農業作業基金、農業特別收入基金。
主席：本日議程所列報告事項及討論事項合併詢答，請一併報告。
請農委會陳主任委員報告。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。本人用簡報來說明今天廖總召所安排的兩項議題，一個是關於所有的有機農業，尤其是目前花東整個有機發展的進度跟成果。另外一個則是就農委會非營業基金的部分來做完整的報告。
首先，關於基金的部分，農委會的基金分成兩個部分，即農業作業基金跟農業特別收入基金，金額比較大的還是在農業特別收入基金，其中主要分成6個基金，第一個是農業發展基金，像我們農糧保價收購的部分就是放在農業發展基金裡面；我們每年補貼給所有農會承辦專案貸款的20億元，也是放在農發基金裡面；我們每年提供給農漁民子女就學獎助學金大概有10億元，這也是放在農發基金裡面；除此之外，包括所有病死豬的相關保險業務，這也都是放在農發基金裡面，且這個部分待會我會有一個完整的說明；甚至整個產銷調節緊急處理的業務都是在農發基金裡面。
第二個是農損基金，農損基金裡面有比較大的金額其實是用在之前休耕的部分，3年前我們把相關的整個政策轉換成所謂的對地綠色環境給付政策，其中包括了保價的二擇一，即農民可以選擇直接給付或者選擇保價收購，每年這部分大概也將近87億元，所以農損基金中對地綠色環境給付是農委會一項非常重要的措施。
除了對地綠色環境給付措施以外，還有一個非常重要的政策，就是所謂調整產業及防範措施，像前年中國8月發生非洲豬瘟之後，去年1月蘇院長要求我們所有的邊境措施都要做好全面防堵；在境內則是要做好所有的生物安全防治，所以去年非洲豬瘟相關的經費我們就是放在所謂的調整產業跟防範措施中。此外，我們還有其他的農產品進口損害救助等各項措施，稍後我也會完整予以說明。
第三個是農村再生基金，基本上這是分成兩大塊，一個是農村再生規劃跟人力培育，另外一個則是農村再生建設跟發展。我想農村再生的主要精神不是只有在硬體設備，當然還包括當地的產業發展，因為要讓人民有錢，他才會願意留下來。
第四個是農業天然災害救助基金，各位都知道，我們在這個部分每年都會編列15億元，但其實也都不夠，即使像去年並沒有發生嚴重的天然災害，但我們每年支應的現金災害救助金額遠超過我們編列的預算。
第五個是個林業發展基金。
第六個是漁業發展基金。
以上全部都是屬於農業特別收入基金。
除了之外，我們還有所謂的農業作業基金，其中包括種苗改良繁殖作業基金、畜產改良作業基金、農業生物科技園區作業基金。
關於109年預算是如何進行編列的，基本上就是分成來源跟用途，各位可能會認為，109年的來源編列了634億元，比去年533億元多了將近100億元，這到底是什麼樣的原因？就是因為去年我們執行了公糧收購而使收入增加，所以今年要予以撥補的。來源的部分之所以增加，就是我剛剛特別提到的，原來編列的預算是不足的，後來使用以後今年才要予以編足。實際上基金的用途，也就是我們實際上拿這個錢去做的各項農業政策跟措施，今年編了426億元，比去年的408億元多了將近十七、八億元，我們主要是放在農村再生計畫中，因為去年農產品初級加工相關法案經大院通過以後，農產品初級加工場管理辦法將在今年正式上路，這時農民可能需要做很多初級加工設備的申請，冷鏈相關的補助，還有今年我們在大小型農機具補助的部分也會持續來辦理等等，上述這些經費就是由我們的基金來支應，而這就是今年為什麼額外增加十七、八億元的原因。
此外，我們的賸餘還是維持在208億元，所以各位看一下，我們今年農發基金用途編列170幾億元，其中糧政業務編了120億元，去年也編了120億元，可是因為前年的稻穀豐收，價格下跌之後，當然農民繳交公糧的比例就會增加，所以有的時候金額就會跑到150億元，而這個部分呈現出來的是，有時候我們編列的數字可能跟實際的不一樣，可是今年剛好顛倒，即我們今年編了120億元，且預估應該會足夠，但因為今年疫情的關係，反而讓我們在米的銷售量大幅增加，包括我們的臺商回國、所有境外臺灣人都回國之後，米的需求量反而會增加，需求量增加就會帶動我們的價格有波動，再加上我們又大量做了其他像加工及外銷等等，因此，我們在糧政業務預算的執行上，其實都會因為農產品市場價格的波動而有所不一樣，這就是為什麼基金在這個部分可以來做一些調節。
除此之外，我想各位可以看得出來，農業貸款利息差額補貼20億元，這20億元全部都是補貼給協助農委會辦理專案性貸款所有的農、漁會信用部，每年大概就是維持這個數字，可是裡面有些數字會因為政策的調整而有所改變，所以我就是把比較大宗的項目來向各位委員報告。
再來，在農損基金中，第一，我們的對地綠色環境給付計畫編列的數字，大概還是維持在80幾億元，因為與去年相較數字變動不大，所以我就不再多做說明了。
第二，我們有一個調整產業及防範措施計畫，共21億元，本來去年編列的時候只有10幾億元，後來增加到20幾億元，主要是因為全部都是用在非洲豬瘟的邊境防疫跟境內的生物安全措施，而邊境的防疫措施中包括所有的手提行李百分之百檢查，其所僱用額外的人力則都是用這個部分來支應；車輛加裝GPS記錄路徑的相關經費的補助也多是由這部分支應，所以今年我們就編了21億元。
接著就是農村再生基金，今年編了大概110億元，如同我剛剛講的，大概比原來增加了10幾億元，增加的用途我剛剛也有特別說明。至於整個農村再生相關計畫中的執行項目，大家從簡報上也可以看得到。
林業發展作業基金還有漁業發展基金，簡報上有相關數字，提供給各位參考，可是請各位看一下農業天然災害救助基金，這部分編了17億元，因為我們根本不知道今年是風調雨順，還是有所謂相關的農業天然災害，依照我們過去的統計數字，我們透過農業天然災害救助辦法協助農民做現金救助的大概平均就是25億元到30億元，所以本來每年就編列不足的，但是行政院院長跟主計長均表示，這個部分絕對會全力支持農委會，只是在編列的預算裡面，我們無法一次編足。
再來就是整個農業作業基金中，我們預估今年年底的基金淨值還是有42億元。
我要在這裡特別說明，有些媒體報導我們去年花了79億元，好像做了很多所謂撒幣的動作，這是完全沒有了解到我們整個預算的編列，所以有了很多的誤解。首先，我有特別說明，去年的糧政業務編了128億元，實際上用了174億元，但增加的45億元不代表45億元的預算增加，因為我們去年的稻穀收進來，今年還可以再賣出去，所以要考慮的還包括我們賣出去的收入，所以實際上並非代表農委會就白花了45億元，以上是第一個說明。
第二個說明，我剛剛特別提到有些預算因為考慮到行政院整體總預算無法讓農委會一次編足，最特別的例子就是農業天然災害救助15億元，去年則是26億元，各位記得去年發生什麼事嗎？荔枝、龍眼不開花，我想臺中的楊委員應該知道，所有種荔枝、龍眼的農民都領了天然災害現金救助；去年0823連續下了十幾天的豪雨，從屏東一直到中部，每個地方都要做天然災害現金救助，各位可以看得出來，我們的預算無法一次編足的原因在於整個總預算的調節，而不能說我們編了15億元，實際用了26億元，等於我們白花了11億元。
還有，我們本來的產業調整及防範措施編列了17億元，可是因為非洲豬瘟在去年年初發展非常迅速，亞洲除了臺灣跟日本以外，幾乎都有發生非洲豬瘟，所以我們在邊境措施的部分，為了要增加整個防疫能量，所以我們才會多用了10億元，在此我要特別說明實際上我們到底把這些經費用在哪裡，讓大院所有委員看看農委會的每筆錢花得值不值得。而且我更要特別說明的是，這是最小的數字，但是它的效果最好，我們有一個項目叫做產銷調節緊急處理，去年編了1.59億元，實際上則是用了6.71億元，多花了5.1億元，這5.1億元花在哪裡？花在所有農產品的產銷調節，包括農糧、蔬菜、水果、畜產品跟水產品等等，但我們只花了5.1億元。各位可以去問去年所有種花生的農民、所有種文旦的農民、所有種洋蔥的農民、所有種高麗菜的農民，所有養雞、鴨、鵝的農民、所有養殖水產品的農民，他們認為這樣一個價格支撐維持制度好不好呢？以文旦為例，這5.1億元裡面有1億元是花在文旦收購上，因白露距中秋節只有5天，所以我們採取了大果收購措施，而這個收購政策執行之後，我們花了1億元，但農民的收入至少增加5億元，當政府支出一塊錢，卻創造農民更大收入的時候，則這項工作要不要做？我們召委的家鄉在東部，你可以去問一下所有文旦農，對於農委會去年的措施到底滿不滿意？事實上，文旦十大產區的農會、農民團體都要求農委會今年再做一次，我想這個部分，我們都很願意把每一筆經費支出在這個地方，同時也完整的向各位報告、呈現，而不是只用一句話「農委會去年多花79億元」，讓整個農業部門去年一整年為所有農民打拚，讓其增加收入的作為就因為有這樣的報導而被扭曲，因此，我想在這裡特別予以說明。
最後，我們的基金當然就是要符合所有農民的需求，而且整個農業部門也還要有直接的提升，像我們做冷鏈、初級加工，其實就是最重要的，我們大部分的支出也是用在這裡。此外，為了解決缺工，我們要大量的自動化、機械化，所以要去補助所有的農機具設備，而這是我們去年整個預算支出的主要原因，以上是有關農委會非營業基金中的收入跟支出，尤其是去年跟今年的部分，在此向大家做重點的說明。
接著本人報告主席特別關心的有機農業發展，尤其是花東地區目前的現況。首先，其實各位可能不知道以前的有機標章和現在有何差別，各位可以看一下，這兩個看起來都像CAS的標章，其實消費者很容易搞混，所以我們把該標章圖案改成簡報左邊的圖案，而且在這個標章制度改革的過程裡面，所有的農民、消費者都願意配合。而且向各位報告，關於我們的有機標章，農糧署正在跟東京奧運申請相關農產品品項的認證以進軍奧運；之前我們的香蕉TGAP PLUS可以進軍日本奧運之外，我們現在有機農產品的部分也同步在進行。
除此之外，我們也讓每位有機農民每公頃領得三萬元的現金給付，那是因為有機農業的生產成本偏高，我們很樂意的提高這三塊，而且這三塊是什麼？農民在生產有機農產品後，因為是提供給廣大的消費者，讓消費者來享受更高品質的農產品。再來，農委會亦補助驗證費用9成，更重要的是，我們還透過國軍還有國中小，以需求來帶動供給，這部分我們有相關的統計數字，請大家參考。還有一個比較重要的是，在有機農業促進法施行之後，所有的國營事業土地租金都要打6折，而且還有10年到20年的租期保障，如此農民才有意願從事有機農業生產。
所以目前的進度是，截至今年2月我們的友善耕作面積已經將近4,000公頃，有機農業面積有1萬3,000公頃，占全國耕地面積逾1.6%，之前則是占1.5%，排名亞洲第一名，我們認為今年還有很大的發展空間。除了這個之外，我們是用集團產區的方式來發展，因為是集團產區，才會避免所謂的鄰田污染，尤其是相關的台糖國營事業土地，如果拿來做有機的發展，我想效率會更快。
還有一個非常重要的因素是有機同等性協議，這是因為我們在前年通過有機農業促進法，去年5月30日開始實施之後，所有的國家都要在5月底以前跟臺灣簽屬有機同等性協議，如果沒有簽署有機同等性協議將是無法進來的，我們當然也無法出去，可是這個對臺灣來講是一大保障，日本是第一個簽屬的國家，所以農民以後賣有機的農產品，就不用透過日本政府來臺灣做各種相關的檢驗，依照它的規定，他只要依照政府規定的有機標準做好，然後貼上我們的標章就可以賣到日本。我們已經跟日本、澳洲、紐西蘭簽好了，美國、印度等國家也陸續會在5月底前完成，我想這是整個有機農業促進法裡面最大的貢獻，以上是目前的進度。
接下來，針對花東的部分做以下說明，剛才報告過，我們所有有機農業的面積是一萬三千多公頃，其中農民有5,700多戶，花東部分其實是占最多的，有1,238戶。裡面的品項以水稻為最多，尤其是最近的疫情，很多超市、超商缺米都是缺有機米，我們非常樂意提供目前我們所有的庫存，因為現在還是有很多庫存的有機米。
接下來是有關整個有機農業中心，我們是設在花蓮改良場，它幾乎是全亞洲唯一的有機農業中心，全部的基地是9.2公頃，機關用地一點多公頃。基本上，它想要達到幾個目標，第一個，它變成是所有花東農民的育成基地，在9公頃多裡面，可以來輔導農民在這裡做有機，而且跟各位報告，它不是只做完有機農業的生產，有機完以後的集貨包裝，甚至初級加工，全部都會在這個園區裡面來成形，還有包括整個循環的部分、包括微生物資材的部分、包括整個智慧農業的部分，全部都在這個園區，所以這個園區將來絕對會是一個最大亮點，因為在整個有機裡面，花東發展有機是最有其特色跟條件的。
下一頁是過去的歷程，我舉裡面最簡單的一個例子，這棟建築物它是採整個綠建築的設計，這是營建署跟花改場花了很多心力才完成的，我們連建築都是這樣，所以周邊整個有機農業的發展，我想應該也非常有潛力。
下一頁是整個相關的進度、經費報告，整個全國，其實我們的集團產區裡面，我們目前有16個地區，其中有5個地區都是集中在我們的花東，而且每一個專區裡面少則五十，多則一、兩百公頃，後續我們會全力的來發展。
此外，在整個銷售的部分，我想剛剛也特別說過了，我們去年一整年在整個有機的消費量裡面大概是360公噸，今年的目標是500公噸，我想我們很樂意鼓勵所有的、各地方政府來鼓勵所有的國中小採用有機。我這邊特別說明，從去年的第二學期開始，今年也同樣，只要每個學校每一餐用有機，我們每個小朋友每一天就補助4元，現在的學校午餐如果用三章一Q，我們每個人每一天是補助3.5元，純粹有機就是4元，當然產銷履歷是1.5元，所以農委會這邊已經有加碼來協助，我們呼籲各地方政府更踴躍的來採購我們所有有機的相關蔬菜、水果，相關的通路跟媒合的部分，農委會、農糧署可以來負責。
我們不只是建立所謂的有機農業中心，由需求帶動供給，其實它整個採後的處理、運銷、物流更重要，按照有機的，舉例來講，有機的農產品可以做任何有機的初級加工，將來還是可以掛我們的有機認證，這個初級加工已經經過大院通過辦法，我們公布了像紅藜可以做任何紅藜的初級加工的時候，再貼上有機，整個部分一定要跟慣行的處理是不一樣的。比如說你的有機稻米生產，還是要用有機的乾燥機，整個碾米的過程裡面都採用有機的步驟，這樣將才不會跟慣行的區分，我們這裡都可以提供相關的設備補助，甚至為了專區，如果要提高到三分之二，我想農委會都很樂意。畢竟針對偏遠地區，而且這些地區又是發展有機最有條件的，我想農委會後續會花更多的資源在這上面，所以我們會讓產銷合體來促進整個有機農業發展。
以上是針對有機農業的部分，以及去年農委會非營業基金的用途，以及今年（109年）的預算，做這樣的一個重點報告，再請各位委員指教，謝謝。
主席：謝謝陳主委的充分說明，非常精彩。
現在回頭處理上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：一、每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘。二、上午10點30分截止發言登記。三、今天及明天的議程均有預算案的詢答，各位同仁如果有任何提案，我們將在處理預算案的時候一併處理，這兩天暫不處理臨時提案。
現在進行詢答，請楊委員瓊瓔暫代主席。

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你剛剛的報告可以說是非常的充實及精采，我身為一個農業縣的委員，尤其是原住民的委員，我個人非常期待你所講的那些內容都能夠落實。不過今天我們不免還是要談到疫情對農業目前的衝擊，包括農委會提出的相關措施，因為在剛才的報告裡面沒有機會談到這個部分。主委在面對這個疫情的時候，我看了整個600億元的預算，你們大概只有分到35億元，是嗎？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，特別預算是35億元，但行政院給我們的經費是54億元，因為我們還有一個18億元是針對整個休閒農場的紓困跟振興的部分，所以實際上是54億元。
廖委員國棟：那18億元是針對休閒農場，是嗎？
陳主任委員吉仲：對，特別預算是35億元，但整個因應武漢肺炎的經費是54億元。不過總統及院長又有交代，如果600億元的部分不夠，另外可以從比如說我們剛剛講的非營業基金裡面去支應，只要有需要，我們會用這樣的方式處理。
廖委員國棟：現在有一個問題，希望主委要去做觀察，因為現在有很多農地不想生產，也不敢生產，因為生產了以後，萬一到時候又賣不出去，或是沒有出路。所以現在有一種說法，是不是這個時候，當大家都在談紓困的時候，對農民的紓困能不能就讓他們這一季乾脆就不要種了，或是限種，也就是今年就不要種了，但是政府會補助他們的生活所需。
陳主任委員吉仲：其實委員的建議，我們也有在思考這個方向。但我先講一下定義，因為我們的紓困跟振興定義可能在某種程度上並不一樣，我們的紓困在特別條例裡面是針對所有的農、漁民跟相關的團體，給他們所謂融資的優待，比如說，包括原住民，只要是符合我們已經公告的品項，現在我們已經公告了很多品項，他們都可以來提出兩個優惠，第一個，舊貸一年免利息，新貸也一年免利息，本金如果經營困難，還可以往後攤還，然後還有其他的政策性貸款，利率是在0.79%到1.29%之間。目前從上個禮拜公告到現在，總共有八十幾件，已經有將近三十幾件核准了，所以我們的速度是用最快的方式，我講的核准裡面有很多農民，因為他們還有舊貸，可是現在無法負擔了，我們直接讓他的舊貸一年免利息，所以我們的紓困是指這個，但是委員講的紓困則是指整個產業的部分，我們其實也擔心疫情現在讓很多的國家會造成鎖國，鎖國以後如果造成金融市場的動盪，金融市場動盪又會影響到貿易市場的動盪，貿易市場動盪，再加上人員進出的管制，會讓所有的貨品運輸受影響……

會出不去。
陳主任委員吉仲：這時候臺灣的農業部門就是扮演糧食安全很重要的角色，所以我們不輕言實施所謂的休耕或耕鋤，而是請他來配合農委會的計畫，尤其是短期葉菜類，請他們來登記生產，未來兩個月怎麼做。

所以你們在管理上都有做到這樣？
陳主任委員吉仲：對，每一分地給他多少金額的獎勵，這才是比較正面的，這個獎勵可以避免因為疫情對整個消費市場需求減少而造成的衝擊，我們所有的同仁每天都有針對疫情的部分在做因應。
廖委員國棟：最近我們在談整體經濟面紓困的時候，有兩種可能，一個叫做緩繳，一個叫做減收。根據農委會所瞭解的，農民有哪些項目可以用緩繳？或者是有哪一些可以變成減收的項目？

我請農金局李局長立刻跟你報告最新的部分。
廖委員國棟：好，請講重點。

請農委會農金局李局長說明。
李局長聰勇：主席、各位委員。謝謝委員對於農民貸款的關心，其實減收的部分剛才主委也有做過說明，我們對所有的貸款，包括農、漁、畜及休閒農場，舊的案子可以有一年的免利息，等於說一年的利息可以都不用繳，新申請的案子也是一年不用繳。至於展延的部分，我們針對舊有的案子，所有的農、漁會都可以來跟我們申請展延。到目前為止，展延的案件已經有13件，金額是將近1億元。
廖委員國棟：件數會不會太少了？主委，我就是會怕出現這個狀況，因為我們現在其實都已經e化，但是末端的訊息沒有辦法傳達到農民的身上。
陳主任委員吉仲：我們的速度幾乎是大概比以往辦理的速度快，我們已經加速了好幾倍。一般的、以前的新舊貸，尤其新貸要1個月，我們現在要求必須在一個禮拜以內全部完成，從申請到完成，所以剛剛局長也有講，現在123件申請，我們已經完成34件，從上個星期到現在哦！其餘的89件，我會要求他們必須在這個禮拜內全部完成，讓農民、漁民看得到而且又可以吃得到。而且跟委員報告，因為我也是央行的理事，上禮拜我們是在央行召開央行理事會，央行已經作成決定，調降1碼的政策利率貸款……

我們都有看到這則新聞。
陳主任委員吉仲：我們會同步的要求所有的舊貸，尤其是政策性專案貸款裡面的十八項，跟因為天然災害受損貸款的這些對象，總共17.6萬人，我們全部同步調降1碼，讓他們在這時候的負擔可以減輕。
廖委員國棟：主委，因為我的時間不多，你把重點講完就好了。我剛剛講到末端，其實原住民是比末端的人還要再末端，第一個，很多訊息他們拿不到，第二個，他不曉得你有那麼好的政策，第三個，他不知道怎麼去執行。所以現在我要特別跟你要求，像這樣的末端的末端，也就是那些偏鄉，很多農民想要趁這一次疫情的機會，因為整個產業統統都會翻轉嘛，我們也要翻轉，我們也要進階，所以將來如果他要求你們補助機具也好，或者各方面的協助也好，因為我看到你們剛剛有講到相關的補助可以到三分之二，未來原鄉這些農民或原住民的農友，當他跟你申請的時候，能不能拉到你們能耐的最高，補助三分之二，可不可以？
陳主任委員吉仲：根據委員的建議，我們是很樂意針對比較偏遠地區，尤其是符合政策的部分，比如說有機農業專區的規劃，或者是做初級加工，因為我們今年全部都在發展這一個，關於相關補助的部分，我們可以針對這樣一個方式來特別考量，這是第一點說明。第二個，我也很樂意跟原民會合作，把我們所有相關的措施作成圖卡，到原住民地區去做宣導。

應該要充分說明啦。
陳主任委員吉仲：也麻煩委員幫我們在各地說明我們的紓困及振興政策。最後跟委員報告，其實這一次的疫情，除一開始時對農業部門是負面外，我們現在去做盤點，其實從最近開始正面的會越來越多，像我們的豬價，在這幾天就從6,000元一路上漲，上禮拜六是6,900元，今天是6,800元，我們認為這樣的價格其實已經讓原來低迷的豬價，現在已經有一個非常好的價格空間，我們是希望很多的農產品在今年可以外銷、大幅度的賣出去，這樣農民的收入就會更好。
廖委員國棟：如果農業要趁這個機會做翻轉，你剛才提到了一個重點─機械化，比如說，今天我是農民，我是原住民，我要去申請補助，我剛剛建議的三分之二，你還沒有回應我。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的基金今年（109年）不是在農村再生額外編列十幾億元嗎？這十幾億裡面就是要做機械的補助。

你認為相關經費已經足夠應付所需了？
陳主任委員吉仲：所以再麻煩委員這邊特別支持，我們會來特別針對有些偏遠地區的部分，我們可以來做加碼的補助。
廖委員國棟：最後一個問題，在東海岸有一個山坡地，大概有700甲的土地，過去是阿美族在使用及放牧，就是牧牛區的一個區域。最近我們發現它必須要復育，我希望農委會就這個部分，尤其是林務局，對於土地的處理跟未來那邊發展以後，能夠大力的挹注經費於大面積的阿美族牧牛區，政策性來做，好不好？
陳主任委員吉仲：我們非常樂意，如果你提供這麼大的面積，而且又可以發展整個產業，其實林局長現在在推動的都已經是不是管制了，而是鬆綁，所以在很多的林下經濟裡面，這個也是一個部分，我是不是請局長跟委員做說明？
廖委員國棟：好，把重要的政策講給我聽。

