一、營運安全監理機制
本部為監理實務需求及強化臺鐵監督，於103年完成鐵路法大幅修正，增訂國營鐵路（臺鐵）準用事故事件通報、列車駕駛檢定給證及本部派員定期/臨時檢查等規定。爰自104年開始執行臺鐵定期檢查、駕駛人員給證及管理、事故調查等作業。於107年6月11日因應組織改造成立鐵道局，專責辦理鐵道監理事項。
本部鐵道營運監理制度，係以鐵路法及其子法為主要法源依據，各項法令分就行車設備、人員組織、規章程序等鐵路營運構成三要素，訂有不同規範內容，其最終目的係為確保鐵路行車運轉安全。其中針對鐵道行車安全，本部主要監理機制如下：
(一)核准/備查：藉由核准備查作業落實查核鐵路機構內部實施規章是否依法辦理相關程序，包括行車實施要點、運送契約、修建養護規章、車輛檢修週期及項目……等。
(二)週期表報：藉由鐵路機構定期彙報營運及安全狀況資料，瞭解、觀察是否有異常趨勢。包括月報、季報、年報、行車事故月報及安全管理報告等。
(三)檢查：藉由定期或不定期檢查鐵路機構整體運作狀況及法有明定應做成之紀錄，檢討其運作是否符合相關法令或其內部程序規章規定，及執行與紀錄落實情形，提出應行改善事項，並為必要之處置。
(四)事故調查：依據鐵路法第56-5條規定，鐵路機構及交通部（鐵道局），已有一套鐵路行車事故調查機制進行運作，行政院於108年8月成立國家運輸安全調查委員會（下稱運安會），為使鐵路機構能從經驗中檢討改正，確保行車安全，成立專責調查組織，納入安全獨立調查機制。爰鐵路機構、交通部（鐵道局）及運安會針對鐵路運轉中發生之事故或異常事件有不同的調查範圍、目的及權責，分別如下：
1.運安會：獨立安全調查，針對重大事故以探究全系統事故原因及提出改正措施，不涉行政處分或追究責任。
2.本部（鐵道局）：外部行政調查，針對重大事故除探究事故原因及提出改正措施外，並就鐵路法違法情節，進行裁處。
3.鐵路機構：內部調查，平時即應針對運轉所有事件/事故，作系統性之調查及檢討，採取因應改善對策並追蹤成效。

二、鐵道行車事故事件統計
(一)106~108年各鐵路系統之行車事故事件統計詳表1，臺鐵平均每年發生重大行車事故約6件、一般行車事故51.7件、異常事件568.3件；高鐵平均每年重大行車事故0件、一般行車事故0.3件、異常事件29.7件；林鐵平均每年約重大行車及一般行車事故均為1.3件、異常事件7.7件；糖鐵平均每年發生行車事故事件均低於1件。
(二)臺鐵路線幅員長，與道路交界處較多且車種複雜，行車事故事件數較高，惟臺鐵108年之重大行車事故相較於前2年已大幅減少，一般行車事故亦有減少趨勢，顯示近期作為已有初步成效，惟異常事件呈現增加情形，主要因車輛故障及電力設備故障之異常事件增加。臺鐵局除持續辦理相關設備汰換更新外，刻正辦理「鐵路行車安全改善六年計畫、臺鐵電務智慧化提升計畫、臺鐵整體購置及汰換車輛計畫、集集支線基礎設施改善、推動臺鐵軌道結構安全提升計畫、針對曲線半徑較小之危險彎道進行截彎取直」等計畫。本部已要求臺鐵局投入系統化、科學化之營運維修作業管理機制，並加強人員工作紀律，期提升臺鐵行車安全。
(三)林鐵108年度異常事件略為增加，主要係天然災變所致，近期已辦理「阿里山林業鐵路設施設備安全提升計畫」針對路線結構及邊坡安全改善與監測進行強化；至高鐵及糖鐵部分，行車事故事件數無顯著變化。
貳、鐵道安全改善計畫
一、臺鐵局普悠瑪事故改善辦理情形
本部依行政院行政調查小組「臺鐵6432次列車新馬站內正線出軌事故調查事實、原因及問題改善報告」（以下簡稱事故調查報告），所提出5項立即性及18項整體性應行改進事項，請臺鐵局辦理改善。本部並進一步辦理「臺鐵總體檢」，提出144項改善事項，分為「優先改善事項」、「一般改善事項」及「後續改善事項」三類，期透過全面性的檢討及改善，以強化臺鐵行車安全，目前臺鐵局改善辦理情形如下：
(一)事故調查報告
定期提報辦理情形予鐵道局審查，其中立即性（5項）已完成3項，整體性（18項）已完成4項，截至目前已辦理完成者，包括完成普悠瑪列車特檢作業、ATP隔離開關遠端監視改善、優化ATP隔離開關遠端監視系統並增設自動限速功能、事故路段修復改善作業、檢討設備採購查核機制及委託獨立驗證與認證機構、司機員運轉操作與考核機制及檢討司機員濫用毒品及自主健康管理等。餘審核尚未同意共計16項，臺鐵局刻正積極補充辦理情形與佐證資料。
(二)總體檢辦理情形
為落實臺鐵總體檢144項改善事項，臺鐵局已成立安全管理、組織管理及營運財務三個改革小組，就改善事項進行列管追蹤。總體檢33項優先改善事項中，有31項可於109年底前辦理完成、另2項業已責成臺鐵局提前於109年底辦理完成。截至目前，已辦理完成者，包括成立專責安全組織、定期召開安全管理委員會、修訂SOP、列車截斷行駛增加夜間養護時間、行車調度無線電話系統優化、列車檢修完工（適航）證明、列車出庫標準、軌道養護標準作業程序、抽換軌枕、修訂尿液採驗標準作業程序、建立人員回訓機制等。
(三)其他重要改善作為
1.完成ATP隔離遠端監視系統優化，讓調度總所得即時掌握列車異常狀況，給予明確行車指令，確保安全。
2.增、修訂標準作業程序。例如增訂「各型機車出庫檢查標準作業程序」，透過出庫檢查，確保上線營運之車輛皆是安全可用。另已修訂「列車自動防護系統（ATP）使用及管理要點」，嚴格要求司機員不得擅自關閉ATP，如有獲得調度總所同意關閉者，行車速限最高60公里/小時。
3.針對主風泵異常問題，臺鐵局已全面清潔普悠瑪列車油冷卻器散熱鰭片及檢查中空絲膜式除濕機，並採購「主風泵中空絲膜式除濕機」及主風泵測試台以維系統穩定。
4.強化乘務員訓練及勤務考核，針對不當操作、或未落實SOP人員，加強複查，如發現有操作習慣不良者，加強其訓練及檢定，另將特殊或重大事故案例納入人員回訓或在職訓練之課程，並持續辦理各車種緊急故障排除訓練。
5.移設新馬車站進行小半徑路線改善，新馬車站曲線半徑由306公尺改善為500公尺，總經費估約6億，已於108年7月委託規劃，軌道部分預定111年10月啟用通車，車站部分預定於112年6月啟用。
二、整體鐵道安全改善精進作為
(一)推動鐵路安全管理系統
為強化鐵路行車安全及建立健全安全制度，本部已研議修訂鐵路法及其子法相關法令，其中鑑於鐵路安全組織文化亟為重要，期藉由導入航空界常見之安全管理系統（Safety Management System, SMS），尋求系統性管理機制以解決現行鐵路機構之營運安全問題，以提升國內整體鐵道行車安全，爰參酌國內民航界過去推動方式及法令要求，刻正研議於鐵路法及其子法（鐵路行車規則）中，明定要求鐵路機構應建立安全管理系統及其重要功能。
(二)持續強化監理作為
本部執行鐵路監理作業悉依鐵路法據以辦理，前於103年鐵路法大幅修正即係參酌國內航空、船舶、公路監理法規及國外日本、英國、德國鐵道法規，完成增列事故事件通報規定、外部調查授權及加強國營鐵路安全監督等條文。本部已責成鐵道局除持續落實各項鐵路安全監理機制外，並應借鏡民航監理制度及實務經驗，檢討整體鐵路監理制度，以確保及提升行車安全，階段性重點說明如下：
1.修訂鐵路法及其子法：將就明確本部鐵道局法訂監理職責、觀光鐵路、鐵路行車人員違反鐵路法之對應罰則及責任及推動安全管理系統法制化等項檢討入法，鐵道局預計本年度5月底提出修正條文草案，後續並加速辦理法制作業。
2.建立監理標準作業手冊：訂定鐵路行車事故調查處理手冊、鐵路監理作業手冊及鐵路設備檢查手冊等，以精進及完備鐵路監理機制及專業能量，預計本年度6月至年底陸續完成。
參、結語
鐵道運輸具有運量大、班次密集、快速便捷之特性，現已成為陸路交通之重要主幹，更成為國人日常生活及經濟活動不可或缺的重要運輸工具。一直以來，本部高度重視各鐵道系統營運安全。在臺鐵普悠瑪事故後為避免憾事重演，除已借鏡民航監理航空公司制度，檢討現行鐵路監理制度，研議精進安全之作為，未來更將從制度面、設備面及執行面等，據以持續強化監理作為，要求各營運機構落實人員訓練及紀律，確實執行行車設備之檢查維修，強化自主安全管理及外部監督功能，期提供旅客安全的鐵道運輸服務。
以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，援例宣告以下事項：出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為6分鐘；暫定上午10時30分休息10分鐘。委員發言登記於上午10時30分截止。各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。中午原則上不休息。
首先請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為今天這個報告非常有意義，因為鐵道安全非常的重要，本席剛剛也把整份報告詳細看過了，不過目前臺灣所面臨的，除了鐵道安全以外，鐵路上的安全也非常重要。
部長，本席看到在1月底的時候，臺鐵曾表示過，第一線員工的口罩都有不足的情況。請教部長，目前就您的掌握，臺鐵是不是已經給每個車站的第一線同仁都有足夠的口罩了？

主席、各位委員。應該是有了。

確定。

我請局長來補充說明。
洪委員孟楷：是不是可以請局長向全國民眾報告，臺鐵在這次的疫情期間是怎麼樣維護第一線人員的安全以及防疫的措施？

我請局長說明。
張局長政源：向委員報告，目前我們的合約都已經採購完成，也都會陸續交貨，在3月底之前有32部測溫儀會到位，會裝在20個車站。

我們一定會全力來落實。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。
另外，我再請教另外一個民眾也非常關心的問題，除了地上走的之外，天上飛的也很重要，尤其是現在，因為很多地方都已經確認了回國之後要進行管制，對不對？所以我們現在看到有非常多航空公司都已經傳出之後可能會苦哈哈，甚至國內的幾家國籍航空也都傳出類似的消息，媒體報導5月底以前可能業績非常慘澹。交通部在這個部分，我們之前也都請教過，有沒有相關的配套措施來支持我們這些國籍航空？
林部長佳龍：因為這次疫情在全球擴散，而且可預期的時間還會延後，國籍航空首當其衝，他們的業績是急凍的，在這個情況之下，交通部啟動了一個對航空公司的紓困計畫，也建請行政院召開跨部會的會議，今天早上就在開會……

