請國安局邱局長報告。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。（以下密，略）

請國安局邱局長說明。

現在請議事人員開放會場。現在開始公開質詢。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請教陳署長，大家關心的議題媒體下這個標題，未必是好的，但是用海巡署「丟人」這個字眼對我們是很傷的。

請海委會海巡署陳署長說明。

所以有人去接嗎？

這些所謂非法移工確定什麼時候脫逃？
陳署長國恩：就是當天的晚上，一組是九點多鐘，一組是凌晨。

你們知道確切脫逃時間？

為什麼當天晚上沒有任何值班人員？
陳署長國恩：這是我們同仁的疏失，跟委員報告，過去海巡署的留置室都是暫置大陸的移工，我們扣留他的船，這些移工在這邊暫置，因為他越界捕魚，所以我們把他留在這裡，他們沒有逃跑的動機，因為拆除之後、繳完錢，人就遣返了。越南的偷渡犯，他們是花了很大筆的錢，過去也有逃逸的紀錄，進來之後他們想方設法要逃，過去我們這個場所不是專業的留置室，因為武漢肺炎疫情的關係，所以在小琉球海上十多浬的地方，我們攔到之後趕緊圍捕，之後……
羅委員致政：署長，我想問的是……
陳署長國恩：在過程中都是為了防疫準備，所以要獨立……
羅委員致政：我知道，有沒有人為疏失的問題？

當然是有疏失？

這個設備本來不是作為居留或是留置的地方？

暫時……
陳署長國恩：需要中央疫情中心有強烈建議要隔離，避免群聚感染。但是有三十幾個獨立房間，連監獄看守所、移民署的專勤隊都找不到適當的地方，所以在協調的時候還是由海巡署暫時留置，我們就區隔……

我可以理解啦！

這該懲處吧？

接下來這脫逃的6位有沒有把握可以抓回來？
陳署長國恩：我們盡全力，因為剛開始的時候即時通報，一早就是通報警方，包括警政署、移民署的部分，我們動員所有的力量去做他案的搜索、圍捕、攔截、調閱所有監錄系統、用科技的方法去偵搜；現在我們還是結合警方、移民……

所以有信心可以抓回來逮捕到案？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。大外宣就是透過各種管道，能夠掌握所有的媒控也好，或利用各種方法宣傳。事實上我要跟委員報告，我們並不是沒有多著墨，平常都在注意這些訊息，但是它的大外宣對於民主國家作用不大。

確實嗎？我待會兒就舉例子。

公開資訊？
邱局長國正：對，我們都會……

你們有沒有蒐集、做分析？

請國安局第一處黃處長說明。

密度高不高、強度強不強、正面的多不多？
黃處長：中共事實上鎖定幾個特定國家，像剛剛委員所提到的義大利、西班牙這些……
羅委員致政：對，沒有錯。
黃處長：疫情比較嚴重的國家，它做大外宣，當然它現在也針對我們的邦交國，希望也透過這一層……

沒有錯。
黃處長：去誘拉我們，全面相關的資訊我們都有蒐集、掌握。

這一部分麻煩是不是私下給我一些資料？

沒有？

我現在講啦！

過去有沒有與生化相關的維安訓練或SOP？

生化攻擊之類的。有沒有？特勤中心？

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。就不同面向對警衛對象的危害，即委員剛剛所關心的總統、副總統的所有危害，包括核生化在內，我們都有既定的作業程序。
羅委員致政：對於此次疫情，你們過去有沒有一套曾訓練過且可以用得上的？還是必須重新擬定SOP？
周副指揮官廣齊：我們使用的方式不光只是裝備，還會調整相關的警衛手段與具體措施。上一次與此次疫情相似的狀況係於民國92年的SARS期間，我們亦實施這一套措施。

所以是有一套東西？
周副指揮官廣齊：我再舉一個具體的實例向委員做詳細且公開的說明。局長在18日，也就是上禮拜已經指導特勤中心採行具體異地辦公措施……
羅委員致政：我知道異地辦公，現在是問維安人員保護國家元首這部分，這是兩個不同層次的問題。我問的是第一個，你們有沒有一套SOP，以保護國家元首免受疫情衝擊與影響？

根據SARS期間所做的訓練而來的？
周副指揮官廣齊：是，當時的經驗。

特勤中心是有一套訓練的？

有嗎？

確定？

現在總統一天量幾次體溫？誰幫總統量體溫？

所以隨行醫官會跟著？

每天幫總統量？

是否要求戴口罩？

我問總統府。

所以戴口罩與否和特勤無關？

第三局管這部分業務？

如果到一般場所呢？
周副指揮官廣齊：一般場所，如蒞臨場所，我們會配合，也會要求要戴口罩。
羅委員致政：我相信你們有一套SOP，但執行上必須更徹底。舉例來說，像國外有總理的醫生與總統秘書確診案例，目前尚未見特勤人員確診案例，但相對而言風險是存在的。至於維安人員本身的防疫作為，我相信國安局也做了準備，如分時作息、分地辦公統統都有，只是我希望這部分工作能成為總統維安的一部分，而非僅止於傳統的維安項目！畢竟這問題未來可能會非常普遍，甚至可能會成為一種經常出現的維安挑戰。
邱局長國正：好，謝謝委員。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續羅委員有關總統維安問題。針對總統維安，國安局已經規劃分時作息、分地辦公的作業方式。維安人員畢竟都在總統近距離範圍內負責維安工作，因此除了剛才羅委員所提問題外，我想進一步確認，在維安人員平常所接觸的人中，有沒有可能透過這些人員進一步拓展到總統周圍？為了減少交叉感染的機會，你們在出入上是否比較嚴謹？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我們現在到府裡面或官邸開會時已經拉大間隔，這就是一種作為。剛才周副指揮官提到，進出皆須量測體溫，即便國家元首亦同，醫護人員也會給予建議。這方面我們會特別注意，特勤工作人員也會比照辦理，不管是接觸的人員或距離，均同步要求。再者，人員是會更換的，一旦發覺不對，我們會從寬認定。但凡只是溫度稍高一點，我們均嚴謹應處，以達到防控效果。
林委員昶佐：如同剛才其他委員所舉的例子，國際上知名政要相繼出狀況，不管是自己確診或被隔離，都是我們所該注意的。
其次，政治檔案開放進度國人一樣很關心。前年邱局長尚未上任時，國安局曾清查了176案的政治檔案，當中有142案列為永久機密。經過這兩年朝野委員的關注，並通過政治檔案條例後，目前有58案完成解密，移轉給檔案局，至於剩下118案，據悉也在昨天完成移轉。依照目前規劃，應該保密的比例只剩下0.38%，對不對？有沒有新的資訊？我的理解有無錯誤？
邱局長國正：委員的資訊沒有錯誤，但請委員給我一點時間說明。從前年推出該項工作後，國安局從未停頓下來，但也並未因我到任就加快。我到任後我有看到這些工作，我去之前很多長官與同仁均提及，檔案問題要處理。自去年7月到任後發現，在7月之前，前年的10月、11月與去年1月、2月，國安局都有在處理，也分批繳回，非因我個人之故，係所有工作同仁大家共同努力。以上特別向委員報告。

我剛才講的數字應該沒錯吧？

好。
邱局長國正：至於委員說可以追溯以往這點，我們現在就這樣做。當然，有些人會記得很清楚，但有些在細節部分確實不是那麼清楚。還有一點我必須向林委員及在座所有委員報告，有人問國安單位是否介入案件？其實答案只有四個字：胡扯八道！這點我必須替他們發聲，以前有國安局介入主導的誤會，但各位，年代不一樣了，隻手遮天的年代現在是不會有的，這點特別向大家報告。
林委員昶佐：希望未來我們可以積極找到更多以前的資料，謝謝局長。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。為了國家安全，這次你們辛苦了！

請國安局邱局長說明。

還會繼續推動嗎？你們應該有收集到這方面的情報。
邱局長國正：一帶一路仍在持續推動，因為他們也發覺在經濟發展與工程件數上都受到影響，所以他們也在強化，至於強化的方向，就是我們要持續注蒐的目標。
溫委員玉霞：就我所知，東南亞很多台商說，一帶一路已經在慢慢減弱了，這是否代表他們有新策略而我們沒有掌握到？有無這種可能？
邱局長國正：也有可能，但必須有徵候才能作檢息。目前據我們所瞭解，都是因為疫情的緣故。
溫委員玉霞：在疫情爆發前已經逐漸緩下來了，而且並非每個國家都贊同一帶一路。
邱局長國正：沒有錯。據我瞭解，有國家利用一帶一路來提出另外的需求，似乎是在與中國談條件，當中就會有點拉扯，進而使得工作進度延緩下來。我不妄加批評，但我說的話是有依據的。當然，還有其他更多原因存在，待我們注蒐到後，會統統納入，屆時就明白何以工作會延緩？何以步伐會放慢？這些均在我們研究範圍內。
溫委員玉霞：可否利用這波疫情蒐集更多情報？我知道我們無法暫緩其計畫，但至少藉著目前暫緩之機來推動我們的理念，讓我們的消息獲得更為精準？
邱局長國正：國安局在蒐整到相關資料後，會經過綜整、研析，再發給相關部會。委員說我們可以藉此擴大理念，譬如新南向政策之類的，其他各部會會依據這個時間點來提出新作為，我們不會刻意問他們怎麼做。
溫委員玉霞：ECFA今年9月到期，對不對？

