請主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會報告本總處業務概況，至感榮幸。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請　各位委員指教。
壹、預算業務
一、編製完成109年度中央政府總預算案，送請　大院審議通過
為使政府預算具體反映施政理念，並提高資源運用效益，109年度中央政府總預算案賡續實施中程計畫預算制度，歲入本穩健籌措，歲出本零基預算精神控制，並在歲入成長率高於歲出成長率以及符合公共債務法與財政紀律法之債務管制等財政紀律規範下，依循行政院施政主軸，並與相關審議機關多次研商審查後，彙核編製完成，於108年8月30日送請　大院審議。
案經　大院於本（109）年1月20日完成三讀審議程序，歲入增列48億元，改列2兆1,070億元；歲出減列246億元，改列2兆776億元；歲入歲出賸餘數294億元，另債務還本850億元，以前述賸餘294億元支應後，尚須融資調度556億元，全數以舉借債務予以彌平，並奉　總統於本年2月5日公布（詳表1）。
二、編製完成109年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表，送請　　大院審議
109年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分）係配合政府施政重點、妥善運用基金資源及提升基金營運績效等原則籌編完成，編列總收入（含基金來源）5兆7,225億元、總支出（含基金用途）5兆4,582億元、淨利（含賸餘）2,643億元及繳庫2,215億元，於108年8月30日隨同109年度中央政府總預算案送請　大院審議。
三、編製完成中央政府新式戰機採購特別預算案，送請　大院審議通過
為因應敵情威脅及提升總體防衛作戰能力，以逐年籌獲高性能新式戰機，確保國家安全與區域和平穩定，行政院依據　大院審議通過之新式戰機採購特別條例規定，編具中央政府新式戰機採購特別預算案，實施期程為109年度至115年度，於108年10月31日函送　大院審議，歲出編列2,472.4億元，以舉借債務2,322.4億元及移用以前年度歲計賸餘150億元支應，經　大院於108年11月22日完成三讀審議程序，歲出減列0.1億元，改列2,472.3億元，以舉借債務2,322.3億元及移用以前年度歲計賸餘150億元支應，並奉　總統於108年12月11日公布（詳表2）。
四、編製完成中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案，送請　大院審議通過
為有效防治嚴重特殊傳染性肺炎，維護人民健康，並因應其對國內經濟社會之衝擊，行政院依據　大院審議通過之嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例規定，編具中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案，實施期程自109年1月15日至110年6月30日止，於本年2月27日函送　大院審議，歲出編列600億元，以舉借債務300億元及移用以前年度歲計賸餘300億元支應，經　大院於本年3月13日完成三讀審議程序，審議結果如數照列（詳表3）。

