦理？
蔡司長淑鳳：因為之前推動的經驗是醫院方面會增加很多管理的工作，所以目前我們在推智慧共聘，就是透過資訊系統來增加效率。
賴委員香伶：所以我很期待並建議透過這次疫情控管所發現的問題，就是儘量減少在院內進出的不相關的人，特別是陪病文化能夠從這個地方開始調整為由院方來制定一個全責照護的制度，同時我也認為衛福部更有權力和責任來讓更多照服員（因為現在每年大概訓練七、八千人）能夠真的認同這個職業，也進到這個體制，然後讓他們可以真正發揮，建立專業上和防疫上的夥伴關係。我希望次長也可以責成司裡面更進一步提出誘因，讓院方能夠支持這個政策並加入。可以嗎？謝謝。

主席、各位委員。這是外交部和美國之間的一個合作協議。
孔委員文吉：現在國人的口罩都不夠用，和他們簽這樣的協議合理嗎？

這是在我們還有在擴增產量的前提之下才去談這個事情。

1,035萬片。

成人600片……

跟其他所有藥局是一樣的。

是的。
孔委員文吉：對於我們原鄉地區，本席是比較希望能夠到衛生室，因為我們村子裡面都有衛生室。衛生所的話，以仁愛鄉為例，要從翠巒、力行部落到衛生所實在太遠了。
何次長啟功：因為不方便，所以才會利用巡迴醫療送到衛生室，這個部分衛生所自己會去調控。

對。
孔委員文吉：這樣算的話，可能每個衛生室也只有20至30片口罩。
王署長英偉：這是由衛生所來調配，而且他們的需求……
孔委員文吉：600個口罩給仁愛鄉衛生所，二十多個偏遠部落，平均只有20至30個口罩。
王署長英偉：實際上，有很多衛生所、偏鄉衛生所的口罩都有剩餘，所以要根據當地的人口來做調配。
孔委員文吉：因為有很多原住民的老人會到文健站，所以本席建議可以在文健站發口罩。
何次長啟功：另外新設的有100家，我們正在跟原民會了解相關需求，再來協助。
孔委員文吉：我希望乾脆撥配一部分口罩給原民會，由原民會直接發給文健站口罩就好了啊！
何次長啟功：用怎麼樣的方式會比較好，我們會再跟原民會討論。
孔委員文吉：現在有在做就好。另外，今天你們業務報告中有關「原住民族健康法」在107年12月24日行政院審查通過，總共有15條條文，現在送立法院審議了嗎？
何次長啟功：還沒有，還在行政院。
孔委員文吉：為什麼還沒有送過來，都已經過了一年多了。

由院裡去統籌處理。

對。
孔委員文吉：你們的報告說明107年12月24日行政院審查通過「原住民族健康法」，你們又訂了2個策略方案行動計畫，原鄉健康不平等改善策略行動計畫等等，我希望衛福部再積極一點，好不好？
對於整個防疫，衛福部是超前部署，國際都有所讚譽，但是要特別小心這2天境外移入的確診案例特別多。

我們戒慎恐懼在處理。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席：好，謝謝孔委員，我們委員都是一言九鼎，時間控制得很好，非常感謝，接下來請李委員貴敏詢答，詢答完後，我們休息5分鐘。
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（14時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了，醫事人員和衛福部的辛苦，全民都看在眼裡，但是站在民眾的立場，還有些疑慮可能要拜託次長幫我們釐清一下，今天有外媒報導以色列總理提到臺灣對於行動裝置的監控，其實是有在進行的，是不是？

