一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，並備質詢。

三、退撫制度
(一)退除給與制度
1.考量軍人具「全天候戰備、工時長、具危險性、退除早、離退率高」等特性，政府年金改革委員會指導軍人退撫制度採單獨處理，並以提振軍隊士氣、吸引青年從軍及鼓勵官兵長留久任為目的，使國軍人力及戰力保持穩定。
2.本部依年金改革委員會指導配合政府政策，在大院審議通過後，於107年7月1日完成「陸海空軍軍官士官服役條例」修正施行，採取各項開源、節流措施，並由輔導會編列預算挹注，有效改善軍人退撫基金財務，保障現役及退役袍澤未來支領給付之權益。
3.服役條例修正後，服役滿20年退休俸核給俸率自40%調高為55%，其後每增加1年仍增給2%，軍官最高可達90%，士官最高可達95%，有助保障長期服役人員退後經濟生活。
(二)軍官轉任考試
國軍上校以上軍官熟稔國防事務，學有專長，其純熟團隊管理認知、學能及經驗正值巔峰，為使渠等於退伍後，仍有為國服務機會，考選部自92年起辦理「上校以上軍官轉任考試」，迄今辦理16次考試、錄取142員，渠等任職期間表現優異，深獲單位肯定；今（109）年本部、輔導會及海委會提需員額計21員，為提升報考率，邀請輔導會及海委會檢派專人，共同辦理11場次巡迴宣教，藉轉任人員現身說法，使人員充分瞭解轉任後職涯發展，報名成效顯著提升（53員）；另於3-4月，利用週末公餘時間，聘請專業講師對應試人員辦理考前輔導（5月30-31日考試），提高渠等錄取率。
(三)屆退就業輔導
1.為有效協助官兵退後迅速投入職場，縮短退伍待業時間，針對服現役十年以上或未達十年並志願續服二年以上者，得於退前依其意願參加職訓；108年計有817員屆退官兵參加勞動部、輔導會及農委會等單位辦理之職訓班隊。
2.另為提升屆退官兵就業成效，本部自105年9月份起協同輔導會，每季於北、中、南、東各地區辦理「國軍屆退官兵就業資源整合權益說明會」，現場提供「志願役退後權益說明」、「職業適性評量與職涯諮詢服務」、「就學、職訓及就業需求調查」、「職訓班隊資源簡介」、「學用合一大學簡介」、「焦點廠商簡介」與「職涯講座」等多項服務；108年度共舉辦34場次，計有屆退官兵5,121員參加，計4,423員及996員分別完成職業適性評量及職涯諮詢，其中就業媒合成功達2,306員。
參、策進作法
一、招募策進
未來人力補充採「退補平衡」，每年以編現90%基準為目標，持續爭取高素質人力，相關策進作法，摘述如次：
(一)建立永續機制
為使招募觸角深入校園，爭取優秀青年學子從軍，將持續擴大簽訂「大學儲備軍官訓練團」與「國防培育班」，藉由校院簽約方式，形成校園招募永續機制，穩定人力來源與素質。
(二)完善招募網絡
為服務廣大民眾，持續擴增招募據點（例如3月20日開設新北市招募站，未來於軍事博物館開設臺北市招募站），並在三軍各基層部隊編設475名營連招募員，透過招募視訊暨成效稽核系統，形成網絡化招募體系，提升招募整體成效。
(三)爭取高素質人力
1.依大院主決議提高軍官素質人力，本部視今（109）年招募成效，從明（110）年起採滾動式修正，適度調升正期軍官班錄取標準。另除清華大學、政治大學外，持續與臺灣大學、成功大學洽商「國防學士班」合作事宜。
2.士官則與高中技職學校簽訂合作協議（例如飛機修護科學生可進入空軍官校、航技學院等相關飛修科系就讀），將學生所學技能、部隊技術性職類與民間職場彼此鏈結，營造三贏加乘的效果。
3.士兵於招募源頭，即依「退補平衡」需求，精選所需員額，以彰顯人力素質提升效益。
(四)滾動調整所需人力
未來因應少子化趨勢及國內人口結構限制，本部將持續針對國防組織、兵力結構及招募政策採取滾動式修訂，並朝向「指管扁平化」、「科技取代人力」、「火力取代兵力」、「人員多專多能」、「武器裝備更新換代」等多元方向發展，以確保人力素質無虞、來源不缺、戰力不墜之目標。