這個部分正在協調辦理。
洪委員孟楷：部長，從這樣就看得出來，交通部也有針對這次航空業的狀況做了初步的掌握嘛！

是。
洪委員孟楷：不過，另外一個部分，政府支持企業，企業力挺不管是民眾或員工，我想這是一致的。可是本席在今天之前接獲到非常多的民眾投訴，他們提到包括華航、長榮或星宇航空，其實在過去這段時間就已經有針對幾個航線主動提供所謂退換票的機制，但是臺灣虎航幾乎是零作為，直到昨天媒體新聞報導才突然寫終於等到了虎航的相關退票機制。本席想請教交通部，這次及過去，虎航也有所謂的人事變動，上個禮拜他們的董事長也突然換人了，請教交通部在這個議題上有沒有確實掌握民意？
林部長佳龍：有，因為旅客……
洪委員孟楷：有？請問做了什麼作為去要求虎航應該也要從善如流，應該要放寬，應該也要配合或是協助民眾可以有退換票的機制？
林部長佳龍：隨著疫情的警告到達三級，那就有三級的辦理規則，因為有相關的消費者保護法令，先前在二級的時候，很多人就已經不想出遊，但這個時候當然有一定的行政費用、手續費……
洪委員孟楷：部長，我剛剛有提到，幾家比較大型的航空公司都已經主動提出退換票機制了，但是虎航沒有，部長對於虎航的態度好像稍微比較保守一點，是不是因為新任董事長的背景也大有來頭？有人說他的父親是小英基金會的董事。部長，其實任何人我們都沒有意見，只要拿出真憑實據讓民眾看到真實，之前蘇貞昌院長也曾經宣示過，也換了幾個交通部下面的這些董座，他說的是政治人物不可以擔任國營事業董座，您覺得虎航的人事是不是跟蘇貞昌院長的這個政策有點背道而馳的概念？
林部長佳龍：我先回答有關於虎航在旅客退費的問題，這個部分還是依照定型化契約來辦理，至於相關您提到的一些爭論，其實在人事調整之前都已經發生，也在處理中，至於……

謝謝委員。

目前我們有跟調度總所連線。

是。
邱委員顯智：那我要請問你幾個問題，事實上你也非常專業，首先請問局長，什麼是閉塞區間？
張局長政源：就是不要在同一個區間有兩部車子行駛，以避免出現碰撞的危險。
邱委員顯智：沒錯，如果在同一個閉塞區間裡，一輛車是在倒車，一輛車是順行的，那會有何後果？

當然會有撞車的可能。
邱委員顯智：對，就會有撞車的可能，事實上，這也違反你們相關的規定嘛！

是。
邱委員顯智：去年發生臺鐵司機開過站，導致倒車400公尺，差一點撞上後面來的自強號，局長知道這件事情嗎？

是。

這是在去年8月6日。
邱委員顯智：臺鐵何時接到高雄機務段回報？8月6日發生這件事情之後，高雄機務段何時向臺鐵局本部回報？
張局長政源：跟委員報告，司機員發生這種過站不停又倒車的情況，他並沒有報告，他是隱匿不報。

他的主管也沒有報告。

是。
邱委員顯智：8月6日發生，你在什麼時候通報給運安會？

運安會是在9月20幾號……

通報之前我們自己內部也組了調查小組進行調查。
邱委員顯智：是，我知道。9月21日運安會說接到臺鐵局的事故通報，而且他們認為這一件事叫做重大鐵路事故，對嗎？因為差點撞上。
張局長政源：對。我們之所以會晚一點通報，是因為當時我們在認知上還沒有很確定。
邱委員顯智：這份報告我都有看，你們不是要求司機不要關閉ATP，一定嚴格禁止關閉，然後你們也會知道？結果他卻關掉ATP、倒車400公尺，那一台列車後面的自強號差點就撞上了，結果竟然是他沒有通報你就不知道？你了解意思嗎？

是。
邱委員顯智：所以這個事情直到9月21日才通報運安會，對不對？為什麼到10月1日的時候你們才召開第一次調查小組？你了解我的意思嗎？
張局長政源：我們之前是先蒐集資料，確定之後我們自己也在做內部調查。
邱委員顯智：事情發生在8月6日，時間都已經要過2個月了。我們再來看你們何時通報交通部，交通部什麼時候知道，我現在就是要跟你檢討，你這個通報系統有問題，8月6日在高雄發生差點撞上的事情，交通部什麼時候知道？

我們就是9月21日同步通報交通部和運安會。
邱委員顯智：我幫你找出來這個通報交通部行車事故標準作業程序，什麼事情需要通報交通部？總共有3類，而這是所謂的違反閉塞運轉，對不對？這被列在鐵路行車異常事件裡面，另外還有一個是重大行車事故，一個是一般行車事故，但這個被臺鐵分到不是重大，也不是一般行車事故，而是列為鐵路行車異常事件，對不對？

是。
邱委員顯智：這非常扯，發生這件事情之後，你在次月15日提報給交通部就好了，你不覺得這個規定非常誇張嗎？運安會認為這是一個重大鐵路事故，結果按照你這個標準，卻是次月15日前再通報。
張局長政源：關於這個部分，我們也會檢討。
邱委員顯智：是，所以拜託你可以看一下。請部長也可以看一下，當交通部看到這個統計資料的時候，事故原因統計分成3類：重大事故、一般事故、行車異常事故。剛剛那一件這麼嚴重的事情是在哪裡？我跟你講，我看這個表看了老半天，當臺鐵報到交通部的時候，完全不會發現在這個表裡面有一個這樣的事件，局長，你了解我的意思嗎？因為行車異常事件每個月都有39件、41件、67件不等，結果其中隱藏了一件這麼重要的事故，但報給交通部的時候，交通部並不會發現，所以你們應該檢討一下這樣的通報系統有沒有問題。
這兩台列車差點撞上，前面是3231、後面是129，我向你們要行車紀錄器，但我真的不知道這份公文怎麼可以寫成這樣子，你們的回答是給我倒車這一台電聯車的資料，我當然是要看倒車後面的那個狀況，結果你們說129的行車紀錄器已經不見了，這怎麼辦？
張局長政源：因為我們的列車行駛非常頻繁，當時已經事隔一個多月，所以129的部分已經被覆蓋了。

我們沒有收到這個訊息。
邱委員顯智：現在問題來了，這一個行車紀錄器不見了要怎麼辦？
張局長政源：是資料被覆蓋，不是不見。
邱委員顯智：行車紀錄器不見了！你現在跟我講因為車輛運用縝密及錄影檔案硬碟容量，影像檔案已經被覆蓋，那我就問你，前面那一台的為什麼還在？
張局長政源：當時我們展開調查之後，我們就有把前面那一台留下來。
邱委員顯智：我直接告訴你答案，因為前面那一台是嘉義段保養的，後面那一台是高雄段保養的，就這麼簡單，對不對？是啊！現在怎麼辦？這樣運安會要怎麼調查？
張局長政源：這個案子我們已經移到運安會，所以我們也會配合運安會。
邱委員顯智：是移到運安會，但是行車紀錄器的資料已經不見了嘛！對不對？
張局長政源：我們除了行車紀錄器之外，我們還有通聯紀錄，通聯紀錄也可以調查。
邱委員顯智：所以你們現在根本沒辦法確定那一班自強號距離電聯車有多近，對不對？
張局長政源：我們當時調查出來的是兩列車距離400公尺，所以是沒有碰撞的危險。
邱委員顯智：從8月6日到9月21日通報運安會這段期間，我整理一下，高雄機務段在16日開了檢討會議，所以高雄機務段知道這個事，但是他們並沒有通報給你們，那你們是什麼時候知道？

9月4日。

是。
邱委員顯智：是有人爆料。所以我要跟你講，為什麼你要懲處一個爆料的人？大家會非常的反對，因為你根本不知道在8月6日竟然發生火車過站不停，結果倒車400公尺，差點被自強號撞上的事情，是經過1個月有人爆料你才知道，對不對？
張局長政源：關於這個部分，我們也有澈底檢討，也就是在管理階層，包括段、處跟局本部都有檢討。
邱委員顯智：我再問你，9月6日為什麼才停止乘務，等於是說這一輛倒車的司機又開了1個月，8月6日發生事情，到9月6日才停止他的乘務。
張局長政源：因為我們展開調查之後，我們馬上就讓他停止了。

車班的副主任。
邱委員顯智：對啊！所以這樣的事情要怎麼解決？你在之前也有講，閉塞區間的設計就是臺灣雙鐵，包括高鐵，不會追撞。

是。
邱委員顯智：現在閉塞區間就發生關掉ATP的事情，我現在問你，無報備關閉無線電ATP，可以嗎？

不可以。

是。
邱委員顯智：不要說他在睡覺、他在健身，我們都不要談這些事情，光是這樣看，一個人也沒辦法盯住那麼多車次燈號。報告第6頁提到優化，但是不是應該要有一個警示？就是說全臺灣的司機關掉ATP，至少在綜調所要有一個警示，行控台和綜調所是不是會發出警示？不然的話，我們今天來這裡就沒意義了，我們今天來這裡就是要說鐵道安全要怎麼優化、要怎麼提升。現在疫情期間每天都在開火車，他關掉ATP的時候要怎麼辦？你了解我的意思嗎？
張局長政源：是，了解。
邱委員顯智：另外還有一件發生在佳冬站，一樣是違反閉塞運轉，裡面就有提到調度所內任何號誌異常均沒有警示音提醒調度員。
張局長政源：我們現在是用燈號，因為每天有……
邱委員顯智：但我就跟你說燈號是不會發現的，你懂我的意思嗎？

這個部分我們可以檢討。
邱委員顯智：我問你一個更嚴重的問題，這真的很扯，這個調度所有14台列車，停車的時候調度員的電腦竟然剛好當機，局長，這個你可以接受嗎？我覺得這根本在鬼扯，為什麼會當機？哪有這麼剛好在18時40分的時候？關於這件事情，拜託能夠調查清楚，然後給社會一個交代。尤其是關掉ATP之後連警示音都沒有，我覺得這是非常不應該的。
張局長政源：我再跟委員報告，目前這個案子我們內部調查完了，做了相關的懲處，也做了後續的要求與改善，現在全案是運安會在調查，我們會全面配合。

