現在繼續開會。進行今日議程所列討論事項。

現在請交通部王次長報告。
王次長國材：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會就本部主管財團法人台灣郵政協會、台灣電信協會、中華顧問工程司、中華航空事業發展基金會暨台灣敦睦聯誼會之109年度預算書及相關資料案提出報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。
本部於財團法人法公布後，所有財團法人都依照財團法人法修正各該財團法人捐助章程及相關法令規定。
本部主管的上開5個財團法人，目前均毋須仰賴政府補助，是自給自足，並且依章程規定推行各項公益業務。財團法人台灣郵政協會協助發展郵政業務及推動郵政相關公益事項，並從事很多國際外交工作；台灣電信協會協助發展電信業務相關公益事項；中華顧問工程司所管的是台灣世曦公司，提高了國內工程技術水準；中華航空事業發展基金會主要是在中華航空的部分，另外也有4.6%的高鐵股票，促進我國相關重大交通事業之發展；台灣敦睦聯誼會主要就是圓山飯店部分，這些年來也推展國民外交，並促進中外社會之敦睦聯誼。
有關5個財團法人的詳細報告內容，請會計處張處長向各位委員另作說明。
敬請委員惠予支持與指教，謝謝。

請交通部會計處張處長說明。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。今天華航的董事長有來，那些都是華航的子公司，而華航是由航發會主管，我們是找這些主管的董事長來列席，至於子公司的部分，如果有需要是可以請他們過來，但我們目前是只有請華航董事長過來。
洪委員孟楷：根據法規的規定，政府捐款沒有超過49%以上的就不受立法院監督，對不對？但實際上這些都是公股的相關國營企業，最近炒得沸沸揚揚的是，這3位董事長都被撤換了，行政院長蘇貞昌昨天甚至說，有一些公司內部很亂，三天有兩次汽車撞到飛機，所以拉下董事長也是剛好而已。我們當然希望立法院在監督時，能夠瞭解新任董事長上任後如何解決這些內部管理的問題嘛！

現場都是？
王次長國材：委員可以從今天要審查的109年度預算看得出來，他們是賺錢的，事實上性質也都不錯，所以他們算勝任。
洪委員孟楷：所以今天到現場的董事長們，大家都是表現良好，都沒有要留校察看或是有可能會被警告？都沒有？那麼我可不可以合理的推估，假設如行政院長蘇貞昌講的是完全看績效，也都認為現在在座董事長的績效都良好的話，假設三個月內突然間又有哪一位董事長被撤換了，我是不是就可以合理懷疑蘇貞昌院長不是講實話，就變成不是看績效，可能有其他的壓力或想法，所以才去做撤換？
王次長國材：向委員報告，績效是因素之一，裡面比如說……
洪委員孟楷：你剛剛說認同，也說在座董事長的績效都很好，現在又變成「之一」了！
王次長國材：我知道，因為有的財團法人本身就是比較賺錢的，所以至少要保持一定的績效。但是如果他在任內有其他重大的事情，我想這部分可能是另外一個要去考量的指標。
洪委員孟楷：次長，我覺得是這樣，現在是疫情期間，人事的變動難免會讓大家認為後面是不是有什麼樣的因素考量，行政院長蘇貞昌已經提過要用專業的人才考量，國人也希望是用專業來判斷，不要像現在甚至有媒體講到這可能牽扯到內部派系鬥爭，我想國人完全沒興趣，國人也絕對不關心任何所謂的派系鬥爭，國人要看到的是在疫情期間大家謹守本分認真做事，這樣子可以嗎？
王次長國材：我是同意如果表現良好會繼續，因為表現良好……
洪委員孟楷：好。另外，媒體昨天、3月24日報導的標題滿聳動的，用的是「華航747貨運機隊獨撐大局　機師卻爆交叉感染」，不知道董事長或次長有沒有掌握這一則新聞？
王次長國材：我瞭解，有兩位，有這樣的事情。
洪委員孟楷：現在說的是案129跟案177，據內部員工表示，是華航波音747機隊的機師，確實嗎？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。這個部分應該是由中央疫情指揮中心來發布，我們這邊是配合中央疫情指揮中心的規定來辦理。
洪委員孟楷：但是董事長在三天前發了一封公開信，提及愛與信任，一起共體時艱，一同航向更美好的天空。信寫得非常長，內容也很感人，就是要愛與信任。但媒體的報導是747貨運機隊很多基層機師都人心惶惶，要請教華航公司的時候，也得不到一個具體的消息。在大家以訛傳訛的情況下，您不認為這樣反而會造成內部士氣的打擊嗎？這樣何來的愛，何來的信任？
謝董事長世謙：這個部分我再回報一下，其實昨天衛福部部長已經有講了，今天你如果被感染的話，他們是有匡列的，如果沒有通知你的話，那就是你沒事。這個昨天在媒體上也寫得非常清楚，至於我們內部的部分，我們會再告知所有同仁，公司對於這方面基本上是非常嚴肅來看待的。
洪委員孟楷：董事長，這是一個很嚴肅的部分，尤其是經由媒體報導我們才知道，不然華航內部的消息我們也不一定知道嘛！現在這個新聞報導質疑華航是不是有陽奉陰違的狀況，因為即使現在機組人員沒有被納為14天居家檢疫管理的對象，但至少也都要求排班間隔5天以上，可是媒體有秀出一名機師的排班班表，只有相隔一天不到耶！換句話講，也許之前媒體與外界以為華航的自主管理在排班間隔上至少是5天以上，可能包含機師與空服人員，但實際的狀況卻只有相隔一天，中間的落差是不是代表內部有什麼問題？我不知道這是董事長的命令還是你即使有交代了，但是下面的人沒有照這樣去做，董事長可不可以再說明一下？

所以您認為媒體的報導是不實報導、假新聞？
謝董事長世謙：有關排班的部分，我們事實上都有按照規定在排班，而且這個排班的間隔，也都由民航局跟CDC協調過，基本上在客機及貨艙組員的部分，我們都有按照規定時間……
洪委員孟楷：董事長，我的時間有限，今天要就這個議題討論得比較深入，並不是我針對華航，而是因為您一開始就開宗明義的指出，您都把中央疫情指揮中心擺在上位，所以內部同仁詢問到底案129及案177這兩案是不是華航機師的時候，也沒有辦法得到證實，讓內部人員人心惶惶，你說要尊重疫情指揮中心，但疫情指揮中心在22日表示，即使航空公司的機組人員返臺，沒有14天的居家隔離，至少要求排班間隔要5天以上。可是媒體報導並show出讀者提供的機師班表顯示，3月份的機師班表相隔只有一天。如果屬實，代表華航內部管理沒有遵照疫情指揮中心的建議，如果不屬實，就是假新聞，華航今天應該立即採取相關行動，控告媒體或嚴正聲明反駁。
謝董事長世謙：這個部分我們回去會做聲明，那……
洪委員孟楷：你要證實並聲明現在都有5天以上，所以這個是假新聞嗎？
謝董事長世謙：我不敢講是真新聞、假新聞，但看完以後我們會回應。
洪委員孟楷：本席不為難你，只是要強調國人有2,300萬，機師、空服員也是國人，你提到愛與信任，希望華航好好管理，請次長督促可以嗎？感謝。

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天新聞報導台灣世曦股份有限公司由施前委員義芳接任，你知道這件事情嗎？

請交通部王次長說明。

你認為任用施董事長是基於專業還是酬庸呢？

什麼時候可以遞補呢？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。董事長已經由我們公司的主管來遞補兼任，是沒有薪資的。
趙委員正宇：你要發布啊！不然人家認為他們群龍無首，有沒有道理？董事長，今天長榮空服員爆料他們登機時沒有落實量測體溫，華航也有這個問題嗎？

在國外呢？
謝董事長世謙：在國外有些困難，有些國家當地的法令規定不可以量，我們儘量每一個站都落實，對於不能量的部分……

你要怎麼處理？

想什麼辦法？

可以讓空服員在機艙門口量嗎？

請郵政協會周董事長說明。

請說明為什麼只有4,000萬元。

最多就是4,000萬元。以後拿得回來嗎？

你覺得這樣合理嗎？對正常、認真、負責的員工而言合理嗎？你還要想喔！

懲處而已嗎？

已經開始了嗎？

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。國營事業比一般私人企業更應該照顧員工，我們儘可能努力地開源節流；對我們的員工，只能……
趙委員正宇：因為圓山是老飯店，員工都很資深，應該要跟華航一樣保障他們的工作權益好嗎？