因為他們要穩定政權。
邱局長國正：事實上，中共對我們的打壓是沒有停止的，尤其是當前疫情引發很多的紛紛擾擾，他們也要找一個出口點，所以對我們各種不利的做法，都是他們的發抒點。我們有一直在持續注意，ECFA也有包含在裡面。
溫委員玉霞：那我們的邦交國呢？有沒有可能？他們動了我們的邦交國，比如說梵諦岡和海地，海地在最近也是有一點問題。
邱局長國正：我們都有持續掌握，但是國安單位畢竟要安靜的持續關注對國家安全、社會安定、民心安穩會有影響的狀況，我們一旦察覺了以後，就會交給各部會，但是我們不會敲鑼打鼓的跟大家講我們發現了什麼，我們不應該採這種做法。但是我要特別跟委員報告，有一些資訊統統在我們的掌握中，只是不便在公開場合講得那麼清楚。
溫委員玉霞：好。局長，國安局對這一次的防疫工作有做了什麼貢獻？有對防疫中心或地方政府提供電子監控嗎？
邱局長國正：如果要講貢獻，我們實在是不敢當，但是我們的確有提供一些資料，像委員剛才講到的監控……
溫委員玉霞：為了要防止那些居家隔離者「趴趴走」，你們有沒有提供這一種監控技術？
邱局長國正：我們沒有什麼監控，因為我們並沒有這種技術，而且現在防疫指揮中心對一切都做得很好。我們會把最近得到的訊息還有謠言或是一些扭曲的訊息交給指揮中心，他們也會處理。但是如果是由我們主導怎麼樣監控，我不認為……
溫委員玉霞：不是主導，只是提供技術，你們有沒有提供技術？
邱局長國正：沒有，我想如果我們要提供訊息，也只是就所聽到的資訊進行綜整，並沒有在技術方面教他們如何監控某人。
溫委員玉霞：局長，最近以色列總理坦承在臺灣測試手機追蹤技術了，他說：the technology was tested in Taiwan，我想請問局長，他說的這一句話是什麼意思？
邱局長國正：我想他應該是在講技術層面，就是我們為了因應疫情而要了解人跑到哪裡去。我想這應該很普遍了，只要手機裡面有用Google，手機位置在哪裡，這個人就大概在什麼地方，大家都可以掌握得住，並不是我們研發要監控某人的技術，應該就是對整個疫情的掌握，然後提供給指揮中心。

他還有說已經取得最大的成功（great success）。

請國安局第五處呂處長說明。
呂處長：主席、各位委員。委員提到這個測試技術，這應該是指疫情指揮中心在3月18日的記者會所宣布的電子圍籬智慧監控系統，但是這個監控系統是由衛福部依照法律的授權所採取的措施，這跟本局沒有相關聯。
溫委員玉霞：他是在3月14日公布這樣的訊息，如果是這樣子，是以色列不願意在他們國家測試，所以跑到我們國家來嗎？或是我們有跟他配合？
呂處長：據我們了解，應該是沒有所謂測試這種情事發生在臺灣。
溫委員玉霞：如果沒有的話，我們就應該要加以澄清，不能隨便他們這麼說啊！

謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣的疫情能夠這麼安定，就是有賴我們國安局提供很多偵蒐到的情資給疫情指揮中心，所以你們辛苦了。

請國安局邱局長說明。

你認為封城對控制疫情有效嗎？
邱局長國正：我不知道，不過在中共做了以後，根據他們的講法，確實是有一些效果，但是我們是民主國家，在疫情還在可以管控的範圍內，沒有必要這樣做。
呂委員玉玲：以臺灣的各種地形跟環境結構來看，你認為會有效嗎？
邱局長國正：我對有沒有效不便置喙，但是院長好像有講過，我們離封城還遠得很，根本就沒有列入考慮。
呂委員玉玲：如果真的要封城，我們會以縣市為區域嗎？還是達到什麼等級才會進行封城？
邱局長國正：疫情要由專業人員來判斷，現在包括本局在內的情治單位和各單位共同合作，可以做很好的防控，防控做得好，就沒有下一步要做什麼管制、封城的……
呂委員玉玲：可是我們要因應、要未雨綢繆做好準備，這是我們應該要做的。

我們要怎麼去考量？
邱局長國正：第一，要以現在的狀況來看有沒有必要做到這個地步，如果要做到的話，我們有沒有這個條件和能力……
呂委員玉玲：我們有沒有能力？國安局應該要對防疫的狀況進行分析並提供情資，現在指揮中心有沒有將宵禁納入考量？封城主要是怕疫情擴散，而宵禁是為了防止群聚，所以這兩者是一體的，如果要做就應該要一起做，是不是？
邱局長國正：不見得，如果要封城的話，就表示所有人員都動不了，現在中共那邊只有剩下武漢那個地方封城，其他地方都變成是封鎖、管制，這樣就像目前有一個地方、在一個區塊裡面，比如說住戶或一個工作單位以大樓為主，對裡面的人員要管制怎麼樣才能夠進來或出去，這也是一個方法。委員剛才問會不會封城，我覺得到目前為止還沒有……
呂委員玉玲：我也不希望採封城這種策略，但是我們要有所因應、要有計畫，因為疫情中心也要了解有各個不同的階段，針對不同的階段，我們要做相對應的準備，一定要有防範的能力。
邱局長國正：是，我這兩天有聽到防疫指揮中心陳部長的談話，他所講的都相當專業，他也說目前並沒有考慮到這一塊，因為目前我們防疫、管控的狀況都還在掌握之內。

所以國安局也要掌握所有的訊息並提供給指揮中心。
邱局長國正：是，這是應該的。
呂委員玉玲：另外，上週蔡英文總統在談話的時候，有特別呼籲民眾不要搶購民生物資，如果有不法囤積就一定要重罰，但是行政院的蘇貞昌院長卻要民眾儘量的買，這樣的情形讓我們國人無所適從，到底要買還是不要買？局長為什麼這樣笑？

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請教一下移民署長，新冠肺炎疫情蔓延全球，在國內第32例失聯移工確診以後，失聯移工是不是會成為防疫缺口的問題引起各界關注，從我們統計數據看起來，外勞人數在去年底正式突破70萬人，從107年到108年才兩年多的時間，外勞人數就增加了10萬人，爆增的非常快，產業類外勞跟社福類外勞都在快速的增加當中。根據我們的統計，目前大概有五萬二千多個行蹤不明的移工，他們滯留在臺，他們從事各種低薪的工作，甚至危險的黑工，因為逃逸的非法身分而躲躲藏藏，也成為我們防疫的缺口。最近移民署為了配合防疫的政策而推動了一個擴大自行到案的專案，對不對？

請內政部移民署邱署長說明。

已經協調好了嗎？

都可以回去嗎？

他們沒有航班啊！

確定？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我很簡單跟委員報告，我們為什麼這樣分析，就是平常蒐整資料的一個小結論。疫情我們臺灣真的做得算不錯，我也不要再宣傳國外都到我們這裡來取經，但是我們有數據可以比較，每天指揮中心也都有公布，而且我們有做很多防處，我想這方面我們的管控的確是不錯的。談到影響的話，的確會有影響，因為現在的世界不管有沒有邦交，經濟、貿易或是很多開發都是連貫的，甚至是生產及科技人員的交流也都是連貫的，不管有沒有邦交。我想受到這次疫情的波折以後，中國大陸有影響，就算不是直接對我們，最起碼也會波及，包含他的產物鏈，臺灣有一些產物鏈不管是上游、中游或下游，可能都會沾到，因此也會受到波及。
馬委員文君：局長，您講的沒有直接回答我的問題，因為我提了四個問題，我想你們可能需要時間做更詳細的一些書面補充資料。可是我要請局長確切答復的是，剛剛我講的是，中國對於疫情的控制以及恢復如果早於世界各國，會是什麼情形？當然我們可以跟中國保持距離，甚至對他排拒，可是從這次的疫情發展看起來，中國打了一個噴嚏，結果全世界都發燒，中國如果發燒，其實大家的情況都不得了，他有非常重要的一些相關角色，所以他如果是早於世界各國，會是什麼情形？對於剛剛的四個問題，我希望國安局可以提供完整的書面資料分析報告，因為我們看你們每次的分析報告，大概都只是很短視或者很侷限的，只有對岸，很少可以看到整個國際局勢。臺灣在國際局勢當中是什麼樣的角色？現在已經不是我們自己的區域安全而已，整個地緣政治、整個國際局勢牽動臺灣，剛剛我講的第一島鏈的問題，臺灣會不會是下一個戰爭的熱點？這個也請讓我們全體國人知道。我想請教局長，對美國在臺灣駐軍，你的看法是什麼？
邱局長國正：目前已經牽涉到政治問題，因為中國曾經也有放話，講說攻打臺灣的條件就有包含這個，所以會不會啟動這個方案，我想要經過一個政治的考量才能做這個決定。
馬委員文君：要經過考量，所以有可能嗎？

美國駐軍臺灣有可能嗎？

哪雙方？

所以我們必須靠外力來協助我們？

我們自己本身的國防沒有辦法自救？
邱局長國正：我們國家從來沒有認為可以依賴外國來援助，但我們是小國家，假使別的國家願意幫我們，我們當然是樂於接受，但我們不去求別人，而且不會去指望別人，這是我們一直都有的作為。
馬委員文君：局長，我在這裡提醒一下，你說我們需要別人來幫我們的時候，請看看現在的敘利亞，請看看現在的庫德族，請看看現在的阿富汗或是當初接受幫助的國家，或者是像這樣的族群，他們現在面臨的是什麼狀況？你要清楚地讓我們知道我們是不是需要其他國家來駐軍，「自己的國家自自己救」國防部長是這麼說的。

所以有可能嘛？你現在就說他可以嘛！
邱局長國正：沒有所謂可能或不可能，國安單位對一件事情的研判要有徵候、要有跡象，我們來研判，而不是我做臆測，我不臆測。
馬委員文君：好，不要臆測。請問如果他來，對我們是好，還是不好？

請國安局邱局長說明。

我是給你一點時間把剛才你被切掉的話講完。
我們回到今天的主題，我們去年把公開情報中心裁撤掉，這大概是扁政府開始開始弄了十幾年的單位。在此，我想請教局長，如果你覺得不方便講就不用講，請問當初關閉公開情報中心的緣由是什麼？我們的替代方案跟成效又為何？以及有沒有評斷跟分析？
邱局長國正：我不知道委員講的公開情報中心是針對什麼，我們前陣子是在做調整、編組，這並沒有裁撤，我當初做了一些調整，是不是針對我們這個調整，說我們把什麼裁撤了？不過我們沒有裁撤啊！
陳委員柏惟：不是啦！裁撤也不見得是壞事，可是我現在看資料……
邱局長國正：因為你的題目是「裁撤公開情報中心」，可是我並沒有裁撤任何單位，我只有把人員做一些調整，它的功能一樣存在。

