是。
吳委員秉叡：在這段時間投資海外市場，包括中國，還有有價證券外匯部位是否估計有損益的狀況？

這個部分應該還好。

是。
吳委員秉叡：臺銀就本身金控的部分是否因為這次股市的下跌、外匯的操作或是衍生性的金融商品，像最近華南永昌證券所發生的事情，造成臺銀發生這些類似的問題？
呂董事長桔誠：我想臺銀沒有衍生性金融商品損失的問題，基本上我們的管控極為嚴格。第二個，對於部位的投資，臺銀是長投為主，短投……

是。
吳委員秉叡：請問中央銀行的2,000億元定向融資，提供給中小企業特別融通貸款，你們臺銀辦了幾個？
呂董事長桔誠：這個還沒統計。不過，因為這案子是在3月22日下午才討論完成，文到大概是上個禮拜，所以現在已經陸續在收件。
吳委員秉叡：我是建議你們清查中小企業的客戶，然後用訊息告訴他們，你們現在有幫中央銀行放這2,000億元中每戶200萬元定向融資。因為這是救急，他們有需要就來找你，而不是坐在那邊等，如果中小企業聽到這個訊息才跑過來問臺銀他們可不可以辦這個、資格符不符合，你們能否主動提供資料？
呂董事長桔誠：可以。我想這一定會做，光是所有案每一個直條都是一種案，所以現在的方案就是很完整，客戶會選擇它所適用的方案。
吳委員秉叡：謝謝。本席也向財政部呼籲，希望這些好的方案要主動告知八大行庫的客戶，讓他們可以收到這些訊息，不要再被動的坐在那邊等，這樣是比較好的，大家再努力，謝謝。

我想目前還無法預測。
曾委員銘宗：關於民間的銀行或者一些泛公股銀行，現在我聽到的風聲是逾期放款有慢慢出來的情況，你有沒有接到這個訊息？
呂董事長桔誠：臺銀的部分目前還好，現在逾放還沒有快速上升的現象，至於個案則是些許，但也都是很小的案子。
曾委員銘宗：因為你兼任銀行公會理事長，你沒有聽到純民營銀行有這種現象或這種風聲？
呂董事長桔誠：上上禮拜有開會，大家在一起的時候是還好，上上禮拜等於是十天前，可能這個狀況還沒有累積到一定程度。

主席、各位委員。我們舉債有存量限制和流量限制。
曾委員銘宗：我講存量就好，流量沒關係。
蘇部長建榮：存量的話，目前實際上大概是5兆3,300億元左右的債務，距離債限40.6%大概還有1.8兆元左右。

是。
曾委員銘宗：昨天蘇院長說紓困金額要拉高到1兆元，請教1兆元的內容是什麼？
蘇部長建榮：有一部分是金融紓困，不是從預算裡面出來，有一部分是從預算裡面出來，未來院那邊會召開記者會說明。
曾委員銘宗：紓困在貸款的部分，院長把央行的2,000億元及相關企業的貸款都包起來，這不合適。
蘇部長建榮：美國也是一樣，韓國也是類似這樣的情形。

還是要由行政院決定。
曾委員銘宗：院長已經講了1,000億元，對不對？
蘇部長建榮：對。院長只是說一個大概的規模，但是還要看各部會的需求，我想這部分還是由院來說明。我這邊要跟委員說明的是，因為我們過去這幾年的財政狀況還算不錯，所以在因應這一次武漢肺炎疫情的預算上，應該在財政上可以適度因應。
曾委員銘宗：你是否記得2月24日在院會朝野協商要協商紓困條例的時候，當時要定調紓困特別預算600億元，我就當場表示600億元是不夠的，我當時就希望要擴大，你也聽到我當時的呼籲對不對？
蘇部長建榮：是。不過我跟委員報告，昨天院長也特別說明，當時預算的規模是只考慮到中國的情況，目前已經擴大到美國、歐洲，這兩個在當時的情況是不一樣的，所以在預算編列上當然要有一個彈性。但我還是要跟委員報告，以目前的情況來講，我們的財政規模由於過去幾年的財政穩健，可以讓我們有這個餘力應付這次的狀況。
曾委員銘宗：部長或者是行政院的眼光就足以看到1個月後，我當時就看到了，你們就不贊成，我當時就說會燒到第三季、第四季，但是你們都不相信，你們都用SARS的經驗，你們說當時為了因應SARS編了500億元，結果只用了247億元，我當時就主張要擴大，但你們就不願意。最後及時增加到1,000億元的特別預算，包括挪用的部分也才2,000億元。我剛剛講了，韓國本來是3,000億元，現在已經增加到2.4兆元，最基本的我的主張、我的建議是必須比照新加坡，新加坡的規模是GDP的2%，所以我的主張最少要加到3,500億元，占GDP的2.03%，請問部長，你的看法怎麼樣？
蘇部長建榮：因為目前各部會也開始在彙整當中，整個規模大小由主計總處統籌。不過我還是一樣的態度，因為疫情的需求，當然財政上面的資源是必要的，但是我們財政部來講就是要妥籌財源，這部分基本上是沒有問題，而且也要看各部會的需求，我想我們的規模大概也會比以前更多，至於詳細的規模，明天可能行政院就會召開會議討論。

不會啦！我們……
曾委員銘宗：四月、五月以後不要又來跟立法院講，你們的特別預算增加1,000億元之後，因為疫情越燒越嚴重又要追加，又要辦理擴增特別預算的規模，我是希望──我不願意看到這種情況，謝謝。

謝謝委員。

是。
林委員德福：換句話說，扣掉7,000億元以外，到最後大概就是匡列3,000億元，是不是這樣子？
蘇部長建榮：融資的部分當然就是由銀行的資金、央行的資金，以及相關的主資金來源，因為紓困不可能只有從預算支出，可能也有銀行資金的支援。動用到預算的部分分為特別預算跟所謂的移緩濟急兩個部分，特別預算600億元已經有了，未來可能還會再增加1,000億元，移緩濟急的也會再增加。

是。
林委員德福：另外我再請教部長，陸委會陳明通主委說他曾在國安會報中預判，中共可能停止海峽兩岸經濟合作架構協議（ECFA）窒息臺灣的經濟，請問你認為兩岸ECFA還有繼續協商的空間嗎？

這是屬於陸委會及經濟部的業務……
林委員德福：但是和稅收有影響，對國內稅收會有影響，要是整個斷掉以後，你有沒有估算過我們稅損會有多少？
蘇部長建榮：事實上應該是這樣子，經過這次疫情以後，產業鏈的關係就跟以前完全不一樣，在這種情況下要去評估對整個的影響可能還要再重新架構，現在很多國外的廠商已經從中國移出來到其他地方了。在原來美中貿易戰的框架之下有一些企業試圖把供應鏈區分出來，在這種情況下會不會影響到我們，還是要再重新評估。
林委員德福：我相信部長很清楚，因為我們整個貿易額有百分之四十幾是跟對岸有這些貿易互動，要是ECFA斷了以後對我們的稅損絕對是有衝擊。按照經濟部部長的說法，停止ECFA對我國的影響，外貿金額會在5%的範圍內，請問你認同這樣的說法嗎？
蘇部長建榮：我想經濟部有經濟部的評估，因為我們是出口，出口也要課關稅，所以在雙邊關稅的……
林委員德福：關稅要是增加的話，我相信就沒有競爭力了。

是。
林委員德福：這是很清楚的。如果照這樣的推估是對的，對臺灣貿易額的影響可能有好幾千億元，你認為損失的貿易額要怎麼補回來？
蘇部長建榮：剛才有跟委員說明，因為在美中貿易戰的情況下，整個世界的供應鏈架構已經有所轉變，很多企業都已經在重新布局全球營運的架構，投資生產架構，所以在這種情況下，目前還沒有辦法判斷會產生怎麼樣的情況。
林委員德福：美國總統川普上個禮拜四簽署臺北法案用意在強化臺美夥伴關係，請問部長對這個法案有什麼看法？