請中華顧問工程公司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。我們是協助交通部進行複核，針對縣（市）政府橋梁檢測的結果，由運研所抽樣後交給我們複核。
趙委員正宇：奇怪！本席在公部門從來沒看過你們在做，都是外包給別人做，而且都是目測啊！

請把它加進去。

謝謝。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。林董事長，你身兼中華電信公司資深副總，負責行政、投資部門，你對相關業務應該很瞭解。本席不了解為什麼中華電信相關業務在財報方面顯現虧損，比如去年中華電信的營收獲利持續衰退，顯示出兩個警訊，是否有些該改善的沒有改善好，該處理的沒有處理好？本席具體說明，你的財測提到達成率僅有80%，是所有電信業者最低的，主要原因是固網語音營收持續下降，近3年每年下降20幾億元，萎縮到只剩200多億元，降幅將近9%，董事長知道嗎？
第二、行動服務營收持續受市場競爭與免費通訊軟體的影響而減少，很多通訊軟體都不用錢，例如LINE；資通訊專標案也減少，種種原因造成營收獲利衰退。本席在其中發現一個嚴重的問題，中華電信公司跟其子公司─台灣國際標準電子公司，在固網業務方面有令人不解之處，經本席深切瞭解是採購作業有問題，比如母公司跟子公司，左手發包，右手得標，子公司又外包給其他公司，一直循環，業務無法提升，本席很懷疑，特別要求中華電信、交通部能夠了解此事。
本席在今年3月6日特別行文要求中華電信公司提供相關資料，結果中華電信公司避重就輕，拒不回答！本席要你回去轉達，如果再這樣藐視、蔑視國會，我們不能接受！中華電信公司是臺灣的電信龍頭，受政府的相關保障，固網服務的業務等於是獨占市場，結果服務品質沒有提升，卻浪費國家公帑，從96年到現在，你們提供給本席的資料顯示已經花了很多錢，你們要採購SVG、IMS兩個系統，未來4年大概還要花120億元，本席要求一個星期內針對本席的問題、質疑的資料，你們要確實地詳細提出、回函；如果涉及營業機密不便提供，請逐項註解不能提供的法律依據。本席曾詢問你們採購過幾個有關標案，也都不肯提供，有這樣的嗎？本席要求次長，交通部要督促中華電信公司及其子公司，內部團隊不能搞雙手策略、左手交給右手。
最嚴重的部分是中華電信竟然回覆本席，於99年、105年、107年、108年間總共有160萬戶，使用規範都差不多─ME2503-4，卻自行編列預算、訂定技術規範，由同一家公司議價得標，即台灣國際標準電子公司，唯一一次公開招標竟然用技術排除合格廠商，等於排除所有有資格的廠商參與，本席認為不行。
第三、台灣國際標準電子公司得標之後又再外包，你們都不提供承包商名單，事實上承包商是外包商，得標商是台灣國際標準電子公司，都依照標準規範扣款驗收。20%，本席不知道為什麼要扣款驗收？是不符合規範、期程沒抓好，還是功能不彰？你們應該自行稽核卻沒有稽核，也沒有檢討績效、修改規範，糊里糊塗過了幾年，從96年至108年已經有200萬個門號數以這種方式處理。
本席提案要求交通部加強督導中華電信公司，暫緩SVG、IMS採購案，如果按照目前方式依樣畫葫蘆、一條龍地進行採購作業、議價、發包給自己的子公司，不是會有人謀不臧、黑箱作業、浪費預算的問題嗎？次長可能不瞭解這個案子，會後本席詳細提供給你們。本案已經提供給部長、中華電信公司，本席特別要求重新檢討技術規範，廣邀合格廠商引進最先進技術。我們都有最先進技術，為何不求進步，然後降低成本，也增加利潤，這才是我們未來要做的事情，而不是和過去一樣繼續發包、繼續浪費公帑。
董事長，你身兼副總經理，這個案子就請你們帶回去，我有兩個要求，第一是針對我的問題答復我，如果不能答復，請註明依據哪個法令。第二，SVG和IMS這兩個採購案要妥善提出可行的方案、有效的方案之後再進行發包作業。好不好？

請電信協會林董事長說明。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去立法院其實已經做過非常多次決議，郵政協會跟電信協會因為是日產，財產應該要歸還給國家，財團法人也應該要解散，相關規定是在財團法人法第五十八條。但你們的回覆是：要認定其財團法人目的已無法達成有相當困難，爰兩協會目前尚難謂有具體因情事變更致財團法人目的不能達到之情事。你有看到嗎？

請交通部王次長說明。

請中華顧問工程司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。中華顧問在3年前就開始轉型，我們轉型的重點是讓交通部運研所好的施政、好的研究能夠落地，就是跟產業結合。
邱委員顯智：我知道，但是上次……

請中華航空公司謝董事長說明。

對啊！

現在國內的航空公司也有組員確診。
你看你們又發了一個這樣的重要提醒告訴員工，如果不遵守規定可能遭受政府重罰100萬元，及「本公司嚴厲行政處分外，如果有取消或損害本公司利益的話，本公司將保留追償損失的法律追訴權。」董事長，請問這要保留什麼追訴權？你自己都弄成這麼爛，長榮都比你們好了，你還在那邊恐嚇員工，若有損害公司利益的話要保留追償的法律追訴權。我就看不懂耶！
謝董事長世謙：這個是按照CDC的規定，我們提醒他。
邱委員顯智：董事長，我真的給你一個勸告，像這幾項列出來的，我相信在國際上，不只是長榮，長榮也是比照國際標準。

謝謝主席。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我發現你又兼任航發基金會董事長。

請交通部王次長說明。

你之前有兼任過圓山飯店董事長？

還有郵政公司的董事長。
王次長國材：是，我都有兼。

以及港務公司的董事長。

厲害！還有沒有？

請中華航空公司謝董事長說明。

今年呢？預估。

盈餘多少？

盈餘十幾億元？
謝董事長世謙：但是以目前的狀況，可能會有一些改變。
林委員俊憲：那當然。去年華航的績效不好，虧了12億元，今年是準備把去年虧的賺回來，但現在遇到武漢肺炎，恐怕今年業績會很慘，華航估得出來嗎？今年大概要虧多少？
謝董事長世謙：這邊可能先保留，我私下再跟委員報告。

數字很可怕是不是？
謝董事長世謙：不是，根據證交法規定，這個是不能講的。
林委員俊憲：交通部長林佳龍有說過，準備爭取400億元補貼航空業，是不是這樣？

可見得航空業今年虧損恐怕會非常非常嚴重。

財產有沒有捐？
王次長國材：現在是有捐，但是的確……
林委員俊憲：還有捐嗎？郵協還有多少土地你知道嗎？郵協還有109筆土地，你看看，如果以筆數來看，還有一百多筆土地，是不是？

請交通部郵政司王司長說明。
王司長廷俊：主席、各位委員。現在土地筆數是263筆，109年公告現值是114億多元。

那是公告現值？
王司長廷俊：對，是公告現值。

有沒有估算過市價？
王司長廷俊：因為太多筆，重估的話成本會很高。
林委員俊憲：算到沒辦法算了。次長，還有二百六十幾筆土地，哪有捐？還有那麼多呢！

房地產有幾筆？有多少房子？

就是還有58棟房屋。
王司長廷俊：這是全部，但是我們有在進行第一批和第二批的捐贈，有一個是95筆、有一個是53筆，這是第一批和第二批。目前第一批在訴訟，第二批已經報到院裡面，如果院同意的話，我們會編預算來執行。

給我一個時程好不好？你們什麼時候要把這些事情處理好？
王司長廷俊：去年10月第二批報院，院裡面還沒有回函。就我們所知是他們要求我們以預算程序處理，所以如果要執行的話，變成明年度才能編列預算，那就要到後年去了，所以不會那麼快。
林委員俊憲：第二批報到行政院以後，房子還剩多少？
王司長廷俊：房子的話是不多，第一批是95加1，第二批是51加3，但是土地的話還會有117筆，房屋還有68筆。
林委員俊憲：我希望你們要確實執行，我知道這兩個協會還有交通部其實都沒有那麼支持這個政策，你們還是會找一些理由。如果在短時間內要把這兩個協會解散，你覺得有困難，但是財產要還給國家。