如果查出來還有新的事證、新的問題……

我們會再追究、改善。
邱委員顯智：我現在就問你，ATP關掉你都不會知道，ATP關掉，調控所也不會知道，然後調度所的電腦還會當機。

機械的東西……

電腦的東西……
邱委員顯智：至於行車紀錄器，前面那一台列車的在，但後面那一台的不在。
張局長政源：我剛剛跟委員報告了，這是因為覆蓋的關係。

主席、各位委員。是。這個是由行政院召集專家體檢。

主席、各位委員。去年賣了1,053萬9,000多個。
林委員俊憲：這個不容易，1年賣1,053萬個。請問賺多少錢？

7億7,000多萬元。
林委員俊憲：臺鐵的虧損現在要靠這顆便當了，你們要把這個便當顧好。行車事故那麼多，便當不能出錯，我也常吃，有時候一天搭2次、3次，在車上剛好吃2個、3個。

謝謝委員。
林委員俊憲：你們對便當那麼有信心，所以臺鐵首頁第一項是賣便當，我希望你們對行車事故安全也要更有信心。臺鐵其實小事很多、很雜，這是呈現出一個老公司的毛病，每一年的事故大概都有五、六百件，是不是這樣？局長。
張局長政源：是。去年重大事故是2件，前年是7件，所以我們有明顯的進步。

是。
林委員俊憲：就算不歸責於臺鐵，但是旅客誤點了要怎麼辦？訴訟嗎？或者是再等到判別原因，看是要歸責於誰，恐怕都要很長的時間，所以好幾次都是臺鐵先賠錢，局長，是不是這樣？
張局長政源：是，對旅客的部分，我們當然要先承受，事後我們也會檢討到底是誰造成的事故，我們會求償。
林委員俊憲：沒有錯，但你知道臺鐵光是這種異常事故，一年要賠多少錢嗎？誤點就要賠好幾百萬元，你自己去算一下，雖然我有請你們算給我，但是你們算不出來。

這個我們在事後會將精準的數字提供給委員。
林委員俊憲：好。雖然你自己歸類為無責任的異常，但臺鐵通常要賠錢，每一年都賠非常多錢，這是不應該有的浪費，那怎麼辦？就是因為臺鐵對這種異常事故的改善，過去並沒有，最近幾年是開始了，有所謂的六年行車安全改善計畫。

是。
林委員俊憲：這部分一定要加快、加速。以下讓部長參考一下，所謂的無歸責，比如說是鐵軌有掉落物、有人落軌、甚至有人臥軌自殺等等，行車一定會受到影響，不能開車，這雖然不歸責於臺鐵，但是臺鐵在安全性維護上真的要好好的把六年行車安全改善計畫做好，請問現在做到什麼程度？
張局長政源：有關行車安全六年計畫，我們從104年開始，經費275億元，目前我們已經執行完畢112億元，我們還是陸續在執行。
林委員俊憲：六年行車安全計畫大概分幾個部分？有的是行車軌道、有的是在平交道，月台有沒有？
張局長政源：有月台無階化，還有車輛無階化的改善等等。
林委員俊憲：根據我的資料，花東好像做好了。

花東的月台大部分完成了。

軌道的部分我們也是陸續在做了。

如果把客車和貨車統統加起來應該有幾十種。
林委員俊憲：因為臺鐵有幾十種車型，每個車種進月台時所使用的空間大大小小、寬度都不一樣，也就是車型多到無法在月台做一個像捷運那樣的柵欄門，藉以維護一定的安全，這實在是很麻煩。
張局長政源：我們有城際列車，也有通勤列車，通勤列車的車門就像捷運一樣……
林委員俊憲：沒有錯，但是現在就要開始改變，以前臺鐵很多毛病就是這樣來的，真的有很多弊端。

有的車子已經幾十年……

應該是1,000公里。
林委員俊憲：如果環島是1,000公里沒錯，短短的距離卻買了幾十種車，在這種情況下，光是維修就非常頭痛，你看幾十種車型有多少不一樣的零組件，這只是增加維護保養的痛苦啦！現在最麻煩的就是連安全維護都因為車型太多而沒有辦法去做，但這個問題你們還是要去克服吧！
張局長政源：未來有600輛城際列車陸續要交車，另外有520輛的通勤電車也會交車，這些車輛我們讓它單純化，等到這些車輛都汰換，包括月台無階化也完成，我們就會來檢討這件事情。
林委員俊憲：局長的報告當中也有提到行車異常，請問其中最多的是什麼？那就是車輛故障。以去年行車異常573件來說，其中車輛故障就占了將近六成，共計348件，你不會覺得這樣太多嗎？

因為我們的車輛都比較老舊。

謝謝委員。

主席、各位委員。下次我們再準備一下。
趙委員正宇：不用了，我並不是想要吃那個便當。
林部長佳龍：委員可以幫忙推銷，因為委員一吃就會變成新聞，貼上臉書的話，很多支持者都會看到。
趙委員正宇：這就是行銷，包括臺鐵也是一樣，這家百年老店為什麼總是遭人詬病呢？網軍有1450，其實臺鐵也有1450，也就是每天平均遲到1,450分鐘。我們可以看到，在誤點十大因素當中，車輛故障占18%，號誌故障占14.9%，出軌占12.5%，ATP因素占6.5%，這些比率加起來高達52%，請問為什麼會這樣？

我請臺鐵局張局長來說明。

當然保養很重要。
趙委員正宇：我們都知道臺鐵是百年老店，存在已經很久了，以師徒制來講，軍中也是由師父教徒弟，他們都修得很好，軍車雖然都已經很老舊，甚至還有二次大戰或越戰時期留下來的車輛，全世界的人來到中華民國看到這些古董還能在路上跑都嘖嘖稱奇，這是為什麼？就是因為保養做得很好，不管是二級、三級或四級保養，他們都做得很好，尤其二級保養他們做得非常好。一級保養是駕駛就要把它做好，這屬於基礎保養的部分；二級保養是要定期保養，雖然這也算是基礎保養，但是比一級保養還要高一點點。基礎保養如果做得不好，哪來的行車安全？最近媒體有一則報導引用預算中心的數據，其中寫到鐵路行車改善計畫破功，請問局長知不知道這件事情？
張局長政源：如果是從行車異常事故來看，我剛剛也曾報告過，去年的重大事件與一般行車事件是歷年來最低，這方面已經大幅進步。有所增加的是行車異常的部分，主要是因為車輛老舊以及保安裝置、相關號誌、轉轍器等等老舊，這部分我們會透過行車安全改善六年計畫及電務智慧化逐年汰換。
趙委員正宇：不要一天到晚都推說老舊，剛剛我已經講過，兩噸半的車用了多少年？3/4T車用了多少年？1/4T車又用了多久？已經四、五十年都還在用，軍中的指揮車、運兵車為什麼都沒有這些問題？我剛剛講到異常事件，平均一年400件，2018年是590件，2019年到達668件，今年可能會降低一點。以異常事件來講，其實就是基礎保養做不好，你們有師徒制，局長剛才提到行車安全改善六年計畫，這必須等到111年12月31日才能完成；也就是針對軟體的部分，需要三年的時間才能完成；請問有關硬體的部分，也要等到111年12月31日才能改善完成嗎？
張局長政源：在硬體改善的部分，臺鐵是一邊穿著西裝改西裝，我們每一天將近1,000輛列車在鐵軌上跑，所以我們很多工程在營業時間沒有辦法施工，都得在夜間施工。所以我們的工期就會比人家長一點，且我們現在要改善的工項也非常的多，這些我們都逐項地來發包，我們會儘量掌控工期，希望能夠儘快完成，因為越快完成對我們臺鐵是越好，也保障行車安全。
趙委員正宇：你剛才講的你們的車輛很多、沒有時間、利用夜間保養云云，你們有調動室吧？

有。

是。
趙委員正宇：你既然來了，就要去改變臺鐵，老實講，老是在換人，結果還不都一樣？我告訴你，我以前在臺南砲校受訓，我住在桃園，但我只有搭過一次火車，幾乎都不坐火車，因為太慢了，我回到家四、五個小時，我放假才一天半，禮拜六中午才放假，不像現在週休二日，放假的時間若都花在坐車上面，我寧願去搭客運，就是以前的野雞車，只要3個小時就到了，搭你們的火車竟然需要將近5個小時，而且還是搭自強號。機、運、工、電都要配合，要一次把它做好，你要去改革！我常常告訴一些首長，你既然做了就要跟人家不一樣，如果跟人家一樣，就不要來接這個職務。既然你當了鐵路局局長，就要把它做好，試著想想用什麼方式來把它改變，部長也是一樣，講的都跟以前一樣，每次都講這些，哪個立委不是講這些東西？你們每次都說，因為車次多云云，你們從八十幾年到九十幾年的時候，人員的部分被裁了很多，但已經都過這麼久了，該補的也補了，該學的也學了，該要做的保養也一定要做，你們一定要繃緊神經，螺絲要鎖緊一點，要認真一點，「卡正經」一點。
這個ATP每天都有人講，很奇怪，車上ATP壞掉的時候，時速可以開60，鐵軌上的ATP壞掉了，只能開25，我問他們為什麼，他們說因為開車時有人可以目視，可以開60，這是什麼跟什麼？你們的ATP在鐵軌上水土不服、過熱，你們還可以用什麼鐵板擋著，改善它的溫度！你們有沒有想過用別的更好的方式改善？日本也很熱，我們以前都以為都說日本不會熱，但是你現在夏天到日本去看看，比臺灣還熱，因為氣候變遷，很多東西早就不一樣了。所以這個要怎麼改善、要怎麼去處理是非常重要的，否則每天都在怪機器故障、車多、人少、你沒有辦法等等。一個單位的調度是非常重要的，就像飛機一樣，調度很厲害的，調度不厲害的話，就會塞機，對不對？像Discovery、國家地理頻道都可以看到。我們臺鐵多優秀，晚上都夜巡，但你們還不是有電線掉落？這麼多年來，為什麼這兩、三年鐵軌會變形，以前為什麼不會變形？真是奇怪，部長會不會覺得很奇怪，以前都沒有變形，為什麼這幾年會變形？這個就是要找出原因，不能說晚上修鐵軌把它磨平點，這個就厲害了，這哪叫巡？高鐵、捷運有沒有這麼多問題？你可以去看一下，人家是新人，你要去研究一下為什麼人家沒有這麼多問題。我們要學好的，一個百年老店變成這個樣子，若今天是我，我一定想辦法親力親為，親自去看，我現在已經當了立委，有同仁說他像當議員一樣，我說我像當里長、鄰長一樣，當了立委，我也是親力親為，到每個地方都去看，你一定要養成這個習慣，部長跟局長，加油。