我想這是美國表示對臺灣的支持。

這是一個風險分散的問題。

我們也必須要正視這個問題。

這就是風險分散的一種機制。
林委員德福：如果中國這個籃子不牢靠，以這次疫情的影響是全球性的來看，請問把雞蛋放在中國以外，你認為就會萬無一失嗎？
蘇部長建榮：因為全球化的結果，產業鏈的調整可能還要再重新架構，但是目前全球產業鏈的架構還在調整當中。
林委員德福：最後，請問國產署曾署長，有民眾來陳情，他們說現在他們要買國有土地都是以行情價、市價再加三成，是不是這樣子？

不會。

我知道有幾家有。

譬如國泰世華、玉山。
蔡委員壁如：國泰世華、玉山商銀、永豐銀行、中信商銀、台新商銀和富邦銀行，目前有6家，為什麼到現在沒有一家公股銀行願意簽署？如果大家都覺得ESG是政府和公股銀行的責任或是應該有這樣的精神，那為什麼不簽署？
呂董事長桔誠：各個銀行的考量或許不同，但是臺灣銀行做為國家行庫，必須考量整體社會經濟跟社會進步的脈動，看如何能夠migrant，如果太快……
蔡委員壁如：這是你們109年送來的預算書，預算書第25頁寫到強化公司治理與善盡企業社會責任的部分中，臺銀現在也開始採用赤道原則的精神來辦理企業授信。將企業社會責任納為授信條件的考量因素之一，對履行社會責任良好的企業，提供融資協助和條件優惠。
雖然你的預算報告書裡寫採用，但是你卻沒有簽署，請問董事長，你們是言行不一？還是你覺得有什麼樣的困難，所以沒辦法簽署這件事？
呂董事長桔誠：委員所唸出來的內容，我們的確加了「精神」2字，也就是說，我們目前尚無法全面的cover，因為如果驟然全部cover，可能有一些……
蔡委員壁如：沒辦法簽的原因是什麼？你說沒辦法完全cover，有哪些？是你不能講的秘密，還是有些人的就是沒有辦法信賴？
呂董事長桔誠：我們有一些企業還沒有進化到這個程度，但是做為國營行庫，我們必須考量各個階層、各個不同的進化過程，必須儘量能夠滿足每一個企業他們的需要。但是，如果是嚴重的污染或是嚴重的破壞公司治理，當然我們就會很嚴格的來拒絕，但是有一些公司還在進化的過程，我想我們應該給社會一點時間。
蔡委員壁如：赤道原則是要評估1,000萬美元以上的專案融資，我不曉得你的客戶是不是很多，但是在我的觀念裡頭應該是可以數得出來的。

很多、很多。

有很多。
蔡委員壁如：盤點需要多久時間，並且可以好好跟他們溝通。看起來這些一定都是大客戶，理論上，他們對這個社會應該都有影響力，我想還是要符合ESG的精神。
呂董事長桔誠：讓我們回去估算了一下，然後直接跟委員報告我們需要多少時間，因為我在這裡沒有辦法貿然就答應一個時間，然後做不到也不好。
蔡委員壁如：OK。臺銀要不要當公股銀行的領頭羊，帶頭來簽署赤道原則？
呂董事長桔誠：我們來努力，這個部分在諸多考量當中，我們第一步會再去盤點一次。
蔡委員壁如：本席希望你們給我一份書面報告，還是要跟我報告？

跟委員報告。
蔡委員壁如：大概要多少時間來盤整，要多少時間……
呂董事長桔誠：我們一週去跟您報告，說我們需要多少的時間來處理盤點的事情。
蔡委員壁如：好，我希望政府帶頭，因為很多私人銀行……
呂董事長桔誠：我們不只會告訴委員幾家，還會將他們分類為中高低風險，也要稍微歸類。
蔡委員壁如：我希望政府能夠帶頭做示範，因為如果有6家私人銀行都可以做，我相信政府的銀行應該可以帶頭做一下。
接著請問財政部長，川普今天早上說未來的兩個禮拜非常危險，我還是很關心國安基金，明天是連假開始，連假期間、甚至連假之後，國安基金會不會又再進場？

謝謝委員。

我們儘快會……
賴委員士葆：不是儘快啦！已經違法了，還要儘快？已經違規闖紅燈了，已經越界了，還在儘快！下個禮拜能不能搞定？
蘇部長建榮：跟委員報告，是不是4月中之前？

我平常都會尊重……

沒有！還沒啦！
賴委員士葆：因為你報的人不是他要的啦！他頭皮癢，你幫他抓手，不會止癢啦！就是這樣啦！不會止癢，抓錯地方啦！
蘇部長建榮：委員，不用想太多啦！因為我們……
賴委員士葆：真的啊！我得到的資料就是這樣，你們已經報行政院了！有沒有報行政院，你告訴我？有沒有？請問你報了沒有？
蘇部長建榮：通常要報行政院之前，也要先跟行政長官……

目前還沒正式報告。
賴委員士葆：但口頭交換過意見了啦！對不對？我這樣講，對吧？你要回答啊！憲法規定，政務官在這裡要講實話！
蘇部長建榮：我們是把資料送過去，但是基本上……
賴委員士葆：對嘛！把資料送過去，但那個人就不是他要的嘛！我頭皮癢，你一直給我抓手，就不會止癢啊！
蘇部長建榮：委員，這個部分我們還是要整體來看，就是我剛才跟委員報告的，會儘快在4月中旬決定。
賴委員士葆：好，我們就等到4月15日，要儘快啦！你去跟行政院長官講，立法委員在罵你啦！你背黑鍋啦！
另外，臺銀證券跟臺銀人壽賠錢賠成這樣，特別是臺銀證券，去年1～2月份做了2,900萬元，今年虧了700萬元！怎麼會這樣子？臺銀證券經紀部手續費大幅成長，因為股市交易也不錯，可是自營部巨額虧損，承銷部也虧損啦！到底是怎樣？你們不會操作股票嗎？還是政策下達命令要你們護盤，你們護得亂七八糟，所以虧了一大堆？到底是為什麼？董事長說明一下。

主席、各位委員。請臺銀證跟委員說明。

這個完全是我們自主判斷。
賴委員士葆：自主判斷？這樣說來，就是你不會判斷啊！這樣可以換人了！賠錢賠成這樣，去年很賺錢，為什麼今年賠成這樣？請問，去年你是不是董事長？

是。

沒有。

六百二十幾萬戶。
賴委員士葆：所以有三成，大概兩百多萬戶會親自去報稅，現在規定室外距離1.5公尺、室內1公尺，請問你們準備好了嗎？
蘇部長建榮：我們前幾天已經召開會議，在各個分局或稽徵所……
賴委員士葆：不會出問題吧！我們會去抽檢，我們會去看！

是。
賴委員士葆：你們要做模擬，室外距離1.5公尺、室內1公尺，這是指揮中心下的命令，請你遵守。防疫期間財政部要帶頭做，5月馬上就要到了。
蘇部長建榮：賦稅署前幾天已經召開五區國稅局的會議，針對這個規定已做好因應方案。我們鼓勵民眾透過網路申報，網路申報在家就可完成報稅的手續。

謝謝委員！

舉債。
郭委員國文：舉債的可能性很大嘛！為什麼？因為必須要說清楚，其實就OECD國家當中，我們看一下這個表，絕大部分OECD主要的國家當中，他們占GDP的比例都非常高。

是。
郭委員國文：我們目前大概30%左右而已，部長，法定上限是40.6%，是不是？

是。
郭委員國文：所以在某個程度而言，我們還有相當的舉債空間，是不是？
蘇部長建榮：是。目前為止還有1.8兆元，扣掉戰機跟前瞻特別預算。
郭委員國文：既然如此，就是在財政操作手段幅度滿寬的情況底下，相對於左邊許多國家紓困部分所占GDP的比例，你參考看看，高不高？現階段如果算那1,600萬元，占GDP1%都不到。

是1,600億元。
郭委員國文：對，1,600億元連1%都不到，部長，對不對？既然紓困的錢或特別預算的錢，我們還要透過修法來進行，還透過特別預算再重新追加預算1,000億元的情況底下，部長，在行政院院會當中，能不能請各部會想清楚，一步到位，不要用擠牙膏的方式，光是送到立法院，一而再再而三，受到外界的質疑，部長，有沒有可能？
蘇部長建榮：我想這個有可能，因為昨天立法院總質詢以後，院長就召集財經部會首長討論這個問題，基本上，我們也希望一步到位。
郭委員國文：一步到位想清楚紓困的對象、計畫和內容、預算金額多寡，想清楚嘛！好不好？

