「第十一條之一　　本法所稱相當擔保，係指相當於擔保稅款之
下列擔保品：
一、黃金，按九折計算，經中央銀行掛牌之外幣、上市
或上櫃之有價證券，按八折計算。
二、政府發行經規定可十足提供公務擔保之公債，按面額計值。
三、銀行存款單摺，按存款本金額計值。
四、易於變
價、無產權糾紛且能足額清償之
土地或已辦妥建物所有權登記之房屋。

請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會安排因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情之紓困振興預算規劃運用與執行情形專案報告，本人承邀列席，深感榮幸。以下謹簡要報告財源籌措情形：
本次中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算（下稱本特別預算），本部未編列歲出預算，僅配合歲出需求籌措財源，編列「移用以前年度歲計賸餘」及「債務之舉借」新臺幣各300億元支應。
截至目前本部尚未就本特別預算執行債務舉借，後續將視歲出執行情形及未來各部會盤點歲出需求狀況，配合行政院主計總處妥為規劃籌措財源因應，並依預算法、公共債務法及財政紀律法等規定管控債務，以維財政穩健。
以上報告，敬請各位委員惠予指教。謝謝！

請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。為防治武漢肺炎，維護人民健康，並因應其對國內經濟社會之衝擊，經濟部依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，於今（109）年3月12日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，並編列特別預算共計204.91億元，其中包含2項防疫業務4.15億元及13項紓困振興業務200.76億元。
有關經濟部對產業紓困與振興措施之規劃與執行情形，擇要說明如下。
壹、紓困振興資金協助措施
本部於今年3月16日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難事業資金紓困振興貸款及利息補貼作業要點」，提供舊有貸款展延及利息減免補貼、營運資金（薪資及房租）十成保證及利息補貼、振興貸款最高九成保證及利息補貼、防疫千億保（含受影響中小及非中小事業）及融資診斷輔導等，協助企業取得資金，辦理情形如下：
一、舊有貸款展延及利息補貼（9.02億元）
企業可向原承貸銀行申請舊貸展延，政府將補貼銀行舊有貸款利息1年，每家企業補貼22萬元為限。自3月16日至30日止，核准舊有貸款展延金額42億2,607萬元，利息補貼預計1,900萬元。
二、營運資金貸款及利息補貼（11.83億元）
企業為支付員工薪資及營業場所租金而有申請貸款需求者，於500萬元貸款額度內，提供十成信用保證，政府補貼全額利息最長6個月，每家企業補貼5.5萬元為限，免收保證手續費。自3月16日至30日止，核准營運資金貸款金額2億4,988萬元，利息補貼預計350萬元。
三、振興資金貸款及利息補貼（9.9億元）
企業為辦理事業振興轉型而有新增融資需求者，政府提供貸款利息補貼1年，每家企業補貼22萬元為限，同時提供最低八成、最高九成信用保證，免收保證手續費。自3月16日至30日止，核准振興資金貸款金額2億4,815萬元，利息補貼預計2,900萬元。
四、融資診斷輔導作業（3.71億元）
中小企業聯合輔導基金會提供數位及實體融資諮詢診斷輔導服務，協助企業處理紓困融資問題。自3月16日至30日止，受理融資診斷輔導145件，其中已開立受影響證明38件。
五、防疫千億保（100億元）
為協助企業順利取得紓困振興資金，特推動防疫千億保專案，匡列100億元保證專款，可協助企業取得融資金額逾1,000億元。自3月17日至30日止，核准保證金額20億6,758萬元。
貳、製造業振興措施
一、研發補助（21.8億元）
為協助企業留住研發人才，加速升級轉型，推動「中小型製造業即時輔導」、「傳統產業研發創新」、「產創平台特案補助」、「小型企業創新研發」及「研發固本」等5項措施，協助企業導入既有成熟技術，或進行新技術或新產品研發，加碼提供研發補助經費；前述5項措施相關申請資訊已公布於本部官方網站，目前辦理情形如下：
(一)中小型製造業即時輔導：自3月19日公告受理申請，目前已有7家業者提出申請，2案通過資格審查。
(二)傳統產業研發創新：自3月19日公告受理申請，目前已有150家業者洽詢相關資訊。
(三)產創平台特案補助：自3月19日公告受理申請，目前已有240家業者洽詢相關資訊。
(四)小型企業創新研發：自3月18日公告受理，已有145件線上取號，其中17件完成送件安排審查。
(五)研發固本：於3月31日公告，將自4月7日開始受理申請。
二、人才培訓（1.5億元）
為鼓勵在職員工利用多餘工時進修，補助產業公協會等培訓單位辦理智慧機械及數位轉型等升級轉型免費課程，並提供員工培訓津貼，以提升在職員工職能並穩定就業，目前辦理情形如下：
(一)專班培訓：受理期間自3月23日起至4月15日截止，預計辦理320班次，每班補助金額最高22萬5千元。
(二)津貼補助：自5月15日起至9月30日開設專班，提供至少8,000人次，每人5,056元津貼。
三、市場拓銷（2億元）
於疫情期間，提供定額輔導款協助3,000家企業上架國際電商平台與開辦數位貿易學苑，加強培訓產業所需數位行銷與電商人才5,000人；另並增加辦理視訊採購洽談，協助企業與國外買主媒合。
於疫情穩定後，除擴大洽邀買主來臺採購及搭配國內外活動進行國際廣宣外，並補助公協會於國際展覽建置產品主題館，每案上限150萬元，預計於4月中旬公告補助作業要點，並於疫情穩定後再受理申請。
參、內需型服務業振興措施
一、數位轉型（3.3億元）
為協助企業擴大銷售通路、促進數位轉型，推動餐飲業者及列管夜市上架外送服務，以及協助零售業者及公有市場上架電商服務，並已於4月1日發布相關補助作業要點。
二、環境優化（6億元）
為強化公有市場及列管夜市環境之安全、衛生、整潔明亮及設計美感，辦理基礎設施改善作業，於3月24日發布「經濟部辦理公有市場及列管夜市設施改善補助作業要點」，並函請各地方政府於4月10日前提案申請，預計4月下旬審查。
另為優化商圈環境，提升場域特色及友善消費空間，於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，並函請商圈組織提出申請，預計5月底前核定補助。
三、人才培育（0.5億元）
為鼓勵企業利用疫情期間提升人力資本及經營能力，針對餐飲業、零售業等相關從業人員，由政府開班或與企業、公協會合作方式，提供顧客溝通、雙語能力、美學設計等課程，預計於全臺各地開辦實體班400班次並培育1萬人次。此外，將同時推出數位課程，預計於4月中旬決標。
四、展銷活動（11.2億元）
為協助企業於疫情後加速復甦，已於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，補助商圈組織辦理特色行銷、商品開發、培能訓練、數位應用等措施，並函請商圈組織提案，受理期限至4月30日，預計於5月底前核定補助。
此外，將擴大運用國際會展專業媒體及關鍵字行銷，洽邀國外買主及企業領袖來臺，增強會展活動後順道觀光及舉辦企業會議與獎勵旅遊誘因，促進外國商務人士在臺消費。
五、振興抵用券（20億元）
為鼓勵民眾在疫情穩定後，外出旅遊及在地消費，並帶動產業復甦，針對每房住宿提供800元振興抵用券，適用範圍包含：商圈、餐飲業、列管夜市、列管市場、觀光工廠及藝文產業，目前刻正辦理平台建置及相關行政工作，待疫情穩定後儘速推動。
肆、第二階段紓困振興追加預算
為因應武漢肺炎疫情蔓延全球趨勢，行政院於4月2日召開臨時院會，通過第二階段擴大紓困振興方案，其中經濟部追加774.24億元預算，主要項目包含：
一、就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金補貼。
二、提供企業水電費折扣減免及緩繳措施。
三、配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數，增列利息補貼經費。
四、考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。
五、為加大消費促進效果，將於此波疫情趨緩後，增列111億元辦理酷碰折扣優惠。

請勞動部許部長報告。
許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會的邀請，由本人向各位報告勞動部紓困振興預算之規劃運用與執行，請各位委員惠予指教。
在就業市場現況方面，109年2月失業率為3.64%，與1月持平，僅較1月降低0.03%；惟2月資遣通報人數為1萬1,731人，較1月增加1,388人；另截至109年3月31日止，實施勞雇雙方協商減少工時之事業單位家數共308家，勞工人數為7,916人，較2月底增加267家、6,254人，故此波疫情對我國經濟及就業之影響不容忽視。
本部為穩定勞雇關係與就業不能失的原則，規劃一系列穩定就業措施來協助企業與勞工，針對減班休息勞工已經推出充電再出發計畫，並對減班休息的事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加訓練課程，本部也已推動安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施來協助雇主與勞工渡過減班休息的困境。
另本部即將推出安心即時上工計畫，協助非典勞工給予公部門工作的機會，降低因工時縮減而導致薪資減少的影響。
在針對失業勞工協助方面，除了提供失業給付，並增辦子女就學補助，協助勞工經濟生活，並規劃鼓勵雇主僱用失業勞工的措施，日後疫情嚴峻，將會啟動公共服務就業，增加失業勞工的就業機會。
另外為了協助勞工及其家庭生活困難者，目前已經規劃開辦勞工紓困貸款。針對企業，我們並擴大補助改善安全衛生設備的事業單位、業別，使受影響的企業可以藉此時間改善安全設備。此外，若企業員工子女有因應疫情而停課，將補助企業設置臨時照顧所需之人力鐘點費以及辦理員工關懷等計畫。另針對無法按期繳納勞保、就保費用或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月，且期間免徵滯納金的協助措施。
再者，為了協助受疫情影響的自營作業者，本部正研擬補助營運困難以致收入驟減的自營作業者，以降低疫情對其生活所造成的影響。
後續本部將陸續啟動各項協助勞工的措施，除了原編列41.25億元的預算，並適時調整經費，將再追加編列特別預算，協助勞工企業共渡難關。以上報告，懇請各位委員先進不吝指教。謝謝！

請農委會陳副主任委員報告。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。今天奉邀參加大院財政委員會全體委員會議，謹提出本會因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情紓困振興預算之規劃運用與執行報告，現在針對相關的規劃跟執行做以下說明。
第一個是紓困措施的部分，本會針對農民、農民團體、農企業等，從109年1月15日起提供18項共計68億元以上額度之紓困貸款，這些貸款分為新貸跟舊貸都同樣適用，貸款利率為0.29%到1.43%之間，並可申請最長2～3年本金寬緩，對於尚有舊貸還沒有還的部分，也可以申請展延，除了新貸、舊貸以外，本會針對整個貸款的相關流程也做了簡化，過去兩到三個月才能完成的案件，現在大概兩個禮拜到三個禮拜就可以完成。
其次是有關利息補貼的部分，本會也編列針對農糧業、漁業，另外還有畜牧業提供一年的利息補貼，截至目前4月1日為止，申請的案件已經達到462件，總金額是26.6億元，已經核准的有218件，核准的金額有12.4億元。
第二個部分是有關於振興的部分，第(一)個部分是加碼海外行銷補助，我們針對9項農產品跟4項漁產品進行海外運費的補助，到目前為止，相關水果跟跟魚類的價格都相當穩定，也支應了1.16億元。第(二)個部分是有關於擴大辦理農產品網路購物活動，本會從於109年2月4日啟動辦理「臺灣農產嘉年華」網路購物活動，與48家電商業者共同合作，並舉辦一對一媒合農民與電商平台，到目前為止，網路訂購總量大概有18.7萬筆，網路訂購的金額也達到1.95億元以上。第三個部分是有關於加強國內多元行銷的部分，本會除了持續透過企業團購、媒合大型通路與加強販售以外，我們這一階段最重要的作為是在花卉的部分，因為花卉部分目前相關的銷售都受到阻礙，所以我們除了在主要的交通節點、大眾洽公場域及觀光景點辦理移動式蘭展，提供民眾賞花疏解緊張情緒。另外並規劃與教育部合作，以花材強化學校綠美化，同時與全國各縣市50家優質花店業者，持續推播消費花卉產品。
針對蔬菜的部分，我們也推動了偏遠學校營養午餐、國軍、慈善團體的加菜作為。自109年3月6日開始啟動國軍副食、學校午餐及長青食堂等加菜措施，同時我們也透過食物銀行等慈善團體將蔬菜提供給這些弱勢團體，至目前為止，已執行105.39公噸，這樣的作為對於穩定前端的蔬菜的價格很有幫助。
第四個部分是有關於輔導生產結構調整，由於農產品的產銷問題，我們希望針對整個農糧產品的部分或是漁產品的部分，能透過加工措施、補助加工凍儲的費用、集運費用及處理的費用，並擴大廠商採購，產值多元加工的部分。關於(一)農糧的部分，我們持續輔導加工業製造多元化產品，特別是將盛產期鳳梨等水果製成果汁、產製餡料等多元的加工產品。到目前為止，已經累積的加工數量大概503公噸。相對的，我們也輔導農民興建冷藏庫、集貨場，加強採後的處理技術。
另外，關於畜禽業的部分，我們持續滾動109年的生產目標，除了引導農民團體自主配合辦理逾量畜（禽）去化之屠宰、凍存、加工、行銷及短期產銷調節之外，並加速辦理低產種母豬淘汰作業，以及蛋鴨的淘汰作業。到目前為止，毛豬的拍賣價格已經達到每公斤六十九元多，所以其價格已經有回穩的趨勢。
在漁業部分，我們鼓勵養殖漁民與漁民團體能夠配合共同下修總年均生產量一成到二成，並補助整池消毒及停養、疏養，以分期及延緩放養，避免集中上市的作為。到上禮拜為止，午仔魚池邊價格較去年同期增加17.4%；石斑魚也較去年同期增加3.5%。
最後一個部分是休閒場域品質提升的部分，我們最主要是強化整個場域的品質，同時針對有關田媽媽場域以及休閒農場，我們辦理農業體驗活動及伴手禮的開發活動，到3月底已經受理45家休閒農場共4,792萬元獎勵計畫申請。另外我們在疫情緩和之後，也會推動電子票證推動獎勵農遊措施，我們也預計開發250元休閒農業的相關抵用券，預計在疫情緩和時將會執行。
針對疫情的衝擊，農委會從農曆春節以來，就一直積極的跟農民、農民團體做相關的座談，了解他們的需求同時滾動我們的預算執行，預算不夠的地方，我們也會以移緩濟急的申請，同時在第二階段的紓困，本會也提出20億元的特別預算懇請大院支持。謹作以上報告。
主席：謝謝陳副主委的報告。現在開始進行詢答，作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時截止發言登記。
請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部沈部長的時間只能到九點半，那本席就請教林次長。

