進行討論事項。

請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會就「世界各國為因應新冠肺炎之衝擊，採取對策（例如：採行的QE與減稅政策等）對我國財政、金融、經濟整體環境所造成之影響與政府因應之道」安排專題報告，本人應邀列席，深感榮幸。謹就主要國家租稅協助措施、本部相關因應措施及對我國財政影響，簡要提出報告，敬請各位委員指教。
壹、各國因應新冠肺炎之租稅協助措施
為減輕納稅義務人租稅負擔，各國振興紓困財稅政策，包括展延申報稅捐期限及延期繳納、放寬公司所得稅虧損扣除及提高扣除額等租稅協助措施。謹就主要國家採行措施重點摘述如下：
一、美國
展延聯邦所得稅之申報期限3個月。另依美國參議院109年3月25日通過之紓困法案（川普總統尚未簽署），規劃放寬現金捐贈扣除限額及公司所得稅虧損扣除規定。
二、韓國
展延所得稅之申報期限最長9個月、信用卡消費加倍扣除、「天使房東」稅額扣抵、擴大加值稅簡易課稅制度適用範圍及調降乘人小汽車特種消費稅稅率。
三、日本
展延個人所得稅、消費稅（自營業者）及贈與稅之申報期限至109年4月16日。
四、新加坡
延期及增加公司所得稅分期繳稅期數、放寬公司所得稅虧損前抵期間、提供企業機器設備加速折舊及減免適格商用不動產財產稅。
貳、本部相關因應措施
為降低疫情對民眾及產業之衝擊，本部提供公股銀行紓困方案、租稅協助措施、通關便捷措施、國有非公用不動產租金緩繳措施、促參案土地租金或權利金得由主辦機關研議減收，分述如下：
一、公股銀行紓困方案
本部督導公股銀行積極配合政策推動相關紓困措施，鎖定中小與微型企業，以低利、拉長天期、線上申辦、快速撥款四大要素因應辦理相關紓困協處措施，說明如下：
(一)配合辦理政策性貸款
對於受疫情影響發生營運困難之產業事業，訂定相關紓困振興辦法，並請公股銀行於符合銀行監理及授信原則下，積極配合政策辦理金融協助措施。（請參閱附件1）
(二)以自有資金提供專案貸款
公股銀行以自有資金推出防疫專案融資，搭配財團法人中小企業信用保證基金相關專案，個案貸款規模固定新臺幣（下同）50萬元或100萬元不等，利率多低於1.9%。（請參閱附件2）
(三)既有貸款寬緩措施
公股銀行除依「經濟部協助企業辦理銀行債權債務協商作業要點」規定，協助營運困難客戶，並就受疫情影響致營收衰退者，提供暫緩繳納本金或展延借款期限等協助措施。（請參閱附件2）
(四)配合央行降息，實施調降利率措施
於貸款額度1,000萬元內，調降自用住宅貸款及消費性貸款利率，本案新舊貸款均適用，並由公股銀行主動執行利率調降事宜，民眾無需另行申請。另本案預定109年4月1日發布，民營銀行自行決定是否跟進。
二、租稅協助措施
本部就受疫情影響之納稅義務人，除現行稅法外，另訂定相關租稅協助措施，減輕個人與企業資金壓力，重點摘述如下（請參閱附件3）：
(一)延期或分期繳納稅捐
針對納稅義務人因接受隔離治療等措施，不能於法定期間內申報繳納稅款者，本部就109年3月至5月開徵或申報各類稅目展延申報繳納期限。另外，納稅義務人於受疫情影響致無法於規定繳納期間繳納稅捐者，也可以檢具證明文件，向稅捐稽徵機關申請延期或分期繳納稅款，不限應納稅額多寡，最長可延期1年或分期3年（36期）。
(二)綜合所得稅提前退稅
108年度綜合所得稅結算申報首批退稅案件，提前1個月於109年6月30日退稅。
(三)給付員工防疫隔離假或相同性質假別薪資費用加倍減除
給付員工防疫隔離假期間之薪資，得就該所得200%自申報當年度所得稅所得額中減除。
(四)營利事業虧損得於以後10年扣除
營利事業當年度之虧損，可於以後10年內減除。
(五)覈實調減查定銷售額及營業稅額
各地區國稅局將主動依營業人實際營業情形，覈實調減其查定銷售額及營業稅額，最低可免繳稅。
三、通關便捷措施
(一)設置通關即時服務窗口
持續瞭解受影響產業情況，即時協助商民解決通關之疑難問題。
(二)快速驗放貨物
降低抽驗比率，線上扣繳稅費，提升進口防疫物資通關速度，運用X光儀檢設備，縮短查驗時間，並配合業者申請，加班辦理查驗、空運快遞貨物24小時得辦理通關。
(三)簡化進口文書
對有急切原料進口需求業者，得以報關必備文件發票、裝箱單等影本或傳真替代先行通關，事後再予補正。
(四)線上比對取代紙本
貨物有輸出入規定者，得透過關港貿單一窗口與各主管簽審機關進行單證訊息比對，免檢附紙本，加速貨物通關。
(五)加速保稅業者案件申辦作業
海關將加速審核委託區外廠商加工作業，協助保稅業者儘速恢復生產，提升保稅業者競爭力。
四、國有非公用不動產租金緩繳措施
防疫期間國有非公用不動產合法使用人，109年度按契約約定應繳納租金有緩繳租金（含地上權地租、委託經營權利金）需求者，得申請展延繳納期限至109年12月底前繳清，期間免計收違約金及遲延利息。

請金管會顧主任委員報告。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。今天　大院第10屆第1會期　貴委員會第8次全體委員會就「世界各國為因應新冠肺炎之衝擊所採取對策（例如：採行的QE與減稅政策等），對我國財政、金融、經濟整體環境所造成之影響與政府因應之道」安排專題報告，以下謹就主要國家採取對策、對我國金融業之影響及金管會相關因應措施，向各位委員先進提出報告，敬請指教。
壹、主要國家因應新冠肺炎衝擊所採取對策
新冠肺炎疫情蔓延全球，衝擊國際金融市場，資產價格波動加劇。為減輕疫情影響、降低企業及民眾損失，並促進景氣復甦，各國陸續採取各項財政及貨幣激勵政策以為因應（如附表），重點如下：
一、美國：提出2.2兆美元的振興經濟方案，並調降基準利率目標區間至0-0.25%、推出無上限量化寬鬆（QE）及協助一般家庭及企業取得授信、與主要國家央行建立換匯機制，以及建立貨幣市場共同基金流動性機制，避免基金因投資人贖回而須折價變賣資產。
二、歐盟：財政部長會議通過各國政府得彈性採取支持醫療與公民保護系統，暫不受年度預算赤字不超過GDP之3%、7,500億歐元緊急購債計畫及取消收購各國公債上限。

請經濟部曾次長報告。
曾次長文生：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「世界各國為因應嚴重特殊傳染性肺炎（C0VID-19）之衝擊，所採取對策對我國財政、金融、經濟整體環境所造成影響與政府因應之道」專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。
壹、各國因應嚴重特殊傳染性肺炎影響與對策
嚴重特殊傳染性肺炎疫情對全球經濟的影響，根據國際預測機構IHS Markit今（109）年3月預測，今年全球經濟成長率由2.5%下修至0.68%；惠譽3月20日表示，今年全球經濟成長率由2.5%下修至1.3%；OECD3月2日指出，若疫情擴散至全亞洲、歐洲及北美洲，今年全球經濟成長率將下修至1.5%。
主要國家採取寬鬆貨幣政策或擴大財政支出以降低衝擊，寬鬆貨幣政策方面，今年美國、加拿大、英國及南韓等國之央行陸續降息，歐洲央行擴大量化寬鬆（QE）購債計畫。擴大財政支出方面，受疫情影響，各國陸續採取增加支出、減免稅賦、提供僱用補貼、低利貸款、發放消費券（或現金）等措施。例如，美國推出2兆美元的經濟振興方案；加拿大推出820億加元紓困計畫；德國推出8,220億歐元經濟援助方案；韓國大規模追加預算11.7兆韓元等。
貳、對我國經濟的影響
對我國經濟的影響方面，假設疫情維持3個月，今年經濟成長下修0.35個百分點至2.37%（依主計總處今年2月12日預測）；假設疫情延長到6個月（到今年7月底），對GDP影響約0.6到0.9個百分點，惟政府投入千億紓困振興因應，將延緩經濟可能下滑情況，今年經濟成長率仍可保2（依主計總處朱主計長於3月18日立法院備詢指出）。
參、我國產業紓困與振興措施
經濟部已於本（109）年3月12日公告《經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法》，對產業紓困與振興措施規劃如下：
一、疫情中資金紓困
(一)舊貸展延：企業可向原承貸銀行申請舊貸展延，政府將補貼銀行減免舊貸利息1年，每家企業補貼22萬元為限。
(二)營運資金：企業為支付員工薪資及營業場所租金而有申請貸款需求者，於500萬元貸款額度內，提供十成信用保證，政府補貼全額利息最長6個月，每家企業補貼5.5萬元為限，免收保證手續費。
二、疫期中輔導振興
在疫情影響期間，持續提供企業振興轉型所需資金需求，加速進行技術改善，引導留用研發人員。另外透過數位轉型、多元銷售管道，以及環境優化、人才培育、減輕負擔等作法，以協助企業因應本次疫情所造成之停工、供應鏈斷鏈、外出消費人潮銳減等問題。
(一)振興貸款：企業為辦理事業振興轉型而有新增融資需求者，政府提供貸款利息補貼1年，每家企業補貼22萬元為限，同時提供最低八成、最高九成信用保證，免收保證手續費。
(二)研發固本：為鼓勵受衝擊企業持續投入創新研發，引導留用研發人員，經濟部針對傳統產業、中小企業、中堅企業及大企業等不同企業類別，在現有研發補助方案，編列特別預算加碼補助。
(三)數位轉型：於疫情期間無法參展或辦理展示活動時，協助企業強化數位貿易及電子商務功能；輔導中小型業者導入外送平台及上架電商平台，協助廠商降低商品上架前的數位化作業成本，以提升商品進入外送及電商領域的時效與行銷能力。
(四)環境優化：美化商圈、傳統市場及夜市公共環境，提供安全、衛生、整潔明亮、具美學設計之購物環境，以提升市集經營條件，增加民眾消費意願。
(五)人才培訓：針對受衝擊企業之員工，開設產業升級轉型人才專班，並提供津貼鼓勵在職員工利用減少工時進修，以提升專業職能並穩定就業。

請國發會鄭副主任委員報告。
鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。以下謹就國發會的部分進行報告，請各位委員不吝指教。第一，疫情對全球經濟影響部分，請大家參閱；第二，各國因應措施及其他部分已經報告過，請大家參閱；第三，疫情對國內經濟影響部分，相信現在很多機構都在預測臺灣未來的經濟情勢，但我們必須強調，國發會做的影響評估報告是基於幾個假設。
由於我國是小型開放的經濟體，受國際景氣影響甚深，第一次做評估時，疫情只有在中國大陸蔓延，現在最新情勢是全世界有一百多個國家受到影響且疫情還在持續中，只要疫情還在持續，對臺灣經濟的負面衝擊就會持續加重。
第四，有關疫情對臺灣產業的衝擊，包括影響民眾消費信心，衝擊內需；製造業產線停擺、供應鏈斷鏈、出口動能下滑，訂單減少、企業面臨資金周轉壓力等。其他各部會也有提出相關因應及紓困的措施，以下謹就國發會的部分進行說明。
我們比較強調加速數位轉型，加強關鍵技術自主，分散市場風險；掌握轉單商機，提升國際競爭力；提高今年公共建設計畫的執行目標。行政院要求各部會針對可以率先發包的工程儘速進行發包。
另外，主任委員特別交代要針對國發基金紓困的部分進行說明。針對新創企業的部分，我們今天下午即將召開管理委員會，將提供新創企業不低於6個月營運資金的緊急方案供大會參考；有關結語的部分，針對這波疫情，各國政府應該通力合作，臺灣的經濟相對穩健，各部會將持續關注疫情發展，適時提供因應對策。以上補充報告，敬請指教，謝謝。
主席：現在進行詢答，作以下宣告：本會委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時截止登記發言。
請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時43分）主席、各位列位官員、各位同仁。美國聯準會在3月24日祭出無限制量化寬鬆（QE）政策，最近看到媒體報導，川普總統通過約66兆臺幣的紓困方案。從金融海嘯以來，各國的中央政府都一直用量化寬鬆（QE）的方式解決全球化面臨的經濟困難，在這次在武漢肺炎這麼嚴重的狀況之下，還是採取無限制的資金寬鬆（QE）政策，請教總裁，全世界都缺錢嗎？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。報告委員，美國這次無限量QE寬鬆政策跟2008年的有點不一樣，最主要的相同之處是整個金融市場流動性的緊縮，因為美國是以直接金融為主，這些機構發行的商業本票、公司債、ABS（即資產抵押證券）、Mortgage（即房貸擔保證券），這些價格急速下跌後產生二個現象：第一，投資人包括投資銀行、商業銀行去購買這些工具的債券、證券機構，他們的損傷很大；第二，發行這些證券的公司沒有辦法再繼續發行，在這種情況之下，不只金融市場受到影響、傷害，連企業也受到傷害，最主要問題就是流動性問題，所以美國Fed這次非常大膽且迅速地把資金輸送出去。

總裁覺得這樣的作法在美國的成效如何？
楊總裁金龍：基本上，2008年幾輪的QE對於提供市場流動性是有效的。
吳委員秉叡：對於這次武漢肺炎造成的情況，你研判QE（無限量寬鬆）也是有效的嗎？
楊總裁金龍：我覺得是有效的，不然這些投資機構、發行債卷、證券公司的營運週轉會下滑。
吳委員秉叡：另一個問題，假如肺炎在半年、1年、2年之後過去了，資金寬鬆、浮濫到這種地步，一定會造成負面的效果嘛！
楊總裁金龍：是，因為這次疫情的影響是很短暫、急速的，我不曉得它影響的期間有多久，不過可以知道，如果期間很短，金融市場恢復正常運作之後，廠商、企業也沒有受到嚴重影響，美國無限量寬鬆的政策應該會慢慢恢復。
吳委員秉叡：接著請教總裁，如果你認為QE（無限量寬鬆政策）有用，臺灣的央行要不要學習這樣的作法？
楊總裁金龍：我們的情況不太一樣，因為美國是以直接金融為主，即資本市場；臺灣是間接金融，即銀行體系，到目前為止，中央銀行將調降利息，提供2,000億元的融通資金。