請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。委員所關心的那個區，它是由退輔會，您指的應該是退輔會準備要……
廖委員國棟：退輔會沒管到，應該是林務局。
林局長華慶：那沒有問題啊，我們會跟在地的部落或居民一起來討論，看看我們怎麼樣去提供適度的協助。
廖委員國棟：我們會提一些計畫，希望到時候主委能夠全力協助。
陳主任委員吉仲：這個一定全力協助，如果你把那七百多公頃的面積拿來推動的話，我們會跟林務局這邊來做規劃。
廖委員國棟：好，謝謝。

謝謝委員。

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席先跟你討論兩個民生的問題，第一個是農業固根本，我們先從守護弱勢農民開始做起，最近我有看到目前農產人員在前線防疫時口罩的需求，想請教一下主委，因為現在整個疫情對全國的影響，尤其近期有很多海外的留學生，還有國人陸續返國，其實這兩個禮拜是我們抗疫的關鍵時期，我們第一線的農業從業人員，他們在防疫物資的需求上，目前農業部分口罩分配的比例為何？農委會這邊是否有算過畜牧業、漁業養殖、市場批發等產業一天所需要的口罩數量總共是多少？目前是不是能夠充裕的提供他們？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。真的很感謝委員詢問這個問題，因為農業生產裡面還是會面對很高的風險，尤其是我們的獸醫人員，他們每天……
邱委員臣遠：你直接告訴我數字就好了，因為我的時間有限，而且我今天總共有三個問題要問你，我擔心時間會不夠。你們有沒有向經濟部提出申請？
陳主任委員吉仲：我們有跟經濟部申請，之前有一批，畜牧的部分是6萬片，一個禮拜給養雞、養豬那些公協會，那部分是6萬片。我們額外又跟經濟部申請，今年1月給我們的數字總共大概是一個禮拜5萬多片，但目前……

這樣足夠嗎？
陳主任委員吉仲：還差一點，但是經濟部這邊……

還差多少？

一天差不多短缺4,000多片。
邱委員臣遠：總共是5萬4,000片？你剛剛講到幾個範圍，總共是多少？畜牧、漁業、養殖跟市場批發產業。
陳主任委員吉仲：畜牧部分會更需要，因為他們都有防疫的要求。
邱委員臣遠：沒關係，本席看到新聞報導是說，根據農委會的統計，大概要10萬片，也就是說，它的需求大概是10萬片，其實我這邊是擔心在農業的防疫上產生破口，所以在口罩配送的優先順序，這個部分其實主委也要去審慎的評估。以免這部分如果導致人畜傳染，而人畜傳染一旦發生，農業經濟會受到劇烈的影響，相關的部分，農委會有沒有相對應的SOP給前線的這些農業從業人員來做相對應的因應？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，今天我們的防檢局局長、畜牧處長等都在這裡，第一線畜牧生產所有的防疫，去年我們在處理非洲豬瘟或口蹄疫的時候都有要求相關的SOP，而且已經辦了數百場以上的宣導，這個比較沒問題，誠如委員方才所提，一開始口罩的部分真的比較吃緊……
邱委員臣遠：所以這部分就是我比較擔心的，口罩要提供給第一線的防疫人員，目前經濟部沈部長榮津表示日產能已經達到1,200萬片，所以這個部分何時可以確定？請儘速送到前線，這可以訂一個時間嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，畜牧的部分都已經沒問題了，每個禮拜6萬片。
邱委員臣遠：市場、批發的部分？這部分最重要，因為他們接觸的人很多。
陳主任委員吉仲：委員講到重點，這部分是這個禮拜，市場6天需要12,000多片，這部分我們已經跟經濟部反映了，他們再給我們的時候，這個禮拜我們就會持續配送，市場的部分就是那些批發市場……
邱委員臣遠：這是第一線的接觸，而且是跟民眾直接接觸。
陳主任委員吉仲：委員所關心的非常重要，在農業生產到運輸的過程中，防疫也要做好，否則整個通路斷了以後，民生供需就會有問題。
邱委員臣遠：防疫物資如有缺乏，請加緊催促經濟部。
陳主任委員吉仲：好，感謝委員。
邱委員臣遠：看看這個禮拜可不可以達到這個需求，下個禮拜我會再繼續追蹤，主委已經答應本席這個禮拜可以完成這個要求。

是的。
邱委員臣遠：再來，四到六月是臺灣的黑鮪魚季，很多漁船的漁工都是外籍漁工，對於漁工的檢疫，請問農委會有沒有相對應的措施？目前掌握到即將入境的新聘漁工，以及船上的移工人數大概有多少？這個季節即將來臨，這部分會不會造成之後防疫的破口？本席提醒主委要特別注意這部分，請主委對此作一回應。
陳主任委員吉仲：感謝委員真的很關心農漁業的發展，我們主動在指揮中心提出這樣的訴求，因為他們四、五月要來，所以現在就要處理了，我們有依照指揮中心的決議，如果外籍移工是搭飛機來的，一樣就拉到居家檢疫，今天我們已經在中南部找……

居家檢疫的成本是政府負擔？船公司？還是仲介公司？
陳主任委員吉仲：船公司，因為他們進來要依照相關的規定，所以他們就要來……
邱委員臣遠：目前對於靠港入境跟後續居家檢疫的流程，農委會有沒有相關的SOP？
陳主任委員吉仲：都有，請署長跟委員做說明。

請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。跟委員報告，境外僱用的漁工透過搭機來臺灣，一年大概有2,000人左右，方才主委所提的部分是居家檢疫14天之後才能上船。第二個是隨漁船進港的部分，目前初步規劃會先原船檢疫，14天之後才能下船，之後再持續出港，這個部分今天下午在南部會跟相關縣市政府、衛生單位討論。
邱委員臣遠：這次新冠肺炎的疫情跟以往真的完全不一樣，包括在檢疫上的量能或是相關各部會的配合，跟以往所面臨的挑戰相比，這個量能都差滿多的，所以希望主委能特別幫我們關心，不要讓這部分成為我們的防疫破口。

是的。
邱委員臣遠：接下來討論農民職災保險是不是可以納入臨時工的部分，第一，農業跟工廠的形態較為不同，鄉下地區的人情味比較濃，在勞雇關係上可能比較模糊，通常在缺工的時候是跟其他農場場主換工人，或是找親朋好友一起工作，很少會保勞健保，有時候還是會從外地招募臨時工，若發生職災，未滿5人的農場及畜牧場並未強制納保，所以常常會發生爭議，我這裡也常常聽到農委會有計畫要將農民職災保險納入臨時工，這部分我個人是非常贊成的，請問主委支不支持這個修法的建議？如果你同意的話，你認為多久可以送到立法院來審議？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，農業的生產跟一般工業不同，以我家為例，我母親要做這個工作時，附近……

就會找隔壁鄰居去做。
陳主任委員吉仲：我們有跟勞動部部長討論過這部分，這個就不屬於所謂正常的聘僱，這叫做換工，這部分是沒問題，在還沒有修正農民職業災害保險之前，我們還是會依照相關的、所謂勞動部這邊要求聘僱的部分來做處理，但是這個跟實際的農業生產樣態真的是有落差，所以我們才會說為了保障這些實際……
邱委員臣遠：我覺得法律還是要與時俱進、符合實際，這部分還是要去討論，請問農委會有沒有計畫將農民職災保險納入臨時工？你支不支持這個修法的建議？
陳主任委員吉仲：我們當然很樂意，因為所謂的僱用，在農業生產裡面，只要受傷害，他就應該得到相關的保障。

所以你是支持的？
陳主任委員吉仲：我當然很樂意支持，我們會跟勞動部先做溝通。

這個會期會把它提出來嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們會儘快，如果跟勞動部溝通完，我們就會送到行政院，然後再送到大院，這個是有關農民職災保險……
邱委員臣遠：你們之前討論過，有沒有相關的會議紀錄或相關的專案報告？如果有的話，是不是可以送一份到本席的辦公室？
陳主任委員吉仲：好，如果有相關資料……
邱委員臣遠：後續我會再繼續追蹤這個議題，我們為他們做一個保障，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的指教。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，辛苦了，我們就針對幾個政策性的問題來做檢討。首先，我們的副總統當選人、前行政院院長賴清德下台時曾說要為當時反對美豬、美牛進口道歉，外界都非常關心美豬、美牛進口問題有沒有時間表？如果美方有時間表，我們要如何回應美方的壓力？本席也了解目前的政策，我們強力要求含有萊克多巴胺的豬肉不可以進口，因為這會影響到我們的豬農，同時也為了我們的國民健康，大家一定要好好把關，這是非常重要的，我們也有這個共識。
前農委會主委陳保基先生當時曾經賭上他自己的烏紗帽，說如果美豬來臺，他就下台。本席要請教主委您的立場為何？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，文字要精準一點，如果「美豬若來臺，那就下台。」，那我就要下台了，因為現在美豬就進來了。
楊委員瓊瓔：本席剛剛有說了，不要跟我打口水戰。本席剛剛有說是含萊克多巴胺，現在進口的是不含的，所以才會進口。
陳主任委員吉仲：是的，沒錯。

請問您的立場為何？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，按照目前的政策，就我這邊所掌控的，我們是維持現況，現況是含有瘦肉精的美牛在之前就可以進來，而美豬還是只能讓沒有含萊克多巴胺的進來，這是第一個說明。我們認為這些議題要有幾個準則，我想委員也一定會同意，第一，農委會一定要確保我們的產業、所有養豬農的權益，我們要確保所有消費者的安全，我們要符合國際的規範，甚至在考慮整個國家經貿的前提底下才會去思考……
楊委員瓊瓔：剛剛你很有guts的回答本席，本席也提出前主委的立場。

我剛剛講的是現況……
楊委員瓊瓔：請問目前您的立場還是維持只要美豬是含有萊克多巴胺就不可以進來，我們的立場就是如此嗎？

我剛剛說明的是現在的政策現況就是沒有改變。
楊委員瓊瓔：沒有改變嘛！第二個議題，方才你有提及幾個基金都是多出預算，但並不是多花，因為未來可以去填補收購公糧等等，比如說災害等等，我們要全力支持，一定要支持農民，所以本席要請教，稻穀保證收購價格9年沒有調整，當時本席在立法院的時候，我們調漲了一次，所以現在是一公斤23元，但現在工資一直漲，而且也找不到工人，然後肥料也漲，在成本相對提高的時候，已經9年沒有調整我們的稻穀收購價格，現在是一公斤23元，本席具體建議調漲3元，等於一成多一點點，讓我們的農民可以有所彌補，因為他們要看天吃飯，所以我們必須好好來調整以維其生活。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心所有稻農的生計，跟委員報告，現在的保價收購裡面有分計畫收購、輔導收購和餘糧收購，每公斤分別是26元、23元及21.6元，關於要不要提高3元，跟委員報告，如果提高3元，這3元全部都是稻農可以收得到，我個人絕對都贊成，但我可以跟委員報告，若提高3元，農民絕對沒有收到3元、沒有拿到政府補助的3元，為什麼？因為這牽扯到28萬公頃面積裡面三十幾萬名稻農有沒有符合可以繳保價，這是第一個，不是所有的農民都可以符合繳保價。第二個，符合繳保價的人有去申請給政府收購，而申請完到賣，如果是以前的案例，平均只有三、四成，所以沒有全部的農民都受益，其次，如果提高3元……

那就回答到這裡。
陳主任委員吉仲：我的建議是，還是要保證農民的收入，而最快的方式，因為水稻提供我們糧食安全功能、生態環境等等，經計算，水稻產值是400億元，那些產值超過2,000億元，我們不如直接給他一筆叫做環境的給付，從今年開始，如果是提高3元，以1公頃6,000公斤來看，他不一定拿到一萬多元……
楊委員瓊瓔：主委，可以多管齊下。

所以我們今年開始……
楊委員瓊瓔：本席想請教稻穀收購價格，您剛剛唸了一大堆，也理解農民的痛苦在哪裡，所以公糧的部分提高3元，也就是26元、23元、21.6元分別提高3元，你同意嗎？
陳主任委員吉仲：我的意思是，若直接提高3元，他不一定能夠受益，我們從今年開始，針對46萬公頃大部分的水稻農一期給他5,000元，二期也給他5,000元，總共1萬元，我們可以對稻農做個調查，問他是要提高3元還是要拿1萬元？
楊委員瓊瓔：當然是對農民最有利的，所以本席請問什麼時候開始執行你現在說的政策來協助農民？
陳主任委員吉仲：已經開始執行了，這是在去年宣布的，而今年一期的部分，只要有來登記，他也有生產……
楊委員瓊瓔：本席了解，但還是不夠啊！所以我們才會說你補助他們，統統有獎，這個我贊成，接下來我們的稻米要怎麼樣去調高價格？我們要做政策性的討論。
陳主任委員吉仲：為什麼要給他一筆而不調高價格？當調高價格以後，種的面積越多，其實最後市場價格還是會下跌，農民最後不一定有……
楊委員瓊瓔：這就是你剛才報告的，在基金裡面要怎麼樣去調整嘛，對不對？你不能任由市場予取予求嘛！我們要保護我們的農民，對不對？

這樣就會變成花更多的錢在保價……
楊委員瓊瓔：本席建議雙管齊下，現在在執行的也要去落實，第二，要調高稻穀的收購價格，這是本席的建議。
接下來本席要請教有關口罩的問題，我真的很難過，拍賣市場、果菜市場、漁市場、肉品市場都是我們的，農會也做我們的公糧等等，所有航空公司都有提供口罩，本席想請教的是，我們是不是應當讓他們安心？拍賣市場一個早上有四、五百人，應該要提供口罩給這些相關的員工，還有農會，農會每天要接觸那麼多人，應該要提供口罩給這些員工，因為他們都要上班。請問主委，什麼時候要提供給他們？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心整個農業生產及服務的團體，我們已經有盤點，我們會儘快配送，已經有的像畜牧業，這個禮拜應該陸陸續續會配送出去，但是我要特別跟委員報告，批發市場的主管機關都是地方政府……
楊委員瓊瓔：像拍賣市場、漁市場、肉品市場，現在都歸回來農業局，農業局的主管單位是農委會啊！

所有批發市場的主管機關都是縣市政府。
楊委員瓊瓔：本席告訴你，以前是經發局，現在則調回來，今年統統調回來農業局，而農業局是你管的嘛！
陳主任委員吉仲：委員，我們不會因為批發市場的主管機關是地方政府，我們就不負責，我們反而主動去盤點……

本來就應當嘛！你是最高主管機關。
陳主任委員吉仲：我們反而主動去盤點，而且我們也會配送，請委員放心……
楊委員瓊瓔：這個禮拜會配送嗎？以往他們在發的時候，你們告訴他們說農會不能發，大家因此而緊張得不得了。

農會的部分以信用部為優先。
楊委員瓊瓔：這部分真的很重要，拜託！因為我們全民要一起聽陳部長時中抗疫中心的指揮。
陳主任委員吉仲：我們有因為口罩的生產數量逐漸增加，所以調配的空間就愈來愈大。
楊委員瓊瓔：部長已經說日產能已達1,260萬片，我們都可以給美國每週10萬片了，給我們自己國人當然應該要增加啊！

所以我們很樂意來做這件事。

這個禮拜農會、拍賣市場、漁會、肉品市場、漁市場都要補足口罩。
陳主任委員吉仲：好，感謝委員的建議。
楊委員瓊瓔：再來，關於農村再生基金，該基金有100億元左右，執行到現在已十來年，我們有發覺一個問題，它推展得很好，地方團體也很配合，包括自然人等等都非常努力，但是本席要提出一點，就是農路的部分，因為如果交通通，我們的經濟就會到哪裡，雖然我們發現有很多很好的產品，可是我們農路的部分額度太少了，所以即使他們發展得很好，但是他們的交通不通，那也沒有辦法通。所以本席具體建議，將農發基金當中農路的部分適度調高這個金額，如此才能真正達到有效的效能。
陳主任委員吉仲：完全同意委員講的農路比公路更重要，因為農路做不好的話，農產品的運輸就會很麻煩。

所以這部分就要增加。
陳主任委員吉仲：這不能從農發基金增加，要從公共建設的部分，所以我們會跟國發會爭取，到時候預算送來的時候再麻煩委員了，麻煩委員支持農委會的預算。
楊委員瓊瓔：你這樣講我就高興了，拜託你趕快去爭取，我們全力支持！謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。

請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委早，你有在喝茶嗎？

請農委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。有。
邱委員議瑩：你昨天有沒有看到一則新聞？就是長庚醫院的中醫研究團隊發表了一篇研究報告，也刊登在國際期刊，這個研究報告指出，臺灣的本土茶葉中經由特殊萃取出來的物質是可以抑制新冠病毒的增生，你有看到這則新聞吧！

有啊！非常好。
邱委員議瑩：我辦公室有很多茶葉，這個是南投的紅茶，而這個是東方美人茶，都是發酵過的，然後這個是梨山的貢茶。這個研究報告裡面還特別提及，如果有發酵過的，發酵茶有更多抑制病毒的成分，所以能不能請你們的茶改場或農試所的所有團隊來跟長庚這個團隊作更進一步的瞭解？如果真的有這樣的成分，不要說有療效啦，如果真的有這樣的重大發現，我覺得這個時候是一個契機，應該趕快好好的、大力的推廣臺灣的本土茶葉。
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員，委員忘了帶六龜原生種的……

那個是放在家裡。
陳主任委員吉仲：那個更貴，一瓶六千多元。我們很樂意來支持，而且甚至有科技計畫，我們主動找長庚醫院這些研究團隊，我們的茶的樣態太多，發酵的程度都不一樣。
邱委員議瑩：對，發酵的時間、程度不一樣……
陳主任委員吉仲：我們會嘗試去做所有的相關研究，這個時候……
邱委員議瑩：這部分是不是可以請農委會加緊腳步積極一點，如果可以的話，這個時候就要鼓勵大家多喝茶。

完全同意。
邱委員議瑩：除了多喝水、多洗手以外，我覺得也要多喝臺灣的茶。
陳主任委員吉仲：委員，多喝茶的時候也可以順便嚼一些花生，因為我們的花生去年也收得滿多。
邱委員議瑩：不只是花生，還可以配鳳梨。所有的水果吃了對身心都有幫助，因此這部分也要請農委會多積極。
主委，大家最近一直在討論肥料缺貨的問題，請問肥料到底是不是真的缺貨？根據你們和台肥公司提供的，從去年12月底到今年3月止，我們已經供應了二十三萬多公噸的肥料，與去年同期相較其增幅為16.7%，多了三萬二千多公噸，這個數字很可疑，我們種植的面積到底有沒有增加這麼多？我合理懷疑有人開始囤積。
我聽說嘉義某處在幾天之內就把一年的肥料都賣光了，主委有沒有掌握這些狀況？
陳主任委員吉仲：委員的資訊完全正確。首先，我們提供的數量真的比同期增加了15%以上，而今年的生產面積又沒有太大的變化……
邱委員議瑩：生產面積沒有增加，也沒有變化？
陳主任委員吉仲：基本上，所需肥料的數量應該與去年同期接近。委員剛剛講的地點不是在嘉義而是在彰化，彰化某鄉鎮提領的數量是一天就把當地一年所需的肥料領光。坦白講，在某種程度上這就和民眾對衛生紙的恐慌一樣，而且衛生紙還能擺著，就算擺了一年還是可以用……

但是肥料放久了不是就會硬掉或潮化嗎？
陳主任委員吉仲：對，大概放個五、六個月就會硬掉，尤其是到了汛期就更易潮濕了，所以我們才呼籲所有的農民不要被這些消息影響。放出來的消息是，原料主要來自對岸，因為對岸封鎖了，所以原料也進不來，但這是完全錯誤的，我們已經澄清了。台肥來自對岸的肥料不到1%，昨天我親自召開最後一次的預購制度會議，在此向委員報告最新的政策。農糧署每天都會告訴台肥，明天有哪些鄉、鎮農會需要多少肥料，不只是總量，還包括1號、4號、43號、5號等。

就開始配送下去了嗎？
陳主任委員吉仲：對，會開始配送。我們也會去查核每個鄉鎮的……

這就是肥料實名制嗎？
陳主任委員吉仲：類似。每個鄉鎮的農會在登記的時候，都要確定農田的面積。其實農會都知道這家種了多少，包括幾分地、幾甲地。

你們是打算從明天才開始實施嗎？
陳主任委員吉仲：不是，是從上個禮拜開始做，這禮拜……

你們何時會檢討？檢討是1個月還是2個禮拜以內做一次？
陳主任委員吉仲：我向委員保證，我認為再兩個禮拜，這個問題就會解決了。另外，我們還提供了誘因，第一次是讓鄉鎮農會自行抬回臺中場取貨，我們補助運費。其次，如果鄉鎮規模相對較小的話，台肥就直接配送到鄉鎮農會，每天都是這樣運作，我們還會公布自己盤點的數量，唯有這樣才能解決……
邱委員議瑩：一方面我們用實名制讓真正需要肥料的農民都能拿得到，另一方面你們也還是要盤查發放假消息的來源，我甚至也著手提案修法，對於發送類似農業生產資財假消息的，應該也要列入過去裁罰的相關法令中，這部分希望農委會能支持。

謝謝委員。
邱委員議瑩：希望肥料不要囤積，種植的植物和作物一次使用太多肥料也是不行，把肥料囤在家裡，很快就潮化而不能再使用。
另外，本席要跟主委再討論一點，有關農民健康保險的保費，目前農民健康保險的投保金額為10,200元，保險費率為2.55%，農民只須負擔30%，換句話說，每位農民每個月要繳的保費為78元。若我們將農民的投保金額提高至基本工資的23,800元，農民每個月的保費雖然會相對增加，但可能也僅增加104元。本席之所以提起此事，是因為過去一直在講喪葬補助津貼以及農民職災保險，兩者的計算基數都是從農民健康保險投保金額去給付和計算的。如果依照過去的10,200元乘以15個月，其喪葬給付就是15萬3,000元；若是把投保金額提高至基本工資，就會多出20萬4,000元，農民的喪葬給付瞬間就會變成35萬7,000元。
職災保險的部分也一樣，我們向農民宣導，只要一個月多繳15元的保費，就可以有諸多職災保險給付，如果我們把投保金額稍微提高，農民一個月大概只須繳交保費34元即可。若受傷要申請傷害給付的話，原本每月可領7,140元，因為已將保費提高，農民每月就可領一萬六千多元，更別說是申請身心障礙給付或是死亡津貼，像死亡津貼馬上就可以多領40萬元。
不曉得農委會對於本席所提的意見有沒有列入考慮和研議，或是能不能現在就研議，在不造成農民負擔的情形下，是不是能適當提高保險的額度，讓給付的金額大幅增加。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員提供這兩個建議，我就直接回應。我覺得要提高農民健康保險的投保金額，從10,200元提升到基本工資，這部分對農民的實質幫助比較不大，反而是農民職業災害保險本來就……

但是你們的計算基數都還是從10,200元開始算的呀！
陳主任委員吉仲：對，我知道。如果提高了農民健康保險的投保金額，喪葬給付也會從15萬3,000元提升至30萬6,000元，但這對農民來說，就算這部分提高了，他們也用不太到，因為那是要給家屬處理後事用的。所以我覺得這樣應該就夠了，不過，如果農民健康保險提高，殘障給付的部分反而不如回到農民職業災害保險裡。在農民職業災害保險開辦的時候，記得委員當初就建議我們以10,200元計算，但勞保那邊也以20,400元作為投保金額去計算。所以，是不是可以先讓我們從農民職業災害保險的部分先做，因為當農民因生產而致受傷、死亡或就醫時這才真的有比較大的保障。