二、軍人待遇
(一)適時檢討調整待遇
志願役人力於今年底達成90%編現比目標後，未來配合人員素質提升之政策，考量待遇係吸引人才重要措施，且軍人須保持戰備、因應各類型防疫與災害及無預警突發事件，又須與各職域競爭人才，將視財源獲賦情形，適時檢討調整待遇，以符合軍人工作之特性。
(二)增進多元補助措施
鑒於官士兵服役期間，由於部隊駐地位置、基地訓練移防及外離島輪調等因素，而遠離眷籍地服務，將增加額外交通支出或眷屬安家等負擔，本部針對外離島、偏遠或基地輪訓等情形，將賡續檢討相關交通補助措施，同時針對現有職務宿舍，持續編列預算實施整新，並於113年前完成新建605戶職務宿舍，落實眷屬照顧，以給予官兵安家實質之補助。
三、退撫制度
(一)挹注基金穩定財務
依據「陸海空軍軍官士官服役條例」第54條規定，軍人退撫基金由輔導會編列預算予以挹注，包括「歷年組織精簡造成財務缺口，分10年挹注1千億元」、「月退休俸由輔導會分擔70%（退撫基金分擔30%）」及「中短役期人員退伍金」等措施，另依公務人員退休撫卹基金管理委員會108年2月之第7次精算報告，軍人退撫基金透過持續挹注作為，未來50年財務均可運作無虞。本部將密切協調輔導會逐年編列預算，穩定軍人退撫基金長期性財務，以確保袍澤退除給與之權益。
(二)加強宣導就業津貼
為加強輔導退役軍人就業，輔導會自107年起推動「促進退除役官兵穩定就業方案」，發放就業穩定津貼，本部納為重要宣導事項，於每月例行性會議，要求各級主官（管）對所屬官士兵宣導，以協助退除役官兵職涯發展，培養專業技能，強化訓用合一，使其於退伍後更具社會競爭力，促進長期就業，無縫接軌職場。
(三)增加退伍官兵就業率
109年持續輔導屆退官兵參加職訓，並藉由輔導會試辦「職涯探索活動」，協助官兵建立正確求職態度，同時配合「國防培育班」推動，將高中技職學校與士官二專班相關科別鏈結，使學校所習專長為部隊所用，另陸軍各兵科（後勤）訓練中心、海、空軍技術學院（校），配合部隊職類施訓，強化各項專業專長，於服役期間提高相關專業職能，服役期滿協助屆退官兵與職場接軌，提升就業媒合成功率。
肆、結語
國軍推動募兵制目的係為塑建「量適、質精、戰力強」之精鍊勁旅，以符合防衛作戰需求。今年達成編現90%目標後，110年部隊編現將維持90%基準，人力補充採「退補平衡」與「質量並重」方式招募所需人力，此外，為穩固部隊戰力，將在人維費可支裕度下，依政府政策適時滾動調整軍人薪資待遇，並藉由學校、部隊與產業相鏈結，使學校所習專長為部隊所用，配合輔導會推動軍人退伍就業方案，協助官兵職涯發展，未來更能培育專業人才並與職場接軌，落實官兵職涯照顧，蔚為國用。
報告完畢 敬請各位委員指導，謝謝！
主席：因為已經有書面報告了，所以請重點、專案、專精的報告。
為了因應防疫需求，本會議室嚴格控管人流，請未持有號碼牌的官員及媒體朋友離開會場，謝謝合作！
請退輔會馮主任委員報告。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。早安，大家好！謝謝各位委員長時期的指導與關切本會的運作。軍人「待遇、尊嚴、出路」是募兵制度成功推動的關鍵要素。國防部負責軍人招募、培訓、升遷與福利制度的建制，本會負責國軍官兵退伍後能夠在輔導會的安置下，彼此相輔相成，協力互助。
退撫新制自107年7月1日實施，本會除精進退除給與預算編列及發放業務外，更致力於軍人退伍後出路安排與就醫、就養及服務照顧等輔導工作，期吸引更多有志青年從軍發展志業，保衛我們的國家。
接續，請本會厲處長針對「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，因應、響應、合作協調國防部的方案來向各位委員做報告，敬請委員指導及支持，謝謝！