定向融資嗎？
楊總裁金龍：對。因為現在服務業受到影響，製造業也有斷鏈之虞，而臺灣是以間接金融為主，中央銀行希望這次調降利息、提供2,000億元資金，透過銀行體系把資金提供給中小企業，舒緩它們財務運轉的困頓，這是我們的目的，跟美國的直接金融稍微有些不同。

所以狀況不能完全學習嗎？

財政部有打算訂定類似擴張性財政政策嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，事實上，擴張性財政政策包含兩部分，一個是支出面、一個是收入面。支出面的部分，我們有特別預算600億元、移緩濟急預算400億元……
吳委員秉叡：我們的金額跟別的國家真的不能相比，別人都是多少兆元！本席不知道為什麼別的國家需要這麼多預算，臺灣目前的特別預算有600億元、移緩濟急預算有400億元，計1,000億元，加上央行定向融資有2,000億元，總共3000億元的預算夠嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，要看整體疫情的發展，還要再進一步評估。以目前的情況來看，如果經濟情況更加嚴重，在財政收入部分，債務方面不是問題，因為我們離債限還有一段距離，如果未來要進一步採取擴張性財政政策，在舉債部分，因為前幾年我們有適度地減少債務，債務比例已下降，現在有更寬裕的空間來面對疫情衝擊。
吳委員秉叡：這就是臺灣人常說的「好天愛積雨來糧」（即未雨綢繆），好險前幾年我們的債務控制得很好，舉債的比例下降，所以現在才有空間。

你是業管八大行庫的嗎？

所有的銀行要如何儘快配合進行調降？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。有關2,000億元的部分，我有跟民營銀行、公股行庫的董事長、總經理開會討論，當時央行本來提出將利率調降至0.5%，但是他們現在降至0.25%，而且承作的意願相當高，現在1戶是200萬元，最多會有10萬戶，預期會有很多人來申請。
吳委員秉叡：銀行體系內部有沒有基本分配，不然到時候大家都爭著承作，最後還是不夠；以中小企業的比例來講，10萬戶並沒有很多。
顧主任委員立雄：剛才總裁提到要看狀況，如果可以的話，央行也願意再提供。
吳委員秉叡：謝謝。臺灣現在面臨這波疫情，各方面都受到嚴重傷害，本席希望在經濟、財政的部分一定要再加強努力，好不好？謝謝。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。在座幾位都是專家啦！整個疫情衝擊到國內的經濟，外界也認為是國安問題，包括在產業面、金融面；延燒的期間是否會到第三季、第四季，沒有人知道！延燒的區域已經遍布世界各地，外界有人認為會衍生金融風暴，歐洲銀行總裁拉加德（Christine Lagarde）在3月11日表示歐洲現在已經面臨類金融危機，請教總裁這波疫情會不會燒成國際金融風暴呢？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。報告委員，截至目前為止，根據我的判斷及我們的報告中也提到，這次疫情與2008年全球金融危機相比，對金融市場的衝擊還是比較小。
曾委員銘宗：假設燒到第三季、第四季，會不會發生金融風暴？請簡要說明。
楊總裁金龍：要看疫情對金融市場的impact，不只對股市、匯市，還包括其他金融市場，要仔細、謹慎地評估。

你認為會、不會？還是有可能？
楊總裁金龍：以目前的情況來講，我覺得不會。

假如燒到第三季、第四季呢？
楊總裁金龍：它的規模會愈來愈大，要看會不會是滾動式的方式而導致金融危機，到目前為止我不認為它會衍生金融危機。
曾委員銘宗：謝謝。部長，你認為呢？請簡要說明。
我的問題是如果燒到第三季、第四季，會不會發生金融危機？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，要看疫情發展的情況，若短期內能解決流動性的問題，提供企業營運週轉金，未來實體面恢復生產以後，金融性的危機會相對減少。

好。主委的看法呢？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。目前不會有金融危機，但要持續關注疫情的發展。2008年是金融業本身引起的風暴，但這次是從武漢肺炎進而影響產業發展，目前金融業本身的體質相較2008年相對健全，所以目前不會。

好。曾次長呢？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。報告委員，依據目前的狀況，因為第一季還沒結束，對於第三季、第四季的部分風險還沒有這麼大。

好。副主委呢？

請國發會鄭副主任委員說明。
鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。目前受疫情衝擊較大的產業主要是觀光、運輸等相關服務業，所以現在各國的紓困也都是針對這些衝擊比較大的產業提供資金援助，觀察的重點還是在這些產業會不會有擴散效果。
曾委員銘宗：假設燒到第三季、第四季，你認為會不會發生金融風暴？
鄭副主任委員貞茂：臺灣目前不會有金融危機，但國際上若其他國家都發生經濟衰退，鎖國時間延長，還是要看各國政府的因應態度。
曾委員銘宗：好。另外一個問題，依據主計總處的估計，今年的經濟成長率為2.37%，主計總處還認為可以保2；央行已經調降至1.92%，總裁認為今年的經濟成長率還可以保2嗎？
楊總裁金龍：到目前為止，說實在非常難以估測。

包括政府紓困的1,000億元哦！你認為有沒有可能？
楊總裁金龍：要看它是否會延續到第三季、第四季，如果是，有保2的機率就會比較小。

部長的看法呢？
蘇部長建榮：我的看法與總裁一樣，要看疫情發展的情況。
曾委員銘宗：不為難你們，做為主管機關，你們也不敢講得太悲觀、對自己沒有信心，所以保2是騙人的！以現在的紓困規模1,000億元要保2，這是自欺欺人，但是沒關係，在公開場合我就不要你們承認。
接下來，本席先請教經濟部曾次長，中小企業高達147萬家，它的應收帳款短則90天、長則180天，假設燒到第三季、第四季會不會發生中小企業大量倒閉的情況？
曾次長文生：跟委員報告，您提到的那個問題，就是現在紓困及振興最關注的問題，我們怎麼樣由紓困貸款來提供協助，因為您剛才提到的那一塊主要還是資金鏈斷鏈的問題，而剛才報告的那幾位，尤其是今天來的所有首長，都是著重在如何讓中小企業在比較艱困的時候有足夠的資金可以來渡過這個難關。
曾委員銘宗：但是問題來了，因為紓困的定義有兩種，一種是舊貸展延，第二個是新貸款，但一旦沒有營收時是杯水車薪啊！
曾次長文生：對，委員您提到的這個問題，確實是，但是它有兩個部分，第一個，剛才我們在報告裡面也提到，它有短期內的固定成本，比如房屋租金以及員工薪資等等。而薪資部分勞動部也在研議相關方案，融資就是類似支應這些固定支出。
曾委員銘宗：另外有關租金減少，經濟部所屬的工業區可以減，但國科會的科學園區租金會不會降低？
曾次長文生：就我了解，目前國科會是用展延方式來辦理。
曾委員銘宗：所以沒有要降租金，對不對？
曾次長文生：跟委員報告，我們現在看到手邊的資料，國科會的科學園區裡面，目前製造業的生產狀況還算不錯。
曾委員銘宗：從經濟部的角度來看，你認為假設燒到第三季、第四季不會造成……
曾次長文生：我跟委員報告，其實如果再燒1、2個月，因為政策本來就在滾動檢討中，我相信委員也看到，我們新的政策陸續出來，包括水電費的減免。所以，確實委員所講的都是重要的問題，站在經濟部輔導產業的立場上，現在最重要的是，不要因為短期的衝擊，對他們未來的營運造成根本的傷害。
曾委員銘宗：其實本席是善意提醒，因為中小企業有147萬家，假設它的應收帳款沒有進來長達3個月或者半年的話，真的有可能發生中小企業大量倒閉的情況。

這些紓困措施不夠強！
曾次長文生：好，如果不夠強……

很多中小企業現在都在急救啊！你給他感冒藥沒用！
曾次長文生：報告委員，您說的事情是重要的，沒有錯，只要這個規模再往上，有需要再增加幅度或規模，經濟部也會反映給金融機構的主管機關，我們來討論這個事情怎麼樣來擴大。
曾委員銘宗：好，謝謝。
接下來，本席請教央行總裁。總裁，現在主要國家降息的情況分別為：美國6碼，加拿大4碼，紐西蘭3碼，巴西3碼，印度也是3碼，英國、南韓、澳洲及印尼都是2碼，只有我國及泰國降1碼。外界認為還有降息的空間，總裁的看法為何？
楊總裁金龍：委員應該也知道，我們的存款利率本來就比較低，現在降息1碼以後，我們的重貼現率是歷史新低，我們現在還是有空間，但我還是要強調我們不會讓利率變成零或者是負的，在這個情況之下，我們還是有空間的。
曾委員銘宗：降或不降，您考慮因素是什麼？

所以降或不降必須考慮這三個因素？

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，本席想問的問題，剛才有幾位委員都提到了。本席先跟你談一個問題，就是關於GDP，國發會主委說：悲觀的話，GDP還要減1.4%，換算起來差不多是1%左右。你估算一下，今年的GDP最樂觀是多少？最可能是多少？最悲觀大概是多少？以統計學三點估計法的觀點提供這個數字給我們參考。

請中央銀行楊總裁說明。

1.92%？
楊總裁金龍：對，我們是估計1.92%。
賴委員士葆：現在還不需要往下修？如果以今天來看，現在會不會再往下修？

那時候美國沒有爆發這麼嚴重啊！

持續啊！因為美國剛爆發而已。
楊總裁金龍：委員，我們還是要看，第一，財政政策施行的效果如何？因為各國也都有財政政策進去；第二，要看各國寬鬆貨幣政策的實際結果如何……

請問現在各國QE實施的效果如何？
楊總裁金龍：我敢說，這對提振市場的信心非常有幫助。

非常有幫助？

就是很好？

還是非常很好？
楊總裁金龍：應該是說，對市場的信心是非常……

非常、非常很好就這樣？

非常有效果？

你覺得GDP會很快的提升嗎？疫情會很快受到控制嗎？

大企業不缺資金。

我是請你思考一下。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。緩繳是針對稅的部分，還有……
賴委員士葆：只是緩繳而已，但還是要繳費。
蘇部長建榮：國有非公用的不動產，目前是暫時減租，但是我們也在研議。
賴委員士葆：我有google，但都沒看到這項政策，沒有減租啊！

緩繳而已啊！十八億多元！
蘇部長建榮：跟委員說明一下，我們正在研議，就是國有非公用不動產的土地租金……

要減租啦！

你不要再當鐵公雞部長！
蘇部長建榮：事實上比較大宗的應該是各部會所主管的公有土地，財政部所主管的土地相對是比較……
賴委員士葆：你1年有十八億多元，快20億元，對吧！我的數字沒有錯，1年接近快20億元。
主席：很多，應該要立竿見影！

下禮拜可以給答案吧！

但是基本上你同意吧！

是否同意往減租的方向思考？
蘇部長建榮：我們正在思考，這個也要報院核定。

對啦！但是原則上往減租的方向。
最後一個問題，萬一你給他1年期限，他還是繳不出來，可不可以不要罰？一起考慮免罰？

好。

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。上星期五美國總統川普簽署「臺灣友邦國際保護及加強倡議法」，簡稱「臺北法案」，請問各位首長，怎麼看這個法案對臺灣的影響？總裁，你的看法為何？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。「臺北法案」比較屬於外交方面的問題，我個人也覺得這個法案對臺灣來講是滿好的。

蘇部長的看法為何？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這是外交層面的問題，不過至少加強了臺美之間的關係。我也要跟委員報告，它的全名應該是臺灣友邦國際保護及加強倡議法案，臺北法案是縮寫。
林委員德福：對，我知道。
顧主委的看法呢？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。它裡面主要提到說，如果很多國家跟我們保持一個比較友好的關係，對臺灣不採取一些懲罰的手段，美國會跟這些國家友好。如果沒有這麼做而進一步對臺灣有不利作為的話，美國也會採取某些作為。所以我覺得對臺灣來講，美國展現它維護臺灣安全的態度是比較明確的。
林委員德福：那你們認為這個法案簽署後的影響力，是形式上的意義大，還是實質的意義大？因為如果在美臺相關經貿協定的談判上，發生對臺不利的狀況，你認為政府應該以怎麼樣的態度來做──是妥協還是讓步？請問總裁的看法如何？

是脫鉤的嗎？
楊總裁金龍：是，應該是脫鉤的。

好。
那麼蘇部長的看法呢？
蘇部長建榮：我剛才提到過，這是外交層面的問題。外交層面當然有外交層面的處理方式。

顧主委的看法呢？
顧主任委員立雄：我的回答就如剛才所講的，這部分因為不是金管會主政……
林委員德福：3位首長，臺北法案簽署以後，如果整個經貿談判協商過程裡面有對我們不利的地方，你們的態度是認為應該反對、要以臺灣優先？或者是用條件來交換？
請問總裁的看法如何？
楊總裁金龍：對於外交跟經濟之間的關係，我不是專家，但我覺得經貿談判應該要就兩方的情況互相談判。當然這屬於經濟部主管的事務。
林委員德福：這很快就會跟經濟部曾次長有關，因為ECFA馬上到期了。大家都知道，這是中美的角力戰，今天臺灣變成是一顆棋子。我們也都知道，美國跟對岸的貿易戰打得很激烈，包括這次整個防疫過程。尤其是一開始的時候，我相信大家都清清楚楚。但是我們不要變成人家的一顆棋子，為什麼我要這麼講？因為如果今天美國跟我們談判說讓美豬、美牛進來臺灣，你認為我們一般民眾會接受嗎？會接受嗎？總裁的看法呢？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。謝謝林委員關心，我想狀況是這樣子的。其實這個題目在立法院裡面，有很多人都關心過。我首先要講到的第1件事情，就是關於ECFA會不會斷，我們到目前為止，沒有收到任何的通知。
其次，如果真有這件事情的話……

國安局邱國正局長都認為有可能斷掉……
曾次長文生：應該這樣講，就是可能嘛！但我跟您報告的狀況是說，它會有一個事前的通知，不過迄今為止，我們沒有接到任何通知。
林委員德福：我們不希望，我們變成人家的棋子在推演。大家都知道，我們跟對岸1年的貿易順差很大。有多少？曾次長，是不是有800億～900億美元？
曾次長文生：報告委員，在ECFA裡面，其實對臺灣是有關稅的節省。就是說，對我們的廠商來講，從2011年到2019年累計大概節省了60億美元的關稅。它確實對國內產業有一定的正面效果，因為關稅減免是確定的。但是委員剛才問到ECFA會不會中斷……