它也沒有什麼人員歸建的問題？
邱局長國正：我不知道他往哪歸建去，我不知道。我們的同仁，經過那麼多次的說明，包括副局長，好幾次一個一個去說明，如果現在還有這種細節出來，我想那麼他們大概還是沒有搞清楚。我跟委員報告，我沒有裁撤任何單位，只是一個任務的調整……
陳委員柏惟：好，了解。剛好有一個機會跟大家公開澄清，因為這是新聞公開資訊，大家都看得到，你剛好有一個澄清。沒有問題，我對這個沒有任何預設立場，我詢問這個中心是因為它本來有一個業務是蒐集中國的訊息，以公開訊息做為情報資料這件事情，過去是公開情報中心，如果它還在當然就更好，我要問的是它裡面的業務，以武漢肺炎為例，我們可能會蒐集到一些民間資訊，可是中國就某種程度是一個每位人民都內化情報站的國家，原因是我們沒有辦法判斷他們每個人講出來的東西是對的還是錯的。面對一個包含很多網軍、五矛、小粉紅以及掩蓋事實的國家，我們要怎麼判斷情蒐到的公開情報訊息是可信、有效的？或者我們有沒有什麼側面推估的方法？
邱局長國正：情報來源不是單一的，有很多管道，我們得到任何訊息以後，我們有一個情研單位會分析、比較，把從不同地方來的資訊歸納、分析之後，可以得到一個結論，最起碼可以判斷這個資訊是真是假，或者它離真有多遠，離假又有多大可能。
陳委員柏惟：你的回答讓我很有信心。另外，國外有一些情報單位，坦白講，他們是委託民間做情報蒐集，請問我們在中國有沒有掌握到類似的案例，不見得要具體舉證。
邱局長國正：有，不管是智庫或是論壇，我們都持續在注意。
陳委員柏惟：在情報蒐集的過程中，有一些東西是我們平常比較少在公開的場合或媒體、網路上看到，不過也是我覺得很重要的部分，譬如他們的地方財政、原物料價格、群眾事件，尤其是群眾事件，因為一般廣為人知的，包含新聞媒體、網路、社群媒體，我們可能會看到一些暴動，但是我們沒有辦法判斷是真或假，譬如「廣州又開槍了」或者「上海又癱瘓高速高路了」，類似這樣的情資，還有外部的局勢，譬如中國對其他國家發動資訊戰，我們是否有情報指導作為或者委託研究機構來分析研判中國內部情勢的來源？
邱局長國正：有，我們不光是從他自己的報章媒體可以看到，從其他國家對他的論述，我們也一定要納進來研討，還有剛才我跟委員報告的，我們國內本身也有許多學者專家對這方面也很專注，我們都會蒐整這些資料來做比對。
陳委員柏惟：好，我本來有一些公開情報中心的問題，你說還在就還在，我們有機會再聊，因為剛才那個的確是我在新聞上看到的。
第二個部分，去年11月4日美國跟臺灣舉辦5天的聯合網路軍演，超過10國的資安專家都一同參與，當時行政院資通安全處處長指出，臺灣遭到的攻擊每個月不只千萬次，是歐洲國家的千倍以上，這時候美國在臺協會的處長跳出來表示我們可以深化合作，邀請臺灣加入美國國土安全部的自動指標分享系統，能夠快速分享網路威脅指標。請問在這個合作裡面，國安局、國防部資通電指揮部各扮演什麼角色跟分工？
邱局長國正：國安局每天都會針對外面的訊息掌握，這個掌握絕對沒有辦法干預。我可以跟委員報告，每天掌握的訊息，不論是網路、社會或群組，成千上萬條，但是我們會歸納，不然訊息太多會讓大家心神不寧。我們會歸納在這個階段有哪一些是爭議性的。所謂爭議性就是散布出來後，對我們國家安全、社會安定以及人心的安穩會造成影響者，我們都歸納。我們針對爭議性訊息再分析，譬如這個階段是疫情的問題，我們再把疫情關注到爭議性訊息，再把它過濾出來。我想經過這一點一點過濾，主要的用意就在掌握，只要是會影響到我們國家安全的訊息，我們都會納入掌握。所以剛才委員提到美方講期望我們加入什麼，這個工作是每天在做的。我們有合作友方，至於有哪些友方，我可以私下請人到委員那邊說明。在這個公開場合，因為合作友方事涉情資來源，所以我特別跟委員簡單的說明，這代表這個工作一直在做。
陳委員柏惟：根據我的理解，自動指標分享系統某種程度是情報共享的作為，表示我們跟美國其實有情報共享的工作。請問我們跟中國有情報共享的工作嗎？
邱局長國正：大概不叫共享，而是我們互相蒐整。
陳委員柏惟：你應該知道我為什麼要問這個。國際網路安全卓越中心，這是去年美國研擬在臺灣設立的，同樣也是資安相關系統，尤其是網路安全、5G，還有資安標準的領域。你可以告訴我，國安局跟國防部資通電指揮部有什麼分工嗎？它是比較硬體的，剛剛講的是輿論內容，現在講的是新興的標準、協定，包含5G、資安協定。

請國防部參謀本部資通電軍指揮部馬指揮官說明。
馬指揮官英漢：主席、各位委員。如同剛剛局長講的，這一段的分工來講，當然國際合作包含友盟、管道、合作的議題，這一段其實都是屬於持續要做的，但是有些事情我們必須隱密。
陳委員柏惟：好，簡單講一下，上次拜會的時候，說雙方有很密集的在講，包含情報工作的分工，次數滿頻繁的，這有幾個問題的可能性，第一個，你們真的很密切討論如何分工，但是還有另外一個情況，就是其實沒有協調好。我不確定，也不臆測是哪一種。資訊安全在未來的時代，尤其現在資訊流通頻繁，假情報增加以及國家安全受到嚴峻挑戰跟攻擊，有中國人還在臺灣內部扮演分化者或帶風向的角色，而且非常嚴重危害國家安全的不只是軟體，不只是輿論，甚至到硬體系統。我們剛剛提的，合作對象包含美國，另外，我們要防範的敵人，這些事情都會是我們未來非常重視的重點，就是在資安的領域上。我知道跨很多部會管這件事情，未來也會一一拜訪，希望能夠獲得臺灣─國家最好的保護。謝謝你們，辛苦了。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。兩位局長都是負責情報工作、調查工作、安全工作，尤其在情報蒐集還有情報的研習、分析、判斷、建議，你們兩個可以說是國家的情報頭子，負責國內跟國外，甚至國內外同時都有。針對目前疫情的狀況，我想請教兩位局長，根據你們蒐集到的情報，經濟面的衝擊會有多大？一個當然是國際面，國際面一定會直接、間接影響到國內面，實際上有些已經發生。這部分你們蒐集國內外的情報，了解當地、外地的狀況，你應該很清楚。請問到目前為止，你們判斷經濟的衝擊有多大？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。根據我們初步的了解，這個東西造成的影響滿大的，包含金融危機，還有產業鏈的問題，所以……
江委員啟臣：涉及金融危機、產業鏈，所以你們認為會發生嗎？

會有問題到什麼程度？我當然知道會有問題。
邱局長國正：造成大家互相影響，不管是產業降低，還有經濟發展的……
江委員啟臣：根據你們蒐集到的情報，預計全球的經濟成長率會下降多少？

這是蒐集到的情報嗎？

還是哪個單位的判斷？

局長的聲音很小聲。
邱局長國正：一般來講，整個經濟面會影響到5%以下，整個經濟發展是經過國際金融研究所的預測。
江委員啟臣：請教一下，整個疫情還在發展，相關研究單位的相關預測應該也都有。現在全球的確認數超過40萬例，最糟糕的狀況預估會有多少例確診？多少人死亡？有沒有蒐集情報？不然你們怎麼跟總統報告？為什麼我問這個？如果我們的情報頭子、情報單位對於目前全球的概況，腦中沒有一張地圖、沒有最糟的狀況，如何跟國家元首提出建議？還有，疫情到目前這個狀況已經是國家安全議題。國安局是整個情報幕僚的作業單位，國安會是決策單位，你們應該提供最精確的資料給國安會、國家元首判斷才對。我剛剛問了兩個最重要的問題，第一個，經濟衝擊有多大？第二個，死亡率會多少？確診會多少？死亡會多少？全世界的評估怎麼樣？有沒有資料？
邱局長國正：我們每天都把從各地偵獲，有關疫情方面的資料做一個表，同步呈報給國安會、府方以及……

這個表跟媒體報導的一樣嗎？

我只問你這個數字有沒有不一樣？

我只是問你各國預估的狀況。
邱局長國正：有各國的現況，要預估的話……

國安局在美國有沒有派員？

我問你這個數字嘛！
邱局長國正：我要求以後，有的數字是他們提供的。
江委員啟臣：對於回報的情報，你能不能告訴我，你們看到國際上最糟的狀況會有多少人確診？最糟的狀況會有多少人死亡？有沒有蒐集到這個資料？如果沒有就說沒有，有就說有。
邱局長國正：我沒有這個，只有各國的現況。
江委員啟臣：現況WHO都有。這個問題涉及你們怎麼評估什麼時候國家要啟動緊急命令。你們怎麼評估？還是這個不干你們的事，由總統自己決定？
邱局長國正：我們持續掌握目前的整個狀況如何，並分析、比較。
江委員啟臣：好，在什麼樣的狀況，你們認為我們應該啟動緊急命令？昨天蘇貞昌講，在兩種狀況臺灣會發布，哪兩種？
邱局長國正：發生突然的天然災害這一類的，但是臺灣目前的狀況都已經在處理了，而且據我瞭解，疫情處理的狀況就當初啟動所謂應急的……
江委員啟臣：局長，你這樣不行，你跟院長講的都脫節，蘇院長講什麼？他說第一，國際情勢轉變，包括經濟在內，讓臺灣不足以應付時；第二是疫情失控到某種程度。他講得含糊其詞，我看你也不知道他講什麼。這個讓我們很擔心，第一個……