農民現在可以立即享受到的保障……

而且農民對每月保費的增加幅度才比較負擔得起。
邱委員議瑩：以20,400元計算的話，保費是不是大概為30元？
陳主任委員吉仲：對，所以我們是不是可以先把農民職業災害保險的保額從以10,200元提升至以20,400元，同時也讓農民自行選擇，看他是要交15元還是30元，補助的部分就由農委會來負責。我認為先讓這個部分上路，暫時不去變動農民健康保險，對農民來說可能才……
邱委員議瑩：我覺得這兩個部分你們都可以去研議，但我認為職業災害保險的投保金額如果可以稍微增加的話會是非常有幫助的，還請加速研議進行好嗎？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，第一個問題，我想請教你，今天報紙刊登「農業補貼已經變成錢坑」，這是講我們的農業特別收入基金經費超支79億元，光公糧收購，你們就多花45億元，原本公糧收購要收購24萬4,000噸稻穀，最後你們收購57萬4,588噸，暴增1.35倍，如果以一年國中小學學校營養午餐預算約150億元估算，79億元就可以給全國中小學學生吃半年的營養午餐。我想請教主委，這是不是選舉前釋放利多、政策買票？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。謝謝委員垂詢這個問題，我想「政策買票」一詞可能要做修飾……
孔委員文吉：不是，你要說清楚。
陳主任委員吉仲：我剛剛有特別在簡報完整說明為什麼會增加79億元？第一個，就如同委員講的，因為我們今天是審農委會的……

怎麼會暴增那麼多？
陳主任委員吉仲：對，我現在就是要跟委員報告……
孔委員文吉：講清楚，你講清楚啊！
陳主任委員吉仲：我們的簡報有提到，因為保價收購增加45億元，但是第一個，它不是增加45億元，因為去年收購以後增加45億元，今年會再賣出去啊！不能就額外讓政府支出45億元，這是不對的，這些米可以賣出去，現在我們的米因為疫情的關係在大賣啊！
孔委員文吉：不是，……
陳主任委員吉仲：所以這不能說是花了45億元，第二個……

這個農業特別收入基金……
陳主任委員吉仲：委員，你讓我說明一下，有一個天然災害現金救助，每年行政院因為總預算的限制只給我們編15億元……

天然災害救助只增加12.24億元……

對。

增加2.29%……

對。
孔委員文吉：天然災害救助經費不敷支應所需，你的報告有講……

對。
孔委員文吉：理由在那裡？你現在跟我講，理由在哪裡？你要怎麼樣澄清保證收購為什麼增加那麼多？
陳主任委員吉仲：我現在就是在澄清，因為天然災害現金救助只有編15億元，但是實際上去年荔枝、龍眼不開花，我們都要給農民災害現金救助，你還記得0823連續下了十幾天豪雨，各地的水果像木瓜等產品都受到天然災害……
孔委員文吉：我知道啊！既然如此，你們現在要把天然災害救助金全部調整嘛！
陳主任委員吉仲：我已經有說明，我可以保證過去十幾年來這個預算都頂多讓我們編十幾億元啊！但是實際上每年都會額外支出，所以我才會說……
孔委員文吉：主委，我的意思是既然上次超支79億元，你們這次要怎麼樣反映在109年的農業特別收入？你們就保證收購編多一點啊！天然災害編多一點啊！
陳主任委員吉仲：是，完全同意，我也很希望這樣編，舉例來講，像「調整產業或防範措施」，這是因應非洲豬瘟的，我們去年編28億元，今年就編了將近26億元、27億元，整個非洲豬瘟防疫的……
孔委員文吉：你們不要選舉過了，保證收購又不保證下去，去年保證……
陳主任委員吉仲：沒有，剛好顛倒，委員，選舉過了以後，我們農委會的同仁做事更可以大幅度去做，我們現在外銷一樣要創新高，我們所有產品的產銷調節一樣全部照做，還有紅豆的價格，選舉過了，今年一樣維持在非常高檔的水準……
孔委員文吉：好啦！主委，現在不要講題外話啦！關於農業特別收入基金，我最不滿的就是農村再生基金啦！我常常跟農委會講，我們原鄉的水溝、溝渠、巷道、農路很多都報農村再生基金，而這個基金要主委親自核定啊！關於農村再生基金，你們編多少？100億元嗎？
陳主任委員吉仲：沒有，委員，你上次在這裡才說你最肯定我們水保局局長啦！
孔委員文吉：我知道啊！關於農村再生基金，你們編多少？

他是農村再生基金的執行……
孔委員文吉：為什麼農村再生基金要到年底核定，而且要送到你主委的辦公室？
陳主任委員吉仲：沒有、沒有、沒有，有些核定……

為什麼要送到你主委的辦公室？你就充分授權給水保局就好了啊！
陳主任委員吉仲：那是有些額外農水路經費的調整部分。委員，只要需要的農水路，我們幾乎都有去做，坦白講，我們真正的困境是農水路的部分以這樣的方式再怎麼編都不夠……
孔委員文吉：全國原住民農民最迫切、最殷切需要的就是農路啦！農路的部分光靠水保局的公務預算夠嗎？全國農水路的預算這次增加多少？去年才增加兩、三億元，但是要照顧全國農路。本席去到原住民各鄉鎮時，鄉長、代表全都跟我要農路，於是我拜託水保局，水保局說這不行，這最好是納入農村再生基金。請問農村再生基金為什麼要主委你親自核定？為什麼要主委親自核定？你說你們的農村再生基金做得不錯……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們有分工授權，一定金額的就會到我的辦公室，至於其他的，副主委或主管……

對呀！就是要到你辦公室嘛！
陳主任委員吉仲：不是，都有充分授權啊！每個經費的處理都有內部的分工授權，譬如……
孔委員文吉：主委，本席是深入原鄉啦！最了解我們原住民農業這個方面的問題，像今天的主題有一個「花東有機農業中心」，而農路是本席最需要的，我的選區是全國選區啊！跑的地方都是原住民農民，他們最需要的是什麼？農路，所以我在經濟委員會向來都支持水保局的預算。剛才主委還跟楊瓊瓔委員講，農路的經費很少，你要跟上面爭取。你們的農村再生基金就可以好好利用，對不對？可以好好用在農路嘛！

請農委會水保局李局長說明。
李局長鎮洋：主席、各位委員。謝謝委員，有關農路這一塊，目前我們是編在公務預算，所以農村再生基金是沒有農路……

好啦！你們今年的預算增加多少？

比去年多多少？

才多2億元嘛！多2億元也不夠……
李局長鎮洋：但是這已經比行政院給我們的還多了，主委已經給我們增加很多了……

我跟你報告……
孔委員文吉：主委，我真的要建議，如果你了解原住民農民的問題，你就必須要知道農路真的很需要……
陳主任委員吉仲：我完全同意，我甚至認為水保局的農路跟農水處的農路都要預算加倍，但是程序上是我們每一年6月到8月之間要跟國發會爭取公共建設，等他們同意了，公務預算才有辦法匡啊！所以非常感謝委員的建議，我們今年朝所有農路的預算都用增加一倍的方式跟國發會爭取。
孔委員文吉：主委，我跟你講，因為原住民的農路可以說僧多粥少，所以我還請各鄉鎮排列優先順序，但是他們一下就給我報了十幾條農路，我說你們最多一、兩條就不錯了……
陳主任委員吉仲：委員，你可不可以針對農路以原住民的安全、產業（就是種的水果）為考量排順序給我們？我們優先來辦理。
孔委員文吉：主委，我也要求我們原住民鄉鎮的代表、鄉長，農路要有保全對象，野溪整治也要有保全對象，有保全對象、能夠保障原住民生命財產安全的、保障部落安全的野溪和農路都要優先做。我都會幫你們排優先順序，但是我拜託主委，我的重點是農村再生基金多照顧一下原住民的鄉鎮啊！而且你們不要到最後這要送到主委辦公室批，哪有這樣的？
陳主任委員吉仲：委員，那是有分工授權啦！
孔委員文吉：我們要修農路、野溪整治都要送到主委辦公室批的話，我希望你能夠改變你的決策思維，好不好？
陳主任委員吉仲：沒有，關於農村再生，比如整個農村的跨域計畫一批，我只批個總數，全部就水保局去執行，怎麼會每一個品項都是我批，我哪有那麼多時間批……
孔委員文吉：主委，今天我們要審查農村再生基金，特別是收入基金。我要拜託！每一任主委的作風、決策的風格不一樣，以前是整體性的產業發展和輔導要送到主委辦公室批，現在我們看的都是很急迫需要農委會解決的問題，所以我拜託主委，你這個決策的模式、風格要改，要照顧我們原鄉的農業啊！一個是農路，一個是野溪整治……
陳主任委員吉仲：委員，你還記得去年我們來報告過農委會針對原鄉服務的專案辦理方式，當時你還認為我們辦得不會輸給原民會，所以……
孔委員文吉：主委，那天在屏東你當場答應鄉長，那是因為你在，才馬上解決啊！
陳主任委員吉仲：不是只有去屏東下鄉，我是說在這個地方報告所有農委會針對協助原鄉裡面的產業發展，包括農村再生，你還說我們做的比……

我是愛之深、責之切啦！

所以我們當然很樂意在這個部分做得更好。

現在有機農業中心是設在花蓮嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯，在花蓮。
孔委員文吉：我希望是整體性的，全國原鄉的農業不是只有花東啦！不要有了有機農業中心，以後有機農業就只注重花東就好，其他地方……
陳主任委員吉仲：我也有報告全國的部分，特別把花東拉出來……
孔委員文吉：全國像是宜蘭、南投，有機農業促進法通過了，拜託你列出有機農業專區在山地鄉有哪些是可行的，好不好？

好。

給我一份書面資料。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，肥料到底是出什麼問題？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。鄉下傳聞我們肥料的原料都從中國進口，現在因為疫情的關係，有的地方封鎖，所以可能會不夠，造成農民去搶購，但實際上大概不是這樣的情況，我們今年同期供應的肥料比去年同期已經超過三、四萬公噸，增加15%至20%之間，所以現在為了避免這樣的搶購，我們從上星期開始用預購的方式，即下禮拜或是下下禮拜農民種植所需的肥料，要先去向農會或商系的肥料行登記，登記以後，農糧署會針對每一個鄉鎮提供的資料和它的面積去盤點，合理性調整以後，每天都提供給台肥，分成兩部分，以前肥料都是縣市農會來分配，現在由台肥直接送到鄉鎮農會或是商系的部分，因為他們沒辦法派車過來，如果鄉鎮農會可以自己來臺中廠提領，運費的部分就由農委會農糧署來補助，每天就是做這樣的操作，比如說昨天我們確定今天要配送1,600公噸到1,900公噸的複合肥料，像1號、5號、43號等這些肥料，我們現在每天就是這樣操作，而我們認為這個事情再兩個星期應該就會告一段落了。
蘇委員治芬：主委，我們都知道農民因為驚慌都會囤貨，以囤貨來講的話，即使源頭再怎麼生產，你都沒有辦法去應付這樣的囤貨，所以我覺得我們現在要檢討，一天你能夠做多少的量，就是總量管控嘛！總量管控你一天可以生產多少，而不是說你已經生產幾倍了！就像口罩，你一天可以生產多少量，但你永遠都滿足不了目前囤貨的下游嘛！所以在你的總量管控來說，該到哪裡去，也是總量管控。

沒有錯……
蘇委員治芬：我要說的是，我覺得你們在一開始犯了一個比較大的錯誤，就是肥料由縣農會處理，農民就會開始覺得為什麼要到縣農會呢？縣農會跟農民的距離又是最遙遠的，到底什麼樣的肥料商是跟農民最接近的？也不是鄉鎮市農會啊！

感謝委員的建議……
蘇委員治芬：整個農民買肥料的SOP，以他的生活、動態來講，誰是跟他最接近的？
陳主任委員吉仲：全國的樣態太多了，以雲林來說，反而……
我應該這樣說，台肥占整個肥料市場差不多七成，七成當中的台肥又分為兩部分，七成給農會、三成給商系，像雲林大部分都透過商系，我說的商系就是指肥料行，所以我們處理時……

就是我們說的經銷商。
陳主任委員吉仲：就是肥料的經銷商，所以不同地方有不同處理方式，像嘉義，即陳明文委員所在的地方，它大部分是鄉鎮農會，就是縣農會去……

你不要以嘉義縣……

屏東、高雄、臺南也是這樣。

嘉義縣農會就是陳明文的農會嘛！所以就不一樣嘛！
陳主任委員吉仲：不是啦！說實在的，除了雲林是商系的經銷商較多以外，其他地區都是透過縣市農會分配給鄉鎮農會，這是現況的部分，但是從上禮拜開始採行預購以後，我們從今天起，所有分配都是由農糧署向台肥說這個鄉鎮農會及肥料行要送多少，數量都是固定的，按照上禮拜所登記的數量，這樣才有辦法解決所有農民的需求。
蘇委員治芬：是，主委……
陳主任委員吉仲：委員沒有聽到我要說的重點，重點是鄉鎮農會可以直接去臺中廠載肥料，運費由我們補助。另外，鄉鎮農會規模如果不夠大，由台肥直接配車送去給它，如此一來，最直接可以解決目前缺肥的問題。
蘇委員治芬：是，這對嘉義縣的農會是這樣。
陳主任委員吉仲：不是，全國……
蘇委員治芬：雲林縣的農會及農民，我的意思是……
陳主任委員吉仲：這是針對全國，但是雲林，我們會特別針對經銷商的部分，調整它的比例。
蘇委員治芬：主委，我大概舉兩個比較重要的經銷商的案例，這是他們寫的文字喔！一般生意人經銷商已經近5天到7天沒有分到貨了，二崙所經營的肥料店向台肥登記購買將近10天，到現在都還沒有下文……
陳主任委員吉仲：我可以叫我們的俊欽組長來說明，你看他處理肥料問題瘦成這樣，我們昨晚忙到8點、10點、12點都還在討論哪個鄉鎮要用多量，而二崙農會是直接可以向台肥拿肥料的農會……

沒有……
陳主任委員吉仲：他可以馬上說出今天我們配給二崙農會幾噸的什麼肥料，給我30秒將我手機裡的資料跟委員說一下。
蘇委員治芬：主委，我是想跟你交換意見，我們的肥料從上游、中游到下游，下游指的是農民端，以上游來講，你一天可以生產多少肥料，你的總額是固定的啦！

沒錯。
蘇委員治芬：你當然會增加，可能會增加20%或30%，到中游這一端，無論是鄉鎮市農會、縣農會或是經銷商，他們每年每月每季大概可以經銷多少包也是差不多的數字都有出來，對不對？所以，你總額管制下來的話，就OK了嘛！
陳主任委員吉仲：是，完全正確。
蘇委員治芬：比如說我一天生產1,000包，我原來的上游是1,000包，在中游來講，有各縣市農會、鄉鎮市農會、經銷商等三個都是農民可以去拿肥料的地方，以雲林縣農會來講，它過去一個月經銷的肥料才100包而已，你這次不需要給它500包，我的意思是這樣，因為那都有紀錄，所以你總額管制到下游的終端，就這樣一直下來的話，那怎麼會出問題呢？
陳主任委員吉仲：是，現在就是從上禮拜開始……
蘇委員治芬：你又分雲林縣是如何、陳明文的農會是如何，不可能像你這樣區分嘛！
陳主任委員吉仲：不是啦！我是舉雲林縣跟其他地區的方式比較不一樣，我請副署長跟你報告現在雲林所有處理的數量狀況。

請農委會農糧署蘇副署長說明。
蘇副署長茂祥：主席、各位委員。雲林的農會主要有商系跟農系，商系多，商系今年的供應到現在已經比去年同期增加了19%。
蘇委員治芬：不是啦！我最主要是要跟主委探討一個問題，以後你還是會碰到不一樣的情勢，我所說不一樣的情勢在做判斷時，如果上游端，你能夠生產的量本來就是這個樣子，你在中游端要怎麼管控？所以你們從縣農會那邊就出問題了嘛！已經出問題了，現在你們還有鄉鎮市農會，對不對？還有經銷商的部分……

經銷商同樣可以……

假設經銷商跟這間農會也不好呢？
陳主任委員吉仲：沒有，分配不是經銷商跟農會，分配是農糧署按照台肥每天的生產量，加上農糧署現在有1萬2,000公噸的庫存去調配。

三成、七成嘛！對不對？台肥直接下去是七成嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯，我們是七成給農會、三成給商系，因為這是按照市場過去及目前……
蘇委員治芬：我要跟主委講，我當然知道你現在是分三成跟七成，但是肥料問題處理到目前為止，農民罵成這樣，所以水林鄉鄉長打電話跟我說他想要去抗議，後來我就回他說不然你去抗議啊！因為我也向主委反映過很多次了，我跟你反映的都是在我跟你的私LINE上面，所以都有所本，我是從哪一天起開始跟你反映的。
陳主任委員吉仲：很感謝委員，你的反映我們都有馬上處理，水林鄉的部分應該……
蘇委員治芬：好，我們先看業務報告的第14頁，最後兩行建立異地、分齡的部分，有提到養豬場的問題，在第15頁第二行提到鵝隻契養比例至8成以上，同頁第12項提到執行畜牧場用藥偵測5,238場次，在農業特收基金裡面，我看到你提到豬，也提到鵝，但是白肉雞呢？白肉雞的問題要怎麼辦？
陳主任委員吉仲：其實白肉雞的生產已經自動化，而且垂直整合。
蘇委員治芬：農業特收基金裡面，對於白肉雞碰到的問題幾乎是沒有著墨，我要在這邊跟主委提醒一下，在臺灣本土的產業裡面，白肉雞會碰到進口的衝擊，包括食藥署對於很多機制沒有嚴格把關，所以白肉雞的雞農嗷嗷待哺，需要主委的關心，好不好？請主委注意這個問題。

謝謝委員的建議。
主席：請陳委員明文發言。陳委員明文質詢完畢，休息10分鐘。
陳委員明文：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，在防疫期間農產品的價格穩定很重要，這點你應該做得到吧？

請農委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。一定要做到。
陳委員明文：防疫期間除了行動被限制的人之外，大家的生活都一樣，都是要吃飯、菜、米、水果、肉類，我的意思是民眾關心的就是農產品不能夠斷貨、不能夠缺貨、不能夠暴漲，價格一定要控制好，這點我要特別在今天一開始就叮嚀你，你做得到嗎？
陳主任委員吉仲：像這樣的緊急時刻，農業部門本來就要扮演供應全國所有的消費者，該有的營養成分所需要的糧食，所以供應絕對足夠，百分之百沒問題。我很感謝翁章梁縣長，他昨天提供所有鄉鎮農會的資訊，因為現在是防疫期間，消費者到市場上購買不一定比較好，這就是一個很好的做法。
陳委員明文：我只是提醒農委會，你們對於農產品的價格控制可能比較弱，但是問題在於，我們應該要有能力知道有人在這段防疫期間操縱價錢，這才是我今天要提醒你的重點。

謝謝。
陳委員明文：我特別希望農委會把農產品的價格顧好。再來，在臺灣稻米是國人的主食，你一再宣稱開糧倉，目前所有的糧倉大概有90萬公噸的米，是不是？

90萬公噸是在政府的庫存裡面。
陳委員明文：就是公糧，目前大概有90萬公噸，這個數字有確實嗎？

百分之百。

100%？你敢保證？你有看到數字嗎？
陳主任委員吉仲：當然，全臺灣的庫存糧倉有將近2,000斤的公糧，農糧署都有去一一確認。

有嗎？

有。

你知不知道他們是怎麼查核的？公糧是農糧署所管轄的？

是。
陳委員明文：現在公糧有1,900多斤，你們是怎麼查核的？你們有幾種查核方式？
陳主任委員吉仲：當然要查核，因為我們怕有人會搞一些有的沒的……
陳委員明文：你們分為不定期巡查、重點稽查、庫存量查定及收購期間查核這四種，每個月的重點稽查是如何執行？
陳主任委員吉仲：我們兩個禮拜會去查一遍，看狀況是不是這樣，執行細節的部分請農糧署向委員說明。

每個月查核的家數大概多少家？

請農委會農糧署張副組長說明。
張副組長金榮：主席、各位委員。去年一整年查了兩千多家，就是兩千多次。

一個月差不多是幾間？

當然。

每次查核都屬實嗎？沒有問題嗎？都確實嗎？
陳主任委員吉仲：一定要確實，而且會確實。
陳委員明文：也就是不確實的話，農糧署就要負責囉。

當然會依法查辦。

沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：如果配合公糧的業者沒有依照規定，我們都有相關的糧食管理法可以來要求。
陳委員明文：主委一再宣稱我們有90萬噸公糧，開糧倉最怕的就是我們的公糧倉庫出現虛假的庫存，帳面上說有90萬噸，但是實際查核起來卻沒有，這樣就不好了。之前是每個月查核10%，大概100多斤，我希望在防疫期間可以密集一點，比如查核15%，甚至20%，重點稽查在防疫期間還是很重要的。

謝謝委員的建議。

不要有哄抬的情況。

但是我覺得現在的公糧倉庫……

安全上沒問題？
陳主任委員吉仲：不是，是太老舊了，我覺得應該要陸續爭取……

這是另外一個層次的問題。

剛好為了內需可以爭取……
陳委員明文：這當然是你的問題，我只是提醒，現在是防疫期間，公糧的重點稽查應該要提升查核的家數。

謝謝委員的建議。
陳委員明文：再來，農發基金每年差不多都編列一億多元預算辦理產銷預警及調節措施，沒有錯吧？

沒錯。
陳委員明文：這張圖表是103年至108年7月底產銷調節緊急處理計畫之執行經費及品項一覽表，108年執行品項的數目看起來是這6年來最多的，沒有錯吧？

因為這些品項都是有做過的。
陳委員明文：調節處理計畫經費從7月換成到年底，大概會突破兩億七千多萬元，也是6年來執行經費最多的一次，為什麼會這樣？為什麼去年是產銷調節執行品項最多的，經費也是最多的，原因在哪裡？
陳主任委員吉仲：因為我們在前年年底就有宣示，對於整個農產品市場，我們要用三支箭─外銷、內銷及加工方式加以處理，因為農產品若沒有分級處理，價格就沒有辦法穩定，例如鳳梨，到5月、6月下雨的季節，沒有把受水傷的鳳梨處理好，就會影響到鳳梨的價格，所以品項裡面就包含了鳳梨，我們的作法就是這樣。
陳委員明文：主委也知道出現這種產銷失調一定有原因，你們也一定有SOP，比如，長期以來我們的產銷就沒有規劃，所以就沒有所謂的有效的預警跟處罰……
陳主任委員吉仲：因為產銷規劃是大方向，每年農委會都會針對所有農產品去規劃今年多少，但是實際上，颱風、災害的關係又會影響到它的數量。
陳委員明文：颱風、災害又是另外一回事，我的意思是，對於整個產銷失調，基本上我們應該有一個機制，為什麼去年會特別多？
陳主任委員吉仲：坦白講，有些情形不一定有所謂的產銷失調，委員看到的產銷失調是在量多的情形下造成的，但是有時候供需可能都差不多、差不多，價格也可能降低，因為那個市場可能已經被操作過了。
陳委員明文：去年為什麼比平常還多，原因在哪裡？