這還不知道、還是未知數？

我瞭解。

這是當然的。請曾次長和顧主委回座。
國發會陳美伶主委表示，受這次疫情影響的，不管是供給面、需求面，甚至於金融市場都深受影響。請教蘇部長，在國際疫情還沒有緩和之前，政府目前的擴張性財政政策，是不是足以緩和這種可能急速下滑的經濟衰退現象？
蘇部長建榮：我剛才已經跟其他委員報告過，我們的擴張性財政政策，包括600億元和400億元的部分……
林委員德福：要是不夠的話，會不會再繼續加碼？
蘇部長建榮：我想支出面的部分，我剛才已經跟委員報告，在債務方面，因為前幾年的財政狀況良好，我們的債務可以支持這樣一個擴張性財政政策……

沒有問題？

這個都會衝擊到我們的經濟。
楊總裁金龍：是的，屆時3月份數據出來的時候，預測的數據也會跟著做一些改變。
林委員德福：他很有信心嘛！尤其在賴召委詢問時，他說牛車來拖也會到，他很有信心。我的時間到了，其他的下次再詢問。謝謝。

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我今天想要來談談國安基金，請問國安基金5,000億元資金的來源為何？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。5,000億元的基金大概分兩部分，2,000億元基金部分是由財政部所持有的公股股票向銀行質押借款，做為金融安定基金的財源；另外的3,000億元基金一樣是由財政部跟四大基金借款，但是必須支付利息，屆時還是要還款的。
蔡委員壁如：OK！好，所以我們認定它就是全民納稅成立的基金，依國家金融安定基金設置及管理條例第十三條，如果基金虧損，由主管機關於次一年度編列預算來彌補，意思就是如果虧損，就要由全國納稅人一起買單，但是過去1、2個星期以來，我們只要問到國安基金，官員概略的說「不能問，無法回答」，你覺得這樣子可以嗎？
蘇部長建榮：先跟委員說明，事實上，國安基金過去6次的操作，大概只有1次虧損，時間是在民國89年到90年之間，其他都有盈餘獲利。國安基金不是不能問，而是在它實際進場期間的操作，為了避免其他因素影響穩定金融市場的效果，所以我們是採取比較保密的方式，它什麼時候進場、什麼時候退場，基本上都不會對外說明，等到按照國安基金管理條例規定執行完畢後3個月內，就會向國安基金管理委員會報告，這個報告會公告在財政部的網站，讓民眾了解。
蔡委員壁如：好，所以它虧錢的話，由誰負擔？

散戶畢竟是少數。
蘇部長建榮：沒有。依目前的情況，我們瞭解市場的散戶目前大概占50%左右，在這種情況下，如果股價下跌，對散戶的影響是不可忽視，所以為了維持股市的穩定，當然國安基金在特定的情況下進場，目前我們已經取得授權，所以我們最近也會密切關注、隨時stand by。如果股市受疫情影響或是國際金融面的影響，造成重大的重挫或是外資外移的時候，我們就會適時的採取措施。
蔡委員壁如：就國安基金進場條件而言，管理條例第八條提到要評估一個金融市場有失序或有損及國家安定之虞時，這時候才考慮讓國安基金進場。但是，我剛剛看金管會報告的第4頁寫到，目前股市相對穩健，3月26日臺股加權指數的跌幅是18.84%，相較於日本的21.1%、韓國的23.2%、新加坡的22.8%，整體來講相對的穩健。你又說國安基金的操作是來無影、去無蹤，所以沒辦法公開何時進場或是進場多少。我沒有要你回答，我們現在股市是不是相對的穩健，現在你覺得呢？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為從疫情發生以來，國際間的股市動盪，特別是紐約的股市、歐洲的股市，它一下子上升一千多點、一下子又跌了2,000、3,000點，這是以往沒有遇到的情況，國內的股市也是類似這樣的情況，所以為了避免因為這種短期間巨幅波動造成股市的影響，雖然我們從一個比較平均的角度來看是相對的穩定，但是短期內劇烈的波動，可能會造成投資人信心的問題，為了要穩住信心的問題，我們國安基金勢必要在這邊stand by，絕不是為了特定的目的，而是要讓這個金融市場維持在巨幅波動的情況下，有一個比較穩定的信心。
蔡委員壁如：部長，當全球股市大跌的時候，我們卻硬讓國安基金進場，然後讓臺灣的股市漲聲響起，或當大家在跌的時侯，我們硬讓臺股上漲，本席認為這很明顯變成外資的提款機。所以，我還是非常建議，就是國安基金進場的必要性，還是要考慮到這一句話「金融市場有失序或有損及國家安定」的時侯，再好好地考慮。
不過，因為你們各部會的報告提到目前表現非常穩健，我也會去評估國安基金，希望是儘量不要輕易的進場。
反正你們也不會回答我什麼時候進場或不進場，但是剛剛部長有回答我，就是這波疫情過去、退場後3個月，針對國安基金進場時間點、其標的和成效，可否在事後給本席一份檢討報告？部長，同意嗎？
蘇部長建榮：跟委員說明，根據國安基金管理條例的規定，完成任務後3個月內就會有一份報告正式送到大院。

可是我們不知道你們什麼時侯退場。

你又說不能講嘛……
蘇部長建榮：退場也不是財政部就能決定的，是要經過國安基金管理委員會的委員共識決定之後，認為現在金融市場情況已經穩定了、國安基金的任務已經達成了才退場，這個時侯也不一定我說要退就要退，比如上一波國安基金進場的時侯，總共花了兩百多天的時間，這是有史以來最長的一段時間。

所以這一波也有可能是遙遙無期？
蘇部長建榮：不能這樣講，這要看委員他們整體經濟情況和融市場的判斷來看，我現在也說不準，因為還是要尊重國安基金管理委員會委員的意見，現在我們是取得授權，進不進場完全要看實際的情況。
蔡委員壁如：OK！其實，我要講的是，希望臺灣要走向健康的市場，是否能戒掉國安基金這個奶嘴？其實股市相對穩定的自由市場國家中，沒有人用國安基金護盤的方式運作，本席還是要在此呼籲中央政府，現在短期該不該護盤？可能是政府需要做一個決策的責任，但是我們可以等事後再來檢討，但長期的規劃，臺灣要走向健康的市場，早晚要戒掉國安基金這個奶嘴。另外，最近的假日本席常聽到金融市場紓困貸款這件事，在這裡想為小市民陳情一下。這是一個實際的案例，本席的好朋友開了一間小店，他向銀行申請貸款，銀行審查後告訴他，因為他的存款不多，無法成為銀行考慮貸款的對象，於是他就反問，政府不是正在推動紓困貸款？自己就是開了一家小店需要紓困，最後銀行就告訴他，目前有650萬個案件都在進行，意思就是要輪到他可能是遙遙無期，本席只是在這裡替一些小市民稍微陳情一下。
像這樣的紓困貸款，上禮拜本席也問過金管會主委，他表示沒有這樣一回事，可以讓大家穩定的去貸款，但是實際上還是會有一些銀行以各種不同的方式刁難這些小市民及小資本家，其實他們是靠每天的現金流量過日子。

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。如果中小企業有貸款的需求，我們現在已經要求各銀行要先收件，主要是後續要進行初步審核，另外要送到信保基金，如果有信保基金的承擔，這樣的危險分擔對銀行而言，認可這個貸款會比較……
蔡委員壁如：這是本席朋友的真實案例，藉此機會在這裡提醒各位長官，謝謝。
主席：等一下郭國文委員發言結束後，我們就休息10分鐘。
現在請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我們今天要談的是疫情對財政、金融及經濟整體環境所造成的影響，但是對於民眾而言，他們最關心的，第一是口罩，在經濟部的努力之下，我們已經有了口罩國家隊；另外一個當然就是酒精，前陣子大家不只是排隊買口罩，也要排隊買酒精，所以3月18日酒精就被列為防疫物資，因為擔心會被囤積。
昨天我們看到蘇院長特別下令，農委會也要加入所謂的酒精國家隊，全力投入75%防疫酒精的生產，我們知道臺酒也早就加入了，但是酒精這樣的物資，不只是防疫需要，在百工百業當中，也有許多行業都需要。過去無論是臺酒或台糖，他們肩負的任務之一就是生產95%及75%的酒精，現在為了防疫所需，全力生產75%的酒精，導致95%的酒精生產呈現停頓的狀況。雖然防疫重要，但民生也很重要，尤其是我們現在都認為，展望未來的接下來是希望產業不受影響、不要斷鏈、不要發生危機，以95%的酒精而言，它不是防疫需要的物資，過去都是用於製藥工業、研發新藥、醫療使用、檢驗使用、實驗使用及能源使用，甚至前一陣子，本席有一些食品業的朋友說做薑母鴨買不到酒精，這個該怎麼辦？本席要先請問財政部長，現在95%的酒精是不是就被排擠？接下來對於其他產業的需求，該怎麼辦？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。因為75%的酒精已經成為防疫物資，在這種情況下，原本臺酒生產的是95%的酒精，為了供應防疫使用，於是全力生產75%的酒精。目前看起來，一個月大概可以生產400萬瓶，當然是以防疫優先。不過，一個多月來，我們也了解像是製藥業或食品業的酒精需求，後來我去了解臺酒的狀況，前陣子他們為了全力供應75%的酒精，所以就暫停生產95%的酒精，未來在這個量穩定之後，他們會提供95%的酒精給過去有合約的廠商，有合約的部分。
林委員楚茵：有合約的部分，但是剛才你講的是未來，這個未來不知道有多久，如果他們在這個未來到達之前就已經斷炊，怎麼辦？他們就缺糧了，怎麼辦？
蘇部長建榮：委員剛才提到製藥或其他有這類需求的業者，其實他們原本就有自己的酒精供應來源，譬如進口，也許他們需要的是藥用酒精，但是臺酒生產的是食用級的酒精，在這種情況下，為什麼他們會轉而向臺酒提出需求？因為國際為了防疫需求，導致酒精的價格飆漲，造成他們無法從進口取得來源，才會轉而向臺酒提出需求。
但是，臺酒也因為要生產防疫物資，短期內無法供應他們的需求，未來如果400萬瓶的量能夠充分維持國人所需，臺酒就會考慮適度的釋出有合約廠商的部分。我們也不希望有些非合約的廠商一下子大量訂購，實際上卻不是用於製藥或其他，只是要藉機牟取價差，這也是有可能的，所以……
林委員楚茵：剛剛你也提到非合約，如果它是因應防疫的新合約，可以放進來嗎？或是經濟部這邊的台糖可以協助？
蘇部長建榮：台糖的量很少，現在大部分都是由臺酒生產。這個並不是臺酒本身的問題，而是因為國際的酒精需求量大，導致他們進口的來源短缺，為了因應這個部分，譬如減輕製藥業的國際酒精價格負擔，我們在上上禮拜、前一陣子已經簽請行政院同意，降低酒精的關稅到7.25%左右，減半啦！
林委員楚茵：所以又再減半，本來是20%變成10%，現在又往下降到7.5%？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。臺酒的酒精是副產品，它是用糖蜜去釀製，設備也都是舊的，現在是因為防疫才突然變得重要，其實它以前在市場的占比很小，現在是將所有的力量擠出來協助防疫，這是第一個部分。
第二個部分，剛才部長說得很清楚，現在是國際價格在波動，我認為最重要的是能夠進口，再加上關稅配合下降，這樣在供應上就比較能夠滿足。單就國內自己生產純酒精的原料而言，整體來看，臺灣本身的酒精生產還是要仰賴進口。
林委員楚茵：所以你不認為產業會因為防疫而受到影響，主要是我們搶不到國外的原料，訂不到才會斷鏈、才會斷炊，是這個原因嗎？
曾次長文生：我們要協助業者取得料源，這一點是確定的。我認為只要關稅下降，相對來講，他們的成本負擔會比較小，這樣的幫助就會比較明顯。如果國內想要自己很快生產出酒精，坦白講，過去我們的狀況就是大部分仰賴進口，與口罩的狀況實在是不一樣，現在就是要把生產酒精的時間……

需要時間？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。壽險業的投資主要還是放在債的部分比較多，遠高於股票的部分，另外壽險業過去也常講，他們放在美元的部位比較高，也就是說，目前在國外的投資大概有17.8兆元左右，大部分的90%都放在美元的部位，而美元的匯率與臺幣的關係也會影響到壽險的資產所呈現的評降，因此主要應該是要看整個債與整個匯率。大致來講，就是股票、匯率及債市，而債市是受到利率的影響很大，現在……

你認為壽險業3月份的淨值會受到多大的影響？
顧主任委員立雄：對於整個壽險業的淨值，我們現在訂定了一個淨值比，不能夠低於3%，低於3%就會有不足的問題，低於2%就顯著不足、就有要改善的部分。我們現在會仔細觀察，從1月到6月是一個階段，之前12月底的淨值比都超過13%，所以我們現在要觀察的是疫情的影響，一直牽動著1月到6月的淨值會呈現如何的波動，之後當然就是要觀察另外的半年。現在大家都在關注疫情是否會延燒到6月以後，如果真的延燒到6月以後，各國採取的寬鬆政策對於壽險的資產品質、風險性資產，還有RBC的影響、淨值比的影響，我們都會持續密切關注。
林委員楚茵：最後一個問題，上次我們在這裡也談過，希望壽險業的包租公、包租婆能夠降租，當時你表示只要他們提出方案，你就願意接受這樣的方案，儘量降低他們所謂投報率的部分。但是，現在對於壽險業而言，在全球金融有可能受到衝擊的情況之下，他們還提出另一個方案，有沒有可能在股票虧損當中只認列20%，協助他們進入股市逢低買進？你怎麼看？
顧主任委員立雄：因為RBC都是跟著國際IIS頒布的規則來制定，如果要變動任何RBC的制度，我們都會小心以對。我們也有觀察到之前實施的股市逆景氣循環機制，下跌時就把風險係數調低，股票上漲時風險係數就要上漲。因為股市目前正在下跌，計算起來，它的風險係數已經從原來的27%左右降到現在的14%左右，已經有相當程度的調節效果。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：接下來輪到郭國文委員發言，在郭委員發言完畢後，我們休息10分鐘。
現在請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到主委回覆林楚茵委員的提問，關於壽險業的部分，上次本席就請教過主委，有將近七成是投資在海外，上次主委也有提到，在3月20日之前，實際贖回的大概有4,461億元，在109年全年可能還會再贖回9,037億元，主委，是不是？

請金管會顧主任委員說明。

主席、各位委員。是。
郭委員國文：對於贖回資金的部分，我們關心的是去化的問題，主委，你這邊有寫到，贖回的這些資金保險業可以重新再投資，但是重新再投資的成本就不同了，不是嗎？