你讓我講完。

你讓我講完。

你有沒有到架上去看一看？
請問調查局局長，你們有沒有去看一下？你最近什麼時候去？你們兩位最近什麼時候去買東西？超市也好、量販店也好，有沒有去？

請法務部調查局呂局長說明。

那你看到什麼？

目前狀況還好？你在哪裡？

目前架上都還好？所以你們認為目前還沒有所謂的囤積、搶購、哄抬？都還沒有？
呂局長文忠：其實所有涉及囤積的，調查局各處站都會蒐報，目前為止……

目前有沒有？
呂局長文忠：有，蒐報63件，已經移送5件。

63件是囤積？

這種是檢舉還是你們去查獲？

請何委員志偉發言。
何委員志偉：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，辛苦了！也跟現場每一個幕僚單位說聲謝謝，因為有確切的資訊，我們才有辦法好好的把臺灣經驗分享出去。的確，我們在12月31日大家還放煙火、還在倒數跨年的時刻，其實臺灣就已經動起來了。訊息的精準度、確實度讓臺灣能夠避免掉這一次人類最大的敵人，所以也跟現場每一位說聲謝謝。我們在這邊看到有外界在問陳時中到底這一次的肺炎什麼時候來到高峰？他的回答是看不到終點，也不清楚。所以從綜合性專業來講的確是難以判斷。我們再看一下，中南海北京中國這邊一下子說來源是外國，也有人說是外太空。我在這邊請教局長，我們對全球都有在蒐集相關的訊息，對中國來講，這是一個開放性問題，您對於我們自己國內訊息的精準度，你認為自己有幾趴的精準度？100%？85%？50%？可以請教一下嗎？感覺就可以了。

請國安局邱局長說明。

對。

70%至80%？

請國安局第四處許處長說明。
許處長：主席、各位委員。很感謝委員的提問，按照我們的資料顯示，歸零大概是從3月18日開始，中國都說境內感染的案例為零，大部分都是境外移入，在這個地方就可以做手腳。

有沒有數據可以提供呢？
許處長：我們有數據，會後可以提供。
何委員志偉：接下來就是我們很擔心中國內部的政局是否穩定？究竟中國內部穩固度如何？因為疫情不僅僅只有影響到經濟，還有他的政治，甚至是對臺灣也好，對日本及韓國也好，我想請教一下內部的現況如何？他們的穩定度如何？
邱局長國正：疫情發生以後，的確造成中共政權有所疑慮，影響到維穩的狀態，但據我們觀察疫情是階段性的，我們看共產國家體制是專制，黨政軍一把抓，而且所用的人都已經布局，而不是才剛就任……

他們維穩的資源跟過去同期比起來增加了多少？
邱局長國正：人力有增加，因為他……
何委員志偉：大概幾倍，還是增加了幾個%？
邱局長國正：這讓我回去了解一下，好不好？

可以請幕僚協助提供大概數據。
邱局長國正：關於增加維穩兵力的資料，例如以前公安、武警方面，人數有增加，至於增加多少人，我們就數據了解一下。
何委員志偉：這部分有量化的數據，可以提供的話，請提供。

大概多少？一成、兩成還是三成？

請國安局第二處彭處長說明。
彭處長：主席、各位委員。他的預算跟他的編列預算維穩，都超過解放軍。

此時此刻跟去年這個時刻的同期比較起來有辦法說明嗎？

有沒有很大幅度的增加

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。賴清德當選人現在的身分是副總統當選人，他現在維安的標準，我們執行的力度都比照正副總統的力度去執行，因此，現在正副總統旁邊的維安特勤的力度跟賴先生維安特勤的力度是一致性的，沒有差別。
何委員志偉：你們都有做到位，很好奇。我們這個現在出現了五項作業，有一個叫分時作息、分地辦公。我們很明顯的已經相對對於防疫有做出一些反應跟機制了，請教一下只有我們特勤人員有這樣的作為嗎？其他的單位是否也有比照這樣辦理？
邱局長國正：我們局裡面也有這樣的作為。只要是我們國安單位的，因為國安局包含的不光是特勤，還有其他外點的幾個單位……

全部都是比照在辦理？

請陳委員以信發言。

（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教國安局是否掌握現在美軍太平洋部署的軍艦上面有沒有發生肺炎的確診案例？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。之前有，現在我持續在這方面沒有……
陳委員以信：局長，這是非常重要的情資，已經發現美國航空母艦羅斯福號上面有3人確診，我們希望這不會變成鑽石公主號。國安局有沒有掌握現在羅斯福號航空母艦部署在什麼地方？

請國安局陳副局長說明。
陳副局長文凡：主席、各位委員。羅斯福號航空母艦在過去兩、三個禮拜以來，大概都在西太平洋活動，曾經有一度經過南海，到了東南亞的國家訪問，目前我們所掌握的位置，大概在關島的西北部海面。
陳委員以信：很好，你掌握到位置，你就知道它的重要性。現在美軍太平洋第七艦隊部署在西太平洋，在臺灣附近最接近的航空母艦就是這艘，現在發生這樣的案例，對於美軍在西太平洋的軍事部署一定有嚴重的衝擊，再過來的發展請國安局要密切的注意，我軍也要做應變方案，好不好？

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。總統前幾天在密閉空間，含乘坐的交通工具、天上飛的航空器均已全程配戴口罩。
陳委員以信：在密閉空間全程配戴口罩很好，但公開活動呢？你們有沒有配戴口罩的SOP設定？
周副指揮官廣齊：總統府發言人就此很明確對外說明，總統會配合蒞臨場所與環境狀況來配戴口罩。如果屬於開放環境，或比較單純，人數比較少的，為了便民起見就可能不戴。

在總統身邊維安的特勤人員是否戴口罩？
周副指揮官廣齊：維安的特勤人員在執行勤務時，也會結合當地現況配戴口罩，有時戴，有時不戴。即視主辦單位現況實施。
陳委員以信：總統的安全就是國家安全，如今肺炎疫情如此嚴重，所以總統除了以身示範以外，各位更必須嚴加保障總統安全，請局長務必重視這點，好不好？
邱局長國正：好，謝謝委員。