主席、各位委員。以下謹就「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」提出報告。
壹、退撫制度執行現況
因應募兵制及軍人退撫新制推動，本會強化服務照顧、就學、就業、職訓、就醫保健等具體輔導措施，使退伍袍澤感受國家積極照顧作為。
一、增加退撫輔導措施
(一)調增就養給付，改善生活品質
行政院考量近年物價波動及政府整體財政資源運用，自今（109）年1月1日起調增就養給付，每月由1萬4,150元，調增至1萬4,558元，調幅約3%，改善渠等生活，彰顯政府照顧德意。
(二)強化人才培育，促進適性穩定就業
為協助退除役官兵轉換職場，針對就學、就業需求，給予更多元適性的協助，擴大適用訓練管道，並提高相關補助，讓官兵得以做出最佳選擇。另規劃促進就業穩定方案，以實質津貼補助，鼓勵初入職場的官兵能穩定發展。相關措施如下表：
(三)善用資源，強化弱勢榮民（眷）服務照顧

自108年1月1日起，由每餐60元提高至80元，以扶助榮民子女安心向學，未來將依物價指數波動，適時調高補助額度。
2.運用榮民榮眷基金會資源，提高清寒榮民子女大學以上就學及獎學金補助、重大災害慰助及推動菁英圓夢計畫，相關服務措施如下表：
(四)精進退除給與預算編列及發放業務
與國防部建立預算編製協調機制及精算作業平台，覈實編列「退除役官兵退休給付」預算與發放；108年節省退撫經費支出，計11億8,352萬元及每年編列100億，全數挹注退撫基金，並於預算書、本會官網及媒體中公開揭露。
(五)積極辦理榮民權益保障
1.依大法官釋字第781號，退除役軍人再任私立大學專任教師停領退休俸人員，計114人須自108年8月23日起恢復支領退休俸。業於同年9月1日完成權益恢復。
2.開辦「退除給與專戶」，保障領受退除給與人員權益，以維護渠等基本生計，計1,051人申辦。
3.為保障退伍袍澤優惠存款月息，經協請臺灣銀行開立專戶，臺銀同意今（109）年底完成系統建置，於明（110）年正式實施。
二、擴大服務照顧量能
(一)強化榮民醫療照護
因應榮民人口老化，本會3所榮總、12所分院及16所榮家保健組已建構金字塔三級醫療照護網絡，提供醫養整合之連續性全人健康照護服務，協助榮民在地樂活、居家安養。自去（108）年至109年2月底止之成效如下：
1.3所榮總帶領分院及榮家，進行教學研究計畫共1,341案，提供實證為基礎的照護。協助榮家建立7個失智症照護專區，提供住民非藥物治療，提升照護品質。
2.各級榮院護理之家提供機構住宿式服務，計3,158床，服務3萬7,314人次，充實長照服務量能。
3.補助榮民醫療及長照服務
(1)為增進榮民（眷）就醫可近性，補助榮民（眷）健保費計672萬3,066人次、無職榮民部分負擔計1,248萬684人次、補助榮民至各級榮院就醫之掛號費及醫療必須但健保不給付項目，計183萬5,888人次。
(2)各級榮院提供輔具評估、配送及維修一條龍服務，補助3萬8,521人次榮民裝配輔具，增進榮民自主能力，改善生活品質。
4.定期召開三級醫療經營管理會，總院支援及培訓分院與榮家醫師人力，提升榮家醫師診斷及治療知能，減少榮民外送就醫。
5.本會成立疫情防治工作小組，每週由主任委員主持安養機構防疫會議。責成3所榮總督導分院與榮家，訂定疫情防治處置SOP，並落實執行，提升榮院及榮家對疫情防治之應變能力。
(二)配合長照政策，提升榮家照顧措施
1.16所榮家設置8,521床位，其中安養4,995床、養護2,951床、失智575床，收住榮民（眷）及一般民眾計6,853人，占床率80.4%。均已取得衛福部「高齡友善健康照護機構2.0認證」，提供長者優質頤養環境。
2.開放榮家設施、門診及復健資源供民眾運用，並推動社區照顧關懷據點，提供關懷訪視、電話問安及健康促進等服務，落實長照前端預防及延緩失能目標。
3.於板橋、彰化、高雄及花蓮等4所榮家設立社區式日照中心，賡續結合地方政府需求，規劃於桃園榮家設置日照中心，服務社區長輩。
4.落實金字塔三級醫療照護服務，除依榮家住民需求由責任區分院提供支援門診服務外，並由3所榮總購置可攜式超音波及心電圖，提供榮家建立遠距醫療及會診作業模式，減少住民至醫院看診次數，提升照護品質。
三、拓展就業及出路安置
(一)辦理軍職轉任考試，運用國家人力資源
1.配合國防部建議修正「特種考試退除役軍人轉任公務人員考試規則」，持有權責機關出具於考畢之次日起2個月內退伍證明文件者得報考，經考試院105年4月1日令公布，自106年是項考試起實施，嘉惠屆退現役官兵公職生涯規劃。
2.本會建議修正「國軍上校以上軍官轉任公務人員考試規則」，檢討最低錄取分數與其他公務人員考試一致，業經考試院公布，自108年起實施。
3.配合國防部擴大辦理「國軍上校以上軍官轉任公務人員考試」巡迴宣導11場次，109年計53人報名，為近10年來報名人數最多，已見成效。
(二)結盟優良企業，拓展就業職缺
透過就業媒合、簽署合作備忘錄，結盟優良廠商，開發優質職缺，藉由產訓合作訓練模式，促進訓後就業。108年協助1萬182人次順利進入職場。
(三)促進經營效能、加強安置能量
1.營運狀況
本會安置基金主要投資23家民營公司及經營6所會屬農林機構。108年度轉投資事業依持股比例計算，自結稅後盈餘達12.45億餘元；農林機構遊客約240萬人次，經營收益計3.18億餘元，挹注本會安置基金辦理各安置就業計畫相關訓練、就學及進修支出。
2.安置情形
(1)在轉投資事業方面，高階經理人主要由國防部及本會推薦具領導管理及相關專業學能之榮民擔任；其餘職務則透過各公司董事會與民股協調，於職務出缺時，優先進用退除役官兵（眷屬）。截至109年2月底，本會轉投資事業安置率為39.86%，超過平均持股率33.99%。
(2)在農林機構方面，因受地域偏遠影響，截至109年2月底，平均安置率為21.65%；除已將安置率列為績效考評重點，並要求各農場招募契約人員時，應揭露優先進用退除役官兵（眷屬），並增加誘因，以提高安置率。