這個規模大概明天行政院就會召開說明會。
郭委員國文：我希望不要低於訂1,000億元，要想清楚。我必須提醒一點，疫情我們防控得很好，但是未來經濟面的衝擊遠比疫情預期還大，因為我們是一個以外銷為導向的經濟體，所以外面斷單的情況已經超乎我們的想像，這些都必須透過財政手段來進行才有可能，絕對不是一個延緩繳納利息、延緩繳納貸款或者降息一碼就可以解決的，部長，本席在此慎重提醒你。
另外，就教部長，如果現在交通部給觀光產業、旅行社一家10萬元，給員工一個月4,000元。請問給業者10萬元的部分，有沒有納入非營利收入？
蘇部長建榮：這個應該是要納入非營業收入，但是相對也有成本費用。
郭委員國文：請問員工拿到4,000元的部分，要不要算入綜合個人所得？

基本上應該要看情況。
郭委員國文：什麼要看情況！我再問你，農業因為需要行銷，然後他去跟農委會申請補助，這個要不要納入非營業收入啊？
蘇部長建榮：如果是企業的話，就是要納入。
郭委員國文：企業都要納入非營業收入，意思是什麼呢？國家給他100元，右手給他100元，你左手又跟他拿回20元，營業所得稅你又扣他20元回來，這有道理嗎？
蘇部長建榮：委員，這個要看情況，如果……
郭委員國文：部長，我都去問過了。你旁邊那個局長告訴我就是要扣稅，政府補貼他10元，你又跟他拿2元回來，這沒有道理嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，如果接受紓困……

是的。
郭委員國文：因為你們所有財政手段免稅的部分都沒有用嘛！賴委員剛剛也質疑你免稅部分的財政手段都還沒有動用啊！這個部分來做一下嘛！部長。盤點一下，1個禮拜給本席啦！
接下來我請教一下呂董事長。不好意思，請教你一個私人的問題，如果你的孩子到了35歲還伸手跟你拿錢，不曉得你的看法是怎麼樣？就是啃老族啦！

主席、各位委員。我沒有那麼大的小孩。
郭委員國文：那你想一想，一個35歲的營業機構──我們的臺銀，到現在還在跟你拿錢。你最近不是剛增資了110億元嗎？

委員講的是……

然後在13年前的時候……

好幾年了。
郭委員國文：連續虧損8年了。董事長，你真的要好好地想一下，當它增資這110億元的時候，你就應該請他們提出相對的營運計畫，人事該改組的就改組、投資標的不對的該檢討也要檢討！你看，109年還沒結束，它就已經明列虧損7.39億元了！
呂董事長桔誠：這個我說明一下，同時是不是請劉董事長也上台？
是這樣子，因為這家公司老實講是先天不良、後天不足。它在初設立的時候資本就不足，才剛設立，沒辦法想像……
郭委員國文：這是歷史因素，你要講歷史因素是講不完的啦！

但是因為資本的問題……

因為講到資本的問題……
郭委員國文：我只想知道你怎麼讓它脫胎換骨啦！這次下了增資110億元的決心之後，難道還要有下一個110億元嗎？
呂董事長桔誠：它可能還要再幾年，這的確是因為……
郭委員國文：董事長，你能不能好好盯一下？這是你們金控底下的嘛！對不對？

對。因為它初設立的時候甚至背了一個680億元的高利率保單……
郭委員國文：我覺得你可以考慮一下最近很多壽險公司用過的多種方法，包括國泰人壽去投資全臺最大的冷鏈園區，南山則為了地上權的部分也砸了三百多億元，結果你們的計畫書是要用20億元來投資不動產，也認為投資不動產的項目不足。20億元耶！要跟人家拚什麼？

的確不足。但是……

但是這兩、三年來已經有加速在增加中。
郭委員國文：我的意思是，你能不能私底下去拜託一下蘇建榮部長，請蘇部長找一下促參司和國有財產署的人，看有沒有比較好的投資標的，來解救一下臺銀人壽啦！董事長，考慮一下啦！

好的。
郭委員國文：最後有一個地方民情要反映一下。部長，關務署也是你執掌的嘛！

是的。
郭委員國文：和關務署有關的部分，本席比較關心的是最近出口貨櫃有沒有減少。

我們會這樣辦理。

謝謝委員。

主席、各位委員。我們2月份的淨值比還是在4%以上。

應該不會。
陳委員椒華：那我再請教呂董事長，因為你也算是財政、金融方面的前輩。
本席認為保險業不動產最低租金收益標準不適合降低，因為金管會針對一些租金如果要降低的話，研議要降低最低租金的收益標準，但是本席認為如果短時間內有超過或不符規定的話，他們只要把罰款取消就好了，並不需要去降低這個租金收益標準。請問董事長的意見為何？

我想這是值得研究的啦！

是臺銀人壽。

我們會盤點。
陳委員椒華：要更嚴謹看待這個事情的重要性，因為這也是可以帶動國內產業升級的契機。

是。
陳委員椒華：另外要請教的是，臺銀有許多文化資產，是不是有主動積極保護與活化？
呂董事長桔誠：有關這個部分，臺灣銀行承接100年來的資產甚多，裡面大概有14區被列為各樣不同的文化資產，這些我們都有在管理。

有。

也有。
陳委員椒華：希望在疫情嚴峻的時候，租金也能夠做適當的調整、降低。
呂董事長桔誠：目前還沒有處理到租金的部分，因為14區文化資產裡面有9區到10區是我們自己在使用的，包括臺銀在重慶南路的總行，這個也列為文化資產，所以我們連要釘一根釘子都要向市政府申請，針對這個部分，我們有很嚴謹的在管理，至於陽明山的部分，就有部分出租，我們也特別留下一戶要做為青年文創園區使用。
陳委員椒華：本席也希望臺銀能夠將這些文化資產好好保護，然後活用。
呂董事長桔誠：好，我們有一個文化資產管理委員會。
陳委員椒華：適時結合更多年輕文創，創造一些更有契機的文化產業。謝謝。
呂董事長桔誠：好，謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。待莊瑞雄委員質詢完畢，我們休息10分鐘。
林委員楚茵：（10時30分）主席、各位委員。這陣子因為防疫的關係，大家都非常關注剛剛前面幾位委員都有特別點到的挹注於紓困及振興方面的經費。不過一般民眾最關心的是現在口罩在夠用之餘可不可以寄給海外親友？昨天經濟部公布了相關訊息，但是我們也知道一旦口罩要寄出去，面臨的是必須有輸出許可證，在4月9日之前海關會有許多把關的動作，但在4月9日以後和之前的時間點，在把關上有沒有什麼不一樣的地方？

是。
林委員楚茵：這陣子我們都在討論醫療人員，可是如果我們把時間再往前推，從非洲豬瘟防疫開始，到了年節會有很多大單，因為年節會有很多人寄東西，包括兩岸及全球往返，結果沒有想到，我們以為年關過了，疫情卻來了。關務人員加入豬瘟防疫工作，然後是過年，又加上了前線的防疫工作，到底他們有沒有機會喘口氣呢？
我只拿104年到108年基隆關和臺北關的資料，我們發現報關的工作量是逐年增加，到了108年已經達到189%，將近2倍的工作量，可是人力呢？事情多可能就要增加人力，但是我們看到在人力的部分，雖然工作量增加二成，人力卻只增加0.3，這樣可以嗎？人又不是機器人。
蘇部長建榮：我非常了解委員所提的問題，在我上任的第一天就去看海關，特別是快遞通關這部分，每年大概有將近五千萬件快遞通關，而海關的人力部署不能全部都檢查，但是快遞通關有一些是網購的部分還要再抽查，只要抽查1%，件數就非常多，特別是臺北關，就是機場這部分，人力真的是非常、非常吃緊，所以我們在一月份左右，行政院核定了76個臨時人力配置到各關區去做相關工作。特別是去年的非洲豬瘟防疫，蘇院長上任以後特別強調這一塊，所以海關及農委會防檢局合作負責非洲豬瘟的把關工作，目前為止成效非常不錯。但是年初以來又因為武漢肺炎疫情的影響，所有進口物資及出口物質的管制造成我們很大的工作負擔，尤其幾次包機，海關人員同樣也要穿著全身防護衣到第一線做協同檢疫的工作，所以我們都了解同仁的辛苦。
林委員楚茵：所以我想請署長回答，人力夠嗎？以現在有非洲豬瘟又有疫情的狀況，非洲豬瘟的防疫也是不能放手，對不對？