那請沈部長先離席。
吳委員秉叡：林次長，就你所了解，這波武漢肺炎的疫情，對我們國內的傳產與高科技產業的衝擊很大，你預估最壞、最糟的狀況會怎麼樣？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。這部分我們的分析是從兩個部分進行，一個是供給端跟需求端，供給端現在慢慢已經都恢復正常復工的供應情形，現在最困難的部分大概就是需求端的衰退……
吳委員秉叡：對，你做出來放在庫存也沒用。
林次長全能：對，就是需求端衰退的部分。我們認為目前以第一季來看還是微幅的受創，但是未來的第二季可能會有比較大的衝擊，尤其是在歐美地區的疫情日益嚴重的蔓延過程當中，我們認為還是會受到很大幅度的衝擊。

所以最壞的狀況什麼時候會到達終點也還不知道？

請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。果菜的供應量現在還是維持平穩的，以北農批發市場為例，每天進入批發市場的數量大概1,700噸左右，包括長期葉菜類、短期葉菜類、根莖葉菜類大概都維持將近400～200公噸，並未受到影響，但是最重要的是價格的不穩定性的確提高了，比較明顯的就是花卉的部分，因為大家買花的意願變低了，包括廟會、節慶活動的需求也變低，這部分是目前我們感覺到衝擊比較大的，我們會盡力……

那你有沒有特別對花卉業者給予什麼補助或是鼓勵呢？
陳副主任委員駿季：針對花卉業者，目前第一部分是增加他貸款的額度跟貸款的優惠條件；第二部分，我們會用替代性購買的方式，就是由政府跟業者一起合作，然後將花材在主要的景點做些布景；第三部分，針對相關的花卉，我們跟學校合作，把這些花卉送進學校當做綠美化的花材。
吳委員秉叡：之前媒體報導有農民在搶購肥料，到底是什麼原因？
陳副主任委員駿季：肥料的部分，根據我們了解，可能是一種恐慌性的搶購，因為我們的肥料是足夠供應我們每年的所需，但是現在很多農民都預存下一期作物的肥料，導致生產來不及供應。

所以是囤積不是欠缺？
陳副主任委員駿季：是囤積不是欠缺，對。
吳委員秉叡：你要如何減輕這種囤積的心理，是要叫農會去宣導還是要採取什麼方法？
陳副主任委員駿季：我們現在採用預購制度，預購的時候我們會做後台的檢視，包括面積，然後用面積去算它的續肥量，然後我們會跟農民協調先給他當次的續肥，下次的以後再給，透過這種方式……
吳委員秉叡：要注意喔！囤積如果只是自己要用還囤不了那麼多，只怕有人要囤積起來牟利，這一點要特別小心。

這個我們會。
吳委員秉叡：請回座。請問勞動部許部長，現在因為出、入國都檢疫或是禁止疫情嚴重地區國家的人民來臺，所以國際移工來臺灣的困難度是不是增加很多？

請勞動部許部長說明。

那會造成什麼結果？
許部長銘春：報告委員，現在因為移工入境後必須接受居家檢疫，所以移工人數的確驟減，可能對於一些產業的勞工需求會有影響，不過我們也認為因為現在也有一些失業的狀況，或許可以導入這邊由本國勞工……

有辦法這麼容易導入嗎？因為現在臺灣民眾做工的意願普遍感覺不那麼高。
許部長銘春：是。報告委員，關於這部分，我們也針對失業勞工提供職訓，讓他可以就需求的產業……

第二專長？
許部長銘春：對，第二專長。現在的話其實……
吳委員秉叡：請教一個問題，之前政府打算要試行農業的國際移工，從畜牧業開始，現在做得怎麼樣？缺多少人？
許部長銘春：對。報告委員，目前一共兩波，我們的政策小組第一波已經開放800人，第二波開放名額1,600人，所以現在農業缺工的部分一共可以引進2,400人。
吳委員秉叡：到底引進了多少人？這是額度，不是實質進來的人數。
許部長銘春：對。報告委員，因為要引進移工，來源國還必須做一些勞動環境的了解以及雙方契約的驗證，目前泰國跟菲律賓已經受理我們勞動契約的驗證，印尼跟越南目前持續在研議當中，到現在為止，我們已經核發了39家外展機構的招募許可，其中7家是從國內承接移工28人，3家是從國外引進移工16人。

可見還差距很遠。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是行政院上個禮拜臨時加班拿出來的紓困振興預算，高達1兆0,500億元，大方向我贊成，我們來看看到底可不可行。請教經濟部次長，全國企業家數是150萬家，中小企業是146.6萬家，這個數字正不正確？

請經濟部林次長說明。

幾萬？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。依目前來講，受到影響的人數，減班休息的人數就達到將近8,000人，所以影響其實是滿大的。以之前的通報來講，雖然1～3月的人數跟去年1～3月相較增幅只有7%，但是光3月份單月的增幅就達到26%，所以武漢肺炎疫情對於整體經濟跟就業的影響是滿大的。
曾委員銘宗：部長，你講的只是有通報的無薪假，8,000人？那太少啦！影響的有多少？請往下看，我為什麼問你這個問題？假設到底中小企業896萬的勞工當中多少人受影響，你勞動部都沒有掌握，你怎麼拿出紓困方案？比如行政院剛剛提出的千億挺就業，其中經濟部服務業需要協助的是66萬人，交通部是14萬人，遊覽車跟計程車司機12萬人，補助自營業者100萬人，總共是192萬人，到底多少人受影響，我希望勞動部要掌握大數據，部長，你不要等人家給你通報啦！我問你，你就在辦公室等通報，萬一人家不通報怎麼辦？
許部長銘春：報告委員，如果按照您所說穩住就業的部分，如果以勞動部短、中、長期的措施這樣實施下來，我們預計也會穩住大概180萬～200萬人的就業，我們有短、中、長期的12項計畫，包括對勞工紓困貸款等等，至少會差不多有200萬人左右。
曾委員銘宗：我希望部長你掌握了，在辦公室趕快要掌握，而且要預測未來啊！我就請教你，您提到現在通報的無薪假將近8,000人，我問你一個數字，假設疫情燒到第三季，預估會有多少人放無薪假？
許部長銘春：報告委員，數字的部分我們認為會再增加，而且我們也嚴正以對，隨時會掌握狀況來因應……

預估有多少？會不會破萬？

當然破萬！我說燒到第三季。
許部長銘春：一定，報告委員，一定會破。

一定破萬？

直接跟勞動部申請？
許部長銘春：對，窗口就是勞動部。
曾委員銘宗：為什麼不下放到各縣市政府去？你真的行政能力無法因應，難怪外面現在說看得到吃不到。全部都要集中到勞動部申請？
許部長銘春：各個地方都有我們受理的窗口，勞動部發展署在各地都有分署，總共有5個分署，掌管全國各縣市，所以在量能上沒有問題，各個地方政府也都有跟我們合作，他們會協助配合。

你為什麼不直接下放給22縣市政府去辦？
許部長銘春：我們有考慮過，因為預算的編列在中央，同時我們也考慮到地方因為防疫的關係人力也滿吃緊的，所以，我們是採取以中央作為申請窗口、由地方來協助這樣的合作模式來協助我們勞工。
曾委員銘宗：好，林次長，有關企業救助的部分要跟誰申請？
林次長全能：剛剛委員問到的資金紓困，我們都是從銀行第一線處理。

其他現金救助找誰？
林次長全能：其他現金救助，譬如剛剛提到的資金紓困是銀行，如果是研發升級，就是由我們各局處司來處理。另外一個部分就是商圈的部分，就由商圈跟我們中部辦公室共同來推動相關工作。

也沒有下放給22個縣市政府？

其他沒有？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。相關的執行作業，我們都積極在進行規劃。

什麼時候？你告訴我時間表！

酷碰券要等到疫情舒緩的時候？你講的對還是不對？

所以不是現在？

也不是4月底？
林次長全能：基本上就是疫情舒緩的時候，但是何時疫情舒緩……

什麼時候？

大概抓什麼時候？

只有連鎖餐飲。

超市、超商不能用。
林次長全能：大賣場跟7-Eleven超商不能用，但是連鎖餐飲可以用。
賴委員士葆：只有連鎖餐飲可以用，其他通通不能用，因為其他都是目前用最多的。
林次長全能：委員，這個部分是說受創的產業，其實超商、大賣場沒有受創。
賴委員士葆：所以你為什麼不直接講？所以你還是騙嘛！你在誆老百姓。乍聽之下，好好哦！大家都以為去隔壁的Seven買東西可以用，結果不能用，以為到大潤發可以用，不能用！以為去家樂福可以用，不能用！通通不能用！只有去吃東西可以用而已，變成這樣！所以你的酷碰券編了110億元，我覺得你這個東西真的有誆老百姓之嫌，這擺明了就是騙！真的是騙。表面上好像照顧這麼多的產業，結果五大產業中4個用最多的，不能給他們用，只有連鎖餐飲可以用而已。
林次長全能：其實我們看到的是零售業跟餐飲業受創最嚴重，所以我們針對的部分，是要讓受創的產業得到部分折扣券帶動消費的……
賴委員士葆：你不能夠作文章作得那麼漂亮，就挑明了只有連鎖餐飲業可以使用，其他都不能用，就這樣！
林次長全能：不是只有連鎖的，我剛剛講了，零售的部分其實受創很嚴重，它也在可使用的範圍之內。
賴委員士葆：零售的你們沒有寫啊！拜託！你們只有寫連鎖餐飲，那不是零售啦！
林次長全能：但您剛剛講的是排除，排除的部分，我們是把超商和百貨、大賣場排除，還有電商，但事實上現在這個階段受創最嚴重的是零售業，包括餐飲業，就是我們這次部分抵扣券的一個很重要的……
賴委員士葆：就講零售，你到傳統市場去，有沒有在用行動支付，你告訴我就好了。

講假的啦！
林次長全能：我們要去推動行動支付，希望能夠透過這個部分，也提升普及率。
賴委員士葆：你還要重新建置，大家都了解，到傳統菜市場買菜，怎麼可能使用行動支付，那不可能啊！
林次長全能：我跟委員舉個例子，事實上寧夏商圈的攤商都可以使用行動支付。
賴委員士葆：所以簡單來講，就是專門針對連鎖餐飲以及零售的，其他就沒有啦！其他都不使用啊！就是這樣子，對不對？這要驗明正身，你要這樣講才不會欺騙人家。
我還有其他問題要問，請問勞動部許部長，你剛剛提到了，現在失業加上──你叫它什麼來著？其實就是無薪假……

請勞動部許部長說明。

你們剛剛宣布的啊！這又是左手打右手。

大家都沒有頭路了還不願意？我不相信哪！
許部長銘春：一向都是這樣，並不因疫情的變化而有不同，只是這個部分是擴大內需，我們後面的振興也的確需要，因為營造業本來員工就很多……
賴委員士葆：我要提醒部長，過去臺灣人不太愛做營造業，但是現在沒頭路了，你看看……

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。行政院蘇院長上個禮拜二在立法院答詢的時候說，整體紓困預算將達到1兆元的規模，蔡總統隔天又加碼500億元。請教蘇部長，這整個紓困規模擴大是總統或院長臨時脫稿演出，還是各部會針對疫情發展的狀況，綜合意見後所提供的意見？

請財政部蘇部長說明。

是1兆元啊！
蘇部長建榮：是，但事實上在過程當中我也有參與，是府院一起討論，然後決定……

隔天蔡英文總統又加碼500億元啊！

沒有加碼嗎？

對。
蘇部長建榮：是概略性的，但後來確認了。
林委員德福：確認是指，總統加碼500億元的確認……
蘇部長建榮：沒有。就是後來院長找各部會來談以後，再跟總統報告，提出了所謂的──事實上在院裡面已經確定就是1兆0,500億元。
林委員德福：那時候院長答的是1兆元，結果最後又加碼500億元，很多民眾也感到奇怪，院長跟總統講的怎麼有落差啊？
蘇部長建榮：沒有不一樣。事實上過程當中我都有參與，院長備詢完畢以後，回去就找各財經部會的首長來討論整個規模的擴大問題，那個時候就定調是1兆0,500億元，之後再跟總統報告。
林委員德福：各國紛紛加大紓困的規模，以超前部署的態度來因應整個經濟衰退的狀況。現在我們擴大紓困規模，你認為有沒有超前部署的態度或成分在裡面？
蘇部長建榮：我想應該是有，否則預算也不會再進一步的擴大。
林委員德福：部長，原來紓困600億元的時程是今年1月15日到明年的6月30日。你認為，加碼後的時程會不會延長？
蘇部長建榮：基本上，我們還是要依據特別條例的規定，特別條例就是從今年的1月15日到明年的6月30日。
林委員德福：換言之，就是到明年6月30日截止。
蘇部長建榮：是。這段期間裡面就是把預算的規模由600億元擴大為2,100億元，原來是600億元，再加上1,500億元，總共2,100億元。
林委員德福：因為防治疫情和振興經濟的預算比例原來是1：2，防治是200億元，振興是400億元，原來的600億元是這樣子的編列比例，現在會不會變動？
蘇部長建榮：應該會有所變動，防疫的部分事實上是有增加了。