我舉個例子……

我是覺得很奇怪……
陳主任委員吉仲：沒有啦，委員，我舉例……
陳委員明文：我只是提醒主委，我們應該要求農民從生產源頭開始來做積極的管控，這一點我要特別提醒。

好。
陳委員明文：尤其是氣候變遷下的暖冬問題，這也是一個重點，所以農委會應該把這些農業科技研發成果轉介給業者、農民，讓他們可以研發出長期產銷的預警機制，這一點我特別在這裡提醒你。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
陳委員明文：請主席再給我一分鐘。最後一點也很重要，今天主委的報告裡面有提到檳榔園廢園的問題，我要特別提醒你，去年12月林萬億特別提到要把檳榔從過去的「三不政策」（不輔導、不鼓勵、不禁止）轉型成「三要政策」（要宣導、要輔導、要防治），主委，林萬億的意思大概是要比照菸害防制法，針對檳榔也來制定一個檳榔專法，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：向委員報告，這個部分……

這個到底是不是農委會的立場？
陳主任委員吉仲：委員，林萬億政委提出的這個意見還在討論中，還沒有確定要怎麼執行，但是我們要務實的去瞭解，現在農民有在種檳榔、荖葉，消費者也有在買，可是進口的也一樣有進來。如果禁止國內生產，但進口的一樣會進來，而且進口的還不一定比較安全哦，所以我們要拋棄過去所謂的三不政策，因為我們不能視而不見。所以農委會的政策是，檳榔如果要噴農藥就必須符合相關規範，因此防檢局才會去訂定檳榔用藥的相關規定，這是站在農民的角度思考的。所以我們應該反過來講，現在農民種植檳榔時噴藥都隨便亂噴，因為沒有訂定標準，所以任何農藥都要罰，如果我們訂定一個標準給他們，他們……

標準訂定好了嗎？
陳主任委員吉仲：已經訂定好了，那個叫做檳榔……
陳委員明文：基本上我是這樣想的，檳榔的用藥到現在為止都還沒有訂定規範，所以目前大概是使用田間的用藥，檳榔農也無所適從啦！
陳主任委員吉仲：我們的防檢局都很專業，我請局長……

我知道……

我們已經在預告中了。
陳委員明文：好，請你提供書面資料給我，因為我的發言時間已經超過了。我只是在提醒主委，我重點是說，如果你們要訂定檳榔農用藥的劑量或品項的標準讓他們遵從，這個我都同意，因為現在檳榔是由下往上噴藥，有時候周遭都會受到影響，所以這個我都同意……
陳主任委員吉仲：也會影響到蜜蜂，所以現在有規定……
陳委員明文：但是坦白講，對檳榔也不用這樣子污名化啦，事實上，檳榔本來就是農產品，其實應該是由衛福部去管他們的添加物……
陳主任委員吉仲：反而要請衛福部針對邊境進口的檳榔及荖葉比照做相關的規範，要不然現在沒有訂定標準，他們進口後就沒有標準可以來檢驗。
陳委員明文：沒錯啦，我只是在提醒主委，現在對於檳榔是不禁止、不輔導、不宣傳，但是我們希望林萬億的想法在還沒有正式落實的情況下，站在農委會的立場，農委會應該要跟他講，檳榔本來就是農產品，有的人就只是單純的吃檳榔而已，吃檳榔會有問題其實是因為白灰、紅灰等添加物，不過現在也有人是吃檳榔配梅粉的，所以說起來檳榔的吃法也有很多種……
陳主任委員吉仲：我小時候就曾吃過青仔，直接剖開把籽挖出來沾梅粉，那是一種很好的水果。
陳委員明文：沒有錯啊，所以對於檳榔農還是要保護、輔導，事實上也不要一直打擊他們。現在看起來檳榔的產業鏈很大，僅次於稻米，所以隨便打壓也不太好啦。我只是提醒你，林萬億在選前提出這種說法，看起來行政院也沒有積極在推動……
陳主任委員吉仲：不過站在醫療的角度，還是希望消費者儘量不要吃這種致癌物質的……
陳委員明文：菸害防制法為什麼要制定？因為抽菸會影響到第三人，所以要有菸害防制，但是檳榔吃下去是好是壞都是由吃的人自己承受，並沒有影響到第三人，所以這是不一樣的立場，這一點要特別提醒你，有時候我自己要吃的時候，單單吃那顆檳榔也是可以啊，基本上這個是沒有危害問題的。今天我為什麼要特別提出來？因為嘉義山區，尤其中埔種植檳榔的人很多，你們這樣做下去，將會影響到他們的生計，所以我要特別為他們講幾句話，好不好？

好。
陳委員明文：我希望你們站在農委會的立場，看看如何輔導檳榔農，讓他們的檳榔能夠正常成長。尤其田間用藥的部分，如何輔導他們、規範他們，對於這一點，我們基本上都不會反對的。謝謝。

謝謝委員。
主席：臺東也有很多檳榔，不可以只顧著嘉義的檳榔。
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，冠狀病毒的疫情越來越嚴峻，百工百業都受到影響，之前通過的紓困、振興、防疫預算金額是600億元，站在農委會的立場，隨著疫情不斷的升高或惡化，對漁業、農業或是對漁民、農民、相關農務從業人員，不管是防疫、紓困或振興的整體預算有沒有增加？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。特別預算是35億元，但行政院一共給我們54億元，我們還有18億元是從基金來支應，就類似今天這個基金……

你手上的子彈有多少？有沒有盤點過？
陳主任委員吉仲：54億元。為了配合總統跟院長的指示，600億元以外的400億元，我們現在在盤點……
邱委員志偉：移緩濟急，是嗎？
陳主任委員吉仲：移緩濟急部分，我們已經將近盤點完成，明天的擴大主管會報會再討論，我們也希望至少拿類似這樣的金額出來，這是第一個說明。
邱委員志偉：就是108億元，你說目前手上的子彈是54億元，對不對？

對。
邱委員志偉：就是行政院給你的，再加上紓困基金，然後移緩濟急，你要再挪出多少錢？
陳主任委員吉仲：我們希望移緩濟急的部分有兩個目標，一個是真正到了疫情更嚴峻的時候，所有的措施調整所需要的經費。第二個是為了後續的振興，因為在經濟方面，全球可能會因為這樣的疫情而造成金融市場，甚至貿易市場都會遭受到影響，這時候我們要預備所有可能的狀況跟振興的內需，我們希望也可以有類似這樣的金額向行政院提出來。

像這樣的金額大概是多少？50億元左右？
陳主任委員吉仲：我們同仁有進行盤點，昨天晚上我看到的金額還滿龐大的，但我們會再調整。

大概是多少？
陳主任委員吉仲：同仁提出來的是82億元，我們可能會再調整，大概……

82億元有沒有包括你原來的54億元。
陳主任委員吉仲：沒有，這82億元是內需部分的調整。
邱委員志偉：54億元再加上82億元，那你現在手上有136億元，未來……

沒有。
邱委員志偉：未來啦，最樂觀的狀況下，你手上有這麼多經費可以協助農、漁民或農、漁產業。
陳主任委員吉仲：是，如果我們單位盤點出來的這82億元都是用於內需來創造經濟景氣的話，這個部分我們會是這樣的……
邱委員志偉：有沒有可能對他們的薪資給予補貼？譬如說交通部紓困方案或振興方案2.0，2.0是針對員工或受到影響的產業，譬如旅宿業、旅行社，提供現金的薪資補貼，有沒有可能朝向這個方向？
陳主任委員吉仲：向委員報告，我們自己在一、兩個月前就這樣規劃，針對360家的休閒農場，我們陸續舉辦了三場（北部、中部、東部）座談會，來了兩百多家，他們的員工，我們是每人每月給1萬5,000元，就是希望他們不要……

已經在做了嗎？
陳主任委員吉仲：已經做了，而且都公告了，他們也都在申請了，這個就是……

除了農場之外呢？
陳主任委員吉仲：這是休閒農場，其他的部分，因為農業的生產、樣態與工商業或觀光業不一樣，因為他是單一雇主，而且是整個月都會，而農業都是短期的，所以我們認為比較重要的，坦白講就是紓困。紓困的部分，舊貸、新貸一律一年免利息，而且……
邱委員志偉：那個我都知道，早就提出來了！
陳主任委員吉仲：而且一百多人申請，已經有34件核准，未來69件我們希望在這個禮拜內都能完成。
邱委員志偉：紓困就是減輕他的負擔，但他沒有現金流，譬如說，石斑魚賣不出去時，當然要擴大國內市場，但如果擴大國內市場還是沒有辦法讓他們的損益兩平，或是對他們的日常收入造成很嚴重的衝擊時，有沒有可能用現金補貼？
陳主任委員吉仲：我覺得除非是那個價格真的跌到很低的水準。我們認為疫情一開始時的影響是因為我們沒辦法外銷到對岸，接著疫情的影響是國內消費需求在餐廳的部分減少了，但現在反而因為每個人、每個家庭都要在家裡用餐，所以我們的米的銷售量大幅度增加，我們的蔬菜……
邱委員志偉：乾貨、泡麵這些銷售量會增加，但是生鮮食品的部分，大家不願意去餐廳消費，也不願意去超市買……
陳主任委員吉仲：其實上禮拜六我們去桃園，他們的蔬菜產銷班在過去一個禮拜賣了二倍的……

蔬果的價格有沒有下降？
陳主任委員吉仲：現在都穩定在一個水準，甚至有慢慢、稍微回到更好的水準。

生鮮魚類呢？

魚產品的部分也是在上漲中。

上漲？
陳主任委員吉仲：不是上漲啦，應該是穩定，按照我們每天回報的資料顯示，幾乎大概就是固定，沒有下跌。

沒有價格崩跌的狀況？

但是有些產品……
邱委員志偉：可是需求嚴重下降，它的價格還能維持這麼穩定？
陳主任委員吉仲：我們有處理啊，午仔魚本來每台斤是105元，現在變成……

午仔魚本來可以銷往香港……
陳主任委員吉仲：但是午仔魚的價格是上漲的，這是因為我們有處理過了。

那是比較特殊的狀況啦。
陳主任委員吉仲：委員，要不要請署長向你報告水產品的……
邱委員志偉：沒關係，那個我知道，那個我們已經討論好幾次了。我還有好幾個問題，有關農業天然災害救助，因為遇到極端氣候，每年撥入的金額跟實際付出的金額都嚴重超支嘛！
陳主任委員吉仲：我特別有說明過，因為行政院基於總預算編列的考量，每年都只同意給我們大概10億元或15億元……

18億元左右啦！
陳主任委員吉仲：但是實際上，按照過去的資料……

你們的支出大概七、八十億元嘛！
陳主任委員吉仲：平均的話，現金災害救助大概二、三十億元，有時候是30億元到35億元，在2016年那一年的現金災害救助，我們甚至花了100億元。
邱委員志偉：對，所以超支比例非常高，而撥入的經費不夠，現在要怎麼辦？遇到這些缺口怎麼辦？
陳主任委員吉仲：但是行政院院長跟主計長都保證，只要是天然現金災害救助的部分，一定會讓我們……

無上限？
陳主任委員吉仲：不是無上限，一定會讓農民拿到該有的現金，但是……
邱委員志偉：就算你用最高，比方說2016年那一年有到100億元，最嚴重的時候是100億元，農民還是要負擔60%的損失啊，就算有農損的災害補助或災害收入，還是只能填補40%的……

因為行政院的第二預備金都會控制……
邱委員志偉：所以我的問題是說，再怎麼樣給農民所謂農損的補助，還是只能彌補他四成，剩下的六成他要自己吸收，所以你們要加快農業保險制度。

委員講的完全正確。
邱委員志偉：可是現在覆蓋率還是很低，這個部分你要怎麼樣在最短時間內，在兩、三年之內將覆蓋率大幅提高？
陳主任委員吉仲：是，完全同意，那是我們的責任，因為按照過去三年多的試辦，我們現在總共有三萬六千多個農民參加，有84億元……

所以整體覆蓋率呢？
陳主任委員吉仲：覆蓋率的話，大概是10%，現在是9.8%。
邱委員志偉：對嘛，不到一成啦！
陳主任委員吉仲：是，同意。向委員報告，我們的農業保險法送到貴院後，如果大院這邊趕快審查的話，我們認為覆蓋率會再提高，如果可以提高到20%，甚至到日本的60%時，我想我們就成功了。

我想召委會馬上排審啦！
另外，有關農業發展基金，農、漁都非常重要，請問漁業發展基金每年編列多少錢？
陳主任委員吉仲：漁業部分的金額比較小，這個部分……
邱委員志偉：少到多少？差不多是1,000萬元到2,400萬元，所以漁業發展基金差不多只有1,000萬元到2,000萬元，主要的用途是什麼，你知道嗎？署長，主要的用途是什麼？

請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。漁業發展基金，目前每年的收入只有孳息，我們現在用的就是鼓勵……

每年可以動用的預算大概是一、兩千萬元而已嘛！
張署長致盛：對，就是鼓勵……
邱委員志偉：名為漁業發展基金，而且這一、兩千萬元已經很少了，請問這一、兩千萬元是做什麼事情，你知道嗎？

臺灣GDP的13%耶！對外貿易則是25%。
陳主任委員吉仲：所以農業部門也很樂意加入CPTPP。第二，有關日本福島五縣市的食品管制，如同委員所講，全世界只剩臺灣跟中國針對特定地區沒有依照相關國際規範去做管制。但因為到目前為止，按照我們公投法相關規範，在兩年期間，也就是到11月24日之前，我想政策大概是不會有任何的調整，因為要依照公投法的規定……

那是明年8月。
陳主任委員吉仲：對，但11月24日以後……

現在你們要去做相對應的準備……
陳主任委員吉仲：我想應該要符合國際的標準及相關的科學根據，向委員報告，最後一點非常重要，農委會跟食藥署在邊境檢驗所有日本食品進來的部分，都有依照相關輻射標準的規定在做檢驗，我們的規定甚至比日本或美國等其他國家還更嚴格，進來的食品即使符合規定，只要有任何一點點殘留量，不是退運就是銷毀，其實我們某種程度已經做到所謂的輻射零檢出，所以這個我們其實都有在加強了，甚至依照過去處理食品的作法，國內有很多團體及學術界建議的檢驗能量等工作，我們都已經做到了。
邱委員志偉：我最後提出呼籲，加入CPTPP目前是最好的時機，臺日關係目前是最好的狀況，但是不要因為這個因素，讓日本對臺灣加入CPTPP有產生一定程度的疑慮。對於這個部分，我們應該加強跟日本的溝通，也要加強對國內的溝通。在11月24日之後到明年8月的部長會議開會之前，我們必須積極爭取，包括日本擔任輪值主席，以及其他11個會員國的支持，讓臺灣在下一波能夠順利加入CPTPP。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員的建議！

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，主委，我今天有很多議題都切入重點，直接講怎麼解決，這樣好不好？

請農委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。好
蘇委員震清：因為我每天在基層跑，發覺到有很多問題，我們都必須正面去正視它。第一個，我們農產品初級加工場，農產品生產及試驗管理辦法在去年12月三讀通過，對不對？很簡單的一個問題，農產品初級加工場能不能申請農業電力的用電？能不能申請？
陳主任委員吉仲：因為它是屬於農委會負責的，應該就可以呀。
蘇委員震清：好，不要說應該。現在面臨這個問題了，我們要解決，因為他要向縣市政府申請，我們農業動力用電戶類別裡面，其中有一項農作物栽培及收穫或處理，所以照理講應該可以嘛？
陳主任委員吉仲：對呀，可以，有一個表列的清單。
蘇委員震清：這樣的話，我替他們跟農委會說一句謝謝，因為我們輔導他們要做所謂的初級農產加工場，就是希望在電費的部分也可以節省，對吧？
陳主任委員吉仲：是，沒有問題。
蘇委員震清：因為已經開始有這些初級的加工場在問，因為他們跟縣市政府申請，所以你們是不是也要行文跟縣市政府說清楚，不要到時候又打回票哦！
陳主任委員吉仲：我請農糧署行文給各地方政府，因為審核是地方政府在審。

對。
陳主任委員吉仲：縣市政府審查不是鄉鎮公所，我們會直接行文跟他們講，這個用電的部分，就比照農業用電這一個……
蘇委員震清：好，OK，我希望你們能明確，因為這是要解決他們初級加工場的問題。

但是前提是要合法申請到這個……
蘇委員震清：當然要合法申請，要認證過才有。

證照等有的沒的……
蘇委員震清：第二個，農業外勞我們已經有試辦，但是我覺得我們的成效不是很好，我們實際上真的有很多申請，你也有聽到農業界很多聲音，比如說酪農可以，其他有的沒有辦法申請，那麼成效呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們檢討，去年開放800個，400個乳牛業、400個其他外展……

來多少人？
陳主任委員吉仲：乳牛業來申請110多個名額，因為執行上牽扯到其他層面，我直接說答案，就是要求勞保的4個雇工，就要聘1個外籍移工。

對。
陳主任委員吉仲：我們現在已經跟勞動部講好了，因為農業的樣態跟勞工不一樣。
蘇委員震清：對，太多樣。
陳主任委員吉仲：不應該說是4個勞工搭配1個移工，那4個可以投保勞保還是農保都可以。

有實際上執行面的問題啦！
陳主任委員吉仲：對啦！所以這個執行面我們都已經有解決。第二個，我們今年的數量，因為之前有400個乳牛業，其他的畜牧業者說：奇怪，他們怎麼沒有？所以今年我們針對所有的畜牧業、農糧業部分，現在已經跟勞動部申請2,400個移工。
蘇委員震清：希望你們能夠持續去做，但是我要跟主委講，為什麼外籍勞工不想要下來當農業外勞？不但時間長，也不能像普通工廠一樣，所以他們的意願不高。說真的，從事農業比待在工廠辛苦，坦白說，我覺得你們要去正視這個問題，你剛剛講過農業有很多的形象及樣態，我們如何去落實，因為外勞來從事農業意願不高，我想這個問題要去正視，想辦法來解套，好不好？

好。
蘇委員震清：還有一個很重要的，我們通過工廠管理輔導法修正，現在有改善計畫，工廠的臨時登記證有7,400多家，現在開始輔導的時候，經濟部問農委會，有28項包括農產業群聚地區就不得申請，農產業群聚地區到底是如何明確界定？星期五蘇治芬委員跟我們聯絡要召開一個公聽會，那天我也有跟你們企劃處提及此事，這個問題一定要重視。但是現在經濟部說當時是依據農委會給他們的資料，經濟部也說準備要解套，要怎麼解套？我是要跟農委會講這個，因為臨時工廠登記證有它的保障一個問題點，所以你們不能只用一個所謂的農業群聚，就把它否定掉，如果這樣，屏東可能都沒有辦法解決。
陳主任委員吉仲：委員，請聽我解釋，工廠管理輔導法裡對農地保護絕對是正面的，因為大家都忘了看到2016年5月20日以後的規定，在農地上興建工廠全部要斷水斷電，白紙黑字寫在那裡。

我清楚。

重大污染工廠要出具……
蘇委員震清：我知道污染工廠要另外處理，我的意思是說，在正面表列的部分要給人家保障呀！
陳主任委員吉仲：針對第二十八條之五、第二十八條之六、第二十八條之七裡面，母法其實是沒有說28項裡面包括農業專區部分要排除，是經濟部在定的子法裡面沒有考慮到這個……
蘇委員震清：對，沒有錯。
陳主任委員吉仲：很簡單，我們的二十四萬多公頃的農業產專區裡面，它是一個完整有80%以上都是素地，我們才會劃定。這個我們也送給經濟部，經濟部也公告了，解決這個方式，臨時登記的工廠已經開始訂定相關的規範了……
蘇委員震清：對，沒有錯啊！
陳主任委員吉仲：很簡單，就把子法3月20日公告的再修改一次。

我知道。

公告放進去就結束了。
蘇委員震清：好，因為星期五我們要召開這個公聽會，我覺得這事態影響到臺灣整個持有臨時工廠登記證相關人的權益。

是呀。

我也看到農委會的善意。

我們沒有不答應臨時登記可以繼續走那一個合法……
蘇委員震清：我知道，但是他們依據的就是你們給他們所謂……
陳主任委員吉仲：母法沒有相關這樣的規範，沒有問題。
蘇委員震清：母法沒有規定，子法可以嗎？
陳主任委員吉仲：是經濟部的子法，其實它說清楚就沒有事……
蘇委員震清：好，我是覺得你們可以提供正確的意見來談嗎？
陳主任委員吉仲：是，當然。
蘇委員震清：好，在這個公聽會的時候，我希望你們派員列席。

我會請那個……
蘇委員震清：請處長來列席，一次把它講清楚，好不好？實在是牽涉範圍太廣。

好。
蘇委員震清：接下來可能比較敏感，也不是說敏感，墾丁國家公園現在復育梅花鹿成功，但是現在卻變成有些氾濫，因為現在沒有用柵欄把梅花鹿圍起來，你講話牠又聽不懂，我們叫牠不要跑到外面來吃農民種植的農作物，牠聽不懂，你也不能抓牠起來打屁股，現在牠侵害了我們滿州鄉農民所栽種的農作物，怎麼辦？現在問題很嚴重呢！
陳主任委員吉仲：應該是這樣，因為梅花鹿是墾丁國家公園管理處……
蘇委員震清：我們當初的復育計畫，你們列為家畜，現在怎麼辦？

請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：主席、各位委員。報告委員，這個應該針對計畫，如果牠的數量太多、密度太高或擴散到其他區域，還是可以用很多方式去減輕的。
蘇委員震清：好，可以有很多方式減輕，是不是請林務局這邊跟墾管處大家把話講清楚？因為我們野放計畫和復育成功，所以梅花鹿現在跑到國家公園外……
林局長華慶：報告委員，這個我們已經有跟墾管處講過有哪些方法，現在就只是他們要落實而已。
蘇委員震清：好，不要兩個單位的意見不一，一下子墾管處說那樣，你們說這樣，現在一個一個面向跑出來……
林局長華慶：我們沒有說怎麼樣，因為這個在國家公園範圍內，它必須要去主政的。
蘇委員震清：沒關係，你們再去跟它講清楚。因為現在滿州鄉農民所種植的農作物都已經被梅花鹿侵襲、啃食了，沒有理由這樣，你們也沒有辦法來管制梅花鹿，又不可能跟梅花鹿溝通，跟牠講話牠也聽不懂，你叫牠不能跑出來國家公園外面，牠還是照樣跑出來，對不對？
林局長華慶：墾管處它可以用節育，或者是適度的……
蘇委員震清：好，我知道，看你們怎麼樣去跟他們溝通，但是我要拜託你們現在先去處理已經面臨的這個問題，好不好？農民的生產糧食已經受損了。
陳主任委員吉仲：因為梅花鹿是墾管處在負責的，基本上，按照林務局局長的建議……

我來召開一個協調會。

委員再召開協調會。
蘇委員震清：你們先跟他們講清楚，好不好？
陳主任委員吉仲：如果沒有管理好，梅花鹿造成農民的損失，當然要針對這樣的損失去擬定相關的賠償計畫呀！
蘇委員震清：好，OK。

因為那個農民是無辜遭受損害的。
蘇委員震清：對，農民是無辜的，所以這一點先拜託你們，好嗎？
陳主任委員吉仲：好，委員如果召開協調會，我們會過去參加。
蘇委員震清：好，我來開協調會，現在百姓「唉唉叫」，因為所種植的農作物被梅花鹿吃光光，也不能把牠抓起來。
陳主任委員吉仲：這個還比較好處理，因為這有事主就是墾管處，現在比較難處理的是獼猴……
蘇委員震清：我知道很多的面向可以處理。最後一個議案，我們滿州鄉的九棚村跟港仔村當初因為聚落的關係，有專案解編他們的林地，我那一天協調才知道出現很多問題，現在我們把林地解編了以後，變成了所謂山坡地的林業用地，還有變成山坡地的農牧用地，但是在所謂的農牧用地裡面，它又受到農發條例的限制。局長，當初行政院是報專案申請的，其他縣市可能沒有這種情況，現在要怎麼處理？