主席、各位委員。當然不能放。

海關人力是不夠。

是。

我們一個禮拜內就提供給委員。
林委員楚茵：除了關務人員可能過勞或人力不足的問題之外，還有一個是簡訊的部分，我想請部長看一下。昨天開始不斷地收到朋友寄給我，簡訊內容為行政院下令房貸1,000萬元以內降息2碼，如果你沒有打電話給貸款銀行的經辦，就只能降息1碼，請問這到底是假訊息還是真訊息？我要不要打電話給銀行？
蘇部長建榮：這個部分他來申請貸款的時候，基本上我們公股行庫是會主動調降，因為……

這是從今天4月1日才開始的。
林委員楚茵：對，就是因為今天開始，所以我才要問需要打電話去銀行嗎？
蘇部長建榮：因為他原來只要有貸款，基本上通常就會調降，這要看他的利率是固定的還是機動的。
林委員楚茵：所以今天開始我的貸款降息2碼都不會算錯，不論是在公股銀行或是民營銀行，都不用自己打電話去銀行，跟他們說現在調降了？

在實務上民營銀行我不太曉得啦！

公股銀行應該是不用啦！不過……
林委員楚茵：可不可以瞭解一下？我們現在這是假訊息澄清專線，這到底是真的還是假的？
蘇部長建榮：委員，實務上是不是請臺銀……

會。
林委員楚茵：這個等一下會轉播出去，列入會議紀錄喔？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個降息是中央銀行去調降它的重貼現率，公股行庫的資金成本相對會下降，普遍進行降息。一調降利息，只要他的合約是屬於機動的，就自動會降息了。
林委員楚茵：也就是今天我跟公營行庫貸款會自動降息2碼，但是今天如果我身為公務人員，本來就有優惠貸款，可是這個優惠貸款會有不一樣的；如果去貸到私人銀行，就像您剛才所說的，民營的銀行只降1碼，公銀行庫才會自動降2碼。部長，公銀行庫率先表態調降，但同樣的方案到民營銀行就直接少1碼，在這點上有沒有什麼問題？
蘇部長建榮：對民營銀行這個沒辦法，因為民營銀行可能要透過銀行公會或金管會來控管，財政部管不到民營銀行。
林委員楚茵：是。所以在這個部分，如果你是公務員，在辦理房貸的時候選擇民營銀行，現在遇到紓困措施等於是碰運氣了。民營銀行沒辦法處理的時候，現在他們也沒辦法轉貸，他們也沒機會獲得更優惠的利率，請問是這樣嗎？
蘇部長建榮：可以進行轉貸，但是可能會有一點手續費……

這要到時候再看情況。
林委員楚茵：因為我們知道會給軍公教人員這樣的房貸優惠，當然也是考量到他們身為公務員，為國家服務，但同樣都是公務員，只是找錯銀行，就等於是運氣差？
蘇部長建榮：我想在這個部分，像臺銀也有承作一部分公教貸款，而公教貸款主要是人事總處處理的部分，因為這還牽涉跟各銀行簽合約的關係，所以央行的貼現率調降，基本上各銀行都會調降1碼，這完全會反映。但是額外加碼1碼的部分就不一定了，額外加碼的部分就要看……
林委員楚茵：所以這個部分是無解，或者是我要改質詢人事總處，來為這些少1碼的公務員爭取福利嘍？

謝謝委員！

主席、各位委員。好的。

我們一定秉持這個原則來進行。
莊委員瑞雄：中小企業要照顧，企業界有困難要照顧，我更提出來。希望你們要善待漁民、善待農民。尤其是農業金庫那邊，你們交情很好，大家都知道，你就跟他咬一下耳朵，說莊瑞雄委員說漁民很艱苦、很艱苦。

我想吳董事長也很理解。
莊委員瑞雄：真的啊！你回去問你太太就知道了，說你在立法院聽說現在魚價便宜得跟土一樣，是真的還假的？真的很便宜，我沒騙你，農業和漁業在這一波疫情中都很困苦。
接著我要請問關務署。記得上星期我在質詢境外電商徵稅的問題，這個月16日海外網購實名制就要正式上路，我想也是建立在海外電商稅收的數據資料上。請問關務署謝署長，現在一年海關進口的包裹量差不多有多少？

主席、各位委員。一天差不多有17萬件。

對。

我查一下。

對啦！
莊委員瑞雄：我買東西的人，管你那麼多，你課不課得到稅，跟我沒關係。不管是有什麼誘因，我的意思有什麼誘因可以讓更多人來用？
謝署長鈴媛：跟委員報告，其實我們本來是要求紙本委任書，但是提供紙本委任書更有個資洩漏的問題，所以我們才設計EZ WAY。跟委員補充一下，我們目前正在跟淘寶和蝦皮接洽，會讓他們整批會員來做實名認證，所以預計下一波做實名認證的人數會大幅增長。

我會再轉達……
莊委員瑞雄：是你們出錢的啊！他們有收費，這個app是提供給要繳稅的人使用，要讓有機會被課到稅金的人使用起來比較舒服、比較好用，這才合理嘛！
蘇部長建榮：我想我會轉達，請關務署還有關貿把這個app做得更簡便、更方便。
莊委員瑞雄：我認為人數之所以不會增加的原因，最主要是我們沒有說明清楚。

是。
莊委員瑞雄：讓民眾還會怕，想說下載這個app，以後說不定政府會透過這個管道來追我的稅，還有隱私的考量。搞不好你們可以反向操作，不要只是用抽獎，要提供一個比較好的誘因，讓更多人來下載，好不好？

好。

謝謝委員。

主席、各位委員。是。
高委員嘉瑜：關於牌照稅，過去民眾長期有怨言，因為級距的劃分，其實對很多民眾來講，他們覺得不公平。而且牌照稅是從民國30年開始徵收，整個法令到現在其實沒有與時俱進，也沒有跟上現在汽車多元化的腳步。就這個部分，財政部到底有沒有在研擬，如何把牌照稅的級距做一些調整跟改變？
蘇部長建榮：跟委員報告，牌照稅的級距在前年才剛修過，因為這也要配合交通部對汽車管制的情況。
高委員嘉瑜：對於購買小車的民眾而言，他們認為以現在的級距劃分，其實還不太公平。如果是買大車的民眾，以1,200CC為一個級距，其實也是一個長期以來的問題。我們希望財政部就這個部分能夠進一步的檢討。
另外，大家也很關心燃料費隨油徵收的議題，民眾長期以來認為應該是使用者付費，就這個部分，財政部的看法如何？
蘇部長建榮：跟委員報告，燃料費是交通部在課徵的，不是財政部課徵，主管機關是交通部。
高委員嘉瑜：所以財政部認為，如果未來燃料費隨油徵收，對於財政有沒有影響？你們覺得，如果過去的規劃施行之後，對於我們的財政有沒有影響？
蘇部長建榮：跟委員報告，燃料費是交通部收了以後，指定到一個……

是。
高委員嘉瑜：問題是中小企業現在面臨金流不足的問題，其中以住宿業跟餐飲業為最多，比重是99.6%，接下來是電子零組件業83.7%，批發零售業有97.4%。可是這些公股銀行在中小企業的紓困裡面所扮演的角色到底有多少？依據現在最新公布的資料，目前核准的中小企業案件數只有36.3%，進度上會不會太慢了？
蘇部長建榮：我想這個部分，我們每天都有在控管戶數。

核准的有172件。
高委員嘉瑜：這是核准件數，172件占中小企業的比例可能不到0.01%。以現在的狀況來講，當然，我們也知道這次的疫情影響，全球都在加大紓困的規模。剛剛也有很多人提到，就1兆元的規模來講，裡面有很多是包含貸款的部分。實際上，我們的擴張性財政支出非常有限，財政部能做的其實更多。如果以我們現在的狀況來講，未來特別預算1,000億元，大概什麼時候會送出來？
蘇部長建榮：我想大概這兩天行政院應該就會召開記者會說明，也許下禮拜，因為如果要擴大特別預算、擴大規模，就會先修特別條例。