謝謝。

主席、各位委員。是的。我請局長跟委員說明。

我們已經在去年開過兩次地方的說明會了……

是。

我們朝這個目標來努力。
陳委員歐珀：好，我就依照這個期程要求你儘快完成，因為外界都一直在問我：發生事故到現在，改善好了沒有？車站在哪裡？這個問題也應該被交通部列為重大的列管案件來處理。
接下來這個問題請部長也了解一下。請看一下蘭陽大橋這張圖，紅線的部分是新的蘭陽大橋，現在在通行的；黃線的部分是舊的公路橋、舊的蘭陽大橋；白色的部分是舊的鐵道橋；新的鐵道橋在最外側。現在新的蘭陽大橋是公路橋，正在做綜合規劃，這座橋只要下大雨，洪水都會溢橋，導致封橋，已經好幾次封橋了，因為橋面比河堤低很多，低了1.5公尺左右，所以未來計劃要提升1.5公尺，或者打掉重蓋，變成提高1.5公尺來施作。
我現在要談的是，舊的公路橋原本在80年8月5日被廢止通行，但是當時被宜蘭縣政府報為三級古蹟，所以沒有辦法拆除，而改由公路總局負責維護管理，但是我知道都沒有在做。如果新的蘭陽大橋是危險的話，舊的大橋當然更危險，連帶新、舊的鐵路橋都會受到很大的影響，這是交通安全上很大的疑慮。我整理了一下，我們希望公路總局去了解一下，新的橋已經很危險了，已經在規劃設計要重新做了，但是舊橋的部分一直都沒有解決，交通部能不能會同文化部找縣政府來討論一下？事實上，這座橋也沒有在維修。三級古蹟在什麼地方？說實在的，我也沒辦法回答民眾的質疑，但是我擔心的是橋梁的安全，因為新的大橋就已經常常要封橋了，舊橋當然更危險。部長，你能不能正視這個問題，把這個懸案解決一下，好不好？
林部長佳龍：好。我想安全第一，如果舊的蘭陽大橋會影響當地橋梁及道路的安全，當然是排在最優先來考量。公路總局會再跟宜蘭縣政府協商，也會邀請文化部參與；如果沒有共識，我們再進一步請公共工程委員會協助解決。
陳委員歐珀：這是我滿擔心的一個問題，如果真的發生問題，連鐵路橋都會整個被沖走。
林部長佳龍：委員做為一個宜蘭人，對於舊的蘭陽大橋為什麼會被列入縣定古蹟也不是很能夠……
陳委員歐珀：說服大家。我個人沒辦法說服人家，既然列為古蹟，也沒有在維修，卻要求公路總局負責維修，那也很奇怪。就我所知，公路總局沒有編列經費，也沒有執行維修，使其變成一座危橋。

對。
陳委員歐珀：往往我們沒有注意到的地方就會發生問題，所以鐵路局及公路總局要趕快去處理，把這座橋當作自己負責維護的橋梁，一併來處理。
最後一個問題，也是大家談了很久的問題，就是臺鐵的萬國車種導致車廂階梯與月臺之間有落差。我這次搭乘的普悠瑪號就是這樣子，落差大概十幾公分，二、三十公分都是經常有的事情。臺鐵編了50億元的經費推動車廂無階化，預計2020年完成，現在這個無階化工程完成得怎麼樣？有沒有辦法克服這個問題？還是做完了，問題還存在？
張局長政源：我們現在是逐步在改善當中，希望今年底月臺的無階化部分都能夠完成。

主席、各位委員。是。
傅委員崐萁：今天交通委員會安排「鐵道安全改善暨相關計畫辦理情形」的議題，我想臺灣的鐵道運輸是伴隨著臺灣人民百年來成長的記憶，我們都非常依附於鐵道，尤其是宜、花、東的人民。現在我們看到鐵路多年來層出不窮的問題一直都沒有辦法解決，我不曉得您會不會成為交通部歷精圖治、從事全面改善的部長。本席現在看到鐵路局張局長是真正列車長出身，也是交大運研所的博士，一生都是交通人，而且是鐵路出身的，任職局長大概也有一年半了。到底鐵路局能不能有很完整的改善？光從動線來講，2006年，只因為一個車道的中軸沒有轉過來，就撞死了5位維修鐵道的工人。很奇怪，隔了12年後，也是在東線鐵路，2018年發生翻車事故，造成18人罹難。
我們也聽到很多、很多很奇怪的事情，臺灣很多都是學習日本，但是日本人不管是公務也好、民營企業發展也好，都非常謹守原則及SOP。部長能不能要求臺灣的鐵路局貫徹一下這個SOP，全面讓臺鐵脫胎換骨？你有沒有信心？
林部長佳龍：有。當然，要改革臺鐵不是追在後面，問題發生了，然後好像在善後，其實還是要從新的時代、智慧交通的角度，真正地把鐵道產業國產化，這個系統不能變成全世界唯一的，目前臺鐵為什麼很多車輛或設備零件老舊，因為他當時在採購的時候就被綁住了，所以很多的備料不足，數字上看的跟實際上可以運用的不一，這些都是環環相扣的問題，當然我們現在有一個環島鐵路網的規劃，這個是一個願景，也陸續在落實西部高鐵、東部快鐵6小時1日生活圈，在這個情況之下，我們5G時代來臨。為什麼最近我們臺鐵的第四代票務系統或app能讓大家比較滿意一點？因為我花了3個月的時間，當時係由中華電信承辦。因為它很複雜，比高鐵還要難，但是要以客為尊，對使用者要友善。但是臺鐵的文化都變成自己要做什麼，沒有改變成乘客需要什麼，未來食宿遊購行的整合，未來所謂的一卡在手就能夠掌握所有資訊，交通的改善不能只是靠政府或是臺鐵，其實所有的人都構成改善交通的一部分，因為人流、車流這些都是連動的，所以很多人在看臺鐵的改革，也許我不具所謂傳統的工程技術背景，但是我是很邏輯性、系統性的思考，我們在去年擬定2020運輸政策白皮書，也針對交通科技產業會報裡面軌道這部分未來成立鐵研中心，然後加上新車的採購，再加上政府支持整個路網的構造，我認為花東地區的定位很清楚，所以我們才有所謂的東部快鐵，要把高鐵跟傳統的臺鐵能夠連結，這樣系統性的來解決方案，有機會我再跟委員詳細的報告，也謝謝委員很多的指導。
傅委員崐萁：謝謝部長，我想您是政治學的教授，對於管理還是有一定最基本的邏輯跟要求，如果臺鐵的整體服務效能再沒有提升的話，可能就不是國營化、國家化，以後可能要民營化，不帶入民間的精神，臺鐵實在可說是撼山易，撼臺鐵難，所以本席希望部長能擬定一個明確的方式，有良好的管理，就不會一天要delay一千多分鐘，這在世界都罕見，現在我們只能跟印度、菲律賓這國家來比，連基本的準點都做不到，更何況要談什麼改革？部長跟局長剛剛有提到包括新的鐵路交通運輸的白皮書，以及新的購車計畫等，本席就此跟部長討論。
從2000年到2015年是臺鐵的一個關鍵期，包括傾斜式列車進來、6列的太魯閣、17列的普悠瑪，在2015年又核定城際列車50列，東線有22列，西線有22列，其他有6列管養，所以總共從2001年到2024年，整體的購車計畫就是要提升臺鐵整體的服務運能跟形象，但是同時從2000年到現在要去檢討歷任的這些局長，為什麼在這麼多的購車計畫裡面沒有同時把司機員培養起來？而且造成這5年都在進行人員的補足，以致形成老一輩跟新一輩司機員的斷層，這個問題非常嚴重。部長，為什麼臺鐵一直沒有辦法提升？基本上就是歷任的局長都沒有擔當好這些相關的工作，新的購車計畫是經過多少年的預算考量，包括你講的要去哪個國家買，而你說過去採購都被綁住了，那未來城際列車進來要不要繼續被綁？所以部長要有這個guts能夠掙脫長久以來的束縛，另外就是整個臺鐵到底有沒有改革的形象？有沒有打算要做？標準操作的SOP要整個列出來，並告訴全民你們就是這樣走，絕對不會誤點、絕對零事故，對此部長是否有信心？
林部長佳龍：操之在己的，我們一定要把它做好。其實現在整個系統的設計，到底未來的鐵道運輸要長成什麼樣，這在政策面要有規劃，當然在執行上人車路有沒有到位……
傅委員崐萁：我當然了解政策跟執行，並且也非常清楚，但是如果部長盯得緊的話，執行面就會比較澈底，我想我們……
林部長佳龍：跟委員報告，其實在去年一年針對普悠瑪事故的檢討，讓我們也確實發現很多問題，一步步的包括144項，我們都有在列管。
傅委員崐萁：部長，過去由鐵路局自行調查的結果送到監察院，卻草草在上禮拜馬上就進行彈劾，運安會的事實調查報告4月份才出來，監察院的事實調查報告還沒有出來，整個完整的調查報告要8月、9月才出來，我想這些都可以作為部長改革臺鐵的重要參考。現在要請教部長，並請您協助幫忙，包括去年跟今年花蓮站到吉安站中間，就發生兩起人命的鐵道事故，所以我們看一下最近核定的鐵路高架化計畫，請部長看一下各縣市鐵路地下化或高架化中央與地方經費分攤比例，嘉義市中央分攤84%、地方分擔16%；98年時臺南市中央分攤87%、地方分攤12%；去年12月16日嘉義民雄鄉鐵路高架化中央分攤81%、地方分攤18%；但是關於花蓮的部分，花蓮吉安鐵路高架化經費編列187億元，其中由中央分擔75%、地方分擔25%，我們花蓮縣政府財力分級是第五級，這25%的比例對我們來說，真的是太高了，請部長儘可能從善如流，協助整個東線鐵路的改善，可以嗎？

可以。
傅委員崐萁：現在的分攤的比例是中央75%，我們地方25%可能負擔不起，但是我們可能會建請交通部全力支持，因為國發會的花東基金本來就是要用來建設花蓮、臺東的交通，交通部如果可以提高分攤的比例達75%以上的話，我們非常感謝，如果不能提高的話，是不是能從花東基金的部分來挹注，讓地方的分攤比例能夠降低，減少我們財政缺口，請交通部大力來支持，好不好？
林部長佳龍：好，我們來努力。
傅委員崐萁：另外就是關於鐵路局，可能我們現在做可延性分析已經完整以後，請鐵路局要儘快給我們同意函，因為就等函下來要進行花蓮市區的鐵路高架化。這是全國都在進行的，我想這部分也不會再出人命了；就這一小段，去年、今年連著兩次不幸罹難的民眾，希望部長能夠全力來支持。我們明天又要再見面，可否請部長責成局長來幫忙，儘快將同意函核發給我們，讓地方政府能儘快來作業。謝謝部長。