財產先還給國家啦！過去都發生過。

全部都是官派、兼職的吧？

謝謝次長。

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天首先要恭喜你們，過去是中華顧問工程司你們自己做，變身之後，變成把全部的東西移給百分之百投資的台灣世曦，你們做了這樣的事情，所以歷史上就多了一套董事長。十年來，台灣世曦在外面的口碑到底好不好？李總經理，有人說你們公共工程的品質不良，你有沒有聽過這種說法？

請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。是有聽到，但是我們其實……
魯委員明哲：說你們能力不夠、說你們根本不夠專業，你接受嗎？
李總經理順敏：其實我們並不……，我們虛心接受所有的指教。
魯委員明哲：你可以承認是事實，那我想會整場譁然。哇！是不是這樣？你承認這些都是事實嗎？
李總經理順敏：世曦的同仁盡心盡力，但是大家的要求很高，這麼多的案子確實是……
魯委員明哲：所以都是事實嘛！我看你沒有反駁。現在我們每天聽到電視新聞的報導，你身為一個……中華顧問工程司過去多有歷史，在臺灣要轉大人的那段時間，幾百億、幾十億的大工程沒有私人會做的時候，因為有這樣的背景而成立了幾家由政府投資的公司，這幾十年來的信用、口碑不要在變成台灣世曦之後，讓我現在感覺有一點「虛累累」。
這是3年前的事，高雄管媽現在也是立法委員，你是承認還是反駁世曦的公共工程品質不佳、設計有問題？甚至還有民進黨的同仁說你們是豆腐渣工程，你們沒有發任何一則新聞稿否認，那是不是承認？
李總經理順敏：這一點我想需要澄清，並不是……
魯委員明哲：你不要在這邊釐清，人家已經講了3年，你們都不釐清，所以我剛剛問你是承認，還是否認。簡報上的是桃園的鵬鵬立委，105年6月桃機出包，四大工程都是由你們監造設計，難道沒有責任嗎？你們不稱職，你承不承認？中華顧問工程司的執行長，他們不稱職，你覺得對不對？

請中華顧問工程司陳執行長說明。

你不知道？你沒有看報紙？
陳執行長茂南：跟委員報告，周董事長雖然有所謂的任期，但因為他已經屆齡，超過年紀了，所以每一年都要有一個……
魯委員明哲：那一年到了嗎？108年11月通過的，就算一年也要到109年，也就是今年11月……
陳執行長茂南：董事會的運作跟董事長的任期不是配合的，所以他是到3月5日……
魯委員明哲：陳茂南執行長，你不要再說了，越說越難看！我調到了這場會議的會議紀錄，這是你們董事會108年11月開的會議，你還有記憶嗎？

你知道是誰提案的？我告訴你……
陳執行長茂南：跟委員報告，是我提議的。
魯委員明哲：是嘛！那你在扯什麼呢？是誰提案的？陳茂南董事希望由第四屆董事長周禮良來續任董事長，然後無異議通過，由他擔任第五屆董事長，也就是說，在你們通過這個文的時候，就是表示未來三年由他來領導，結果現在大家都不認了！我就覺得滿尷尬的，在我看起來，明顯就是派系在搶位子！因為這個會議不是你們憑空開的，譬如你們自己開個家家酒，董事會開一開，然後上面不承認。錯！你們會開這個會，是因為當年的9月26日林陵三董事長發文請你們推舉第五屆董事長，是他叫你們去推薦嘛！那是不是中華顧問工程司要擔負全責？錯！是交通部在9月25日、他屆齡了，然後要你們去推舉第五屆董事長，三年到了，再推舉一任，你們是按照交通部林佳龍的文，由中華顧問工程司授命給你們，按照相關規則由董事會通過的，包括之前的李建中董事長連任，也是你們董事會通過的。周禮良我是不熟啦！什麼自願辭職！我看我們行政院長是越來越會講話，他可以把整個人事鬥爭弄得輕描淡地寫，當然，因為民進黨內的鬥爭，我真的沒有辦法參與，但是你們這麼專業的工程，第三航廈大家都在等，你們有精神花在這個人事鬥爭上嗎？全民失望啦！

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我稍微說明一下交通部的立場。在董事長任期到時都會推舉，另外是如果董事長或總經理超過65歲，按照生日，譬如他是3月生的，那麼每一年他生日之前會再報給部裡。
魯委員明哲：好啦！謝謝，次長！事實上你們65歲的相關規定早就寫在整個法律上，早就寫在你們給他的公文裡，他如果65歲，就不該推舉他嘛！你們在弄什麼，弄來弄去！好好做工程啦！謝謝！
主席：謝謝魯委員。魯委員，鬥爭也非常專業耶！你好好學習，好不好？
接下來我們先處理臨時提案，計4案。請議事人員宣讀。

處理第1案。
請問各位委員及行政單位有沒有意見？
周董事長瑞祺：針對本案，郵政協會建議將第4行「各自持有總土地面積不變」等文字刪除。

魯委員有沒有意見？請魯委員發言。
魯委員明哲：這個案子的目的是什麼，請你說明。本來資產相互持有持分的話，是資產不變，但要分割的話，就牽扯到要做什麼用途，這點，可不可以讓我們知道？
周董事長瑞祺：這個比較迫切的問題是我們澎湖郵局工作場地不夠，所以我們跟電協初步談過，用這樣的方式來處理。
魯委員明哲：如果是澎湖郵局有這個問題，你們現在提的是全臺灣只有澎湖這塊地有交叉持分的情況？我的意思是，如果現在只有1個案子，我們就針對那個土地處理，假設你們有100個土地，只因為澎湖郵局的問題，而開放100個土地，就我民意代表的角度而言，我的想法跟你不太一樣，是不是有必要全面開放？
主席：魯委員，針對這個案子，我們在他們各自的報告裡面其實看得很清楚，有關郵政協會與電信協會的事情，在交通委員會討論很多年，很多委員於每次開會時都在討論這件事，但從一審、二審到現在的三審，他們董事會的決議當然是不要的，對不對？他們一定力爭，郵政協會裡面也有不少人。但現在主要在於交通部，王次長，你們應該要出面協調，郵政協會跟電信協會要有地方上班，也需要辦公場所，我看了交通部的意見，就是你們需要多少土地就要去協調，如果不使用就交給國家，因為土地還是公家的，由交通部統一運用。現在官司已經到三審了，還在進行中，我覺得行政部門的意見，你提出來還是沒有用。對於這個決議，立法院每次、每個會期開會都在討論這件事，因為魯委員剛上任，我想李昆澤召委很清楚。
本案照行政部門意見，李召委，可以嗎？好，第1案修正通過，就是修正提案第4行的部分。
處理第2案。各位委員及行政部門有無意見？
林董事長昭陽：有關108年的裁撤及營收下降部分，中華電信對此沒有意見。

本案照案通過。
處理第3案。各位委員及行政部門有無意見？好，沒有意見，本案照案通過。
處理第4案。對於本案，各位委員及行政部門有無意見？好，沒有意見，本案照案通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，我們列入紀錄，並刊登公報。謝謝魯明哲委員。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天本席面對2位圓山大飯店前後任的董事長，其實心中有點感觸。高雄圓山大飯店的地理位置有非常好的發展空間及潛力，緊鄰澄清湖可以俯瞰湖光山色，另外周遭的鳳山及三民區，尤其陽明社區及陽明社區與鳳山間的新社區在這幾年也快速發展，再加上鳥松，整體的消費市場及發展潛力是非常大。
次長知道未來黃線捷運，也就是第三條捷運會經過澄清湖，在這樣重要的位置，其實過去的敦睦聯誼會根本不用心，之前我也多次質詢並要求改善，在105年時我質詢敦睦聯誼會，針對從102年至104年臺北圓山大飯店花了5.2億元整修，相較同期高雄圓山大飯店只編列57萬元，不曉得是在編什麼，然後我要求逐漸改善高雄圓山大飯店。106年本席要求敦睦聯誼會召開產官學會議，針對高雄圓山大飯店之經營提出相關調整及檢修，所以我們現在看到高雄圓山大飯店有不一樣的風貌，比如位於2樓的祕境咖啡廳可以看到整個澄清湖，游泳池的整理興建及木棧道可以直接通到澄清湖等等，其實在去年的經營可以看到相關成效。但本席看到109年預算中有關生財器具部分，臺北圓山大飯店編列3,000萬元，高雄圓山大飯店一毛錢也沒有。請董事長簡單說明。