請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。中美兩國發言人透過筆戰，不斷爭執到底誰在隱匿疫情，就國安局目前的情資蒐查來說，中國究竟有無隱匿武漢肺炎疫情？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。客觀來說，我們覺得有，雖說他們的界定與我們不同，但以我們來看，這就是一種隱匿，譬如把標準降低，採行一條鞭，當地方政府未得到上級同意前，不得報出數字等，我們認為這就是隱匿。
趙委員天麟：我們現在來看看時間軸，我先劃清幾個時間。左邊深藍色部分代表2019年，後面淺藍色是2020年，臺灣總統大選為2020年1月11日，中美貿易戰的第一階段協議磋商係從12月13日到1月15日，中國大陸春運則從1月10日開始。這裡有幾個表，中國學者在今年1月25日向國際期刊投書揭露，首例病發時間點是12月1日，武漢官方2月26日公布首例病發時間為12月8日，這些是公開資料上可以找到的。換言之，12月1日與12月8日時，其實都有案例出現了，或許應該更早，但這是目前公開資料中最早的。12月27日，中國檢測機構通知為「新型冠狀病毒」，並與醫院及疾控部門溝通，但未獲回應。12月30日，李文亮醫師示警，其實臺灣也在同一時間向WHO示警。12月31日，中國大陸至少有9例樣本完成基因定序回饋醫院，並上報衛健委及疾控系統，同樣未獲得回應。1月1日各市場已經出現狀況，卻被要求不得再做檢測。1月3日李文亮遭到官方訓誡，要求不得再提這件事。我為什麼點出這些時間點？因為1月11日中國爆發首例死亡案例，中國中科院歷時13天公布病毒基因；1月16日日本出現第一例個案，但直到1月20日，習近平、李克強才指示全面部署。1月21日疫情首次登上人民日報，1月22日副總理孫春蘭開始常駐武漢。1月23日武漢封城，1月30日中國全境淪陷。這些時間點，會不會就是因為適逢臺灣大選前，他們怕因為中國大陸疫情發生而產生混亂，可能會對某一黨加分或扣分，故而隱匿起來？更重要的是，在1月15日完成貿易磋商前，他們不想讓美國取得更大的籌碼，所以就隱匿疫情？會不會就是這樣的時間點，才硬要拖到1月11日或1月15日之後，也就是1月20日才做出相關反映？請問局長判斷為何？
邱局長國正：中共做任何事，都有主從。一開始之所以沒有宣示，其實原因很簡單，就是為了避免造成紛亂，當然也是因為不知道疫情會如此嚴重，畢竟很多狀況以前從未發生過，只認為這是一個流行性感冒，這是有可能的。至於選情考量，只是附加而帶動的，但我認為他們主要的考量應該是隱匿，因為不知道疫情的嚴重性。若知道疫情會如此嚴重，或是針對我們選舉而來，那就乾脆拖到我們選舉後還可以再繼續隱瞞。之所以會在1月25日才宣布，是因為已經壓不住了。所以今年一開始，他們對情勢判斷就充滿錯誤，因為不知道疫情會如此嚴重。
趙委員天麟：不管是錯估形勢，還是我所判斷的，與臺灣大選及中美貿易談判有關，所犧牲的代價都太大了。1月10日春運就開始了，有500萬人跑出來，湖北人更是全世界到處跑。現在他們不斷轉移焦點，諸如打筆戰，或各式各樣的文攻武嚇。他們會不會利用對台動武來轉移疫情焦點？最近突然有很多新聞討論莫健來到臺灣是否曾這麼說，以你們的情資來看，目前中共有沒有一些情況、不正常的調度、對台動武的可能性？以一分至十分來說，局長會如何判斷？十分是非常有可能，可能明天就動武了；而一分是極不可能，請問局長會給幾分？
邱局長國正：在這個節骨眼應該是六、七分，還要加上動武與不動武的中間點五。其實中共對我們的威懾從未停止過，只是方法不同罷了，且視階段與背景、時空的不同調整用不同方法，且有力度的強弱。現在這個時間點，可能強化力度原因，剛剛委員也有提到，內部維穩問題、人民情緒問題、民族意識問題等，讓他們做出轉嫁。在這個節骨眼，我們判斷會提升一點，大概六到七分，所以我們必須不斷做準備與管控。
趙委員天麟：局長的說法很重要，我們雖然做好一切準備，但民眾也必須把心理武裝好去面對。近來共機四度繞台、越過中線，這些均見諸媒體。根據國防安全研究院週報第39期可知，從2016年、2017年、2018年到2019年、2020年五次的遠海長航中，2020年這次是1月16日至2月25日，時間最長，範圍最廣，項目最多，也就是在疫情爆發最厲害的階段時，中共在搞這些。可見危機是時時存在的。媒體也報導，外國衛星拍到北京在部署飛彈，可見他們不僅攻擊別人，也害怕自己會受到攻擊，完全處於很混亂狀態。除了武嚇外，他們還有文攻，例如最近不斷指控美國是疫情的始作俑者，這個常常看到，還說臺灣以疫謀獨，我認為這些都是在推卸責任。網路流傳的中國自媒體、公眾號、網評員宣傳手冊，似乎是中共指導五毛如何進行假消息，以及如何推卸責任，我僅提出供各位參考，並不知是否為事實。就假消息來說，本席曾請國安局做整理，你們整理出很多項目，也整理得很好：包括製作假公文、假冒轉述他人說法、無中生有訊息、仿冒官方帳號、移花接木照片、自製圖文等等。礙於時間關係，我只舉一個做例子，偽造桃園市公文，說桃園有群聚感染要封城，甚至就在中共外圍的臉書帳號直接下令：來，開始進行散播！至於散播的頻率多高？其實頻率還滿高的，根據國安局所蒐集到的假訊息資料顯示，1月1日到3月22日高達9.6萬則，與武漢肺炎有關的有2.3萬則。我把它算一算，平均每小時有11.6則，每五分鐘一則，當我們在這裡進行質詢的同時，已經有兩則假訊息跑出來，非常惡劣。因為最後時間的關係，我想請教我們還有什麼積極的作為？
行政院、內政部等等都做得還不錯好，他們遇到假消息，立刻製作圖文馬上宣傳。國安局跟轄下所有執行情報相關的單位都彙整了各式各樣、移花接木、正準備要發動的訊息，是不是可以比照這樣的做法，能很迅速的讓民眾知道？中共的文攻武嚇是很下三濫的手段，但是我們身為民主社會，要如何積極的防患，可不可以提出您的看法？
邱局長國正：跟委員說明，事實上，我們跟各部會的通聯是沒有停過的，當我們得到這些訊息之後，經過分析和歸納再提供給相關部會，我們也可以看到各部會的因應方法。要因應一定要有資訊來源，針對問題、資訊回應，到目前都做得很好，未來我們要持續強化的是速度再加快，對於很多件的訊息和範圍，可以馬上歸納出幾個重點，這是我們一直努力做的。
趙委員天麟：好，請繼續加油。謝謝。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。接著之前的詢問，我剛有聽到我們這一次抓越南走失的，我剛聽你講第一批破窗跑掉的是晚上九點，第二批是凌晨零點的時候，我只有一個問題，第一批至第二批跑掉的中間間隔了3個小時以上，我們都沒有查房，也沒有尋找，第一批跑掉了，怎麼還發生第二批跑掉？

請海委會海巡署陳署長說明。
陳署長國恩：主席、各位委員。這個我剛報告過，是我們同仁有疏失……
王委員定宇：我們先不講疏失，在這個狀況下……
陳署長國恩：因為防疫的關係，他沒有進到裡面去查……

一定有人來接。
陳署長國恩：有，有人接。

內部有沒有問題？

我們一般不管是靖盧或是看守所……
陳署長國恩：有常例，也超8年了。

逃出去的兩批加起來是6個人……

缺失要……
陳署長國恩：因為防疫的關係，將他們隔開和隱蔽，這樣才有隔離空間，所以他沒有進房查看……
王委員定宇：這可能不只是防疫漏洞，也可能變治安的漏洞。
陳署長國恩：怕和他們有接觸，他沒有進去看……
王委員定宇：本席給署長一個建議，全方面的調查，不要排除內部，看看到底發生什麼事情，這個如果真的發生這種紕漏，我坦白講啦，不是賊厲害，是我們自己笨拙。
陳署長國恩：對，的確是。
王委員定宇：好，您先請回。
接下來，我要詢問電展室主任，電展室是我們情報單位裡面最特別的一環，所以本席以下詢問的問題，不便回答，你就不用回答。根據最近這兩個月電展室負責對中情資的瞭解，中共軍方跟以往同時期比較起來，有沒有特別的安靜或特別的動作？

請國防部電展室郭主任說明。
郭主任先琛：主席、各位委員。這段時間就我們觀察到的動態來看，跟剛剛局長報告的一樣，海空軍的部份其實是沒有差異的。
王委員定宇：差異不大，有沒有差異的地方？在哪裡？
郭主任先琛：地面部隊的部分，地面部隊大型演訓是暫停了，跟中共公布的情況是一樣，小部隊的訓練還是維持原樣。

所以大部隊的演訓暫停下來。

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。跟委員說明，沒有抗拒，真沒有抗拒。
王委員定宇：我有看過一張，全部都是黑的，只有第3頁的數字有出來，其他全部都貼了黑紙。
邱局長國正：就是當初他們會造成這個誤會，事實上我們有貼上黑紙，如果要求要看，我們還是會把原件給他看，但現在這個做法我也改了；我們以前更早的話，一頁有問題就統統列為……

你所謂給他們看是檔案局還是促轉會？
邱局長國正：檔案局還是促轉會專責單位，都是可以看的，我們把原件給他們看了之後，我們也在改，裡面如果有情報管道來源或情務人員的名字，我們會將其遮蔽，這個他們也能接受。
王委員定宇：邱局長，這是新的做法，在往年這就是一片黑嚕嚕的丟過去，我們現在也修過法了，這個部分遮蔽是為了保護消息管道、消息來源或是國家利益，像我們立委沒有權力看，有權力看的認為可以遮蔽，就把它遮蔽，這個做法是比較妥適的。這整個作業在3月28日前會完成嗎？
邱局長國正：跟委員說明，在3月19日已經將這118案407卷，該要做貼補的都已經做好了，也給了檔案局。

但還沒到最後階段吧？雙方可能還要再溝通一下。
邱局長國正：後面還有持續的。但目前就這個案子，我們給檔案局的已經過清點，到目前是沒有問題。
王委員定宇：所以這118案407卷，就沒有其他的部分了？
邱局長國正：後面檔案局還有接續來調閱的，我們會配合，但是以後的做法……
王委員定宇：在不影響國家利益、不洩漏來源的狀況下，這是一個歷史，而且是幾十年前的歷史，應該要透明揭露，才能讓這事情慢慢的過去。
第二個問題，是我們的職務宿舍。國安局在當年花4,000萬元蓋了一批宿舍，只有六個人可以住，所以當時被抨擊為蓋豪宅、豪華招待所，當時國安局的回答是，這6戶員工宿舍其實是要作為駐外人員回來後暫時居住的地方。局長，你知道我講的這個宿舍吧？位在陽明山中山樓旁邊，其實每天聞硫磺，算是豪宅。
邱局長國正：我有聽他們講過，但我還沒有去看，我最近對我們外……

他的規格還是只有6戶嗎？

請國安局總務室陳主任說明。
陳主任：主席、各位委員。跟委員說明，那個叫陽明房舍，它不是一個招待所。

它是一個宿舍。

那現在住在那邊的是誰？
陳主任：跟委員說明，現在沒有住人。

為什麼要空在那裡呢？
陳主任：跟委員說明，目前是作為各單位開會的地方和會計憑證存放的庫房。

就是臨時居住的地方？

都不居住。
陳主任：當時有做為單身宿舍使用，提供給同仁住過。
王委員定宇：我正式提醒局長兩件事，第一個不要閒置，不管花3,000萬元、4,000萬元，蓋個房子在中山樓旁邊，照現在的講法其實是臨時有用才使用，平常都沒有在用。
陳主任：跟委員說明，歷任的局長都希望能夠活化，從許局長等也都有利用……
王委員定宇：歷任的局逝者已逝，來者可追，我現在只問現任的局長。

這個合作單位很重要。
邱局長國正：有很多合作的單位，但我不便講是那幾個國家，我可以派人私下跟委員報告。
王委員定宇：你不便講，我尊重。我的意思是，既然要建立伙伴關係，這裡面包括商業的、政府的、地區政治的，「人」在這情報合作的一環代表是盟友，我們的情報交換和取得，對於國家安全當然有幫助，甚至我們的人員將來在銜接上及各方面。請特別注意一下，這個是最新的報告裡提出來的，你們不便在這邊公開講，我希望私底下能了解一下。
好，謝謝主席。
邱局長國正：是，謝謝委員。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。稍早的時候，溫委員玉霞也問了類似的問題，因為手機監控的問題，在網路上已有很多質疑的聲音出來，這當然跟納坦雅胡總理很早給臺灣一個credit，就是他們以手機監控人民的技術，其實他自己也曾質疑說民眾的隱私權會受到侵害，這項技術是在臺灣進行測試等等。看到這則新聞時，我心頭一驚；後來看到中央社在3月15日證實這條新聞不是假新聞，3月17日自由時報在國內報導，也特別提到我們臺灣在電子圍籬監控技術上面是領先全球建置的，局長是我們整個國安的高層，我更擔心、更concerned的，就像美國外交政策期刊所說的臺灣的做法是不能夠成為其他家的榜樣，我覺得這對臺灣是有傷害的。剛剛好像聽到局長提到，原來不知道有這件事情，是不是？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我們知道的是，他用這個方法是要對疫情做管控，裡面包含人流、物流要怎麼管控，還有所掌握的資源要怎麼分配、應用，從這方面著眼，並沒有講因為要主導、監聽，而把個人行動統統納入掌握，這個我還真的不知道。
葉委員毓蘭：其實我們都了解臺灣這麼多年來在人權上的進展，我們對於監聽是非常非常嚴謹的，司法警察要進行監聽，需要經過法院核可的，另外一種可能只有在情報監聽，對不對？