是。
郭委員國文：投資於國內這些公債的利率是相對的低，規模也相對有限，如此的情況之下，它的資金去化一定會面臨逆差損的問題。

是。
郭委員國文：面對逆差損問題，你也提出了幾項建議，第一個，當然有其他國外的投資標的，本席是不清楚主委目前心目中有沒有其他國外的投資標的。第二個，投資公共建設，目前國內的公共建設是否有證券化？第三個，投資長期照護產業，再加上5＋2的新創產業。主委，如果能夠這樣做，當然是最好不過，但是壽險業要如何投資這些內容，你有沒有想過？
顧主任委員立雄：其實對壽險業而言，資金去化是一個長期的問題，不是一個短期的現象，也就是說，現在國內大部分的利息比較低，大家應該都有經驗，如果說……

這個大家都清楚。

如果你把錢放進銀行……
郭委員國文：既然你提出資金去化之後，可能有這些投資標的，是否有具體的作法，協助壽險業做這些相關工作？
顧主任委員立雄：國外投資的部位本來就相當大，所以我們現在是做一些監理寬容的措施，一方面我們有一些嚴格的要求、一方面也有放寬。嚴格要求的部分，現在國際版的債券已經是5年不可以贖回……
郭委員國文：對，一部分是這樣子，之前的最新規定是如此沒錯，但也不全然是。
顧主任委員立雄：今年會有一批贖回潮，我們是針對這批贖回潮……
郭委員國文：本席之所以要請教你這筆資金，正好今天曾文生次長也在場，次長，請問5＋2產業以及長期照護事業應該是我國目前重要的產業政策，對不對？

請經濟部曾次長說明。

是。

我們都很鼓勵銀行業及保險業。
郭委員國文：部長，本席看過你們統計報表的內容，公股銀行受理申請的戶數，截至現在最新的資料是654戶，申請核准的戶數則是48戶。民營的部分相對不及公股銀行的一半，就這個部分，是否能夠看出民營承接的意願相對是低的？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。根據我的側面了解，應該是有啦！
郭委員國文：有沒有其他的方法，可以讓這些民營銀行的承接意願更高一點？更何況，還有央行的部分，楊金龍總裁也推出2,000億元。
蘇部長建榮：民營銀行的部分，剛剛金管會的顧主委答復其他委員時已經說明，他們也會要求民營銀行能夠配合辦理，至於……
郭委員國文：顧主委通常是用棍子，你這邊有沒有蘿蔔？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。以目前的情況來講，銀行的資金是非常的充裕。
郭委員國文：如果日後有需要央行協助的時候，你是不是也可以把這個表現作為記點？可不可以？
楊總裁金龍：對啦！不過，目前的資金還是非常充裕，銀行向央行融通的機會比較少。

現在比較少。

對啦！希望他們積極配合。

都在顧主委手上？

你們也是沒有辦法？

最後就只能看著辦？

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，上個禮拜向你請教過金管會基本適足率的問題，今天要針對金管會報告有關最低租金的部分，我們從媒體報導中看到目前一些房租的問題，調降房租可能是很多人的期待，現在應該也有很多人期待房價是不是會往下降，想買房子的人應該也有這樣的期待。今天時代力量針對居住正義的部分提出我們的想法，包括之前提出所謂的囤房稅等等，今天就是針對房租的部分，我們看到金管會提出要研議調降不動產最低租金收益標準，本席先請教3個問題。
請問主委，採取什麼行動，確保保險公司的虧損不會侵害保戶的權益？如果調降不動產最低收益門檻，我們很害怕會變成保險公司炒作房地產的工具。另外，主委剛剛也說過，目前各保險公司的淨值比是高於3%，本席要請教主委，關於保險業的淨值比，日本、韓國及美國到底是多少？首先請主委針對淨值比的部分說明。

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。感謝委員對於居住正義的關心，不過這邊要特別強調，保險業所擁有的不動產，相對來講，應該是屬於商辦的情況會比較多，與委員講的著重於自用住宅這一塊的居住正義是不太一樣的。針對商辦的部分，我們有一個最低收益標準，年化收益率大概是2.095%，這個部分在於強調他們擁有的不是那種沒辦法有流動性、也沒辦法有租金收益的不動產，藉以維持保險公司營運的健全。為了因應目前疫情的影響要調降不動產的最低收益門檻，我們要強調的當然就是有一個合於紓困目的的定向調降。至於委員問的淨值比，剛剛也有其他委員提到，現在我們訂的淨值比是3%以上，如果在3%以下就是不足、2%以下就是顯著不足，這個要以兩期來看，也就是半年報與年報，第一期應該是今年的1月到6月，另外就是下半年，再以整年來看是不是兩期都符合。
陳委員椒華：針對淨值比的部分，本席想先回應主委剛剛說的，3%是不是太低了？像美國及韓國的淨值比都有大於8%、日本更是有10%，我們知道淨值比越高，對於保戶或納稅人的保障就會比較高，目前的淨值比或是剛剛提到的調降租金收益比，現在是2%，如果研議調降租金收益標準，等於是讓保險業房價的部分不用再下降，因此這個部分還是可能會有一些問題。我們知道現在有許多壽險業、保險業跨足建築業，譬如遠雄、全球、南山及宏泰這些保險公司，本席非常擔心，如果我們調降不動產最低租金收益標準，是不是會導致保險公司炒作房地產、房價居高不下？
顧主任委員立雄：這個與炒作房地產應該還距離有點遙遠，因為我們現在針對的是既有租戶的部分，也就是說，如果現在要採取任何暫行措施，一定是針對既有的租戶，剛剛也提到，它是屬於商辦比較多的情況。另外……
陳委員椒華：既然商辦比較多，為什麼還要考慮調降不動產最低租金收益標準？是不是有其他的方式？
顧主任委員立雄：因為有很多租戶都是中小企業，在他們需要紓困的當下，調降租金收益的最低門檻，這個部分與經濟部其他紓困作為是一樣的，目的在於減輕他們的負擔。因為承租戶……

本席不知道你剛剛的說法是不是認為這樣的研議不會導致保險公司有炒作房地產的空間？
顧主任委員立雄：因為保險業擁有的不動產主要是出租，我們現在的對象就是那些既有的承租戶，這個與房地產炒作沒有什麼太大的關連。第二，它是一項暫行措施，針對疫情這段時間暫行措施，之後還是要回到原來的最低收益率2.095%，因此它不會為了一項短期的暫行措施，再去興建或買新的廠辦、商辦等等。再來是淨值比的部分，委員剛剛提到3%，這是最低門檻，在這個門檻之下就變成顯著不足，那是要進入監理作為的門檻，平均收益淨值的比率當然是每家都不太一樣，有的都還滿高的，只是有一些我們會注意到，平均來講，現在是7.2%左右，與委員剛才提到的韓國相比，並不會相對的低。
陳委員椒華：韓國比較高，大概有8%。
顧主任委員立雄：我們現在大概是7.2%左右，事實上，從各國的商品結構可以大概看得出來，現在要進一步實施的IFRS17等等，可能會更充分的揭露。
陳委員椒華：是，謝謝主委。針對居住正義的部分，如果能夠更有效的讓房價降低，也希望金管會多加注意。
顧主任委員立雄：對，剛剛講過，這是暫行措施，第二個就是針對既有承租戶進行的。
陳委員椒華：接下來本席要請教經濟部及國發會，我們希望在給予防疫紓困預算時能有一些原則，包括關心健康、針對勞工以及一些非製造汙染問題的產業，也希望能夠符合聯合國的永續發展指標，同時也對能夠提出產業升級對策的產業加以補助。另外，關於目前中鋼減產的部分，我們知道印度及馬來西亞都已經停產，經濟部及國發會是不是能夠針對中鋼的煉焦爐或是高爐予以減產？最後，希望能與先進國家建立或簽訂一些健康醫療產業。針對上述的問題，是不是能夠回覆一下？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。首先，第一個部分，我們最近在短期內進行的是紓困貸款的部分，委員提到未來在振興階段的時候，如果產業提出一些需要協助振興的相關方案，經濟部的計畫是協助他們做一些產業的轉型及提升。

中鋼這邊呢？
曾次長文生：關於這個部分，我們會考慮永續這件事。第二件事情是委員提到關於中鋼的部分，其實，中鋼在過去這段時間以來，已經非常積極在做環境改造的設施，包括我也向委員報告過，之前的濕式煉焦要改成乾式煉焦，這些都會開始陸續進行。至於減產的部分，以現在的整個產量供應而言，其實就是需求的問題，受到短期的衝擊，等到恢復之後，我們會再做審慎的評估。不過，我要向委員報告，因為中鋼是上市公司，許多重要的決策還是要透過股東大會選出來的董事會做決定。
陳委員椒華：本席也多次呼籲，這次發生這樣的疫情，可以說是產業升級的最佳關鍵期，希望金管會、財政部及經濟部也能有加速產業升級的策略，謝謝。

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到新冠肺炎整個擴展惡化的趨勢可以說是愈來愈嚴重，各國也不斷加大力度的提出對經濟的扶持，譬如歐盟大概7,500億歐元的緊急購債計畫、日本的56兆日圓振興方案、韓國發布100兆韓元的緊急金融救濟措施，請問，中華民國提出多少金額要振興經濟？你看，都沒人知道啊！如果你們知道，國民就都會知道，但是現在我們都不知道啊！

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，我們的特別預算是600億元、移緩濟急是400億元。
羅委員明才：好啦！就算是1,000億元，夠不夠？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在各目的事業主管機關都在積極檢討，視疫情發展狀況，會隨時做滾動式的檢討。

現在還在檢討？有很多民眾……
顧主任委員立雄：除了已經推出的以外，因為委員提到要擴大，就視疫情狀況再隨時因應。
羅委員明才：就談貸款的部分，請問現在銀行貸款已經降息了嗎？央行已經降息1碼，可是民眾每個月實際繳的房屋貸款沒有降啊！
顧主任委員立雄：因為雖然現在降息，但房貸的計算都會有一個日期，這個日期通常都會是1個月或2個月……
羅委員明才：4月份又到了，月初又要付利息了。

4月以後一定會降的。

一定都會降嗎？

對。
羅委員明才：那如果4月份民眾的房貸利息沒有降，不但要繳利息，本金攤還之外還要加利息，請問本金部分可否暫緩？
顧主任委員立雄：有啊！上禮拜也才報告，房貸的本金部分都可以暫緩繳3～6個月。

所以本金的部分可以緩繳半年？可以延期嗎？
顧主任委員立雄：是。利息可以降，本金可以緩繳。

利息降幾碼？

公股行庫部分會降到2碼。
羅委員明才：基本上都可以降2碼，本金可以展延再還款？
顧主任委員立雄：申請緩繳，最長半年。
羅委員明才：民間的銀行和公股銀行是否都會全力配合，遵照金管會所宣布的方法來執行？
顧主任委員立雄：本金緩繳的部分是銀行公會決議的，所以公民營銀行一體，都會來……

一體適用？
顧主任委員立雄：對。至於房貸降息的部分，公股行庫自4月1日起為期6個月會降2碼，民營銀行則表示要看客戶是否受到疫情影響，會主動關懷並調降。但如果客戶沒有受到疫情的任何影響，他們不覺得應該要全部適用……
羅委員明才：大家要共體時艱。如果遇到銀行還是執意不從的，根本沒將金管會的話聽進去，那是否有紓困的電話？或是直接打電話給主委，請主委出面協商？
顧主任委員立雄：公股行庫的部分已經經過正式會議，會議紀錄也發出去給公股行庫，所以相信在財政部的督導之下，各公股行庫都會這麼做；至於民營的部分，他們會主動關懷客戶受到疫情影響的狀況，再做關懷的措施。
羅委員明才：現在一直講的是房貸的部分，就算能降息，也是僅限於1,000萬元而己。

1,000萬元額度內。
羅委員明才：是，只有1,000萬元額度內，我隨便問一下，有誰在臺北市的房子低於1,000萬元的？
顧主任委員立雄：不是1,000萬元以上都不降，是貸款超過1000萬元的，1,000萬元以內的額度內還是會降。

那1,000萬元以上的呢？

1,000萬元以上的部分就還是降1碼。
羅委員明才：太少了吧！現在是說降1碼，但談到最後可能降都沒有降。本席也覺得，以雙北而言，調降的額度在1,000萬元以內，實在是杯水車薪。可不可以比照……
顧主任委員立雄：銀行是拿大家的錢在經營的，央行充足反應降息1碼，應該是可以接受。降息2碼，是基於公股行庫配合政策的要求，銀行當然也不能承擔過度的風險。
羅委員明才：央行降息是因為政府比較照顧銀行，你看美國一降就降4碼啊！為什麼不從4碼開始談呢？對所有民眾只是施以小惠，說因為央行有降1碼，所以我直接就降1碼。這是口惠實不至。為什麼不比照美國對民眾降4碼？這樣才是有感的政績。
顧主任委員立雄：如果1次降4碼，可能也會被存款族抱怨，他的定存馬上就降了4碼，靠定存維生的退休族也會……
羅委員明才：那至少存款族還有存款。我們看美國的失業率，失業人口不斷成長，很多人都開始領救濟金了。臺灣會不會步入後塵？我想請教中央銀行楊總裁的看法。

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。以現在來看，我們的減班休假的人數，就是俗稱的無薪假，據勞動部發布的訊息，確實有加速增加。
羅委員明才：總裁，所有政策推出的力道會不會太小了？對照剛才唸到的幾個周邊國家，包括新加坡等四小龍，為什麼我們在紓困的金額上都輸給四小龍？
楊總裁金龍：剛剛也有說明，主管機關現在在做滾動式的檢討。

速度會不會太慢？

為什麼這2天突然急貶？
楊總裁金龍：那是相對性的，因為匯率有升有降，現在貶，但跟它的最高點來比較的話，跟以前其他的時間來比，它還是強。

美元對新臺幣會不會貶到1比40元？
楊總裁金龍：匯率有升有貶，很難預測，目前美元對新臺幣大約是介在30.0元到30.5元之間。
羅委員明才：我們外匯存底的比重，美元有沒有做調整？

現在大概是多少的比例？
楊總裁金龍：我們上次也有提到，都百分之八十幾的……

還那麼高啊？
楊總裁金龍：是，百分之八十幾。

那歐元的部分呢？
楊總裁金龍：歐元差不多有5%左右，上次也是講這樣。
羅委員明才：但最近歐元很慘，慘跌。
楊總裁金龍：還好，因為我們外匯存底是多元化的，不可能把外匯存底全部押在某一個貨幣。
羅委員明才：全世界整個變化非常大，包括美國居於世界最強國的地位也岌岌不保，歐洲也因為這次的疫情搖搖欲墜，日本也自顧不暇。總裁，是否有考慮外匯存底的比重多加持一些比較強的貨幣？
楊總裁金龍：以目前而言，美元還是強啊！
羅委員明才：現在是這樣，明年以後會不會調整？
楊總裁金龍：那當然，我們外匯存底的比重是隨時檢討的。
羅委員明才：繼美元、歐元、日幣，下一步最強的大概是哪一個的貨幣？
楊總裁金龍：這個很難說，因為貨幣……
羅委員明才：不會很難，全世界前十大就幾個國家而已。
楊總裁金龍：大家都是寄望人民幣會強，不過……