請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。今天瑞敏應邀列席貴委員會報告審計部業務概況，至感榮幸。本部依法掌理政府及其所屬全國各機關財務之審計，多年來，承蒙　大院委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。
審計機關主要任務，依據審計法第二條規定，為監督政府所屬各機關預算之執行，審核財務收支，審定決算，考核財務效能，核定財務責任，及稽察財務（物）上違失之行為（附件一）。目前審計機關設有本部及所屬教育農林審計處暨交通建設審計處，辦理中央政府及其所屬機關之審計事務；另於直轄市，設有臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市、高雄市等6個審計處；於臺灣省各縣市及福建省金門縣，設有15個縣、市審計室，分別掌理各該地方政府及其所屬機關之審計事務及兼辦指定之審計事務（附件二）。109年度依法分別審核中央暨地方政府（含鄉鎮市區公所）機關、基金及事業機構共有8,596個機關單位，監督其單位預算、附屬單位預算及特別預算（含債務之舉借與償還）等收支金額20兆9,905億餘元之執行。
茲將審計業務辦理概況，簡要報告如次：
一、108年度重要業務辦理情形
(一)年度總決算之審核及半年結算報告之查核
1.年度總決算之審核
依憲法第一百零五條、審計法第三十四條第一項及第二項暨決算法第二十六條規定，審計長應於行政院提出總決算後3個月內依法完成其審核，編造最終審定數額表，並提出審核報告於　大院（流程如下圖）。
又依審計法第三十四條第四項規定，地方政府年度總決算之編送及審核，準用上開規定。本部及所屬審計處室對於政府決算之審核，係依據審計法、決算法所規定應行注意事項，及本部所訂各項審核內規，並設總決算審核委員會為縝密之審計。自平時會計報告及歲計會計資訊檔案之審核，以至派員赴各機關就地抽查，各項審核內容，務期嚴謹；考核調查，力求周詳，除為適正性、合規性審計外，並注重績效性審計。
107年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表、中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別決算，行政院於108年4月30日提出於監察院轉行本部，本部已依憲法第一百零五條規定期限完成審核，並於108年7月29日提出審核報告送請大院審議（108年9月24日於大院院會報告審編經過）。各級地方政府107年度總決算（鄉鎮巿區公所除外）亦經各地方審計處室在法定期限內完成審核，分別提出審核報告於各該地方議會。本部及所屬地方審計處、室查核中央政府及市縣政府機關之預算執行與計畫實施情形，提出之重要審核意見，列入107年度總決算或特別決算審核報告者，共計6類2,072項（中央政府362項，地方政府1,710項）。
2.半年結算報告之查核
依決算法第二十六條之一規定，審計長應於會計年度中將政府之半年結算報告，於政府提出後1個月內完成其查核，並提出查核報告於大院。
108年度中央政府總預算暨附屬單位預算半年結算報告及綜計表（營業與非營業部分），行政院主計總處於108年8月30日函送本部，本部已依決算法第二十六條之一規定期限完成查核，並於108年9月27日提出半年結算查核報告於大院。各直轄市政府半年結算亦經本部各地方審計處在法定期限內完成審核，分別提出半年結算查核報告於各該地方議會。本部及所屬各地方審計處查核中央政府及各直轄市政府108年度上半年預算執行情形，提出之重要審核意見，列入108年度半年結算查核報告者，共計52項（中央機關計7項、地方政府計45項）。
(二)審計綜合績效
政府審計是政府財政監督體系及公共治理重要的一環，審計機關全體同仁根據審計部暨所屬機關中程施政計畫（107至110年度）所列各項施政綱要、關鍵策略目標及重要計畫，逐步遂行施政目標，積極推展審計制度與業務革新，精進審計方法與技術，強化各項審計業務，並賡續加強審計資訊發布，增進民眾對政府審計功能的了解與信賴，及落實透明與課責的機制。本部暨所屬各審計處、室108年度各項審計業務執行結果，獲致審計績效如次：
1.稽察財務（物）上之違失
(1)108年度稽察各機關人員財務（物）上違失之行為，發現涉有重大違失，或處分不當，經依審計法第十七條前段或第二十條規定，報請監察院處理者13件；依審計法第十七條後段規定移送檢調機關偵辦並報告監察院者5件。
(2)108年度稽察發現各機關人員涉有財務（物）上違失，經通知各該機關查明處理，業由各該機關長官按權責處分者62件，處分人員136人次。
(3)108年度稽察發現各機關財務違失涉及刑事案件，經移送政風、廉政署及檢調單位辦理者82件。
2.適正性、合規性審計
(1)108年度審核各機關107年度決算，對於營業（非營業）基金盈（賸）餘，短、漏、誤列之各項收入款，及保管款、代管經費等科目內應繳庫之歲入款，經依法修正增列歲入決算通知繳庫者，共計31億9,629萬餘元。
(2)108年度審核各機關107年度決算，核有違背預算或有關法令之不當支出，委辦、投資、補助或各項計畫經費之結餘款，及保留款與預算項目不合或無須保留之經費等，經依法修正減列歲出決算通知繳庫者，共計10億487萬餘元。
(3)108年度審核稽徵機關賦稅捐費徵收納庫，發現法令適用不當或計算錯誤，通知該管機關查明依法處理結果，共計補徵稅款5億5,966萬餘元、退還稅款186萬餘元。
3.績效性審計
(1)108年度考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事，依審計法第六十九條第一項前段規定，通知其上級機關查明妥處，並報告監察院者67件（附件九）；發現其效能過低係因制度規章缺失，依審計法第六十九條第一項後段規定提出重要建議改善意見於各該機關者126項（中央政府部分83項，地方政府部分43項）。
(2)審計機關考核各機關績效，認為有可提升效能或增進公共利益，依審計法第六十九條第二項規定提出建議意見於各該機關或有關機關者144項（中央政府部分39項，地方政府部分105項）；發現有影響各機關施政或營（事）業效能之潛在風險事項，依審計法第六十九條第三項規定提出預警性意見於各該機關或有關機關，妥為因應者21項（中央政府部分5項，地方政府16項）。
(3)依審計法第七十條及預算法第二十八條規定，提供各級政府，作為決定110年度施政方針及籌編預算案參考之增進財務效能與減少不經濟支出之建議意見者12項（中央政府部分6項，地方政府部分6項）。
(三)強化政府歲計會計資訊審核分析及資訊科技技術運用
104年6月17日審計法部分條文修正公布，其中第三十六條明定各機關應編製會計報告連同相關資訊檔案，依限送該管審計機關審核。本部為因應上述修法後審核作業環境之改變，已開發建置「審計機關查核政府預算會計資訊應用平臺」，內涵包括「中央歲計會計資訊（GBA）審核分析系統」、「地方歲計會計資訊（CBA）審核分析系統」、「地方教育發展基金會計資訊（AIS）審核分析系統」、「非營業特種基金歲計會計資訊（NBA）審核分析系統」及「地方政府鄉鎮市歲計會計資訊（TBA）審核分析系統」等，主要功能包括送審機關資訊檔案傳送、審計機關接收資訊檔案及審計人員使用之審核分析功能等。截至108年底止，中央、地方政府、地方教育發展基金、非營業特種基金、地方政府鄉鎮市區等機關單位（分別為1,111個、1,167個、3,630個、125個及204個），均按月完成資訊檔案之傳送及接收作業（累計資料量4億7千餘萬筆），該應用平臺並已介接行政院公共工程委員會拒絕往來廠商資料及政府採購資訊、內政部營建署營造業登記資料、財政部全國營業稅籍登記資料及司法院裁判書資料等，以增進查核運用效能。謹綜整推動情形及運用成效如次：
1.持續擴展應用平臺審核分析之範圍，並強化系統功能：108年度本部新增開發完成「非營業特種基金歲計會計資訊審核分析系統」（政事型基金）及「地方政府鄉鎮市歲計會計資訊審核分析系統」，分別於108年1月及9月正式啟用。本部並賡續研析會計資訊檔案內涵及審核項目，強化各該審核分析系統之異常或高風險資訊偵測功能（增修查核控制點），截至108年底止，審計機關查核政府預算會計資訊應用平臺，各審核分析系統建置之查核控制點共計122個。
2.提高系統審核運用成效，擴大知識分享：105至108年度本部審核分析各機關傳送之歲計會計相關資訊檔案結果，合計繕發審核通知事項1,882項，並於本部內部資訊網建置各該審核分析系統專區，彙集各審核分析系統使用操作手冊、相關查核指引、運用審核分析系統常見問題、創新應用技術案例等，俾利審核經驗之傳承及擴散。
(四)督促強化內部控制制度
本部為配合審計法第四十一條條文修正，業參酌國際最高審計機關組織（INTOSAI）等國際組織作法，研擬相關配套措施，俾以最有效率及效果方式遂行法定職掌。具體作法包括：1.105年8月訂頒「審計機關評核各機關相關內部控制建立及執行作業要點」，提供審計人員抽（調）查工作運用，有效強化審計機關評核效能。2.盤點研修審計作業規定及作業指引暨審計機關控制作業，透過自評有效落實上揭要點之評核作業。
審計機關近年（104至107年）所提審核意見中，攸關各機關內部控制制度且展現具體績效及影響力者，包括：1.行政院已請所屬各級機關自102年度起分年分階段試辦簽署內部控制聲明書，自107年度起全面簽署106年度內部控制聲明書。2.各機關採納審核意見經訂定或修正內部控制度規定及計畫等計233種。
本部為合理確保達成審計機關整體層級策略目標，致力成為INTOSAI典範機關之宗旨，業依據監察院100年7月函頒「監察院健全內部控制實施方案」及參考國外審計機關經驗，成立「審計機關內部控制專案小組」，積極規劃推動審計機關內部控制制度，並自103年度起分別簽署發布102至107年度本部及臺北市審計處等直轄市審計處之「內部控制制度聲明書」，公開於本部全球資訊網。
(五)落實策略管理及績效評估
本部為展現自我課責與良善治理之決心，經參酌先進國家審計機關策略管理與績效評估之標竿實務，訂頒「審計機關策略管理及績效評估制度」，內容涵括審計機關使命、願景、核心價值、策略目標，及以平衡計分卡四大構面（業務成果、利害關係人服務、人力發展、內部流程）之各項績效指標，凝聚全體審計人員共識，具體展現審計機關之價值與效益，並將相關內容落實於本部暨所屬機關中程施政計畫與年度施政計畫，期將績效管理制度與施政計畫緊密連結。103至107年度各項績效指標實際值彙列成果。
(六)加強政府推動SDGs情形之查核
行政院國家永續發展委員會（簡稱永續會）為具體回應聯合國永續發展目標（簡稱SDGs），於永續會第31次委員會議（107年12月14日）決議，原則通過我國永續發展目標18項核心目標，108年7月1日通過各具體目標對應之指標計336項。INTOSAI 2016年12月於阿拉伯聯合大公國舉行第22屆組織代表大會（INCOSAI），會中各會員國為因應聯合國「2030年永續發展議程」，共同簽署「阿布達比宣言」（The Abu Dhabi Declaration），倡議最高審計機關對SDGs做出貢獻，包括評估各國政府對於SDGs進程之執行、監測與報告之準備情形，並進而審核其運作情況及提供數據之可靠性；對特定SDGs面向之關鍵政府計畫進行績效審計等4種方法。
本部為瞭解政府推動SDGs準備情形，於108年上半年間辦理專案調查，就政府在承諾與責任、建立治理、參與和諮詢、規劃、測試與監控及報告等面向，進行全面檢視，調查結果，核有政府通過臺灣永續發展目標，在永續發展願景形塑、觀念宣導及業務盤點與整備方面，已獲致初步成果，惟部分事項尚待權責機關研謀改善，暨加速整合政府及民間部門資源，共同推動臺灣永續發展等情事，並於108年6月25日依審計法第六十九條第二項規定函請行政院等相關機關研謀改善，及於中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告專章揭露。行政院已於同年10月5日函復會商相關機關辦理情形，包括永續會已研擬修正「永續發展政策綱領」，同時函請臺灣永續發展目標各對應指標之主協辦單位積極推動，並納入未來政策制定，另國家發展委員會將於研擬中程國家發展計畫（110-113年），落實永續發展目標之理念及論述等多項措施。
未來將賡續以跨域綜觀全局的視野及前瞻思維，追蹤永續會及相關主政機關後續執行情形，並聚焦主題議題深入查核，考核政府履行成效，適時研提審核意見，促請政府持續提升環境保護、經濟成長及社會進步等施政效能，促進落實永續發展目標。
(七)推展公民參與審計
2013年聯合國發布「最高審計機關公民參與實務」報告，強調公民參與之重要性，並指出透過「提供資訊及管道」、「諮詢公民」暨「經由整體、互動及聯合參與等方式共同制定決策」3種公民參與模式，可為政府帶來有效課責，進而提升公共治理效率。又INTOSAI於2010年發布之最高審計機關國際準則（ISSAI）第20號「透明與課責原則」（Principles of transparency and accountability），揭櫫審計機關公開政府相關作業之查核結果，是強化審計機關課責性與透明度的具體措施，亦有助於推展公民參與審計。本部為落實公民參與審計並與外界利害關係人建立優質雙向溝通管道，暨展現審計機關之課責性與透明度，更進一步推動公民參與政府審計工作，具體作為與所獲成效如下：