四、簡政便民，貼心服務
(一)落實「榮喜」專案
為提升退除役官兵（眷屬）洽公便利性，本會就各項業務項目暨表格簡化進行檢討與精進，推動簡政便民工作，以「榮喜專案」辦理管制，期簡化申辦流程及文書驗證，並提供協查跨機關個人申請資料等服務，計簡化19項業務項目、簡併64件表單，廣獲好評，成效如下表：
(二)推動E化服務
1.透過整合式的網頁提供俸金發放、子女教補費作業進度查詢及備除役軍人眷屬證、水電優待線上申辦服務，108年至109年2月底計服務1萬6,086人：
2.持續建置「領俸人員變更通訊地址」、「領俸人員申請補發逾期未領俸金」及「退俸人員子女教補費線上申辦系統」等線上申辦系統，將分別於109年6月及110年完成。

五、提升退伍軍人尊嚴與榮譽
(一)行銷榮民有感旅遊
農林機構推出「榮樂」系列活動，以優惠方案吸引榮民造訪；積極行銷季節美景與生態資源，平滑淡旺季旅宿需求；結合農場周邊特色景點，設計套裝行程盡興暢遊。另為因應新冠肺炎疫情，農林機構率先發起向醫護人員致敬之醫護專案，藉由自然開闊遊憩空間和優質餐飲住宿服務，表達對醫護人員守護家園之誠摯感謝。
(二)榮民榮眷基金會108年計拍攝「奉獻」等5部微電影，期望藉由微電影之傳播贏得國人對退伍軍人之認同及尊重。另109年預計拍攝「傳承榮光」等3部微電影。
(三)鼓勵青壯退伍軍人加入榮欣志工行列，實際參與老弱榮民眷之關懷訪視、環境清潔、房屋修繕、送餐、陪伴就醫等感動服務，使退伍軍人從參與公益活動中自我肯定，並獲得尊敬。
貳、未來策進作法
一、爭取退伍袍澤權益保障
(一)因應「推動募兵制暫行條例」109年底屆期，本會自107年啟動修法，經跨部會研商會議，完成「國軍退除役官兵輔導條例」部分條文修正草案，檢討納修暫行條例第5條及第11條，並歷草案預告、法規審議等程序後，於108年11月14日函陳行政院。刻正與相關部會溝通協調，預劃於暫行條例屆期前完成修法，以充分銜接退除役官兵相關權益，完備募兵制配套措施。
(二)軍人受服役年限之限制，退除較早，上校退伍年齡約52至54歲，其子女正值就讀高中、大學階段，學費需求甚殷，本會就「恢復上校以上退役軍官子女教育補助費」之必要性，於109年3月31日主動拜會行政院，續將安排與人事總處等機關溝通說明，爭取支持。
二、爭取修法，開放各公務機關職缺，增加退除役官兵就業機會
將建議考試院修訂「公務人員考試法」第24條及「後備軍人轉任公職考試比敘條例」第5-1條，讓該考試及格人員可以分發、轉任機關範圍，增列「行政院會同考試院認定之機關（構）」，不限國軍退除役官兵輔導委員會等6個機關，不僅能夠增加退除役官兵就業機會，更可協助各單位推動國防事務，以完善全民國防，符合平戰結合之需。
三、結合產學訓合作，協助官兵與職場接軌
規劃產學訓方案，提升學養能力，開放多元職訓，鏈結企業用人，辦理職涯探索，協助適性轉銜職場；賡續推動穩定就業補助政策，爭取納入常態輔導措施，期以協助安定生活。
四、優化榮民醫療照護
(一)為減輕榮民醫療費用負擔，本會刻修正國軍退除役官兵就醫辦法，增加補助有職榮民至本會所屬醫療機構就醫部分負擔。
(二)因應新冠肺炎疫情，各級榮院共設置負壓及隔離病房272床、加強門禁、陪（探）病及人員管控，落實門（急）診分區看診、分區照護。配合國家防疫政策，3所榮總為重症收治醫院、11所榮院為社區採檢院所、9所榮院為遠距通訊指定醫院、9所榮院為隔離醫院。
(三)各榮家與各級榮院建立綠色通道及採取遠距醫療等措施，協助住民就醫、領取慢性處方箋用藥，減少住民至醫院，降低感染風險。
(四)各榮家整備獨立隔離室，規劃隔離送醫路線，持續每日盤點口罩、隔離衣等防疫物資，掌握庫存量，目前庫存量尚足夠使用。另杏一醫療用品公司因應榮家防疫需要，捐贈隔離衣予16所榮家運用。
五、增建失智床位，充實長照資源
板橋等7所榮家設置失智床位575床，並與3所榮總合作，建立整合式失智照護教研專區及服務，透過專業醫療，延緩失智老化速度。因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109~112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6所榮家新（整）建502床，另預劃112年臺南榮家完成建置失智床50床，計可達1,127床，滿足失智長者照顧需求。