所以你覺得人民幣會強？
楊總裁金龍：不是，大家都是寄望人民幣國際化後會強，但最近人民幣也是貶啊！
羅委員明才：對，它貶的幅度比較小，反而是美元、日幣、歐元貶得多。請問總裁會不會考慮增持人民幣的比重？

所以這是列入考慮的範圍？
楊總裁金龍：當然。貨幣最重要的，第一是幣值，第二是利率。
羅委員明才：最後一點，最近是不是很多外資還是不斷賣超臺股，把錢匯出去，把臺股當成是提款機？
楊總裁金龍：沒有錯，是有出去。但是否當成提款機，我不清楚。

大概金額是多少？

有公布嗎？

那上個月是多少？

時間到了。
顧主任委員立雄：我們每個月都會公布，委員如果需要資料，我們再把資料給您。現在外資賣超有縮小。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教財政部蘇部長，大家都認為這次的疫情遠遠超越金融海嘯，也都認為應該在經濟上有一些超前部署的政策。關於我們的擴張性財政政策，到目前為止到底做了哪些？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。除了特別預算600億元外，還有移緩濟急400億元，另外還有勞動部就業安定基金相關的支出。基本上是各部會短期的措施，未來如果疫情延續……
高委員嘉瑜：我們有沒有進行擴張性的財政政策，例如減稅或其他的預先準備、部署？
蘇部長建榮：目前我們的特別預算就是擴張性的財政政策，未來還有如前瞻基礎建設也是。
高委員嘉瑜：好，與2008年的金融海嘯相比，我們來看看當時做了哪些減稅的措施。包括大幅調降遺產及贈與稅、調高綜所稅扣除額、調降營所稅和綜所稅的稅率，以及定額減徵汽機車貨物稅，這是當時所辦的一些減稅的政策。而這次是遠遠超過金融海嘯當時的規模，世界各國都用大幅度減稅或發放現金的政策。到目前為止，大家期待財政部在這部分的超前部署顯然還沒有看到。所以財政部是否也應該針對減稅有一個相應的措施？
我們現在要來請教有關裕隆汽車的問題。金管會顧主委，今天請您來是想了解，裕隆汽車今天宣布停牌，您知道停牌最主要的原因是什麼？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我沒有掌握這部分的資訊，我想也不適宜針對個股在這裡作任何說明。
高委員嘉瑜：好，沒關係。市場預測裕隆其實是大幅虧損，所以今天宣布停牌。當然裕隆稍待可能也會有一個重大的說明會，但大家要問的是，長期以來政府用高關稅的政策來保護裕隆汽車，但近5年裕隆汽車的外銷量是零。我們同時也看到國內汽車產業現在確實也面臨了困境和瓶頸，政府該怎麼做？
目前我們所期待的是政府在這次的金融危機或所面對的問題當中，能否藉此機會檢討關稅及降低汽機車的貨物稅？這是長期以來的民怨，也是人民期待的。就這個部分，目前汽機車的關稅和貨物稅都非常高。一台進口車2,000cc以下要課54%的稅、2,000cc以上要課60.4%的稅。機車也有同樣的問題，去年曾研擬降低機車貨物稅，到目前為止，財政部的政策方向到底如何？
蘇部長建榮：雖然財政部主管是稅的業務，但就關稅及貨物稅而言，基本上關稅還要配合目的事業主管機關的產業政策而訂定。至於貨物稅的部分，因為機車是移動污染源，除了目的事業主管機關……
高委員嘉瑜：所以去年曾研擬要調降，目前也是喊停？
蘇部長建榮：但因為屬於移動污染源，所以有關汽機車貨物稅也要和環保署就有關能源稅、污染稅的部分做通盤考量。
高委員嘉瑜：我們剛才提到財政部的超前部署，有關擴張性的財政政策到底在哪裡？減稅就是目前人民所期待的。最新調查的數據也出爐，有41%的民眾支持減稅，接下來是現金補助。就這個部分，經濟部對大家期待的降低汽機車關稅和貨物稅部分，去年曾經有過相關的討論，但現在經濟部和財政部是否應該符合人民的期待來做一些相關的回應？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。我說明一下，現在降的是關稅，如果是關稅的話，GDP會在國外，不會在國內。因為擴張性財政政策是希望國內的生產能夠擴張，您提到減稅的問題，去年也有一些討論，主要是讓消費者的紅利增加。但現在要解決國內生產的問題，是讓生產者得到多一點支持……
高委員嘉瑜：就財政政策而言，當我們降低了汽機車的關稅和貨物稅時，同時就會產生消費性移轉，對於金融市場也是有刺激的。2008年金融海嘯時，也曾一度降低部分的機車貨物稅。這次就是一個很好的時機，我們也希望經濟部和財政部能就這個政策一併做檢討和回應。
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？

是。
蘇部長建榮：根據貨物稅條例第十二條之三第二項及第十二條之五第二項規定，電動機車免徵貨物稅，從106年就開始實施了，到110年12月。另外，根據報廢或出口符合規定的舊汽車，就是汰舊換新的部分，從105年1月8日到明年1月7日為止，減徵汽車貨物稅5萬元、機車貨物稅4,000元，這都陸續在做了。目前也正研議是否配合目的事業主管機關與環保署的意見要適度展延，目前我們正在思考。
高委員嘉瑜：對，如果財政部要趕快回應人民的期待，以超前部署方式的話，過去在2008年時，就有減徵機車貨物稅的經驗，而現在汽車、機車的貨物稅是否一併配合能源政策或其他而作相對應的調整，這就是一個最好的時機。如果能快速回應人民期待，相信人民是會給政府掌聲的。這部分其實是在財政政策上是很重要的一環，如果現在人民期待減稅，那這個作法是最符合人民期待的。所以我們也希望財政部能儘快加速腳步，不要從去年講到今年還在研議中，而現在面對景氣衝擊和經濟的刺激方案，要趕快端出對策來，這就是一個最佳的對策。財政部最快何時能把這個方案研擬出來？
蘇部長建榮：因為涉及到貨物稅條例的修正，所以我們會儘快來……
高委員嘉瑜：大概多快？因為2008年就有減稅的措施，而且非常地多，但到現在為止，我們都還沒有看到財政部提出相關的減稅措施。相信大家也很期待財政部能夠很快提出，可否在1個月內儘快研擬減徵汽機車關稅或貨物稅的方案？

可否在1個月內給我們一個具體的方案？
蘇部長建榮：可以提出1份報告給委員嗎？因為整個方案還要經過行政院同意，再報大院審核通過才可以。
高委員嘉瑜：好，剛才講到補助政策，同時也提到能源政策，在過去曾經補助裕隆汽車，從經濟部到國發會等部會，補助了16億元，但裕隆汽車到現在有沒有生產出1台市售的電動車？

所以就沒有辦法估計。
經濟部的曾次長認為景氣未來會V型、U型或L型反轉？

顧主委的看法呢？
顧主任委員立雄：這個上次已經回答過，整個武漢肺炎的疫情到底會發展到什麼程度，在大家還沒有看到曙光之前，我想現在沒有辦法做這樣的預測，但我們當然都很期待疫情能夠早日結束，經濟有一個很好的反彈。
高委員嘉瑜：好，因為要超前部署，對經濟就要有事先預測才能超前部署，但在場的官員都表示無法預測，所以我不知道你們的超前部署在哪裡，如果沒有一個具體的預測，如何超前部署，大家對未來的經濟都抱持著不確定的態度時，要如何因應？
顧主任委員立雄：報告委員，哪一個國家現在可以就……
高委員嘉瑜：在現在世界各國都預測大概會是U型反轉的狀況之下，大家認為是不樂觀的狀況，我覺得對於這個部分也要有我們的態度，如此才能提前準備。如果以我們的紓困方案、金額及規模來講，是遠遠不如世界各國的，這就是因為我們在這個部分並沒有做好超前部署及預測，所以我們也期待財政部門與經濟部門對景氣的預測能夠更準確而且更有把握，才能在政策上做出超前部署。

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我聽了這麼多委員的質詢，在這次武漢肺炎疫情的衝擊之下，大家期待政府可以降稅，但常常跟財政部提減稅方案，感覺這好像是很困難的事情。就賦稅而言，我一直思考這次武漢肺炎疫情，我不知道經濟部或國發會有沒有看到顧客大宗的消費模式有很大的改變，比如一般都在實體店面消費，但因為這波疫情，不只是年輕人，連一些年長者都很厲害在網路消費，所以這種電商營業方式差不多已經數位化。經濟部或國發會有沒有思考，如果把這些清回來就有很多錢？部長有沒有思考過？因為你們一直說要對這些課稅，但你們掌握的狀況到底有多少？我常覺得你們在稅捐稽徵面臨很大的考驗，今年臺版的數位稅也要上路了，所有的境外電商要開立雲端發票，但是如果境外電商數位服務銷售因為這樣而曝光，依稅籍課稅，你們有辦法掌握到多少？經濟部的估計是多少？國發會對此有沒有思考？不然這些都清回來之後，我看政府碰到這種重大經濟衝擊時，說不定給民眾的回饋可以更多。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。有關境外電商課稅的問題，事實上目前已經在做，主要是營業稅，至於之後的營所稅，我們也要求他們申報，從今年開始境外電商要開立電子發票，所以這部分基本上他們都可以做。只是目前的情況是，受疫情影響，有些國內店家不透過實體店面銷售，而是透過網路銷售，比如透過PChome、Uber Eats或foodpanda等等，基本上我們都能有所掌握。
莊委員瑞雄：曾次長在經濟部應該也很清楚，這種不是透過原來的實體消費模式，這些量一定會愈來愈多，你們有沒有思考過這些量愈來愈大，臺灣的經濟愈來愈大時，但對於你們清回來的部分，與財政部、國發會有沒有思考過，這些有沒有辦法抽到？你們跟財政部或國發會有討論過這個問題嗎？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。如同委員提到的，這段時間的外賣，加上電子支付，其實成長速度非常快，誠如委員所說，我們只要金流掌握得到就有課稅的機會，相對來講，稅基擴大，相信整個稅收會增加，您的分析是完全正確的。
莊委員瑞雄：可是問題就是他們也沒有在理會你們。其實國發會早該知道這樣的商業模式，世界皆然，你們有沒有方法？我認為財政部在這個地方要逼這些行動支付或在網路上交易的部分等等，讓這些境外電商繳稅，讓他們全部就範，國發會思考這有可能嗎？

請國發會鄭副主任委員說明。
鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。整個數位稅的實施，因為國際現在也在演變，大家都在等OECD及歐盟最新的租稅，我們跟財政部也一直保持聯繫，很多……
莊委員瑞雄：我簡單問部長，對於這些境外電商，你們有辦法讓他們繳納營業稅、營所稅，讓他們開立發票的家數有多少？有多少家沒有理會政府的？
蘇部長建榮：目前總共有114家，已經有70家開立發票。

70家開立發票？
蘇部長建榮：對，上個月營業稅的稅額就有八點多億元。
莊委員瑞雄：但問題是其他的部分，既然有114家，而你剛才說有七十幾家，114家扣掉70家也有四十幾家不理會你們。
蘇部長建榮：沒有，這些都是比較小規模的。
莊委員瑞雄：你剛才說小規模，但有沒有可能有一天他變大？有沒有可能給予改善期限？或者他們沒有改善，財政部拿他們有辦法嗎？
蘇部長建榮：事實上各地區國稅局會積極輔導，特別是臺北市國稅局會積極輔導他們登記稅籍，然後開立發票。如果他們還是沒有辦法，我們就會開罰，我們就……
莊委員瑞雄：其實有個重大問題，我一直想一個問題，我們在OECD好像是觀察員。
蘇部長建榮：我們不是，以前應該是特別受邀，類似貴賓，special guest的……
莊委員瑞雄：我看3月份，也就是在這個月份，OECD提出最新版數位經濟課稅規則，這個規則有3種對象：該會員國創造歐元700萬元以上營收、有10萬名以上的年度用戶，或該會員國創造3,000個以上數位商業合約等等，可以看到他們的規模是這樣，而現在臺版數位稅的課稅對象是跨境電商年銷售額超過48萬元就要申報繳稅。就門檻而言，你們規定得這麼低，如此會不會影響數位經濟在臺灣的發展？門檻這麼低，像更多你們課不到的部分會不會更沒有意願在臺灣落地申報？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上這要考慮一些因素，因為OECD只針對跨國電商，這部分比較重要；如果以國內電商而言，因為48萬元部分也要跟國內實體廠商或電商有一致性待遇，所以我們才會這樣考慮。不過跟委員報告，我們一直在等待OECD數位課稅的規範出來，這個規範未來訂了以後，國內的營業稅、所得稅就會朝這個方向跟國際接軌，這是非常重要的，特別是數位交易導致……
莊委員瑞雄：我們有可能跟他們聯手嗎？歐盟提出這樣的法案，每年創造的稅收超過50億歐元，剛剛曾次長說，這樣的交易模式變大，可是臺北國稅局統計數字，這部分似乎……
蘇部長建榮：委員，跨境電商目前的成效還不錯，2個月繳稅大概是8億元，如果用6期來算，大概……
莊委員瑞雄：整個交易模式在改變，新興的交易方式出來了，別的國家也都是如此，沒有別人徵收得到，而我們卻漏掉，這是沒有道理的。再來是減稅是不可能的，但昨天疫情中心發布消息，禁止室內超過100人、室外500人以上的集會活動。
本席請教部長及賦稅署，請看這張圖片，去年繳交所得稅時，人潮擁擠，今年呢？賦稅署同仁也許會說，現在的六成民眾使用網路申報。但全國繳稅的人有那麼多，如果他出來申報，全國繳稅人數那麼多，他們大排長龍時，你們有考慮到這些嗎？想法為何？
蘇部長建榮：上禮拜我就召集5區國稅局局長討論這個事情，明天賦稅署李署長還會再跟5區國稅局針對5月份報稅的人流問題做一個因應。
莊委員瑞雄：報稅時間快到了，這不是開玩笑的！
蘇部長建榮：是，我們一定會因應。另外，我們鼓勵民眾利用網路申報，今年的網路申報更為便利，只要在家透過網路利用健保卡認證碼、自然人憑證都可以……
莊委員瑞雄：現在又有社交距離的規定，這樣人擠人不好啦！
蘇部長建榮：對，我們會依循防疫中心的規範做好準備。
莊委員瑞雄：最後一個問題請教，有時候政府少一點稅，老百姓的感覺會好一點，當然大家開心。今年我們預計有多少退稅的民眾，金額大概多少？我的重點不再這裡，重點是有沒有辦法提早退稅？你沒辦法給人家錢，就提早退稅，讓民眾手上多一點現金。
蘇部長建榮：跟委員報告，5月份的綜合所得稅，我們已經決定提早一個月退稅。