不是啦！
高委員嘉瑜：不管是民眾所期待的減稅，目前也沒有看到，只有看到延緩繳稅。民眾所期待的貨物稅是不是能減免，這部分目前還沒有看到進度。
還有最新關於防疫津貼以及各項補助的津貼部分，到底要不要繳稅，大概什麼時候可以給民眾一個具體的答案？因為從整個疫情爆發所研議的津貼，到現在也已經過了一、兩個月，到底什麼時候會有一個具體方案？目前只知道防疫照顧假這個部分是不用繳稅的，但是其他部分目前都還沒有定案，是嗎？
蘇部長建榮：是，我們會去檢討，如果有需要透過訂定特別條款……

我們目前正在檢討、盤點。
高委員嘉瑜：所以原則是不是這樣？因為既然防疫照顧假等都免稅，其他是不是也應該比照？而且在這種情況之下，醫護人員的付出可能更多。

我們會跟衛福部來洽商。
高委員嘉瑜：這已經洽商滿久了，而且對醫護人員來講，從一開始到現在有很多對他們的要求，其實到現在仍有沒有落實的部分，我們也希望中央趕快加緊腳步，才能夠讓醫護人員覺得中央其實有跟他們站在一起。
蘇部長建榮：我想我非常瞭解委員的意見，但是其適用範圍，哪些人是不是適用，可能還是要衛福部說清楚。關於這個部分，我們還是要跟衛福部洽商。謝謝委員。
高委員嘉瑜：好。因為我的時間有限，接著請問臺銀呂董事長。呂董事長您好，關於臺銀的逾放比跟備抵呆帳的部分，我們發現從106年到108年，你們實際的呆帳其實並沒有增加太多，但是你們的備抵呆帳卻大幅增加，原因在哪裡？

我們的目的就是要撥提……
高委員嘉瑜：所以在107年的特別提高，其實會令人質疑說，臺銀在這段期間對於備抵呆帳的原則到底是什麼？
對於臺銀近幾年的表現，大家也覺得還有努力的空間，所以我覺得臺銀就這個部分可能要再進一步的去說明。因此，我們也希望臺銀能夠就這個部分提供資料給我們，好不好？
呂董事長桔誠：沒問題，因為備抵呆帳的提列，目的就是要強化風險承擔能力，而這個強化風險承擔能力也已經展現在呆帳覆蓋率的改善上面。

謝謝。

謝謝。
江委員永昌：線上服務比例降低，越來越少。另外，關於你們的信用卡跟簽帳手續費的收入，我把你們拿去跟土銀做比較，你們都輸耶！我用103年到107年的資料，臺銀的有效信用卡，剛好三、四、五、六、七，衰退了5.45%，然後你們簽帳卡的手續費收入衰退了11.19%，可是土地銀行都成長啊！而且還成長很多。
呂董事長桔誠：我想是這樣子，在過去一年，我們正在做一個整頓的工作。就是說，以前我們卡的發卡太多……
江委員永昌：我補一句，我是從103～107五個年度在看哦！
呂董事長桔誠：因為這個卡的種類、卡種太多，將近90個卡種。因此，過去我們一直在減，減到現在，先把卡種做整合，不然可能一個人拿三、四個卡種，也造成費用、成本提高。所以這兩年的重點是在調整卡種，因為卡種的調整需要一段時間，通常要1年到2年。
江委員永昌：我看不是這樣吧？臺銀的鈦金商旅卡，年費是收2,400，土銀的聯名鈦金卡年費才收2,000元耶！但相關的如國內的消費現金回饋跟國外的消費現金回饋，土銀的年費收得比你低，但回饋比你多啦！包括它的一卡通聯名晶緻卡，也是年費比你低，但它的回饋都比你高耶！
呂董事長桔誠：謝謝指教，是這樣子，事實上這些年費基本上都收不到啦！它是掛在上面的，因為只要達到一個消費金額都免年費，而這部分臺銀的回饋，主要就是直接做現金回饋，讓它簡化，幾乎就是直接回饋1%，那鈦金卡的部分，如果是海外的話，是直接回饋1.5%。
江委員永昌：董事長，我知道你可以解釋，可是看起來成績就比土銀差，這是事實嘛！可是臺銀是銀行的龍頭，所以我當然要看緊你啊！

謝謝。
江委員永昌：你有4項是比較低耶！淨值、資產、放款、存款，你們的數字、規模都很大，我當然是看你的業績啊！

我們會精益求精。

好。
江委員永昌：我再提出一樣，到108年6月你們已經在外面成立了六個代表處，每一年都要花錢，對不對？可是去年才半年，到6月份的時候就已經花了2,000萬元，從去年6月之後開始到今年的2月，你又新增了三個外地的辦事處，我算一算，你們去年光是這些辦事處在燒錢，一整年下來一定超過4,000萬元，但是它又不能夠照你過去所講的，你設一個代表人辦事處，將來就可以變成分行，平均都1年到3年……

我們沒有說設辦事處。
江委員永昌：你說有機會啦！不然你成立在那邊，沒有營收，營收是0，但……
呂董事長桔誠：不是，它是有營收的。
江委員永昌：都有營收，把營收數字告訴我！
呂董事長桔誠：好，因為它的業務來自於它在當地蒐集商情，然後轉介業務進來，因為辦事處不能做業務，因此它就把業務轉介到就近的香港分行，或者是新加坡分行，或者回到總行的OBU，所以它有轉介業務，所以我們有他們的考核，是按照它的業務轉介，還有它後續的。另外，有一些地區是有可能升格，但是有一部分的地區，它是不可能升格的。
江委員永昌：這9個辦事處，哪些可能會升格變分行？

我想菲律賓有可能。
江委員永昌：然後你告訴我，他們如果有營業、有收入，就是轉介的啦！你都很清楚，還拿來做考核，那就請你報個數字來聽聽看啊！這9個辦事處到底……
呂董事長桔誠：可以，我想我們事後再……

好。
江委員永昌：接下來，我要詢問關務署幾個問題。署長，剛剛有立委問了你們的EZ WAY（易利委），就是我們現在網購通通都要報關嘛！可是以前大家都不知道要報關，就跑進來了嘛！所以你們弄一個實名的app，是跟關貿公司合作的，結果那個app超級難用，剛剛已經被人家數落了。我現在要就這個app這麼難用，大家所產生的幾個疑問提問，第一個，關貿到底有沒有因為跟快遞公司去簽約，用B2B，導致運費暴增？民眾一直在反映這件事，這是真的還是假的？轉嫁成本給消費者，有沒有這個事情？

是。
江委員永昌：還沒有用EZ WAY的時候，人家的運費是多少錢，你們應該大概有相關的資訊嘛！那現在用了EZ WAY，運費大概多少錢？第二個，現在民怨四起，可是你們4月16日開始還要強制執行嗎？
謝署長鈴媛：其實4月16日，我們目前看這個情形是有大幅上漲，我剛剛報告的19萬人次是3月15日的人次，那我剛剛又特別查了一下，到3月底其實已經衝上來32萬人次了。

這個我們現在有在盤點。

我們現在有在盤點。
江委員永昌：對於他們應該要想辦法去免除他們的綜合所得稅，這個你同意嗎？

這個還要跟衛福部……

我們還是要跟衛福部這邊進一步再討論一下啦！
江委員永昌：我覺得為了防疫工作大家拚命往前走，但財政部好像總是慢在那裡耶！
蘇部長建榮：不是，不是這樣。
江委員永昌：你這樣的話，不是檢討衛福部，是檢討防疫中心，是檢討財政部哦！

紓困預算的部分還是要由行政院這邊來決定。

昨天……
費委員鴻泰：因為今天在總統府開的記者會，很多記者提問時，總統也是實問虛答，所以我才要請教部長，你剛剛是推給行政院，請問行政院要拿多少錢出來紓困？

昨天院長提到是1兆元……

基本上像……
費委員鴻泰：我這個問題也許你聽不懂，美國的兩兆美金紓困資金都是經過國會同意，換句話說，是從國庫拿錢出來，對不對？對還是不對？

是。
費委員鴻泰：對？它不是像我們這個1兆元，我們這個1兆元裡面，蘇貞昌院長講的1兆元裡面，從國庫拿出來的錢，到目前為止有多少錢？
蘇部長建榮：還沒擴編之前，國庫裡面大概就是1,000億元左右，其中有600億元是特別預算……