六、持續提升中低階士官兵安置率
(一)由本會職訓中心開辦各項轉投資公司所需職缺訓練課程，協助退除役官兵取得相關專長及證照。
(二)有徵才需求之轉投資公司，本會將發函各地榮服處，積極薦送具證照資格且有就業意願之退除役官兵名單予各公司，俾促進就業媒合。
(三)針對會薦高階經理人之安置率考評項目，修正安置比率及人員增加之配比分數，以督促轉投資公司落實安置政策。
參、結語
國家對退除役官兵的照顧，是政府對軍人的承諾，更關係國家安全、社會安定及兵役制度推動。本會將以積極的態度，創新、前瞻的思維，戮力擘劃各項服務工作及輔導措施，協助達成募兵制政策目標。
報告完畢，恭請指導。
主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分發言登記截止。
現在請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早。雖然感覺我們的距離應該有超過1.5公尺，但是避免口罩一直穿穿脫脫，我就戴著口罩質詢，請包涵。今天的主題主要是針對軍人的招募、待遇及退撫，這裡面有一塊是退場的機制，這是今天報告裡面比較沒有看到的，過去我們也一直在討論，我們當然希望環境、待遇等都很好，讓適合的人才願意留著，如果真的進入這個職場，就是已經當了軍官以後，他覺得自己不是那麼適合的話，也要讓他有一個退場的機制。2018年我們在處理年改的時候有同時修正陸海空軍軍官士官服役條例，第十五條規定，你只要服役1年，如果覺得自己不適合就可以申請提前退伍，經過人事評審會的核定，你就可以申請退伍。根據這個修正案的需求跟背景，部長可以說明自己的看法嗎？

第一層最重要。
陳委員柏惟：對！但是我們知道基層有一些建議，請你們參考看看。我本身是網路使用者，所以我在網路上有查一些你們網站的資料，發現了幾個問題，第一，相關的點閱率不高，雖然說時間不長，但既然要用，當初也是規劃後再去製作，讓規劃的宣傳管道可以更多元，像現在我們看到的這一張點閱數大概只有一百多，有點可惜！是不是你們還會透過其他管道發送，我不知道，可能還要再詢問一下。第二，有些資料比較老舊，這裡面我們看到有所謂的衛生署安心專線，問題是，第一，這個號碼已經改了；第二，衛生署現在也不存在了！另外，還有個內政部的男性關懷專線，現在也已經併入衛福部了。這些請你們立即處理，好嗎？

好。
陳委員柏惟：另外，在初級預防中，有個幸福感量表跟復原力量表，這個表格可能是讓心裡有疑惑的士官兵填寫，但是就我的了解，填寫之後並沒有相對應的處置，這部分如果是我的了解不夠，可以跟我說明一下嗎？

是。
陳委員柏惟：另外，第二級專業輔導部分，現在的編制是405人，而現任軍職是375人，國防部認為這樣的編制員額足夠嗎？
簡局長士偉：有關心輔人力方面，如果是執行心輔工作，我們會強化他的在職教育及各項初級防處能力，針對基層的幹部，我們一定會做好，維持他在各項初級防處這一塊的能量。
陳委員柏惟：講到在職訓練，這個觀念非常好，我待會兒會再繼續提示，但是我們知道現有官兵員額大概二十餘萬人，編制只有405人，平均一個人負責500人的心理健康，這其實會面臨到一個很大的問題，就是要做戰鬥壓力控制，處理戰鬥疲乏以及戰時心理疾患處置的這些工作，他必須同時具有心戰跟政戰的專業性，但是我們看到這375個現職人員中，心輔官跟心輔師必須是政戰學院相關科系，而如果是民間非軍職部分，一定要是心理相關科系，然後要考照，甚至是要碩士學位以上的才能擔任。在這樣的前提下，我們發現民間招募的只有30人，軍職有345人，我的理解應該是這樣子，再加上剛剛你提到的在職訓練，這375人中，具備剛剛我講的證照或碩士學位的只有47人，也就是說這個部分真的需要很用力地再加強，是不是？
嚴部長德發：我們心輔人力這塊，除了非軍職的民間部分之外，我們自己軍職的，是要不斷的去擴充，就像剛剛跟委員報告的，人人都是守門員，所以我們在108年已經完訓有軍官87人，士官43人，大概130個人，每年都按照剛剛委員指導的，不斷的擴訓，強化他們的心輔知能。
陳委員柏惟：我們現在的編制是405人，所以我剛剛會問人力夠不夠，我也知道全民都是守門員，但是有三級……