就是他……

這個設置是他離開被定位的地點超過400公尺就會發出警訊。
李委員貴敏：這是只對特定的人、已經確診的，還是其他，請問監控標準為何？

居家隔離、居家檢疫和集中檢疫的……

不是。

不是、不是。

我們在居家隔離、居家檢疫的通知書上都會說明。
李委員貴敏：那有口頭告知入境的人，在入境之後就會受行動裝置的監控，有告訴他還是沒有？還是只有……

每一張居家隔離跟居家檢疫的通知書都要簽名、簽收。
李委員貴敏：是，所以他在簽收的時侯，有給足夠的時間閱讀嗎？我之所以問這個問題並不是要給衛福部麻煩，不是，我只是單純的提出，在一個民主國家，其實現在外國也有提到有無必要，因為他們在做這個動作的時候，會考慮到個人隱私權跟國家安全的維護，對不對？所以在維護國家安全時，並不是不可以做，但是你有一定必須要做的流程。
我剛剛聽到次長的說明，比如雖然有給他通知書，是不是也應該要告訴這些被監控的人有這樣的情形，其實這對他來講也是好事，為什麼？因為可以避免他隨便再到別的地方，然後再讓其他的人……，因為以這個事情目前來講，是全民重視的一個問題，所以特別拜託次長，因為我們知道其實每一個國民都有他的權利，美國非常講究的一個是什麼？就是due process，也就是你所做的很多事情，並不是不可以，但是你必須按照一定的程序，如果才能確保民眾的權利不會受侵害，他應該要被監控，你就告訴他，我覺得這個沒有關係。甚至我要請教，對於衛福部採取這樣的動作的時候，有沒有任何的主管機關知道這件事情，比如說司法院、法務部或者是其他相關的單位，是哪一些單位知道這些事情？
何次長啟功：跟委員說明，有關指揮中心的會議，包括法務部都有與會的……
李委員貴敏：所以法務部的主管是知道的，並不是不知道，司法院知道嗎？

司法院我們沒有……
李委員貴敏：司法院不知道，我們會請教一下，看起來是未遵守相關的法律規定。因為我的時間只剩一分半，第二個我要請教的是，其實我們看到的這個訊息，很多委員的投影片裡面也有，針對臺灣和美國的合作，基本上本席是予以肯定的，因為我們跟先進國家的合作，對臺灣的整個防疫和將來的醫藥都非常的重要，但我想請教，它的時程呢？現在是有時程，還是還沒有訂時程出來？
何次長啟功：我跟委員說明，有關這個快篩疫苗跟藥品，從陳副院長、還有包括吳政忠政委……
李委員貴敏：次長，可以請你說快一點，我只剩下30秒。
何次長啟功：好，都在處理這件事情，我們一定會要求……
李委員貴敏：它的時程，我們能不能知道大致的時程，因為Trump（川普）說美國……
何次長啟功：我跟委員說明，疫苗跟藥品不是那麼快。

大概都要一年到一年半。

藥品更久。

快篩的部分會比較快。
李委員貴敏：次長，謝謝，因為Trump在對外announce時，他說只要是美國國民，隨時都可以做快篩而且不會短缺，所以我只是想知道我們跟美國合作之後，既然美國都已經可以馬上快篩，我們臺灣跟他合作之後是不是也可以有。
最後一個問題，因為時間到了，我只要講問題就好，我們知道在這一次，臺灣人民真的是非常、非常的友善，因為上次的SARS經驗，所以我們看到了在SARS的時候，對於要給醫療人員相關津貼的標準，SARS有明確規定，可在這次的特別條例裡面，只有一些籠統的規定而已，對於在第一線的醫療人員，比如剛剛講的居家護理、醫生、護士等等，因為他們的風險很高，所以我們是不是應該給予類似像SARS一樣的津貼，定義為危險津貼也好或者其他的名詞。
何次長啟功：我們都有在處理，不會低於SARS……
李委員貴敏：可不可以把對象、資格、條件、項目、金額、方式、程序等相關規定公布在衛福部的網站上，讓全民可以知道他的權利，以上，謝謝。
主席：好，謝謝。委員所要求的部分，請行政單位儘速辦理。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席、各位委員。是居家檢疫。
湯委員蕙禎：那更好，我想大家都很緊張，尤其我們看了一部電影叫《全境擴散》，已經預知了一些情節。另外我們針對口罩的部分，剛才孔委員也有講到，在比較偏鄉的地方發口罩，確實是有點問題，因為現在實名制2.0上線，民眾購買口罩比較方便，節省很多時間，在此先感謝系統研發團隊的努力。城市的健保藥局數量多沒有問題，但是在偏鄉是有點問題的，本席在3月12日接到一些地方陳情，我們也轉給貴部了，但一直還沒有消息。譬如南庄有一萬多人，9個村都沒有健保藥局，只有1個衛生所，口罩準備數量1天200個。