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席要問除了局長之外，今天參加會議的人有沒有參加過國安會議？有幾個單位吧？

請國安局邱局長說明。

都還在可以掌控當中？

你不會去建議？

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。跟委員補充一件事情，國安局特勤中心已經在上個禮拜奉令……

究竟有沒有啦？我知道你們現在要分時作息、分地辦公都有。

保護總統的特勤人員也要異地？
周副指揮官廣齊：沒有錯，就是有兩個不同的地方……

也就是分兩個營區嘛！對不對？

人員調度都OK？

直接影響並不大？

有沒有把它納入你的想法？
邱局長國正：有納入我們訓練的一環，即無人機來的話，我們要怎麼干擾、監控，怎麼去追尋……

只用干擾嗎？
邱局長國正：目前干擾是最直接的，如果能找到哪一個在那邊掌控的話，要把它降下來，就要靠人力去處理。如果是急迫的，就是在某個範圍以內不應該有，可是它進來了，唯一的方法就是去對它干擾。

直接干擾會發生什麼事？

沒有實彈摧毀？不想嗎？

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了，我就直接切入資安問題，網路資安是目前局裡面甚至是國家安全非常重要的一環，根據國家實驗研究院國網中心的統計，臺灣每個月的網路攻擊事件至少1.5億次，政府部門每個月被境外網路攻擊次數也有2千萬到4千萬之多；而國安局在2015年正式掛牌成立的第七處，就是在網域安全這部份，所以以網路為中心的未來戰場，網路戰是國家戰略層級超出國安局，它有七種資訊戰的做法，我相信局長應該都很清楚。
我現在要問兩個問題，第一、根據立法院關係文書所提供的資料，政府資安部門有50%以上都委外，2019年委外甚至超過五十幾個百分點，委外比例會這麼高，是因為政府機構本身的能力不足，這樣會不會造成資安問題？第二、據我所知，國安局第七處成立之後，政府部門現有的資安單位─國防部通資電軍、調查局、刑事局的偵九隊及民間的人才，目前的招募及整合情況如何，可否請局長簡短回答一下？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。委員對整個通資狀況非常清楚，不可諱言，當初之所以委外，可能是為了求快，希望馬上能獲得一個什麼裝具做通資的運用，但我們也知道，通資在各國來講都是很機敏的，通常不會輕易地把它弄到國外，除非可以讓它獲利，它才會採取這種做法。另外在合作方面，我們原本有八大情治單位經常合作，現在增加通資電軍以後，我們也把它納入合作管道，而更加緊密。我想對通資電軍來講，它跟我們最大的關聯，就是不管在資訊、駭客各方面的工作，大家都可以同步相互來彌補，對工作是有幫助的。
吳委員斯懷：在不違反機密保護法的原則下，可否將貴局目前招募人才的狀況，包含整合的情況，於下個禮拜提供給本席參考，我非常關切的議題。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了。早上聽到局長說了一句話，讓我很感動，有位委員問你，你回答說統統納入掌控，本席對你的這句話，感到非常敬佩。本席現在要請教局長，目前我們的國家安全最需要注意的是哪些？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。大概是對岸對我們直接的威懾是我們真的要注意到的，我們不能指望他手下留情或他如何如何的，只要影響到國家未來安全、社會安定或民心安穩這方面有危害的，我們一定要持續關注……
楊委員瓊瓔：就是國家安全、社會安定、民心安穩這三大目標。所以本席接下來要請教，ECFA是到9月份，不過現在全球疫情蔓延，還好臺灣的政府部門及民間都一起在努力，到目前為止還尚可，然而也不能不小心。在這種情況之下，接下來我們要面對的，除了疫情之外，經濟也是非常大的一個挑戰，如ECFA至9月份就會到期，局長對此一衝擊的看法為何？
邱局長國正：ECFA有沒有加入，對我們將來經濟發展的影響是滿大的。當各國將臺灣排除在外時，他們的優惠或互相便捷的作法，我們都會置身事外，因此對我們將來的經濟會有嚴重的影響。
楊委員瓊瓔：有嚴重影響，才會有新南向，而此次疫情對南向的影響程度為何？還有東南亞15個國家連線，我們還是不在其中，這方面的影響為何呢？
邱局長國正：剛才我已經講過在經濟方面，不管是產業鏈或貿易仰賴對岸而被予取予求等，因而激發我們從其他地方去做開發來當成思考方向，這也是有必要的。
楊委員瓊瓔：因為臺灣是海島型國家，我們不能鎖國，一定要跟世界接軌，也與其他五大洲都要結盟。局長認同的話，我們繼續來討論，就是昨天海巡署發生逃跑的事情，連在我們當地都會跑掉，我們國家的防疫及安全要如何調整呢？他們從一個小窗口就可以跑掉，我們要如何因應，請告訴民眾。

請海委會海巡署陳署長說明。
陳署長國恩：主席、各位委員。這是我們的疏忽，在第一時間發現後就通報警方、移民署去圍捕，現在正在查補逃犯的行動中。
楊委員瓊瓔：可是還沒找到啊！那些越南人到底有沒有問題？我們怕他們會成為防疫的破口，很緊張啊！
陳署長國恩：開始接觸的3月21日，上船有戴口罩及消毒，全身都是穿防護衣，整個戒護過程到留置室也都是全程隔離。

3月21日到25日呢？

請你好好努力。
最後要請教局長，第七處成立以來，你認為成效如何呢？

請國安局特勤中心第五處呂處長說明。
呂處長：主席、各位委員。委員關心的問題，我們可以從以下幾個數字來做個說明。譬如行政院去年的相關通報比前一年成長1.3倍，在我們工作的範圍裡涉及到中共網軍……

1.3倍是成長了幾件？1件成長1.3倍也只有二點多件。

謝謝。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。去年你開始接任國安局局長，也完成年初的總統及國會大選，而總統副總統的維安工作也做得非常好，我在此給你肯定。兩岸在選後的情勢，因為中美貿易大戰及武漢肺炎的問題，兩岸關係也出現了一些變化。本席在此要請教局長，選後的臺海情勢到底是什麼樣的情況？首先，在選前蘇起先生，你認識蘇先生吧？

請國安局邱局長說明。

希望國安局好好去注意這部分。謝謝。

請陳委員椒華發言。陳委員發言之後休息5分鐘。
陳委員椒華：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。國安局針對生物、化學戰技的威脅，我們的編制人員夠嗎？此次武漢肺炎疫情，我們的準備夠嗎？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。剛才我講過生物戰技這一塊，我們有做資料的蒐整，但並沒有從事去做什麼準備。

不是國安局的業務嗎？
邱局長國正：不是。對於外面影響到國家安全的各種作法，我們都會掌握。有關生物戰技的部分，委員是不是要瞭解中共推動生物戰技……
陳委員椒華：我的意思是如果對國家安全會造成威脅，在國安局的業務範圍內，你們是不是有因應或準備，甚至未來要如何做防範呢？
邱局長國正：剛才有跟委員說過，我們會蒐整一切的資料，但是技術層面如生物化學戰技出來了，我們要怎麼去應處，我並沒有這些……
陳委員椒華：未來如果他們是用這樣的戰技來威脅我們的國家安全，甚至是配合其他軍事行動而造成國家安全的重大影響，我們如何去因應可能的危險呢？此次武漢疫情的病毒，全世界很多國家都受到影響，比如英國剛開始是佛系防疫，最近他們發現採用佛系防疫非常危險，現在大家都不外出工作，大部分的人也都在家裡，連超市購買食物都發生不足的情事。如果我們有一些外派人員在國外，他們的防疫準備是不是資源足夠？還有對情報人員有沒有相關規劃及預算，以保障他們的安全呢？
邱局長國正：我們的駐外人員，有外點單位的人會納入一整體，譬如大使館或辦事處，而所需資源會透過這些管道來獲得。另外，我們局裡與他們幾乎每天都會保持通聯，到目前為止，他們的個人安全及防疫作為均能與整個團體配合，迄今也沒有發生不好的事情，不過我們還是會持續去注意。
陳委員椒華：本席要提醒這些駐外的外勤情報工作人員，他們的工作很危險，風險也很大，未來在相關的危險加給津貼能有足夠編列，以保障他們工作的安全。
邱局長國正：這可以列入以後增加他們的待遇，或如委員講的津貼。平常在他們的地點及其生活環境，還有工作派遣的程度等，我們都有算在裡面。此次由於疫情緣故，也可作為重新檢討的課題。
陳委員椒華：最後，本席要強調所謂的戰爭，除了軍事以外，還有網路、糧食、生物及化學等各方面的攻擊，本席也希望對上述各項都能夠有相關專業人士參與，因為未來的軍事可能是結合幾個項目來攻擊，所以希望國安局能夠保障國人安全並做好因應。
邱局長國正：這是我們的責任，謝謝委員。