1.提供資訊及管道方面
(1)持續揭露各級政府財務審核資訊
為積極落實政府財務資訊透明化，本部全球資訊網全文登載各年度中央政府總決算審核報告、直轄市總決算審核報告、各縣市總決算審核報告、各鄉鎮市財務之審核、半年結算查核報告、績效報告及專案審計報告等政府財務審核相關資訊，並自104年起將重要審計資訊登載於政府資料開放平臺網站，截至108年底止已登載46筆資料集。另建置審計意見查詢專區，提供按特定機關或施政主題審計結果之查詢檢索功能，以擴大審計資訊之加值應用效益，並於108年度發布「臺北田徑場及臺北體育館停車場委外經營管理情形」等19本專案審計報告。
(2)即時發布各項審計資訊
本部為增進社會各界對審計業務之了解，並因應　大院之決議，於98年12月訂定「審計機關政府審計資訊發布作業方案」，並自99年2月於本部全球資訊網建置「重要政府審計資訊」專區，定期發布「監督預算執行」、「陳報監察院案件」、「審計機關建議意見」及「審計機關統計資料」等重要審計資訊，並就各界之回應，對資訊發布之體例及內涵等，研議檢討改進，持續提升資訊發布之品質及效益。近3年度（106至108年度）計發布166次，總計1,296則（如下表）。
(3)運用多媒體影音平臺，強化溝通審計成果
本部為進一步強化政府審計之溝通及工作成果，並擴大對於目標族群的服務，經參考先進國家審計機關善用影音工具之先例，於105年訂定「審計部資訊發布影片作業指引」並於Youtube平臺建置「中華民國審計部」專屬頻道，將本部暨所屬各審計單位自行拍攝之重大審計成果影片，以及「認識政府績效審計」多媒體課程上傳至Youtube專屬頻道，截至108年底止共計上傳79部影片。
(4)暢通審計建言與全民監督管道
本部為篩選攸關民生查核議題，積極蒐集利害關係人相關意見及見解，已自102年起於本部全球資訊網公民參與項下建置「審計建言」及「全民監督」服務信箱，有效暢通雙向溝通管道。108年度計處理「審計建言」信箱45件、「全民監督」服務信箱83件。
2.諮詢公民，進而經由整體、互動及聯合參與等方式共同制定決策方面
(1)主動諮詢公民團體或專家學者
本部依據審計法第九條規定，自103年度起，針對重大或攸關民生之查核案件，擴大於規劃、查核或報告等階段，諮詢專家學者及公民團體之專業意見，作為擬訂查核計畫、辦理查核過程及撰擬查核報告之參考，持續強化利害關係人參與審計，108年度計諮詢56案。
(2)運用國家發展委員會公共政策網路參與平臺徵詢意見
本部為落實開放透明政府，促進利害關係人參與審計，發揮政府平臺資源共享原則，106年度主動研議並導入運用國家發展委員會「公共政策網路參與平臺」，及訂定審計機關運用公共政策網路參與平臺作業須知，期透過該平臺徵詢利害關係人對本部規劃重大案件查核重點之意見及看法，開啟本部公民參與審計之新頁。108年度計辦理26案。
(八)建立與被審核機關之溝通機制
鑑於政府審計之目的乃為促進課責及政府施政之改善，本部體認審計意見之落實須奠基於與被審核機關之良好互動上，爰自100年起印製政府績效審計摺頁及製作多媒體課程，以增進被審核機關對於政府審計工作之認同，104年研擬「審計機關與被審核機關溝通參考資料」，建立審計機關與被審核機關間溝通之原則，106年正式函頒「審計機關辦理抽（調）查工作溝通作業指引」（108年修正為「審計機關辦理就地抽（調）查工作溝通作業指引」），強化審計人員於就地抽（調）查工作準備階段、就地抽（調）查工作期間及就地抽（調）查工作終了後與被審核機關人員之溝通。
本部繼107年度修正指引增列審計機關與被審核機關溝通優良作法及未符指引釋例後，108年度再次修正指引，增訂與機關人員討論溝通流程之優良實務作法等。108年度審計機關於就地抽（調）查工作開始前與被審核機關召開啟始會議就查核工作之重要資訊進行溝通之比率，於財務收支抽查案件占總案件數之59%、專案調查案件占49%；同年審計機關於就地抽（調）查工作終了後召開結束會議與被審核機關確認查核意見引用資料正確性等進行溝通之比率，於財務收支抽查案件占總案件數之14%、專案調查案件占13%。
二、109年度審計工作重點
(一)賡續加強辦理政府重大施政計畫及攸關民生議題之審計
INTOSAI之ISSAI 12揭示：「審計機關之價值與效益來自對民眾生活產生正面影響，並應提升國家良善治理」之核心理念。本部賡續依風險導向及成果導向原則，透過團隊腦力激盪，暨善用歲計會計資訊審核分析系統功能，慎選各機關核心業務、重大施政（建設）計畫及攸關民生議題，擬定109年度審核工作重點，加強查核空氣污染防制行動方案、IDF發展不對稱戰力整建計畫、各級政府推動長照2.0計畫成效、風力發電四年推動計畫、幼兒教保服務計畫、鐵路行車安全改善六年計畫」（104至111年）等執行情形，當適時研提監督、洞察及前瞻之審核意見，具體落實INTOSAI之ISSAI 12揭示之核心理念，發揮審計積極功能，展現審計機關之價值。
(二)加強辦理前瞻基礎建設計畫特別預算之查核
行政院為提升我國基礎建設、網路建設等國際競爭力，及促進經濟穩定成長，於106年4月5日核定前瞻基礎建設計畫，整體計畫期程自98至122年止，計畫總經費1兆5,054億餘元，分軌道、水環境、綠能、數位、城鄉、因應少子化友善育兒空間、食品安全、人才培育促進就業等8大類建設項目。第1期特別預算編列1,070億餘元，實施期程106至107年度，執行結果，經本部審核發現整體預算實現率僅6成餘，且間有部分主管機關未依地方政府執行進度覈實撥付補助款，致鉅額資金滯存地方政府等情事。另第2期特別預算編列2,229億5,405萬餘元，實施期程為108至109年度，分由總統府、行政院及內政部等21個主管機關執行，共計辦理98項業務計畫，133項工作計畫。本部當持續追蹤第1期特別預算執行所發現相關計畫及預算執行績效欠佳等事項各機關實際改善情形及已完成計畫效益目標達成情形，並持續加強各機關第2期特別預算執行情形之查核，俾使各項計畫執行結果，能發揮預期效益。
(三)加強公共債務管理及國有財產管理運用情形之考核
截至108年底止，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數5兆3,157億餘元，較107年底止之實際數5兆3,120億餘元增加37億餘元，未償還餘額仍鉅，平均每人債務負擔金額高達22.8萬元，又109年度總預算歲入歲出雖達平衡，然特別預算歲入歲出短絀仍高達1千1百餘億元，勢將增加融資調度壓力；另截至108年6月底止，國有財產總值為9兆7,884億餘元，包括公用財產8兆8,724億餘元，及非公用財產9,159億餘元，其中閒置土地多達19萬餘筆（錄）、面積約2萬811公頃（價值890億餘元），財政部已推動標租、設定地上權、委託經營、結合目的事業主管機關共同開發等多元措施，期能活化閒置財產並增裕國庫收入。本部當賡續加強查核公共債務管理及國有財產運用情形，俾促請維護財政永續及提升國有不動產整體運用效能。
(四)加強國營事業營運效能與投資能源轉型及綠能建設之考核
國營事業收支規模龐鉅，橫跨製造、能源、金融、郵政及交通運輸等產業與服務業，且具市場獨占及優勢地位，並肩負政策性任務，109年度預算案總收支5兆4,444億餘元，其中為提振國內投資動能及營造永續環境，分別編列固定資產建設、改良及擴充預算2,854億餘元暨環境保護及污染防治預算222億餘元，相關預算執行良窳，攸關各事業經營成效，亦影響國家經濟發展及國民生活品質。本部將賡續對營運欠佳、連年發生虧損、效率不彰或重大興建計畫執行進度落後及完成後經濟效益偏低之事業機構加強查核，就查核發現缺失，促請主管機關或各該事業檢討妥處，對於未盡職責或效能過低者，則依審計法第六十九條第一項前段規定報告監察院。另為協助政府提升能源自主、落實國家永續發展，國營事業已配合政府投資能源轉型及綠能等相關建設，包括：推動風力發電、太陽光電、低壓智慧電表、臺中港離岸風電產業專區及沙崙智慧綠能循環住宅園區等各項計畫，本部當賡續善用多元適切審計技術方法，加強成果導向審計，評核其執行成效，適時提出具洞察性及前瞻性之審計意見，以促進政府良善治理，創造最大審計價值。
(五)賡續加強重大公共建設計畫執行情形之稽察
本部109年度將賡續辦理重大公共建設計畫執行情形專案調查，督促賡續強化公共建設督導會報功能，覈實管控計畫主辦機關預算執行情形，避免期程大幅延宕或多次追加預算，以提升施政績效等；另本部考核各機關辦理重大公共建設結果，如發現有未盡職責或效能過低情事，當依審計法第六十九條第一項前段規定通知其上級機關查明妥處，並報告監察院。此外，本部109年度將持續關注重大公共建設計畫先期規劃階段，是否納入整體政府觀點與跨域跨機關協調機制，注意有關部會各項推動措施之橫向、縱向溝通協調及執行情形，瞭解跨部會、跨政府或跨域協力治理成效，並賡續聚焦於攸關民生、政府採購或社會關注之重大議題，舉如：各級政府共同供應契約推動與執行成效、旱災災害防救業務及水源調度與備援建設執行情形、公共工程生態檢核機制執行成效、公共污水處理廠放流水回收再利用示範推動方案執行情形等，辦理通案稽察，檢討各項施政執行現況，適時提出洞察、前瞻之建議意見，同時督促各級機關強化重大建設及政府採購之內部控制，健全制度規章並落實執行，以提升內部管理及控制功能，促進政府良善治理。
(六)加強地方政府財務管理之審計
地方政府財政普遍困窘，自有財源偏低，多仰賴上級政府補助或以舉借債務方式挹注資源，據財政部國庫署資料，截至108年底止，各直轄市及縣市政府，除嘉義市、金門縣、連江縣尚無公共債務餘額外，其餘19個市縣，1年以上及未滿1年公共債務餘額實際數8,875億餘元，並有部分縣公共債務餘額逾法定債限。鑑於地方政府財政收入成長不易，依法律義務應給付之支出卻逐年攀升，本部當賡續督促各地方審計處室積極辦理地方財務審計，加強地方政府歲入歲出預算執行及公共債務管理之查核，促請地方政府致力開源節流，提升整體財政效能，俾有限資源有效配置運用，以建立地方財務秩序，端正地方財務風氣，增進地方財務效能。
三、大院第9屆第8會期囑辦重要事項之處理
大院第9屆第8會期財政委員會第10次全體委員會議，邀請瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，會中委員提出口頭及書面質詢事項14項，業函報　大院財政委員會及相關委員，或依質詢內容列為研究辦理及審核參考。又　大院財政委員會審議本部109年度中央政府總預算案，合共決議14項，其中12項已函報　大院；餘2項均依限辦理中。
四、結語
審計工作之主要目的，在於促使政府健全財務秩序，匡正財務紀律及增進財務效能，以協助國家良善治理。本部當持續秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續加強推動各項審計業務，研求審計制度之改革、審計業務之革新與審計技術之精進，以善盡審計職責，發揮監察功能。
以上報告，謹請主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！
主席：在進行詢答前，先確定議事錄。
請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始進行詢答，先作以下宣告：一、每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；二、每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時截止發言登記。
現在依登記順序請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要請教主計長有關武漢肺炎疫情對經濟的衝擊。國際貨幣基金會之前曾下修中國2020年GDP成長率至5.6%，全球為3.2%。但從當前武漢肺炎發展情況來看，今天有中國媒體報導，第一季經濟成長率為負9%，甚至有估計達負13%，看起來今年中國經濟成率想達5.6%恐怕會有問題，有專家則認為說不定剩不到3%。以上為背景說明。
主計總處在3月4日預估109年經濟成長率時，從去年11月預估的2.72%下修0.35%，來到2.37%。以這幾天的發展來說，會不會認為這項估計有大幅度修正的可能？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。昨天晚上IHS Markit的估計比委員剛才所提數字更慘。IHS Markit在3月17日預估全球經濟成長率會下降至0.7%，至於美國則會降至負0.2%，中國大陸則為3.9%。
吳委員秉叡：在這種情況下，臺灣呢？主計總處在去年11月的估計為2.72%，今年則估計會下修0.35%，至2.37%。既然美國都可能為負成長，中國也無法樂觀，那麼臺灣呢？主計長覺得臺灣經濟成長數字為何？
朱主計長澤民：IHS Markit下修了1.1%，認為臺灣只剩下1.0%，不過他們做這種估計時，並無法充分掌握我們的情況。再者，我們最近通過特別條例，並編列600億元特別預算。不過上個禮拜總統和院裡面提到，打算在原本的600億元之外，再增加400億元支出，若將這點納入考慮，復根據目前的經濟情況來看，我們不會像IHS Markit所預估的只成長1.0%。
吳委員秉叡：增加的400億元是移緩濟急，對不對？