在什麼時候？
蘇部長建榮：第一批退稅本來是在7月底，現在提早至6月底之前。

金額大概是多少？

人數多少？
蘇部長建榮：294萬戶，大概綜所稅的一半。

6月份就可以退稅？

加減好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

謝謝。
主席：報告委員會，中午不休息，繼續開會。
請費委員鴻泰發言。

（12時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席建議大家搭電梯時還是要戴口罩好不好？
上一次的今天，朝野立委都在問600億元加上再規劃的400億元紓困、刺激景氣的預算夠不夠？你們竭盡可能的為政府省錢，都說夠。第二個問題，如果按照同樣結構及人數來評估，為什麼別的國家要拿出那麼多錢來救助它的人民？本席從另外幾個角度來問問看。
請教楊總裁，你們在1月份跟現在做的GDP，分別是多少？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。去年第4季時，我們的評估是2.57%，3月19日評估是1.92%，降了……

為什麼要把GDP往下調降0.55%？
楊總裁金龍：因為那個時候的疫情幾乎沒有看到，經過三個多月，疫情影響蠻大，特別是消費經濟……
費委員鴻泰：請教總裁，從2.57%降到1.92%，降了0.55%是說明什麼意思？我們的經濟活動、稅收會減少多少？
楊總裁金龍：我們的經濟活動，就整個GDP來算的話，大概是十八兆多元，降的意思是就是十八兆多元乘起來，把它減掉就對了。

大概是多少？

請財政部蘇部長說明。

營業稅？你確定？
蘇部長建榮：今年第一季是增加的，1月、2月是增加的，3月份目前還沒有資料。
費委員鴻泰：2月份營業稅是增加的？那我們還在這邊緊張什麼！根本不用緊張啊！什麼紓困600億元、400億元，根本不要緊張啊！營業稅增加代表景氣很好，大家都拼命消費！你確定？

署長要不要上來補充說明一下？
請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。現在正式的報表是統計到2月底，因為3月……

1月、2月份報表比去年是增加的？
李署長慶華：是的，營業稅是增加的。
費委員鴻泰：這是好消息，利用這個機會告訴全國百姓也昭告全世界，當別的國家都萎縮時，中華民國的營業稅是增加的，了不起！佩服！佩服！佩服！
我再請教關務署，1月到3月份進出口增加了多少？如果減少，你們就該要檢討了，我們的營業稅是增加的喔！你可不可以告訴我們，這3個月海關進出口的狀況為何？

減少比例是多少？

2月份呢？
蘇部長建榮：2月份也是減少，大概減少2.5億元左右。

3月份到現在為止呢？
蘇部長建榮：3月份還沒出來，月底才會……
費委員鴻泰：本席請教顧主委，金融業──不管是證券、保險、銀行，這三個月的營業稅增加與否？

請金管會顧主任委員說明。

主席、各位委員。我手上沒有資料。
費委員鴻泰：在你的直覺裡面，他們增加與否？他們的營業稅是要繳庫，是擺在一個基金裡面，原來到民國100年營業稅就不要繳了，我在民國97年、98年、99年連續3年，堅持一定要繳，現在當證券、銀行、保險有問題時，才會有錢拿出來支付。請問這個數字是增加還是減少？
顧主任委員立雄：委員，我手上確實沒有相關的數字，容會後再……
費委員鴻泰：我就不問你那麼高深的題目。本席請教，就你知道的，金融業現況比去年月1～3月份是呈正向發展還是有點萎縮？
顧主任委員立雄：我只能夠說，就銀行業相對來講，因為去年三個業別的稅前盈餘都創歷史新高，今年看起來應該不可能像去年這麼高。

你認為比去年減少多少？

我覺得現在沒有辦法說得準。
費委員鴻泰：你覺得是減少了，但你不知道減少多少，是不是這個意思？
顧主任委員立雄：是，現在沒辦法作明確的評估。
費委員鴻泰：我的時間很緊迫。現在請教國發會一個問題，剛剛聽起來，好像各行各業沒有受到影響，你覺得呢？

請國發會鄭副主任委員說明。
鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。就總經的經濟數字來講，目前是公布到2月份為止，進出口的數字，出口約略成長7%，進口成長5%，工業生產率增長7-8%。目前看起來，服務業的衝擊非常大，像交通、觀光、運輸以及最近的零售業也受到打擊。
費委員鴻泰：總體來講，我們有沒有受到影響？
鄭副主任委員貞茂：總體來講，第一季的經濟成長會受到影響，但影響幅度還在可控範圍內，第二季才會……
費委員鴻泰：去年的經濟成長評估是2.57%，3月15日是1.92%，這代表什麼意思？
鄭副主任委員貞茂：央行已經下修0.6%，代表它對前景是比較保守的……
費委員鴻泰：本席問到現在，我希望我們的數字都是好的，臺灣不受到影響，但真的嗎？這個答案在大家的心裡。
本席要請教經濟部次長，現在政府是否鼓勵大家分散上班，也就是分兩個地方，譬如銀行分兩個地方上班，航空公司也規定小姐都要全副武裝。也鼓勵大家儘量居家，減少外出，在家裡工作，這是不是政府的政策？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。就不同的行業別都有做相關的建議，要分流或是……
費委員鴻泰：現在政府鼓勵大家要減少外出，外面的聚會、活動要停辦，室內不能超過100人、室外不得超過300人或500人等等，換句話說，要多待在家裡，並且異地分開工作或是居家上班，現在很多例子，很多學校也是網路上課。
馬上就會有一個很大的問題，6月1日開始夏季電費，你要這些人待在家裡、減少外出，或者疫情開始社區感染嚴重。換句話說，待在家裡居家隔離的人會很多，我在此很嚴肅提出一個建議，剛才我問那麼多事情，其實某種程度我是在反諷你們，老百姓都知道我們的經濟狀況不好，可是官員都說很好，沒那麼爛！全世界的領袖、財政部長都說不好，只有臺灣說沒有這麼爛。臺灣如果不是世外桃源，就是你們這些做官人的腦袋沒有跟世界連線。
本席具體要求，我也知道你很難回答問題，麻煩經濟部一個禮拜給我回應，為了因應疫情，我希望今年的夏季電費取消，這才是真正幫助企業界、老百姓最實質辦法，因為無法外出、居家工作或隔離的人多了，待在家裡的時間勢必多，電費就會增加，百業沒有像你們想像中的那麼好啦！我們當民意代表的相對比你們接地氣啊！剛才我問5位首長，我真的覺得你們不太接地氣，但是我希望你們做一個接地氣的事情，就是今年6月1日到9月30日的夏季電費暫緩實施一次。事實上，馬上就到4月份，油價、天然氣下降，發電成本也跟著下降，我相信4月份的電費成本是下降的，但是經濟部不太願意，尤其是張景森政委不太願意電費下降，他要有一個籌碼擺在口袋，因此本席在此具體要求台電跟經濟部，夏季電費暫緩實施一年，聽到了嗎？
曾次長文生：我們回去研究，謝謝。

我的問題你聽到了嗎？

你的看法呢？
曾次長文生：這件事情我們會回去討論，但是在今天我們的業務報告有提到，我們針對水電費有一些減免……
費委員鴻泰：我講得更具體，夏季電費停止實施一年好嗎？回去告訴你們的部長，三天內儘快回答本席的問題。
曾次長文生：我們儘快做評估，謝謝。

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，是否知道財政部長的房子有貸款？這次降碼，他會不會知道？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。就我的理解，應該是說……
江委員永昌：有，他報告過他有貸款。在這次減碼裡面，根據你們的定型化契約，照理說15天之內要主動通知，你們會不會通知他？
顧主任委員立雄：就我理解，貸款利率都是機動利率，隨著央行降息之後，應該會隨著每次扣款時間降息。
江委員永昌：這分兩個部分，公股行庫自用住宅1,000萬元以內的房貸1+1，總共降兩碼。另外，在你的定型化契約當中，15天要主動通知。我問兩件事情，第一，你們會不會主動通知？如果沒有通知，貸款能不能一樣受到降碼的優惠？第二，現在官股要這樣做，可是定型化契約涵蓋的不止是官股，亦即升利率時不升，但是降利率時，大家的貸款要跟著降，這是定型化契約明訂的，我就問這兩個問題。

所以您的問題是它會不會去執行？還是它要不要在執行以外另外通知？
江委員永昌：要不要通知？不管有沒有通知，都會不會執行？以及民營的會不會參與？
顧主任委員立雄：跟委員報告，在執行的部分，對於央行降息1碼，不管公、民營，現在我們都要求他們要充分反映，這個部分是不管公、民營銀行如何，他們都一定要充足反映……

不配合會處罰吧！
顧主任委員立雄：到現在為止，我們和公股行庫、民營行庫溝通都沒有看到有任何對於降息1碼有任何意見的。
江委員永昌：好，通知……
顧主任委員立雄：至於會不會還要另外通知或者通知的方式如何等執行上的細節，我可能要了解一下，但是至少一定要做降息1碼的執行措施。
江委員永昌：好，不管有沒有通知到，其實都要執行，既然如此，我建議按照你們以前規定的定型化契約，還是要通知啦！
顧主任委員立雄：是，我來了解一下他們是不是都會通知。
江委員永昌：好。接下來請教經濟部和國產署，上上星期我就已經就教於央行去研究，央行也跟我們講不能做強制的，所以如果現在公有房地帶頭做租金減免，即使防疫過程當中經濟受到波及，仍可望房東願意減租，由公家帶動民間企業是會有幫助的，你們兩位的看法如何？

請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。目前國有非公用財產的部分已經先有緩收，當然是到年底，但是看這個疫情後續的發展，我們都在機動檢討，至於未來是不是朝向減收，我們會按照整個疫情的影響……
江委員永昌：臺北市已經在做了啊！現在臺北市政府針對承租市有房地的攤商及小型店鋪提出自本年3月到5月共計3個月減租50%的優惠措施，大概有9,000戶受惠耶！現在你們公有房地不帶頭做，你要民間如何？其實我上次曾經請教經濟部，部長也親自回答，要跨經濟部與各部會商量，現在兩個星期又過去了，給我一個答復吧！
曾署長國基：報告委員，有在研析啦……

你們要等多久？總不可能後面再溯及既往往前追吧！

你反映了沒？

你反映多久了？

總該給我們一個期限吧！

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。剛才曾署長有跟您說明，國有土地包含國營事業土地的出租有其一致性，其實各部會真的有在檢討，這是跨部會的，確實要報院核定，我也跟委員報告，院裡會開會，也不會拖……

不會拖。

評估這件事？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。是，我們的不高。
江委員永昌：行政院做得更低，才30%，可是其他國家的國債占自己國家的GDP都相當高……

所以財政支出應該再擴大嘛！
楊總裁金龍：這要看需要，我剛剛聽……
江委員永昌：其實我問的不只是這個防疫紓困振興，在一般狀況下，我認為臺灣都還值得再擴大財政支出，你剛剛也覺得我們的財政狀況不錯。
我們再和國外比較一下，關於我們這次的紓困，以1,000億元來講，先不要講其他手段，就600億元加各部會基金的400億元，臺灣的紓困占GDP才0.58%，像德國，他們的紓困占他們的GDP22%，英國占15%，美國占9.5%，法國占5%，以全部來看，臺灣算非常少，我才說紓困振興好像杯水車薪，我剛剛講的是紓困的錢占國家GDP的比率。
再看紓困的錢占2020年國家預算的比率，臺灣也是偏低，才占4.5%，德國占207%耶！英國也有37%，法國占19%，加拿大到目前為止是23%，連韓國都有8.9%，我們會不會太過保守？請回答。
楊總裁金龍：對啦！如果以規模來看，我們的規模好像沒有那麼大，不過我們提出時是2月，那個時候大家沒有覺得臺灣受到的影響很大，那個時候美國、歐元區也沒有特殊的狀況，直至3月，疫情才變得那麼嚴重，他們才會很積極的……
江委員永昌：你這樣講，我聽明白了，以3月的疫情來看，以及推測疫情嚴峻，說不定會出乎我們原本的超前部署，所以財政政策應該再加強，你的診斷是這樣，我剛剛聽到是這樣。現在我就問您了，「防疫千億保」和2,000億元的定向寬鬆在銀行來講是兩筆錢還是一筆錢？

有分開嘛！

是啊！可是他們的手段更激烈。
楊總裁金龍：對，當然。

你們也可以用零利率啊！
楊總裁金龍：不，我剛剛已經講了……

民國66年央行對華隆有用公司債……
主席：江委員，你的詢答時間結束了，不能再詢答了。

這次你們要再研究一下啦！

事後再研究。
下一位請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。上週一我看到自由時報有篇報導，筆者談到他的小氣德國老公為什麼這麼大儲值，文中提到他們在德國遇到經濟不景氣、蕭條，所以他老公預付他們常去的度假旅館兩年房間費（他們可能每個月都會去），也去店門口的咖啡廳預付100杯的咖啡錢，為什麼？因為他覺得現在他們可能生意不好，害怕兩個月後、三個月後要去那裡度假、喝咖啡時，他們已經倒了，這是民間的互助，目的是什麼？針對現在百業遇到衝擊，他們可能會有資金周轉不過來的情況，對不對？好。
過去如果消費者是預付的消費，店家拿到這筆錢之後，他們可能去支付稅金，他們可能去支付租金，讓房東收走，他們可能去支付貨款給供應商，過去大概是這樣的情況。一般來講，銀行本息、廠商貨款、租金占企業現金流量的50%以上，而店家即使暫時歇業，租金和稅金還要付，雖然現在政府幫忙，讓他們延後繳納稅金，他們得以喘一口氣，可是房東的租金有沒有？房東不見得同意他們延交租金，為什麼？因為房東也要付銀行貸款嘛！
可是2003年發生「新糖主義」事件，他們推出預購券之後就倒閉了，導致消費者領不到貨，因此就催生一個履約保證制度，經濟部商業司根據消費者保護法第十七條第一項規定預付型交易的履約擔保，從2007年4月1日開始，禮券定型化契約應記載事項有什麼呢？內容包括「本商品（服務）禮券所發行之金額，已存入發行人於○金融機構開立之信託專戶，專款專用」，是不是？這是對消費者權益的保障，是不是？現在有在實施。