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。在委員的關心之下，圓山飯店的確在107年完成委員所期待的事項，比如天空步道、游泳池的整修等等，總經費約四千多萬元。去年也在交通部的支持之下，利用雙湖計畫完成這個園區……
李委員昆澤：整個過程我都知道，因為我都全程參與，但我提醒現在的圓山大飯店還是有很多問題，比如圓山大飯店的外觀，因為有三、四十年沒有整修，外觀斑駁令人傷感，另浴室、屋瓦等相關整修，比如屋瓦、琉璃瓦滑下時有打傷員工或旅客之情況，所以必須儘速盤點相關整修事項，提出具體整修經費及計畫。請林董事長說明。
林董事長育生：首先，在設備部分，剛才委員提到的三千多萬元是有關建築物的維修，的確只有臺北圓山編列相關經費，但是在生財器具的部分，我們共有六千多……
李委員昆澤：生財器具相關經費是軟體面的，針對設備檢修部分就是一毛錢都沒有，我現在就提醒董事長就外觀及內部整修，比如屋頂、浴室等問題，甚至還有漏水的狀況。
林董事長育生：因為高雄圓山在我到任之後做了整體的體檢，我們也找正修科技大學及其他部門一起討論，光外觀彩繪的整修就需要四千多萬元，而屋頂的整修需要三千多萬元，這是目前所碰到的部分，就衛浴設備及房間整修而言，需要二千多萬元，總計大約需要一億元。因為高雄圓山只有107個房間，所以在評估這些花費時，我們很謹慎地在可能的範圍之內來編列……
李委員昆澤：你們看是先整理屋頂，再處理外觀，或整理房間內部漏水等內部整修部分，也就是逐步處理。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。針對這部分，事實上郵政公司的同仁也提出很多意見，我們當時也跟他們溝通，去（108）年也通過上樓津貼等，我們接下來會繼續討論這個課題，郵政公司的同仁確實很辛苦，但仍須分階段處理，去年我們也跟他們談過，哪些是他們覺得最重要的部分，那部分就先進行。
李委員昆澤：這部分要趕快進行，因為這對工作士氣以及相關的工作內容都會造成衝擊。很多人不願意假日來上班，因為他們有家庭也有其他生活的安排。我們看到這五大類員工，像快捷投遞工作也非常辛苦，還有各局處自提機支援小組、郵政博物館、顧客服務中心以及資訊處機房，這些都是重要的單位，但是他們假日都要上班，我們應該按其實際工作狀況來做調整。

請交通部王次長說明。

請郵政協會周董事長說明。

請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。跟委員報告，馬祖大橋的部分，我們正在做初步的綜合規劃，按照現在的進度，預計應該是今年的年底左右應該要提出綜合規劃報告。

為什麼是年底呢？能不能提前呢？
李總經理順敏：因為它很複雜，全長4.3公里當中橋梁段有3.2公里，深槽區大概有500多公尺……

還要做環評嗎？不用吧？

環評要不要？
李總經理順敏：它很深，對。

還要做環評？環評不是已經過了嗎？
李總經理順敏：明年還要再按照程序，必須再提出建設計畫……
陳委員雪生：建設計畫我知道，我是說能夠提前就儘量提前，好不好？
李總經理順敏：是，我們儘量。
陳委員雪生：你不要因為有一個交通部在那裡當保護傘，你下面能拖就拖。
李總經理順敏：我們有積極在辦理，但它是一個滿複雜的工程。

我知道。總經理請回。我想請教中華航空公司謝董事長。

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。這個部分事實上民航局那邊有做一個滾動式的檢討，昨天才開過會，我們朝這個目標來前進，因為……
陳委員雪生：不是「目標」，不管你怎麼滾動，你怎麼變動，地球怎麼轉我沒有意見，好不好？

現在繼續開會。請何委員欣純發言。
何委員欣純：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員關心航空公司內部員工確診的病例，並且在質疑交通部到底知不知道，請教現在所有有關武漢肺炎確診病例的發布跟公開說明都是由哪一個單位負責？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。主要是衛福部中央疫情指揮中心，固定在每天下午的記者會上宣布增加多少個案。
何委員欣純：公開的說明裡面並沒有涉及到個人的背景、職業，是有提到年齡大概的range，並沒有報出精準的年紀還有其家庭，另外提到的位置也是一個大範圍區域而已，對不對？
王次長國材：他們有個人隱私權的保護，所以一般不會講得很清楚。
何委員欣純：除了保護隱私權之外，另外是怕被貼標籤，以及怕危及到與確診病患接觸的相關人員。我覺得這部分要說清楚，因為剛才有其他委員質疑航空公司有確診病例，何以交通部不知道？我舉個例子，現在這麼多留學生從國外回來，留學生回到臺灣經檢疫確診了之後，第一時間教育部必須要知道嗎？
王次長國材：這涉及到隱私權的部分。因為交通部對航空公司有監理權，可是對於有沒有確診，這是衛福部的專業，所以他們那一條線會去追蹤所有接觸的人，這是他們單獨的一條線。
何委員欣純：所以確診病例接觸周遭的範圍，以及實際上有多少人和確診者接觸過，這樣的追蹤方向是由衛福部中央疫情指揮中心，由他們來做所有的爬梳和疫調，對不對？

請中華航空公司謝董事長說明。

是嘛！
王次長國材：剛才也談到公益支出，因為過去立法院也要求其財產收回，所以他們有一些公益活動可能不大敢做，我想這個部分也可以做一個檢討，如果第二批有這樣的方向，大家有共識……
何委員欣純：立法院關心他們的資產要收回來給國家，但是現在速度這麼慢，雖然有共識，我不知道你什麼時候才要進行第二波，那在還沒有進行第二波之前，我覺得依照財團法人法，該做的還是要做啦！好不好？
王次長國材：好，我們瞭解。

謝謝。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員會針對交通部所管轄的5個財團法人進行預算審查，有關中華顧問工程司這個單位，我們知道當年交通部是為了促進交通建設、改進工程技術，所以成立了財團法人中華顧問工程司，後來為了因應工程技術顧問公司管理條例的規定，才轉投資成立了世曦工程顧問公司。我先請教一下，中華顧問工程司本身就是一個顧問公司，為什麼沒有辦法符合顧問公司管理條例，要另外轉投資世曦工程顧問公司？

請中華顧問工程司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。中華顧問工程司本身是一個財團法人，因為它是法人，所以在顧問業務的相關法規頒定之後，就把顧問涉及業務的這個區塊移轉給子公司台灣世曦，中華顧問工程司本身就變成交通部唯一的一個工程和科技的法人，扮演促進產、官、學各界共同融合，大家互相合作發展的一個樞紐角色。

你們是在96年的時候轉投資世曦工程顧問公司嘛？

還是只有顧問的……
陳執行長茂南：沒有，工程顧問的業務就是實質的業務承攬。

有營造的業務就對了。
陳執行長茂南：沒有營造，它做的是規劃、設計、監造等相關業務。

請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。我稍微補充一下，世曦公司之所以成立是因為技術顧問公司管理條例的施行，這個條例要求我們必須以公司的型態，不能再用財團法人來執行技術服務工作，是這樣子來的。
陳委員素月：好，那我請教一下，中華顧問工程司對世曦工程顧問公司的持股是多少？