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請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想要請教局長一些資安的問題，3月19日蔡總統出席了臺灣資安大會，當天蔡總統也提到「資安就是國安」，是政府積極推動的施政重點，而且資安大會是一年辦得比一年更盛大，相信局長對這個應該有了解。你看，簡報上的是中共國防部的網頁，他直接就在網頁上宣示，其實很多啦！像是他要將先聲奪網作為網路新聞輿論管控的重要手段或是對敵方網路輿論要全面壓制等等，請教局長，依照中國這樣的說法，你覺得他的敵方是誰？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我覺得他不光是針對我們，只要是與他有所不同意見的……

但是一定包括我們嘛！

應該是由這個處來處理我們的資安和守護我國的數位疆土嘛？

請國安局第七處王處長說明。
王處長：主席、各位委員。我們處裡面的工作就是做這個事情，所以我們會廣搜我們的設備，針對中國大陸的設備或資安疑慮，我們有專業的同仁來做相關研究，其研究成果會透過我們局的第五處提供給各國安單位作參考。
邱委員顯智：所以你應該從他採購的時候就要去了解，比如說他的設備是不是有中國製造的問題，或是對於之後資安的管控，你要如何跟內政部來協調，安全標準的問題也是一樣。
邱局長國正：跟委員報告，各個部會要做全國性的工作，像剛才講的個人身分證……
邱委員顯智：對，8億8,000萬元。
邱局長國正：都會召集各相關部門，包含國安局都會派人去表達意見，在會議當中，國安局的立場也會跟他們做個提醒，所以這一方面都會納入考慮。
邱委員顯智：像美國國安局就增設了網路安全處，同樣的，國安局已經設立了第七處叫網域安全處，我覺得你不只是要跟他開會，甚至要實際介入，因為這是一個國安採購，從集中製卡到資安管控到安全標準，國安局第七處應該要實質去參與，這樣才能夠真正守護我國的數位疆土。
邱局長國正：是，應該的。

謝謝局長、謝謝主席。

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（12時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間的關係，我就直接切入。關於以色列總理公開表示手機監控的部分，我已經聽到國安局的答復，所以就不重複問。但我要請問的是，國安局和調查局是在什麼時間知道這樣的訊息？

請國安局第五處呂處長說明。
呂處長：主席、各位委員。我們沒有參與整件事情的討論，我們是在中央疫情指揮中心3月18日開記者會時才得知的。
李委員貴敏：所以你是從公開訊息上面知道的，並不是透過其他的機制知道？

調查局也是一樣嗎？

請法務部調查局呂局長說明。

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。對，因為他界定在疫情防控的方面，跟我們平常……

不要迴避問題。

國安局去跟衛福部查證？

你是去調查衛福部嗎？
邱局長國正：沒有，我們沒權力去調查任何單位。
李委員貴敏：所以我剛才的問題很簡單，當國安局和調查局知道這個訊息之後的第一個動作是做了什麼事？

向誰了解？
邱局長國正：向衛福部，因為他講了……
李委員貴敏：衛福部跟你講了之後，你就直接接受他的答案，還是你做了其他動作？
邱局長國正：因為我們平常在這一方面沒有跟他合作，所以他完全針對疫情，代表他針對疫情在……
李委員貴敏：你不要一直強調疫情，大家都知道疫情，我現在問的問題是……
邱局長國正：我沒有強調，因為……
李委員貴敏：我現在想要知道的是，今天在你的報告裡面提到的東西是不是真的有具體落實？如果有這樣的情形，你剛剛前面提到，很可能臺灣的子民被監控等等，我覺得這些都是我們必須要了解的，但是作為國安局或調查局，你們必須要知道他的來源從哪裡來，才能知道要怎麼樣防堵。今天本席之所以問你他會不會有其他的情形，可能透過第三國進來臺灣等等，然後我只是拿以色列當例子，第一，你知道的時間點是什麼時候？第二，你知道之後做了什麼措施？這樣本院委員才能知道你現在做的這些措施是否足夠、是不是還要補強，這沒什麼好迴避的啊！
邱局長國正：我沒有迴避，我不知道委員為什麼一直說我在迴避……
李委員貴敏：那就請你回答，知道之後做了什麼樣的措施？只是單純的跟衛福部詢問而已，還是……

向哪裡了解？
邱局長國正：所以我們檢討，我們平常跟以色列或其他合作友方沒有討論過這個議題，所以我們來了解它。
李委員貴敏：所以你了解且查證的結果是，我們過去民間企業是跟以色列做了疫情的討論嗎？

那你為什麼那麼強調疫情呢？疫情發生的時間點跟這個訊息出來的……
邱局長國正：我沒有強調疫情，這個訊息是針對疫情在討論的……
李委員貴敏：現在關於手機監控技術的部分，剛才你前面說是你去問衛福部，他有沒有跟以色列任何的單位做討論，是不是？

請國安局再到李委員的辦公室去說明。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（13時）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我跟別人問的問題可能不一樣，我先問一下這個問題，其實我一直很關心這個議題─中國二十大，局長應該知道吧？中國二十大大概什麼時候要召開？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。2022年，即後年。
蔡委員適應：整個國安局，對於中國也有個大陸事務處，目前中國二十大要召開，他們最總要的核心─政治局委員25人、常委7人，你們應該都有這7個人的名單嘛！因為這些都是公開資訊，上面是這7個人的名單，我首先想問一下這個問題，因為你們的報告裡面對這個議題沒有什麼著墨到，我想了解一下，因為這7個人到2022年之後，年紀都大了，所以我認為其中一個重要情資要做的就是關心他們的健康，局長認同我講的講法吧？

大概類似？

請國安局特勤中心第四處許處長說明。

中紀委書記在中國共產黨裡面要做什麼事情？
邱局長國正：紀律，還有平常……
蔡委員適應：紀律、保防、監察這類的東西，即管他們的黨紀的。你認為趙樂際這個人未來有沒有可能出線，假設因為年紀的關係，出線的可能性大不大？還是他只是因為派系妥協而放在7人名單中，你了解我講的意思吧？

請國安局安全作業中心法務室趙主任說明。
趙主任：主席、各位委員。大院在去年年底的情報工作法裡面，把營業秘密已經納到我們的情蒐範圍，基本上，我們現在法源依據是有的。

所以你認為不用再修法了？
趙主任：至於兩岸高科技交流這一塊要怎麼管制，我們也有在做研析，但是目前還沒有具體的結果。
蔡委員適應：因為我看到你們今年2月的報告裡面就有寫到，認為要在這一塊研議部分修法來防堵漏洞，但是現在已經3月了，你們預估你們內部的建議大概什麼時候可以提出來？總有個時間嘛！
趙主任：有開會討論過，還要再請教一些專業的部分。
蔡委員適應：速度要加快，能不能請局長承諾一下，既然國安局內部已經先知發現這樣的東西，我想至少提供一些建議或者要求我們的科技部或幾個單位提出來也都可以，但是應該要有個時間，這是很重要的一件事情。
邱局長國正：我還真的提不出時間點，因為這個議題討論以後，發覺有些是民間的，要怎麼去管民間的部分，公家部門都好，還有規範……

民間重要的高科技人才要不要納管？

謝謝局長。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了。今年1月11日總統大選正式落幕，而這次總統大選也創史上最大規模的特勤人員，有330位，但是本席不禁注意到今年1月11日總統大選落幕之後，2月22日媒體用聳動的標語報導「特勤官威爽」─安全審查形同虛設，侍從組長欠百萬賭債，局長有沒有注意到這則新聞？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。我聽他們講過，這部分我請特勤中心副指揮官跟委員說明。
洪委員孟楷：說明一下現在的調查進度，因為2月22日國安局的回應是說目前正在調查中，請教現在調查進度如何？

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。剛剛委員講到的這個狀況，同步也是有沒有具名的申訴資料到局裡面，局長也指示下去，目前初步查證的結果都不是屬實的部分……

都不屬實？

所以媒體是假新聞？
周副指揮官廣齊：因為牽扯的人包括國安局既有的軍職人員，還有混編裡面包括警政署的警察同仁，有關警察的同仁，警政署也分批在執行，就我們軍職的同仁目前查證是不屬實的。