但財政部並未宣布108年度企業所得稅與個人所得稅不能延繳！財政部說如果有困難可以延緩！
朱主計長澤民：對，確實不是免繳，只是延緩繳！
吳委員秉叡：如果最長可以延緩一年，等於今年的實收將變成明年的？
朱主計長澤民：這就是我剛才所講的，會影響金流，但應收的稅還是在今年。
吳委員秉叡：那是應收部分，但會影響到實收數！

我認為這一點應該估算在內。

謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。審計長，去年12月初國民黨黨團曾經召開記者會，要求審計部儘速清查各部會有沒有利用公帑來養網軍，如果查有不法，應立刻移送監察院彈劾，請問最後清查的結果如何？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。我們對這個部分有進行查核，經查核發現有一些問題，第一，像立法院有決議要列專項，有些部會就沒有列專項。

你認為這樣有沒有違法？
陳審計長瑞敏：立法院有決議要求列專項，但是在預算上沒有……
林委員德福：卡神楊蕙如在過去有拿到許多政府的標案，而且都是限制性招標，必須符合一定的條件才能參與投標，請問檢調機關有沒有請審計部提供相關資料以釐清這個案子？
陳審計長瑞敏：關於這個部分，臺北市政府是有移送，但是目前檢調還沒有通知我們。
林委員德福：在之前選舉的時候就延宕而未處理，她也閃掉了，等選舉過後才開始調查這個案子。農委會在去年編列1,450萬元開標「108年度加強農業訊息因應對策計畫」，卻遭質疑就是要養網軍，今年農委會再次招標「109年度加強新媒體農業傳播計畫」。農委會一再表示沒有操控網軍，過去農業部門遭受很多假訊息、假消息，農委會說要確保這些假訊息能夠被回應並加以澄清。請問就算招標合法但執行內容如果與預算執行項目不合，甚至有涉及刑事責任的內容，請問審計部是不是應該要仔細的瞭解有沒有利用國家公帑來執行？
陳審計長瑞敏：關於這個部分，因為大家很關注這件事情，我們在這一期的財抽會再去了解整個執行的狀況是怎麼樣。
林委員德福：你們審計部本來就要負責把這些違法的事情糾舉出來並移送，為什麼？你過去是副主計長，現在當上審計長，本席認為，這些錢都是民脂民膏，各部會如果有假訊息，就是由該部會直接回應，為什麼一定要用這種類似網軍的方式去處理？而且對這裡面的操作內容、帶風向等等，其實外面都有很多的質疑。本席認為這些錢是民脂民膏，所以要把錢花在刀口上，不能讓部會首長用來操作、處理、帶風向，審計長有什麼看法？
陳審計長瑞敏：對於委員的建議，我們已經請行政院對這個部分做一些規範。
林委員德福：109年度「加強新媒體農業傳播計畫」現在正在進行中，你認為還可以讓他們這樣操作嗎？我們應該要一視同仁，我認為這些錢是民脂民膏，是大家的血汗錢，你身為審計長，你就有責任要針對這個事情好好的監督，給社會大眾一個交代，你的看法如何？
陳審計長瑞敏：我們對這個部分會再繼續了解，因為這個新的媒體出來，行政院還沒有一個很妥適的計畫。
林委員德福：那你們要去要求，因為行政院可以放任啊！大家質疑就是花公帑用網軍來帶風向，做一些掩飾，甚至做各種操作，讓人民真的沒有辦法接受。
陳審計長瑞敏：這個108年度的計畫在最近已經執行完畢，我們會做財抽，看是不是真正用在處理假訊息上面，我們會看整個效能是怎麼樣。
林委員德福：像新型冠狀病毒肺炎疫情的狀況，如果這樣做，而且透過媒體報導等等，我相信大家都能夠接受，因為讓大家知道如何去防疫、如何避免染病，但是如果是用網軍去帶風向，而且在操作上完全是利用網軍來打壓異己，我認為這是很嚴重的問題，審計長有責任，我希望你們對這件事情好好處理，給社會一個交代，請將相關資料送給我們每一位委員，讓我們知道最後的結果是怎麼樣，好不好？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們在4月30日會公布第一季的概估數，概估數就已經接近實際的數字，以一、二月的資料來看，跟我們原來的預估並沒有差很多。
林委員德福：所以你認為一、二月沒有差很多，還是2.72%嗎？
朱主計長澤民：沒有，我們已經在2月11日把經濟成長率……

下修到多少？
朱主計長澤民：2.37%，因為國民所得評審委員會在之前並沒有考慮到，對疫情是假定3個月，如果真的一直持續到5月份，我們就會重新評估國民所得，所以要考慮疫情的長短。
林委員德福：主計長，你認為臺灣有可能像美國一樣發生經濟衰退的系統性風險嗎？
朱主計長澤民：從目前的情況來看，我們主要是消費可能會受影響、出口可能會受影響，可是我們的出口到2月份還是有實質成長了9%，所以出口沒有受影響，我們的投資跟去年比較也有增加。而且現在政府一直在擴充支出，不希望因為總需求、支出總額的降低而延緩經濟的成長。

所以你很有信心能夠保持2.37%。
朱主計長澤民：那要看疫情的長短，如果疫情再延長而不是像我們原來所預估的3個月，可能就會比2.37%低一點。

低多少？
朱主計長澤民：那要看疫情的長短，如果再延長3個月的話，整個疫情持續6個月對GDP的成長率可能會影響大概0.6到0.9個百分點。
林委員德福：換句話說，2.37%如果扣掉0.6%到0.9%……
朱主計長澤民：我說的0.6%到0.9%，這是跟2.72%比較。可是我們有600億元再加400億元，就會增加大概0.37%。
林委員德福：所以扣掉然後再加上來，一樣是百分之二點多？
朱主計長澤民：會有0.37%的成長，最多不會降低超過0.5%。
林委員德福：不會降低超過0.5%，2.7%降低0.5%，換句話說，可以保到2.2%嗎？
朱主計長澤民：保2應該沒有問題，應該不會低於2%，這是我們內部的估計，但還沒有經過國民所得評審會的審查。
林委員德福：央行總裁楊金龍在上週表示，假設疫情延燒到下半年，今年臺灣的經濟成長率保2是有危機的，這是楊總裁講的。主計長，你對今年保2是悲觀還是樂觀？
朱主計長澤民：我尊重楊總裁的看法，不過我必須說明一下，我們有考慮到有600億元加400億元共1,000億元的情況，至於楊總裁有沒有考慮到這個情況，我會再跟楊總裁請教，謝謝。
林委員德福：主計長，到時候會不會連保1都有問題？會不會有這種狀況？
朱主計長澤民：就目前的情況來講，這是不會發生的。
林委員德福：你們原先預估今年的經濟成長率是2.72%，後來下修到2.37%。

所以你認為保2絕對沒有問題？
朱主計長澤民：我不能講絕對是這樣，因為還要看疫情的長短。
林委員德福：如果疫情長的話，保2有沒有問題？

謝謝。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教主計長，對於這一次的特別預算，你有公開和私底下講了幾次，你說有三個階段，一個是防疫，一個是紓困，一個是振興，防疫預算是編到6月底。臺灣原來控制得很好，但是這兩天有幾十例都是來自境外，國內本土案例只有二十幾例，外面進來的已經快要50例了。美國的川普總統講的話應該是很有權威性，他說疫情要持續到8月，英國說疫情可能到明年春天。美國因為這樣而把錢押下去，高達8,500億美元，歐盟也押了四千多億歐元。主計長，你們這個預算是到6月底，因為看起來不會很久，可是現在幾乎全世界都是疫區，剛才陳時中部長在8樓會議室也宣布了，不管是本國人或外國人，只要有出國就可能感染，所以一進來就統統先隔離14天，這絕對會影響經濟的活動。本席首先要問你，你剛才說特別預算是600億元加400億元，再加上公共建設，齁，你的錢就像牛車輪一樣，5毛錢就像牛車輪，你是編新臺幣1,000億元，而人家美國編的錢是你的260倍，他們編了26兆元，歐盟編了十幾兆元，我們只編1,000億元，我們就像牛車輪，你知道嗎？你聽得懂牛車輪嗎？你應該知道牛車輪，齁，真的好大喔！

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。用牛車輪慢慢的走也會走到，謝謝。
賴委員士葆：你講的我聽不懂，什麼慢慢的走也會走到？我問你，預算是不是編太少了？

只加400億元？最多加400億元？
朱主計長澤民：對，只加400億元，可是另外還有一些金額我們可以請求，像有些公營事業……

你們估算大概是多少？
朱主計長澤民：這要看他們的執行進度，因為那些沒有預算，沒有預算的話，他們……

我就是問大概可以加多少？
朱主計長澤民：那個要請各部會去盤點，大概是400億元。
賴委員士葆：主計長，我記得上次就是在這個地方，你還記得吧！我上次跟你說5G釋照收入絕對不會像你們編的幾百億元而已，對不對？

我們還有打賭啊！

下一次是什麼時候開會？

我看你們現在就應該趕快修正了啦！我認為有很高的機率我們到不了2%啦！請問你對2%有沒有信心？
朱主計長澤民：就目前的資料，如果疫情持續六個月，我們初步估計這不會低於2%。
賴委員士葆：好，我們就拭目以待！反正你講話就是七零八落、「離離落落」。

他們跟你申請了沒有？
朱主計長澤民：錢在預算，他們就可以去支用……
賴委員士葆：所以錢在他們口袋裡面了，不須要跟你申請了？
朱主計長澤民：對，他們有預算就可以執行了，謝謝。
賴委員士葆：好。我請教審計長，剛才主計長講話就是這樣，他故意避重就輕，很會打太極拳，不知道是幾段的，我就請你講，你第一次當審計長，不一樣，對不對？雖然你以前是他的副主計長，現在你是審計長，你可以監督他，現在你很大喔！請問你，特別預算的審計和年度預算的審計有沒有差異？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。原則上，沒有差異。
賴委員士葆：現在大家都說我們要超前部署，蘇貞昌院長說，力拚執行率百分之百，這時審計部一定要很努力去看他們的錢用了沒有。剛才主計長不知道哪一個部會第一塊錢已經花出去了，既然如此，你們有沒有一個作法，盯著各部會在執行一段時間後就跟你們報告？因為這是救命錢，不是一般的錢，一般的錢慢一點給沒有關係，救命錢要趕快給人家。
陳審計長瑞敏：原則上，委員講的這個防疫錢應該依條例可以先撥，而現在預算通過了，各部會應該要加緊執行，我們審計的立場還是尊重防疫優先，以防疫優先，我們的審計作為……
賴委員士葆：不是，等到決算都是一年以後的事情啦！我是說，對於這個預算，你們有什麼作法，可以稍微再用一點力盯他們？不要和年度預算一樣，執行完畢以後，一年以後才要看，那就沒意思了，對不對？
陳審計長瑞敏：因為這個預算的執行會影響整個經濟，所以我們會對於落後或是沒有很積極執行的部分加強……

請問你們什麼時候開始審計？
陳審計長瑞敏：本來審計的立場就是預算用了，等到辦了決算，我們才開始……

那個時候就來不及了……
陳審計長瑞敏：現在我們可以在會計報告出來的時候，看看他們有沒有……

那是什麼時候？我問你什麼時候可以下去？
陳審計長瑞敏：因為貴院通過一項附帶決議，要求我們滿半年時要查核。
賴委員士葆：我們是要求每一季，不是半年喔！每一季就要查核喔！可以嗎？
陳審計長瑞敏：我們會滿半年時查核，因為滿半年時行政院決算報告會出來，不過我們每一季會通知，因為這對我們的經濟影響很大……
賴委員士葆：每一季，好不好？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，您比我還清楚，肺炎疫情衝擊的影響第一波是發生在服務業，第二波是製造業，第三波是服務業和製造業的廣大員工。

請主計總處朱主計長說明。

持續六個月是到幾月？
朱主計長澤民：因為我們一般說從1月中旬開始，所以是到7月。
曾委員銘宗：對，假設疫情延燒不超過7月，7月底以前可以控制住，GDP可以保2%，對不對？
朱主計長澤民：就目前的資料，是的。
曾委員銘宗：對，但是看這個情況，7月底以前不可能。照你剛才所說，可見你保2%的前提是疫情在7月底以前要減緩。
另外，請教主計長，現在你還是認為疫情對GDP的影響不會超過0.5%嗎？
朱主計長澤民：依照我們幕僚作業的估計，如果疫情持續六個月，對GDP的影響大概是0.6到0.9個百分點。
曾委員銘宗：OK，再跟您討教，就現在您看到的資料，未來一季國內的平均薪資會不會有下降的情況？
朱主計長澤民：跟委員報告，未來這要看市場及減班休息的情況而定，就目前來講，我們的實質總薪資並沒有下跌的趨勢。