現在不是1：2？
蘇部長建榮：防疫部分，例如衛福部編的預算占2,100億元的14%，大概是365億元左右。之前他們才一百六十幾億元，現在加到365億元，將近400億元。

14%的比例？

所以你認為這樣是OK的？
蘇部長建榮：以目前的疫情來看，應該是可以……
林委員德福：部長，日本的紓困規模是60兆日圓，占日本GDP10%以上；英國是12兆元，占GDP的12%；美國是66兆元，占GDP的10.3%。請問，對於臺灣的紓困規模──1兆0,500億元，你認為真的夠嗎？
蘇部長建榮：基本上，院長也提過所謂滾動式的檢討，以目前國內疫情的情況來看，1兆0,500億元，基本上是……

是夠嗎？

你認為未來會不會惡化到變成負成長？

你很有信心？

你認為還是很有信心。謝謝。

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我問次長一個問題，你認為紓困應該要救大企業還是要救個人？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。站在經濟部的立場，我們認為紓困是希望救企業，救企業之後能夠把企業的員工穩住。
蔡委員壁如：但你們救的全部都是大企業，我來唸一下今天經濟部報告的第8頁：第一，就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金的補貼；第二，提供企業水電費折扣減免及緩繳措施；第三，配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數；第四，考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。此外，你們還設了一個單一窗口，顯然就是想要救大企業。但是我的想法是，很多民生基礎產業都是微小型企業，包含小型、微小型的新創企業以及很多自營工作室，這些人就不會在你的紓困方案裡頭，但次長知道這些人占了我們的中小企業多少比例？剛剛有委員講到，中小企業有146萬家，但那是中小企業，像這種微小型企業可能不在你們這次紓困的傘下面。
林次長全能：是有在，微小型企業是在我們的紓困範圍之內，委員可能誤解了，你剛剛第8頁所提到關於中大型企業融資再增加200億元的信用保證專款，這部分可能是比較針對中大型，但事實上其他部分絕大多數會用在中小企業，比如說營收受衝擊50%以上的艱困企業等等。
蔡委員壁如：這些還是中小企業，你知道我們有多少微小型企業──就是那種個人工作室或1～3人的工作室？
林次長全能：我們過去有統計，比較屬於微小型的新創企業大概有15萬家左右。
蔡委員壁如：對，對這些人來說，你們報告第7頁有提到，針對這一次紓困振興方案，經濟部追加774.24億元預算，但他們顯然是看得到吃不到，我想次長還是要掌握這些人的統計數字，以及這些人到底有沒有被補助到，請次長還是要去注意。
林次長全能：其實中小企業是這次紓困中我們最主要關注的，我們會來注意這個部分，謝謝委員提醒。
蔡委員壁如：中小企業是一個，還有微小型企業，基本上有些已經幾近是個人工作室，現在看起來，最近因為疫情的關係，他沒有接案，他就沒有收入了，可是顯然我看了半天，卻看不到他有在紓困的保護傘下面，這部分還是要請次長去注意。
我想要提個方案，剛剛其實有委員問到，中小企業有146萬家，其中11萬家才有信貸，14萬家跟銀行往來，但基本上還是有一百多家，甚至這些微小型企業都不知道要去哪裡貸款？所以我想提一個方案，是不是可以成立一個專案貸款給這些微小型企業，因為現階段的紓困重點不是要促進經濟，而是要去救失業、穩住經濟，因為對這些個人工作室或是非常微小型，可能1～5人的小型企業而言，一旦經濟崩解，民眾沒有工作，其實失業率是上升的，而且他還不會在勞動部所統計的失業數據之中，因為這些人平常可能也沒在開發票，後續的效應就會變成是家庭問題，社會治安問題就會更嚴重。所以本席建議為這些微小型企業成立一個專案貸款，請問次長的想法呢？
林次長全能：跟委員報告，目前我們的資金紓困，不管是舊貸款的展延、營運資金的貸款或是振興的貸款，事實上我們都已經降低門檻，而且縮短現在的執行時間，比如說營運資金的部分10天就完成、展延貸款的部分兩週之內都要完成，我們都已經用最寬鬆而且最單純的方式處理。至於委員剛才建議要專門針對微小型企業，我會請中小企業處馬上辦服務中心成立專案小組來處理這件事情。
蔡委員壁如：好，因為我看你們網站的信貸到3月24日為止通過率只有1%，我想提醒一下次長。其次，我不曉得次長最近有沒有感受到，最近地下錢莊的提供借錢簡訊變多了。
林次長全能：抱歉，我沒有注意到這件事。
蔡委員壁如：地下錢莊的簡訊變多，表示有很多個人有這樣的需求，也顯示這個部分在你的紓困方案裡頭真的沒有被cover到，所以我還是要提醒次長，一旦簡訊變多，代表開始很多人，而且是個人的小公司都有這些借錢的需求，因為貸款門檻真的太高了，就像剛剛勞動部提的一些貸款標準也太高了，在標準訂太高的狀況下，他們根本就領不到紓困補助，比如說美髮業、洗頭髮店等等。因為民間有這樣的想法，所以我想反映給次長知道。
另外，請教農委會副主委，到2019年我們總共進口了12萬2,960噸的稻米，其中包括一大堆的穀類、穀粉等等，而最近有兩個國家──越南和泰國都開始要對農產品出口做限制，其中越南是我國稻米第二大進口來源國，共進口了2萬9,528噸，第三名則是泰國。因為大家都不知道疫情會延續多久，如果泰國和越南對於限制農產品出口有長期的禁令，請問長期會對我們產生什麼影響？

請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。當國際的疫情越來越嚴重，造成封人、封物的時候，糧食安全的議題就會越來越重要。事實上從上個月開始，農委會就每個禮拜都有召開糧食安全的因應會議，蒐集全球物資供應的相關資訊，這是第一個部分。第二，因為糧食安全牽涉到很多品項，像剛才委員講的稻米，我們現在的稻米庫存有90萬噸，民間的庫存有25萬噸，這一期要收的大概有95萬噸，所以加起來可以撐21個月左右。相對的，其實我們擔心的是長期下來我們的種子，像蔬菜的部分大概94%都是國內自給，而且它的替代性很高，在此前提之下，只要能確保有種子，在國內種大概就沒什麼問題。而畜方面的重要性是在於飼料，飼料的部分到目前為止我們的庫存可以撐到6月，加上在海上已經要進港的可以撐到8月，現在我們訂單下去的話，可以撐到12月，所以飼料的部分我們觀察起來……
蔡委員壁如：可是一旦鎖國或是別的國家也禁止出口以後，你覺得我們農畜的雜糧可以撐多久？
陳副主任委員駿季：這也是為什麼我們要維持74萬～80萬公頃的農地，因為當它不能進來的時候，我們原來種的品項就要改變，特別是在雜糧、玉米等提供飼料的部分，我們就會去更改作物輪作的系統。
蔡委員壁如：所以農委會有沒有考慮把一些本來是鼓勵休耕的休耕補助費用，移轉為鼓勵農人來種其他的雜糧或是鼓勵小農種其他作物？你的看法呢？現在如何鼓勵？
陳副主任委員駿季：其實我們現在就已經沒有鼓勵休耕了，我們一直鼓勵土地的活化，包括對地綠色給付的部分，就是只要農地上有種東西，我們就會給他基本的綠色給付，如果他種一些國內比較少種的玉米、高粱等，我們也會提供作物獎勵，所以我們有不同層次的獎勵，目的就是讓這個土地能夠維持一種活化的狀態。

好。
最後，現在一旦碰到工人短缺還有在物流不順暢的情況之下，你們是否會支持小農，以增加一些糧食產量？副主委知道我們的糧食自給率是多少嗎？

大概32%。
蔡委員壁如：所以事實上是不足的，對不對？

是。
蔡委員壁如：本席希望農委會能夠鼓勵農民，將這些農作物儘量做最大的利用。

好。謝謝！

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教許部長，現在你們針對自營業者，大概就是補助100萬人，且3個月當中每人每月發1萬元，但其標準引起社會上一些的討論，原因在於你們將其侷限在投保金額2萬3,800元以下的人，以之做為補助的對象，而且他還是免課稅的對象，這個方式其實屬於比較橫切面的作法，但對於一個產業的衝擊來說，不應該只有拿2萬3,800元以下的人受到衝擊，有可能拿2萬3,800元以上的人也受到衝擊，即這個衝擊是產業別的，而非金額別的。而且你們現在這種2萬3,800元以下又免課稅的情況，是符合社會救助的概念，但這種方式並不是單純一個收入低者的概念，收入相對高的人也可能會造成這樣的狀況，所以我勸你不要用橫切面的方式來設定對象，而是從縱切面來進行，更何況部長很清楚，有些單位5人以下是不能加保的，並沒有強制加保，而這些人你要不要照顧他？所以這個問題請你們去思考一下，何況2萬3,800元以下的投保人口是338萬人，你們的100萬人又是怎麼算出來的？總之，這中間有許許多多的疑慮，對此請部長簡短說明一下。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。因為之前勞動部的協助方案都是針對有僱傭關係的，沒有僱傭關係、職業工會這一塊就比較沒有照顧到，所以當時院裡在討論的時候，據統計，205萬的……

我同意針對自營業者的衝擊應該也要予以照顧。
許部長銘春：當時會抓100萬人、2萬3,800元是一個概略值，而且屆時適用的大原則是弱勢優先、排富、不重複補助。
郭委員國文：你說的這些原則我都同意，但就是要精準。

短期上工計畫推出了嗎？

請趕快推出。

給付的金額都一樣啊！

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。關於口罩的部分，現在經濟部生產出來後是交由疫情指揮中心統一調配，而相關口罩能不能輸出，也是要遵照疫情指揮中心的統一指揮。
郭委員國文：我可以預期你們會推給疫情指揮中心，所以我也只是想要你把這個意見帶回去，讓疫情指揮中心知道，但是關鍵不是在需求面，而是在供給面，在供給方的部分，之前製造這一台機器，你知道多少錢嗎？

請農委會陳副主任委員說明。

主席、各位委員。我們在第二階段已經規劃進去了。

規劃進去了嗎？

對。

請把內容再提供給本席。

好。

謝謝。

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為這4天的連假，昨天晚上整個金融圈可以說是緊急動起來。如果根據今天早報的統計，民營的銀行當中已經超前部署了，包括開了第一槍的富邦金，接下來新光金、國泰金都確定要實施居家隔離12天到14天的措施。剛剛稍早10點鐘的時候，我也特別看了CDC的記者會，陳時中部長表示，民眾如果到了細胞簡訊提到的11個場所的話，希望能夠隔離、居家檢疫14天。我們知道公股銀行的部分，早上蘇部長接受訪問的時候特別提到有1家跟進，其他都是規定戴口罩上班就可以了嗎？其實我比較想問的是，為什麼民營的銀行可以讓員工在家隔離，而公股行庫的部分現在主要還是以戴口罩為主？是不是有軟硬體跟不上的問題，或者是來不及超前部署呢？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝委員的質詢。據我們的了解，就像委員的簡報裡面所提到的，一銀金控要求出遊11地的員工要戴口罩上班，我的了解是一控現在已經做了必須居家隔離的要求。其他如兆豐及合庫，昨天晚上我們要求各公股行庫對於到熱門景點去旅遊的同仁要做好自主健康管理，所以他們必須戴口罩上班，而且不能到一線接觸民眾，以避免可能的疫情感染。目前的情況大概是這樣子，如果各公股行庫有進一步的措施，我們也會尊重。
林委員楚茵：所以您的意思是接下來還是以戴口罩為主，但是我們知道，現在是連戴口罩上班、接觸的時候都希望保持距離、以測安全，對不對？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。我們現在希望把餐飲業藉由外送平台的橋樑能夠搭起來，搭起來之後，我們會思考商家與外送平台之間如何整合起來成立一個國家隊，我們的想法是這樣來推動的。
林委員楚茵：所以有在軟體建置上面朝這個方向去做，像口罩有國家隊，酒精有國家隊。我當時就提出來，四大外送平台都是外國人的，如果我們多了這麼多的補助，要讓肥水落外人田嗎？

還是你們真的有這樣的專案小組？
許部長銘春：跟委員報告，經濟和就業是一體的兩面，不可能切開來，現在我們各部會就是分工合作，像交通部、經濟部是從企業端來協助，把企業穩住，而我們是從勞工端、甚至對企業端的一些部分也有協助，像「充電再出發訓練計畫」就有補助企業辦理訓練，我們就是多管齊下，各部會用現有的資源來協助他們穩住勞雇關係。
林委員楚茵：最後，我有一位從事保全業的朋友，這是他的雇主要他簽的契約，前面有關薪資的部分是依照我們現在所通過的特別條例，這個部分沒有問題，但是在防疫配合這個部分有寫「甲方企業經營政策以及服務社區案場之需求」，所以要配合進行防疫相關措施。如果在這個保全業者工作的案場有住戶正在居家隔離或檢疫，這位住戶要求保全人員幫忙代收東西並送到家裡，請問這個保全在簽了這樣的契約之後，企業主加了條款，那勞工該不該簽？
許部長銘春：跟委員報告，關於這個部分，一切文件的相關條款都應該要依CDC指揮中心的規範。