謝謝委員。

請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天的報紙都提到臺大農經系系主任雷立芬說農委會不能只是在做收購與補貼，否則農委會會變成農業福利部；但是從主委剛剛的報告和詢答中，似乎對他的說法有一點意見，因為你做了很多的解釋。

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。應該是說昨天和今天很多的報導與實際情形落差很大；翁委員是預算專家，你來看一下我們的預算，這樣的報導會傷害到農委會所有同仁跟他們的努力。
翁委員重鈞：主委要了解一點，當學者和當主委不太一樣。

完全同意。
翁委員重鈞：主委的文章，本席也看了很多，過去你也是這樣說，不是嗎？

應該是……
翁委員重鈞：主委的東西，我也看了很多。
陳主任委員吉仲：你看糧政業務裡面，我們有沒有在減少農民繳交保價收購到政府，所以我們用了一個直接給付雙軌制，這部分是不是就可以慢慢解決公糧問題？
翁委員重鈞：你說的直接給付雙軌制、對地綠色補貼計畫，我都看過，你認為這是你一直要推動的，而且是成效最好的；如果本席是學者，我會跟你說你的政策是失敗的，而且是浪費國家資源最多的。
陳主任委員吉仲：沒有，沒有。我跟委員報告一件事情，按照預算我們保價收購一年花126億元，農民有沒有拿到這126億元？我保證絕對沒有。農民拿到的比例……

我知道你的心意……
陳主任委員吉仲：所以我們才會說，與其……
翁委員重鈞：你說與其提高收購價3塊錢，不如一期給他5,000元，這些我都知道。
陳主任委員吉仲：委員可以回義竹去問所有種稻穀的農民，看他們是要一期領5,000元、兩期領1萬元……

我沒有否認你的……
陳主任委員吉仲：這樣政府的支出就能有效照顧到農民，也不是……

但我的感覺好像農民在向你乞討似的……
陳主任委員吉仲：委員，不是……
翁委員重鈞：你說的照顧，是有這個心意，但還不夠……
陳主任委員吉仲：不是農民去乞討，是消費者要感謝農民。為什麼要給水稻田一公頃5,000元？因為稻穀……

我的意思是還不夠……

我同意。

我沒有說這個方向錯……
陳主任委員吉仲：請委員給我30秒說明，稻米的產值400億元，稻米的糧食安全貢獻、文化的貢獻、生態環境的貢獻、地下水的涵養……
翁委員重鈞：你以前寫的這些文章、以前講的，我都知道，包括楊明憲的文章我都讀過，那些我都很清楚……
陳主任委員吉仲：消費者要感謝稻農生產水稻，而不是說農民來向政府乞討，這種說法對農民不公平；事實上，5,000元是不夠的。

對啊！我的意思就是5,000元還不夠！
陳主任委員吉仲：委員，後面還有……

包括你的……
陳主任委員吉仲：我跟你報告，這裡還隱含著國土計畫，要保護我們74萬公頃至81萬公頃的農地。像在嘉義、屏東，如果劃為農業發展區，而隔壁是城鄉發展區，它的價格會差多少？所以我們要先給農業發展區的農民5,000元、1萬元，未來它的貢獻更高，勢必要再針對國土計畫裡面的一、二、三、四、五類……
翁委員重鈞：這些我都了解，我的想法是還不夠啦！

我同意。
翁委員重鈞：不要讓農民覺得拿這5,000元好像在乞討似的，包括你的綠色給付、你的雙軌制，方向都對，但是補助不夠，雖然是好的制度，績效卻最差，浪費國家資源最多。
陳主任委員吉仲：既然委員也同意這個方向，我們在執行面上是不是讓它更到位……
翁委員重鈞：當然啦！我沒有說你的方向錯，但是補助不夠。此其一。第二、有人問你們去年的決算數為何超過79億元，本席認為重點不在於超過的數字是怎麼來的，而是綠色給付雙軌制的執行狀況，該制度從105年、106年、107年、108年執行以來，績效成果如何？
陳主任委員吉仲：誠如委員所說的，決算執行的數字反映政策執行效果，我們完全同意委員的觀察。
翁委員重鈞：你們每年編的預算都不夠，今年編了15萬7,000噸，照過去的情況來看，今天你們編的預算就不正確。
陳主任委員吉仲：我完全同意，歷年都是這樣，不是只有今年，都編得不夠。
翁委員重鈞：那個沒有關係，我知道啦！實際情況如何，我也很清楚。我要說的是，學者跟專家絕對不同，過去你是學者跟現在當政府官員，感覺一定不一樣。本席在上次的會議中就提到，在這次的紓困案中，對於哄抬物價或是囤積居奇的廠商，絕對不能給予補貼……
陳主任委員吉仲：完全同意委員的說法，不止不能補貼，還要罰他。
翁委員重鈞：坦白說，我們現在最怕的就是有人想發國難財，包括公糧如果有90萬噸，不是讓他欠著或是不給予補助、不給予紓困就算了，這是要移送法辦，而且要嚴辦！

同意委員的建議。
翁委員重鈞：就是要這樣做！本席是站在整體的角度來跟你討論農委會的事情。針對蔡英文總統的四個多一點政策，我覺得冷凍技術這個方向很好，但是範圍可以再擴大一點，冷鏈尤其重要，包括糧食的冷藏系統，這都會改變我國農產品在國際市場的競爭能力，這有沒有很重要？
陳主任委員吉仲：我完全同意。委員對稻米應該也很了解，我們的糧倉不像日本那樣，沒有冷鏈，糧倉都是三、四十年前蓋的。
翁委員重鈞：對，我的意思是整個農產品冷鏈的過程，包括設備的更新，以及將來如何把冷鏈的系統建立起來，我覺得你要做一個整體的考量，不是只有針對幾個項目。
陳主任委員吉仲：有，跟委員報告，我們去年一整年，包括農會、合作社、各個農民，總共160幾個單位、團體，已經建置好幾萬坪的冷鏈。今年是希望稻穀公糧，或者是民營的稻穀機、乾燥機，很多都需要更新。我覺得做這個，才會按照委員說的，品質提升才有競爭力，才可以談內銷、外銷。所以在某種程度下，我們的農村再生基金就是在支應這個部分。我完全同意委員的建議。
翁委員重鈞：所以我說冷鏈的部分，不是針對某一些農產品，你要全面性的考量。

有！畜產品、水產品更重要。
翁委員重鈞：剛才說到糧食的部分，尤其是最近我們要和國際市場競爭，如果沒有冷鏈或冷藏的技術，就都不用競爭了。

而且有冷鏈還可以調節產銷的部分。
翁委員重鈞：好。最後一點，我請你告訴我，農再辦公室的職掌是什麼？
陳主任委員吉仲：農再辦公室是針對所有的農再業務，比如說整體的規劃，有兩大區塊，還有負責所有協助的行政部分。
翁委員重鈞：好，編制多少人？
陳主任委員吉仲：我們有一個執行長，蔡巧蓮在現場，整個辦公室大概有6個人。

是任務編組還是實際編制？

是任務編組。

法源在哪裡？

有一個農村再生基金辦公室設置要點。
翁委員重鈞：有設置要點，我們明天再討論。

我們都可以把相關資料提供給委員。

我們明天再討論。孔委員在講的就是切中問題的核心。
陳主任委員吉仲：委員，他誤解我了。水保局有十幾億元。

我都了解。
陳主任委員吉仲：他一次送上來，我就直接批了。
翁委員重鈞：主委，我怎麼可能會不知道你怎麼運作？我是覺得不要破壞制度。
陳主任委員吉仲：當然沒有，完全沒有。
翁委員重鈞：我希望你不要用農再辦公室拿捏政黨的色彩。主委你有水準，我尊重你才會這樣講。
陳主任委員吉仲：委員，你去問比如說義竹的翁總幹事，或去問所有各農會總幹事、水利會會長。像水利會去年60億元，今年到70億元，所有的預算都依照灌溉的面積跟業務平均分配，這些都要攤開來檢驗的。

你要不要讓我把這些資料都翻出來？
陳主任委員吉仲：不用，我可以主動提供給你。

要不要組成一個調查小組來查？

我提供資料給你就好。謝謝委員。

請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我的問題很簡單，只有一個議題而已，我們雲林是全國蒜頭的主要產地，產量應該只有占九成以上，沒有以下的。

請農委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。沒有錯。
林委員文瑞：目前正逢大出在採收，沒多久之後就會採收完成。

是。
林委員文瑞：我這兩、三個禮拜只要回雲林，碰到地方上的蒜農，他們一再、一再地強調和關心的問題，就是今年雖然總種植面積比去年減少大約200公頃，產量卻比去年增加差不多3,000噸。照理說價格應該會很差，但是因為新冠肺炎的關係，今年的蒜價相對穩定。

因為需求量增加。
林委員文瑞：很多消費者直接到產地，連濕貨都收購，收購價格算是不錯，今年每斤蒜頭的價格比去年大概多10元。
陳主任委員吉仲：完全正確，今年產地價格每台斤30元，比去年多10元。
林委員文瑞：是，現在每斤平均都有30元左右。因為現在都在烘乾或自然晾乾，在相對穩定過程中，大家就覺得以這種價格，對種蒜頭的人來說是划算的。

是。
林委員文瑞：但是大家共同關心的是要面對進口蒜頭的問題。每年進口蒜頭都超過2萬噸，算起來大概有一千多個貨櫃，1個貨櫃容量24噸。過去政府只有從2個國家進口，也就是阿根廷和西班牙，現在還多了埃及或印度，總共3個國家。尤其埃及最嚴重，因為它的蒜頭產期剛好和臺灣一樣，大家煩惱一點，臺灣產的蒜頭4月到5月期間都還在烘，到6月剛好烘乾，要上市販賣，埃及的蒜頭也正好在6月進口，直接衝擊到本省蒜農。這樣是不是會影響價格的波動，對我們的蒜農不利？請問主委，是不是有什麼辦法不要讓蒜頭在6月、7月、8月、9月進口？等10月之後，臺灣產的蒜頭差不多都銷售完畢，再讓外國蒜頭進口，對他們也比較有利啊！
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我完全同意委員的意見。尤其是進口蒜頭的進口期間和關稅配合，都有調整的空間。第一，按照WHO的規定，配額內的農產品進口期間可以調整，因為不用繳關稅，不用報到立法院，直接報到行政院財政部的關稅委員會會議討論就可以。所以在採收和烘乾期間，不要讓蒜頭進口，這點我們做得到，我們4月就要開會討論。

那好。
陳主任委員吉仲：第二，現在農民的成本增加，因此配額外農產品的高關稅，我們考慮來調整。
林委員文瑞：27元提高到36元，漲了9元的關稅。
陳主任委員吉仲：我們已經送到財政部的關稅委員會，因為這個牽涉到關稅，等他們討論同意後，還要送立法院同意。關稅提高後，我保證蒜頭產地價格可以維持在一定的水準。

是。
陳主任委員吉仲：這還沒完喔，不能只有這樣。蒜頭可以久放，委員也知道。
林委員文瑞：過10月就不好放了，臺灣的產量也沒辦法撐到10月。
陳主任委員吉仲：從生產到10月期間要有冷鏈來調節，只要雲林地區所有的農民或團體需要，我們可以補助，讓蒜頭的保存期限延長。
林委員文瑞：以蒜頭的特性，冷鏈保存也差不多一個月而已。
陳主任委員吉仲：我要告訴委員，我們現在要發動雲林的年輕人和農民自行組成一個組織，農委會補助他們冷鏈，對市場要有10%到20%的影響。我不便跟委員說雲林市場有幾家廠商在操縱國內和國外進口蒜頭的價格。

有好幾間。
陳主任委員吉仲：委員也知道，我可以私下提供廠商的名字給你。蒜頭的價格不是農委會在喊的。

當然。

是他們在喊的。

進口商在喊的。
陳主任委員吉仲：我們補助他們之後，未來這些年輕人自己也可以進口，不影響市場。所以我向委員報告，屏東種很多洋蔥，雲林、彰化也有種，屏東種最多，恆春半島6個農會組成一個公司，今年洋蔥的價格維持得很好，那邊有2間、3間在和他對做，現在這樣做之後，農民都不用煩惱價格。農委會補助他們冷鏈，也就是補助他們可以控制市場的籌碼，現在才開始要進口。以前進口商不會考慮到農民的生活。
林委員文瑞：是，對啦。
陳主任委員吉仲：這樣做之後就不用擔心。但是我坦白跟委員講，蒜頭很複雜，你知道我的意思嗎？我們要這麼做，同仁承受很大壓力。但是該做的，我們還是要做。
林委員文瑞：為了我們的農民、為了消費者，壓力再大也要做。
陳主任委員吉仲：委員，我們是不是可以一起去雲林推動這件事，不只是蒜頭，花生也可以這樣做。去年花生國內產量不夠，都靠進口。花生、紅豆、洋蔥和蒜頭，都是一樣的特性，都是市場被少數業者在掌控。我們為什麼去年花一些錢在這上面？我們當然要處理，而且農委會無法接受被這些人長期掌握市場的價格。委員有什麼好的建議，請提出來，我們一定百分之百照做。
林委員文瑞：現在最主要的是，不要在6月臺灣蒜頭才開始要上市，進口蒜頭就來打壓臺灣蒜價穩定的情形。

完全同意。

希望農委會和進口商協調一下。
陳主任委員吉仲：很感謝委員，你的建議我們完全同意，我們會這麼來做。

謝謝林委員文瑞。
我順便請問陳主委，今天有好幾位委員都在問冷鏈的相關設備，請問花東申請的狀況或是你們補助的狀況怎麼樣？
陳主任委員吉仲：因為花東地區又牽涉到運輸的狀況，如果需要的話，原則上冷鏈我們大概補助二分之一。

可是現在什麼都沒有。
陳主任委員吉仲：有啦！一堆。我可以提供資料，連花蓮果菜批發市場我們也忘了給他幾千萬的……，因為花蓮就是靠那個果菜批發市場在調度。

請再提供資料給我。
陳主任委員吉仲：我剛才講的160幾個團體就有包括這些花東地區的，你去問那些種鳳梨、釋迦的。

好。接下來請陳委員超明發言。
陳委員超明：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教主委，我看不懂，也想不清楚，農業特別收入基金108年度的決算是487億8,000多萬元，比預算增加19.34%，等於增加了79億元，是過去五年來最多。本來你的預算是結餘125億元，但是現在只有結餘58億元，少了將近67億元，可以說減少了54%，也是五年來最少。為什麼108年度（2019年）會差別那麼大？好幾年都沒有這樣的情形。是因為2019年（108年度）天災比較多，還是沒有風調雨順？可是我覺得去年天氣好像都非常好，颱風也沒有怎麼來，為什麼結餘會差那麼多？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。向委員報告，我應該檢討自己，剛才專案會議報告已經講了很多次，還是沒有很清楚，現在我用1分鐘說明就好。第一，天然災害現金救助預算編列15億元，實際花了快27億元，增加12億元。你還記得去年一開始暖冬，荔枝、龍眼不開花，幾萬公頃面積的收成就沒了。還有，你還記得0812下雨，連續下了十幾天之後，蔬菜、水果的產量，像木瓜會吸水，整體產量完全受影響。所以我們每年天然災害現金救助編列15億元，去年還比較好，實際上只花了26億元、27億元。
陳委員超明：你做主委的時候，我覺得你很務實、很踏實。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員。這每筆錢真的都是給農民。另外跟委員報告，就是非洲豬瘟……
陳委員超明：好！好！好！我只講一個重點，這是選舉年，我們不要說那麼多。我也曉得你講出來的那些如果真的發生，並不會發生那麼多。我也了解你的苦處在哪裡，尤其要補助給農民的，所有立委都不敢反對。刪一毛錢回去就被你們造謠、被你們罵。
陳主任委員吉仲：委員，今年其實沒有選舉。
陳委員超明：你不承認，我都接受。
陳主任委員吉仲：我們在苗栗也有公告很多天然災害現金救助，像柑橘類。沒有選舉，我們為什麼一樣要趕快公告？就是真的有受損，而且那是地方政府。
陳委員超明：我只請教你一件事情就好，農委會的公糧收購，我剛剛講過，這個作法我們都贊同，我們不能講任何話，我們稍微說這個預算怎麼樣，回去農會、農民就會找人來說我們亂講話，請我們要幫助農民。
陳主任委員吉仲：我非常感謝委員去年的建議。你還記得嗎？苗栗說不能分臺中跟苗栗，每公頃收的數量不能有這樣的差額，我們甚至趕快做調整。
陳委員超明：對，你記得很清楚。

苗栗的南部跟臺中的地理環境其實是比較接近的。
陳委員超明：本來就不合理，我爭取合理的，但是我現在不要管了。
陳主任委員吉仲：但是委員，如果我們沒這麼做，糧價沒辦法維持一定的水準。甚至45億元不是只有花掉，你看我們今年外銷賣庫存的，反而收入會再回來。
陳委員超明：現在來講公糧收購，去年稻穀收購量是無上限，原來預計收購24萬4,000噸，最後收購到57萬4,588噸，增加了135.49%，預算從128億7,000萬元增為174億元，我們都贊成。今年你一樣照這樣做，好不好？

感謝。

今年你們還是會這麼做嗎？
陳主任委員吉仲：今年還是要照這麼做，但是可能沒辦法做到，因為疫情……
陳委員超明：今年會比較少，還是照去年的量？

今年的價格會比較好。

你怎麼知道會比較好？
陳主任委員吉仲：因為疫情的關係，大家都在家裡。
陳委員超明：現在都還沒割稻子，你就知道價格會比較好？
陳主任委員吉仲：大家在家裡不只吃泡麵，米的消費量大幅度增加，所以價格會比較好。
陳委員超明：去年我被你們打得東倒西歪。你們的農業政策照顧農民，我都支持、贊成，但是你也要說我們立委有點功勞，不是都是你們農委會的功勞。

沒有。
陳委員超明：都是你們民進黨、執政黨立委的功勞。我現在點你這點，你不要胡亂回應我。
陳主任委員吉仲：委員，這樣的話，你怎麼會選上？
陳委員超明：我怎麼選上的？因為我有努力做事。你不能這麼講啊！我跑了三十年，天天在跑。
陳主任委員吉仲：委員，你在選區的服務，我大概都知道。
陳委員超明：你不能這麼講，你們都很行，都沒講到國民黨立委。
陳主任委員吉仲：委員你自己看，我們去苗栗，都可以感受得到你的服務，否則為什麼我們一出來，你就要幫苗栗地區的農民爭取權益。
陳委員超明：謝謝你對我的肯定。我本來不想講，我怎麼會不知道你們怎麼打壓我的。
陳主任委員吉仲：委員，我們沒有分政黨，你的水保和農路，我們都一樣，該有的都不會少。

你還要講啊？
陳主任委員吉仲：沒有啦，委員……
陳委員超明：你要再說，我就再壓你。你人太老實。我實在被你害得很累，我看你老實，不想講真的話出來，選完就好了。你不知道我們有人在裡面！但是你又對我很好，我知道你有政黨的壓力，我是體諒你們的情形。
我們通霄現在沒有灌排，鯉魚潭水庫一天說要20萬噸給我苗栗用，建水庫最重要的用途在這邊，欠我20幾年，差了大概21噸的水，沒給苑裡和通霄。苑裡屬於臺中的灌溉溝渠，也做得不錯，而且臺中農田水利會有錢，所以苑裡靠到那邊去。請主委幫忙我們一件事，你和水利署、經濟部和農委會的一個處，現在叫什麼？

農田水利處。
陳委員超明：水利處能不能趕快成立一個專案小組，將通霄的灌排完成，好不好？
陳主任委員吉仲：向委員報告，只要有水源，我們再跟水利署合作。
陳委員超明：沒有水源，你們要一起幫忙想辦法。

沒水源就沒辦法。
陳委員超明：最主要是增加灌區的灌溉，請想一下辦法。
陳主任委員吉仲：我同意，因為通霄的米現在賣得很好。
陳委員超明：你都在誇獎我，還好你沒有下來選立委，否則我遇到你就不好了。

通霄鎮現在在做特製的……
陳委員超明：我告訴你，那個地方很美。

當地的米品質也很好。

所以我今天要向你懇求、向你拜託。
陳主任委員吉仲：委員，你不用懇求，因為這就是本會的工作，我們會請農水處主動找水利署處理灌排。而且，現在不只是灌區內由水利會負責，也包括灌區外。

我現在說的是灌區外。
陳主任委員吉仲：就是灌區外，只要當地有需要也可以。以前灌區外歸經濟部水利署，不過，自我們三年前開始處理灌區外灌排以來，已經處理將近5,000公頃，農地經過處理的農民沒有不高興的，南投坪頂的百香果產區也是這樣。
陳委員超明：那你怎麼不幫我的選區處理？我的選區，包括通霄在內，苗栗縣已經有一些地區，大家都對我不滿了。
陳主任委員吉仲：委員，只要您提出，我們就會規劃、處理。
陳委員超明：只要我提出來，你就會規劃去做？

因為當地是非常重要的糧食米產地。
陳委員超明：好，謝謝陳主委多年幫忙，但我仍然要告訴你，你們最後的手段讓我受不了。
陳主任委員吉仲：沒有！哪有什麼手段？只要是農民需要，我們都會幫忙。
陳委員超明：我是指選舉期間後期，為了搶功勞，你們謊稱我們的產品是你們做的。我只是看在你對我很實在，不願點那麼明白。你以往對我不錯，唯獨選舉最後那一段時間，讓我不怎麼高興，但是我仍然包容、容忍，因為我當選了！這樣聽得懂嗎？謝謝。

好。

請陳主委改善。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。在選舉期間，讓農民非常有感、而且非常期待的就是農民退休儲金條例，因為這讓農民未來生活有保障。我想，在這次選舉中，確實讓很多民眾感受到民進黨真的照顧農民，從我們第一時間協助處理災損到外銷產值等等，真的都讓他們在這段時間有不一樣的感受。現在又有農民退休儲金條例，我知道已經送到行政院了。請問農委會陳主任委員，未來存繳比例是由農民自行選擇，從1%至6%，農委會再一對一對等補助，對不對？

請農委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。對。
陳委員亭妃：從1%到6%，我們都希望能保障農民的未來。假設農民從30歲開始存繳儲金，到了65歲，可以請領的大概是多少？

2萬6,000元。
陳委員亭妃：基本上，這2萬6,000元對他們未來的生活就很有保障了。

是。
陳委員亭妃：我們都希望，這樣的農民退休儲金條例趕快通過，農委會是否預計在什麼時候通過？
陳主任委員吉仲：首先感謝委員，許多意見都在第一時間反映給我們，包括天然現金災害救助品項或外銷協助。對於農民退休制度，委員也在去年辦了多場座談，蒐集農民反應，我們彙整之後，已經在昨天報行政院。
陳委員亭妃：因為我自己也提案，所以希望行政院的版本趕快送進來，相對上就可以趕快通過農民退休儲金條例。
陳主任委員吉仲：下午行政院林萬億政務委員將召開跨部會會議再確定以後，預計明天在行政院會通過，我們就可以報到大院。