好的。

是。
魯委員明哲：接著，我想問一些地方性的議題，機場捷運有一條延伸線，很多居民都在問，到底是延伸線還是延期線？當初說機場捷運做好的話，鐵路就能從中壢火車站串接到高鐵，再串接到機場，當時是這樣的一個運輸考量，現在就是那最後一里路的兩站、兩公里，本席在99年3月1日上任中壢市市長，99年3月15日的時候，我跟鐵道局局長、高鐵局副局長，大家一起促成此事，當時我幫你們在地方整整宣傳了四年的時間，我請各位鄉親長輩大家忍耐一下，因為政府說108年機場捷運的最後一里路就可以延伸到中壢火車站，請中壢的鄉親忍耐一下，未來就大發展。當時訂的是108年6月完工。請問部長是否知道這條延伸線？

知道。
魯委員明哲：去年也就是108年沒完工，到底什麼時候會完工？
林部長佳龍：因為幾次的流標，還有相關的進度，我請局長報告一下。
魯委員明哲：請局長說明，目前這條延伸線整體完工的時間，大概預計在什麼時候？

是。

有。
魯委員明哲：可是你知道你們在地方的訊息很錯亂嗎？有時候工程會跳票，第一當然是實質工程造成很多的延誤；第二就是太輕浮、太草率的承諾，之後就一定跳票，時間到了，做不到，就跳票了。請問究竟是部長還是市長說的算？我不是要挑撥你們，只不過這件事情到什麼時間，人民說你們跳票，請你們今天要講清楚。這些報章雜誌都寫的非常清楚，鄭市長也在議會跟很多媒體說了，重點是他說跟交通部、鐵道局多次協調，經過鐵道局的同意，兩年後的110年就可以完工通車到A22站，可是胡局長說是111年，究竟哪個說法是對的？
胡局長湘麟：我們現在還是111年7月；這中間當然有很多執行上的問題，可能委員也聽說過延伸段的號誌燈系統發包受到干擾等等……
魯委員明哲：我知道，我們今天不談這個。

我們不談這件事情……
魯委員明哲：我知道你們發包了12次，才發包出去。

我們現在的期程就是A 22站是111年7月……
魯委員明哲：A23站在你們的報告上是117年，我比較相信你們，要在這個期間做到，就不簡單了，因為工程是你們在做，不是地方政府在做嘛！不過我要建議的是，中央、地方現在都是同黨執政，你們協調一下，不要有兩種說法。我真的不騙你，110年你若沒完工，你覺得會怪誰？你們思考一下這個問題。第二個，這個其實有點尷尬，不過因果輪迴，解鈴還須繫鈴人。這一條等了20年的機場捷運已經營運了3年，截至上個月一共載了7,000萬人，每天一堆人坐在車上，卻不知道機場捷運還沒真正的結案、驗收完畢。當然，如果安全無虞，這樣子去營運，我也沒什麼意見，但究竟什麼時候結案？2006年由當時的行政院長蘇貞昌主持開工典禮，當時的廠商也是由他任內的交通部所招標出來的，結果所託非人，找到丸紅又違約轉包，點點滴滴就不講了。造成很多的因果，再丟給別人處理，好死不死又繞回來，行政院長又是蘇貞昌，該結個案吧！現在到底是什麼問題，你比較清楚。驗收的行車時間，從A1到機場，我們在合約上的要求是不超過35分鐘，直到現在都無法達標，平均的速率無論是直達車或普通車都無法達標。第三個，營運班距也無法達標，就當時訂定的合約內容，它就是沒有辦法達標。講一句好笑的話，105年3月份機捷通車第6次跳票，當時胡局長在新聞稿講得很清楚，沒有辦法通車就是這三個主要原因。到目前為止已經弄了4年，根本就沒辦法解決，現在延遲的部分就是沒辦法達標，因此，一直沒辦法結案，每天卻還有這麼多的人搭乘。
本席要請教部長，這個部分最後還是需要由你裁決，去年的4月、6月及10月，鐵道局與機電廠商丸紅公司進行3次調解未果，現在已經暫停調解的程序，似乎是要請教行政院公共工程委員會，也要交通部決定最後決策的方向，到底現在是要扣它5.8億元之後結案？或是你們要這個生不出一顆蛋的廠商一定要生出一顆蛋才能結案，但是可能要等到天荒地老？本席要請教部長，關於結案這件事，到底你要怎麼做？你希望要怎麼結案？

我們還是要以務實的態度來面對問題。

1、
全台鐵路總長1,760公里，目前僅靠1台高齡39歲老爺軌道檢查車（EM80），已超過使用年限9年，時速從80公里降至40公里，檢查又只能在夜間不發車時段進行，平均要花3個月才能巡完一次全台的鐵軌。
台鐵編列1.7億元採購1台新型軌道檢查車，廠商交車2年至今尚未通過驗收，本席要求儘速解決台鐵採購軌道檢查車問題，若驗收未過，台鐵局應立即與廠商解約且要求賠償，其次建議台鐵應向國外製造商尋求先行租賃方式，後續採購方式，補強台鐵軌道檢查車數量與檢查能量。上述事項請交通部與台鐵局於1個月內提出書面報告，說明相關處理進度，送至交通委員會。

陳素月　　林俊憲　　陳歐珀　　何欣純　　許智傑
2、
台鐵行車事故不斷，103年至109年2月底止：台鐵行車事故件數合計388件；死亡人數合計：245人；受傷人數合計：411人；重大行車事故合計：190件；一般行車事故合計：213件；行車異常事件件數合計：3,328件。
行車事故中又以出軌事件最為頻繁，正線出軌合計26件，側線出軌合計34件，大多數出軌的主因為軌道異常，台鐵軌道全台長約1,760公里，直線部分占66%，彎道半徑大於等於600公尺彎道占29%，彎道半徑小於600公尺的彎道占5%。數據顯示台灣軌道彎道的比例不低，因此軌道檢查成為行車安全的重點，台鐵軌道檢查率為3個月完成1次全台軌道檢查，對照高鐵部分：每15天做1次檢查。北捷部分由於路線長度較短：每2個月做1次檢查。
本席要求交通部督導台鐵局提高軌道檢查率，由3個月減少為2個月，請交通部與台鐵局於1個月內提出書面報告，說明相關處理進度，送至交通委員會。

陳素月　　林俊憲　　陳歐珀　　何欣純　　許智傑
3、
有鑑於舊蘭陽大橋於80.8.5廢止通行，現今狀況因長期未維修有安全疑慮，若遭颱風豪雨刷遲早會因橋基淘空倒塌而及下游緊臨之鐵路橋梁，連帶有垮之可能。宜蘭縣政府將其列為三級古蹟不同意打除，且要求公路總局要維護該橋至今都無法解決此安全疑慮。爰決議要求交通部協調文化部於三個月內研議可行方案來解決此多年來的懸案，以維護鐵路橋梁之安全。

陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑　　何欣純
4、
高雄旗津過港隧道是旗津地區唯一聯外道路，是旗津民生及觀光主要動線，目前旗津過港隧道使用至今已超過35年，待使用期限到期後，旗津道路尚無任何聯外交通規劃，為延續旗津地區觀光動能及民生發展，第二過港隧道應提前規劃設計，請交通部協調各部會，爰要求交通部應在一個月內完成「旗津第二過港隧可行性研究」之招標工作，並將辦理結果向立法院交通委員會提出書面報告。

陳歐珀　　許智傑　　李昆澤　　何欣純　　賴瑞隆
（進行協商）

我們也會參考委員的意見。
陳委員素月：既然要這樣修改，你就要能做得到。
張局長政源：是，我們會找出最好的替代方案，但是，建議不要指定一定要向國外製造商尋求後續的租賃方式。

好。

剛拿到這個提案。
主席：這個提案也是剛拿出來，你們現在要進行怎樣的程序？
林部長佳龍：這個案子已經開過很多次的協調會，針對過港隧道的部分，港務公司與航港局是比較保留，並不是很支持以這個方案來解決。至於要進行可行性研究，也許我們會比較好協調，不過還是要由高雄市政府針對整個交通改善及相關的規劃提出需求，再爭取我們的補助。如果是提案上說的請交通部協調各部會，要求在一個月內完成旗津第二過港隧道可行性研究的招標工作，在行政程序上可能會有一點爭論，因此，文字上是不是再請我們的同仁研究一下？

謝謝。
主席：倒數第二行的「旗津第二過港隧可行性研究」，少了一個「道」字，請補上去。
各位委員還有沒有意見？沒有意見的話，第4案就照修正通過。
（協商結束）
主席：今日協商結論免於宣讀，授權議事人員整理，作為決議，列入紀錄。如有委員對提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。

因為交通部報告的審核……
李委員昆澤：針對這三大計畫目前的預算執行及審核進度等具體內容，請你簡短說明一下。
張局長政源：目前行車安全6年計畫的275億元已經執行了112億元，今年還會陸續再執行。電務智慧化的部分也已經執行了27億元，今年還有48億元會再執行，包括平交道的改善、路線的改善、電車線、電訊及號誌等等，我們都會逐步逐年的進行改善。
李委員昆澤：關於這個部分，請部長要確實的督促。
本席要再請教張局長，除了這些硬體的改善之外、軟體的建設之外，對於相關安全的督導，臺鐵局內部的行政單位及流程有3個，第一個是員工訓練所，目前稱為員工訓練中心，未來在北中南東將會成立4個員工訓練所，相關預算、編制及人事的進度如何？
張局長政源：目前我們是爭取在前瞻2.0中編列整個軟硬體的建置，員工訓練中心會改制為員工訓練所，改制的部分是屬於我們企業化的組織改造，當然也是要送到部裡面，現在正在進行審核。

是。
李委員昆澤：現在營運安全處有相關的安全管理委員會，未來員工訓練中心也將改制為員工訓練所，部長對於這些相關計畫是支持的，而交通委員會對於臺鐵相關硬體、軟體及員工福利也都是全力支持，但是臺鐵必須拿出具體的成績啊！

我們會努力。
李委員昆澤：零重大交通事故的目標一定要達成，而且要降低一般行車事故以及那麼多的異常行車事件。一般行車事故與異常行車事件目前還是居高不下，雖然異常行車事件的項目非常多，但是零件老化不能一直是臺鐵局做為今天鐵道安全改善的重要理由及藉口。對於這些異常行車事件，包括零件的老化、車廂的老化，本席擔心未來還是會造成重大的行車事故，請張局長一定要好好的督促。
最後要請教鐵道局，你本身也是鐵道安全小組的成員之一、事故調查小組的成員之一，在108年負責施工時竟然還發生了18件事故，到底是怎麼一回事？

是。
何委員欣純：如果只是一輛軌道檢查車的交車都這麼慢，甚至你還修正委員提案的文字，表示馬上就有替代方案，這是剛才你自己說的話，所以本席現在就問你，有什麼替代方案？如果這個個案無法交車，你的替代方案呢？還有，本席現在擔心的是什麼呢？你表示3月底就有一些新車會交車，現在本席就等著看，除了希望能夠如期交車，也希望這些新車的營運狀況能達到最好最安全的狀態。