百分之百。

那你們還需要這麼多人嗎？需要這麼多員工嗎？
陳執行長茂南：是，我們現在在發展整個移動服務的運營平台作為國內大家共用的平台，也就是說未來我們的運輸產業，相關的服務產業要發展這些平台的時候不需要自己做，只要跟我們做一些介接。我們並不是以營利為目的，而是以大家共創共榮的觀念來籌組這個生態系，所以我們有發展一些模組提出來給大家共用，同時也會找很多的夥伴，把他們已經有的平台和服務做一個串接，以避免國內有很多重複的投資，同時降低研發的門檻，所以我們有一整套的思維和……
陳委員素月：如果照你所說的，有這麼多功能、這麼多面向的話，我看你們的收入項目有服務租金和其他收入，還有採權益法認列之投資收益，這樣子的收入跟你剛才說的那麼多功能好像不成正比耶！
陳執行長茂南：這有兩個部分，第一個部分，因為我們是法人，非以營利為目的，所以我們的收入主要是用在基本維運成本的費用。另外，政府規劃的一些計畫和我們的發展是同步的，我們去做了配套，原本我們自己要投入的成本，現在改由相關的計畫來做。
陳委員素月：我覺得執行長的說法很矛盾，你說你們的收入就是要維持你們的維運，你們好像是為了這個公司的存在，為了維持這些人，所以要有那些收入，我覺得一個單位的存在應該要有它的功能，要有它存在的必要吧！不是說為了維持這麼多人的運作，你要去賺那麼多錢、要有那些盈餘，我覺得你這樣子的說法非常矛盾。
陳執行長茂南：關於這個部分，我們有相關的資料，是不是可以提供給委員，然後有機會向委員做個報告？事實上，我們在這一塊有很深入的思考。
陳委員素月：大家覺得中華顧問工程司這個招牌真的很響亮，當然也會讓人家有一個信任感，但是這個單位的存在要有功能性，要有必要性，我覺得轉投資成立世曦公司就是疊床架屋，我們政府單位應該要有效率，真的有那個功能。
我請教一下世曦公司，目前你們有承攬多少公共建設工程？

一年執行40億元。
李總經理順敏：40億元的服務費用。向委員補充說明，因為世曦公司是技術顧問公司，按照技術顧問公司管理條例，我們主要的業務是設計、監造、專案管理這一類的事情，這些滿大部分是來自公部門，從政府採購法裡面的招標所承接的技術服務工作，但是我們不做工程，我們沒有承攬施工這些工作，純粹都是技術服務。

技術服務啦！

所以跟你們沒有關係？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。以前就叫中華顧問工程司，「司長」的「司」，它就是做顧問，包括規劃、設計的工作，後來是因為技術公司管理條例要求財團法人不可以接工程，所以它轉型，在下面成立一個世曦，它全部人員都已經到世曦去了，但是留下一些人員，第一個當然是控股公司，第二個就是剛才談到的，他們扮演交通部智庫的角色，最近幾年包括一些技術的文件，還有我們在發展運輸產業這個部分也都請他們在做，所以他們事實上是一個支出面，比較像公益性的支出，但其收入來源是來自於世曦的股權以及一些大樓的出租等等，他們兩個大概是這樣的關係。如果鐵道局有委託，世曦就去接案子，他們大概有這種關係。
陳委員素月：既然這5個財團法人是交通部所管轄的，交通部應該要負起監督的責任，包括他們的功能是什麼、是否有存在的必要，你們要確實的做一個檢討，如果有存在的必要，你就要要求他們確實發揮應有的功能，而不是為了存在，好像接幾個案子可以過日子就好了。
王次長國材：瞭解，謝謝。

請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。國際貨幣基金組織最近特別提到，因為疫情的關係，全球的經濟會陷入非常衰退的狀況，可能會遠比2008年的金融危機更加嚴重。我們看到央行也有提出報告，疫情對於臺灣的觀光產業等也會產生非常大的影響，根據2003年SARS的經驗，第2季國內外的經濟活動是急速的冷凍，國際航線的進出人數減少了70%。當然在SARS過後，疫情慢慢的減低之後，人潮會開始出來，但是這一次因為新冠肺炎的關係，它擴散的地區還有期間其實是會延長，所以很難預期，會延續多久不知道，可能就沒有辦法像林部長之前講的那樣非常樂觀，你期待有那種V型反彈可能不容易，所以在整個振興方案裡頭，我們怎麼樣去適時的調整政策，這個更為重要。
在今年初的時候，教育部有延後寒假開學和暑假的修業期間，針對這個問題，部分的航空業者有開放改票或是減免手續費的優惠措施，那蘇院長在16日也拍板定案，高中職以下的師生禁止出國，一直到本學期最後一天，當然現在很多學生已經去安排一些交流的活動，我想問一下次長，目前交通部有沒有和這些航空公司去溝通？針對這些狀況有沒有提供優惠，避免民眾的權益受到損害？包括華航，在這部分有沒有什麼樣的措施？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。您剛才提到2003年的SARS，事實上它也是從3月到6月，後來就結束了，而這個會拖比較久，所以我們現在對航空大概有幾個方向，第一個就是我們有500億元的貸款。
許委員淑華：先不說貸款，我現在問的是，因為我們……
王次長國材：問狀況，是不是？
許委員淑華：對，因為現在有很多民眾面臨到改票或是手續費的問題嘛！蘇院長在16日也講到了，他希望高中職以下的師生禁止出國，那你們在這方面有沒有什麼樣的優惠措施，讓民眾的權益不會受損？
王次長國材：如果到三級或是由我們公布禁止出團、禁止出去，這個部分在航空公司一般會有一個手續費，有一個行政的支出，他們目前就不收。
許委員淑華：因為過去像這樣的認定，不管是不可抗力的因素，或者不是雙方面引起的關係，通常都是由航空公司自己在認定嘛！既然是政府講出的政策，我希望交通部，包括行政院，在很多方面應該要主動去認定，避免到時候產生很多的糾紛，尤其是我們政府的政策，這方面該吸收的就吸收嘛！政府現在花了這麼多錢，你該要求航空公司一併來做的時候，你就應該要求啦！
王次長國材：是，目前國籍航空大部分都有按照這個遊戲規則在走，但是外籍航空是全世界一致的做法，所以在退改票的部分，全世界有通用的做法。
許委員淑華：好，那華航的部分呢？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。這個部分我們都是彈性處理，最好是勸他延後，如果延後不行的話，他要取消，我們都會彈性來處理。
許委員淑華：彈性處理，就是由你們自己認定要不要酌收他的手續費或者酌收多少嗎？
謝董事長世謙：不是。一般來講，如果是三級的話，我們大概就配合那個定型化契約，免收退票手續費。至於其他還沒有發生的部分，事實上這裡面有很多的狀況，有些是希望往後延，那往後延我們讓他改一次，不收手續費，這個問題不大。
許委員淑華：好，我的意思是說，既然是政府提出來的政策，當然更應該要彈性去調整，不要讓民眾的權益受到損害。另外，這次出入境的禁令開始不斷的升級，在交通部這邊有一個規劃，國人如果因為這樣不能出國，他領有退費取消證明，可以發給他一張500元的旅遊抵用卷，希望他把出國轉成國內的旅遊消費，我看到今天的新聞，次長也講了大概要10億元。我想請問一下，他領這個退費取消證明，會不會有收取手續費的問題？他本身的經費在金額上面有受到影響嗎？
王次長國材：退票的人和旅行社的關係，這是一個……
許委員淑華：他因為這樣沒有出國，我們要發給他500元的旅用券嘛！他因為取消拿到這樣的證明，那麼就他的權利，在經費上是全額退嗎？
王次長國材：現在是這樣，有兩個部分，按照旅客和旅行社的定型化契約，這是一部分。現在是說如果在這段時間，你因為這樣取消出國，當然這裡面也涉及兩者的關係，比如就已經支出的部分會去談，但是如果有這個證明，我們會給一張500元抵用券，用在觀光業的……
許委員淑華：我知道嘛！我現在問的是，他取消了，他要拿這500元，他本身的權益有沒有受損？如果我們要保障民眾的權益不受損的話，本席覺得很奇怪，這個政策本身有幾個問題，第一個，包括文化部、經濟部及交通部都推出了很多紓困方案，也都推出了旅遊券，當時文化部和經濟部在推出旅遊券的時候，整個國家的確診案例並沒有超過100個，那現在紓困條例的經費在增加，案例也在增加，你們應該是滾動式的調整，可是目前的案例已經突破到兩百多個，你們跟在屁股後面再跟進這個政策，我覺得是有一些問題，現在是要鼓勵民眾減少群聚嘛！如果你們看的是後端，在疫情結束之後希望他可以踴躍出來消費的話，10億元不應該這樣被使用啦！不是這樣花錢的啦！
再來，從觀光發展的角度來看，你們看的應該是長遠的規劃，而不是做個別單點的補助，所以我覺得你們現在要做調整的話，這個政策我相信你們可能細部的條例還沒有出來啦！