立法院？
陳主任委員吉仲：對，我們期待的正如委員所言，這對農民真的是一大保障，而且有利吸引年輕人回鄉，畢竟每個職業都有退休制度，為什麼農業沒有？我也感謝委員之前的協助，當時各職業都有職業災害保險，農業卻沒有，前年由委員協助，大院通過農民職業災害保險，目前已經有25萬人參加，所以，我們也希望爭取農民退休制度盡快在大院這個會期通過。
陳委員亭妃：既然我們一直希望年輕農民、也就是青農可以回到自己的農業工作市場，那就一定要幫他們在這個農業工作市場鋪排保障更好的工作環境與有保障的退休制度，所以，這部分一定要通過，我希望這個會期可以通過。雖然現在因應武漢肺炎，紓困與振興確實很重要，可是我相信農民退休儲金條例相對上也非常重要，兩者完全不會相互影響，所以，我希望能在這個會期趕快通過。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
陳委員亭妃：另外，我之前與主委討論過休閒農場的寒冬要怎麼過。現在交通部提出一項方案，針對原本預訂了出國行程，卻沒辦法出國的國人，現在可能提出一項面額500元的國旅補助，推廣國內旅遊。農委會是不是也應該協助這些休閒農場規劃配套專案？有配套專案，就能吸引更多國內旅遊人口到休閒農場，不是只有補助。我相信，農委會對休閒農場已有很多補助，大概要花18億元，第一個是一年免息貸款，第二是1,000萬元周轉金，第三是2,000萬元資本貸款，第四是專案優惠貸款利息1.29%、員工薪資補貼、15萬元專案輔導經費、農場購料費用、員工進修教育訓練、農場修繕設施設備、改善環境升級服務、電子商務農業體驗抵用券250元，以上都含在農委會打算幫助休閒農場的18億元之內。在我們臺南總計有7座休閒農場，既然這次交通部協助，針對國內旅遊提出補助500元計畫，農委會應該怎麼串聯、行銷？
我記得我曾經提出一項提案，就是希望農委會協助休閒農場行銷，現在交通部正好又有這樣的補助方案，兩者是不是應該串聯起來？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，而且感謝委員用11個項目完整分析出本會對休閒農場的18億元紓困與振興措施，完全正確。
在臺南這幾座休閒農場中，走馬瀨農場就向我反映，本會給他們的貸款資金太少了，也就是指剛才提到的1,000萬元免息貸款以及2,000萬元周轉金，我們已經額外請農金局協助。
陳委員亭妃：因為該農場比較大，每個休閒農場狀況不一樣。
陳主任委員吉仲：所以，我們使用專案政策性貸款，利率同樣大概在0.79%至1.29%之間，協助業者度過難關。但是最重要的就如同您剛才講的，國人現在已經無法前往國外，休閒農場又在戶外……
陳委員亭妃：是，而且很寬闊，重點就是寬闊。
陳主任委員吉仲：其實，各休閒農場的防疫措施也做得很好，像走馬瀨農場不知道有多寬廣！所以，我們反而在極力行銷。這禮拜五，電視節目《Papago》就要幫我們報導這些休閒農場的特色。畢竟民眾每天窩在家也不好，那就自家人開車前往這些休閒農場。至於本會推出的250元優惠券會盡快上路，而且全數電子化，以改善效率。我們去年推出秋冬旅遊補助之後，發現執行效率必須提升，現在全部電子化之後，消費者只要用手機就可以使用。

電子化？用手機刷？
陳主任委員吉仲：對，透過APP就可以獲得250元補助。我猜，如果對每人前往每座休閒農場補助250元，民眾實際上可能會花1,000元，對於休閒農場來說，這就是正面的幫助。
陳委員亭妃：所以，如果國內旅遊500元補助加上你們的250元，誘因是不是更大？

當然。
陳委員亭妃：我覺得應該串聯起來，也就是研究如何把我們國家的政策串聯起來，而且休閒農場有一大好處，就是特別寬闊，不用擔心人擠人，不會！休閒農場一點都不會，而且只要往南部走，氣氛、空氣等都非常好。

與北部完全不一樣。
陳委員亭妃：對，所以，我希望把這一整套串聯起來。當然，我過去的提案是要求在1個月之內提出，可是，防疫如同作戰，真的要加緊腳步，所以再麻煩一下。
陳主任委員吉仲：我們這個禮拜就會極力宣傳，也歡迎委員幫我們一起宣傳。
陳委員亭妃：好。宣傳時也要邀請有心參加的業者，業者也可以提出他們的優惠嘛！有心參加的業者都應該把它納入，這才是重要的，不是你挑幾家，是有心要加入的都應該把它納入，我相信業者跟政府一起合作才會成功！
陳主任委員吉仲：好。跟委員報告，現在整個氛圍開始逆轉，228連假之前，休閒農場是受影響的，之後遊客量開始慢慢恢復，就像委員說的，它的範圍空曠，且跟農業結合，現在遊客數開始回來，三、四月本來就比較淡季……
陳委員亭妃：還是有限，我覺得要把觀念推展出去，先把臺灣的武漢肺炎抑制住，先恢復信心，我相信整個觀光人口、國內產值就會自動提升。
另外，主委你開了糧倉並保證一年供應沒有問題，我覺得這個呼籲是有效的，用我們實質狀況去證明糧倉裡面的白米沒有問題，蔬菜沒有問題、肉沒有問題，臺灣的消費鏈、消費供應需求絕對沒有問題，我覺得這是必要的，應該還要再更加強一點，穩住所有臺灣人民的信心！信心是最重要的，這次武漢肺炎就是臺灣人民對我們的國家隊非常有信心，所以我們共同地一關一關「關關難過，關關過」，我相信現在最後這關一定能夠渡過！
主委，針對這個部分，我希望讓大家看到實質的狀況，這是重要的，再適時把它呈現，謝謝！
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，我們會全力來支持，謝謝！
主席：報告委員會，今天中午不休息。
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，行政院農業保險法草案已經送到立法院……

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是，沒錯！
曾委員銘宗：主委，你預期這個法什麼時候可以通過？
陳主任委員吉仲：因為它牽涉到很多部會，是財政、經濟委員會聯席審查，我們期待在這個會期通過，未來可以讓農民避免看天吃飯的情形，真的很有幫助。
我跟委員報告，農業保險法如果沒有金管會金融局協助保單審查，我們其實是非常難以跨越的，所有部會都支持農委會辦農業保險，其實全世界都已經執行非常好，其中再保市場的部分，因為有再保市場以後，農業保險法容易通過，而且保費會再降低。

我希望這個法儘快通過……

謝謝委員。
曾委員銘宗：假設金管會、財委會有意見，我們會強力協助。另外，現在已經試辦哪些項目？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們總共辦了20個農產品、27種保單，譬如水產品就有兩種不同的保單，一個是指數型的，像去年823豪雨屏東、高雄有48小時連續降雨的，500毫米就理賠，這是一種。另一種是溫度型，20種品項裡面，包括鳳梨、水稻、水產品、芒果等，總共27種保單，我們希望農業保險法在大院審查之後，往後還會有更多品項。這些保險都是各鄉鎮農民，或農民團體反映給我們，我們就會開辦。
曾委員銘宗：在目前推動的過程當中，面臨哪些困難？
陳主任委員吉仲：最大困難就是執行成本，因為大部分是市場上的保險公司參加，我們只有兩個品項是政策性保險，譬如香蕉收入保險，政策性保險農委會全部負責。至於市場的各種保單開發，保險公司最顧慮就是執行成本，什麼是執行成本？就是勘查跟理賠，這個他們根本不可能做，而且有高門檻的技術，如果保險法通過，它將有一個基金，這個基金聘我們退休的場試所同仁去幫他執行才可以到位，現在都是農委會協助，只要把這個克服，保費費率應該會大幅度降低，這是最大的困難。
曾委員銘宗：既然你提到保費費率問題，現在行政院版本分兩種，第一個是強制投保的品項，第二個是非強制投保品項。

對。
曾委員銘宗：強制投保品項，行政院或中央政府投整個補助的比例最高多少？

在保險法裡面是用保費為二分之一為原則。

50%會不會太低？其他國家的強制投保幾乎都補助三分之二。
陳主任委員吉仲：感謝委員，真的是這樣。因為這個牽扯到政府的財政負擔，但實際操作上，現在有些地方政府會協助，以香蕉保險為例，我們三分一、地方縣政府三分之一、農民三分之一，就是這樣的運作，因法條是寫「原則」，所以某種程度上還是有彈性。
委員剛剛問到重點，哪一個農業政策要農民自掏腰包的？沒有，就是這個政策！會自掏腰包的，因為有風險分散會越讓整個產業越進步，我們希望初期比照其他國家的補助再稍微高一點，等它適應以後，再調到三分之一。
曾委員銘宗：我希望強制投保項目的費率補助能夠漸進。一開始我主張補助三分之二，非強制投保項目至少先補助百分之五十，這樣的看法你贊不贊成？
陳主任委員吉仲：謝謝，我完全尊重委員的建議，法案送到大院時，我會遵照這樣的提議，因為行政院版本現在是寫二分之一原則，不過站在農民的角度，這是比較可以接受的，畢竟每一公頃算出來的保費，對農民來講，有2萬元、3萬元到5萬元不等，其實也滿高的。
曾委員銘宗：剛開始你要民眾，尤其是農民出保費，觀念還沒有建立的時候，我真的希望保費補助的比例可以提高到三分之二。
另外，主委很清楚，農業保險是世界發展的趨勢，我希望農委會強力推動農業保險，以確保農民的收益，讓農業更有永續發展的可能。

我同意委員的建議。
曾委員銘宗：本席建請召委儘快排案審查，假設財委會、金管會有意見，我們儘量來協助，拜託主委，也拜託召委，謝謝。

謝謝委員。
主席：謝謝曾銘宗委員，我們已經有共識，儘快排案。
接下來請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了，有關花東地區有機農業發展計畫，從105年1月到110年12月的六年計畫，從計畫書來看，預算是8.4億元，總共六年。在你們專案報告的書面資料有特別提到，近3年為了發展花東地區有機產業，本會挹注近10億元，請問這個都是在公共預算，還是包含其它基金？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。大部分是公務預算，少數是基金，像現在1公頃有機或友善有3萬元給付，那個就是從基金支付，因為我們沒辦法確認今年有多少面積會加入友善或符合有機驗證通過的面積，所以像3萬元每公頃的，我們今年增加一、兩億元，是放在我們的農再基金裡面。
鄭天財Sra Kacaw委員：既然是花東地區有機農業的發展，你們也可以去協調國發會，讓花東基金加強挹注。

謝謝委員的建議。
鄭天財Sra Kacaw委員：計畫書提到要輔導建構現代化倉儲物流體系及推動地產地消，其中包含現代化倉儲物流體系、有機農產品地產地消的部分，花蓮市農會、壽豐農會、臺東縣農會及臺東地區農會四處農民團體，設置有機農產品物流中心。問題是花東人口畢竟還是少，這個物流中心要如何跟臺北市、新北市及桃園，人口多的地方相比？產銷部分有無具體作法？
陳主任委員吉仲：花東要考慮運輸交通的路線，更需要到花東設置這種產後處理的冷鏈物流，它不是賣給花東的消費者，而是透過冷鏈物流保持比較久，可以運送到大臺北地區、西岸的都市，其影響是正面的。委員剛剛講的那四個農民團體，我自己是每一場都有看過，他們都認為這個可以解決很多當地的農業問題，我們認為未來還有更大成長空間，畢竟花東的有機、友善面積越來越多。
鄭天財Sra Kacaw委員：實際運作的部分，請農委會會後提供這四個物流中心如何產銷西部，好嗎？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：接下來「建構原鄉部落有機農業及低碳永續環境」方面，執行狀況在計畫書特別有提到，輔導原鄉部落發展有機農業，花蓮（如奇美、豐南、巴黎雅老等部落）、臺東（如電光、達魯瑪克、都蘭等部落）。本席對照計畫書的圖，發現有的地方做了，有的則是變更計畫書，有不太一致的地方，臺東也是一樣，就是實際做的跟計畫書有不太一致的地方。
當然，計畫書是一個計畫，運作時隨著實際狀況做調整，這是對的，這個部分主委要不要稍微說明一下？還是要做書面資料提供本席？
陳主任委員吉仲：我們完全是配合當地農民團體、農民及地方政府共同規劃出來的，現在我們讓每一個都執行到位，如果委員需要相關完整的書面資料，我們可以請農糧署提供，歡迎委員們到每個地方去看設立據點的冷鏈物流。
鄭天財Sra Kacaw委員：這些部落我常去，請你們提供實際差異與運作情形的書面資料。另外，6年計畫是到明年……
陳主任委員吉仲：對，到110年。
鄭天財Sra Kacaw委員：後年之後，如果111年你們要繼續進行，我們當然是希望能夠繼續進行，現在無論是非原鄉部落或原鄉部落，相關的這些點還算是少數，花東地區非常遼闊，我們希望111年新的第二期計畫能夠產生，而且現在就要開始規劃！
陳主任委員吉仲：委員，其實剛剛講的這些就是屬於第二期，第三期我們會趕快提出來，這是第一個說明。第二、有機農業促進法通過以後，我們要更完整規劃所有有機的……
鄭天財Sra Kacaw委員：你們網站裡面的這一本，並沒有寫是第幾期……

瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：111年開始的新計畫，這個年度應該就要開始規劃。
陳主任委員吉仲：同意，謝謝委員，我們有在做了。

謝謝。

因為真正基層的農民對於這些文件資料是不敏感的。
陳主任委員吉仲：從上禮拜開始到現在，已經有一百二十幾個人申請紓困，也就是新舊貸免息的部分，目前已經核准三十幾個，另外的69個，我們希望能夠在這禮拜完成。我們幾乎每天都召開會議，像我們今天下午6點又要召開紓困、振興執行進度的相關會議，因為疫情的變化太快，所以有時我們必須瞬間調整，以最近來講，其實公糧的米是夠的，但這必須經過碾製、包裝，因此我們已經和勞動部討論好要儘快排除相關規定，讓它可以滿足消費者的需求。我們絕對會用全力，在此也要請委員幫我們宣導，尤其是針對原住民的部分，只要是與農漁業生產有關、需要紓困者，我們的專區都會來處理，同時我們也有專線電話，而且我們每天都會上網公布進度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們會幫忙宣傳，因為很多鄉親都很關心。
陳主任委員吉仲：那再麻煩委員，以上三個問題謹作上述答復。

有關祖居地的問題呢？

剛剛局長已經說原則同意。

請農委會林務局林局長說明。

請主委把專線的窗口給我們好嗎？

好的。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的報告當中提到很重要的一項，那就是未來天然災害補助將以農業保險機制替代，之前農委會也曾推出一些農業保險，就本席所知，當初的農業保險包括實損實賠型、災助連結型、收入保障型、區域收穫型、氣象指數型，請問主委，這些樣態的政府保險保單有全部納入這次的農業保險法當中嗎？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。當然都有。目前只是試辦，試辦的母法依據是農發條例第五十八條，未來農業保險法通過之後，這些也都會涵括在裡面，因為農業的樣態比較多，所以保單才會不一樣。
郭委員國文：樣態確實是比較多，簡單來講，它可以歸類成兩項，那就是欠收和盛產。當欠收的時候，因為天然的因素造成，這時需要保產的概念；當盛產的時候，可能就需要保價的概念。針對這兩個重點，其實在天然災害補助當中是偏向於保產的部分……
陳主任委員吉仲：委員，不好意思，可能不要稱為「保價」比較好，因為保價感覺……

「保價」這個名詞的定義上可能……

稱為保收入好了。
郭委員國文：就保收入的概念而言，以第三條的規定來看，對於天然災害的定義很清楚，甚至後面還寫上「其他事故」作為保險標的來推估，可是看起來在這些內容當中，並沒有將原本的收入保障型納入，不知本席的理解對不對？
陳主任委員吉仲：應該有才對，現在試辦的方式有兩種，一種叫做政策型的保險，除了剛剛所提及的六項不同保單之外，另外還有市場型的保險，也就是讓保險公司……

市場型保險很重要啊！
陳主任委員吉仲：我們現在不是正在推動香蕉農的收入型保險嗎？其實這就是政策型的收入保險，這在相關的農業保險法當中都有規範。
郭委員國文：本席在意的是將保障收入的部分納入農業保險當中是必要的，如果確定有這樣的機制……
陳主任委員吉仲：有的，有包括在內。
郭委員國文：如果有的話，我相信對農民的幫助會比較大。
主委剛才提到香蕉的問題，原本我們可以透過奧運將香蕉外銷至日本，但這次希望恐怕會落空，請問這要怎麼處理比較好？
陳主任委員吉仲：應該是說香蕉的產銷履歷本來可以到日本，其實要進入東京奧運提供給選手吃的部分必須經過很嚴格的規範，這方面有東京奧運的……

通過的標準不一樣是嗎？
陳主任委員吉仲：不一樣，但這些香蕉都是已經可以進入奧運的水準，所以雖然現在奧運延期舉辦，但我們的香蕉還是可以進到日本。
講到奧運延期，以芒果來講，它的產期正值奧運舉辦時，如果奧運延到明年，那我們現在就要趕快來申請，這樣的話，我們明年才有可能讓芒果進入東京。
郭委員國文：老實說，本席想問的問題很多，可惜時間不夠。剛剛我們也討論到如何保價的問題，這可以分為兩個部分，就像你前年所說的三支箭，包括內銷、外銷和加工，就外銷而言，為了讓產品的生命週期拉長，冷鏈物流系統非常重要，這方面你們花了很多錢去建置，由此可看出你們的誠意，不過現在已經到了需要協調的時候，怎麼說呢？以臺南為例，針對玉井這個案子，臺南市政府有意要推動，但臺南市政府在新化果菜市場已經有一個冷鏈設施，包括台糖在官田也有設立一個有機蔬果冷鏈物流中心。針對這種區域性的冷鏈物流，我想大家應該找一個機會來協商一下，看看要怎麼處理比較好，千萬不要變成同一個地方的分配有所衝突。

是不是可以麻煩委員開協調會？

開個協調會好了。
陳主任委員吉仲：這不能重覆，不過目前看起來應該不太會重覆，因為玉井那邊是以外銷為主的冷鏈物流，新化果菜批發市場是以內銷為主的冷鏈物流，台糖則是針對有機的部分，有機的部分不一樣，它必須把整個……
郭委員國文：這也要看它的設備和範圍啊！如果同樣的設備把它設定在有機的部分，萬一有機農產品的產量沒有那麼多，那不是太可惜了嗎？

是的。
郭委員國文：針對這方面，我們再找機會來協調一下。
再者，地方非常關心漁電共生的問題，以台61線以西和以東來講，以西的部分有爭議，以東的部分沒有爭議。去年6月本席曾舉辦過一場公聽會，就生態有疑慮的部分，其實農委會特生中心應該扮演一定的角色，針對保育方面的疑慮加以處理，結果卻是到現在都還沒有做。包括水試所也可以就優質的水產標準檢視來化解在地養殖戶的疑慮，但這方面你們也沒有去做。結果在今年3月13日漁業署的審查會當中，審查委員竟然要求開發業者必須提出生態調查報告及養殖業受影響評估資料，這根本就是本末倒置！本來是你們應該要做的事情，結果你們反而去要求業者，以致於在台61線以東原本比較沒有爭議的地方，如今卻變成產生很大的爭議，到現在還遙遙無期，請問主委，這到底會不會通過？
陳主任委員吉仲：關於漁電共生，農委會絕對會全力支持，因為這樣可以創造三贏……

問題是已經拖了很久啊！
陳主任委員吉仲：這當中有許多誤解，如果地主和養殖業者是同一人，再加上不會經過生態敏感區的話，我們都會優先辦理，而且……
郭委員國文：生態敏感區以外都是在台61線以東的區域，以西的部分很難推動。
陳主任委員吉仲：我們已經把這五、六千公頃優先盤點給行政院，也希望台電的饋線可以先往這個方向來做，通案的部分我們先這樣處理。至於個案的部分，委員可以去看對於之前有爭議的案子，農委會把審查機制做得非常順利，甚至在大選前也是這樣處理，而且後續沒有任何公民團體或在地的……
郭委員國文：如果沒有爭議的話，老實說，臺南的案子早就通過了。
陳主任委員吉仲：嘉義的案子通過了，臺南之前的案子也通過了，現在這四案就是因為牽扯到黑面琵鷺棲息地，這部分我們會……
郭委員國文：沒有啦！這四案沒有啦！以西的部分才有，以東的部分並沒有，請你再回去看一下。
陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席非常關心動物保護的議題，其實這與公權力的行使有很大的關係，因為這關係到動保檢查員的權限。首先想請主委一起來看這兩則新聞：第一則是台灣防止虐待動物協會在今年1月8日發出一項聲明，他們說有一家養狐狸的咖啡店質疑動保處人員私闖民宅，現場甚至還出現肢體衝突。我後來也去瞭解了，好像是因為假日比較容易碰到這家咖啡廳的負責人在場，所以臺北市動保處同仁就選擇在這個時候去值勤，沒想到卻爆發衝突。第二個案例是去年9月13日有一個住在屏東的男子逗弄犬隻被咬，因此憤而對狗開槍，飼主當下只看到愛犬倒在血泊中，不知道犯人是誰，經報警由警察調閱監視器之後才破案。由此可見，虐待動物的案件時常會爆發衝突，公權力必須要介入，同時也有動用強制力的必要性。請問主委，目前涉及虐待動物的案件是由誰來負責？究竟是屬於農業行政體系的公務員呢？還是警察？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。當然是農業體系的動保人員，但如果是牽扯到刑事的部分，我們都會跟警察單位聯繫，請他們來協助。
葉委員毓蘭：其實這些值勤的公務員也很為難，雖然他們有公權力，但是他們的強制力還是不足，所以才會發生在碰到上述狐狸咖啡店的案例時，讓被執法的民眾質疑動保員的行為。現在有許多動保團體主張應該要以動保警察的方式來做，其實本席並不認為應該讓全臺灣每個派出所的警察都變成動保警察，畢竟這方面還是具有專業性，所以應該要由農委會來主導修法，在地方政府的農政機關之下設立動保警察，除了具有警察資格，還要受過專業訓練，而且必須具備動保專業知識，這樣才能執行動物保護的工作，同時具有值勤時的強制力及嚇阻力，如此一來，相關問題都可以解決。根據動物保護法第二十三條第一項的規定，地方政府必須設置動物保護檢查員，請問主委，你知道目前全臺灣的地方政府一共有多少動物保護檢查員嗎？這些動物保護檢查員是專辦動保調查案件的嗎？抑或只是兼辦？他們有沒有受過充足的教育訓練？
陳主任委員吉仲：我非常贊同委員剛剛的主張，因為你是警政專業的教授，而且你對動保非常關注，所以我們完全同意你的說法，大方向就是要這樣來規劃，而且我們也很樂意來支持，現在只是該怎麼去執行的問題。
有關地方政府目前執行的情況，我請畜牧處張處長來說明。

請農委會畜牧處張處長說明。
張處長經緯：主席、各位委員。感謝委員關心動保的議題，目前全國地方政府都是編制在各地的動保處或防疫所，動保檢查員大約是200位左右，其中有許多都是屬於兼辦性質，也就是他們必須主辦其他……
葉委員毓蘭：他們並不是專職，而且也沒有什麼專業。

謝謝。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要提出的第一個議題是無人植保機以租代購的問題，上週五我和蘇治芬委員、高虹安委員及郭國文委員舉辦了一場公聽會，會中作成許多結論，本席據此提出建議：首先，關於無人機從事噴藥等田間作業時，視同一般農業機械，由農委會納入農業機械來管理，類似比照輪型耕耘機，請問主席支持嗎？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我完全支持，而且也很感謝委員，你們上禮拜五辦完公聽會以後，我們主動承擔，我們不能把無人機讓民航局管控，因為他們不瞭解無人機用在農業上……
鍾委員佳濱：沒有錯，主委，我要非常謝謝你。
陳主任委員吉仲：你們開完公聽會以後，我們陳駿季副主委已經找相關單位……
鍾委員佳濱：而且今天10點鐘由你們陳副主委主持的會議也做了同樣的結論，我代表很多農民謝謝主委的支持。