目前還沒有看到這個情況？

好。
朱主計長澤民：至於未來，我們尊重市場制度。
曾委員銘宗：這可以預估，就你剛剛講的，疫情燒到7月底以前，保2%有可能，但是看這個情況，疫情可能燒到第三季、第四季，保2%幾乎不可能，對於這樣的結論，你同意嗎？尤其燒到第四季，保2%一定不可能。
朱主計長澤民：我尊重委員的說法，但是疫情會不會持續那麼久，我的專業沒有……
曾委員銘宗：沒有錯，但是我們可以講，假設疫情燒到第四季，燒到7月底、8月1日以後，保2%確定不可能，對不對？
朱主計長澤民：昨天晚上IHS Markit的估計是，全球是0.7%，臺灣是1.0%、美國是負0.2%、中國是3.9%、南韓是0.2%、香港是負3.0%、新加坡是負1%，所以相對其他國家，我們的成長率算是受影響比較低的。

受影響1.1%對不對？
朱主計長澤民：他原來估計我們是2.1%，現在把我們下修了1.1%，所以我們是1.0%，但我們認為他這樣估計的話，我們應該不會只有1.0%。
曾委員銘宗：對，他估計的前提是疫情燒到第四季，還是燒到第三季？

所以你認為現在還在繁榮期？
朱主計長澤民：目前沒有走向下的趨勢，因為所謂的季成長率，目前除了1月份以外，其他月份的季成長率並沒有再往下走。
曾委員銘宗：所以到現在的資料還沒有看到臺灣的經濟走向衰退，對不對？

0.62%是什麼時候的數字？

你自我感覺良好。

他們當然是以照顧國家的GDP為主。
朱主計長澤民：也就是說，他們的消費增加，但他們的M很大，所以C減M增加有限。

當然他就是希望提振國內的消費。
另外，萬一經費不足你要怎麼處理？
朱主計長澤民：若是經費不足，我們有所謂的移緩濟急，我們會把一些非營業基金目前有基金的部分，請他們加速執行，併決算辦理；營業基金的部分有一些公共支出，我們也是請他併決算辦理，增加支出。
曾委員銘宗：你們預估會移多少？你不能到現在來又講那些空話，這個我也會講，雖然我不做主計長，但我知道。

規劃是大約多少？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，這是內政部的職掌，我們是根據內政部提出的計畫來核定預算，但預算仍由他們擬定。
蔡委員壁如：主計長，他們每年的預算都在減少，你們都沒有發現，還要讓監察院來糾正？
朱主計長澤民：如果內政部有什麼問題或有需求的話，他們提出預算，我們會充分予以支持。

支持？
朱主計長澤民：因為它牽連到是否增加預算、牽連到它的編制，內政部……

這樣有符合零基預算的精神嗎？
朱主計長澤民：我們會請內政部去檢討，因為各個詳細的計畫應該由各部會來……
蔡委員壁如：好，所以這是內政部要去檢討的。
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
蔡委員壁如：另外，預估去年底中央政府債務未償餘額是五兆五千多億元，尚可舉債額度是1兆6,000億元，扣除前瞻計畫未來需舉債約8,000億元，採購新式戰機需舉債2,500億元，尚可舉債額度只剩下五千五百多億元。惟近20年來，我國GDP只上升2.97倍，但是中央政府債務未償餘額卻增加20倍，這種的擴張性財政政策，想要提振投資、帶動經濟成長，但顯然成果非常不好，請問兩位長官怎麼看？
朱主計長澤民：據我所知，這種分析好像是根據某個資料，但我必須說……

這不是你的資料？還是審計長可以回答我？
朱主計長澤民：我知道它的問題在哪裡，因為這是假定在靜止狀態之下經濟不成長，事實上我們現在的經濟規模大概是近20兆元，所以按照公共債務法上限40.6%的話……

你覺得預算中心的報告是不實的？

你們也沒有糾正他？

對。審計長有什麼看法？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。報告委員，我們也發覺這樣的現象，也去查了，就把這個案子移送……

這個現象很久了！從103年開始每年都有。
陳審計長瑞敏：對，我們發現有委員所提的現象，他們用第二預備金來補助團體、補助娛樂，與第二預備金主要用於急迫或原預算不足的情況，看起來就是有問題，所以整個案子就移送監察院，監察院也提出糾正，以上向委員報告。
蔡委員壁如：不是，這麼多年來還是要回歸到零基預算是否確實檢討，讓它能夠具體落實，地方政府也能夠去遵守。「零基預算」這四個字不是我講的，是你們送到立法院的施政報告上面所寫的，所以本席還是要拜託審計長，既然是中央主管單位，你們應該好好來正視第二預備金浮濫的問題。再來，你不是說發現了，那審計部又有何改善措施？他們從102年、103年起，幾乎每年都有，你們還是沒辦法去規範，可是你們又告訴我們，你們所編列的預算都是按照零基預算的方式，這不是前後矛盾嗎？能否寫一份檢討報告送到本席的辦公室？
陳審計長瑞敏：審計部大概每年都會查出這樣的情況，他們有時是年年用同樣的理由動支第二預備金，或者像剛剛委員所講的，用到一些並非預備金該使用的情況，所以這部分我們有提出一些審計意見，將就這部分給……
蔡委員壁如：審計長，本席都知道，你們每年都有提出來，但是你們要如何去防範？因為面對問題才是解決問題的第一步，你們每年都面對這些問題，但如何防範下一年度這些地方政府又來浮報預算，這才是最重要的。最後，本席還是要告訴你，第二預備金的設置是讓政府在預算執行上能夠更有彈性，但也不要太過於寬鬆，而造成浮濫的支用。中央主管機關應該強化第二預備金資源配置的效益，你們已經看到問題，可是你們並未想過要用什麼方法來規範他們，有效地讓地方政府不要濫用第二預備金，我覺得這是中央政府要好好督促地方政府來檢討與改善，才能夠達到所謂財政紀律有效率的政府，謝謝。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，本席剛剛聆聽你回答本委員會委員的質詢，當然也看了不少你在媒體上的發言。到目前為止，許多委員所關心的是這600億元的預算到底用了沒有。有關防疫預算最關鍵的部分，現在國人可能會經常用到的大概是補償金，即每日1,000元，這應該開始動用了吧！

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。這個辦法行政院已經核定，各部會也公告可以讓民眾來申請，各部會審核以後就可以動用了。

所以都已經開始了？

這樣已經接近三分之一多了。

所以這個可能性是存在的嘛！
朱主計長澤民：對，是可以的。
郭委員國文：另外你剛才在答詢中，一直提到不只600億元，還包括政府部門非營業基金等等，大概還有400億元可以投入。

也有可能會再增加嘛！
朱主計長澤民：對，我們再來盤整。
郭委員國文：公共支出的部分，還有一項特別預算，就是前瞻計畫還在執行當中。

所以這還有公共支出動能的存在。
朱主計長澤民：對，因為我們馬上就要編前瞻下一個……
郭委員國文：對，還有前瞻2.0，但是前瞻第一期尚未執行完成，還在執行當中，不是嗎？

政府部門的公共支出嘛！
朱主計長澤民：對，尤其109年資本門的支出大概有八千七百多億元，我們一定會努力要求各部會去執行。

那是既有的預算部分。
朱主計長澤民：新增的部分，就是前瞻計畫，我們已經發文給大院。
郭委員國文：能否請主計長稍微整理一下，既有的公部門要加強落實之外，再加上之前特別預算的金額，可能可以帶動整個經濟發展，就如同你剛才一直在提的是不是能夠保2，這是很重要的關鍵，不是嗎？

那是內含還是外加？

到6月份的部分。

我的意思是這個會議能否提早進行？
朱主計長澤民：提早進行的話，資料還是沒有出來。

至少不用拖到5月吧？

概估的數字會對外宣布嗎？
朱主計長澤民：會，它是已經接近實際數字了。
郭委員國文：所以如果這一波的疫情更加明確，要知道經濟成長率是多少的話，4月底以前會清楚嗎？會有基本概估的數字出來嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。依國發會的統計，第二期差不多有百分之九十幾。
郭委員國文：我拿到的數字是前瞻第一期的執行率大概是六成，至於108年1月到9月的執行率，你們的審核報告寫的大概也是六成四到六成五。

看起來這個執行率……

還有待改善吧！

已經八成多了？

這顯然跟我的數字不太相同。

最近才出來的？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，關於委員方才所提的永續指標，環保署都有一些規畫。
陳委員椒華：環保署那裡我找不到耶，主計總處可不可以用現在GDP的值跟污染的值，計算出包括空污方面的指標、包括空污方面、水污方面的GDP？
朱主計長澤民：跟委員報告，主計總處有編一本綠色國民所得，我們會送給委員參考，每年編一份。
陳委員椒華：請主計長再檢討我們的綠色GDP如何反應在污染的管理，還有反應在目前健保支出，未來因為武漢肺炎病毒的疫情升高，包括我們相關的檢測費用、防疫費用、紓困費用，方才很多委員也有提及600億元到底夠不夠？這個問題真的很嚴肅，所以未來我們在相關的預算上，比方說衛福部竟然都沒有編流行病學調查的預算，或是編得非常少，環保署也沒有編，我們對於健康方面、跟污染相關的部分關心太少了，在此拜託主計總處一定要注意這個問題，今天本席希望主計總處、審計部都能夠答應我要好好來檢討這個問題，可以嗎？
朱主計長澤民：該怎麼做應該是各部會來做，因為主計總處是負責歲計、會計、統計。
陳委員椒華：請你提醒他們，可以嗎？
朱主計長澤民：可以。方才委員所提的水污染、空氣污染或是廢棄物回收，環保署有那個基金……
陳委員椒華：基金我也算過了，如果基金用來做污染的管理，目前看起來也是不夠，因為沒有做到很好的成效。
朱主計長澤民：那些由污染者付費要能夠充分落實，能夠充分的收費，然後就有錢做那件事情，因為那個要符合PPP……