請金管會顧主任委員說明。

主席、各位委員。是。
鍾委員佳濱：好。請問曾次長，如果民眾像這個德國老公一樣，為了要互助，提前支付，但是這個放在銀行的錢都要擔保消費者權益，結果業者有沒有辦法拿這個錢出來周轉？不行，對不對？民眾就算好心提前支付，業者也是不能拿來周轉，完完全全百分之百提撥，沒有度小月的效果。
如果我們反過來思考，今天這個保障消費者權益的錢一樣放在銀行，但是政府給業者一個擔保的紓困貸款，業者用裡面的錢擔保，政府幫他們擔保，這個錢還在，但是業者可以借錢出來付租金和稅金，這樣的話，業者可以把錢拿來周轉，消費者權益還是有保障，錢還在這裡，只是銀行因政府的擔保多借他們一筆紓困貸款。次長，你覺得這樣對小店家有沒有幫助？

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。我知道您的意思就是他們存了一筆錢在那個地方，但是他們沒辦法拿來運用……
鍾委員佳濱：他們用不到這個錢，而這個錢是消費者給他們的。

因為這原來是要用來保護消費者權益的……
鍾委員佳濱：我了解，主委、總裁，信用擴張啦！同樣有這個錢，業者一時拿不出來。現在政府給的紓困貸款就是周轉的概念嘛！紓困貸款也有可能收不回來，對不對？也有可能收不回來嘛！現在我的意思是雖然政府可能收不回貸款，但是如果業者本身已經有儲值在這裡，我們主動給他們紓困貸款，讓他們先拿去用，消費者預存的錢還在信託，他們卻因此得到一筆周轉金，當然這一筆紓困貸款也有可能拿不回來，沒有錯！任何的紓困貸款都有可能拿不回來……
顧主任委員立雄：跟委員報告，因為國外沒有像我們這種信保的機制，現在我們還是透過中小企業……

我了解、我了解……

信保機制的運作會比較符合現在我們中小企業的狀況啦！
鍾委員佳濱：那是用信保，但是現在我說的要問總裁，我說的是「電子代幣」，我找不出適當的名稱，這要怎麼樣周轉？我們看到今天美國要以2.2兆美金紓困，祭出無上限的QE，倒到市場那麼多貨幣，請教楊總裁，美國做這種事情，通貨就增加了，這有沒有通貨膨脹的壓力？有沒有？美國這樣做有沒有？

請中央銀行楊總裁說明。

沒有這樣的壓力？

讓他們講一下。
楊總裁金龍：這個電子代幣的整個觀念是不是能夠運作，我不曉得，還是要研究，這是第一點；第二點，這個電子代幣會不會讓人家接受？這主要是人家會不會接受……
主席：讓他們私底下再跟你報告，好不好？因為時間超過太多了……

請部長講一下。

請財政部蘇部長說明。

好。請問顧主委。
顧主任委員立雄：第一個，我們有信保機制，不需要再研議儲值金做為擔保的機制，我們會守住消費者的權益。其實電子代幣是做為一種載具，最重要的是，現在各目的事業主管機關提出的貸款用途都有限定，有些時候有利息補貼，銀行會限定他的貸款用途，這個部分的機制都已經在運作。
鍾委員佳濱：好，謝謝主席、謝謝各位。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教楊總裁，新冠病毒的疫情導致全球經濟可以說是停頓，這像是一場大暴風雪還是經濟蕭條？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。如果說是經濟蕭條，我不認為它會是經濟蕭條，因為經濟蕭條的意思就是時間很長……

是比經濟蕭條更嚴重嘛？
楊總裁金龍：是更嚴重，一般來講，這是一個短暫性的，只是它的期間會多久？當然是比SARS的期間還久一點，因為目前歐美……

你認為這一次會不會比SARS更嚴重？是大暴風雪？

是一個嚴重的衰退嘛？
楊總裁金龍：是嚴重的衰退，沒有錯。
楊委員瓊瓔：臺灣本來是預估2.72%，現在只有下修0.35%，變成2.37%，你認為這樣可行嗎？這個數字是要欺騙老百姓嗎？
楊總裁金龍：不是，這個是主計總處在2月中旬所做的預估。
楊委員瓊瓔：請教央行，到目前3月底為止，是不是會更嚴重？
楊總裁金龍：對，所以它也有修改了原本的2.37%。
楊委員瓊瓔：它是修改成多少呢？民間智庫中心提出，它絕對是在這個底下，甚至連保2都不可能，大家都非常憂心，你認同民間的看法嗎？
楊總裁金龍：跟委員報告，現在的預測都是參考值……
楊委員瓊瓔：瞬息萬變，而且分秒在變，太恐怖了！所以請大家不要輕鬆以對，還是要嚴正以待，是嗎？
楊總裁金龍：是，這些都是參考值啦！
楊委員瓊瓔：好。接著請教金管會，股市以往都是經濟的領先指標，讓大家看經濟的成長，但是這段時間美國降息4碼，整個雪崩3,000點以上，在這樣的情況之下，他們也大動作降息，還要採取寬鬆貨幣政策，因此坊間就傳出一個訊息，以前都說老闆必須要疼愛員工，現在有人揶揄而且是實際的情況，現在是員工要好好照顧老闆，老闆不能倒。聽到這樣的訊息，坦白講心裡是很難過的。所以現在央行只降息1碼的基準利率，主委認為會不會太保守？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。這個是央行主政的事項，能否請總裁回答？
楊委員瓊瓔：沒有，他的政策他當然認同，所以我一定要問財主單位啊！以目前的狀況，你認同嗎？
顧主任委員立雄：央行調降1碼有它的考量，現在公股行庫……

拉得住目前的情態嗎？
顧主任委員立雄：公股行庫現在也因應調降1碼，我們除要求公民銀都要充足反映這1碼之外，公股行庫也加碼……

你認為這樣調降對股市有幫助嗎？
顧主任委員立雄：我想就這個部分應該不是在考量股市的因素，而是在考量剛剛委員所提到的，要將個人的負擔及各部會提出來最重要的企業紓困……

對啊！因為他會連動嘛！
顧主任委員立雄：讓中小企業的負擔能夠降低，甚至能夠度過您剛剛提的這樣暴風雪的難關。
楊委員瓊瓔：這場暴風雪很恐怖嘛！你認為這個連動，包括整個企業、股市方面，如同本席剛才說的，它是一個指標，只有降息1碼會不會太保守了？
顧主任委員立雄：跟委員報告，您剛剛也提到，聯準會降息4碼，並採無限QE的政策之後，股市也沒有……
楊委員瓊瓔：那是美國，但本席是請教我國，我們現在降1碼……

我們現在股市的反應也沒有像美國那麼劇烈。
楊委員瓊瓔：但我們還是跌啊！還是跌落谷底，他們說看不到洞。當然它是一個經濟市場，但是整個會連動，所以也請你深思。
請教財政部部長，經濟部在這裡，但我沒有辦法請教經濟部了，到目前為止，慢郎中！我們內需市場的景氣已經都沒刺激了，沒有刺激當然沒有辦法，到現在連一個酷碰券都還沒出來，所以延續剛剛的議題，央行降息1碼，部長對於整個經濟市場的看法為何？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。因為我本人也是央行理事會的成員，所以降1碼應該是經過所有理事同意才會降。

是當時的情況。
蘇部長建榮：不過國內的情況跟美國的情況不一樣，美國的情況是因為它……
楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請就我國部分回答。

但是目前紓困的規模只有1,000億元。
蘇部長建榮：沒有，還有央行針對中小企業的2,000億元。

對啊！這樣夠嗎？因為放無薪假的人數已經倍數在成長。
蘇部長建榮：剛才總裁已經報告過，未來還會再思考。
楊委員瓊瓔：對，這句話就對了，隨時因應情境、隨時來調整，好嗎？應該是如此嘛！

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為我時間很有限，其實只想跟總裁和部長請教，因為你們一位是負責貨幣政策，一位是負責財政政策。這次紓困、振興的政策，其實不管是貨幣或財政政策，現在看起來大概是我臚列的這一些，包括QE、減稅、降息、融資、股市或振興券等等。蘇部長是學界出身，包括總裁也是，你們都有這方面的專業，其實這些方案沒有錯，一般大概都是靠這些方式來做，這些總體的概念大概都是這種涓滴經濟學下的大想法，就是我們救了這些企業，然後慢慢地可以救到最下端。
其實我的問題也很簡單，關於目前的策略，像剛才央行的報告裡面也談得很清楚，現在連降息都沒太多息可降，QE大家鈔票也發得夠多了，當然我也不是反對，但是要怎麼樣真正到最後的那一端？其實trickle-down的過程之所以常常被人詬病，是因為最終的勞工、個人未必得到那麼多，甚至有一些大企業、大財團，這樣講好了，為什麼我會這樣列？就是有三個層次，要是大企業、大財團在這場風波中就死了，我還真的覺得它不夠格當個大企業、大財團；但是中小企業確實是非常緊急，可能一季的錢不到位，大概就準備要結束了；勞工和個人現在也很急迫，以美國的政策來說，其實多數的錢就已經直接到個人戶那一端了，老實說，過去像SARS等等的經驗，有時候政府減稅──當然好多委員都一直在提這件事，但有時候我們要想，如果弄不好，會不會只救了大的，小的也沒得到好處？兩位都是這一方面的專家，先請教總裁，怎麼樣trickle-down到真正該去的地方呢？

請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。所以這一次我們主要是針對中小企業，因為中小企業占全國企業的比重很大，它的員工數也很大，所以我們的2,000億元就是直接對中小企業。
張委員其祿：我了解，但我們要預作一個風險判斷，如果疫情再往下走，主要是它不是那種很快速能夠停的，事實上現在中小企業也有一個大的風險是，可能你現在救，我不是說不必救，但它是不是真的能撐得住一季？
楊總裁金龍：那當然，所以我們這次是以一年為主，第一，期限是一年，第二，額度可以再檢討。
張委員其祿：這個下滲的效果能不能做出評估──有沒有可能到個人？其實我是今天要談的就是這一題，能不能到最終端？像美國就是直接發給個人、勞工。
楊總裁金龍：對，勞工的部分是稅的問題，現在是資金、周轉金的問題，如果現在的銀行能夠很積極的來配合政策的話，它的……
張委員其祿：謝謝總裁，我大概了解你的意思，當然中小企業是重要，但是部長，我們談的太多都是企業端，有沒有個人端、更立即一點的？像新北市、基隆市有更超前一點的部署，就是錢直接到更後端，不過那是救急啦！

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我剛才也跟幾位委員報告過，5月份綜所稅申報的時候，去年所得稅的退稅要提早一個月退，據我們了解，總共有兩百九十幾萬戶、455億元，這個是針對個人退稅，而大部分會退稅的是中產階級以下的民眾，所以這部分我們馬上可以做。另外，針對中小企業，特別是小規模營業的人，他們的營業稅我們也會從低核定，不是針對大企業。基本上中小企業的部分只要不使用統一發票，他們的受僱員工也相對比較多的……
張委員其祿：剩下最後幾秒，我要為民請命，其實真的要到更後端的民眾。另外，對大型企業，直白的說，其實我們也是要藉這個機會做調整，因為過去的經驗常常造成紓困完之後，分配上更不公平，談到分配這個議題，部長和總裁都特別了解，財政或貨幣政策最終也不希望造成越紓困越分配不公平的狀況，像SARS當時，後來發現房地產業也是救起來了，可是反而大家更買不起房子，民眾的抱怨更深了。當然現在是救急，但是分配還是很重要的，謝謝。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（12時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。防疫期間，臺灣被世界看到，我們不僅有口罩國家隊，還有酒精國家隊、防護衣國家隊，我們有太多、太多的國家隊。剛剛提到中小企業是臺灣經濟最重要、最廣大的基礎，中小企業後面也支撐了更多的員工和家庭，所以中小企業在這一次的紓困中絕對是重點中的重點。我今天請三位上台是因為你們是金融國家隊，龔明鑫政委、經濟部、財政部、金管會和銀行公會都已經宣示，金融國家隊要確實紓困，雨天不收傘。為什麼要確實紓困？紓困對象不僅只針對規模龐大的大型企業，尤其是八、九成以上的臺灣中小企業，如果金融國家隊能夠確實紓困，能夠幫他們撐住，他們能夠度過這一關，他們的員工才不會放無薪假，也才能夠撐得起他們的家庭，所以這個很重要。
但是我今天為什麼要利用這短短時間來就教於你們？因為我發現你們的速度真的很慢，請三位看到投影片，這是你們給我的資料，從3月16日開放中小企業或是企業業者，包括小商家、自營商等等可以申請紓困貸款到3月30日，我看到的數字是，公、民營銀行總共收到企業界申請展延振興貸款的案件有951件，但是目前才核准91家，我就不知道問題出在哪裡？是你們的行政程序太冗長、SOP太複雜？還是宣傳不到位，導致很多中小企業、自營商或小商家不知道該怎麼請求政府的協助？如果你們的SOP、行政程序不夠簡化便民、宣傳不到夠到位，那你們的紓困就只是紙上的紓困，並沒有辦法達到真正給予中小企業可以活下去的救命錢。主委，民營銀行的主責單位好像是金管會，你們有曾經和銀行公會開過會和協調，也發過新聞稿了，是不是？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在每天都有召開您提到的這些相關紓困貸款執行的狀況，到26日為止，公民營加起來總共是1,134戶，核准的是120件……

所以只有10%。
顧主任委員立雄：對，但是我們就核貸的時程已經有規範，也就是說，不管是舊貸的展延、營運資金的貸款或是振興貸款，都要在兩個禮拜內完成，如果有任何delay的狀況，我們也會密切的關注。
何委員欣純：主委，我給你看個數字，你剛剛跟我講的數字與你們公告在網路上的不一樣，3月18日公布一個數字……