謝謝委員。
鍾委員佳濱：他們還提到，例如農業的外包裝是不是可以用QR Code來標示。杜局長，目前使用植保機噴農藥是不是你們在管？

其實用無人機噴藥比人噴還是少很多……
鍾委員佳濱：沒有錯，而且怎麼樣……

而且很精準用到所需要的……
鍾委員佳濱：高樹種植芋頭，芋頭約兩、三米高，老農民用噴的都噴在自己頭上，所以現在都用無人機，但是噴藥作業要遵從規範，目前要求他們登錄。我覺得登錄太浪費時間，只要代噴業者幫忙噴的時候，等農民拿罐子來才在那邊key，因為上面的條碼是商品條碼，那是關於查詢售價的問題，如果你們建置app，用QR Code直接掃進去之後，即可輸入電腦記錄這次是噴什麼藥，你們也可以從app告訴大家怎麼噴，可不可以考慮一下？

請農委會防檢局杜局長說明。
杜局長文珍：主席、各位委員。我們來研議，現在農藥的部分牽涉到很多都是進口的，對於進口上面的一些標示，我們要再整個來討論。
鍾委員佳濱：你們可以要求進口加貼標籤、加貼你們管理的QR Code，只要代辦業者根據QR Code，你們知道他怎麼噴，他也要知道該怎麼噴，可以嗎？這很簡單！
另外，無人植保機適用農藥及飛行的操作程序全面電子化管理，不要以人工登打，並建議政府建置RTK，我介紹一下RTK，RTK就是即時的飛行偵測站。目前我們的民航機本身有無線電發報，也有衛星定位，我們的雷達偵測掃得到，所以有三重來確定這一架民航機波音747在天空中飛，但是無人機很小台，有的沒有裝射頻系統，所以飛上去根本沒有人知道。現在我們要求植保機強制加裝射頻系統之後，它一升空、無線電波一掃就抓得到，全臺灣只要有500個RTK站，就能管制多少架？主委可能不知道。無人機應用在農業上，你覺得臺灣需要幾架？
陳主任委員吉仲：我沒辦法給一個精準的數字，因為要看品項，譬如水稻田比較適合無人飛機。
鍾委員佳濱：業者以臺灣耕種的面積、耕種的品項估算過。舉例而言，我國購買F-16不是高興買多少就買多少，臺灣的上空可以跟對岸作戰的空域有一定的容積，容積扣掉作戰所需的空間有一個飽和作戰架次，所以我們的空軍不會買超過飽和作戰架次，那麼多也不上去。臺灣的農地上空也有農業植保機的飽和作業架次，是5,000架，也就是農民同時都在耕作，也就需要5,000架在飛而已。如果你建置了500個RTK，全國的這些無人機只要升空，你馬上就知道。這個後續再跟你研究。
最後，關於補助無人機的代噴費用、扶植代噴產業，我有一個結論是用總量規劃、自主管理的思維，以產業保險而非產物保險的概念。什麼叫做產物保險？現在民航局要求這些無人機都要加投產物保險，有責任險，也有損害險。但問題是商業險都很貴，請農委會想清楚，如果全臺灣未來的無人農用機只有5,000架要保，你們農委會替這個產業加保，再像學生的平安保險一樣，回過頭來看要怎樣跟業者酌收規費。你們單單辦一個保險，就比這些商業公司叫業者投保來得貴。主委，可以考慮一下嗎？
陳主任委員吉仲：完全同意。你的建議真的非常具有未來前瞻的想法，而且去年開始我們就補助無人機一半的費用，現在無人機的費用大幅度降低，因為視不同的功能跟型號，如果50萬元，我們補助25萬元。
鍾委員佳濱：我了解，但是保費還是太貴。如果用產業保險的概念來思考就不一樣了……

我們會一併放到無人機產業裡面……
鍾委員佳濱：一併納入這個訴求嗎？我的訴求就是這個，為了發展智慧農業，排除無人機從事田間作業的發展障礙，請農委會參考我們公聽會的結論，一個月內向本委員會提出無人機於田間作業的障礙及解決對策，包含保險、噴藥及飛行管理，可以嗎？
陳主任委員吉仲：可以，沒問題，完全同意。
鍾委員佳濱：接下來，因為我在別的地方講過，很簡單地略過就好。我們的農業都靠「三補」─補助、補貼跟補償。但是我們現在有兩個想法，就是以地養老來照顧老農、離農後的生活；以租代購來幫助青農，用先租後買的方式減輕他的負擔。這樣的內容我跟主委報告過很多次，老天爺決定農民的農作物數量及品質，買家決定價格，但是這裡面有很多的投資，包括投資農地、投資農機、投資設備，而大部分的農民因為勞動力老化，要投資農機或機具需要資金；同樣地，盤商也需要周轉金，所以這些農地、農機或流通性較好的設備用租的，農民就不用再投資資本，我過去講了很多次。例如中租迪和可以發展租船捕魚、賣魚買船，也就是漁民不用自己貸款建造一艘漁船，而是用租的，有賺錢再還，租完之後就變他的，大概就是融資租賃的觀念。我在這裡提出農機租賃模式，我上次也提過，不再贅述。我今天結論的是，萬物皆可租，現在連辦桌的師傅不論在外面辦宴會廳或流水席，桌、椅及盤子都是租的，師傅現在不花這些成本了，所以農民也要進步。我上星期質詢台糖董事長，以後台糖養豬場設備好了、蓋好了之後，可不可以比照工業區的標準廠房，以生產線的方式出租給豬農、青農承租，你同意嗎？

我們當然完全同意。
鍾委員佳濱：既然同意，那要支持，好不好？

好。
鍾委員佳濱：支持台糖以後蓋標準化的養豬生產線廠房，比較便宜的租給青農養豬，可以嗎？
陳主任委員吉仲：我對委員的這個建議完全同意，比如現在小養豬戶有7,000多戶，其中養豬數500頭以下者其實滿多的，我們反而以2,000頭為一個單位，蓋一個所謂的養豬專區……

誰來蓋？政府來蓋？
陳主任委員吉仲：台糖的地，我們來蓋。
鍾委員佳濱：你們出錢，再租給農民？
陳主任委員吉仲：而且還可以循環，飼料及所有排泄物的處理都在裡面，才會讓……
鍾委員佳濱：主委，感謝你。如果這個真的能做，只要在你的任內完成規劃，不必到做好，你百年以後，農民會蓋一間廟供奉你。

不必啦！感謝委員的建議。
鍾委員佳濱：農業機很重要，拜託你們一個月內提出報告。
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
鍾委員佳濱：前面的話是開玩笑的，不要在意。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛剛其他委員提過的動保警察問題，今年2月您親自出席動物保護立法聯盟的活動，你也曾經在現場說對於大部分的理念，你是支持的，但是對於法案的可行性要進一步地與各方討論，對嗎？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是，沒錯。
洪委員孟楷：有關動保警察，去年4月世界地球日公民團體拜會蔡英文總統提出動保警察的訴求，蔡英文總統當場還表示，因為目前警力寬裕，所以要求農委會研議。您也提過每個月蔡英文總統都對動保議題追得非常緊，所以每個月都要提報相關進度。本席今天要請教您，目前動保警察的進度到底為何？
陳主任委員吉仲：有關動保警察，我們絕對很樂意往這個方向來推動。但是因為……

你這個月跟總統報告的進度是什麼？
陳主任委員吉仲：我們提供相關書面資料到總統府，因為總統本身也養了很多寵物，其實動保議題非常複雜，不只是動保警察的部分，包括所有流浪狗、貓的管理。在前年2月零安樂死政策開始以後，流浪狗大幅度增加，我們都有進行相關管控。關於動保警察執行的進度，請畜牧處長向你完整說明。
洪委員孟楷：沒關係，剛剛畜牧處處長提到時，我正在台下聽。我建議主委，因為蔡英文總統是最上位的領導者，他說警力充裕，所以去年4月就指示農委會研議。但是農委會現在跟內政部警政署的溝通、協調如何？因為兩個都是平行單位，相對來講，我不知道目前溝通協調的進度，而警政署告訴大家，目前警力吃緊。說實在話，這個要警察來處理、那個也要警察來處理，所以警力也是相對很吃緊。我現在要請教農委會的是，就動保警察議題是你們跟內政部警政署直接來溝通，還是有請哪一位政委來居中協調，又或是請院長或副院長來進行更上位的跨部會整合？

我們是直接跟內政部警政署來聯絡。

你覺得這樣的溝通協調有成效嗎？
陳主任委員吉仲：因為警政同仁的業務隨著環境改變，有時候非常辛苦，像最近有疫情，他們就要負責很多的居家檢疫工作。

當然。
陳主任委員吉仲：坦白講，如果從善用人力資源的角度，我們也思考過，比如有很多退休警察的年紀跟體力也都還很好，他們又已經有警察的專業訓練，只要接受相關的動保專業知識訓練。至於是不是可以往這個方向，也是我們思考的方向之一，這樣反而可以節省人力及經費。但前提是要……
洪委員孟楷：這樣聽起來是農委會要另闢一條路，也許是請退休員警等相關人員。

這是思考的方向之一。
洪委員孟楷：主委，這樣就變成要有法源依據，所以農委會會研擬動保警察的相關條文報請行政院，再讓立法院審查嗎？
陳主任委員吉仲：我剛剛也回應了葉委員，那個方向我們都同意，所以首先要立法，如果沒有立法，我剛剛講那些行政措施都沒辦法執行。但是也要先盤點行政措施，才知道立法完以後，可否執行無礙，所以我們現在同步在往這個方向處理。
洪委員孟楷：如果真的有所謂動保警察的草案，預計什麼時候會報院？
陳主任委員吉仲：我們只要確認我們在執行上可以到位，就會同步報給行政院。因為這個也牽涉到所謂的人力、組織，也要跟人事行政總處報告。
洪委員孟楷：沒錯！這個我們都理解，所以今天我追根究柢地跟您探討，實在話，兩方都很重要。第一、動物的權利相對很重要，而這是農委會主掌的業務。但第二個部分是，警政署的警力也相對吃緊，所以我們很好奇到底是誰給蔡英文總統錯誤的資訊，以致蔡英文總統說目前警力寬裕，才會指示農委會跟警政署溝通、協調，可能要移撥部分警力來做動保警察。但是我剛剛聽到你說，當過去一年農委會跟警政署溝通的時候發覺，其實很多狀況並不如蔡文總統所說的那麼順利，對不對？
陳主任委員吉仲：因為我有在場，所以我應該還原。每一年的地球日總統都會接見相關的公民團體，去年4月的地球日有公民團體提出動保警察的建議，所以總統裁示要我們主動與警政署討論執行的可行性。

總統有沒有說「目前警力寬裕」這一句話？
陳主任委員吉仲：我不曉得有沒有這一句話，我只知道我們就是要去……

媒體都寫出來了！
陳主任委員吉仲：不，是總統完全支持這個大方向。坦白講，委員也一定支持國家要進步，如果我們連動物福利都顧及了，那就是一個進步的象徵，所以有那麼多團體已經呼籲設動保警察那麼多年，而去年總統才會請我們開始往這個方向討論及規劃。
洪委員孟楷：我完全沒有否定主委剛剛講的，先進國家或臺灣現在有那麼多人養毛小孩，我自己也養過寵物，所以我很清楚認知動物的權益一定要保障。但我們現在探討的是，還原去年的這個真相，當農委會現在在推動動保警察，您今天提出兩個結論，一個部分是跟警政署溝通，相對來講是比較辛苦的；第二個部分是你們也在研擬動保警察的相關草案。當你跟警政署溝通、了解真實狀況是比較辛苦，有機會跟蔡英文總統溝通的時候，也煩請您要跟蔡英文總統報告目前警力狀況，就你了解可能沒有那麼寬裕，這樣可以嗎？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。我們絕對會往這個前進的力量去規劃，而且慢慢讓它執行到位，我覺得這樣才會往前走。
洪委員孟楷：我們一起來保護動物，也讓所有的同仁都可以有最好的工作分配，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我首先要請教主委的是，這次的預算在農村再生基金中有一筆是農村社區土地重劃，108年先期規劃兩個區，重劃工程是一個區，測量跟地籍整理是另一個區。我接到陳情，農民在不知情的情況之下被劃入重劃範圍，感到非常痛苦。因為他們強調他們的農地是優良農地，位在臺南學甲大灣。我們知道監察院在2011年已經針對農地變建地的亂象，提出糾正農地重劃。目前本席希望農委會能夠不要再編列這種土地重劃的經費，因為我們知道在農村再生社區發展環境改善已經有一些臚列……

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。絕對不是這樣！我家的地就是經過農地重劃，沒有農地重劃過，農地的灌排、農水路都很糟糕，農地重劃完的農地才會增值，反而是正面的。過去二、三十年都是我們編列給內政部來執行，農地重劃對所有農地耕作、土地的價值絕對是正面的。

主委是指有一些案子是需要……
陳主任委員吉仲：只有一件事，所有的重劃都要當事人蓋章同意才會去執行。
陳委員椒華：但是我遇到的重劃就發生當事者不知道被劃入範圍的情形，然後劃入範圍的……

如果他沒有蓋章就沒辦法執行！內政部不會去執行。
陳委員椒華：被劃入範圍的人可能得到的資訊不是很正確，可能做了錯誤的判定。
陳主任委員吉仲：我覺得那個可能是名稱的用法錯誤。農地重劃是指農地原本歪七扭八，我們把它劃得非常整齊，整塊還是農地，與都市裡面的重劃是完全不一樣的概念。
陳委員椒華：因為我看到的這個案子本身就已經非常完整，可能不是你提到需要重劃的這種。
陳主任委員吉仲：農再的經費就在執行我剛剛講的農地重劃，跟這個案子的農地重劃……我不知道這裡是不是叫做農地重劃，可能不是同一項業務。

這個案子我請農委會負責的……

可不可以給我們個案？

再來跟我討論。

我請蔡昇甫處長……
陳委員椒華：再來，農產品受進口損害求助基金提到要扶持養豬產業，也提到豬糞再利用的部分。本席過去也推動了廚餘再利用、堆肥場，例如現在臺南市也收豬糞再利用，跟廚餘一起做有機肥。這個部分很可惜的是，國內推動很多件事都沒有做起來，今天農委會的報告項目也提到有機農業的推動，是不是在上游也能夠結合推動廚餘、堆肥、把豬糞再利用以及墊料式豬舍的示範場？
陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，而且我們現在的廚餘堆肥廠有50多個，在550萬的在養頭數中，有200萬頭全部在做中繼發電。

請主委再給我這份資料。

其實農業部門在做農業經濟的循環。
陳委員椒華：但是墊料式豬舍到現在一直做不起來，不知道是什麼原因？

哪一個部分？
陳委員椒華：墊料式豬舍，就是目前……

我請張經緯處長……

因為時間不太夠！
陳主任委員吉仲：我再提供資料，好不好？
陳委員椒華：你們再來跟本席報告，好嗎？
陳主任委員吉仲：洪嘉謨博士都是在推動這個部分，我們也有全力在配合。
陳委員椒華：另外，針對灌溉用水的污染，這些污染可能來自畜牧廢水或工業廢水，但是本席看到相關預算編列不足的情形，在這裡請教是否能夠更加強這方面的污染改善？
陳主任委員吉仲：其實農業生產，尤其是畜牧業，現在最重要的就是解決所有排泄物的處理，剛剛提到的沼氣發電就是其中一種，我們會大力推動。其他的雞、鴨、鵝等畜禽部分也都是往這個方向，這是我們的責任，我們會再大幅度推動。
陳委員椒華：再來，我要跟主委討論日本的農電共生，他們的光電可能蓋得比較高，所以對種植的相關影響是比較小的，農委會是不是可以參考這個做法，作為未來推動農電共生的方向？或是能夠按照這個方式來做？
陳主任委員吉仲：主席，能否請你給我1分鐘說明，這個部分有太多重要的地方需要說明，尤其是上禮拜五高金素梅委員提出砍樹種綠電好像是不安全的，其實這樣是把行政部門的做法完全扭曲，所以我要在這邊加以說明。農委會、農業部門配合2025國家能源轉型提供20%綠能，這是第一個部分。其中20 GW的太陽能光電，我們已經盤點出來，到目前為止至少可以先提供10 GW，其中所有畜產的屋頂型部分目前已經可以提供1 GW，未來可以再增加2 GW，因為之前受到550 KW的限制，所以大家都沒有反對屋頂型的部分，這個部分我們可以提供3 GW。
漁電共生的部分，不會影響生態敏感棲息地，地主和養殖業同一個人的，我們盤點出五千多公頃，可以提供超過3.8 GW。接下來才會有所謂的不利耕作地，比如彰化大城，委員也知道那些地方是「風頭水尾」不利生產。

現在就是有一些台糖的農地有問題。
陳主任委員吉仲：台糖農地裡面有很多報導跟實際的進行完全不一樣，舉例來講，媒體報導我們要在毛豆專區做試驗計畫，那個是台糖申請的，但是那只是一個構想而已，媒體就報導我們在毛豆產業專區要做綠電，其實是讓整個綠能被誣衊了，也誣衊了我們在發展的整個農業的毛豆專區，事實上不是這樣一回事。所謂有沒有砍樹種綠電，我要在這裡再次強調，樹都不能砍嗎？他種的是什麼樹？20年到期了，他的碳吸存能力有多少？這時候要在平地持續維持，還是要在山坡地大量種樹？我覺得我們只要把數據提出來就知道了。
陳委員椒華：也請農委會針對經濟林的再利用部分，好好對社會說明。
陳主任委員吉仲：平地造林裡面的樹處理了之後可以回歸農業生產，我們當然很樂意，可是如果是貧瘠的土地，根本不是需要的，拿來作為綠能使用其實是正面的，所以我覺得外界都沒有實際到過現場去看，直接就提出質疑，我覺得這樣會讓我們的綠能發展走得更艱難，對農業部門也不公平，我們後續會把完整的盤點對外說明。

好。

不好意思！我要特別完整說明。
主席：砍樹種電有很多不同的聲音，觀點不同、理解不同，因為不認識你們的政策，所以你們乾脆用白紙黑字來說明。

謝謝委員、謝謝召委。

請周委員春米發言。
周委員春米：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有提到砍樹種電這個議題，我認同主委的說法，因為我有到現場看過，我覺得現在的迷思和爭議點是，大家把題目爭點放在砍樹種電，但事實上不是砍樹，也不是所謂的種電。他們有去評估哪些可以平地造林，有沒有經濟價值，要怎麼再利用，而且也不是種電，而是綠能，所以行政部門和台糖要再就這個部分多做說明，怎麼跟社會對話，尤其是屏東當地的在地鄉親，都有其必要性，不然綠能政策很容易被這樣的風向或是爭議點搞混了，進而影響到整個綠能政策的發展，本席在此提出這個建議。

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我完全同意委員的建議，其實我們要跨部會共同出來說明所有的綠能政策。
周委員春米：因為民眾有他的疑慮，在地鄉親也有他的疑慮，包括毛豆，我們有去萬巒鄉看過，大家瞭解的是，現在媒體上面報導的事實與完整的面貌可能還有一大段距離，我覺得農委會或是台糖要再多做一點說明和溝通。

完全同意。
周委員春米：主委，我今天還是要跟你討論一下，我禮拜一就有關注過境外聘僱的外籍漁工，但是我認為那時候副主委還有漁業署官員並沒有完全掌握我的問題，我非常擔心，所以我今天還是要跟主委請命，因為這已經是迫在眉睫的問題。我先給你看一張圖，現在有一千多名境外的外籍聘僱漁工已經回到了港內，黑鮪魚季即將開跑，所以很多漁船都要回來做一些運補，這張圖是現在的東港碼頭，船隻非常多，大家擠在一起。我們又已經禁止非臺灣國籍的人士進來，所以他們現在都是在港口，我要請教的是，我們先肯認他們現在不能進來這個原則，但是他們不能進來要怎麼在船上進行隔離，要怎麼進行檢疫？漁業署有相關的配套措施嗎？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，這個太重要了，如果沒有處理好等同影響所有漁業的生產。

所以我覺得禮拜一漁業署沒有辦法接收到我這個緊急的訊息。
陳主任委員吉仲：其實我們昨天或前天有在指揮中心提出相關的議題，當然如果是坐飛機進來的一樣要符合居家檢疫14天的規定，這是要符合入境的規定，但是如果漁船是靠岸不上岸……
周委員春米：現在分為兩種，一是境外許可的不能進來，因為他沒有居留證；一是就業服務法許可可以進來的，現在這兩種你要怎麼樣去管理？如果都混在一起要怎麼辦？
陳主任委員吉仲：委員提出建議之後，我請漁業署署長完整說明這兩個樣態現在的處理方式。

請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。剛剛所提到的境內僱用的部分大概沒有問題，因為他原來就在沿近海作業，就算他出海也沒有跟其他人接觸。境外僱用的部分有兩種情況，像鮪魚季僱用的是從東港出海，捕完鮪魚後又回到東港，他也沒有跟其他任何人接觸，因為漁獲物還是載回來東港。

所以會讓他進來嗎？
張署長致盛：針對這個部分，我們希望明天能向中央疫情指揮中心爭取，讓他可以進來，另外一種是從國外，他可能經過長期的航行，可能有在國外港口停留，這個部分我們的規劃是他就在原船檢疫，經過14天後，確認整個完整的檢疫資料沒有問題才能夠再入境，這個部分也會涉及到他的入境許可，過去我們大概都是給14天，現在因為要再加14天，我們希望能夠向移民署爭取給他28天的拘留時間，這樣整個作業就會比較完整。
周委員春米：漁業署提到這有兩種狀況，一是他從東港出去再進來，沒有跟其他人接觸的風險，另外是遠洋回來的，你們判斷他也沒有到第三個比較緊急的疫情危險區，所以這些你們認為是可以進來的，請你告訴我們現在船公司要怎麼申報？他們要遵循的SOP是什麼？若不是以上這兩種狀況又要怎麼處理？
張署長致盛：如果不是以上這種狀況，就是剛剛主委所提的，他可能是新聘的或是他必須搭飛機來臺灣上船，那麼他到臺灣之後要居家隔離檢疫14天之後才能夠上船，這個部分也會涉及到他的居留必須要延長的問題。
周委員春米：我最後再跟主委確認，在這個議題上面，你們是不是已經都做好完整的分析跟對策，什麼時候可以跟大家公告，讓這些漁公司、漁民、船東、船公司知道怎麼去做？
陳主任委員吉仲：我們下午會再確認剛剛委員提的SOP，對口當然都是由漁業署負責，明天我們會到指揮中心提案說明剛剛提到的這些措施，如果通過，我們禮拜五就可以到屏東、高雄這些有聘僱境外漁工的部分……
周委員春米：你下午把你們研討的決議先給我，我再來看看是否還有相關的漏洞，明天你們再跟指揮中心確認，如果可以，後天就可以公布施行，好不好？

沒問題。
周委員春米：最後，這確實也是一個很嚴重的問題，馬上就會面臨到我們的紓困，馬上就會面臨到我們的振興，所以農委會是否可以比照莫拉克風災條例，允許暫緩漁民貸款一年繳交本金利息？你們有沒有往紓困、振興這個方向來討論？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的建議，這對漁民幫助很大，我們同意這樣做，現在也這樣在做了。
周委員春米：你們可以再把明確的說法跟做法告訴我們，並讓我們知道時間點，以及相關的作為，我們可以跟漁民說。
陳主任委員吉仲：我們都已經公告這些漁業品項，一年舊貸免利息，甚至如果本金攤還有問題，還可以申請往後展延，新貸部分也一樣比照辦理，所以委員的建議，我們現在已經在網站……