400億元是移緩濟急。
費委員鴻泰：那不是國庫拿出來的錢，再跟我講一遍，現在國庫拿了多少錢出來紓困？

特別預算是600億元。

跟委員報告……
費委員鴻泰：換句話說，從國庫拿出來的錢，聽清楚哦！目前為止只有600億元，就好像經濟部講說每個人可以拿到什麼紓困券，或刺激消費的什麼券800元，又在騙人，我跟各位報告，刺激景氣只有20兆元，一個人平均分配──100元都不到，90元都不到，就在那邊編一些數字，你懂我講的意思嗎？8個人只有1個人可以用到那筆錢，結果你們卻講說1個人800元，事實上，平均分配的概念，1個人90元都不到。現在又講規模是1兆元，哇！好了不起喔！1兆元從國庫拿出來的錢是多少？只有600億元而已哦！
蘇部長建榮：跟委員報告，這是擴編以後的總數啦！
費委員鴻泰：什麼叫做擴編？你講給我聽，我剛才特別告訴你了，人家美國是怎麼處理的？韓國是怎麼處理的？統統是國庫的錢哦！那是不一樣的哦！美國也有所謂的基金，他也可以跟銀行講說你們去對企業的融資可以怎麼樣，他們也可以做哦！但是有沒有編列、匡列在紓困金額裡面？沒有！我們都是玩虛的，賴士葆委員剛才用了一個「誆」字，他學問比較好啦！我不會講那個「誆」，我只會講「騙」字，騙！騙！

沒有啦！
費委員鴻泰：我再講給你聽，我上網去查得很清楚，人家美國兩兆是怎麼編的？我大概唸給你聽，這兩兆包括成人可以多發1,200元，馬上收到，小朋友16歲以下是500元，然後聯邦政府接下來四個月，每周可以再發放600元，每個人。對企業的貸款，財政部直接撥錢，撥了5,000億元，對航空公司，財政部直接撥了250億元，Air cargo（航空貨運業）40億元，人家錢是這樣子編的，給每一州全部的金額是1,500億元，那都是從國庫拿出來的錢。

跟委員說明一下……
費委員鴻泰：你們呢？就是匡列一個數字，光八家官股銀行要去配合，那也算是7,000億元，我的天啊……
蘇部長建榮：委員，我可以說明嗎？

沒有這樣的情況。

跟委員報告……

總預算裡面移緩濟急400億元……
費委員鴻泰：哪邊的錢？600億元以外，從哪邊……
蘇部長建榮：各部會的移緩濟急，這個也是總預算裡面移緩濟急。

這也是國庫出的啊！
費委員鴻泰：部長，財政部去年所通過今年的年度預算，可以完全拿來做紓困嗎？

當然各部會都是按照……
費委員鴻泰：你能說那個也是紓困預算嗎？你不要在這邊扯了，你越扯我覺得你越不像教授了！教授第一個要專業，第二個要講實話嘛！我沒有對你們苛責，但是我覺得蘇貞昌在騙、在騙、在騙嘛！蘇貞昌不學無術、不專業、我可以沒有意見，我就大聲的跟他講，他就是不學無術，繼續在騙嘛！可是你不應該耶！你是財政部長，你另外一個身分就是臺北大學財政系的教授，不是這樣子嗎？

是。
費委員鴻泰：我在統計系教書，賴士葆是企業所的教授，不就是這樣子，我們都要講實話啊！我們實際上的預算只有600億元是從國庫出來的，我跟你講，這個規模沒有辦法救，如果說這個疫情是半年，美國最新的疫苗9月份才做人體實驗哦！換句話說，在這之前，全世界的經濟、我們的流動性會出問題的。用你們這種態度，用你們這種方法，我跟你講，臺灣企業會被你們害死！你們現在只有針對性，針對計程車司機1個月發1萬元，發3個月，請問開大客車的、開貨車的那些司機不需要補助嗎？美國為什麼是每一個人統統補助呢？我跟經濟部要求，針對所有的夏季電費，因為每個人都要在家裡上班，每個人在家裡去防疫，電費當然會增加嘛！為什麼不可以補助全民呢？現在變成你們民進黨說我高興我就給誰，我不高興我就不給誰，形同買票文化。這些話當然跟你無關，但是你要告訴行政院，難道臺灣需要補助的只有計程車司機嗎？難道只有他們嗎？
再來是蔡英文今天開的記者會重點只有一個，重點只有一個，告訴臺灣說我們現在口罩夠了，我們要捐助別的國家，我們打國際盃，還說我們正在幫忙，Taiwan Can Help，Taiwan is Helping，正在做，臺灣的口罩真的足夠嗎？我不是說我們不要去幫助別的國家，全球地球村，幫助別的國家就是在幫助我們自己，他們防疫好了，自然進來的人其確診人數就會比較少，這個觀念大家都懂。告訴蘇貞昌一件事，連唐鳳都覺得，我們對那些藥房、對超商要感恩，那些人分口罩真的很辛苦，但是他們的手萬一有人手不乾淨怎麼辦啊？所以我在這邊具體建議，麻煩你告訴蘇貞昌，現在一個人可以幫另外一個人領，兩個禮拜可以領9片，好，進步了。我舉一個例，我們一個辦公室5個人，為什麼不是一個人可以幫5個人領，一次領一盒，乾乾淨淨，不是很好嗎？臺灣不是夠嗎？我也沒有要求你增加，還是兩個禮拜9片，9片增加到10片，5個人就是50片，又乾淨又不放人力，麻煩替臺灣老百姓想一想。
第二個，你們的預算不要再用騙的，我聽了好幾天，包括蘇貞昌、包括經濟部部長講說，我們的消費券是一個人800元，我再跟大家報告，2,300萬人，一個人補助1元是2,300萬元，一個人補助10元是2億3,000萬元，一個人補助100元是23億元，我們的基金補助只有20億元，但你告訴我一個人800元，這是簡單的算術耶！社會上充滿了騙，為什麼臺灣騙子那麼多？就是從政府開始開始來騙！我越講越生氣，但是我想想，我還是要有風度一點，麻煩你告訴一下你們的院長，不要再騙了，蘇貞昌就是個大騙子。

美金1,000元。

三萬多元。
羅委員明才：一個人3萬元，這個外面大家也看不懂，政府表示在搶救紓困方面用了很大的心力，請問現在目前為止，究竟有沒有人有領到錢？
蘇部長建榮：我想補助的部分是由各部會，比如說，觀光旅遊業的部分，交通部已經在做了，除了交通部以外，像薪資的部分。是由交通部跟勞動部各補助1萬元，這個部分他們是補助四成。
羅委員明才：請問現場有誰知道你周邊人有領到錢的？我出去問了N個人，每個人都說政府不是講說要領錢、領錢，但到現在為止，沒有一個人領到錢啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，他不是每一個人這樣發啦！

這個不能講。
羅委員明才：你們都沒有出手啊！就算有，也是杯水車薪嘛！就是政府的力道講很大……
蘇部長建榮：不會，最近這幾天，像今天的股市本來是下跌的，現在已經反彈上去了。

來無影、去無蹤啦！
羅委員明才：你又不是演布袋戲，最後也都要公布，我們都會知道啊！
蘇部長建榮：是，但是我是按照規定……
羅委員明才：部長，為什麼每一次國安基金的部分，每次出手救的都是買那個權值重的大型股？很多中小企業及小企業都嗷嗷待哺啊！

不一定。
羅委員明才：你們現在可不可以針對這些需要幫助的中小企業？因為他們的流動性有問題，我看到很多的公司，其實財報都是賺錢的，它可能賺1元，EPS 5元，結果成交量低到不到100張，所以會形成流動性的問題，國安基金在幫忙救市的時候，能不能關心一下中小企業？好不好？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，我們在前幾次開國安基金管理委員會的時候，也有委員提到這一點，事實上我們……