請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，現在國內所有的航空器，有沒有確診新冠肺炎的空服員或是機師？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我剛才在前面有提到，目前有傳言說哪一家航空公司的空服員有什麼狀況……

你只要清楚、明確回答就好。
王次長國材：目前應該有，但是詳細的狀況要由CDC或是疫情中心來做一個比較詳細的說明。
傅委員崐萁：次長，就你業管的部分，你當然可以做說明啊！
王次長國材：我知道目前是有這樣的狀況，但是詳細的情形要等下午CDC再做一個說明。
傅委員崐萁：好，那是不是請次長就航空器的部分，對所有內部人員防疫的SOP能夠再明確的管理一下？有沒有問題？
王次長國材：沒問題，現在有在進行，管理的方式我們再向委員報告，請委員指導。
傅委員崐萁：既然已經是被點名要特別注意的，尤其是航空運輸部分的防疫，全世界都再三、再三非常明確的在提醒，交通部在這方面一定要做好防疫的工作。

2025年？

不是到審預算才來報告。

期間是多久？

每一季。

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。因為圓山飯店是屬於財團法人底下的一個公司，從民國84年沒有空廚以後，它的本業一直虧損到107年，每年都虧損，從去年才開始有業內盈餘。
傅委員崐萁：次長，我看了一下，營業利益大概一億多臺幣，我覺得這樣子啦！這個部分還是國門觀瞻的問題，與本席剛剛去追桃園第三航廈的案子是一樣的道理，這裡是首都最精華的一塊土地，有最漂亮的view，還有綠野，結果是這樣的一個經營績效，實在是貽笑大方！如果國家的這些公職人員沒有經營能力的話，我們應該招標委外，次長，有沒有問題？
王次長國材：過去這段時間在飯店業競爭很激烈，事實上我也看過他們的報表，包括住房率的提升，在同樣的飯店裡面算是中上，林董事長來了以後也做了很多改革，在去年開始轉虧為盈，是不是給他一些機會來做這件事情？
傅委員崐萁：本席不是不同意，既然是國產就應該發揮最大的效益，每年只有這樣的營業利益，實在很難以向社會交代。另外，我請問一下交通部，難道你們還要再編預算來整修圓山飯店嗎？會嗎？
王次長國材：目前敦睦聯誼會都是用自己的錢來弄，我們今天的5個財團法人都是自給自足，沒有編預算。
傅委員崐萁：對，你們不會，因為其是財團法人。那現在的管理單位會編預算來執行整修，讓圓山飯店更有競爭力嗎？
林董事長育生：圓山飯店是屬於台灣敦睦聯誼會，台灣敦睦聯誼會是一個私人的財團法人，所以他們必須要自負盈虧。

現在是委託他們經營是吧？
林董事長育生：不是，這個財團法人是屬於交通部管轄的一個基金會，他們是私人的基金會，但董事是官派的……

你們當時贊助了多少？
林董事長育生：當初在蔣夫人的時代，包括周宏濤等5位……

這個土地是誰的？
林董事長育生：土地是租的，向觀光局租的。
傅委員崐萁：土地是政府的，對不對？

那政府什麼時候可以收回來？
林董事長育生：這個土地目前是由我們聯誼會向政府承租，每一年繳納租金。

承租年限到什麼時候？

謝謝次長。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。北美洲的棕熊過冬要7個月，所以牠要囤很多的脂肪，是這樣的情況，所以我們要以備不時之需。根據報紙的報導，疫情擴散地區及期間大於SARS期間，看起來很難呈現V型的反彈，即使疫情緩解，旅宿運輸業的寒冬十分漫長，在這個時候要怎麼樣處理他們既有的盈餘？聽說部長要開倉放糧，次長覺得呢？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。主要是我們第一波的紓困案下去，大概一百……
鍾委員佳濱：政府要紓困，那業者要不要自救？

請中華航空公司謝董事長說明。

什麼看狀況！你可以接受嗎？在場有人可以接受嗎？4位董事長請上來。
請問林董事長，如果今天你是民營企業，你覺得你敢發放嗎？我請每一個董事長一一的答復，林董事長，你會嗎？如果你去年營收很好，今年你看到寒冬來了，你等著要政府紓困，你會配發股息嗎？

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。因為一個上市公司對股利的發放有一定的程序，我相信高鐵在這方面應該再重新評估。
鍾委員佳濱：我不是問他們的部分，我是問你嘛！
另外一位董事長，你會發放嗎？

請電信協會林董事長說明。
林董事長昭陽：主席、各位委員。我是負責電信協會，我們是財團法人，所以比較沒有這樣的問題。
鍾委員佳濱：好，沒關係，那不是財團法人，是營利事業。再來是哪一位董事長？

請郵政協會周董事長說明。

如果有獲利你敢發嗎？

你還是會考慮發？

兩個禮拜把報告提出來。
接下來請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是交通部所屬的財團法人及協會來報告，目前的疫情可以說是非常的嚴峻，而且疫情的高峰可能就要來了，現在各國在應付疫情，特別在歐美國家已經開始非常重視，很多歐美國家的董事長和首長、屬於政府機構的都率先減薪，我記得幾天前報紙就有報導了。
本席今天看你們的資料，交通部成立的財團法人有幾個是兼職的，像中華顧問工程司董事長林陵三，本薪是15萬1,800元，加上職務加給4萬元，一共是19萬1,800元。中華航空事業發展基金會是無給職，領兼職費。台灣敦睦聯誼會董事長林育生是29萬3,336元，這裡都明列了，其他的都是無給職，領兼職費而已。

請交通部王次長說明。

對啊！
王次長國材：像華航，他已經減薪了……

華航減薪了。
王次長國材：他減薪了，他們主管已經……
孔委員文吉：董事長，華航董事長是領多少錢？這裡沒寫。講一下，你怎麼減薪？

請中華航空公司謝董事長說明。
謝董事長世謙：主席、各位委員。因為是上市公司，基本上，關於薪資，我就不方便講……

你們其他董事長的資料都有在這裡啊！
謝董事長世謙：沒有，因為華航是上市公司。在減薪的部分，我們是一級單位以上主管統統減10%。

中華顧問工程司呢？營運績效怎麼樣？
王次長國材：其是財團法人，下面還有一個公司，委員應該是講台灣世曦……
孔委員文吉：好，台灣世曦。另外，中華工程司的董事長是林陵三，今天報紙報導，「政院核定新人事，施義芳接掌台灣世曦」，對不對？消息確定了吧！

請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。是，這是媒體上寫的，對。

你說還沒有嗎？還沒有確定？

他還沒上任嗎？
李總經理順敏：沒有，還沒有。
孔委員文吉：好，你們台灣世曦是怎麼做？

對啦！你們怎麼樣因應疫情……
李總經理順敏：說實在，因為疫情造成的影響跟我們比較沒有直接關係，甚至可能因此現在還要再加強一些……

好啦！請問圓山的董事長林育生。

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。雖然我們敦睦聯誼會在去年是二十幾年來首次盈餘，但是因應今年的疫情，我已經在昨天我們的管理會議宣告我本人減薪30%，至於其他主管，我們要尊重跟工會的協商……

好。

每次都競標？

可是我看這些重大工程幾乎都是台灣世曦的……

山地鄉5,000萬以上的工程也都是世曦的……
李總經理順敏：跟委員報告，因為現在有政府採購法，所有公共工程的招標一切按照……

你們也是經過公開競標嗎？

台灣世曦也是經過公開競標？

公路總局的工程、重大工程、蘇花改等等工程為什麼都是世曦百分之百得標？為什麼？
李總經理順敏：不一定，我們有時競標也是失利的。我們是公開競爭……
孔委員文吉：關於這個部分，我要一份資料，為什麼全部的重大工程、公路總局的工程幾乎都是世曦得標？這是呼應剛才傅崐萁委員講的，我要這一份資料，你們說都有公開競標，還有世曦跟中華工程司、跟交通部是什麼樣的關係，我要了解，因為世曦的工程規劃品質也不是很好，所以才造成蘇花改、中橫公路、南橫公路的狀況，你去看一下，那些都是世曦工程得標。關於這一份資料，本席希望交通部能夠儘快提供給我。
王次長國材：好，我們來提供。謝謝。

謝謝。

接下來登記發言的廖委員國棟、楊委員瓊瓔、謝委員衣鳯、鄭委員天財及呂委員玉玲均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，桃勤是航發會轉投資的嘛！