新貸也是延後一年？

新貸一年免利息。

舊貸是延後一年再繳交本金利息？
陳主任委員吉仲：舊貸也一年免利息，本金還可以申請往後攤還。

不管新貨或舊貸都一年免利息？
陳主任委員吉仲：沒錯，只要是我們公告的品項，謝謝委員的建議。

公告的品項才有？

對。
周委員春米：好，那我們再來確認。
陳主任委員吉仲：我們公告的品項每天都會動態調整，並公布在網站，例如之前講的石斑、遠洋漁業漁船，還有新舊漁船，我們都有放進來。
周委員春米：我們再來確認一下還有哪些要補充的，再向農委會及主委就教，謝謝。

謝謝。

請陳委員素月委員發言。
陳委員素月：（13時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！面對武漢肺炎疫情全球大流行，之前其他國家就已經出現搶購民生物資的現象，上個禮拜國內有些超市、超商也出現類似的情形，上個禮拜我們也看到了一則新聞，在美濃農會超市所販賣的米也販售一空。聯合國糧農組織的首席經濟學家阿巴希安最近也提出一個警告，這也是目前的狀況，世界各國為了阻止武漢肺炎疫情的蔓延，紛紛採取封城或封國的措施，他擔心如果有某一個大的糧食進口國，或是某一個大的糧食進口商出現恐慌性採購的話，恐怕會造成糧食通膨。所以本席想請教主委，目前我們國內有沒有可能發生糧食通膨的危機？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員所提的這個議題非常重要，會不會發生完全視疫情在未來幾個禮拜的發展，我要向委員報告農委會在這兩個月盤點的過程，一開始是因為對岸的疫情，讓我們的外銷受影響，可是接著是因為國內的消費者或是其他國家的消費者改變行為，例如減少到餐廳消費等等，造成需求減少。可是各國因為疫情採取所謂的封城或鎖國，當人員不再進出的時候，其實也會影響到所有貨品的進出，因為所有的通關檢疫要需要人員來協助。以美國來講，美國所有的農業生產需要大量倚賴墨西哥移工，墨西哥移工不能進去以後，使美國的農業生產成本大幅度增加，甚至是沒辦法採收的情況，所以某些國家甚至會開始採取類似禁止口罩出口的措施，來禁止相關的主要糧食出口。
全球的金融市場產生混亂以後，可能會造成貨品市場、貿易市場的影響，之後就會擔心糧食生產到底夠不夠，這是第一個說明。第二個，農委會已經有盤點，農業生產不是只有產品而已，還有資材，坦白講，沒有肥料、沒有農藥、沒有種子、沒有飼料，我們所有的生產會全部停止，但是我們盤點完，在未來6個月都沒有問題。種子甚至盤點到明年，我們大部分的蔬菜種子都是進口的，我們也都有盤點，甚至要開始超前部署採購，確認資材都沒有問題之後，接下來就是盤點其他的部分，比如稻米有90萬公噸庫存，豬有40幾萬、雞有36萬、蔬菜有144萬、水果有150幾萬。
陳委員素月：依照主委的盤點，確保國內可以自產自足？
陳主任委員吉仲：我們要設想最糟糕的狀況，如果不只是鎖國，包括連貨品貿易都靜止的時候，我們要肩負兩千三百萬消費者每天2,800卡路里熱量的產品，所以我們都有盤點，這是農委會現在在做的工作。現在比較好的情況是有些產品的價格開始提升，例如包裝米開始有大量的需求，所以米價在今年第一期應該會維持一個很好的水準，這對我們來講是比較正面的。農產品也開始外銷，但是我們絕對會優先滿足國內需求之後，才會外銷。
陳委員素月：主委這些資訊對於我們民眾的消費信心很重要，這是一個很重要的訊息，需要給大眾知道。另外，我想請教一下，因應未來武漢疫情的發展，因為我們也無法預料，所以對於農委會未來公糧收購的政策有沒有受到影響，或是會有什麼因應？
陳主任委員吉仲：今年我們編列了大概120幾億元的糧政業務，因為如果米的價格好一點，農民繳公糧的比例就會降低，所以我們收到的公糧數目可能就會減少，但是絕對會百分之百，一整年安全庫存的供應量絕對足夠，所以今年我們反而比較樂觀的是，糧價會維持在一個農民會喜歡的水準。
陳委員素月：這應該是很多農民高興聽到的訊息，其實本席問這個問題，一方面當然就是關心公糧庫存的數量，另一方面也是希望對於農民歷年來每年在稻穀收購的時候，價格低迷的狀況，我也希望農委會要特別重視。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

我希望所有的政策還是要以顧慮農民的利益為優先。
陳主任委員吉仲：是，完全同意。
陳委員素月：最後，目前在民生用品方面，葉菜類部分的價格可說是非常低落，農委會有沒有相對的政策？
陳主任委員吉仲：我們上禮拜就處理了超過80噸葉菜類，這個禮拜會持續處理，那是全國的部分，其實只有雲林稍微有受影響，至於其他地區，我上禮拜六去桃園看過，他的蔬菜產銷班是直接供應給超商，一個禮拜內的供應超過兩倍，現在是沒有人手可以去集貨包裝。

所以缺工也是一個問題？
陳主任委員吉仲：不是缺工，是因為訂單突然大幅度增加。我們只剩下在雲林地區比較大宗的短期葉菜類，我們還是要考慮到糧食安全，供應時要考慮到如何配合未來兩個月的生產，如果有這樣的搭配，我們就給他一公頃或一分地多少獎勵金，這樣既可以顧及糧食安全，又可以解決萬一菜價不好的時候，他還是有一定的收入，我們正在往這個方向規劃。
陳委員素月：因為彰化縣整個彰南也是一個重要的蔬菜產區，所以我也希望主委能夠多加關心，謝謝。

好。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（13時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了。本席前天看到你的臉書po了一則貼文：「嚴厲譴責假消息，查辦造謠不姑息」，這裡面提到臺東鹿野的鳳梨，因為武漢肺炎而滯銷，要大家救救老農民。主委，要不要講一下這是什麼事情？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。其實歐吉桑的照片非常熱門，他可以適用在鳳梨……
賴委員瑞隆：各種都適用，蘋果、鳳梨、橘子、檸檬都放了。
陳主任委員吉仲：那10樣完全都是假消息，這次是用在臺東鹿野的鳳梨，但我們問過鹿野的農會，他們6月才會採收，現在怎麼會有所謂的產銷失調及所謂的鳳梨乾，這部分很明顯地，我想委員也知道，農業部門就是遭受這些假消息影響非常嚴重，因為會造成整個價格受影響，尤其是現在屏東、高雄正在採收鳳梨，現在的產地價格跟去年同期還高。
賴委員瑞隆：對，南部已經在採收了，所以這個很惡劣！我看到你裡面還寫到，不管是要發災難財，還是境外有心人士刻意發動的資訊戰，我覺得主委話講得很重，你有掌握到什麼資訊？為什麼會用這兩個這麼重的字眼？
陳主任委員吉仲：因為農業部門過去這一、兩年長期受到這樣的假消息影響，如果他打擊的是個人或政務官，那都沒問題，但他會影響到農民的收入，對於這樣的行為，我們無法接受，所以我們當然要跟警政單位、檢調單位直接提報，要求儘快去處理這些假消息的來源。
賴委員瑞隆：這些圖片看來是由中國大陸直接轉過來，簡體字直接轉成繁體字。
陳主任委員吉仲：我覺得這都是有系統的製造，他知道現在正在採收鳳梨，就傳鳳梨的假消息。
賴委員瑞隆：就在武漢肺炎的疫情當中，如果造成農民緊張或國內供需上面的失衡，各方面都可能被打擊到。
陳主任委員吉仲：是啊！因為我們現在極力將鳳梨外銷，現在外銷還是一樣在進行，可是這樣的假消息很擔心會影響到……
賴委員瑞隆：主委，特別是仍在疫情當中，這要怎麼來辦？
陳主任委員吉仲：你現在講假消息，還是鳳梨的這個假消息？

假消息。
陳主任委員吉仲：假消息的部分，我們第一時間要配合，因為行政院訂有處理假消息、假新聞的標準SOP，該提告該檢舉……
賴委員瑞隆：這次在2月25日所通過的制定嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第十四條規定：散播有關嚴重特殊傳染性肺炎流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣三百萬元以下罰金。這個罰得很重，當然也可以依照農產品市場交易法罰鍰的相關規定。主委，是否考慮用這部分規定請檢調移送？以這些重罰來殺雞儆猴一下，當然不一定能查到背後真正的主使者，但是如果你有這樣的積極工作才有辦法遏止，不然在疫情期間做這樣刻意、惡意的行為，我認為這個必須要嚴肅來處理。
陳主任委員吉仲：我們至少先依照農產品市場交易法相關規定來處理，至於是否適合以特別條例第十四條，我們也會請法務單位來研究。
賴委員瑞隆：請主委研議看看，因為當時訂定特別條例就是希望能夠遏止這些謠言跟假訊息，它也是在疫情期間試圖影響，我認為有這樣的可能性，請你們研議一下，如果有的話用這樣的方式去辦，我想至少可以達到嚇阻的效果。
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
賴委員瑞隆：另外，本席一直認為休閒漁業在全世界的比重愈來愈重，它的總產值是商業漁業的13倍之多，世界各國特別是進步國家也不斷推動休閒漁業的發展，不管是遊艇、獨木舟、交通船、計程車或海釣等方面，甚至包括一些有特色的博物館，我認為漁業署或海委會應該積極去推動這樣的工作。主委，你怎麼來看待這項工作？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個是我們最需要加強的，因為我們在這部分還可以有很大的成長空間，尤其我們是海洋國家。
賴委員瑞隆：我的看法跟主委一樣，我們四周環海，海洋在全世界占70%，全世界都在努力的時候，過去以來我們對海的陌生與禁忌的這種方式，讓我們失去對海洋這一塊很大的發展。我認為農委會底下有很大的發展空間，其實農委會應該積極跟海委會合作不斷地開拓，不要只是傳統漁業的產值，那部分當然要，但是現在新興進步的國家是用更高產值來發展，給漁民、國人更大的效益。針對休閒漁業的部分，我希望能夠列為主委跟署長的重點業務，可以嗎？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議，我們署長也完全同意。
賴委員瑞隆：其實漁業法也提到娛樂漁業，但是我認為不只是娛樂漁業，還可以再稍微擴展一些，包括漁港的規劃等等，在休閒漁業方面都有很大的發展，我希望未來農委會能夠投注更多資源朝向休閒漁業的發展。

謝謝委員的建議。
賴委員瑞隆：因為我看了你們的施政目標，前幾年可能都還有提到，但是在109年度的施政目標裡面，反倒沒有特別去著墨，我希望主委跟署長能夠重視這一塊。其中，漁業署有一個休閒樂活主題網，其實跟休閒漁業比較有相關，但是你們從去年10月16日以後就沒有再更新了，而且裡面都還是2012年、2013年或2014年的資料，至少都6年前的資料，我希望主委能夠更加重視休閒漁業的發展。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
賴委員瑞隆：主委，給你們一個月時間研議，你們對於未來休閒漁業整體發展的思考，我希望有些計畫能夠動起來。特別是南部，像高雄有很多遊艇碼頭現在做得非常好，包括臺南也做的非常好，還有前鎮漁港的漁業文物館，後來停掉了，而旗津也有一個海洋探索館，在去年11月也停掉，我希望主委能夠去協助，我認為休閒漁業要有整體的策略發展，如果中央政府不夠重視，以地方政府有限的資源，甚至於民間有限的資源，它很難做一個有效而長期的發展。
陳主任委員吉仲：非常同意委員的建議，我們會在一個月內把未來休閒漁業的規劃……
賴委員瑞隆：未來願景以及整體大格局的思考，我希望主委跟署長把它整理出來，好嗎？

好。
賴委員瑞隆：另外，最後一點點時間，本席想請問歐盟黃牌的部分，大家很謹慎，歐盟聽說今年6月還要再開會，會如期舉行嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，去年6月解除黃牌後，其實在解除黃牌的過程裡面，我們都與歐盟相關單位直接聯繫，後來他們今年1月再來，本來要組成一個臺歐打擊IUU工作小組來討論後續打擊IUU要如何具體去做，他們來的時候，我都會做最後整個會議的討論，我也承諾要做到哪些事項，包括提供經費，以及未來4年打擊IUU，這個細節都已經有完整的……
賴委員瑞隆：主委，因為時間也到了……
陳主任委員吉仲：視訊會議的部分，因為6月的疫情發展還不確定，我也不知道這個會議能否照常舉行，但我在這裡可以特別說明，我們絕對會依照相關規定來執行，讓遠洋漁業可以永續發展，不會因為這樣而再被舉黃牌。
賴委員瑞隆：當然不應該又再回到黃牌、甚至紅牌這樣的狀況，這要跟歐盟強力溝通，但另一方面我也希望加強跟漁業界的溝通，多輔導、多協助他們，把這些工作做好，我們希望創造一個多贏的空間。
陳主任委員吉仲：是，同意。

請主委跟署長多跟歐盟及漁業界做更多溝通。

謝謝。

謝謝。

請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（13時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，2001年8月31日農委會核定「平地景觀造林及綠美化方案」，這是當年平地造林的源起，也就是現在屏東縣台糖公司要砍百萬棵樹種電的源起。主委，你還記得當時農委會為什麼會推出平地造林嗎？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，2002年時，我們要加入WTO，因為我們平地生產面積過多，所以才會逐漸地平地造林，但我要跟委員報告，其實如果審視平地造林，我們的農業政策怎麼可以在平地造林、在山坡地區種高山蔬菜，這反而對水土保持及環境永續造成傷害，所以我們應該要在山坡地林地裡多種植樹木。在平地考慮到糧食安全，比如屏東，您所指出的這整片林地，其實它也可以種很多農作物，像鳳梨、毛豆主要產區幾乎都在那裡。該計畫實施20年，明年即將到期，我們現在在盤點1萬2,000公頃的平地造林……
高金委員素梅：主委，你先不要用掉我的時間，我會給你時間說明。我現在只問你，農委會為什麼會推出林地造林？
陳主任委員吉仲：主要是因為2002年要加入WTO，為了……
高金委員素梅：沒關係，我現在就告訴你，你們的目標非常遠大，當時主張：「面對綠色環保世界的新挑戰，國家經濟建設的推動必須掌握國際脈動及人民需求，整合政府部門施政的力量，採行以永續經營為前提的前瞻性發展策略，方能夠增強國家整體經濟實力。陳水扁總統在就職演說中即宣示：『在生態保育與經濟發展之間取得相容的平衡點，讓臺灣成為永續發展的綠色矽島』，具體揭示新世紀國家經濟永續發展理念。建設綠色矽島，即在國家既有的基礎上，強化生態保育與環境保護，增盡社會公義，以開放、創新、競爭的方式，發展知識經濟，透過社區參與，落實以人文為中心之生活水準提昇，使臺灣成為國際間邁向永續發展之楷模。行政院農業委員會有鑒於此，期望藉永續新環境、知識新經濟、公義新社會等等三大主軸，配合聯合國『氣候變化綱要公約』、『生物多樣性公約』、『二十一世紀議程』以及『森林原則』等國際公約及規範要求，並且因應世界貿易組織（WTO）之經濟自由化精神，研擬推動臺灣地區平地景觀造林及綠美化方案，為後世子孫打造一個舒適、和諧、潔淨、安全的綠色新環境，以提昇國民生活品質，達成永續的生態環境，寧適的居住環境及拓展綠資源產業等願景。」
主委，在平地造林要建設綠色矽島，這是多麼偉大的理想，我們也都同意，但你忘了嗎？你身為農運學者，這不就是你的理想和夢想嗎？

跟委員報告……
高金委員素梅：你現在身為農業最高行政首長，你放棄當時這麼遠大的理想，你們修法將所謂的營農型計畫迎合企業，然後準備砍百萬棵樹來種電……

這個絕對不是事實……
高金委員素梅：本席必須要講綠色矽島，只剩下矽島，沒有綠色。
陳主任委員吉仲：委員，這個不是事實。我們每年種植的樹木，在全臺灣各地一樣照走。在平地，尤其是台糖這麼好的農地要來種樹木，而不從事農業生產，這個政策絕對可以來公評跟討論。
高金委員素梅：那為什麼當初要在台糖編那麼多的預算？當初的經費124億元，總共有54億元是編給台糖當時的平地造林。

委員講的很正確啊！
高金委員素梅：你現在要砍掉這些錢，然後一紙命令就讓大家不要收回這54億元。
陳主任委員吉仲：委員，我沒有說這1萬2,000公頃的平地造林要全部收歸回去種田，而是這1萬2,000公頃，如果已經有成相成林、有生態環境就繼續保護，我們會跟台糖來討論。但如果是林相比較差，它是屬於經濟林的，委員應該也是這方面的專業，樹木成長到一定的時候，它吸碳的功能大概就差不多這樣了，如果我們在其他的地方種比較好又可以吸碳的樹木，讓這些經濟林砍伐作為農地來生產，我們評估當然是對國家比較正面，所以所謂的綠色……

主委說這些都不是漂亮的林相……
陳主任委員吉仲：委員，我沒有這樣講，我是說這1萬2,000公頃……
高金委員素梅：主委，你先聽我說，今天是我在質詢你，好不好？你剛剛講的，記者會都講完了，我知道。所謂的經濟型林相是什麼？經濟型的林相就叫做儲備林，儲備林是國際上讓我們不可以再砍樹木，然後進口樹木，這些儲備林才要用，請問現在國際上已經禁止我們不可以砍樹，然後買進口樹木了嗎？
陳主任委員吉仲：沒有，國際上不會說……
高金委員素梅：主委，我告訴你，你不要用經濟林這樣的概念去模糊本席今天的主題。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，前年9月時全國農業會議要求農委會適度提高林務的……
高金委員素梅：報告主席，現在是本席的時間。主委，你已經解釋過了，我現在要用最重要的……
陳主任委員吉仲：不是，你每次都用錯誤的方式……

我並沒有錯誤！

我要捍衛我的政策啊！

你的政策在記者會都講完了。
陳主任委員吉仲：你告訴我，哪裡有錯啊？

現在是我質詢……
陳主任委員吉仲：你質詢，我要回應啊！
高金委員素梅：現在是我質詢，請問我哪個數據講錯？
陳主任委員吉仲：你直接講砍百萬棵樹去種電，這句話又不一定正確……
高金委員素梅：我剛剛說你們林務局的公文，有哪一點講錯？

砍百萬棵樹種電這句話……
高金委員素梅：第二個，我現在要回到我的重點。

時間已經到了。
高金委員素梅：我要講第二件事情，屏東縣砍樹種電，這兩個計畫已經送到農委會，一個是「屏東縣萬巒鄉專區計畫」，另一個是「屏東縣鹽埔鄉彭北段專區計畫」，本席要請你在這邊指定一個窗口，讓本席可以隨時查詢這兩個計畫的審查進度，可不可以？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們當然很樂意，而且所有綠電都是公開透明，我可以請農糧署提供，這是農糧署負責的。
高金委員素梅：非常謝謝。第二個，我要在這邊呼籲所有愛臺灣樹林的朋友，砍百萬棵樹架設光電板，這絕對是世紀新聞，我要發起一個空前的攝影活動，號召大家用手機、相機、錄影機、空拍機來記錄砍這些大樹的世紀創舉，我們要送到全世界。同時，我也想問蘋果，砍樹種電算綠電嗎？以上是我的質詢，謝謝主委。
主席：主委，30秒給你回應，要不要回？

我覺得委員……農委會沒辦法接受……
高金委員素梅：主委，請你不要說我的數據錯誤，本席在立法院6屆的時間，我這麼努力整理所有資料，你如果說我的數據是錯誤，我要控告你，謝謝。
陳主任委員吉仲：我要針對剛剛委員所講的，我們什麼時候去砍百萬棵樹種綠電的這件事情，我們完全配合綠能跟農業發展。

我預防你砍百萬棵樹。
主席：主委，其他以書面來說明。
接下來登記發言的廖委員婉汝、溫委員玉霞、何委員欣純、劉委員世芳、謝委員衣鳯、劉委員建國、江委員啟臣、傅委員崐萁、鄭委員麗文、蔡委員易餘、莊委員競程及蔡委員適應均不在場。
報告委員會，所有登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、傅崐萁、謝衣鳯等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

【農業發展基金】

（主席煩請農委會主委陳吉仲上台備詢）
一、防疫、振興應給予地方更多經費與協助
1.主委，立法院三讀通過600億紓困特別預算，農委會分得35.57億元（35億5,694萬7千元），主要規劃振興、紓困及防疫三大方向，其中振興及妤困共有34億8,552萬7千元、防疫有0.71億元（7,142萬元），沒錯吧？
2.本席一向認為紓困比振興更重要，但是防疫更不可偏廢。面對如此嚴峻的疫情，中央監督相關防疫工作之外，更需要地方政府或農漁民團體配合共同撐起防疫網，才能真正有效做好防疫工作，主委您認同嗎？
3.然而，本席檢視農委會的特別預算編列情況，只有兩筆跟地方政府有關。其中一筆防疫的7,142萬元，主要用來辦理漁港及農漁產品銷售場域等環境消毒、清潔、衛生安全維護。分為辦理第一類漁港等環境消毒、清潔維護所需322萬元；以及補助地方政府辦理第二類漁港消毒、清潔、衛生安全維護等所需經費820萬元；補助重點批發市場、農民直銷據點辦理消毒、清潔、衛生安全維護等所需經費6,000萬元。主委，您知道全國共有多少第一類、第二類漁港嗎？
4.本席告訴您，全國215個漁港，第一類漁港有9個、第二類就有215個。根據農委會編列的預算換算下來，平均第一類漁港所分得預算約36萬元、而第二類漁港平均每個漁港只能分得約4萬元（3.8萬元）。

一、政府自2017年開始推動智慧農業，因為農村人口高齡化且長期缺工，所以希望藉由產官學研共同合作，導入科學技術並擴散應用於農作產銷。除了無人機用於農藥噴灑之外，農委會還要導入那些科技來推動智慧農業？
二、農業特別收入基金去年多支出79億，主委認為是預算無法編足，然後農委會一方面對媒體表示要調整產業結構才能撙節；而對於超支79億，陳主委的回答重點如下：
1.去年的糧政業務編列128億元，最後用174億元，多了45億元在公糧收購，陳主委表示公糧買進後，今年也會賣出去，不能說是白花了45億元。
2.天然現金災害救助，原本只有編列15億元，但最後農業天然災害支出26億元，陳主委表示主要是有陣子連續下了十多天的雨，也有因為荔枝、龍眼不開花。
3.產銷調節緊急處理計畫，去年編了1.59億元，花了5.1億元，花在農糧蔬菜水果水產的產銷調節，陳主委表示花生、文旦、高麗菜農都需要這樣的價格支撐，而且5.1億元中有1億花在文旦裡面，因為去年中秋到白露只有五天，然後文旦農民還要求農委會今年再做一次。請農委會於3月27日下班之前，將農委會的農業特別收入基金包括六大基金，農業發展基金、林務發展及造林基金、農業天然災害救助基金、漁業發展基金、農產品受進口損害救助基金，以及農村再生基金中，108年度及109年度已執行的捐助、補助與獎助及現金救助的預算明細，提供給本席。
主席：討論事項所列有關109年度農委會主管非營業基金預算案，本日詢答結束，另定期繼續審查。各位同仁如有修正動議或提案，請於3月30日（星期一）下午5時前送至經濟委員會辦公室，以利後續彙整。所列議程處理完竣，散會。
散會（13時39分）