新車的交車時間不是3月底。

在我的印象中並沒有講到3月交車。

我講的是紅外線測溫儀在3月底會交貨。
何委員欣純：不是這樣，那是在很前面委員的部分，本席講的這個是剛剛聽到的，沒關係，我們可以調錄影錄音的資料再來看。
張局長政源：委員，是否可以讓我報告一下我們正確的交車時間？
何委員欣純：本席要求你給本席一份書面資料，好不好？

後續我們會把交車的時程補給委員。
何委員欣純：好，本席只是希望效率要提高、要儘速。

我們會努力。
何委員欣純：按照時程，逐步將這些老舊的車輛汰舊換新。同樣是效率的問題，我們剛才講的是車輛的安全，現在是關於平交道的安全，以日本、英國及其他的國家而言，我國在平交道事故的比例遠遠高過於其他國家，局長，我們要如何改善？
張局長政源：關於平交道的部分，其實，也是一個傷痛！去年有29位、有14件的平交道事故，也發生很多的死傷。因此，針對平交道的部分，第一個，如果是正本的方式，我們希望能透過立體化來改善，如果不能改善，我們就會加裝一些平交道的保安裝置，包括監控設備及警告設備等等，我想這個部分我們會努力去做。
何委員欣純：你們有答應要增設監控設備及偵測系統，現在呢？什麼時候開始安裝？還是已經安裝了？還是安裝了幾成？全臺灣？

我們已經完成了127處。

我們有400多處。
何委員欣純：420處左右，對不對？

是。
何委員欣純：只完成了一百多處，其餘的呢？

今年會再努力完成293處。
何委員欣純：根據你們所給的數字，耗資9億元要採購全新的平交道障礙物偵測系統，採用雷達及熱感應偵測，但是，目前420處只採購了293套新的系統？
張局長政源：對，是今年。
何委員欣純：今年安裝於主線，支線不會安裝，關於支線要如何處理，請你再給本席一份書面報告。

好。
何委員欣純：根據你們給本席的資料，2019年10月，也就是從去年10月開始陸續安裝，今年要全數安裝完成，有如期完成嗎？確定會如期完成嗎？
張局長政源：我們朝這個目標努力，目前看起來應該是可以完成。
何委員欣純：朝這個目標努力，言下之意是今年沒有辦法完成嗎？可以在今年完成嗎？

我們計畫今年底可以完成。

是。

是。
何委員欣純：剛剛本席po出的數字是各國平交道安全績效的比較，臺灣與日本、英國及其他國家比較起來，我們多了數倍的事故發生率。這些數字告訴我們，平交道的安全很重要，警示系統、偵測系統很重要，如果可以，本席也希望能做到每處的平交道都能有偵測系統、有感應系統、有警示系統，該做到的就是要做到，因為安全最重要。
最後的最後，你剛剛提到還有一個安全的措施，就是鐵路高架化，臺中的鐵路高架化已經幾近完成，現在本席比較關心的是臺中鐵路高架化之後，底下的合作開發營運，這是由張局長或胡局長負責？最後一個問題，簡單回答本席即可。

如果鐵道局交給臺鐵就是臺鐵要維護。
何委員欣純：它的工程也差不多要完工了，關於高架化之後下面的空間，臺中市政府在林部長過去擔任市長的時代有一個綠園道，如今綠園道的工程也幾乎差不多完工了，為什麼要做綠園道？就是希望增加高架化之後下面的空間活化利用，本席甚至看到有些空間是可以營運的。關於這個部分，本席希望，第一個，給本席一份書面報告，什麼時候可以開始。第二個，未來的營運方向，如何擴展行銷？因為臺中鐵路高架化之後是一個典範，它做得很好、做得很安全，也很美觀，除了綠園道之外，下面還有一些空間可以合作開發及營運。
張局長政源：我們都有招商的規劃，而且都在進行中，之後會補一份書面資料給委員。
何委員欣純：好，謝謝。
部長，這是你的政績。

謝謝。

我們會研議。
陳委員素月：我們一直在談智慧交通，局長答詢時提到電務智慧安全的部分，臺鐵有些列車有裝置列車監視控制系統，但不是所有列車都有裝，對這部分，你們未來會怎麼做？
張局長政源：對於這個部分，我們目前在檢討，我們會全面檢討是否要全面加裝。
陳委員素月：就我瞭解，捷運和高鐵都有行控中心，有裝置列車的自動控制系統，臺鐵能不能做到這個程度？
張局長政源：我們的系統不一樣，高鐵是車廂號誌，臺鐵的行駛要看路側號誌，所以我們的司機員開車要看號誌，就像我們在路上開車要看紅綠燈一樣的道理，我們不是自動駕駛，所以臺鐵、高鐵和捷運這三個系統是不盡相同的。
陳委員素月：在行車安全改善計畫中既然有電務智慧系統的部分，我們希望在列車行駛的過程中能透過這樣的智慧系統，就是列車的監視控制系統比較準確能掌控列車行駛的狀態，現在都是靠列車駕駛員以目視的方式判斷鐵軌上的狀態，萬一駕駛員因為身體上有不適而造成列車行駛有失速的狀況時要怎麼處置等等都是應該要考慮到的。

好。

還沒有。

還沒有公開。

這真的要就個案具體討論才能夠判定。
許委員智傑：我提出這個問題讓部長參考，院際之間對於這個認定和協商應該怎麼彼此溝通和協商。我假設監察院彈劾三位，其中有意見的一位是擔任調度安全職務的所長，他認為他反映ATP的問題，修復的單位沒有處理，所以他是沒有責任的，運安會調查出來的結果如果是這個所長有盡到他的職責、沒有問題，這時候監察院又給予彈劾，到底要怎麼處理？
張局長政源：行政院有設置一個專案小組做行政調查，部裡也有一個行政責任調查，行政機關的交通部和臺鐵局內部針對應該負責任的行政人員都做了一些懲處，另外還有三個調查，因為臺鐵是被調查的單位，我們沒有辦法表示對這方面的意見。
許委員智傑：這個細節你們再去釐清，我是向部長反映對於院際之間意見不同要思考如何處理，要不然人民的感覺是這些都是國家的，行政院是國家的，監察院也是國家的，從人民的角度會搞不清楚。當然交通部內部有內部的機制，已經懲處完了，我提出這個問題的原因，在於這件事情已經讓人民有誤解了，不知何所適從，我們是否以這個案例就將來怎麼溝通協調建立機制，這樣比較不會讓人民混亂。我提出這個部分請部長研究。

好。

前年發生事故後……

開。

我們都會透過勞資雙方的協商。
許委員淑華：看起來這個就不是，是現在見報了才調整嘛！這個還是要請部長多關注臺鐵。大家都很希望能夠支持臺鐵，包括從人力上支持，先前花275億元進行改善六年計畫，大家都給錢、給人，儘量支持你們，我們也希望你們能夠做出一番成績，不是在這邊虛應故事，錢編了，然後弄一些書面資料，實際上體質沒有改善，我們在這邊質詢沒看到臺鐵再往上提升的話，我們會很難過，也不希望政府的錢是這樣被花的，好不好？
最後我提醒一下，我們昨天看到全國火車駕駛工會因應防疫，做出一個決議，臺鐵目前有1,500名司機，會繼續留守，不會請假。當然這要感謝第一線的同仁在防疫期間願意犧牲奉獻，可是我必須提醒，其實這樣並沒有辦法協助我們補齊防疫的缺口，因為我們看到捷運或是客運其實都拒載體溫過高的乘客，但是臺鐵現在沒有跟進。我們上個禮拜有說過，要思考怎麼樣儘快擬定規範，讓防疫的部分可以做到控制，這方面我們希望部長跟局長能夠加緊腳步。我們對你們的期待很高，也會儘量支持你們，但是我們希望能夠看到你們真正願意、有心要改變，好嗎？

好。
許委員淑華：謝謝部長，謝謝主席。
主席：部長要處理武漢肺炎造成產業及勞工的嚴重衝擊，本來是12點就要……
林部長佳龍：我會繼續留下來，由王政次代理。
主席：謝謝部長在處理這麼重要、受到疫情衝擊的產業及勞工時，還能夠兼顧、尊重交通委員會的委員質詢的權利，部長會犧牲他午餐的時間。
請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。去年部長到臺東知本火車站的時候，曾經做過重大的政策宣示，就是南迴鐵路相關的火車站要進行整體性的規劃跟設計，這是你上任以來一直講的鐵道美學，鐵道美學包括車廂，也包括車站的站體，在這裡面先匡列7億元的經費辦理相關工作。這是地方非常重要、重視的相關建設，因為東線鐵路跟北迴鐵路這一端，事實上，車站的整體提升獲得很大的成效。南迴鐵路即將迎接電氣化完工、通車，我們希望站體本身也應該加以提升。請部長、局長說明一下整體進行的期程，好不好？

主席、各位委員。請局長先說明。

我們下個月就會提報出去。
劉委員櫂豪：部長也到地方做了重大的政策宣示，這裡面該走的程序，我希望部長能夠督促，並早一點辦理。綜合規劃有沒有在處理？
胡局長湘麟：這個程序我們還在繼續處理，把這個計畫核定之後，我們就會……
劉委員櫂豪：今天是3月18日，下個月是30天，大概哪一天之前會整體送到部裡面，部裡面再轉送？這個要行政院核定嗎？
胡局長湘麟：對，要行政院核定。我們在一個月之內把它報出去。

是。
劉委員櫂豪：好。謝謝。部長，這部分要請你詳加督促辦理。

好。
劉委員櫂豪：另外我想再請教部長，您在去年也核定了一個對外的重大政策，就是全國高速鐵路網發展整體規劃，結合高鐵、臺鐵的高速化等等，希望能夠形成一天環島的一日生活圈，其中也包括你提到的南迴鐵路電氣化、花東鐵路雙軌化，藉此提高速度，成為快速鐵路。這裡面其實你提到非常重要的一點，現在花東鐵路雙軌化在進行當中，南迴鐵路電氣化預計今年年底能夠通車，但是南迴鐵路本身的現狀還是單軌化，要符合你這樣計畫的期程是否有一點問題？部長有沒有什麼想法？
林部長佳龍：南迴鐵路雙軌化我們現在要推動，當然要評估，並找到路廊，基本上要能夠雙線對開，在原先的路廊上，有一些會有困難。
劉委員櫂豪：因為南迴鐵路本身跟東線不一樣，隧道比較多，當初在民國八十幾年的時候沒有想到要雙軌化，所以隧道本身的淨高或是直徑看起來應該不太夠。部裡面要在這裡做整體的規劃，包括保有原來的路線，並研究另外可不可以再新闢一條。這其實也是雙軌化，只是沒有在同一個路廊裡面。部裡面既然提出相關的想法，你們有沒有具體推動的內容？
林部長佳龍：全國的鐵道做到電氣化是交通部負責，再來就是雙線化，花東……