我們會納入考量啦！

我們會納入考量。
羅委員明才：納入考量？會納入考量的意思是不是說，在下次國安基金操盤的時候，多少會有一點關愛的眼神去關心一下中小企業，特別關心一下小小企業，而且它是有未來性的、是好的公司啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，除了這個以外，像我們八大公股行庫，還有輸出入銀行，一共9家，在我們這一次的紓困裡面就是特別針對中小企業的部分，包括中央銀行2,000億元那部分，就是中小型企業的紓困貸款。
羅委員明才：那是針對上市的部分，上櫃的部分，國安基金會不會進去買？
蘇部長建榮：我想上市、上櫃的部分應該都會有，大部分都是上市啦！
羅委員明才：沒有哦！以前上櫃都沒有買啊！你現在講的意思是說，上櫃你也要買就對了？
蘇部長建榮：沒有，以前大部分都是上市公司啦！主要是看……
羅委員明才：對，以前都是買上市公司的股票嘛！我現在問的問題就是說，小小企業的部分，你說你也要照顧嘛！那會不會國安基金出手時，也會考慮去買上櫃公司的股票？
蘇部長建榮：我想那個部分的話，因為國安基金最主要的目的是金融的穩定、股市的穩定啦！所以……
羅委員明才：上市要穩定，上櫃就不用穩定嗎？

因為……
羅委員明才：我們看到現在每日的成交量越來越少，因為金管會祭出平盤以下不得放空嘛！就變成流動性的問題。當然有一些人就是比較保守，所以量從兩千多億元，現在變成不到一千億元，可能快一千億元吧！
蘇部長建榮：沒有，現在像這兩天大概都是一千三、一千四左右啦！

有。
羅委員明才：部長，你預估今年的證交稅會有多少稅收？
蘇部長建榮：我們要看情況，因為現在好……

當沖已經減半了。
羅委員明才：那是當沖，可是一般有些人是沒在沖的啊！他是處於長期投資的，顧主委也一直鼓勵大家，你就是低了再買，傻瓜投資法、長線，既然你要鼓勵長線的民眾把錢拿出來投資，當然是證交稅可以減半啊！或者是免徵，好不好？
蘇部長建榮：我想這個茲事體大啦！因為證交稅一年大概將近一千億元的稅收，不可能……
羅委員明才：一千億元，人家美國一出手就是六十幾兆元，救市的時候就這樣救啊！
蘇部長建榮：考量到財政的需求，可能沒辦法……
羅委員明才：你要想想看，如果這個證交稅減半，減了500億元，搞不好它的效果，造市的效果會讓整個流動性不斷的恢復，那整個經濟的榮景……

我想目前我們股市的流動性現在還是有啦！還是有它的流動性。
羅委員明才：如果流動性縮小、不足的時候，會不會考慮將證交稅減半或者是免徵？

這個目前沒有在規劃當中。

我想這個事情對國家財政來講是很大的議題。
羅委員明才：能不能列入考慮？如果情況再差的時候，這也是一張王牌啊！

因為過去證交稅從6%降到……
羅委員明才：謝謝，因為旁邊還有人，他們等很久了。
接下來，我請教臺銀證券公司謝總經理幾個問題，謝總經理，你們自己有沒有自營的部位？

主席、各位委員。有的。

我們現在持股大概是不到三分之一啦！

12億元。

12億元。

那個就不太
羅委員明才：國泰好了，國泰多少？

這個我不曉得他們各部門的……

我想都是我們的幾倍啦！
羅委員明才：幾倍是多少？應該都有上百億元吧？你們的規模怎麼會那麼小呢？請問一下謝總，你們是最大，曾經是最大的臺灣銀行，民間感覺都最大的證券，結果你們獲利的情況好不好？

當然去年我們大概是有達到預算目標。

稅前是兩億兩千多萬元。
羅委員明才：稅前兩億元，那今年呢？

今年我們的預算是有預計到今年會比較不好一點。

我們編了一億五千多萬元。

差不多。

27家。

一件。
羅委員明才：一間而已，但你說承銷有27家就要這樣糊弄過去，但那個都是協辦而已啊！今年你們主辦的部分大概會有幾家？
謝總經理秀賢：今年的話，我們就來努力，因為今年的……

我們原來是編了2家。

現在也是努力去爭取。
羅委員明才：你們要多努力，看到這個數據，就覺得你們跟總公司、銀行的聯繫，跟客戶的延展性不夠，臺銀有那麼多的客戶，你難道沒有辦法從裡面去挖掘好的公司來輔導他們上市、上櫃嗎？這樣是不合格的，你要多加油！

109年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中國輸出入銀行
(一)業務計畫
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

31億2,654萬8千元

24億4,196萬3千元

6億8,458萬5千元

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

無列數

1,398萬元

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

增加資金之轉投資454萬1千元
109年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

3,346億3,263萬元

3,271億5,533萬1千元

74億7,729萬9千元

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

無列數

22億1,739萬4千元

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

增加資金之轉投資8億4,320萬元

沒有、沒有。

不是「及」。
主席：「及」改成「或」好不好？還有，版本裡面將「左列」改成「下列」、「上市」改成「上市或上櫃」，我覺得這樣比較完整。上次修法是七十幾年。不是我的版本，是原來的版本有「核准」，「核准」也拿掉了，「價值」也放到後面去了！還有，第一項第四款中間的「土地及已辦妥……」的「及」變成「或」。各位委員，如果可以，就按照財政部的修正建議通過，當然宣布時，還是以賴士葆委員提案修正通過，謝謝莊召委。

報告主席：說明欄也有「土地及房屋」是不是也配合……
主席：說明欄的「土地及房屋」的「及」也改成「或」，說明欄同時列入會議紀錄裡面。
再給各位1分鐘仔細看一下，特別是法務部看體例上有無問題，因為財政部跟本席強調體例上這樣比較順。好，本案就修正通過，不必經朝野協商，因為大家都同意了。
接著審查中國輸出入銀行的第1案，稅前淨利要增加1,200萬元。董事長和總經理來和我們溝通了幾次，我的提案原本是列2,000萬元，後來他們認為1,200萬元可以做得到，所以各位委員是不是就支持他們和我協商的結果？可以的話我們就通過好嗎？好，照案通過。
張處長玉燕：主席，我報告一下……
主席：你就不要講，通過就好了嘛！

可不可以加上「收支科目自行調整」？
主席：可以，請把文字給我們。我們委員對行政部門都很客氣，後面都會加上一句「收支自行調整」，意思就等同於，雖然營利的結果是這樣，但也和統刪一樣，自己就可以調整了。不過，你們要調哪些科目可要點出來，會後要給我好不好？
處理第2案。業務費用減列500萬元。
林理事主席水永：報告委員，本案也向委員報告過了，後來委員也同意刪到107萬元。

刪100萬元是不是？
主席：好，刪100萬元可以。

謝謝。

59萬3,000元。
主席：那零頭就不要了，乾脆砍50萬元好了。

太感謝了。

可以。
主席：好，照案通過。
處理第8案的主決議。

也是一樣。

謝謝。

是。
主席：照案通過。終於結束了，你們趕快走，留一個人下來站旁邊，萬一要聽結論的話。
林理事主席水永：好，謝謝委員。

可不可以少凍結一點？
主席：凍結500萬元和600萬元是一樣的，那些都是放水，所以就照案通過。
處理第2案。

遵照辦理。

不是……

好啦！謝謝！
主席：這樣好不好？只要不是變成像我撤案的零就行，而且這樣也不好嘛！所以就加個2,000萬元，其他所有的案子我就全部撤掉，這樣好不好？我就只提這一個案子，就加2,000萬元，因為疫情的關係。
呂董事長桔誠：好，我們接受，謝謝。
主席：好，那我其他的案子就全部撤。

相關的費用收入是不是可以讓我們有自行調整的空間？

可以。

增加500萬元好嗎？
主席：好，增加500萬元。
呂董事長桔誠：好，謝謝。
主席：第4案也撤案好了，因為是減列。如果第3案和第4案一樣的話，那就是增列500萬元。

第4案也是……
主席：第3案是增列500萬元，第4案撤案，第5案撤案。

第6案是要繳地價稅用的。

不過這是繳……
主席：不要緊，就凍結通過啦！
呂董事長桔誠：好，那第7案也撤案，第8案的陳椒華委員不在，不過我昨天已和他溝通，所以他理解。因為這部分涉及兩岸敏感的神經，暫時不會辦，但也不便公開處理此事。