衛生所1天都會給600個。
湯委員蕙禎：因為他們回覆是200個，跟人口數比例嚴重失衡，有些鄉親距離衛生所又很遠，舟車勞頓，買不到。大批民眾購買口罩，要花很多的時間，還要去衛生所擠，衛生所本來還有看病或洽公的民眾，會增加衛生所潛在被感染的風險。首先，我們建議口罩分配數量要依照各地人口數，與販賣處所數量，要因地制宜。其次，因偏鄉年長的民眾很多，交通不方便，是否能用類似行動麵包車，上面放電腦設備，到各村里定時定點的發放，以解決鄉鎮缺乏健保藥局的困擾。最後，因疫情嚴峻，早上部長說，已有20萬人確診，人數會愈來愈多，國外每天都有大量確診訊息傳出，還有人說限制出國是違憲。我想此話一出，民眾都覺得很奇怪，但我想還是請各位研究憲法增修條文第二條第三項規定，預做準備，謝謝。
何次長啟功：好的，謝謝。

是。
吳委員怡玎：如果我們超前部署，讓他們適用於通訊診療的範圍，我想對於防止疫情擴散是有幫助的。
何次長啟功：謝謝委員的建議，我們會請醫事司跟健保署就這方面來討論出可行的方式。
吳委員怡玎：謝謝，其實我3月9日在經濟委員會，你們衛福部有聯席，我有請衛福部看一下這個情況，到底有沒有辦法儘快實行，稍後再拿會議紀錄給你。另外，現在入境都要居家檢疫14天，我好奇的是，這些本來在臺灣沒有固定居所的人，是不是到……
何次長啟功：集中檢疫的場所，也是俗稱的防疫旅館或防疫的場所。

應該是獨立的空調。
吳委員怡玎：必須確定這些是獨立空調，因為中央空調會更危險。
何次長啟功：我知道，我們會去做一個sop指導原則。
吳委員怡玎：對，麻煩次長注意。另外還有外籍勞工，很多是看護來照顧一些非常高風險的老人們，如果他們進來沒有在這些地方好好隔離14天的話是非常危險的。
次長，你是不是同意，現在沒有必要是不是就不要去醫院？

是。
吳委員怡玎：針對外籍勞工，我們知道他們要定期做身體健康檢查，你覺得是不是應該要延緩？
何次長啟功：這部分勞動部已經在研擬，有一些是醫護單位可以去外籍勞工那邊執行或是延緩。

謝謝。
黃委員世杰：感謝你們，最後希望你們在這件事上要真的要小心一點。

好。
黃委員世杰：目前管理對象都是本國人，外國人都不能進來了，現在就是本國人出去了要回來這個疑慮的問題，那我相信最近這兩個禮拜，指揮官也說是高峰期，所以相關的法源措施要趕快出來。

主席、各位委員。101例。

23例。
劉委員建國：從國外回來的是21例，本土有2例。對於這樣的挑戰，坦白講……次長應該是疫情指揮中心的副指揮官嘛？
何次長啟功：二級開設的時候是，而現在內政部陳宗彥次長是副指揮官。