這個叫做合理污染費嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。非常佩服委員對於環保、國家永續的關注，國家永續是審計部施政目標很重要的一環，我們會對國家永續的部分加強查核，也感謝委員重視防治方面，委員對於國有土地管理不當而造成污染的部分，審計部已經有同仁把它查出來，要求國產署好好的改善。
陳委員椒華：因為兩位真的是非常重要，未來的永續發展、永續經營真的是要靠主計、審計好好幫我們規劃，謝謝。

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。在主計長業務報告第13頁提到運用大數據編算國內赴海外工作的人數，隨著這一波疫情，不論是在中國地區工作的臺商或是學生，還有眷屬，大家都要回來，就像之前的武漢包機，到底人數是如何也引發非常多的關注，如果主計總處現在有所謂的大數據，其實非常有助於我們了解在評估政策的時候到底有多少人數。
過去赴海外人數推估有一套標準模式，就是從戶籍建檔、有沒有出國、到底是短暫性赴海外，還是經常性長達90天以上等等，這是一套業務調查的統計數字。翻開歷年提供的數字，我們看到從98年到107年的數字變化沒有很大，都是40萬人左右。我們知道接下來是清明連假，很多人在問清明連假到底有多少臺商要回來，雖然陳時中部長說國人返臺意願不是很高，但是我想就教主計長，這套大數據到底是怎麼推估出來的？為什麼這麼多年來我們的數字都停留在40萬人？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們是根據勞健保的資料、戶籍資料，以及移民署的入出境資料，原則上我們大概以90天為準來推估是多少人，所以那是一個推估數字，並不是有個別每一個人的資料，個別每一個人的資料要去移民署，或者是其他相關單位取得，在大陸工作及海外工作的40萬人當中並沒有包括眷屬。

沒有包括眷屬？

所以這個就是只有工作的人數？

這個是海基、海協啦！

真是如此嗎？有沒有更好的方式呢？

因為兩個數據相差1倍以上。
朱主計長澤民：我們已經利用大數據資料，我們目前的工具應該比陸委會的完整。
林委員楚茵：主計長有信心今天主計總處所提供的40萬赴中國工作的人數是精確的，但是不包含配偶，以及相關的眷屬？

謝謝林委員的質詢。現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你們2月12日預估我們的GDP還是2.37%，今天是3月18日，事隔一個多月，包括渣打、匯豐等金融機構預估我們的經濟成長率的最新數據，都是低於2%，最近一週的股市、油價狂跌，美股市值蒸發了一百多兆元，在這種狀況之下，未來我們的經濟成長率還能那麼樂觀嗎？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，原來預估的2.37%，是假定疫情延續3個月，我們內部有預估，如果疫情延續6個月，會再下降0.3%。
高委員嘉瑜：如果延續6個月，大概是到幾月？
朱主計長澤民：1月15日再加6個月，應該是7月15日。
高委員嘉瑜：如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率會再下修到多少？是2%以下嗎？
朱主計長澤民：如果沒有各種紓困、振興措施，最多可能會下修到1.9%，可是最近我們有各種紓困措施，原來已經有600億元的特別預算，後來又說要再加400億元，如果有這1,000億元，下滑幅度會減少0.37%，我們的經濟成長率應該就不會低於2%。
高委員嘉瑜：您的意思是說，如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率會下修到1.9%，但是因為我們有600億元特別預算，加加減減之後，我們的經濟成長率還是維持在2.37%，是這樣嗎？
朱主計長澤民：應該是比2.37%少一點，但是比2%高，除了那600億元還要再加400億元。

400億元是什麼？
朱主計長澤民：是總統府和行政院說，除了600億元之外，還要移緩濟急，再加400億元。

所以預計還會再投入400億元的預算？
朱主計長澤民：對，總共約1,000億元。
高委員嘉瑜：所以目標是如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率維持在2%左右，還是希望能夠保2，這是我們的目標嗎？

所以你預估未來有沒有可能發生？
朱主計長澤民：就目前的情況來講，我們不可能有通貨緊縮。

什麼樣的情況可能會發生？您覺得在怎麼樣的情況就有可能發生通貨緊縮？

所以目前還看不出來？
朱主計長澤民：目前並沒有可以看得出來的跡象，反而是好多人在搶購。
高委員嘉瑜：主計總處曾經想要用大數據來統計相關數據，從106年到108年，都有分別編列預算去做，但是在主計總處的統計數據資料上，我們看不出來有運用大數據來統計相關預算，請問主計長，主計總處把大數據應用在哪裡？
朱主計長澤民：跟委員報告，事實上我們現在各種調查都是運用大數據，像剛才有其他委員提到的，要統計有多少在海外工作的人，我們是結合戶籍資料、勞保、健保及移民署的資料去做分析，這些都是利用大數據來做分析，我們的工商普查或農業調查，都是利用大數據來做分析，是用各部門擁有的數據來做。

所以大數據可以加速主計總處統計的時效。

可以節省人力。

到底什麼時候會有比較明確的方案？
朱主計長澤民：要等到明年編列預算的時候，然後預算要先送給大院審查，我們今年不能用那筆錢。

明年預算審查的時候我們會來討論這多出來的1,000億元怎麼使用。

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。在針對特別預算進行協商的時候，大院有要求我們審計部每半年就要查核，所以我們會加強查核。剛剛也有委員希望我們3個月就去看看有沒有進度落後或沒有積極作為，這些我們都會去注意。
高委員嘉瑜：所以現在600億元特別預算已經開始執行了嗎？據我所知，甚至還沒有通過之前就已經有些部會就在用，對不對？

大概多久會做一次稽核？會不會做滾動式的修正？
陳審計長瑞敏：依照大院的決議，我們會半年提出一次稽核。
高委員嘉瑜：半年一次是緩不濟急的，到時疫情已經結束了。

你可不可以承諾SARS期間的八點稽核問題不會再重複發生？
陳審計長瑞敏：關於八點問題，我們大概都預警了，像這次通報系統的事情，是我們預警的。
高委員嘉瑜：之前已經有這樣的問題，這次會不會改善？能不能保證問題不會再度發生？
陳審計長瑞敏：外面現在做得很好，所以……

能不能保證？不敢保證？
陳審計長瑞敏：這是各單位在做，我們只是加強稽核。
高委員嘉瑜：希望你能夠保證，好不好？謝謝。

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，今天早上很多委員關心GDP能不能保2的問題，原本公布預測GDP的時間都會比較早，而且後面的變數會很多，從你們預測的數字來看，保2可能有困難，對不對？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。這個要看疫情的長短而定，國民所得評審委員會2月份預估疫情發生時間約為3個月，如果疫情延長，保2是有困難，可是最近通過特別預算，後來又說要再通過400億元的移緩濟急預算，我們認為，就目前的情況，保2是應該還可以的。
莊委員瑞雄：還可以？你還是很有信心，你是抓到哪一季？你預測疫情會延續到何時？你是神仙嗎？你比陳時中還厲害？
朱主計長澤民：關於疫情，我們只能做假定，可是我不能對外講疫情會延續多久，我們是假定疫情發展會到3個月或6個月。
莊委員瑞雄：如果到6個月，你就認為保2應該比較有機會嗎？

很大一筆嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。那時候是根據SARS期間的經驗，SARS期間編了500億元，最後剩下三、四百億元，但是現在疫情好像比SARS期間更嚴重。
莊委員瑞雄：對，我們是人不是仙，我都可以理解，但是以你審計的立場，你看到編這樣的預算，尤其是振興經濟的部分，你會不會覺得規模太小？你們不覺得這部分就像一顆鼻屎一樣嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，預算金額可以隨時視疫情來增加。

可是總金額就匡在那裡。
朱主計長澤民：600億元已經在那邊，可是可以增加移緩濟急的預算，而且雖然公營事業目前還沒有編預算，但是我們可以加速執行，併決算辦理。
莊委員瑞雄：前陣子我們在討論到底可不可以留用的問題，如果按照我們目前面臨的問題，居家隔離的費用增加，原來匡列的部分只有十八億多元，這個數字是用13萬人次隔離14天、每人一天1,000元算出來的，如果人數超過預期，主計長說可以流用衛福部的預算補助費92億元來因應疫情的發展，可是這樣就排擠掉衛福部原本的預算。

你會不會擔心？

有在努力了？

好。謝謝。

請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。在請教主計長之前，我先聲明一下，我是純粹討論問題，絕對不是對主計長個人有什麼意見。我記得在剛開議沒多久，那時疫情已經發生了，我們討論到你們在2月份做過經濟成長率的預測，你們當時評估經濟成長率可能全年會減少一點，預測會達到2.37%，對不對？

請主計總處朱主計長說明。

可不可以直接簡單地講？
朱主計長澤民：我們現在評估，如果影響時間為6個月，整個經濟成長率可能會再下降0.25%到0.4%。

就是將近2%？
朱主計長澤民：上次預估是0.35%，再加上0.25%，我們預計整個經濟成長率會下降0.6%到0.9%。

那麼經濟成長率會是多少？是不是2%到1.9%之間？

也沒有你講的三百多萬人那麼少。新加坡的防疫經費是1,350億臺幣。
剛才莊委員講了美國的防疫支出，我猜到最後Q1會到1兆美元。義大利則是250億歐元，乘上匯率33，大概是8,000億臺幣。英國則是3,300億英磅，折合臺幣是12兆元。西班牙是2,000億歐元，折合臺幣是6,500億元到7,000億元。人家都提出這樣的規模，我隨便講一些大家熟悉的國家，英國的人口是6,600萬人，我們臺灣人口是2,300萬人，英國是我們的2.5倍到3倍。
我再講一個數字，振興經濟消費券20億元，各位，我們想一想20億元是什麼規模，其實我在這邊講過了，2,300萬人、一人發100元就是23億元，這樣的規模可以振興經濟嗎？這裡就可以看出編預算的短視，如果用這樣子的心態，匡列出這樣子的規模，臺灣經濟只會被你們害死，不會被你們振興。
朱主計長澤民：這個國際間的比較，要注意到是實質的項目，還是有包括金融性的補助，像貸款的……
費委員鴻泰：好，我給你時間，你來講講看。
朱主計長澤民：關於國際間的比較，我也許會找資料來看，它是實質的補助，讓民眾可以用，還是說只是像貸款。
費委員鴻泰：據我所知，這個預算的編列，你只是彙整，也不是你提出來的需求，我一開始就說我沒有責怪你的意思，其實我在對行政院隔空喊話，我對蔡英文在喊話。
朱主計長澤民：其他國家是把貸款也放在裡面，我們則是對實際的……
費委員鴻泰：我們這600億元也包括貸款融資的利息補貼，不是嗎？
朱主計長澤民：不是，我們那個100億元可以做到1,000億元，也許我們只算100，國外是算1,000。
費委員鴻泰：不要跟我辯，我覺得你的個性還沒改，我總覺得好奇怪，你辯什麼！你拿數字給我看嘛，對莊瑞雄你也辯，對費鴻泰你也辯，我猜你剛才也跟賴士葆辯，我們治國不是比口才的，是看你的能力、魄力和執行力，好嗎？