但是CDC衛福部所提供的申請文件並沒有附加條款。
許部長銘春：如果雇主要求勞工也就是保全人員要送文件或包裹到住戶家裡等等，就必須要提供應有的安全措施，這個一定要做到，否則勞工就可以拒絕。
林委員楚茵：當契約裡面有一個這樣的空白授權時，我身為勞工，部長認為我該簽還是不該簽？在前面的部分有符合規定，就是有關居家隔離或是居家檢疫的時候是否給薪還是無薪，因為我們有14天1.4萬元的補助，但是在後面這個部分攸關防疫的配合，那應該怎麼辦？
許部長銘春：我認為這樣的文字太過籠統，雇主應該要提供必要而且充足的安全設備或措施，這個保全人員才有配合的義務。
林委員楚茵：好，謝謝。

請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（10時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。全球新冠肺炎疫情非常嚴重，大家都想幫助企業，大家也都想幫助勞工，因為幫助企業、幫助勞工就是幫助我們每個人，所以我對紓困2.0版是支持的，但是我想要請教一些問題。蘇部長，紓困又加碼了1,500億元，總金額達到1兆0,500億元，部長可不可以說明這是怎麼算的？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，特別預算原來是600億元，變成2,100億元。
費委員鴻泰：所以特別預算600億元，再加1,500億元，變成2,100億元，那1兆0,500億元這個數字是怎麼算出來的？
蘇部長建榮：原來移緩濟急的部分只有400億元，現在增加到1,400億元。

增加的1,400億元是從哪裡來的？

就是109年的預算嗎？

你們現在不是已經編了嗎？
蘇部長建榮：都已經編了，但是各部會有他們移緩濟急的措施，這也是根據預算法的規定，我沒辦法列舉出……

你只要舉一個例子就好了。

你說什麼補助？
蘇部長建榮：對旅遊業的補助，他們可以移緩濟急。

他們是擺在預算的哪個地方？
蘇部長建榮：他們可以移緩濟急，原來要做一些事情，不過因為現在遇到這個特殊的情況，就可以把原來要做的先暫緩，然後來……
費委員鴻泰：部長，我們就來依法論法，在特別條例裡面的哪一個條文有規定各部會的預算可以拿來流用？依特別條例是可以的，當然還是有爭議，可是在年度預算裡面可以這樣做嗎？部長，我們先談適法性，可以這樣做嗎？
蘇部長建榮：事實上，在921大地震那個時候的預算也是這樣處理。
費委員鴻泰：那個時候我在立法院，也不可以這樣做。我再講一遍，特別條例裡面雖然有爭議，但是也OK，不過年度預算不可以這樣，如果到時候有委員要求把你們移送，你們就麻煩了！我再請教一下，現在這個特別預算的規模是2,100億元，就是600億元加1,500億元，你們號稱有1兆0,500億元，你知道美國的預算是怎麼編的嗎？美國送到參、眾議院的2兆美元也是移緩濟急，也是要求銀行去紓困，這跟我們一樣還是不一樣？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。跟委員報告，現在說不準、很難預測。

經濟部次長的看法？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。跟委員報告，是很難預測，不過我們看到美國川普總統說，他們希望6月的時候疫情能夠緩和下來。
費委員鴻泰：希望那個時候能夠如此。現在是4月初，如果是6月中，等於還有兩個半月，從高峰帶下來大概還有兩個多月，換句話說，以目前的數字、各國的專家來看，大概會到第9季，因為美國要去實驗疫苗，現在有一個藥廠，大概9月份才會開始進行，如果疫苗沒有出來、解藥沒有出來，其他的大概很難講，因此我想請教一下，現在我們認為可能到第3季還籠罩在現在的狀況下，以你的專業、你的直覺來看，你認為我們的GDP全年的成長會是正的還是負的？

每人多少錢？

800元是怎麼算出來的？
林次長全能：那是從受創的產業裡面去推估，我們補給……

那筆預算的總金額是多少？

你們編了20億元。

請問臺灣有多少人？臺灣的人口是多少？

數字會後提供好不好？
費委員鴻泰：不要，金額多少？

謝謝費委員……
費委員鴻泰：算不出來？86元！20億元除以2,300萬是86元，我先不用計算機，2,300萬人每人1元就是2,300萬元，每人10元就是2.3億元，每人100元就是23億元，你懂嗎？這就是我們的官！
主席：謝謝費鴻泰委員。其實所有部會首長也都是一時之選，答詢時請講清楚一點好不好？

我講話的時候不需要你來評論……
主席：你已經講完了好不好？你講話的時候我都沒講半句，你講話的時候我都沒講半句好不好？費委員……

不需要你評論……
主席：沒有人講你半句好不好？沒有人講你半句，你講完了我才講話好不好？我還多給你時間……

不要護短……
主席：沒有人護短，你在質詢時沒有人跟你講半句話好不好？你問臺灣有多少人口，我差點笑出來……

你憑什麼……
主席：沒有人憑什麼，你在講話，我還延長時間給你發言，不然你還要怎麼樣？

有沒有超過10分鐘你說啊……
主席：沒有啦！沒有啦！費委員，對你很尊重啦！我從來不會詢問超過10分鐘，學養沒有你那麼好，所以不會超過10分鐘，好不好？生氣對身體不好啦！我們現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教國產署，關於雲林西螺這邊國有地的地下水污染，上次本席質詢時就說要檢測，包括地下水的部分，不知道執行得如何？是不是可以請執行單位與本席討論該如何檢測？可以嗎？

請財政部國有財產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。因為委員的要求包括是否會造成地下水污染及後續的部分，我們找了經濟部工業研究院這邊……
陳委員椒華：我知道，是不是可以請他們先與本席討論要怎麼做檢測？可以嗎？

請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。0.1M鹽酸的重金屬溶出法與王水消化法都是一個方法，沒有所謂的對錯問題，但是這兩個東西可以有一個……
陳委員椒華：如果我們想知道土壤的重金屬含量，正確的作法應該是用王水消化法，不是嗎？
陳副主任委員駿季：對，那是現在衛福部公告的，但是兩者之間有一個關聯式，農委會也已經算出來，可以把0.1M王水重金屬的含量經過一個數學公式……
陳委員椒華：這裡比較重要的就是要拜託農委會，以後有涉及到農地的污染，務必一定要用王水消化法，正確的溶出土壤的重金屬總量，可以嗎？
陳副主任委員駿季：部分是可以的，因為農委會對於農地是250公尺乘以250公尺在全臺灣一直在抽檢，用0.1M鹽酸的方法……

如果有涉及廢棄物掩埋的農地……

那個會重新做過一次。
陳委員椒華：務必一定要用重金屬總量的檢測，可以嗎？

會。

也請農委會儘速去做檢測。

好。
陳委員椒華：謝謝！再來要請教財政部部長，目前公股銀行是否依照金管會的要求，針對中國放款以及不動產貸款，提列1.5%的備抵呆帳？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於金融監理的部分，我們公股行庫都會依照金管會的標準，曝險的部位都會低於金管會大概是……
陳委員椒華：部長，你是否認同這種作法？這種作法是否可以特別控管銀行的風險？
蘇部長建榮：這也是一個控管風險的方式，基本上，如果金管會有要求的話，各公股行庫一定都會遵照辦理。

會配合？

所以你也認同這樣的作法？

對國家有造成威脅？

今天下班之前可以提供給本席嗎？
蘇部長建榮：事實上，銀行法有一個保密的規定，不能透露個別銀行對個別企業貸款的資訊。
陳委員椒華：你不用寫名稱，只要告訴本席大概是多少。另外，高度污染、多次違規的企業，應該不只這兩家，在國內我們可以從環保署的網站查到，有一些公司排出的廢棄物可能造成水污染、空氣污染，可能也會產生類似對中國放款或不動產放款的情形，部長是否能夠支持，要求高污染或有違規紀錄的企業，放款至少自律提存1.5%的備抵呆帳，這樣可以確保銀行的風險得到比較好的控管？
蘇部長建榮：備抵呆帳的提存比例要多少是屬於金融監理的規範，如果金管會有類似的規範，我們當然會尊重，照理講，各公股行庫應該也會遵循。因為這個部分是屬於金管會在金融監理上的規範，如果金管會有類似的規範，基本上，公股行庫應該……

所以要看金管會的規定嗎？即使還沒有修法……
蘇部長建榮：財政部是公股行庫的股權管理機關，但是實際上，它的運作還是要接受金管會相關金融監理法制的規範才可以。
陳委員椒華：有融資、有所謂的違規污染、甚至有企業的不良作法或違規，與所謂的赤道原則是類似的，但是赤道原則沒有牙齒，因為金管會今天沒有出席，本席會再向它提出建議。但是我們也希望公股銀行不要融資、不要放款給會產生污染的產業，促使這些產業做好污染防治，在這裡請部長支持。

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。我們按照相關法規處理，如果相關法規並未規範不能貸款，我們認為就不應該將它排除在外。
陳委員椒華：你的意思是現在沒有法規，任何會產生污染的的產業、違規的產業都可以申請紓困嗎？
林次長全能：不是這樣子，我們要求產業必須做好污染防治工作，但是相關的法規如果規範在什麼樣的情況之下是如何來做貸款……
陳委員椒華：本席在此要特別提醒經濟部重視這個問題，我們知道經濟部很辛苦，對於經濟的發展著力很多，但是現在一些工廠排放的污染，造成整個環境很大的傷害，我們的健康也受到傷害。剛剛本席提到廢棄物污染了農地，導致農地種出有毒的作物，這個也跟經濟部有非常重要的關係，所以在放款融資的紓困方面，請經濟部要重視，也拜託財政部要特別提醒公股銀行。謝謝！

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。林次長，這次第二階段追加紓困的部分，總共增加了多少？

請經濟部林次長說明。

請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。新的部分大概多了20億元，但是我們……
莊委員瑞雄：多20億元？漁業署張署長，副主委說的20億元是包括漁業署的部分嗎？
陳副主任委員駿季：對，我們另外還有移緩濟急的18.11億元。
莊委員瑞雄：署長，漁業的部分增加了多少？

請農委會漁業署張署長說明。

會。
莊委員瑞雄：蘇部長，以我們整體的財政規模而言，既然遠洋漁業受到這麼大的衝擊，只增加幾億元，站在財政部長的立場，掌管全國的財政，下次你也告訴他們一下，增加這麼一點像鼻屎大小的經費，對漁民的幫助怎麼會夠呢！部長，你的看法呢？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，我們最近這兩年的財政狀況還算滿穩健的，也因為這樣，所以讓我們有足夠的財源因應這一次武漢肺炎疫情的衝擊。但是在這裡我要特別向委員提到，這一次特別預算的擴增完全是舉債籌措，舉債必須要有存量與流量的限制，對於存量的限制，目前是40.6%的上限，還有1兆8,000億元的金額，當然還要扣除暫定特別預算以及未來前瞻基礎建設的預算，大概還有將近1.1兆元左右的金額。
莊委員瑞雄：張署長，有聽到了吧？財政部長已經說到錢，雖然錢不是多到「迵海」，但是財政還算不錯，可以照顧漁民的你就提出來，好不好？副主委，你們應該也會支持，對不對？
蘇部長建榮：委員，我稍微再說明一下，剛剛講的是存量，至於流量的限制，根據這一次特別條例修法的規定，在特別預算執行期間，舉債的額度不能超過總預算加特別預算的15%，這個是財政紀律法的規範，還要受到這樣的規範，基本上，目前特別預算的額度還要受到這一條的規範。
莊委員瑞雄：話雖如此，但是對於漁業在這一波疫情下受到的衝擊，提供給他們的紓困，相對小得可憐。

3年到5年沒有問題？

請農委會農業金融局周副局長說明。
周副局長妙芳：主席、各位委員。可以，我們在3月12日已經通函給所有農業信用部或漁會信用部，這些內容都已經有通知了。
莊委員瑞雄：你是怎麼告訴他們的，為什麼他們說現在新增貸的部分只有3年，哪有5年？
周副局長妙芳：好，我們會再強化，並通函告知相關單位。

所以新貸的部分就是可以5年後再開始償還本金？分5年償還？
周副局長妙芳：原則上是3年，但是可以再申請展延。
莊委員瑞雄：可以申請5年，很明確的，好不好？
周副局長妙芳：原本是3年，可以再申請展延1年或2年，有需要就可以再申請。

沒問題？
陳副主任委員駿季：我在這邊可以承諾，3年再加2年，到期後再延緩2年就是5年。

這樣就沒有問題了？

我們回去後會處理。
莊委員瑞雄：署長，關於利息的部分，現在是免息1年，延長1年政府要增加多少負擔？

我們是否有辦法延長為2年？

很艱苦啦！本席沒有騙你。

我了解。
莊委員瑞雄：像經濟部現在規劃的酷碰券，日本也有推出所謂的和牛券，當然也受到批評，本席也不能向你們提案──只要買魚就送一張酷碰券、買1斤魚可以抵1張50元的券，本席是不好意思告訴你們這麼細的細節而已！本席的意思是衝擊這麼大……
陳副主任委員駿季：我們會朝委員所說的方向，我們回去精算以後，再向委員報告。
莊委員瑞雄：2年，好嗎？