我們一直都在增加。
陳委員柏惟：我認為會有兩個問題，一個是權力關係難以突破，因為大概都是上尉、少校階級，比他大的，礙於面子關係不敢請教；比他小的，又礙於權力關係怕得罪人；另外還有一個就是倫理問題，就是我同時有政戰跟心輔的角色，同時要面臨長官的命令與期待，又要處理個案的心情與狀況，常常就會有權力關係跟倫理的這兩個障礙，所以我的理解是，在看了你們的編制與員額的狀況下，或許增加民間的一些心輔人員是一個方向，是嗎？
簡局長士偉：我們已經有跟22家民間機構諮詢，他們也會提供更多的心輔能量，另外，我們也編置了北、中、南、東地區的心衛中心，這是跟地區的諮商機構結合起來的，所以現在我們總共有37人、121人次在執行這樣的工作。
嚴部長德發：實際上，固定的人力編制是沒有，但是跟民間諮商的鏈結是非常密切的。
陳委員柏惟：有，我有看你們的表格，注意到鏈結的部分，大概花了99萬200元，有493人次使用517個小時，在各級、各區單位使用這個資源，這我知道。但我另外發現一個管道，提供你們參考看看，在退輔人員裡，其實有些人離開以後跑去考心理諮商相關科系，就是他退役之後可能跑去考心輔相關證照，然後在退輔會的輔導之下，包含相關時數及補助，有可能他就獲得了相關的證照，是不是可以研議把這些人聘回來？因為第一，他們有軍職經驗；第二，他們是在退役期間去考證照，其實就是一個立即可用的人才，或許可以往這個方向來研議看看，希望未來在心理衛生方面，我們說work hard，play hard，除了每天認真的訓戰部分，另外在心理健康部分，也要跟我們的防疫一樣具有世界的水準。
嚴部長德發：是，謝謝委員指教，這些退役的有專業的人員，我們會優先聘用回來幫忙我們國軍，這個沒有問題。

感謝委員。

因為帛琉是零確診。

還是要隔離。

不會。
羅委員致政：再來，國防部要求連假赴11個熱門景點的官兵入營要強制戴口罩。我問幾個問題，就你們所掌握，人數有多少？

目前是2,740位。

是。
羅委員致政：好，現在我想了解的是強制戴口罩是怎麼樣？一整天？
嚴部長德發：就是他回來要自主健康管理，我們都希望他這14天……

都戴口罩。

戴口罩。

是。

是。

我們的超前部署、異地辦公、分時分流都已完成規劃。

但是我們完全都是超前部署。
羅委員致政：好，可以。回到今天的主題，就是募兵制度的一些作法，我們知道，現在一些誘因都建立在「推動募兵制暫行條例」上面，這個暫行條例施行到年底就結束了。

是。
羅委員致政：你們有沒有一個準備，希望它延長還是如何？
嚴部長德發：我們延長3年，現在正在公告當中，4月10日公告完畢之後，我們會按行政程序……
羅委員致政：好，請問3年之後呢？再延？
嚴部長德發：3年之後，回到軍人待遇的條例……

有。

是。
羅委員致政：哪些可以放進去、哪些可以拿掉、試行的效果好不好等等，不要老用暫行條例一直在做，我待會兒會講，因為其他執行辦法都是根據這個條例，一旦條例過期或廢止，其他相關配套都不見了，所以我們希望它能夠常態化，常態化就是回到該有的相關法條。

回到待遇條例。
羅委員致政：你們為什麼不早點擬訂呢？為什麼不在這5年快過期之前就擬訂，還要再延3年後再來擬訂？

輔導會會納入「國軍退除役官兵輔導條例」。
羅委員致政：對，現在有沒有準備修了？

已經報給行政院。
羅委員致政：好，關於在職進修，你們和教育部要在營區內開設在職專班，這要怎麼處理？

「軍事教育條例」已經納入修訂了。

已經完成了。
羅委員致政：所以這一條在修的時候可以不要，對不對？

對。
羅委員致政：還有職訓的部分，你們與退輔會、勞動部有沒有相關的計畫和作法？
白司長捷隆：也是納入「國軍退除役官兵輔導條例」，已經報行政院了。
羅委員致政：好，拜託你們把所有該做的配套回歸到常態，不要把所有東西加在一個空中閣樓上，到時整個垮掉。
再來，剛剛提到志願役士兵提早解約的退役，你們給我的資料是每年大概二千一百多人，占志願役現員約5%，我可不可以了解一下汰除的比率是多少，還有不適應的比率是多少？一年二千多人中平均有多少是汰除的，有多少是不適應的？

去（108）年汰除的大概是2.2%……

不適服的大概有8,000人。

主席、各位委員。其他還有因為個人生涯規劃、家庭因素的考量。
羅委員致政：這些原因你們都怎麼問來的，就是他提解約時的說明？

是的。

是。
羅委員致政：包括相關分析，了解這些人是真的因為不適應，還是當時招募時你們沒有講清楚、沒有讓他們了解軍隊的生活等等，他們才有這些作為。
再來談成效，看起來好像不錯！尤其士兵的部分都超標，軍官的部分應該也沒有太大問題，現在最大的挑戰是士官的部分，沒錯吧！

是。
羅委員致政：這張表列的是107、108、109年士官招募的計畫數和獲得數，看起來士官的比率都不高，感覺達成率有成長，可是我們講魔鬼藏在細節裡，計畫數逐年下降，獲得數也差不多下降，但是因為計畫數下降很多，所以達成率就偏高，這是在玩數字遊戲嗎？為了達成率好看，乾脆調降計畫數，是嗎？
嚴部長德發：報告委員，這就和志願士兵招募一樣，我們每一年都是1萬5,000名，但是今年不要1萬5,000名了，因為我們的編制就是固定這些人……
羅委員致政：好，回過頭講，你們的計畫數和編制應該有一致性啊！你們的計畫數逐年下降表示編制愈來愈少，是嗎？