請交通部王次長說明。

桃勤耶！

已經派了嗎？

是啊！經營績效不錯嘛！

去年地安事件發生幾件？
王次長國材：好像是2件，地安事件就是拖吊車撞到飛機這些狀況……
邱委員志偉：再說，它的業務是所有地勤業務的70%，它才發生2件，還比另外一家地勤公司還好啊！請問他所言為真還是所言為假？今天報紙上他的說明……
王次長國材：以total來講，機場一般大概5次，而它已經有兩次了。
邱委員志偉：所以我們還是要看他的績效啦！不能說他曾經擔任過立法委員，就說他是政治酬庸，我們還是要看他的績效。
王次長國材：是，我……
邱委員志偉：績效好的話，不管他過去擔任過什麼職務，我們是績效問責啦！

時間表呢？
王次長國材：現在程序都在走，比如行政院要核定嘛！訴訟要等三審……

所以郵協的會比較快？

請交通部郵電司王司長說明。
王司長廷俊：主席、各位委員。因為電協有很多財產是跟郵協共有，而郵協有訴訟，所以也在……

所以是連帶訴訟的問題嘛！

請中華顧問工程司陳執行長說明。
陳執行長茂南：主席、各位委員。針對這個議題，其實我們做過相關評估……

他們存在的價值在哪裡？意義在哪裡？你們要去思考……
陳執行長茂南：跟委員報告，我們整個業務已經做了完全的調整跟扭轉，現在我們主要擔負數位轉型的部分，協助交通部很多業務跟政策，讓它跟產業結合、聯結，所以……
邱委員志偉：所以他們還是有存在的意義跟價值，是不是？
陳執行長茂南：是，而且我們……

你要辯護跟說明中華顧問工程司有其存在的必要性跟價值嘛！

台灣世曦呢？台灣世曦是做國內還是做國外的案子？

中國的話有沒有？
陳執行長茂南：中國大陸倒是沒有，原本是有，但是……

確定沒有嗎？
陳執行長茂南：對，現在都收下來了……

以前昆山那個案子呢？

請世曦工程顧問公司李總經理說明。
李總經理順敏：主席、各位委員。昆山那裡現在當然沒什麼進展，只是……
邱委員志偉：你們有去參與，而且得標了，不是嗎？
李總經理順敏：那是很早期的，現在我們的重點是配合政策往新南向……
邱委員志偉：昆山案之外，還有沒有？

所以你們現在沒有案子在中國大陸？

你確定喔！不要被我查到耶！
李總經理順敏：沒有了，現在在新南向的部分，我們倒是有增長……
邱委員志偉：對啦！你講對了，要集中在新南向，你不要一直往大陸去……
李總經理順敏：有，有相當的增長……
邱委員志偉：最後，圓山飯店受到武漢肺炎衝擊，當然觀光客減少，營運受到很大影響。華航董事長在場，你也帶頭減薪了嘛！我剛剛聽到報告，林董事長，您的薪水比部長還高，我看世曦的薪水比部長還高，也比次長還高，現在大家要共體時艱，節省支出，圓山有沒有可能由高層主管帶頭減薪？

請敦睦聯誼會林董事長說明。
林董事長育生：主席、各位委員。我剛才在委員會已經報告，我在昨天我們的管理會議已經率先宣告自己減薪30%……

除了你之外呢？
林董事長育生：至於我們的高階主管，因為我們必須考慮到員工的工作權……

對。
林董事長育生：我們有董事會，也有工會……

對。

接下來登記發言的劉委員世芳、鄭委員麗文、陳委員明文、廖委員婉汝、莊委員競程及周委員春米均不在場。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好！雖然今天我們是討論交通部相關的協會及基金會的預算，但我主要還是要跟次長討論，這次的疫情確實已經重創臺灣整個旅遊業，也許有人說，這個時候大家不出國了，選擇國旅，可是畢竟還是少數地方，基本上不管是餐飲業或飯店業，大部分還是很慘的！幾乎是沒有客人，對於這種情形，現在交通部的紓困方案有怎樣的具體作為，能夠真的幫他們度過這樣的寒冬？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。第一個，目前他們面臨到貸款展延或增加的課題……

對。
王次長國材：所以我們已經敲定900億元（包括空運500億元，海運300億元，觀光100億元）做為他們的紓困貸款，也進行利息補貼；第二個，培訓方面，每人每月120小時補1萬8,960元，這個部分也會補薪資；另外，在旅行社受政府要求停團的部分，每團大概補5萬元……

昨天我是有看到觀光協會理事長跟部長溝通嘛！

你們可能對旅行業者有一些現金上的支援啦！

對。
王次長國材：關於這一部分，目前我們的想法就是針對旅行業、旅宿業和遊樂業，如果他們有這個問題，我們會補20萬元或10萬元的一個定額……

是一個月嗎？
王次長國材：目前旅行業是3個月，其他是1個月。

一個月是10萬元？

10萬元或20萬元？
王次長國材：對。另外，按照公司的規模，補每位員工每個月1萬元，3個月就3萬元，如果他們有100個員工，就補300萬元。

對。
王次長國材：補他們4月、5月、6月共3個月，讓他們度過這個寒冬。目前我們大概是這樣進行。
蔡委員易餘：所以目前協助的就是4月、5月、6月，你們設定的就是4月、5月、6月？
王次長國材：4月、5月、6月，所以這幾天要點要趕快弄出來……

對。

因為我聽到基層真的是哀鴻遍野啦！

因為整個內需真的是大概都不見了。

不同單位有不同狀況……

請世曦工程顧問公司李總經理說明。

請許委員智傑發言。
許委員智傑：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，現在聽說華航跟長榮都有機師或空服員確診，這個狀況交通部有沒有了解？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。因為中央疫情指揮中心會統一對每一個人公布的程度，我們雖然是航空公司的監理單位，但是比較細的、涉及到隱私的部分，目前都是由CDC統一發布，所以我們比較不適合在這裡講。目前傳言是有這樣的案例，但是所有確定的部分還是要由中央疫情指揮中心做確定。
許委員智傑：現在你是知道但不方便講，還是你不清楚到底狀況是怎麼樣？

所以你知道？

因為我覺得這點非常的重要。
剛才有幾位董事長自動減薪，在防疫期間我認為這真的不簡單。另外，觀光旅遊的紓困增加了100億元，現在已經200億元了嗎？
王次長國材：原來觀光就有196億元，現在是396億元。
許委員智傑：本來196億元，現在396億元？
王次長國材：對不起，296億元。
許委員智傑：加100億元，就是196億元變296億元，你不要多講，這樣觀光業、旅遊業會很高興，認為你可以多給，這個部分我們能做的當然儘量做。
此外，交通部對於臺灣未來整體觀光業的發展應該跟防疫一樣，可以超前部署，今天臺灣有很多旅遊業都是靠大陸一條龍式的旅遊，他們有他們的屬性，然而這個屬性的旅遊業從去年到現在都很辛苦。我們從現在再看到未來，如果觀光業都只靠大陸的話，其實有時候會受到一些影響，像這次是疫情，之前恐怕也受到政治不確定性的影響。雞蛋不應該都放在一個籃子裡面，也就是說，我們的旅遊業除了大陸之外，甚至是朝新南向或是全世界觀光旅遊來部署，如果全世界的旅遊人口有可能到臺灣的話，臺灣整個旅遊環境是不是要做超前部署？現在臺灣觀光業占GDP大概多少？