好。
莊委員瑞雄：好，謝謝。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問兩位部長及次長，目前推出的1兆0,500億元紓困方案，你們認為人民有感嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。至少這個規模比之前還大，基本上，我們的特別預算從600億元提高了。
高委員嘉瑜：現在我們的目標是企業不能倒、就業不能失、物流不能停、金流不能斷，而不是至少我們已經比之前大了。現在大家談的是企業經營不下去，中小企業倒閉潮即將來襲，失業率即將大幅度增加，你們有預估多少企業可能受到衝擊、面臨倒閉的風險嗎？你們有預估失業率會提升多少嗎？有沒有這樣的數據？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。先回答委員的第一個問題，我們經過3～5場的座談會，部長特別邀請內需的服務業及製造業，討論他們需要之處而擬出來的相關推動措施及經費。我們認為要救企業已經聽到企業的聲音，再根據企業的聲音擬定相關執行的措施跟爭取經費。
高委員嘉瑜：但是企業有感嗎？中小企業有感嗎？勞工有感嗎？大家有覺得現在提出來的紓困方案是人民所需要的嗎？是能夠救急嗎？對於一般的民眾來講，為什麼反應都是看得到、吃不到？剛剛本席問的是目前有沒有預估多少企業受到衝擊、有倒閉的風險？失業率即將提高到多少？有沒有這樣的數據？
林次長全能：我們的相關措施就是希望救企業，讓企業不要倒，然後挺住員工。
高委員嘉瑜：你們的措施可以救多少企業？可以讓失業率減少多少？因為目前看不到，如果以美國的預測、聯準會的預測，即將有4,700萬人失業，失業率高達32.1%，超越所謂經濟大蕭條的24.9%，可以說是有史以來最大的衝擊，但是到目前為止，我們感覺不到相關部會對於即將來襲的失業率或企業倒閉潮有任何急如星火的狀況，所提出來這些移緩濟急的方案，感覺是緩不濟急。現在大家亟需政府來救命，但是政府所提出來的方案都要等到4月之後才開始陸續上路。大家現在眼看著錢已經不夠、快要用完了、付不出來了，無薪假已經來襲、失業率已經高漲，但是政府還是沒有回應人民的期待──減稅、降租、發現金，這個我們一提再提，這是人民的期待；對比2008年的金融海嘯時，本席曾經提過，當時的減稅方案，包括汽油進口關稅免稅、貨物稅降低及調降汽柴油貨物稅等等，一大堆減稅及降低貨物稅的措施。但是到目前為止，大家認為財政部在這個部分還是非常的保守，包括大家期待的國有非公用不動產的減租方案，已經研議將近幾個禮拜了，到現在也還沒看到，所以財政部在這個部分是不是到目前為止還是不願意減稅、降租呢？
蘇部長建榮：委員，你這樣講對財政部實在不太公平！像2009年的遺產及贈與稅減稅方案，受益的是有錢人；2009年的減稅與2008年的金融海嘯是沒有關係的，所以我在這裡要特別向委員說明。
高委員嘉瑜：當時減稅方案錯誤，圖利了富人，但是你現在可以用更公平的稅負來幫助小老百姓啊！
蘇部長建榮：遺產及贈與稅調降與金融海嘯沒有關係，我必須澄清。第二個，所謂的減稅，事實上，我們已經在做了，對於小規模營業人的核定稅額，現在是從低核定，甚至為零，小規模營業人是受影響最多的，也是我們目前在做的，依法就可以做了。委員，你不能……
高委員嘉瑜：所以可以做的方案很多，2008年不是只有調降遺產及贈與稅，還包括營所稅、減徵汽機車的貨物稅等等，而現在財政部可以做……
蘇部長建榮：委員，我要再次強調，遺產及贈與稅的調降與金融海嘯完全沒有關係，那是當時的稅改方案。
高委員嘉瑜：本席沒有講遺產及贈與稅，這是你講的！當時也有機動的調降一些貨物稅及關稅等等。
蘇部長建榮：委員所要的汽車貨物稅的部分，只要汰舊換新都可以減徵5萬元的貨物稅，這個也沒有問題。未來我們也會與經濟部、交通部及環保署討論，看是不是要持續下去。委員上個禮拜提到的進口汽車的部分，如果進口汽車的關稅要調降的話，委員你要顧慮到經濟部這邊還有國產汽車的部分要兼顧，不能為了調降進口汽車的關稅、照顧進口汽車的產業，讓國內國產汽車的產業受到影響，其中牽涉到十幾、二十萬人的就業。
高委員嘉瑜：部長，我們分兩個部分，一個是進口汽機車的關稅，另外一個是貨物稅。關稅的部分，你剛剛說要保護我們的國產汽車產業，這個可能是經濟部的政策。
蘇部長建榮：對，所以……
高委員嘉瑜：但是在經濟部的政策裡面，目前整車廠的國產汽車就業人員大概是一萬多人，主要是以內銷為主，如同本席之前提到的，裕隆汽車已經5年沒有外銷的紀錄了。其實，我們多數的汽車產業八萬多人都是以零組件為主，其中有76%都是外銷，這是第一個。目前我們的國產汽車產業可以說是幾乎凋零了，長期以來關稅政策的保護，只是在剝削我們的消費者、在幫助所謂的裕隆汽車，但是對於一般消費者的安全、對於一般消費者的需求而言，是完全不符合的。
第二個，你說貨物稅是財政部可以作主的，然而長期以來，就汽車的貨物稅而言，2,000CC再加上25%、3,000CC再加上30%，整輛車進口就要50%以上的稅，還不含10%的奢侈稅。長期以來，大家認為……

請余委員天發言。
余委員天：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前武漢肺炎的疫情正在全世界沸騰，也影響到全世界的經濟，臺灣從最早開始就有紓困方案，從600億元一直提升到目前的1兆0,500億元，是嗎？

請財政部蘇部長說明。

是否包括中央銀行的2,000億元？

所以總共是1兆0,500億元？

一般要打給消防隊是要打幾號？

但是大部分的人都不知道有這支專線。
蘇部長建榮：我想這個部分經濟部應該已經聽到，但我知道經濟部已經很大力宣傳了。

是用什麼方式宣傳？

只有網站嗎？
蘇部長建榮：沒有，應該也有電子媒體的……

媒體都有嗎？

我沒有看過。
請教經濟部林次長，有打紓困的廣告嗎？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。有，我們在媒體、網路都有發布1988專線的廣告。
余委員天：可是到目前為止，很多中小企業都跟我反映，就是他們也搞不清楚到底要怎麼申辦。
林次長全能：中小企業相當多，基本上我們除了1988專線之外，原來中小企業處的馬上辦中心就有一支0800專線服務電話，這個部分中小企業都知道。1988專線大概是自上個禮拜開通，現在我們受理的狀況也很不錯。
余委員天：我能不能麻煩你，像防疫廣告打得這麼凶，大家都知道要打1922，目前政府要全力進行紓困，針對這支紓困專線能不能再加強廣告，讓需要幫助的這些企業都能夠來申請？

所以也必須要由企業體自己提出就對了？

一般不知道的就沒有辦法了？
林次長全能：我知道，我們會強化您剛才提到的廣宣部分。
余委員天：不是，蘇部長，為什麼不叫金管會通知所有的銀行，只要跟他們有往來的客戶，主動打電話問他們要不要紓困，可不可以做到？
蘇部長建榮：這個應該是金管會的權責，不過就公股行庫來講，我們會儘量來做。
余委員天：不是，公股行庫當然可以啊！

這是必定的。
蘇部長建榮：簡化程序，滿足企業和民眾短期的資金需求，當然特別是公股行庫的部分，我們會儘量來要求。

員工也有補助薪資嗎？就我知道的是補助八成。臺灣是補助多少？
蘇部長建榮：員工的部分，應該是勞動部還有相關部會……
余委員天：勞動部還有沒有人可以說明，員工有沒有補助？

請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。員工的部分是這樣子，我們有一個安心就業計畫，在未達2萬3,800元的情況之下，我們會予以最低的補助。
余委員天：所以只限未達2萬3,800元的，以上的沒有就對了？
劉次長士豪：以上的部分，現在是這樣，我們有「充電再出發訓練計畫」，減班休息的勞工可以申請充電加值計畫，每個人去受訓的時候，一個小時補助他158元的……
余委員天：這個要怎麼申請？是企業幫他申請，還是員工自己申請？
劉次長士豪：企業申請充電加值計畫之後，最高可以申請到350萬元，之後每個勞工在一個月當中120小時的範圍之內，上課每一小時就有158元的補助。
余委員天：我是說勞工一個月有沒有補助，不是訓練的問題。勞工有沒有薪資的補助？
劉次長士豪：現在針對幾個行業，各主管部會譬如交通部對於觀光產業，針對2萬3,800元以下的部分有補助。而勞動部在第2階段安心就業計畫的部分，如果雇主已經給了2萬3,800元，按照其平均薪資，差額的部分我們補足一半，儘量能夠讓他得到不僅2萬3,800元，還有更多一點……
余委員天：所以員工他不必自己申請，是不是？

還是要？

還是要員工自己申請！你為什麼不交代下去、為什麼一定要這樣為難呢？真是奇怪了！
劉次長士豪：我們會透過中心去告知，有需要的人可以來申請，但如果他沒有來申請，在這個情況之下我們就直接補助，可能……
余委員天：我跟你講，我希望這樣子，既然政府要補助、紓困，我們就必須要主動，怎麼樣讓人民知道我們是要如何做的……
劉次長士豪：會，我們會通知……
余委員天：不是讓他們來申請，他們怎麼知道呢？

有嗎？
蘇部長建榮：對，因為配合中央銀行所謂的……

不只八大銀行嘛？

所有民間的都有？配合銀行……
蘇部長建榮：公股行庫部分房貸的話，基本上……

有降息嗎？
蘇部長建榮：降1碼以外，額外再加……

這個也是要自己就房貸去申請才會……

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要問一下勞動部劉次長，最新要增加的特別預算當中，有300億元是用於「新增自營業者補助」，適用的條件為「投保薪資第1級」，大概是多少錢？

請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。勞工保險的投保薪資第1級是2萬3,800元，從今年1月1日開始施行。
江委員永昌：還要符合第2個條件，就是「未達課稅標準者」，這樣算起來大概100萬人，每人每個月1萬元、3個月就是3萬元嘛！

就是要去努力啊！不然照顧……

是你們查就對了？
劉次長士豪：我們會跟財政部一起合作，去查……

財政部有聽到嘛！財政部配合。
接下來請問勞動部、經濟部，現在大家都很擔心人擠人，所以我們在說紓困、振興，很多行業受到打擊及影響，是因為民眾擔心疫情而不敢去購物、消費，這是最嚴重的，但電商平台外送的這部分還算不錯吧！而且生意還愈來愈好。前幾天傳出有超商的員工可能確診，就影響到大家去那裡購物的意願，如果真的傳出外送員有這個疑問的話，那個打擊會更大，是不是這樣子？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。事實上產業用口罩的部分，目前我們有跟協會溝通，協會可以來申請，我們會給他們相關的口罩……
江委員永昌：好，這個已經接上線了、可以處理了。

還不能知道對不對？

請財政部蘇部長說明。

是啦！但是你……
蘇部長建榮：這個案子就變成是經濟部的case，原來可能是企業……
江委員永昌：原來要跟經濟部貸款而貸不到的，可以另外走文化部自己獨有的方案，而臺灣銀行就沒有公布文化部的部分啊！你理解我的意思嗎？

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部在109年3月12日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，第三條第二項提到，受嚴重特殊傳染性肺炎影響而發生營運困難的事業，要符合下列的要件，其中第二款特別規定：「自中華民國一百零九年一月起任連續二個月，其平均營業額較一百零八年十二月以前六個月或前一年同期平均營業額減少達百分之十五，經主管機關、受主管機關委任、委託之機關（構）或金融機構認定屬實。」，請問經濟部，這裡面的第二款目前的執行情形為何？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。如果以這一款來看，現在資金紓困的執行方面，已經貸款出去的資金達到61.65億元，這代表有很多中小企業透過這一條條款，經過銀行紓困的貸款已經達到61.65億元的額度。在相關的執行過程中，當然有一些比較小型的企業可能沒辦法舉出證明，我們中小企業的馬上辦中心會去協助他個案協處取得相關的證明。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你們的規定是以1月起連續2個月，1月的時候疫情已經開始蔓延，造成的影響有的遠大、有的還比較小，但是因為你規定要連續2個月，也就是要1月、2月，這樣很多的中小企業就沒有辦法達到，請問一下1月、2月……
林次長全能：他是任連續2個月，3月、4月……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，3月、4月也可以，2月、3月也可以，我的意思是，這是3月發布的，既然可以溯及到1月，那麼這裡規定的平均營業額是指1月、2月的平均營業額，還是每個月的平均營業額？

因為我們的中小企業總共有一百四十六萬六千多家。
林次長全能：我們除了這個馬上辦中心之外，還有1988的專線，那個部分有43位員工在做紓困專線的接聽跟協處事宜。
鄭天財Sra Kacaw委員：既然現在強調要繼續做更好的服務，請經濟部就現在的執行情形能夠隨時檢討，因為這個辦法你們可以隨時修，讓我們中小企業能獲得實質的幫助。

所以它實質上是固定的？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。利率是否調降要看央行的政策，這個不是財政部說的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，他們有宣布可能會降低。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的主題是「大家來插花」。這是最近公布的近一個月臺灣消費行為調查，這些是我們平常做的事情，越往右邊花的時間越多，例如吃美食、上網、看電視，上下則是因為疫情的關係增加的時間跟減少的時間，很明顯看出，常做事情中的宅居活動開始增加，但是向外的購物、美食、旅行就變得減少很多。
現在我們看到一個報導，荷蘭的鬱金香很有名，然而大量的鬱金香在花卉市場就被倒掉，農委會農糧署應該很有感覺，鬱金香是荷蘭的主力產業。我現在以花卉為例，請問副主委及農糧署主秘，一般花卉消費大概有這幾個階段，消費者跟花店買花，花店去市場買花，市場的花是由花農提供，這是一個產業鏈。而花店有哪些客戶呢？最大宗的大概就是禮儀外送、升官、新居落成、婚喪喜慶、活動布展，也有人固定會去買花材回家插，請問副主委，你覺得在這一波疫情當中哪個種類減少最多？