我現在負責社區防疫部分。
劉委員建國：今天衛福部業務報告，我相信有很多委員特別詢問疫情相關事項，次長可以答覆我的部分就儘快答覆，沒辦法答覆的部分就給疫情指揮中心討論，也儘快回覆本席或委員會，好不好？
我想這個挑戰過程很嚴峻，有幾點要先請教次長，首先，對於街友的防疫狀況為何？有沒有發放口罩？

街友？

有。當時跟各地方政府……

民政單位都有處理。
劉委員建國：稍早疫情指揮中心的指揮官陳部長正式宣布，明天起我國全面限制外國人入境，必要時才放行，且非本國人入境，一律居家檢疫14天。這是稍早的宣布。關於全面限制外國人入境的措施有沒有經過廣泛討論？如跟經濟部、工程會、勞動部、農委會等單位。

重大記者會所宣布的指示都是各部會一起研議的。
劉委員建國：我現在看到外交部長提到，除持居留證、外交公務證明、商務履約證明或其他特別許可外，非本國人士一律限制入境。所以持有上述的證明者可以入境，如同指揮官說的，必要時才放行的道理在這個地方。但現在有個問題，我不曉得有沒有跟勞動部、農委會、經濟部溝通過，因為產業外勞，以及臺灣的看護主力─看護外勞，他們現在能不能入境？
何次長啟功：關於這部分，指揮中心今天發布以後，我還要回去瞭解相關配套措施。
劉委員建國：我請次長釐清，因為這件事情真的非同小可。新的外勞要入境，有沒有什麼限制？針對可能請假回國或其他因素返國，現在要回來臺灣工作，對此如何因應？如果都可以，因為有提到「必要時」，在他們入境臺灣後必須居家檢疫14天，我先談看護外勞就好，請問他們要在哪裡居家檢疫？
何次長啟功：我們要再考慮，如果他們沒有固定場所，也不能到雇主家，會請他們到集中檢疫場所。
劉委員建國：因為有分新的和舊的，有的現在在職，可能請假回國，而現在回來，可能這部分的人數比較少；如果是新的，這部分的需求到底有多大，我也不清楚，集中檢疫場所是否足夠？萬一集中檢疫場所不夠，他回到雇主家做居家檢疫，這樣問題就來了，現在是誰要顧誰？而且基本上外籍看護所看顧的需求者都是年紀比較增長的。
何次長啟功：對，沒錯。
劉委員建國：有個問題，如果他在雇主家做居家檢疫，我們都很清楚，超過50歲都是新冠狀病毒的高危險族群，對不對？
何次長啟功：理論上，我們是不會讓他們去雇主家進行居家檢疫。

好。
劉委員建國：另外，我覺得你們這麼努力，如果防疫破口一再發生，對所有努力防疫的人而言，也是一大挑戰及傷害。我手上的是今天的報紙，「居家檢疫有漏網之魚，里長憂防疫破口」，等於是昨天的事，報載提到，回來的人有從中國北京、遼寧等等。本席在這次總質詢，也就是3月9日，我的故鄉就已經有14位，其實不只這個數字，因為後來他們從機票去調查回推，總共有28位從義大利回來，鄉長接到這樣的訊息、通知，基本上都還要經過2天，而這個例子是3天。當時在質詢過程中，不管是陳部長或內政部徐部長都跟我說，我還特別提醒院長，因為院長在做事情是，缺錢就儘速補錢，缺人就儘速補人，請問這個問題到底是缺錢還是缺人力？怎麼可能我們在3月9日已經提醒，到現在3月18日，經過10天，這種事情持續發生。
何次長啟功：我想我們回去之後會針對這2天出現的個案瞭解整個過程，從邊境那邊的資料，一直到通知系統是否尚未到位……
劉委員建國：次長，這是衛福部的防疫追蹤系統，所以不應該這樣發生，你們趕緊做一些修正。