剩兩截。
劉委員櫂豪：都是以臺東為起點，臺東往北跟臺東往南，剩這兩截。臺東到玉里、臺東到潮州也都是單線化。
林部長佳龍：現在這個也加速進行，先前有拖了一點，我希望期程可以再加速。另外，其實還有一個是臺中海線，從苗栗到彰化之間，也還沒有雙軌化。

我們要看新車到達的情況。現在預計年底……

我們會通盤考量。

主席、各位委員。還沒有。
賴委員瑞隆：還沒有機會啦！部長有機會去高雄的話，可以去看一下。

好。
賴委員瑞隆：裡面很特別，除了有非常多軌道以外，還有貨車的工廠，最特別的是還有一個澡堂在那邊，就像臺北機廠一樣。我希望未來整體的開發能夠帶動地方的發展，除了它有歷史文化的東西、保存，有商業的機制進來帶動周邊以外，也有公園、綠地等等。明年終的時候會完成初步的規劃，這是臺鐵局在進行的，我也希望部長關心一下，讓它有更好的規劃。我看過最早期的報告，很像是臺鐵販賣部的概念，差很多，我希望在高雄市中心的精華地能夠有好的開發，給當地帶來更繁榮的發展。
林部長佳龍：好，我找個時間陪委員去考察一下。

當然我們負擔一部分。
賴委員瑞隆：我知道，一部分的比例。
林部長佳龍：對，這也代表地方政府至少對這個政策是支持的，不然的話，變成純粹是交通部自己的研究。
賴委員瑞隆：請部長看責成哪一位跟高雄市政府溝通，我相信高雄市政府應該會在乎這件事情，畢竟有兩萬多名居民在這個地方，涉及整個旗津的發展。如果沒有一條方便的隧道，就等同離島一樣。
林部長佳龍：剛剛委員會的決議，我們來跟市政府協調。
賴委員瑞隆：如果高雄市政府不願意動，我也希望部裡面支持，好不好？今年完成……
林部長佳龍：請委員也發揮影響力，其實中央、地方要合作，也讓這個可行性研究一開始的時候就得到大家的支持。
賴委員瑞隆：最後，就請部長大力促成，好不好？關於經費及與高雄市政府的溝通，大家一起來合作，讓今年可行性評估能夠啟動起來。
林部長佳龍：好，我們來努力。

而且本來航廈之間只是透過一些通橋等等聯結……

而且相當氣派啦！
賴委員瑞隆：這要感謝部長真的有遠見和魄力，所以後來這個規模會達到1,650萬，而且你們原先是打算把國內航廈拆掉，改成國內國際共用，再用聯結，但是部長後來有一個很好的決議，就是全部重建。

是。

好。

是。
賴委員瑞隆：現在我們應該先把這個既有的機場做好，我想這是務實的作法。
林部長佳龍：它確實有這個空間和能量，先前評估是認為這可能不容易再擴建，事實上，現在我們的整個規劃是覺得高雄機場還有很大的空間和能量，可以擴張到1,650萬……
賴委員瑞隆：對，如果這個部分先完成，是這個階段完成，至少先提供高雄未來10年內好的發展……
林部長佳龍：以到2035年的15年來講，我們應該是有很清楚的規劃藍圖……
賴委員瑞隆：對，下一步是下一步再來思考。

是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長。

謝謝。

好。
楊委員瓊瓔：現在經濟部的部分是分為四大塊，夜市200元、商圈200元、藝文200元等等，總共四項，共計800元。至於交通部的部分，現在很多住宿業者也是苦不堪言！有的說他們快撐不住了，我們說拜託！拜託！一定要留下來。我們也知道，部長很努力在爭取預算，只是現在住宿業者（包括飯店、旅館及民宿等等）認為以往秋冬實在很嚴重，政府也有補助他們，就是有住宿就抵1,000元，他們非常希望現在政府也能如此作為，請問部長，現在我們有沒有預計要這麼做？本席認為我們的錢都是老百姓的納稅錢，應該要花在需要的、有功效的地方，不只有效率，還要有效能。請教部長，您的看法？
林部長佳龍：針對擴大國內旅遊，我們已經編列20億元，等疫情稍過，要來辦理住宿補助，另外，……

過去補助最多是到1,000元嘛！
楊委員瓊瓔：對呀！所以剛才本席也這麼說，尤其秋冬馬上到……
林部長佳龍：基本上，我們會維持這個目標……
楊委員瓊瓔：所以我們還是希望住宿抵用券原則是以1,000元為基準來刺激消費，是嗎？

是。
楊委員瓊瓔：我們一起來努力，達陣成功，好嗎？

對。

好。
楊委員瓊瓔：告訴本席，我們希望趕快看到評估，因為塞車讓大家很麻煩。
接下來本席再請教，……
林部長佳龍：委員，給我先簡單補充，……

好。
楊委員瓊瓔：前一段時間我們與部長才一起和總統啟用臺中國際機場的夜間停機坪，現在我要請教部長，目前我們到底希望再怎麼樣去投資我們的臺中國際機場，讓它能夠成為一個真正的國際機場？因為現在機場兩條跑道都是國防部的，塔台也都不是民航局的，同時現在全世界幾乎只有臺中國際機場是上和下都同一個出入口，這讓我們匪夷所思！所以請教部長，針對臺中國際機場，我們要怎麼樣去建設，讓它真正成為一個國際機場？
林部長佳龍：現在臺中國際機場有一個擴大計畫，從2023年開始，本來預算200多億元要增加到750多億元，未來的幾項建設項目都有納入，包括新的國際航廈、聯外道路，還有周邊的產業園區，包括門戶計畫，至於跑道方面，因為現在這是軍民共用，而且整個航管……
楊委員瓊瓔：部長，談到這裡，我插一下話，你有沒有想過，本席也建議，這裡有兩條跑道，國防部和交通部也都是國家機關，其中一條是不是應當要歸管給交通部，是不是？

現在我要說明的就是……
楊委員瓊瓔：我們要努力這個啊！不然，跑道都是別人的。
林部長佳龍：跟委員報告，我多年來的努力就是這個啦！
楊委員瓊瓔：對啊！所以好不容易你當部長，我們都很高興啊！你儘量爭取達陣成功啊！
林部長佳龍：陽東區就由軍方，因為那都集中在他們的部分；至於陽西區，我們……其實我以前擔任臺中市長時，就請林陵三前部長……，都已經規劃好了……
楊委員瓊瓔：對啊！林陵三前部長也是很權威的啊！所以好不容易你當部長，我們當然希望達陣成功，我們一起來推動成功，好不好？
林部長佳龍：好，委員可以參考一下現在我們的規劃……
楊委員瓊瓔：因為全世界沒有一個國際機場是這樣，跑道也沒我們的份，這叫什麼國際機場嘛！

是啊！
楊委員瓊瓔：還有剛才本席提的那個單一出入口，我們好不容易把飛上去的轉角取直，可以省七、八分鐘，可是也沒用啊！我要等它下來，才可以上啊！像這樣的奇景、這種特殊情況，我們要解除。
林部長佳龍：只要定位清楚，它的聯外道路包括和國道3號的匝道都可以進行規劃……
楊委員瓊瓔：現在我講的是機場內部，這一個上下一致的口在全世界是非常的奇景，我們希望專案解決，好嗎？這個非常重要！

我們本來就在推動中。

好。
楊委員瓊瓔：還有一個書面資料，本席再要一下，關於我們的臺中捷運，您也在努力推動，對於藍線和橘線，你們預計怎麼補助？一定要補助嘛！
林部長佳龍：請臺中市政府提案，我們就會……
楊委員瓊瓔：對，這一定要補助嘛！所以也請……
林部長佳龍：因為地方政府還沒有提出橘線的方案，我們會儘量協助……

好。
楊委員瓊瓔：因為這很重要，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝。

主席、各位委員。是。
陳委員椒華：第二個，針對部長在臺中市長任內推行自治條例，讓地方政府可以要求生煤和石油焦減量的部分，本席表達支持，但是日前行政院撤銷這個自治條例，本席也希望部長能夠幫忙爭取，維護部長在市長任內的這個自治條例，我想這也是很多環團的期待，順便和部長一提。
另外，有關防疫，我們知道現在歐美的疫情非常嚴峻，有一些我們的僑民和就讀的學生還在當地，現在他們很多人急著回來，但是機票或機位都有問題，請教部長，交通部可以考慮準備防護比較足夠或比較好的專機讓他們預約登記搭乘回來嗎？
林部長佳龍：交通部就是配合外交部，因為這涉及到和當地國的協調，如果當地國允許我們專機去接，我們也會協調我國籍航空公司執行，但是每一個當地國的情況都不太一樣，這是一個突發的全球性封城，甚至封國，我們也要遵守當地國的規定，所以外交的協調非常重要。
陳委員椒華：如果他們允許我們的學生或僑民回來，我們就需要專機去接，因為現在衛福部陳部長已經宣布非本國籍人員一律限制入境。我舉一個例子，日前英國首相表示，大家就待在家裡，他們也不會檢測輕症，結果大家也不知道自己有沒有帶原或被傳染，才會讓很多人想回來，所以關於專機的部分，也拜託部長再和外交部、衛福部討論。
接著我要針對鐵軌的部分請教，尤其是鐵橋，前幾天質詢時，我曾經提過，目前臺灣有3,700座橋齡超過50年的橋，這是在公路部分，另有6,000座需要做防護；現在我們看到鐵路的鐵橋，全臺共計1,599座，雖然每年都有固定一次定期檢查，但是這個檢查是用目視，而且只做6公尺；我要請教部長，去年臺鐵曾經委外針對375座重點橋梁做檢查，這些主要是比較難以目視檢查的橋梁，不過我們認為，普悠瑪事故之後，臺鐵是不是應該邀請更多專家學者做比較完整的複檢？請部長說明。

我先請局長說明。

謝謝。

主席、各位委員。支持。

是。
蔡委員易餘：部長對於大車站、大平台的整體計畫，未來交通部鐵道局有什麼方式來與嘉義縣政府合作，以推動不管是解決交通問題，或者是增加所謂站體商業基地的開發等，部長有什麼步驟及計畫呢？
林部長佳龍：可以參考新竹大車站、大平台的計畫，當然水上周邊的交通改善也必須透過一定的立體化，而立體化不是只有高架化或地下化，因此透過大平台的設計也是可以達到這樣的效果。比如周邊與臺1線平行，其中的道路該如何去結合車站，以及分流的規劃……
蔡委員易餘：請看下一頁的照片，部長有來過這邊很多次。