請農委會陳副主任委員說明。

主席、各位委員。基本上都減少。

減少最多的是什麼？

禮儀送花跟活動布展。
鍾委員佳濱：固定的人沒有影響，買回家插花的不受影響，但是活動減少很多。假設現在農委會要救，要救哪一塊？針對花農的災損，你們要他不要再種了，種的花沒有人買，不要倒掉，把減耕、耕鋤當做災損補貼；或者是花市因為規模變小，從業人員放無薪假，這個大概就是勞動部的度小月，財政部跟經濟部有幫忙；花店不能收，花店雖然客人變少，但是還是要付租金、稅金，政府對這個產業鏈的各個部門有不同的作法，但是消費者呢？有沒有人給消費者消費券叫他去買花？或是說醫護人員很辛苦，每個人1個月送他1,000元，讓他去買花來插，他可能也沒那個精力。那麼應該怎麼辦？我現在以文心蘭為例，它的栽種時間很長，從組織栽培、到溫室、到抽梗、到銷售，短則2年，長則5年，副主委、農糧署主秘，你們會不會鼓勵蘭花業者現在儘量減少組織培養，類似像耕鋤，不要種那麼多？

我們現在對中大苗的部分有減量的補貼政策。
鍾委員佳濱：有減量，也有鼓勵他們提早把老梗換掉，但是這有一個問題，因為他們的供給彈性很低，現在開始減量，可能2年後、3年後他沒有那麼多量可以賣，所以對栽種時間比較長的作物來講，你要去調節他作物的收成，減量是不合時宜的。如果花農種的花減少，拿到花市交易的花就減少，花市的交易減少員工就沒有事情做，花店的生意也變差，就會沒有錢付租金跟付薪水。怎麼辦？我的建議是代位消費，布展的這一塊政府可不可以做？可以做，你看臺南怎麼做？臺南的蘭展延期，臺南市政府把所有準備要蘭展的花統統買下來，遍地開花，臺南市政府花錢幫所有臺南的公共景點布展，意思就是民間沒辦法花，政府替他花，只要火車頭的消費有帶動，後面種花的人不用減種，花市的人也不用減薪，花店的生意也一樣可以維持。甚至連花店也想辦法自力救濟，做了一個農委會有補助的線上花店和室內設計，對於那些本來在家裡不插花的人，鼓勵他們來買花材，並且線上教學，插花也是一種宅經濟。
請財政部長和經濟部次長思考，除了補貼各產業的環節之外，還要強化政府紓困代位消費，以花卉為例，副主委，可不可以撥預算幫臺灣所有的醫療院所用花卉美化公共空間？你們的錢可不可以用在這裡？

我們現在已經在做了。

幫所有的醫療院所做花卉美化嗎？

最主要是在交通的節點跟洽公的地方。

你們打算花多少錢做這件事？

我們在花卉的部分目前編列4億5,000萬元左右。
鍾委員佳濱：部長、次長，針對所有的產業鏈，如果政府可以代替個人做公共式的消費，其實整個產業鏈都顧得到，所以我的結論是，各部會可以盤點你們補助的產業當中有沒有不是在各環節給與補貼，而是在消費者這一塊，政府跳下來代位消費，帶著整個產業鏈走。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這部分過去像公股行庫也有在做，比如香蕉、鳳梨盛產的時候，公股行庫購買香蕉、買鳳梨，類似這樣的情況，目前的情況……
鍾委員佳濱：我不是指公股行庫，而是用財政部替政府花錢的角度來想，錢花在這裡是不是也很適合？
蘇部長建榮：因為財政部的預算相對比較少，不像農委會那麼多，我們也會儘量思考看看。
鍾委員佳濱：次長，經濟部在幫忙產業的部分不輸農委會，你覺得有沒有其他經濟部的產業鏈也可以用代位消費的方式來處理？

請經濟部林次長說明。

這個構想我們會去落實。
鍾委員佳濱：希望未來增加1,500億元的紓困預算當中，請各部會去盤點一下，一個月內你們想清楚哪些產業可以透過代位消費的方式幫助整個產業恢復活力，維持各產業的經濟連帶。

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是關心中小企業的部分，行政院在4月2日召開臨時院會已經通過第二階段的紓困方案，總計規模達1兆0,500億元，占我國GDP的5.4%，跟世界各國的比例比起來算是中等的，可是這是一個包裹式的，裡面包含公務預算的以緩濟急，實際上的特別預算除了原先的600億元之外，再追加1,500億元，所以實際的紓困資金大概是2,100億元。這個部分到底夠不夠，其實我們目前都還是打一個問號。因應疫情的變化當然你們有所調整，我現在要問的是比較實際的問題，目前行政院600億元的特別預算通過之後，針對中小企業的部分實施到現在大概兩個多禮拜了，目前在信保基金「防疫千億保」的部分申請的家數有多少？因為你們有把核貸的金額寫出來，但是申請的家數跟實際核貸家數的比例即核貸率大概是多少，是不是可以講出精確的數字？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。截至4月1日申請貸款的家數有2,033家申請各類的貸款，像舊貸展延或是營運資金貸款。

2,033家是展延的部分還是新增貸的部分？
林次長全能：展延的部分是734家，新增貸的部分營運資金是470家，振興貸款是829家，總共加起來共2,033家。

實際核准的家數有多少？
林次長全能：我們現在已經核准407家，核准的金額是61.65億元，核准完成率大概達到……

四百家裡面多少是展延的？
林次長全能：展延的部分有206家，新增的營運資金有89家，振興貸款有112家。
邱委員臣遠：營運資金的部分還是過低，現在中小企業普遍對於紓困的狀況就只有「看得到吃不到」幾個字，因為實際上碰到很多問題，這些小型的、微型的、新創企業，包括很多現在新型態自己在家接案的小型自僱業者，他們都申請不到。
林次長全能：因為後續這幾天進來的數量比較多，之前比較少，所以我們會加速處理。
邱委員臣遠：而且申請的程序很繁複，我個人也收到很多地下融資的簡訊，包括地下錢莊等等，從3月12日到27日我個人就已經收到10封左右，大概每2天就有1封要請我來借款，這個部分是不是代表我們實際的紓困其實沒有到位，沒有真的達到雨露均沾的狀況？因為很多中小企業者他們事實上就是碰到相關的問題，舊貸展延的部分其實只是延後還款，後面還有一些延稅措施，但這些都是遞延繳款，然而他們現在營收短少，在實際現金流的支出部分還是要付薪水、租金，當他們沒有收入，而營運資金的貸款又沒有辦法新增貸款給他們的時候，其實他們是沒有現金的，沒有現金他們要怎麼活？
林次長全能：我知道委員所提的部分，事實上現在行政院有一個平台，請金管會、財政部和本部檢視目前銀行核貸的速度，這部分基本上我們都有掌握。

今天下班前能否提供一份目前核貸率的書面資料給本席辦公室？

比例不夠啦！才四成！
林次長全能：我們提供四成的補助，當然是跟企業合作就員工薪資給予補助。
邱委員臣遠：現在最重要除了要讓這些企業能夠維持它的營運之外，也不要讓勞工大量失業，這個是現在紓困2.0要往前邁進的方法，如果你們還是用舊有思維──政府挺銀行，銀行挺企業，企業再挺勞工這種涓滴效應的話，其實真的回歸到民眾身上是很有限的，而且真的申請到的就是那些企業，很多申請不到的還是會卡在銀行的程序上，他還是要到地下金融去借，所以這個部分我希望你們能夠從寬認定，好好地加強這個執行率。

請范委員雲發言。
范委員雲：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。政次好，今天早上已經不少人關心勞動的議題，我看了一下美國的資料，3月14日美國第一次來領失業救濟的人數有28萬人，兩個禮拜之後，3月28日變成664萬人，是史上最高，換句話說，在兩個禮拜內失業人口就增加了20倍，而這一波全球失業潮臺灣不會是例外，最可怕的是它來得又狠又快，所以請問勞動部是不是有超前部署？當然，勞動部也有做過一些估計，我們估計可能會有30萬人失業，甚至更高，如果以2009年失業率5.85%來估算的話，這一次有可能會超過。我先肯定勞動部在這一次622億元的紓困經費中，針對非典勞動者，你們有提出60億元的經費做安心即時上工方案，因為在這一波勞工裡面，我特別關心非典勞動者，因為他們特別的弱勢，但如果仔細去看，我會有點擔心，你們說4月中就要上路了，到底相關的準備、評估是不是充分？職缺是不是已經盤點完成？而且我們國家裡面非典勞動者超過80萬人，這些經費只能協助6萬人，這樣夠嗎？剩下的72萬人是不需要協助嗎？這是我第一個擔心的部分。
其次，也想請勞動部要非常關注一個你們目前經費無法處理到的部分，就是會來跟你們申請補助或是企業訓練、加強勞工衛生的都是一些我們不用太擔心的，但目前我們接到不少訊息，已經開始有很多違法資遣、大量解僱的情形，光查到的新聞就有：很有名的KTV星據點最近開始放無薪假，它假借疫情的名義資遣員工，而且基本上都是違法資遣；還有高階工具機的龍頭上市公司「百德」裁員數十人；以及恆春某飯店也是未經預告就違法資遣。可見在疫情的衝擊下，雇主為了降低營運成本，開始規避勞基法和大量解僱勞工保護法的規定，請問勞動部要怎麼因應？在此我有一個滿重要的要求，針對這一波目前這600億元無法處理的部分，勞動部能不能立即建立疫情期間違法資遣的專線電話來協助這些基本上沒有人可以協助他們的勞工？我知道勞動部已經有1955勞工諮詢申訴專線和你們的總機免付費，可是據我們了解，現在量非常大，針對這一波的違法資遣，甚至未來可能會是大量的違法資遣，應該要有專線電話。
另一方面，我也同時要求勞動部成立一個疫情期間違法資遣的專案因應小組，因為我們都已經看到、收到這個訊息，而且媒體也有報導，你們必須要密切關注輿情並主動出擊，才能夠協助勞工維護他們在疫情期間的權益。請政次回應。

請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。首先，對於委員所提問的失業人數，108年的失業人數大概是八萬八千多人，在今年1月來申報失業給付的有四千五百多人，2月有8,853人，以往我們估計最嚴重、曾經失業率最高的期間……
范委員雲：不好意思，我剛剛問的第一個問題是非典，第二個問題是違法資遣的專線電話和專案因應小組。
劉次長士豪：非典的部分我們估計大概有八十一萬多人，會受到疫情影響的大概會有六萬多人……
范委員雲：但是你們的方案只能處理6萬人，剩下的72萬人要怎麼辦？
劉次長士豪：如果那72萬人在穩定就業情況之下，我們就不需要特別對他補助。

所以你估計剩下的72萬人會穩定就業？
劉次長士豪：我們目前估計受衝擊影響的大概有6萬人左右，如果有需要的話，我們還可以調整經費，因為不是每個經費都匡得死死的，在我們的600億元當中，如果有些部分沒有用到那麼多，可以勻支到其他地方。
范委員雲：了解，有需要可以調高就好。針對專線電話跟專案因應小組，你們能否承諾？
劉次長士豪：針對專線電話，我們1955的專線已經為勞工所知，這個電話最簡單，一打這支電話馬上就可以接到相關部門來處理這個業務。至於針對疫情期間的違法情形，我們會請地方政府及職安署特別去查察。
范委員雲：但是就我們所知道的，目前包含星聚點和我剛剛所講的百德裁員數十人等等，你們都沒有積極主動出擊啊！
劉次長士豪：會，我們會馬上處理這些事情。

能否請政次承諾在一段時間內提供給我你們對於違法資遣的積極作法的報告好嗎？

謝謝政次。

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前政府已經推出第二階段的紓困振興方案，媒體也都劃了很多重點，但是這段時間我們陸續接到很多陳情和反映，卻發現第二階段似乎還是沒有提到這個部分，就是租金補貼。因為不管是旅宿業者、餐飲業者或是其他很多、很多我們接到的陳情，都是希望租金的部分能夠用房屋稅、地價稅減免的方式來讓他們不要負擔這麼重，這個部分不知道有沒有相關的想法跟規劃？因為我只看到加工出口區、工業區的部分有補貼，但是其他部分完全都沒有，只有臺北市有對於市有土地推出租金減半的措施，但它針對的是市有土地，可是現在大部分都是民間，雖然地價稅和房屋稅是屬於地方稅，可是我看你們竟然也可以補貼牌照稅，因為牌照稅也是地方稅，你們既然可以補貼牌照稅，代表地價稅和房屋稅應該也是可以做一些處理。所以有沒有可能給每戶定額補貼3～6個月，或是透過比例來調降地價稅和房屋稅，由房東再轉給店家都可以，部長，有沒有可能？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。地價稅的部分最主要是交通部對於觀光產業的補貼，房屋稅目前是還沒有，但是我們已經行文給各地方政府，就是說像觀光旅宿業，沒有營業的部分……
林委員奕華：那部分就算實際上使用，譬如說他剛好停業……

請經濟部林次長說明。

比例高但使用的人少啊！
林次長全能：是，所以我們希望能利用這次機會把行動支付再拓展出來。
林委員奕華：所以你們的目的不是在振興，而是希望提高行動支付的使用人數和使用金額嗎？這有點本末倒置啊！
林次長全能：也不是，應該說要以多元的目的來推動這樣的工作。
林委員奕華：因為這個重點應該是要振興，可是現在重點變成是提高行動支付的使用，我真的覺得是本末倒置，我希望再寬鬆一點，讓大家的使用可以更好，所以我建議能夠把信用卡放進來，因為使用者多，活躍度比較高，比較能夠真正刺激消費，我先作這樣的建議，謝謝。