好。
劉委員建國：現在回到業務報告，關於第19頁第5點「加強管制藥品流向查核」，請問為什麼都是對比108年及99年？我們看到查獲率確實銳減，違規比率也是銳減，但是100年至107年之間統統沒有，照理說，是不是應該給我們對比資料？

我想食藥署再針對委員資料上打問號的部分提供委員……
劉委員建國：因為時間的關係，我不再詳述，但我希望能提供完整給我們參考。
最後一點就是藥、料，基本上未來都會遇到可能短缺的狀況，我記得吳署長一樣在3月9日記者會上說明，3月9日那天事情也特別多，因為那天是我的生日，吳署長表示「目前國內藥品還有6個月存量，也表示價格一定會飆高，因為全球都為了因應疫情而增加戰備需求。有關縮短第二來源原料藥審查流程，吳秀梅署長則表示若廠商資料齊全，應可在二個月內完成審查。」這個很好，但我想本土藥廠使用第二來源原料，其成本價格恐怕會上漲，會不會協助廠商重新定價，補足藥的價差？有沒有這些思考方向？

我們會加速。
劉委員建國：本席有四項建議及五項補充，請署長參考。第一項建議應立即簡化疫區來源原料藥之替代來源申請程序，其中第一點有關對於執行完成三批製程確效及安定性試驗，其餘我便不多做說明，因為這在之前衛生署時代就有例可循，你們可以參考；第二點在80年代期間，衛生署曾援助烏克蘭10億元藥品採購計劃，你們在80年代有些作為，反而現在製藥界已有三大公、協會，人才濟濟，相關程序應該可以再縮短，我要表達的意思是還可以縮短更多時間。第二項建議，針對抗微生物製劑（如抗生素、抗病毒、抗黴菌劑等）、不可替代之必要藥品、罕見疾病用藥等等，而且可能涉及重症醫療需求，我認為要未雨綢繆，因為這些原本就是弱勢中的弱勢。第三項建議本席不再詳述，請你們參考。最後的建議是，衛福部是否比照暫停醫院評鑑之措施，應該立即公告暫停今年健保藥價之調整，有沒有？

已經停了。
劉委員建國：好。關於資料上的三點補充，請次長及署長參考。如果可以就這樣處理；如果不行，就看你們有什麼更好作為。我只是替這些病患、需求者，比如為罕見疾病的人思考，未來如果藥價一直偏高，將造成他們的負擔，對於可以先行預防、處理的部分就儘早做相關因應。謝謝。

謝謝委員。
主席：非常感謝劉建國委員的詢答，也謝謝次長、署長。
請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。
本日會議詢答結束，委員謝衣鳯、傅崐萁等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

二、我國醫療能量還足夠嗎？
1.全國有167家新冠肺炎採檢站，花蓮共9間
2.我國有1049間隔離病房，如果未來疫情超過1049人，各醫院就會用單人病房去改成隔離病房（沒有負壓，評估用通風有對外的隔離病房）。
3.不少網友也疑問口罩產能提升了，未來是否可以增加購買數量？日前衛福部次長表示，隨著產能持續提升，將來達到目標每日產能1000萬片時，估算每人每周能購買5片口罩。台灣口罩產能本週就可日產量1000萬片，陳時中表示，口罩第一個最重要就是供需平衡，如果一次買很多片貨，拉長購買的間隔時間，就會擔心口罩被囤積，所以一定要限制來尋求一定的平衡。所以現在產能已經增加，民眾購買口罩到底能不能增加？
4.台灣的防護衣隔離衣，以前仰賴進口，現在由經濟部組成國家隊生產，像是紡織廠聚陽跟儒鴻等六家公司投入製作，預計在3月中開始，交給政府總共110萬件的隔離衣跟防護衣。由南六提供原料，紡織廠儒鴻、聚陽等5家公司3月中總共交100萬隔離衣，衛普跟恆儀合作也要製作10萬件防護衣。試問部長，所有防護衣何時可以到位？