對。
蔡委員易餘：所以對這裡的交通狀況是瞭解的，目前就是臺1線與既有的軌道距離太短，因而造成臺1線的車流要經過軌道時，只要遇到火車要通過，前面就會塞車。這段的交通問題是我們急迫要解決的，未來的大平台計畫就是所謂將車站立體化而蓋上去的概念，所以是人與汽車可以在上面走。我相信交通部會支持這樣的計畫，不過以目前實際的執行狀況，交通部在今年1月13號有函覆縣政府，同意補助此計畫的可行性研究，即決標金額的90%、會補助600萬元，其餘則由縣府自籌。
本席相信嘉義縣政府已經在緊急規劃當中，另外也要請求部長，就是縣政府在規劃這麼有前瞻性及看起來是很大的計畫時，我們的能量可能會有所不足，交通部會給縣政府怎麼樣的協助呢？

我請局長說明。

我們會積極來瞭解。
蔡委員易餘：好，拜託了，謝謝。

謝謝。

現在臺北已經開始在測試了。
劉委員建國：臺北在上上禮拜就開始了，其他的大站都還沒有，小站就不用講了，我想說的是到4月份會不會太晚呢？由於這三個禮拜會遇到清明的人潮高峰，而且返鄉祭祖用到大眾公共運輸的比例會越來越高。除了時間上有調整的空間之外，是不是在交通上也能有超前部署的應變處置呢？
林部長佳龍：現以高鐵來講，目前沒有自由座，都要對號入座，這會減少他們的收入，可是讓坐車的人會比較安全，如果未來有狀況要追蹤也比較有辦法。另外，高速公路是提前兩個禮拜，我們在3月21日、22日、28日及29日啟動7.5折，讓大家可以提早返鄉，以分散4月的清明車潮，這也是一種方式，有關大眾運輸的清潔及衛生等防疫工作也必須確實落實做好。
劉委員建國：我相信部長會交代得很清楚，不過有些部分還要特別注意，剛才是說高鐵，現在來看臺鐵。臺鐵總計要買32台，包括基隆、汐止、南港、松山及臺北等20站要買32台，我覺得在布置上是不是有一些問題呢？比如臺北站的土地面積將近達到22,000坪，高達70處出入口，而比較關鍵及重要的應該不只3處，由於經費及大家都在搶採購的情形之下，我也不忍苛責你們這樣的布置。
本席從20站的32台裡，特別看到宜蘭站有2台，從每一車站的平均出入人數來看，宜蘭站排在42名，在107年的每天平均出入人數是11,647人，而108年是11,350人，我在想你們是怎麼去計算及布置呢？宜蘭站設2台，臺北站是設3台，可是臺北站的比例及重要使用的出入口可能大過宜蘭好幾倍以上，是不是能夠解釋一下呢？

臺北有3個。

這部分我們會來通盤檢討。
劉委員建國：由於雲林是出外同鄉最多之處，也是部長的故鄉，為什麼部長的故鄉連一個熱顯像測溫儀都沒有呢？就是比人數，我們也不輸人家嘛！

我們來努力。
劉委員建國：雲林只有兩站，斗六比較大站，應該可以先設一下，在第一梯次時就先給我們，好不好？

好。
劉委員建國：時間到了，主席好像不太照情理，這麼快就站起來，衛環委員會都不會這樣。謝謝主席。
主席：跟劉委員報告，我站起來是您的發言已經超過1分鐘，所有黨派的委員都是一樣的標準。為了劉委員及鄭委員，我與部長到現在都還沒有吃飯，這只是為了尊重劉委員的發言權利，謝謝劉委員。

主席、各位委員。不會。
鄭天財Sra Kacaw委員：花東鐵路雙軌電氣化計畫從106年5月2號奉行政院核定之後，你們也進行了相關的作業，環境影響評估也送了，很遺憾的是沒有通過，還要再補正！今年2月13號，環保署專案小組初審會議要求要再補正，請問鐵道局什麼時候可以補正？

主席、各位委員。我們已經將相關要補正的資料在昨天送出去了。
鄭天財Sra Kacaw委員：希望交通部要與環保署協調一下，儘快來審查。當然我們很期待能夠儘速審查，過去北迴鐵路電氣化之後，整個花東鐵路及南迴鐵路也在電氣化中，目前還是一票難求，現在的說法是因為還沒有雙軌化，所以我們非常期待雙軌化的工程能儘快施作。
部長，環評並不是對每一個地方都有意見，而是就某個路段或部分有意見，必要時如果要花一點時間的話，是不是可以分階段呢？就是沒有問題如花蓮火車站到壽豐等段先做，未來是不是能朝這方面去協調呢？我們都期待這一次能夠完成。
林部長佳龍：我跟委員說明一下，也會請鐵道局積極去溝通，務必要在5月通過這次的審查。我對後續要到117年的期程，也希望能夠提早，相對來講工程並沒有這麼複雜，早一天完成對花東地區的發展，甚至未來從南迴進出都會產生更整體的效益。針對這個案子，我會請他們檢討，並希望能夠縮短期程。
鄭天財Sra Kacaw委員：原住民族語言發展法已經通過施行，原住民族語言是國家語言，這是法律所明定，原住民族語言發展法第十六條特別規定，原住民族地區之政府機關（構）、學校及公營事業機構，包括公共設施，應設置地方通行語之標示，也就是原住民的語言，像花蓮火車站只有中文和英文，沒有原住民語言，這是地方通行語部分；在公共藝術方面，要有原住民的特色，例如屏東火車站、臺東火車站，而花蓮縣是原住民人口最多的縣，屏東還是第四名，臺東原住民人口僅次於花蓮，所以這些火車站應該要有原住民的特色，除了法律所明定的語言之外，能否加強對花蓮火車站的規劃？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：我上次有召開協調會，鐵路局也有派人過去，要怎麼樣去強化這個部分，先從小的經費開始著手，至於大型公共藝術部分，就另外再做規劃。事實上，花蓮縣人口多，族群也多，對於如何將其相關的特色呈現出來，我有去會勘、協調過，請局長再督促相關部門儘快辦理。
張局長政源：我們會全力配合。另外，花蓮車站到站時，我們也有用原住民語來播音。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，那個沒有問題。
張局長政源：對於上次會勘的結論，我們會儘快來執行。
鄭天財Sra Kacaw委員：我希望分兩個階段，第一階段，小經費的趕快先做，另外大型公共藝術部分，這個要花一點時間，也要花費一些經費，這些你們再去規劃，可以嗎？

好。

我們現在已經在推動SMS了。

主席、各位委員。有。
鍾委員佳濱：部長，你覺得對這些被彈劾指名之局長、副處長及所長的懲處合宜嗎？
林部長佳龍：交通部有進行行政責任調查，我們也加重了懲處，因為確實有疏失，至於監察院基於職權行使彈劾權，我們尊重。
鍾委員佳濱：懲處了這些人，你覺得事情就能得到改善跟解決了嗎？
林部長佳龍：這只是一部分，只是針對其中ATP的操作出狀況。
鍾委員佳濱：這個ATP經常重複的出現，我舉個例子，這是臺鐵在前年1月18日呈給行政院的總體檢報告，有這麼多事項，你覺得哪一個最重要？

當然優先改善事項是最急迫的。
鍾委員佳濱：好。我們今天來談一下維修制度和運轉系統，這是在去年的9月見報「過站未停，臺鐵區間車倒退嚕」，我常坐這種車，就是在三塊厝站到高雄站之間，司機過站沒有停，所以他趕快「倒退嚕」，部長知道這件事嗎？

知道。
鍾委員佳濱：後來怎麼處理？他關掉了ATP，為什麼要關掉ATP？

他就是怕人家知道啊！
鍾委員佳濱：對，因為ATP會留下紀錄，既然他關掉ATP了，你們怎麼會知道？因為後面那輛車差點撞到它。

是。
鍾委員佳濱：還不只這一次，這是在高雄段，另外在屏東佳冬站往臺東這一段，司機員經過平交道發現前面的遮斷器沒有放下來，所以他趕快停下來，後面來車差點從屁股撞上他，就是他從佳冬站要出站，後面有輛車要進站，出站的時候發現平交道還沒遮斷，他趕快停下來，後面那輛進站的車子差點從背後撞到他，局長有跟部長報告這件事情嗎？

有。

是。
鍾委員佳濱：所以你們的處理方式是對司機員申誡加教育訓練，但檢舉人記小過，為什麼會這樣？

對。

是因為他不應該取得不是他業務的相關資料。
鍾委員佳濱：他是吹哨者，他的錯是因為他取得的不是他業務相關的資料。

我們不是因為他是吹哨者而處罰他。
鍾委員佳濱：因為你們沒有吹哨者條款，他取得不是他業務上的資料去檢舉，這涉及到他有其他的過失，對不對？

而且記過是3月11日的高雄機務段考成會……

是。
鍾委員佳濱：這是你們的營運工程，4臺電梯用8個月的時間，一臺一臺換，廠商換到第三臺待料中，至於是什麼原因，細節我不再談。你們目前有一個電務智慧化提升計畫，從2017年至2024年，另外一個是鐵路行車安全改善六年計畫，部長、局長，這些都很重要，是不是？

是。

是。
鍾委員佳濱：但2019年的執行情形如何？是招標不順、進度落後，因為EMU500型車況不佳而延誤等等，這些都是你們後勤維修帶來的結果。
臺鐵局跟鐵道局在採購的標比，就是決標金額跟預算金額的比率，即發包出去的成功率，低於八成的有這麼多比例，八成的是這些，八成至八成五的是這些，很好的是這些，同樣有分工程類、財務類及勞務類，兩個都是交通部所主管的，但臺鐵在標案的執行率很差。目前有公共建設督導會報，臺鐵也有公共工程品質查核問題，請問部長，臺鐵有沒有標案管考機制？什麼性質的標案才會管考，是工程採購還是勞務採購？標案金額多大才會管考？誰當糾察隊負責把關進度？
林部長佳龍：這個有關公共工程的進度，我們都有相關列管、考核的標準，至於這個項目詳細的規定，我會再加以了解。
鍾委員佳濱：主席，請部長答應我就好。請交通部每年針對應改善事項提出年度質詢進度報告及相對應的公共計畫執行狀況，可以嗎？這不難嘛！

路政司的了解是……

三、請交通部就上述屏東鐵道建設計畫之目前進度、綜合規劃、環境影響評估及經費與期程，於兩週內回覆本席辦公室。

第一：台鐵第一批次，每一縣市應該都有一站有紅外線熱顯像儀，且縣市內應放置於哪一站，應依出入站人數作為依據。

加速高鐵、台鐵、公路總局等交通設施的第二批次紅外線熱顯像儀採購。