那就是補退伍的一些人數。
羅委員致政：是嗎？可是你看到沒有，獲得數的部分也下降，讓我看到達成率好像普遍上升的假象。
李次長定中：再向委員報告，有關我們今年數字下修的原因，第一個，去年我們就已經達到86.5%了……
羅委員致政：編現比，是嗎？
李次長定中：對，編現比。距離今年的目標90%，我們的人力大概需要正成長6,500左右。

是。
羅委員致政：編現、計畫數怎麼編出來？從編現怎麼推論出來每年要多少，再來看達成率。
李次長定中：是，報告委員，我簡單跟您報告，這都是去年經過精算的。
羅委員致政：對呀！我希望你們是透過精算的，不是為提高達成率，故意減少計畫數，這是不對的作法。

是。
羅委員致政：最後，部長，最終我們還是要面對少子化的危機。

是。
羅委員致政：這才是未來募兵制一個很大的挑戰，因為這個pool就這麼大，各行各業也在搶人。我看到一個趨勢，每年平均出生人數逐年下降，同樣的我們要招募的話可能會和人家搶得更凶，我希望國防部研擬一個長遠計畫，今天先不用回答我，連學校都會倒閉了，國內連各行各業都找不到員工了，國防部也會面臨更大的挑戰，所以針對未來制度上怎麼因應，我希望國防部能夠超前部署，可以吧？

我們已經在研擬規劃。
羅委員致政：OK，如果可以，以後你們做個專案報告，好不好？
嚴部長德發：是，謝謝委員。

我們再做評估。
呂委員玉玲：接下來本席想請教部長的是，106年曾經提出第二階段戰鬥部隊加給，其中的勤務加給，對於網路戰、戰航管及電訊偵測、空戰特勤及三軍儀隊等等都有給加給，這些加給就是鼓勵他們的辛苦，尤其是三軍儀隊，這幾年都得到優異的成績。為什麼我們特別在105年質詢國防部，希望保留他們的勤務加給，而你們在106年就提報正式隊員加給1萬元，儲備隊員是5,000元，本席於107年質詢時，部長當時在這個位置上，你同意會恢復，但是我們看到目前還沒有恢復，原因為何？
嚴部長德發：報告委員，當時在委員會召委提出來之後，我們謝謝召委對我們三軍儀隊的重視，的確他們的訓練標準高、非常嚴格，而且代表國家門面，所以我們回去就馬上作業，去年7月17日已經呈報行政院，因為行政院審查有一些意見……

我知道。

我請司長向委員補充說明。

因為他們每一個人對其生涯有自己的規劃……
呂委員玉玲：部長，我要提醒你，人才留不住，就是制度面的問題，我們要來努力！軍法官代表著紀律，這個很重要。他們考上司法特考就可以轉任軍法官，我們現在沒有軍事法庭，所以他們才會認為留在這邊不能將他們的才能、價值貢獻出來。部長應該要很著急，軍法官等同我們的紀律，你看看現在的國軍，整個國防部、部隊的紀律是如何，我們在擔心。本席在此要求部長，因為軍事審判法修法之後，沒有軍事法庭讓軍法官發揮，請部長一定要協調考試院，恢復軍法官的考試，好不好？

這個目前有在做。
呂委員玉玲：因為之前在司法及法制委員會質詢時，考試院也同意要辦理，但現在就把案子壓在那邊，沒有審查，部長就要去協調，讓考試院趕緊辦理軍法官的考試。
沈司長世偉：報告委員，我們在去年3月就已經將相關規則報到考試院，考選部也積極做相關審查，這些都有在進行，我們也有保持密切聯繫。

我想正在進行當中。
呂委員玉玲：要有進度、要有效果，好不好？而且當時我們質詢時都有做主決議，由考試院舉辦軍法官考試，所以這個很重要。其次，請國防部評估恢復軍事審判法之可行性。部長做得到嗎？
嚴部長德發：如果大院及社會各界都需要國防部重新考量、有這種需求，當然會做評估，實際上我們現在也在評估。
呂委員玉玲：整體的制度要完整，如此才能帶軍、帶心，而且所有三軍的薪資以及各工作之需求都很重要，本席要提的部分，如同空軍維修人員之養成，需要專業、專精訓練，工作都很辛苦，我們要適時調整個人的薪資及待遇，包括其他各項福利，部長都要去關心，我們才能把人才留下來。
嚴部長德發：對於我們的法紀維護、領導統御都有幫助，我們內部研討之後會有共識，謝謝委員。

是。

主席、各位委員。我們也配合督察部門來做後續協助官兵的一些諮詢。
王委員定宇：第一個，有沒有學長或上階長官逼學弟拿錢出來？有還是沒有？

沒有。
王委員定宇：或者是憲兵的士官叫士兵把錢拿出來，有還是沒有？人家都有群組的截圖了，這個不能粉飾太平。
陳參謀長忠文：是，跟委員報告，這個士官有負責推薦部分官兵來參加……