不屬實。
周副指揮官廣齊：對，目前為止。
洪委員孟楷：因為有媒體報導，國安局要做什麼樣的強烈要求更正？抱歉，我今天沒有把這個媒體報導秀出來，因為我覺得這是我們可以互相討論的，我也不想大剌剌地讓媒體拍攝，我只是說媒體在2月22日的時候，一次發4篇，標題「特勤官威爽」那麼聳動，而且就媒體的報導指出，這個特勤人員是編排在張善政副總統候選人的組裡面，第一、有欠百萬賭債的，第二、有指名要吃雞肉飯，還要求地方員警去排隊購買的，第三、有威脅利誘警衛整夜站哨、侵佔同仁餐費的，如果這些都不是屬實的話，那我覺得這事態嚴重，國安局應該要立馬要求媒體更正，甚至強烈聲明，因為這等於是已經徹底打臉了特勤中心。我覺得相對來講，特勤地位是非常崇高的，但如果裡面有這樣的狀況的話，我覺得也要再請教局長，局長在上任時，曾經對外說明，行為偏差的人沒有調回軍卻轉調警安組從事特勤維安工作，簡直藐視維安工作的特殊性，這是您那時候上任的時候有提到的，對不對？
邱局長國正：是，但我沒有講藐視，我是講這樣的話，就沒有辦法……
洪委員孟楷：沒有，這也是媒體寫的，所以媒體也寫錯，是不是？
局長，我覺得這個議題相對是嚴肅啦！當然，我還是強調尊重維安的專業、尊重特勤的專業，但是畢竟去年在總統大選前的這段時間，很多人都會比較現任元首的特勤組，有媒體講他們都是一時之選，而韓國瑜、張善政這一組候選人不知道是不是可能勝算相對來講，當時評估沒有那麼高，所以有私菸案涉案的也派駐變成是特勤的其中一員，現在媒體又爆發還有欠賭債的、威脅利誘的、要求地方員警買雞肉飯的，全都派到張善政副總統候選人的特勤組，您覺得這樣恰當嗎？
邱局長國正：第一個，指派人員不是由我們來勾，是由他們自己來抽籤的，一開始編組完以後，訓練都一樣，所以編到哪個組是抽籤的。
洪委員孟楷：但是您在抽籤的過程都有6個月的特訓及嚴格的安全查核，是不是？
邱局長國正：是，所以在……
洪委員孟楷：這個欠債的人員，我都不講姓名，我沒有要針對任何一個人，我只想說這是一個過程的邏輯問題，現在這個人就媒體報導，他是從前總統馬英九中心警衛室的時候，就已經積欠上百萬賭債，所以他被卸任之後改為警衛組，後來被發現在同事之間有不正常的借貸關係，就踢回警安組，又在2020總統大選的時候，他又變成是副總統候選人維安的其中一員，這是不是在嚴格的安全查核過程當中是明顯有漏洞的？
邱局長國正：通常我接到這種訊息以後，我們一定會去了解、去查證，但剛剛委員有講到，假使媒體有過問的話，我們一定會跟媒體講我們查的結果是怎麼樣，所以到目前為止，我所瞭解，媒體播報都會把我們所查證給它回復的講法帶進去，至於剛才委員提到他以前如何如何，這當初也是列在查考當中，我了解到有些是……
洪委員孟楷：所以積欠賭債也可以通過嚴格的安全查核，也是可以適合擔任副總統的維安團隊？
周副指揮官廣齊：很抱歉，我插一句話，我認識這位同仁，我在公開場合講過，我也再次澄清，他本身沒有問題，這個訊息對他的指控完全不是事實，我再講一遍，完全不是事實。
洪委員孟楷：是，所以這就是重點啊！因為本席也好，社會大眾臺灣2,300萬人並沒有像本席有這樣的機會及空間，可以跟您直接面對面的請教嘛！2月22日報導出來之後，國安局如果已經查證不是事實的話，國安局做了什麼澄清？這部分其實你應該要比我更緊張，因為這是國安局的面子，如果這不是事實的話，國安局要大動作聲明、大動作釐清，告訴社會大眾，這不是事實嘛！
本席今天還是要利用這個機會，如果查核不是事實，調查報告什麼時候可以出來？國安局要用什麼樣的動作、什麼樣的聲明去讓媒體知道真實的狀況？這點相對重要，不然2,300萬人可能都停留在2月22日這個報導的印象當中，這樣對我們國家是有傷害的，局長可以同意嗎？

好。

請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我給兩位看近來媒體公布的一個圖，這個圖是英國某個大學有個叫做World Pop Project裡面提到所謂「武漢逃亡者」的路線，這是指什麼意思呢？就是在過去武漢還沒有封城之前，提出封城疑慮的時候，武漢有六萬多人逃亡到全世界各地的國家去，後來他們用大數據來分析，這些逃離武漢的人四散到全球，大概有382個城市，同時他們又把這些模擬數據跟現在全球高居有40萬個武漢肺炎病例的人做模擬，發現他們移動的軌跡、路線是非常清楚的。
我們也都知道在這次防疫當中，我多次包括我在詢問國防部長的時候說，這次的武漢肺炎到底有沒有可能是個生化恐攻？我先請問陳副局長，您負責科技的部分，從俄羅斯、印度，還有最近這兩天是法國，當然還有中國，他們的官方都有提到武漢肺炎的源頭可能是來自人造的人工病毒，人造的人工病毒的源頭也來自中國，因此，在你所想像當中或是你收集到的情資裡面有沒有可能它也是未來生化恐攻一個非常重要的因子，有沒有可能還是源自中國？

請國安局陳副局長說明。

俄羅斯、法國或印度的定論是從哪裡來的？

請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：主席、各位委員。包括中國領導人習近平、國外領導人如德國總理梅克爾也都提到，習近平說這是他們建國以來最大的公衛事件，也是一次危機；梅克爾也提到，這是二戰以來德國所面臨的最大一個危機。幾乎其他國也都是說，二戰以來沒有面臨過這麼大一個重大事件。
劉委員世芳：對，可是這個危機絕對不只是公共衛生的危機，為什麼沒有人敢說這是國家安全的危機？如果你提到國家安全危機的話，其實就差不多就是以準戰爭的模式在處理了。現在歐洲哪一個地方不是封國、封城？
柯副局長承亨：跟委員報告，這個當然對國家安全有很大的影響，也影響到經濟層面、社會層面、政治層面，甚至於因為地緣，政治板塊、權力消長的變動都會有影響，這當然跟國家安全有相當大的關係。
劉委員世芳：我希望我們的國安團隊，尤其是國安局，除了繼續蒐集資料以外，還是要能夠建構這樣的方式，因為我們等於是對一個未定的戰爭在打仗，這樣對我們非常不利。我們一定要有一個既定的對象、要有攻擊的目標或者防禦的目標。除非等到疫苗出來，否則這樣一直下去的話，我們只能束手無策。
柯副局長承亨：我們每天都在注意，也在跟我們合作友方保持密切的聯繫。
劉委員世芳：我希望能夠趕快讓大家知道，我們最後的目標是要鎖定什麼為主，包括什麼樣的狀況下，可以團結世界各國，趕快把疫苗或藥品先做出來，否則這樣的戰爭下去，發動戰爭的人或者被戰爭拿到的人都很倒楣，人類是最倒楣的，我想這樣是最不好的，希望各位繼續加油。謝謝。

接下來登記發言的鄭委員麗文、鍾委員佳濱均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。國安局負責統籌國家安全相關情資的掌握及研判，第一個問題想請教局長，對臺灣威脅最大的當然是對岸的中國，中國內部的情勢而言，當然領導菁英的power struggle一直以來都是存在的，過去幾年習近平的權力達到頂峰，所以他有習大大之稱號，我可沒有聽過有什麼胡大大，也沒有聽過江大大、也沒有鄧大大或者毛大大，只有習大大。可見在過去幾年他當總書記、當國家領導人時，權力可謂達到頂峰。可是這幾年，從中美貿易戰，接著是武漢肺炎，武漢肺炎造成中國經濟的下修，一定會造成經濟的問題，也一定會造成社會內部安定的問題。就國安局的研判，知己知彼，你們對對岸的情況一定非常了解，掌握才能研判，正確的研判才能提出具體作為。對岸領導人的權力鬥爭在過去的半年內有沒有比較惡化或劇烈化？習近平的權力基礎有沒有削弱的現象？

請國安局邱局長說明。
邱局長國正：主席、各位委員。跟委員報告，剛才委員提到，為什麼有習大大而沒有胡大大？因為胡錦濤剛接任時，軍委主席始終沒有讓出來，對年輕的一輩而言，習近平是一接手就黨政軍握在手，因為這樣的界定，所以人家才給他這個雅號，另外，他本身對於防貪、防腐是做得……

做其他領導人所不敢做的。
邱局長國正：對，一般人不敢做的，他做了。所以人家才給他這個雅號。
邱委員志偉：所以席大大是民間給習近平的一種稱讚，稱讚他有魄力，不是對他的權力的讚嘆吧？
邱局長國正：我想都會包含在裡面，就像有時候我們幫人家取外號，其中有挖苦，也有嘲諷，也可能有肯定之意，這個我們不做評論，但就他目前的權力重心而言，我們看不出來有很大的影響。當然，他們也在抓這一塊……

他能夠掌控全局。
邱局長國正：對，他能掌控全局……

所以這個power struggle沒有讓他的權力削弱或者讓他的國家領導中樞可能面臨一些動盪？
邱局長國正：到目前的觀察，我們認為都還算穩固。

所以他還能控制得了局面？
邱局長國正：對，他還可以控制局面。
邱委員志偉：第二個問題，有關中國軍事擾台的問題，過去一段時間，其擾台的方式更多樣化，密度更密集，強度也有所增加。請問，中國用軍事擾台，這算是一個事件、還是逐漸變成一種模式？它是一個短期的作為，還是長期的戰略規劃？
邱局長國正：報告委員，它是會視時空做調整，但是它的作為其實沒有停，它的力度、強度、急緩是看當時的狀況。像有些狀況是他們本身內部有一些危機，為了轉移一般老百姓注意的焦點，而釋放出一些對外的力量。

他們是針對臺灣還是針對美國？還是針對南海？這是多重戰略目標？
邱局長國正：對，但是對臺灣的針對性絕對是包含在裡面的。
邱委員志偉：所以針對他們這種擾台的意圖，無論是戰略或者行為，我國針對這個部分有沒有一個完整的戰略規劃或者策略作為因應？
邱局長國正：包括情資的掌握、預警、且盡早跟部會或國防部做研商，類似的機制是有的，目前也朝這個方向來做。所以，我也跟局裡的同仁說，目前狀況比較特殊，無論是情蒐或情研方面的作為都要加快一些，也就是針對這個狀況來做。
邱委員志偉：另外，對中國經濟受武漢肺炎疫情影響，比起以前，經濟上無法達到過去的經濟成長率而造成社會動盪，如你剛才說的，他們可能會為了轉移社會動盪或經濟的壓力，而用軍事外交的作為來轉移焦點，而首當其衝的可能就是臺灣。

今天有沒有國防部代表？
邱局長國正：有，我們平常開會……
邱委員志偉：即針對這段時間，臺灣、美國跟日本都有共同的戰略利益，因為同樣都受到中國的戰略威脅，這一段時間，我們應該更加重程度或花更多的資源和溝通來促進美臺軍事合作以及臺日軍事合作的深化及廣化。
邱局長國正：跟委員報告，關於深化及廣化，我們平常情資、情報的交流都有在做，但有些實際動作不見得能夠像委員剛才講的一樣，說我們強化了、我們合作、聯合軍演等等。
邱委員志偉：當然很多只能做、只能規劃而不能說，不能公開。

接下來登記發言的孔委員文吉、莊委員競程、高委員嘉瑜、蔡委員易餘及鄭委員天財均不在場。
已登記質詢之委員除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復及要求補充資料者，請相關單位於兩週內以書面提供。本次會議到此結束，大家辛苦了。
散會（13時33分）