加國外。

郵政協會資產回歸國有，何時能夠達成目標？
郵政協會所持有資產是接收日治時代「財團法人台灣遞信協會」及「遞信職員共濟組合」產業而來，該資產應歸屬於國家所有。
且立法院審查該協會104年度、105年度及106年度預算案時，都分別決議要求郵政協會在保障原有會員權益之基礎下，在該決議通過之年度的年底前，就應將所有資產回捐國家後，加以解散。
因郵政協會不予理會，立法院更連續3年要求交通部所指派董事在董事會提案，將所屬財團財產及相關公司股權，捐贈歸還與國家，並且要求交通部應訂出兩協會財產全數歸還國家之時間表。
且，財團法人法第58條授權主管機關，對政府捐助之財團法人，如已完成設立目的、無法達成設立時之目的或效益不彰，以及因情事變更，而無存續之必要者，得命其解散。該法第33條也規定，郵政協會如解散，其賸餘財產之歸屬，依該協會捐助章程規定，全部交由交通部解繳國庫。
辦理現況：交通部雖持續督導郵政協會辦理資產回捐事宜，惟迄未完成，目前該會於105年8月22日董事會通過捐贈部分土地予政府（第一批捐贈），但中華郵政工會派任郵政協會之董事、監察人卻向法院聲請宣告董事會決議無效之民事訴訟，目前還在第三審訴訟階段，第一批捐贈事宜完全停擺。
1.郵政協會已經整理出第一批捐贈名單，預計將95筆土地、1筆房屋，預估近17.4億元房產捐贈國家，是否會受到本判決影響？
2.交通部郵電司目前是否有做好相對地準備？
3.郵政協會資產回歸國有，到底何時能夠達成目標？
4.同時，交通部於108年4月26日召開「研商財團法人台灣郵政協會財產捐贈可行方式會議」，決議郵政協會資產處理原則，應該將該協會資產扣除會務運作所需外，以附條件方式，全數捐贈國家。同時由交通部擔任受贈機關，再行作價投資中華郵政公司，以充實該公司資本額。而本決議何時可以執行？交通部能否提供時程表以供委員會監督？
因郵政協會之民事訴訟延宕，電信協會收歸國有也遙遙無期
財團法人台灣電信協會，其財產係繼承管理前台灣遞信協會及遞信職員共濟組合產業，亦即係接收日產而來，其所持有資產均應歸屬於國家所有。
立法院從104年以來，連續4年（至107年）審查電信協會預算案，都多次決議電信協會應將所屬資產捐贈歸還國家。
該協會105年7月11日董事會通過，共計將土地141筆（108年度公告現值約16.75億元）及房屋3處，依捐助章程規定捐贈國家；目前已於105年9月5日函請財政部國有財產署配合辦理前揭財產捐贈事宜。
但，因郵政協會在105年8月22日董事會提案通過捐贈部分土地予政府，郵政工會派任郵政協會之董事、監察人卻向法院聲請宣告決議無效，高等法院107年10月11日二審宣判捐贈行為無效，交通部於107年11月6日向最高法院提起第三審上訴，截至109年2月I5日尚在審理中。
因電信協會第1批捐贈有95筆土地與郵政協會訴訟案之捐贈土地為共同持有，因此需等待民事訴訟案定讞後，確認無違法情事，才能繼續辦理，所以目前資產回歸國有，仍然遙遙無期。
同時，電信協會更表示，因應財團法人法於108年2月1日施行，該協會業依財團法人法規定，草擬相關規章及作業準則，都應符合該法對財團法人財產處分之規定，所以，須等待相關規章均經董事會通過及主管機關核定後，才能再續辦財產捐贈事宜。截至109年2月15日止，都沒有相關規章完成法定程序。
交通部至今為止是否有積極督促電信協會各規章依財團法人修訂？
如遲遲不修訂完成，是否國有財產持續延宕歸還？
請交通部擬定將電信協會收歸國有之時程表，並儘速研提財產捐贈清冊，以利董事會討論，並審酌電信協會欲保留資產原因之合理性，督導儘速完成，維護國家權益。
郵政業務員侵占保費　員工一起埋單？
中華郵政瑞芳郵局的張姓前員工侵占超過300名客戶、約2億5,000多萬元保費，本案於2018年爆發後，中華郵政公司提民事求償部分勝訴，向郵政互助保證會請求到4,000萬的賠款。
中華郵政產業工會副理事長陳廣志：互助金應用於營業員遭詐騙、疏失造成的虧損，用來賠補故意犯罪行為的損失，實在不合理。且本案裡的員工犯罪期間長達八年，追究根本原因，是因郵政公司以壽險業績掛帥，疏於監督所導致，而公司未盡監督責任，不該讓員工繳費的互助金埋單。
郵局員工認為：全體員工每月扣薪累積的互助金應該用於業務「過失」的賠補，拿來賠償舞弊案虧損十分不合理。用其他員工的資源幫相關人等善後，等同變相鼓勵跟放任這樣的作為。
中華郵政公司副總經理郭純陽：互保會的成立精神正是「人事保證」：「員工因職務上行為對雇主為損害賠償時，由互保會代為賠償。」且公司與受害的保戶2017年達成協議，除了退還保費並加計2%的利息，總共損失兩億多元，張姓員工已還4,000多萬。公司提民事訴訟對當事人的損害求償一審部分勝訴，取得債權憑證後，就依規定向互保會請求個案最高的4,000萬墊償。強調向這名前員工追討到其餘款項，會優先還給互保會。刑事的詐欺、侵占、偽造文書等告訴審理中。
請問郵政公司對於本案懲處狀況如何？
如4,000萬無法追討，互保會之損失是否將由員工承擔？
同時，許多企業和銀行現在紛紛改以「員工誠實保證保險」或「人事保證保險」取代保證人。郵政公司採行的互保會制度，是否有與時俱進之可能？

立法院107年6月27日三讀通過財團法人法，該法第2條第3項規定：「中華民國三十四年八月十五日以後，我國政府接收日本政府或人民所遺留財產，並以該等財產捐助成立之財團法人，推定為政府捐助之財團法人。其以原應由我國政府接收而未接收之日本政府或人民所遺留財產，捐助成立之財團法人，亦同。」，且該法第33條第4項亦規定「第二條第三項之財團法人於解散清算後，其賸餘財產應歸屬公庫，不適用前三項規定。」財團法人台灣郵政協會及財團法人台灣電信協會為早期接收日產成立之交通部所屬財團法人，該兩協會長期以來管理接收日產之大筆土地、房屋等資產應屬政府所有。根據109年度預算書最新統計，郵政協會尚有263筆土地，持分面積56,270平方公尺，資產重估市值I26億4,931萬2,226元，房屋58座，持分面積15,321平方公尺；電信協會尚有240筆土地，持分面積77,647平方公尺，公告現值162億6,642萬9,098元，房屋35座，持分面積3,164平方公尺。該兩協會土地房屋資產龐大，產值高達數百億，惟台灣郵政協會員工數僅5人，電信協會員工數22人，以區區幾人管理如此龐大之資產，使得資產管理失當過去造成佔用、閒置等情形居高不下，並且資產處分等弊端衍生，恐造成政府資產流失之虞。爰此立法院審查交通部以及兩協會相關預算時，皆通過決議要求交通部儘速指示官股代表提案，將所有資產捐贈回政府後，予以解散。惟郵政協會105年董事會決議通過，欲捐贈95筆土地及1處房屋予國有財產署，卻遭郵政工會提告，使本案形成冗長的司法程序，回歸國有財產的程序遲遲未能如期辦理。現階段財團法人法已完成立法，交通部清算兩協會財產亦更有法源依據辦理，因此交通部應儘速依法處理兩協會資產回歸國有，以避免國有資產流失。
財團法人中華顧問工程司於民國58年政府及中國工程師學會學術團體捐助成立，後因工程技術顧問公司管理條例立法施行，故於96年轉投資成立台灣世曦工程顧問股份有限公司，中華顧問工程司設立目的以發揮我國專門人才之技術知識，促進交通建設，改進工程技術，提升科技發展，協助國內外之經濟發展為目的。因此過去廣泛參與我國重大交通建設。由於台東地區基礎交建設包含鐵公路及航空、港口等目前都正在辦理或規劃研議中，例如正在辦理中南迴鐵路電氣化工程、富岡港交通碼頭改善工程、蘭嶼機場改善等，以及正在規劃研議中的台九線縱谷段拓寬計畫、花東鐵路全線雙軌化計畫、南迴鐵路沿線車站改善計畫等，上述台東地區尚有許多重大交建設，而過去因為工程施工能量、工程成本相對台灣其他地區較高、預算不足等因素，造成重大工程案一再流標或施工延宕等情形，中華顧問工程司轉投資之台灣世曦公司本於促進我國交通建設之目的，應多幫助台東地區的重大交通建設，期能協助台東的工程施工能量，並協助培育在地的人才及施工團隊，方能確保重大交通建設能如期如質辦理，促進區域均衡發展。
主席：本日會議作以下決議：報告及詢答完畢，另擇期繼續審查。委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。交通部財團法人預算委員提案截止收件。
感謝今天出席的委員及部會官員，散會，謝謝。
散會（12時31分）