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主計長，主計總處今年對經濟成長率的預測是多少？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。到2月11日，我們的估計是2.37%。
江委員永昌：你什麼時候還會再做調整？現在是非常時期，你不能照一般的年度。
朱主計長澤民：我們到5月份的時候會再做預測，因為5月份會有季的資料出來。
江委員永昌：我看你等不到5月份，現在說要移緩濟急，我看你是緩不濟急，你要知道今天又公布了新的訊息，其實我上禮拜在院會總質詢的時候，只有中港澳、伊朗、義大利、南韓是旅遊警示三級的國家，可是今天從所有國家入境都要管制14天，變化如此之大，主計總處還要等到5月？你該把態度表達出來了。你要知道，石油暴跌牽涉到高收益債，整個都崩盤了，後面就會連動到公司債，金融系統的風險全部都浮現出來了，我看你剛剛對其他幾位立委的答詢，我不知道你的信心來自於哪裡。你想想看，光是2月、3月臺灣國內放無薪假的員工，從疫情一開始的869人，到3月中旬增加到3,835人，放無薪假的事業單位從22家增加到109家，這些都是前所未見，一下子出現這麼嚴重的災情，SARS期間也沒有這樣。你也講一下吧。
朱主計長澤民：跟委員報告，這些放無薪假或減班休息的員工，公司給的薪資還是不得少於最低工資，所以他們還是有基本的消費能力。
江委員永昌：他們還有基本的消費能力，是這樣的嗎？你真的覺得他們還有基本的消費能力？你有沒有看到世界其他的國家現在全部都蕭條了，我建議你早點調整經濟成長率的預估，你還說放無薪假的員工還有基本的消費能力，那我就要問你了，在這麼嚴峻的狀況之下，你覺得失業率會變得怎麼樣？1月份公布失業率是3.64%。

你乾脆再去看去年、看前年。

趨勢如何？
朱主計長澤民：就目前的情況來看，應該是不會成長。

不會成長？
朱主計長澤民：不對，是成長得有限，不是不會成長。

成長有限？

還在0.83%嗎？

等到有狀況的時候？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。我們會異地辦公，我們有訓委會、訓練中心，都已經規劃好了。
江委員永昌：請教主計跟審計兩個單位，你們異地辦公的話，會不會增加一些費用？

各部會也會增加一些費用？
陳審計長瑞敏：到時候今年度的這些預算，你們要怎麼辦？
朱主計長澤民：跟委員報告，事實上我們已經透過主計體系跟會計人員說，如果他們有增加一些線路的鋪設或者其他業務費的話，先用他們的第一預備金，如果不夠的話，主計總處會協助他們。

因為是動用第二預備金嗎？這個沒有列在特別預算裡面啊！
朱主計長澤民：對，原則上是動用第二預備金。
江委員永昌：我再問一件事情，去年的歲計賸餘算出來了沒有？

107年度歲計賸餘是多少？

108年度已經用了300億元……

今年還有其他特別預算會去支用累計賸餘嗎？

現在什麼辦法都無法審查你們了！
朱主計長澤民：我們根據條例來做，關於這個要怎麼執行，我們有訂一個所謂的注意事項，該事項也是依法律授權來訂的，我們的注意事項就是要更嚴謹……
江委員永昌：你的注意事項沒有更嚴謹。審計長，我再把資料給你……
主席：時間到，私底下再跟江委員報告。
報告委員會，原則上我們中午不休息。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，現在的經濟是不是開始衰退了？會不會步入過去我們教科書上所說的經濟大蕭條時代？

請主計總處朱主計長說明。

公司倒閉、解散而被強迫離職現在有多少人？
朱主計長澤民：那個可能要等到四、五月，屆時才會有3個月的資料.

你們目前預計大概會是怎麼樣？你們現在試水溫的感覺如何？
朱主計長澤民：這種事要有實際的資料做統計，我們在此不能夠……

政府挺得住吧？

也不能說要等到中秋節才開始發吧？
朱主計長澤民：等到疫情稍微緩和時，振興券就可以有使用的機會。
羅委員明才：剩最後一口氣時再推動，是不是？
朱主計長澤民：也不是最後一口氣，因為現在就發給他們的話，他們也不敢出去用。
羅委員明才：有人說政府發振興券對這次所謂的紓困與扶持，可以說是小氣財神，美國一出手就是好幾兆元，我們也看到最新的消息，美國準備提議每個人可以發1,000塊美金，或許沒辦法去Costco這些大賣場購買，但起碼可以到我們身邊的小7、小便利商店購買一些儲糧或是需要的日用品。因為現在有些人是很辛苦的，小孩子念書需要學貸，上學要繳學費、每天早上一起來，吃喝都要花錢，還有房子的租金，公司都快倒了，也沒給錢，這些人的生活要怎麼維持下去？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，學貸部分……
羅委員明才：拜託主計長，可否像美國那樣大方一點，建議發給每個人10,000元，讓大家撐過這個疫情，好不好？你們軍購一次就好幾千億元，前瞻計畫大概八千多億元，也是非常快速就通過，為什麼幫助老百姓的時候，你們就東張西望，不斷的踩煞車？拜託速度可不可以快一點？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，這也要看我們的財政能力以及大院……
羅委員明才：中華民國很有錢，這四年來超收6,000億元，國庫裡面滿滿的……

誰說了算？

所以現在還有人偷偷出國。
朱主計長澤民：公務員不能偷偷出國，回來會受到懲戒。
羅委員明才：那天就有一個民間企業的員工跟公司說他要去日月潭，結果卻偷偷地跑到日本北海道去滑雪，回來之後還到處趴趴走，還騙他們公司說他要去參加公司的三個重要座談會，還好他沒去，現在那個人已經被fire掉。
朱主計長澤民：公務人員沒有請假就出國算曠職，曠職達幾天，工作甚至會丟掉。
羅委員明才：非常時期希望用非常手段，全民一起來抵抗這次的疫情。
最後一個問題，就是高雄的財政情況非常困難，現在疫情又很嚴重，高雄現在還在推動罷韓行動嗎？

請高雄市審計處陳處長說明。
陳處長正
鏞：主席、各位委員。跟委員報告，他們根據選罷法第七十五條等條文，已經送四十萬份到中選會，目前已經分送到各選舉事務所……
羅委員明才：現在疫情很嚴重，你們回去宣導一下，沒有必要的話，就統統停下來。選舉是一時的，罷免也是一時的，現在這個時間還在搞罷免？大家要趕快團結，不分你我、不分藍綠，好好把這個疫情守好，趕快度過這個難關，你們回去宣導，大家一起努力。往後疫情過了，要罷免再罷免，我們也OK，現在這個時間，大家集中力量，共同來防疫，共同為全民的健康來把關，好不好？現在搞罷韓去投票，豈不又讓很多人聚集在一起，造成更大的影響，請回去宣導一下。

請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，我們是老朋友，就快問快答，好嗎？

請主計總處朱主計長說明。

現在的2,500元要往上加到多少？

從什麼時候開始加？

逐年要從哪一年開始？
朱主計長澤民：我不知道教育部規劃的詳細情況，可能是從現在開始第二年，到第三年的時候就可能會到5,000元，那一個是教育部……
傅委員崐萁：沒關係，主計長是說可能民國111年會達到5,000元，我們來期待。畢竟這個是蔡總統非常重要的政策，現在少子化問題非常嚴重，所以我們也希望青年夫婦能夠勇於生育，這是一個非常嚴重的國安問題，世界各國也都有很多獎勵措施在進行。
請問主計長，生育補助的部分有沒有？國家有沒有這個計畫？
朱主計長澤民：中央目前並沒有這個計畫，據我了解，生育補助都是地方……
傅委員崐萁：各地方有不同的補助辦法；如果在立法院作成決議，或是行政院在疫情告一段落的某個時間來討論少子化的問題，提出整套國家跟你一起養計畫，從生育開始補助，我想鼓勵青年夫婦生育，最重要的就是從出生就開始每一胎生育補助的部分。主計長應該可以接受這個觀念吧？

什麼意思？
朱主計長澤民：因為現在各縣市已經有了生育補助，中央如果也補助，兩方面應該怎麼協調或是全國要不要一致，我們要考量。
傅委員崐萁：我想這就是國安問題，人口正在逐漸稀少，希望不要成為倒三角形的人口結構，未來的孩子負擔會很沉重，所以我想主計長也是支持的。
另外一個也是我們鼓勵生育的計畫之一，一樣是國家的政策，即：教育部針對2歲至5歲幼兒的教育及照顧所做的整體經費補助；本席發現一個奇怪的問題，對於已經走在政府前端的這些縣市，照理講，補助應該全國一視同仁，不該有一等公民、二等公民的現象發生。主計長，我想這是一個common sense，中央政府和地方政府都是為人民在服務、在做事、在建設，不管哪一方先做，只要是對的政策，我們都要執行。所以有些是中央來帶動的，有些是地方先行實施的；怎麼會教育部現在推這個政策─2歲至5歲的幼兒教育跟照顧，對地方政府先推的部分，教育部竟然對先實施的，就不予補助或要扣其補助款？請問有這個道理嗎？
朱主計長澤民：我知道委員的理念，我會跟部長提委員的理念。
傅委員崐萁：我們都知道財主單位是很大的，地方首長要做的事，不是局處長願意做就可以，主計單位不給錢的話，就沒辦法做。主計長，我想我們不要這麼迂腐，行政院現在不能這麼迂腐，不能因為地方政府走在前面，中央政府就予以懲罰，哪能因為中央根據地方的政策，我就懲罰地方，地方過去做的，我的補助款就不給你。真是笑死人了，全世界沒有這麼荒唐的中央政府！本席現在告訴你，這條路是中央要做，地方也要做，不能因為地方先做在前面，中央在後面就不補助，可以這樣子嗎？像清淨家園，有縣市先準備了經費來清淨家園，讓整個市容市貌更好，等到中央推動清淨家園的時候，說你已經做了，我就不補助你。這是多麼荒唐的事情！現在的政府還用滿清盲腸的思維在看現在嗎？走在前面的，我們要鼓勵他才對，要增加補助才對，怎麼會因為你走在前面，我就懲罰你，不補助你？如果連教育單位都有這麼迂腐的思想，國家怎麼會進步？
朱主計長澤民：跟委員報告，主計總處不會按照計畫去補助，我們都是按照各種指標、人口數等等……
傅委員崐萁：主計長這樣講就合理，依照指標、人口數，一視同仁。
朱主計長澤民：主計總處的補助是這個樣子，至於委員對教育單位的這種……
傅委員崐萁：主計單位本來就是全國國民一視同仁，對不對？