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（12時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於新冠病毒，目前美國確診人數已經來到三十幾萬例，看得真的是怵目驚心，我覺得我們朝野不分你我，大家在這裡共同為全國的士、農、工、商、農、林、漁、牧等各行各業，希望在這裡開會真正能實質的幫助到需要幫助的人。我們看到現在社會上缺錢的人、真的辛苦的人非常、非常多，我希望政府各相關單位速度要快一點，像美國一見面就是發1,000美金，現金就直接發，還有韓國、日本、英國，其他地方都發了，唯獨號稱防疫做得最好的臺灣、我們中華民國到現在還是只有講得很大聲，看得到、吃不到。請問部長，全臺灣現在有誰拿到你所謂的酷碰券或消費券？有誰領到現金？一毛錢都沒有啊！部長，你知道上個月發生幾宗搶銀行的事件？你知道嗎？飢寒起盜心，這個安全的體系是你我共同要趕快來維護的，我們不是在這邊隨便講講，你講得很開心，我們就這樣不斷地唇槍舌劍，拜託！現在民眾所期盼的是看得到、吃得到！所以本席在上個月總質詢的時候，就語重心長地跟蘇院長說趕快發現金，要嘛一個人先發一萬元，給需要的人，我再次強調，不要再去扯什麼有錢的人，像王永慶、張忠謀或郭台銘等，他們的錢都可以捐出來嘛！現在已經是急急如律令，火已經燒在屁股上了，大家還是講那些「五四三」的話，趕快把錢發下來給需要的人，飢寒起盜心啊！當社會沒有工作的人變多了，當大家肚子餓的時候，社會秩序紊亂，那比經濟危機還重要啊！
部長，你可不可以速度快一點？紓困企業本來就應該要做，馬上辦中心趕快辦啊！但是真正需要現金的人，請你趕快發，本席也多次講過，你現在沒錢嗎？我講過沒錢你來找我，我等了快一個月，也沒有官員來找我，你真的沒錢嗎？4年國家稅收超徵六千多億元，你真的沒錢嗎？一張5G執照出去，就收入1,300億元，本席再次講的空軍總部那塊地大概有一千多億元，你還缺錢嗎？缺錢的話，你來找我啊！有沒有缺？

請財政部蘇部長說明。

請說。
蘇部長建榮：事實上，目前不管是特別預算或總預算，我們的財源都準備好了，但是關於補貼的部分，都是由各部會目的事業主管機關去發放，以目前我所了解的，交通部對於觀光旅遊業、旅宿業這一部分，他們也積極在辦理透過觀光發展基金做一些補助……

沒人拿到錢啊！
蘇部長建榮：那個是特定的產業，也不是每一個人都有啦！針對受疫情影響的產業……
羅委員明才：本來那些特定的事業，你該補助就補助，現在談的是……

農委會現在有些……
蘇部長建榮：不對，是勞動部的！對不起！
羅委員明才：養殖業現在也很慘啊！請問勞動部，停薪或請無薪假的現在有多少人？

請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。目前無薪假的部分，到4月1日統計為止，有7,916人。

增加一倍了？
劉次長士豪：對，比較嚴重的產業大概是住宿的旅遊業有81家，大概是2,693人，另外是金屬機電27家，有2,247人。

失業率現在是多少？
劉次長士豪：失業率來講的話，目前是3.74%、44萬人。
羅委員明才：44萬人沒有工作，失業率……

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。委員如果提到的是資金紓困的部分，假如他是遭遇到銀行說不願意辦理，我們馬上會邀請銀行公會來處理這些所遭遇到的問題，我們在行政院有一個平台，每天都會開會來處理這個事情。

你那個是針對大型企業嗎？
林次長全能：沒有，大部分是中小企業，您剛才講到去銀行貸款的時候被拒絕，我們看大部分都是中小企業，像餐飲業者是比較多數的。
羅委員明才：我們在街上看到大街小巷都貼了一個「租」，到處房子都空掉，看到很多臺北老字號的餐廳一家、一家的倒，你們有沒有什麼真正可以幫助這些中小企業或是餐飲業的方案？
林次長全能：是，一個部分就是我剛剛提到我們就協助他資金的貸款，委員剛才講的餐飲業，像敘香園都託我們來協助他去爭取貸款。另外，我們也針對這些餐飲業者受創比較嚴重，推出給他們四成員工薪資的補貼，讓他們可以跟員工一起度過這樣的困難。

拜託你們加把勁！
林次長全能：是，我們會積極。
羅委員明才：臺灣令人欣賞的地方，就是自由的國度，在臺灣大家最稱讚的就是到處都可以吃得到美食，不要因為一個疫情你們沒有幫忙好，結果把我們過去的生活習慣統統都改變掉，好吃的吃不到、出門就怕怕的，拜託趕快上緊發條！經濟部缺不缺錢？
林次長全能：我們已經提出所需要的經費，在第二階段的紓困專案裡面。
羅委員明才：好，你們速度快一點喔！
另外，最後10秒鐘，請部長回去思考一下，臺灣是個海島國家，我們全部都靠外來的資源，現在油價已經跌到美金20元了，有沒有什麼樣的戰略思考，趕快大幅度地買油？我之前講過了，國發基金今天有沒有來列席？沒有來，這個都有錄影存證，台積電三百多元創新高的時候，我跟他講「加減賣」，結果沒有賣，就跌到二百多元；中央銀行金價每盎司跌到大概1,270元的時候，我叫他趕快買，他也沒買，結果漲上去了，來回都差了好幾百億元！拜託，重新的思維，趕快思考這個疫情過後，臺灣在全世界的定位如何、我們應該做些什麼事，好不好？

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請賴委員惠員發言。

（13時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問今天的蛋價是多少？

請農委會陳副主任委員說明。

主席、各位委員。29.5元。

29.5元？

對。

蛋價29.5元維持了多久？

請農委會畜牧處張處長說明。
張處長經緯：主席、各位委員。蛋價的部分，我們大概從……

蛋價29.5元。

29.5元？

這個是產地價？
張處長經緯：是的，產地價格。

到消費端是多少錢？
張處長經緯：大約要加8元，大概是……
賴委員惠員：它可能是37元、38元，這個價錢維持多久了？

所以你們必須要有一個比較積極的作為。
請教副主委，我們都知道臺灣的飼料95%是仰賴進口，這個疫情衝擊的是國際穀物市場，專家提醒我們應該重視糧食自給率，在臺灣的飼料市場裡面，我們安全的存糧庫存量是多久的時間？
陳副主任委員駿季：針對飼料的部分，目前42萬噸大概可以撐到6月，另外海上運的大概有30萬噸……

你現在講的是玉米還是大豆？
陳副主任委員駿季：玉米、大豆一起，現在目前的庫存大概42萬噸，在海上已經要運到臺灣的有30萬噸，而已經下訂單的有130萬噸，基本上，這樣的量可以到8月、到年底大概都還可以。

到8月、到年底？
陳副主任委員駿季：對，因為……
賴委員惠員：你提供的這個資訊可能跟我們民間的這些飼料廠有很大的落差，這幾個大廠不管是卜蜂或大成長城，他們說他們所有飼料的安全存量只有3個禮拜，因為你知道這個飼料進來的時候，是必須要儲存的，那儲存的空間其實不可能馬上就去蓋。
陳副主任委員駿季：這我知道，不過我相信絕對不是3個禮拜而已，因為我們的資訊也是經過畜牧處還有其他農糧單位去盤查出來的部分，即剛才的數字，所以基本上目前的國內庫存可以到6月，如果加上海上的部分可以到8月。
賴委員惠員：這個我們在書面上再來討論。還有一個非常嚴重的問題，我想請教你，假設有一個豬場或畜牧場，可能有10個工人，如果其中有一個人確診的話，其他9個員工是不是必須要在家裡自主隔離？

對。
賴委員惠員：這樣的話，這個畜牧場怎麼辦？是什麼人來養雞、養豬？你們有沒有想到這樣的問題？所以本席在這裡建議你，是不是可能他自主隔離或居家隔離可以在畜牧場？你們有沒有想過這個問題？
陳副主任委員駿季：我們會去加強，不過剛才委員提到同樣是在這個畜牧場裡面去做自主隔離，我們回去會研議。
賴委員惠員：是，因為確診了是一定要往醫院送嘛！
陳副主任委員駿季：對，確診是往醫院送。

你要讓另外這9個人回到家裡面去自主隔離？還是這9個員工一樣在畜牧場來做隔離？
陳副主任委員駿季：居家檢疫的部分，我們會朝委員的方式去做，但是我們平常就會加強自我健康管理的部分，會去落實。
賴委員惠員：不是啊！自我健康管理是大家的目標，萬一這個牧場就已經有一個員工確診了，其他的員工要怎麼辦？總不能叫這些其他的員工回到家裡去啊！
陳副主任委員駿季：我知道委員的意思，回到家裡反而不好，可不可以在畜牧場……
賴委員惠員：不是回到家裡面不好，回到家裡面當然是最安全的一個地方，可是問題是畜牧場裡沒人養雞、養鴨、養豬，該怎麼辦？
陳副主任委員駿季：所以針對委員剛才講的，我們會去研議看看可不可以在畜牧場裡面去做類似居家檢疫的方式，我們現在……
賴委員惠員：所以有沒有機會？我覺得這個是非常人性化的管理，不然你怎麼辦呢？
陳副主任委員駿季：我想會有一些機會，但是我們必須研議以後，取得中央疫情指揮中心同意才可以往下做。

你要趕快啊！

好。
賴委員惠員：好，謝謝副主委。
主席：報告委員會，我們現在是不是先處理臨時提案？請問在場委員有沒有意見？好，經過在場委員同意，現在先處理臨時提案，共4案，請議事人員一併宣讀。
1、
為應對新冠肺炎疫情蔓延所造成的經濟衝擊，本院已於日前通過紓困條例，行政院也頒佈多項紓困措施及預算。惟事權分散於各部會，辦理程序及手續繁簡不一，申辦耗時費力，不利於民間申辦。為匯整資訊與統一事權，財政部應協同經濟部、勞動部、農委會等相關部會設立跨部會單一申辦窗口及紓困專線電話，統一回應紓困相關問題及加快申辦手續，以使民間及時獲得協助。

請問各位委員有無異議？沒有。請行政機關表示意見。
請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。財政部及經濟部就第1案提出修正建議，關於第五行「財政部應協同經濟部」改為「經濟部應協同財政部」，因為現在就已經有單一窗口「1988」，由經濟部主責，所以可否修正成這樣的情況？

可以。
蘇部長建榮：另外，在倒數第三行「農委會等相關部會設立跨部會單一申辦窗口」，能否直接寫成「單一協處窗口」？因為基本上都是各部會一起處理，就「1988」的窗口是一個……

那按照財政部的修正意見通過。
請鄭委員麗文發言。
鄭委員麗文：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道現在各部會都有窗口，我也知道1988，包括勞動部，就是每個部會都有自己的一支專線，但對於這些當事人來講，這是疲於奔命、非常地辛苦。我現在有任何疫情的問題，我知道只要打1922就好了，不用再分什麼部門，所以你要弄經濟部這個我都沒有意見，但是不是打一支專線1988，我所有的問題都可以問得到，不用每支電話都要打？而單一窗口的意思，譬如財政部負責的、勞動部負責的跟經濟部負責的，我一個企業就與很多部會都有相關，我都可以去詢問、申辦得到，而不需要再一個、一個去跑；一個、一個去問？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。跟委員回答，我們的1988確實可以回答所有部會的紓困辦法，這沒有問題，這是我們做得到的。至於剛剛申辦窗口為什麼要用協處，因為我們有很多紓困是由銀行來承辦，所以各地分行就直接收件是最快，要不然集中在一地，他要跑到中央來，那是很辛苦的，所以我建議只要遭遇問題，我們有單一協處窗口來協助，加上委員剛剛所期許的，我們的1988能夠回答所有問題。

好。

就照財政部意見修正通過。
處理第2案。

第2案通過。
處理第3案。

請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。針對第3案部分有文字修正，倒數第三行「希望能」改成「請農委會研議」，另於倒數第二行改為「分5年攤還，並免息2年」。
主席：各位委員如果對農委會所提修正沒有意見，就照農委會修正案通過。
處理第4案。

遵照辦理。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。因為我們的歲出預算與經濟部、農委會預算規模差很多，所以代為消費的部分，如果以預算來講，基本上是不太可能。

財政部跟其他部門不太一樣。
蘇部長建榮：是。我們主要是歲入預算，歲出預算都是在人事費用很多。
主席：鍾委員又不在現場，那農委會沒有意見，勞動部也沒有意見，等於是財政部有困難，不然就把財政部劃掉？