他同意撤案。
主席：好，撤案。
曾委員銘宗：第9案，我撤案。
主席：好，撤案。
呂董事長桔誠：好，謝謝。

好。
主席：臺銀的第11案就修正通過，請把文字稿再唸一遍。
呂董事長桔誠：對不起，抱歉，我再重新唸一次好嗎？
主席：好，這個案子先暫停，第11案稍後再回來處理。

對不起。
主席：因為第11案一次改太多了，稍後再來處理。
處理莊瑞雄委員的第12案。
呂董事長桔誠：我們已就第12案與莊委員溝通了，所以在第二段第二行要去掉5個字「恐易生爭議」，在此向各位委員報告。

好。
主席：各位，凡是字改得比較多的提案，就一定要印，改一、兩個字可以不要印，但改了10個字以上就都要印。
呂董事長桔誠：不要緊，我想就印過來後再一起報告。
主席：印過來再看，因為有時候聽不清楚。
呂董事長桔誠：好，謝謝。

第14案的高雄硫酸錏也是地價稅。

遵照辦理。

本案也遵照辦理。

本案遵照辦理。

是。
主席：可以遵照辦理的話，就請講得快一點。
呂董事長桔誠：是。因為剛剛曾委員說他的案子要全撤，但看到這一案，我還要再看一下他的表情。

我把林委員的新版本唸一次好嗎？內容如下：
「臺灣銀行106年度至108年6月底之各年度逾期放款比率分別為0.29%、0.21%及0.21%；同期間全體本國銀行平均逾期放款率分別為0.28%、0.24%及0.23%。而臺灣銀行各年度實際發生呆帳金額為24億9,200萬元、21億1,600萬元及23億9,900萬元，顯示逾期放款尚未有重大異常現象。
然臺灣銀行之備抵呆帳覆蓋率106年度為497.80%、107年度為715.21%、108年6月底為733.19%，有大幅之提升，應說明原因，方有利立法院監督。」。

莊委員的那一張印好了嗎？
主席：莊瑞雄委員的第12案已經通過了，就是把那5個字劃掉，但第11案還沒看到，請問大家都有嗎？
呂董事長桔誠：第11案就是剛剛的那一案，已經有新的版本，並且唸過了。

要再唸一次嗎？

最後三行是「然臺灣……」……
主席：兩案不一樣，你剛才唸的是第13案。第11案第二段一開始是被劃掉的。

這兩頁不一樣。
主席：不一樣，要分清楚。臺銀的第11案有把文字寫下來，是印得比較黑的那一張。
呂董事長桔誠：這一案剛剛已唸過，我再唸一次。
最後第二段第三行開始「相對各年度逾期放款比率及實際發生呆帳金額，有關呆帳之提列，請建立客觀評估機制，並請該行精進授信資產管理品質與備抵呆帳提列政策」。

我可否建議將文字修正為「增列其保費收入1億元並依比率增加所需之準備金」？
主席：好的，增加「依比率增加所需之準備金」等文字，這樣可以吧！
劉董事長玉枝：好的，謝謝。
主席：麻煩把文字寫下來給我們，我們等一下來宣讀。
劉董事長玉枝：好的，我們馬上就寫。

謝謝。

第4案是關於「修理保養與保固費」的部分……

謝謝。
第5案與「用品消耗」有關，其實這都是我們實際辦公所需，而異地備援也會增加支出。

我們的管理費用涵蓋管理部門的人事費用……

八成。

但這一案是要我們增列淨利。

相關費用是不是就自行調整？
主席：和剛才一樣，請你們把文字寫出來。

第2案要求預算收入增加30萬元……

第3案關於承銷收入……
費委員鴻泰：憑良心講，臺銀證券規模很小，我對他們並沒有太多意見，但我還是很care董監事名單，否則現在這些董監事會不會還是他們？他們根本不會認真去開會。部長說4月15日會通過是嗎？這一點你們一定要保證。今天我們通過的臺銀證券預算都必須列入協商，只要4月15日通過，那我們就把「列入協商」拿掉，這樣可以嗎？
主席：費委員的意思是指4月15日名單出來，那麼我們就不講話，讓相關預算直接進行三讀；如果有變數的話……

預算都要協商。
費委員鴻泰：你不需要表示意見，難道我們不懂嗎？如果大家心裡有默契，那麼我們就不協商了；但如果你們所承諾的事情跳票，4月15日董監事名單不提出來的話，那擺明就是對著蘇貞昌。蘇貞昌一當院長就把手伸進國營事業單位的董監事當中，實在伸得太深了！大概是在去年這個時候，8個官股銀行董事長、總經理說換就換，事前大家都不知道，這到底是在搞什麼？立法院是合議制，行政單位也有體制規範，並不是蘇貞昌說了就算，他最近搞這些事情，老實說我很不滿意。
召委，這件事情我們要講清楚，預算我們基本上沒有意見，但如果4月15日跳票，那麼就一切從頭來過，所有的預算提案我再寫一份給你們。現在發言都有紀錄，我相信行政院一定有人在場，麻煩轉告你們的院長，我們黨團對他很不滿意。行政也要有倫理，行政院並不是蘇貞昌一個人的，國家也不是蘇貞昌一個人的，並不是他要給誰就給誰、要讓誰生就生、要讓誰死就死，他沒有那麼大的權力啊！
主席：承銷收入可以增加吧！就是多做點生意而已，這有什麼了不起？
謝總經理秀賢：主要是在疫情的影響之下，現在案子真的很少……

就增加200萬元。

遵照辦理。

一、賴士葆委員所提「修正稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案」協商結果如下：照案修正第一項第一款如下：「一、黃金，按九折計算，經中央銀行掛牌之外幣、上市或上櫃之有價證券，按八折計算。」；修正第四款如下：「四、易於變價，無產權糾紛且能足額清償之土地或已辦妥建物所有權登記之房屋。」；並增列第二項如下：「前項第一款、第四款與第五款擔保品之計值，相當於擔保稅款之認定及其他相關事項之辦法，由財政部定之。」，其餘照案通過。

輸出入銀行：第1案照案通過，相對收支科目一併調整；第2案刪減100萬元；第3案至第6案合併處理刪減50萬元；第7案、第8案、第9案、第10案均照案通過。

第1案、第2案、第3案均照案通過。
臺銀：第1案增列2,000萬元，相對收支科目一併調整；第2案撤案；第3案增列500萬元；第4案、第5案均撤案；第6案通過並予以修正，倒數第二行「高雄市捷運局」修正為「高雄市都發局」，其餘均照案通過；第7案、第8案、第9案、第10案均撤案；第11案修正通過，第二段倒數第三行修正為「有關呆帳之提列，請建立客觀評估機制，並請該行精進授信資產管理品質與備抵呆帳提列政策。」，其餘照案通過；第12案修正通過，修正倒數第三行，將「恐易生爭議」五個字刪除，其餘照案通過；第13案照林楚茵委員新提之修正內容通過；第14案、第15案、第16案均照案通過。
臺銀人壽：第1案照案通過，並依比例增加所需準備金；第2案、第3案、第4案、第5案均撤案；第6案減列50萬元；第7案照案通過。
臺銀綜合證券：第1案增列500萬元，相對收支科目一併調整；第2案照案通過；第3案至第6案撤案；第7案撤案；第8案通過。
主席：請問各位，對上述協商結論有無異議？（無）無異議，通過。
針對本日討論事項作如下決議：一、說明及詢答全部結束。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。三、委員余天所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。四、稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案全案審查完竣，擬具審查報告，提報院會，院會討論前不須交由黨團協商；院會討論本案時，由賴委員士葆補充說明。五、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算案。除照協商結論通過外，其餘均照列，以上各業務計畫部分，應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整，或營業總支出應隨同審查結果調整。
資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
本委員會負責審查中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業暨信託基金部分，均已審查完竣，擬具審查報告，提報院會併入「審查總報告」討論；院會討論前，預算案須交由黨團協商；院會討論時，由本席說明。
另外，費鴻泰委員所主張建議的，就是在4月15日之前有關臺銀綜合證券股份有限公司與臺灣人壽保險股份有限公司之高層人事案要出爐，否則上述通過2個單位之營業預算，我們會重新檢討。
請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
向委員會報告，本次會議所列議程已全部進行完畢，假如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。