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長這段時間辛苦了！剛剛聽到您說，未來的紓困的預算可能600億元不夠，還要再籌400億元。所以持家實在是非常非常的困難。

請主計總處朱主計長說明。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長辛苦了！105年8月1日蔡總統向原住民族道歉的時候，其中有一句話是：我們有相當進步的原住民族基本法，不過這部法律並沒有獲得政府機關的普遍重視。所以他說要代表政府向原住民族道歉。105年8月1日到今年8月1日就要滿4年了，我們檢視一下跟主計總處有關係的部分，這是需要主計總處來協助的，就是有關原住民勞工的困境，原住民勞工大部分是無一定雇主，尤其現在還有所謂的承攬、再承攬、再再承攬，最後原住民就是什麼保障都沒有。以就業人口來看，我們加入勞工保險的落差非常非常大，而相關的投保薪資也都非常低，我們來看原住民族基本法，剛剛提到了蔡總統的道歉文，那麼就談到了原住民族基本法第二十六條，原基法第二十六條第二項提到政府對原住民參加社會保險無力負擔者，得以補助。事實上，這部分經過本席在上一屆，現在是第十屆，本席在立法院上一屆的時候，從106年開始協調，勞動部也積極的來開相關的協調會，也都有邀請主計總處，從106年4月13日到106年5月11日、106年7月10日，勞動部是很密集的協助，以促成原基法二十六條的規定，特別也提到這個預算要怎麼編列，這是由勞動部來編列。本席於106年7月10日、8月18日也都召開會議，也都邀請主計總處參與協調會。原民會也把訂定的補助要點行文給行政院，行政院一直拖，當然就是因為經費，經費預算是一個問題，一直沒有辦法解決。本席在106年11月16日的內政委員會特別提案請行政院儘速核定，政務委員也積極協調，結果為了預算到底誰來編列，到底是要由原民會編列還是由勞動部編列，這樣也沒辦法做決定？請問主計總處朱主計長，事實上這是很單純的，也沒多少錢。主計長可以協助嗎？

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。事實上原住民如果生活困難、無力負擔，本來就應該補助，但是整個草案要不要分族群……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有分族群，跟族群沒有關系。
朱主計長澤民：要不要分族群而讓某些族群補助比例跟其他的族群不一樣，可能會有不同的看法。
鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，我一開始就提到原基法第二十六條，如果你要去扯這個，那就不要有原基法了，也不要原住民族委員會了，對不對？我不是一開始切入，就是從原基法來告訴你，然後蔡總統也說政府機關普遍不重視，所以他要道歉，結果經過三年多了，你現在還在說這樣的用詞？主計長，這很簡單，沒有多少經費，是不是主計總處這邊儘快提出預算？第一，到底是勞動部編列還是原民會編列，這個你要先做決定；第二，支持預算編列。就是這麼簡單啊！
朱主計長澤民：我尊重主席的裁示，可是我剛才所講的，原民的基本權益本來就應該保障，但是我還是重複一句話，就是要不要比其他族群有更優惠的辦法，也許要大家取得共識，謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，那你就是否定原住民族基本法了？

如果你否定……
朱主計長澤民：因為它是提到「生活困難」，所以應該是說他不要比人家……
鄭天財Sra Kacaw委員：並沒有每一個人都要補助，沒有！勞動部跟原民會經過開會協調所提出來的，並不是每個人都要補助，不是！當然也是剛剛你所說的前提，針對有困難者在怎麼樣的一個基礎條件之下，它也不是漫無限制，不是！

接下來登記發言的廖委員國棟、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、孔委員文吉及何委員欣純均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先還是先關心紓困條例的預算額度，當然這是以SARS為基礎來編列，就這600億元而言，以目前疫情來看，恐怕會更為嚴峻，甚至悲觀估計可能會到8月。所以你要防疫又要紓困又要振興，百工百業，不管是消費端，還是生產端、供應端都受到影響，過去SARS恐怕沒有那麼嚴峻過，所以我很煩惱，美國川普剛宣布用8,500億美金來振興經濟。好，我們現在編列600億元，我個人估計，恐怕未來有可能會有第二次的紓困條例，如果按照你之前的說法，移緩濟急，大概可以再籌措400億元左右。主計長，對不對？

請主計總處朱主計長說明。

你覺得有沒有可能會用到第二次？
朱主計長澤民：目前因為疫情多寡，我不敢肯定，所以這種假定，我沒辦法做抉擇。
邱委員志偉：假設疫情再延半年，到8月才稍微比較緩和，你覺得這是不是勢在必行？
朱主計長澤民：因為目前如果是六個月，那麼是可以到7月15日。至於到8月，是不是要再編，這可能要看傷害的程度。
邱委員志偉：如果要延期申報，財政部是許可嘛！各種稅收當然是中央政府總預算重要的部分，但是如果要延緩，當然是為了疫情，也體恤民情，所有的稅可以延15天，亦即半個月至一個月，最多甚至可以延緩繳稅一年，還可以分期，這對於我們明年的稅收、總預算會不會受到一些相關的影響？
朱主計長澤民：對今年的預算，因為有些像……

有沒有一個數字？中央總預算、總稅收大概會有多少短少？
朱主計長澤民：數字那部分應該由財政部估計會比我估計更恰當。我必須說明，因為營利事業所得稅跟綜合所得稅是根據107年度的所得資料來推估，所以應收不會減少，只是金流會減少，營業稅也許會減少。
邱委員志偉：是，從主計的角度，對於明年中央政府的預算……

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。有關委員提問的這個部分，我們已經在整個檢討之中，將會做整體改善。

這要盯一下。
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員。
邱委員志偉：另外，你們報告提到19個縣市1年以上以及未滿1年的公共債務餘額有多少？8,000多億嘛？

你知道我的意思吧？

謝謝。

接下來登記發言的謝委員衣鳯、李委員昆澤、蔡委員易餘及鍾委員佳濱均不在場。謝委員衣鳯有提出書面質詢。
向委員會報告，現在處理臨時提案1案。

本院賴士葆委員等人，有鑒於新冠肺炎疫情持續延燒，而行政院主計總處109年度擬執行的「人口及住宅普查」需動員大量訪員至家戶拜訪，爰提案建請主計總處應考慮實施期間（109年9月至10月）是否造成對疫情發展之衝擊，於五月底前提出因應方案，是否有當，敬請公決。

是不是請主管單位主計總處朱主計長表示意見？還是要改什麼字？
請主計總處朱主計長說明。

比較清楚是不是？

Ql：政府財政赤字居高不下，行政部門年度經常門預算，動輒被主計部門要求「統刪」，各部會為了施政「彈性」，透過修法增設行政法人與營業、非營業基金，外界對此看法為各部會的「小金庫」。
請問主計長與審計長目前非營業特種基金數量為多少個？截至2018年底，這些基金的現金總和多少？固定資產為多少？負債狀況為多少？總收支規模為多少元？基金與基金餘額為多少？
Q2：行政院推動「零基預算」，經常門預算每年統刪8-10%，各部會非營業基金如同部會「小金庫」，請問目前那些部會的基金與行政法人較多？
Q3：監察院曾經針對行政部門非營業基金氾濫問題關切，2015年「中央政府非營業特種基金設立及存續原則」通過後，主計總處於同年8月列出17個基金應研議整併或裁撤；多數被主計總處點名的基金，僅由主管機關研議整併或裁撤，並未研訂具體作業期程。請問主計總處點名的17個基金有那些已經主管機關已經整併或裁撤？
Q4：特別收入基金太多，立法機關對於政府支配各項業務之資源將失去均衡的控制。立法機關之核定經費，係根據支應該項業務之可用金額，不是根據該項業務的需要金額。其次，政府在支應全盤服務需要上的調度，將受有限制，而使特別所入撥充受益的業務，管理反見鬆弛。基金管理寬嚴不一。特別基金若太過浮濫，將導致財務的複雜性，使行政首長、立法機關、監察機關與一般公眾，均難以暸解。請問主計長與審計長是否同意本席說法？是否應檢討各部會非營業特種基金成效與存續必要？
Q5：今年主計總處籌編110年中央政府總預算，過去中央政府歲入與歲出都呈現逐年上升，兩者差距較短，政府舉債降低，今年武漢肺炎疫情重創全台灣，預計明年政府稅收將大幅減少，反觀政府提高公共建設的比例，歲出持續增加，明年將會產生單一年度舉債過高的情況，可能超過公債法的限制，請問主計長有何解決方案？
Q6：由於明年度預計舉債增高，是否可能將非營業特種基金與行政法人、財團法人等作檢討，無存在必要與績效不佳者，將其資產繳交國庫，以充實國庫收入因應舉債問題，請問主計長與審計長要多久時間提出處理計畫？要處理多久？

17年前的SARS，中國大陸貿易量全球占比為5.5%，現已達12%，中國大陸GDP（國內生產毛額）更從1.7兆美元增至逾14兆美元，行政院評估中國大陸GDP成長減一個百分點，台灣GDP將減0.92個百分點，依此推算，如果國大陸今年GDP成長率降至3%，即台灣GDP成長率有可能連保2都很困難，加上歐美疫情升高，已有專家警告全球衰退可能已開始。以新加坡政府為例，已投入八十億新幣（約兩千億台幣）協助企業救急，新加坡人口只有台灣的五分之一。而蔡總統也在十二日召開國安高層會議，做出包括六百億防疫特別預算及四百億政府既有預算及基金移轉，總計千億元投入紓困與振興計畫。所以製造業已不只是疫情紓困，而更要因應全球經濟衰退。請主計總處提供給本席一份前述所謂總計千億元投入紓困與振興預算明細電子檔。

現在散會。
散會（12時38分）