臨時提案已處理完畢。
接下來，請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（13時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們看到全球疫情的發展，臺灣到昨天早上為止已累積363例，請教您防疫戰備的底線設定到幾月？防疫物資臺灣夠用嗎？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。對於防疫戰備底線設定到幾月，基本上我們沒有做過這樣的評估，因為很難評估，但我們是用最嚴謹的態度去做防疫準備，所以委員剛剛問到防疫物資的準備，我們現在是夠用的，包括口罩，我們把原料、生產設備都掌握於國內生產。
葉委員毓蘭：部長，這是中央社的消息，在3月11日的時候，日本超商業者也想跟臺灣買口罩，那時候部長說，現階段仍以國內優先，未來產量若穩定有餘裕，才會考慮做防疫外交。不過，到了4月4日，經濟部的新聞稿就提到，3月底有1,300萬片可以做防疫外交，未來會突破、要挑戰，而且是連假之後就要挑戰1,500萬片。我們行有餘力，要以捐出一日所得的方式，用1,000萬片口罩來支援其他國家的醫療人員。本席非常感謝口罩國家隊的貢獻，也認同我們臺灣應該為世界出一點心力，讓世界看到臺灣，但是我想請教，那時候部長說3月底1,300萬片就可以做防疫外交，那1,500萬代表的是什麼意思？
林次長全能：我們現在秉持防疫物資的準備是能多生產一片就多生產一片，所以在3月初的一千三百多萬片，到現在的一千五百多萬片，這代表我們用最大的努力去增加口罩的生產。
葉委員毓蘭：其實有很多業者向我們反映能否開放出口？我們不要說賺大錢，我們臺灣人什麼時候可以不被限額買口罩？什麼時候可以不被限額寄送口罩給我們海外的親人？
林次長全能：現在國內疫情還是相當嚴峻，我們希望防疫物資還是優先在國內使用，所以開放出口的部分，還是以國內優先供應為主。就像剛剛委員問到，我們何時才能夠看到疫情降下來，事實上我們現在都不敢講，所以我們防疫物資的準備要用最嚴峻的方式來做最充分的生產與準備。
葉委員毓蘭：我們口罩國家隊所生產的口罩有多強？我們要如何去檢驗？如果從本席準備的PowerPoint來看，就有好多種不同標章。請教次長，口罩國家隊所生產的口罩要如何去檢驗？
林次長全能：我們現在的口罩都是醫用口罩，醫用口罩有一般平面醫用口罩跟外科醫用口罩，我們所生產出來的一般平面醫用口罩跟外科醫用口罩都符合……
葉委員毓蘭：所以臺灣出品，絕對是品質保證？
林次長全能：是，這是衛生署檢測驗證通過。
葉委員毓蘭：有些訊息讓我覺得「霧嗄嗄」，因為昨天我們看到阿中部長上台親自示範蒸口罩，但是2月10日時，也就是不到2個月之前，食藥署署長也出來說「口罩不要亂蒸，恐怕會破壞口罩結構」，我們到底要信誰？
林次長全能：我們沒有做過這樣的檢驗測試，我可能沒辦法做任何評論。
葉委員毓蘭：不好意思，因為我拿您當全能，但因為今天食藥署……
林次長全能：抱歉，我沒辦法回應委員的這個問題。
葉委員毓蘭：再回到經濟部好了。在4月2日行政院院會裡面，你們提出「第二階段擴大紓困振興方案」暨「財源說明」，經濟部提列975億元中，包括振興措施180億元，其中有一個叫做coupon，其實對老百姓比較有感的是coupon，每人每月上限1,000元，因為現在有社交距離規範，將在疫情「緩一點」時推動，請問「緩一點」大概是什麼時候？
林次長全能：跟委員報告，我可能沒辦法很精準的告訴委員是什麼時候，但是這部分將會尊重疫情指揮中心專家的意見，當他們告知疫情是控制住、和緩了，我們會就我們已經準備好的方式來處理。
葉委員毓蘭：其實很多網友都說，我們是看得到、吃不到，而且網友也很有創意，因為現在已經將蒸口罩講得非常神奇，他們建議用大同電鍋來做防疫外交，因為口罩只有一次性，但像我的電鍋用20年都還沒壞，你們要不要把它也列入振興措施裡面？不但可以蒸口罩消毒，還可以利用這個機會來行銷MIT。次長，您認同嗎？
林次長全能：我們的振興措施裡面就有拓展銷售以及擴大我們的需求，所以任何好的產品都可以在拓展外銷下去處理。
葉委員毓蘭：我還有另外一個問題，理論上應該要問勞動部，但是因為您全能，我就一起問下去。因為勞動部編列約622億元，其中特別提到「分擔四個產業之勞工補助薪資方案」占42億元，請問這四個產業有沒有包括會展產業（MICE）？你們要把會展產業給放進去。
林次長全能：跟委員報告，經濟部補貼員工薪水的部分有把會展產業放進去，那勞動部的部分我可能沒辦法回答。
葉委員毓蘭：因為部長不在，我也答應施副署長，所以就麻煩你們提書面報告，因為主席已經站起來了。
不過，我最後要強調的是，關於振興紓困，政府一定要做到，不只是匡列預算、發布新聞，一定要讓老百姓看得到也吃得到，麻煩勞動部再送書面報告給我，好嗎？謝謝。

接下來登記發言的孔委員文吉、鄭委員麗文、謝委員衣鳯、劉委員世芳、邱委員志偉、廖委員婉汝、李委員貴敏、張委員其祿及賴委員香伶均不在場。
請陳委員以信發言。
陳委員以信：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，最近已經是漁汛季，請問最近臺日之間有沒有漁業糾紛？

請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：主席、各位委員。跟委員報告，因為臺日之間經濟海域的重疊，過去這些漁船在海上作業，兩邊的漁船還是會有一些狀況發生，我們都是依照暫定執法線在進行執法。

最近我國漁船是否有在我國執法線或經濟海域裡面遭到日本公務船驅趕？
張署長致盛：因為臺日之間經濟海域重疊，所以雙方都認為這是他的經濟海域，所以過去這種情形經常發生，那3月份是有2艘船有反映這樣的情形。

在什麼位置？
張署長致盛：那個位置是在臺日雙方重疊的海域，在我們暫定執法線的周邊有發生這樣的事情。

你說那個重疊是沖之鳥礁的海域嗎？

現在已經有海巡署的船在附近stand by嗎？
張署長致盛：因為這個情形並不是週期性的，海巡署護漁也有它既定的流程，我們有特別提醒海巡署，這段時間有這樣的狀況發生，請他們要特別來協助。
陳委員以信：現在時機不好，漁民要賺錢很辛苦，如果在那個地方捕魚，還會受到日本公務船的驅趕，旁邊又沒有海巡艦艇在旁邊護漁，這是非常委屈的事情。本席要請漁業署全力請海巡署護漁以外，還要請駐日外館跟日本強力交涉，好不好？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。跟委員報告，我們可以很透明的把每天生產的數量，就像委員剛剛所講的，在我們經濟部網站上公告，但是我們現在所生產的數量都交由衛福部處理，我們可能要跟衛福部溝通，如何將後續的流量很清楚的整合起來。
陳委員以信：產量可以，但重點就是流量跟存量，其實大家只要看得到、覺得我們夠用，臺灣人心地很好的，要拿去支援做外交，幫臺灣在國際上打面子，大家是會願意的。
最後，請教財政部蘇部長。部長，因為時間很短，我就問你最後一張畫面。紓困有二種，一種是政府給你錢，另一種是政府借你錢，給你錢及借你錢的不能混為一談，現在可以看到各國紓困比例，如美國2.2兆美元中有5,000億美元用於融資，占22%；韓國有29.1兆韓元用於融資，約占三成；德國的占比約二成六；至於臺灣部分，比例將近七成。如果這些地方不說明清楚，會讓國人覺得好像數字遊戲，因為給錢是一回事，而借錢是要還的，如果借錢不用還，那麼統統把數字加上去，大家都會很高興，但問題是給錢跟借錢是不一樣的，因此從這樣的比例可以看出臺灣是其他國家的3倍。本席請財政部在這裡解釋、說明清楚，以免為德不卒。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上美國也有一些紓困貸款，還要借錢給中小企業。
陳委員以信：有，我剛才說了，有22%。
蘇部長建榮：因為像美國、德國，他們都沒有公股國營行庫，所以它們的錢一定是編列相關預算，而我們國內有國營銀行及公股行庫，我們可以透過公股行庫及國營銀行的資金予以紓困，所以不用從……
陳委員以信：紓困是要的，但是現在將近七成都是這部分……
蘇部長建榮：不用從特別預算裡面去編列，美國的情況跟我們不一樣，因為他們沒有國營銀行，也沒有公股行庫，他們的資金……
主席：陳委員，是否請蘇部長給您報告？
陳委員以信：最後一句，英國是100%融資，他們也沒有國營銀行，講法跟……

接下來登記發言的莊委員競程及賴委員瑞隆均不在場。
請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（13時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才陳以信委員詢問的議題，就是臺灣對中小企業的幫忙其實有很大部分是靠融資，我們知道接下來很多中小企業可能開始跳票，通常一跳票就不能從事任何貸款，就算政府有保證金、利息補貼，他們都用不到，這樣該怎麼辦？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上公股行庫除了政策性貸款、紓困貸款以外，另外公股行庫自辦的部分，有展延機制，比如本金緩繳、展延的情況。
吳委員怡玎：我知道，假設現在一家小企業跳票，需要投入現金，請問可以向誰借錢？
蘇部長建榮：跳票是另一個處理機制，針對紓困部分，基本上我們與經濟部有1988專線，如果有任何問題，行政院有紓困平台，透過……
吳委員怡玎：很簡單，我們是不是要思考如何協助這些企業？假設貸款的錢還下不來，可是支票已經軋不過去，怎麼辦？
蘇部長建榮：我們會從速處理，事實上像100萬元以下部分，7個工作天就可以核貸；500萬元以下部分，一是舊貸，另一是新貸，也是在15天或10天之內可以完成。

我希望速度可以再快一點。

2碼是0.5%嘛？

在房貸的部分嗎？
蘇部長建榮：對，我們儘量來做，但有一個很重要的問題，降息是最主要的，利息下降，負擔相對減少，而展延部分，當然各公股行庫有……

那麼緩繳的部分呢？有辦法嗎？
蘇部長建榮：展延就是緩繳的機制，展延就是展延繳交本金的時間。

那麼利息的部分呢？
蘇部長建榮：利息當然就是降息部分，不可能完全無息貸款，所以關於利息部分，我們已經降息了。
吳委員怡玎：所以在信用卡方面可以做，可是房貸的部分是沒辦法的？
蘇部長建榮：有關信用卡部分，因為各家銀行不一樣，信用卡的利率也不一樣，信用卡利率也是比照消費性貸款，因為信用卡也是消費性貸款一部分，利息也降了0.5碼，所以這部分都已經調降了。我跟委員報告，除了公股行庫以外，還有很多民營銀行……

當然。
蘇部長建榮：針對這部分，我們會跟金管會討論，因為金管會負責所有的銀行。
吳委員怡玎：因為我看到的不是2.0方案，而是1.0方案，信用卡部分可以緩繳，所以我希望……
蘇部長建榮：對，這是各公股行庫自己辦理的，這當然沒有問題。
吳委員怡玎：OK，謝謝。接下來請教勞動部，有關減班休息勞工方面提出3個方案，我認為這3個方案非常好，尤其「充電再出發訓練計畫」是好的，還有「安心就業計畫」、「安心即時上工」等等，依你們的報告資料來看，這3個計畫算起來總共可以照顧到9萬2,000人勞工。我們知道受薪勞工大約800萬人，因此9萬2,000人只是800萬人的1.15%，你認為這樣的估計OK嗎？到時候只有這些人會被減薪嗎？

請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。以現在減班休息的勞工來講，我們粗估這樣的情形，所以我們才估這樣的預算。
吳委員怡玎：我希望這個預算能夠儘快調整，絕對不是只有百分之一點多。

謝謝。

請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。
今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：第一，報告及詢答完畢；第二，委員質詢未及答復或請補充的資訊，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；第三，委員廖婉汝及楊瓊瓔所提書面質詢列入記錄、刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部以書面答復；第四，本次會議議程已進行完畢，假如有不在場委員補提書面質詢，一併列入記錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

問題：立法院之前通過的600億紓困預算，分為紓困及振興兩部分，但許多業者根本等不到振興就已經歇業了，因此被批評600億緩不濟急，政府目前有哪些「移緩濟急」的措施？
說明：
一、600億預算中有23億為振興抵用券，但是考量到避免民眾群聚，振興抵用券只打算在疫情緩和後發放。目前振興抵用券規畫在疫情緩和後，針對每位國旅住宿的國人發放八百元，可使用於夜市、商圈、餐廳與藝文活動等四領域各二百元。

一、本席邀請經濟部長。經濟部前幾天宣布酷碰券的施行辦法，推出每人每月上限新台幣1,000元的平台酷碰券，協助業者度過難關，綁定行動支付可享優惠，且排除了電商、外送平台、超市和超商等四種疫情「受益產業」。部長，你有曾經調查過台灣行動支付的普及率嗎？
根據資策會產業情報研究所資料發現，有22%用戶表示曾經刪除或停用，並且刪除或停用的主要原因為「商家不普遍」。經濟部曾經調查過商家不普遍的原因嗎？
以經濟部首波鎖定的行動支付業者LINE PAY為例，每筆交易的手續費是2.2%不含發票稅的，那2.2%的手續費就必須再乘5%發票稅，所以手續費加起來總共會是2.31元。交易金額為100元，扣掉2.31元手續費，實際能拿到的錢是97.69元。部長，如果你是小本經營的店家，要不要加入行動支付？
拿餐飲業來說，非都會區地區還是以現金交易為主，因為大家的消費習慣並非拿行動支付付款，如果沒有綁定行動支付的店家，他們的生意有辦法被酷碰券的優惠刺激到嗎？根本沒辦法！本席建議，也要顧及到沒有使用行動支付的店家，擴大振興方案的實施辦法，不要以台北為本位思考，覺得大家都會用行動支付，而且年長者對於行動裝置的使用率並不高，甚至有部分民眾是文盲，你要他們怎麼拿行動支付去消費？
本席再請問部長，經濟部推出的「擴大行動支付普及應用服務補助計畫」現在推行得怎麼樣了？從107年施行至今，已經補助了5.26億元，怎麼資策會2019年的資料還是顯示，消費者遣是覺得店家不普遍？這個計畫應該再檢討。
二、經濟部已備妥1.65億元補助餐飲業者導入外送服務，每家補助上限1.5萬元，預計補助1.1萬家。部長，非都會地區的外送普及率高不高？在人口不稠密的地區，外送平台沒有提供服務，那這些店家要怎麼擴大消費、增加營收？部長可以去看看日月潭，那邊有多少店家是有和外送平台合作的？再看看烏來，人口聚集在新店，那這些店家怎麼辦？本席建議，不要太過刻意強調店家數位轉型，數位轉型很好，但也要考量到沒有辦法被匡列在補助範圍內的店家，他們受到疫情的衝擊也很大。請經濟部研議，要如何提供這些店家相關振興補助。

現在散會。
散會（13時49分）