網路上是每個……
何委員欣純：3月18日公布一個數字，3月25日公布一個數字，可是3月25日公布的數字更難看！
顧主任委員立雄：不是，現在我們是26日的數字嘛！至於剛剛提到的核准案件現在是120件，我相信只要按照我們給他的核貸期限的話，核准的金額當然就會越來越高。跟委員報告，因為這個都要做初步審核，也要送到信保基金，然後信保基金再回到銀行，所以一定要有一個核貸的時間。
何委員欣純：主委，我告訴你實務上在執行時，中小企業去申請紓困時在實際面上遇到的困難是什麼，好不好？我不知道你跟這些民營的銀行還有銀行公會是怎麼說的，我等一下還要問財政部蘇部長。
顧主任委員立雄：主要當然是因為現在是由信保的機制來承擔，而相關的這些講法都是說他要拿擔保品等等的，我們現在就是透過信保的機制去承擔銀行所應該承擔的相關風險。另外，央行也拿出2,000億元，也是希望透過信保九成的信用保證機制來去分散風險，我相信之後來申請的金額跟核准的金額就會增加。
何委員欣純：主委，我很願意相信，也很願意看到我們的金融國家隊是要幫助中小企業，但是在這邊我要請主委去好好督促，也許你沒有辦法去督促第一線的執業人員，但是可否請你們相關單位的業務同仁好好去督促？將第一線上的第一手資料告訴你，現在民營銀行有很多業務直接就跟中小企業講什麼？他們說「現在不要申請這一種啦！因為現在提出申請，以後就會被點名做記號哦！等你們的命被救起來以後，未來如果想要借錢的時候，就會有一個無形的註記在那裡啦！」。
顧主任委員立雄：跟委員報告，我想不會……
何委員欣純：這個無形的註記，才是匡住中小企業不敢來申請紓困貸款時其中一個最踏實、務實的原因啦！
顧主任委員立雄：委員，如果有……
何委員欣純：這個沒有人敢講，但是我覺得要講，因為它破壞了我們國家政府對於中小企業在這次武漢肺炎疫情問題上紓困的美意啊！
顧主任委員立雄：跟委員報告，如果有這樣的狀況……
何委員欣純：主委，你知道有這個狀況嗎？
顧主任委員立雄：請委員先讓我講完，如果有任何的狀況，都希望委員把這些個案提到經濟部所設的債務協處平台，我們可以來瞭解，這樣可以嗎？
何委員欣純：主委，你請同仁去瞭解各銀行的各分行，第一線上去了解。
接下來，本席要請教財政部蘇部長，請部長簡短的回答，因為我們的公股銀行也同樣會有這樣的問題。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於這個部分，一直以來我們都要求公股銀行在政策上做配合，這一次紓困方案出來以後，我們會來加強。跟委員報告，事實上，我們已經派出了神秘客，他會到各個各行去……

所以你有派出神秘客？

金管會這邊是不是也要派出神秘客呢？我覺得這是一個必要的手段啊！
顧主任委員立雄：我剛剛已經提到，我們跟經濟部有一個相關的平台在處理，如果有任何問題提到那個平台，我們會對這些案件來進行瞭解。
何委員欣純：好，經濟部次長今天也有列席，請你簡單回應一下，剛剛財政部跟金管會都已經幫你們掛保證了，對於國內中小企業的紓困，我們一定要確實做到。

請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：主席、各位委員。跟委員報告，剛才兩位首長講的都沒有錯，我們會儘快的跟兩個部會合作，信保的部分我們會加快信保的審查速度。
何委員欣純：快一點好不好？我們現在才十分之一的申請案件通過而已耶！可是臺灣有數十萬家的中小企業，雖然不是每一個人都需要紓困，但是我們希望這筆救命錢真的要及時到位，好不好？

請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教央行楊總裁幾個問題，總裁，你今天報告的重點應該是政府的因應之道，也提到對整體金融經濟環境的衝擊與影響，我想在很多的場合、很多報告我們都看到了，大家的看法都一致，也看到其他國家因應武漢肺炎的相關因應之道。看起來其他國家感覺上是將它視為非常嚴重的狀態，很多國家都宣布緊急狀態，甚至鎖國，所有能夠運用的極端性手段，在過去從來沒有出現過的，這一次都運用了。他們將疫情視為一個極重症，類似中風啦！但是我看我們的相關部會，不管是財政部、金管會或者是央行，我覺得你們好像把它當做一個重感冒在處理，我為什麼這樣講？政府因應之道，在央行的角度來看，目前所提出的作法是，第一個，降息一碼；第二個，提供2,000億元的銀行專案融通；第三個，擴大附買回操作，只有三個政策工具嘛！是不是？

請中央銀行楊總裁說明。

你決策的最大依據是流動性？
楊總裁金龍：對，美國的流動性是急縮，所以它必須要做這樣的一個動作，但我們的流動性是足夠的，所以我們才……

所謂足夠是確保多長一段時間是足夠的？
楊總裁金龍：到目前為止都是足夠的，我現在的重點是在那2,000億元，因為中小企業的經營如果發生困難，或是受到一些影響的話，我們這2,000億元就直接進入了我們的實體經濟。我們會再考慮，如果說我們的銀行做得非常順利，我們都可以檢討，我們隨時都可以檢討。
邱委員志偉：所以目前這三項政策工具，你認為保持流動性是絕對沒有問題的？
楊總裁金龍：絕對沒有問題，目前它是最重要的……
邱委員志偉：你說未來會視疫情的發展去召開常務理事會，來決定下一波的因應方案，這部分大概會出現在什麼時間點？或者什麼狀況出現之後？

流動性不足的時候？
楊總裁金龍：不是，流動性的部分，我們自己不必要召開會議，因為它主要的目的是在做利率的調整，那個是做利率調整。至於這2,000億元，我們在上一次理監事會的時候，就已經授權給中央銀行，我們可以視情況自己再做調整，所以我們的2,000億元如果說不夠的話，我們可以再加碼。

最高可以加碼到什麼程度？無上限？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這個問題，我想我們會進一步去做瞭解，另外一個……
邱委員志偉：很嚴重耶！政府雖有政策美意，但上有政策、下有對策，苦不堪言是這些中小企業業者！
蘇部長建榮：我想我瞭解這個狀況啦！跟委員報告，事實上，有一些情況是在疫情之前已經發生問題的企業，這部分當然也有，不過疫情之後發生問題的，我們當然會儘量來協助。我們已經要求公營行庫……
邱委員志偉：現在是救命、救急，在救命、救急的時候，銀行還是會棄他於不顧，眼看著他去死，這樣的公股銀行實在太殘忍了。

我接到的訊息都是公股銀行。

謝謝。
接下來，本席要請教金管會顧主委幾個問題。主委，本席剛才的問題是針對公股銀行，民營銀行同樣也有這種狀況，民營銀行當然要由銀行公會去做一些約束，或者做一些溝通，針對我們現在的紓困振興方案政策，民營銀行消極配合要怎麼辦？到底有沒有什麼方法可以請民營銀行能夠配合政府的政策？

請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。跟委員報告，我覺得銀行開門就是要做放貸的生意，因為有做放貸它才有錢賺嘛！所以不會說一定有發生可以有錢賺然後要把他往外推的問題。現在央行推出2,000億元，0.25%資金成本這樣一筆錢，然後要定向放款到中小企業，200萬元一戶，我相信這應該就有很大程度會讓公、民營銀行都會有意願來承作。至於相關的各目的事業主管機關所提出來的這些利息補貼，一些信保的機制，我相信也可以很有效的分擔銀行的風險。如果有任何的個案，委員有接獲任何的一個陳情，我們都……
邱委員志偉：其實現在已經不是個案了，現在變成通案了，因為我每天都在處理同樣的問題。
顧主任委員立雄：我相信以我們現在貸款案增加進來的速度，我認為看起來都有相當，每天的速度都呈現相當程度的成長。
邱委員志偉：而且更無奈的是，早上在這邊質詢……
顧主任委員立雄：跟委員報告，如果有任何的問題，是不是就提到經濟部那個平台……
邱委員志偉：我們會繼續跟相關行政部門反映，不管是財政部或金管會，請你們提供協助。
顧主任委員立雄：如果有相關的個案，我們必須要瞭解的，就請……
邱委員志偉：我必須這樣講啦！早上我在這邊質詢，下午要花很多時間去針對中小企業碰到資金的困難去開協調會，所以這不是一個個案的問題，也不是只有公營銀行有問題，民營銀行的問題也是同樣存在的。所以我希望不管是顧主委或者是蘇部長都能夠正視這個問題，來協助中小企業度過這史上最困難的一個難關。
顧主任委員立雄：我們已經有一個平台，我希望這些廠商如果有任何問題，都儘量利用那個平台，好不好？

接下來登記發言的李委員貴敏、鄭委員麗文、傅委員崐萁、廖委員婉汝、蔡委員易餘、莊委員競程、謝委員衣鳯、劉委員建國、李委員昆澤、洪委員孟楷及余委員天均不在場。
報告委員會，現在處理臨時提案。共兩案，請議事人員一併宣讀。
1、
因應嚴重特殊性傳染肺炎，財政部應於國家財政許可的前提下，推出擴張性財政政策，冀刺激經濟動能。鑒此，建請財政部協同經濟部研擬調降或免徵汽機車關稅、貨物稅之方案。
說明：嚴重特殊性傳染肺炎的疫情，至今對我國經濟造成相當衝擊，為因應內需市場遭受衝擊、國內經濟動能不足等問題，財政部應在財政空間許可的條件下，積極採取擴張性財政政策。藉由適當調降汽機車的關稅、貨物稅，有效帶動國內消費之動能，並達到檢討不合時宜稅制之效果。鑒此，建請財政部協同經濟部研擬調降或免徵汽機車關稅、貨物稅之方案。

研議應該可以啦！
蘇部長建榮：我想我們就尊重委員的意見，不過最後的第二行也是一樣，建議修正為「建請財政部協同經濟部研議調降或免徵汽機車之關稅及貨物稅」，謝謝。
主席：第1案就先修正，但因為在場委員人數不夠，所以沒辦法處理，我們就先這樣子。
針對第2案要如何修正，請顧主委表示意見。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我們建議做一些文字修正，在倒數第三行，「提案要求金管會積極再次協調……」改成「洽詢民營銀行，並於109年4月10日前於網站上公佈其作法」，因為各銀行的話就會包括公民營銀行，所以這個只是文字上做修正，「公佈其作法，以利民眾知悉及辦理」，這樣就好了，就是文字上的修正而已。
主席：我請教一下顧主委，我們確實接到很多的陳情，就是公營銀行會主動去告訴貸款戶調降，但是部分的民間銀行確實沒有這樣做，所以就拜託你們的相關單位──例如銀行局是不是去督促一下，好不好？
顧主任委員立雄：我們會洽詢各個銀行，然後將各銀行的作法在……

請他們主動啦！

在網站上面公布他們的作法。
主席：對，請他們主動。
現在先休息一下等委員到現場來，因為還差一位委員不能夠做處理。
現在我們偉大的莊召委來了，請問莊委員，對這兩個提案，你是不是可以同意？你先看一下好了，一個是高嘉瑜委員的提案，一個是賴士葆委員的提案，兩個提案都經過相關的部會首長，財政部蘇部長以及金管會顧主委提出他們的文字修正意見。
好，我們就按照修正文字通過。
報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，作如下之決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一個禮拜以內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員余天所提之書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復；四、本日會議議程已進行完畢，假如有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

世界各國為因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）之衝擊，所採取對策對我國財政、金融、經濟整體環境所造成影響與政府因應
Q1：武漢肺炎疫情之恐慌心理影響民間消費力，國內觀光旅遊、餐飲聚會及其他外出活動急速冷卻，部分企業陸續出現歇業或減班休息等情形，導致員工收入減損，致消費支出縮減。其中以批發零售業、運輸倉儲業、住宿餐飲業、娛樂休閒業等為受衝擊較大之服務業，其產出占GDP比重約為21.8%，其受僱員工人數占比32.4%，若營運受阻、減少聘僱，衝擊民間消費。上述四個行業259萬名勞工受最嚴重影響，雖然政府紓困方案，僅以公會與企業紓困為主，請問央行是否認為批發零售業、運輸倉儲業、住宿餐飲業、娛樂休閒業等相關服務業勞工應給予適度薪資補助？例如英國政府已提出補助4成薪資給企業，避免企業裁員。
Q2：台灣中小企業相當依賴向銀行借款，若其營運受挫，且融資受限而無法取得周轉資金，將發生營運問題。以電子零組件製造業為例：
中小企業家數比重為83.7%，一旦上下游供應鏈出現斷鏈，致產銷受阻、營收頓減，極易發生資金周轉不靈等財務困境，影響其正常營運。另外已明顯受疫情衝擊的住宿及餐飲業，中小企業家數比重為99.6%，面對營收大幅下降且銀行融資減少，容易發生資金周轉不靈之財務問題，使經營更加困難。央行擔憂銀行紓困資金不足。
Q3：因應疫情，主要國家採取寬鬆貨幣政策或擴大財政支出以降低衝擊，各國採取增加支出、減免稅賦、提供僱用補貼、低利貸款、發放消費券（或現金）等措施。目前經濟部編列20億元，提出800元振興抵用券，針對百貨賣場、零售、餐飲、商圈、夜市、傳統市場、會展等產業，參考民間酷碰折扣優惠（coupon）方式，規劃「你花錢我打折」的優惠措施，由政府提供折扣，刺激民間消費。請問經濟部說明振興抵用券的詳細內容與規劃？
Q4：政府後續加碼400億紓困，其中水電費減免方面：水費折扣5%、每月限額為5000元；營業低壓用電戶電費減免折扣10%、減免限額為每月10萬元；高壓用電戶可申請調整契約容量，減收基本電費，2年內申請恢復，免收供電設備維持費。請問經濟部有關夜市攤位用電是否可水電費減免？由於夜市攤位的電表與水表大多共用，如何讓辛苦的夜市攤主能感受到政府的美意？
Q5：比較各國對疫情紓困金額與手段，其中南韓編列新臺幣6500億元用於稅務優惠與企業紓困，佔整體GDP比例1.3%；新加坡編列新臺幣1372億元，協助企業維持現金流與雇用員工，企業所得稅退稅，補助21歲以上公民新臺幣2129-6387元，佔整體GDP比例1.2%。香港編列新臺幣4600億元企業紓困，減稅與減免水電費用，18歲以上發港幣3.9萬元，佔整體GDP比例4%。另外德國27兆佔GDP22%、英國12兆佔GDP15%、法國9.9兆佔GDP13%、西班牙6.6兆佔GDP20%與美國61兆佔GDP9.5%，台灣紓困金額僅比日本（0.27%）高，請問央行對台灣目前1000億紓困方案是否太少？政府紓困應當考量GDP因素，請央行提供意見。
Q6：經濟紓困有三個部分，勞工薪資、個人與企業稅金與租賃租金，許多失業與無薪假的勞工，沒有薪資可領取，企業沒錢可繳營業稅與營所稅，勞工與企業沒錢可付房屋租金與租賃動產，後續一波波的骨牌效應，將造成無可挽救的經濟大蕭條與危機，請問經濟部對上述即將到來的經濟疫情有何因應措施？是否應該考量給予勞工薪資補助與企業租金補貼？
主席：現在休息，謝謝。
休息（13時19分）