是。
王委員定宇：這個基地就在我服務處對面過幾條街而已，士兵遇到的情形是，第一個是有憲兵排的士官，第二個是裡面還有警衛連的士官，總共3個士官組了群組，叫學弟、叫士兵來參加投資二手車、投資木頭，錢丟進去最後就可以享有非常高的利息報酬，結果錢丟進去有沒有拿到錢，就你們調查的結果呢？
陳參謀長忠文：跟委員報告，沒有拿到錢，這個主要是受到他們單位所簽約廠商的雇員……
王委員定宇：那個人是亞航的員工，那是另外一件事情。他們沒有拿到報酬，從什麼時候開始？

107年開始。
王委員定宇：那個保全員過去有詐騙，還有其他竊盜各方面的前科，他是什麼時候來到基地裡面擔任保全？

107年。

106年底至107年……
王委員定宇：他是在2017年，也就是民國106年去顧那個廠棚，為什麼要顧那個廠棚？因為軍方租給亞航，而為什麼要租給亞航？因為他們負責我們直升機的維修，我這樣講對不對？

是。
王委員定宇：為保全你們的安全，由他們派人來，結果派了一個有前科的保全員進來，這是第一個洞。這個洞會不會發生在其他空軍基地或機敏基地？會！第二個洞，就掌握的證據，你不能給部長這樣粉飾太平的資料，裡面的學長幾乎用罵的，憲兵排的士官耶！憲兵管什麼？管風紀！憲兵排士官跟他講，錢不再多拿一點出來，不會去貸款、不會去刷卡啊！15萬元也可以、5萬元也可以，總共弄了600萬元，這叫沒有以學長或者上級士官的位階去逼學弟或逼士兵，這叫沒有嗎？在部隊裡面，按照現在的領導統御，准不准長官或學長向下屬或學弟借錢？可以還是不可以？

不可以。
王委員定宇：當然不可以啊！你們三申五令就說不可以，但有沒有發生這些事情上？有！而且源頭就是因為那位憲兵排的士官跟學弟借了7萬元不還，還說幫他當作投資，一個月可以領4,500元的利息，結果利息沒拿到，叫他再拿10萬元、再拿15萬元，愈call愈多人，最後變成一個群組。所以我真的不曉得你們調查的內容是什麼，這裡面有幾件事情，第一個，部隊裡的廠棚如果因為業務需要租給民間，針對他們為了安全維護所派進來的人，有沒有做保防的調查？簡局長，有嗎？
簡局長士偉：只要進來服務的人，我們一定會做好安全查核。

我們下去會……
王委員定宇：簡局長，按照規定他可以進來嗎？

不可以。
王委員定宇：你又告訴我有做過調查，那他怎麼進來的？這是怎麼回事？有調查嗎？如果告訴我有調查，根據這樣的前科是不能進來的，那是誰調查的？誰給的資料？
陳參謀長忠文：當初簽約廠商聘用的時候，在合約……
王委員定宇：你們有要求？我講的是調查，不是要求。你要求一個聖潔光明的人、要求一個人品高超的人，那隨便你要求啊！但你們要做verify、要做確認嘛，簡局長說有調查啊！而這個人根據規定不能進來，現在他進來是破壞軍紀，我還不曉得他有沒有偷裡面機密的東西，既然他不能進來、既然你們有調查，請回答我，他是怎麼進來的？他進來多久？進來將近3年，開始在查這事情、開始報案了，他不接電話人不見了、跑掉了，你們有沒有掌握他是否偷拍相片或涉及內部機密等不該洩漏出去的東西？有沒有辦法掌握？
陳參謀長忠文：跟委員報告，現在輔導官兵已經向司法機關舉報來調查……
王委員定宇：參謀長，司法調查是司法調查，我現在講的是行政管理，這個人你根本無從調查起，因為他落跑了，你根本不知道他偷了什麼或者有沒有偷嘛！本來就應該報司法單位，你們自行調查的內容，這是第一個問題。第二個問題，憲兵的士官以及警衛連的士官這兩位去跟下面的士兵借錢，後來要他投資，沒有錢還罵他，罵得多難聽，逼他去刷卡5萬元也沒關係，讓士兵陷入財務危機。其實一群人想犯法，想說放高利貸的錢怎麼都沒有拿回來，這部分當然有老兵吃新兵、上級吃下屬嘛，怎麼會沒有！就你們的調查，這部分怎麼辦？有十幾個士兵受害。
陳參謀長忠文：報告委員，這部分我們的調查是秉持勿枉勿縱的原則，這位士官現在是列為兩大過汰除處分，其他的士兵因為……
王委員定宇：除了汰除外，移送司法機關調查，也要變成是部隊的通案。

是。
王委員定宇：我相信部隊的領導幹部沒有人願意發生這樣的事情，如果它發生才半年的時間，我連部隊長官都不會苛責。兵跟官都來自於社會，總是有一些壞份子，發現了怎麼處置才重要，但是3年的時間耶！你們掌握多少群組？

我們現在掌握LINE裡面一個0875的投資群組。

是。
王委員定宇：你們沒有完全掌握，他們有3個群組。就你們現在掌握到的，被舉發的那個人是加入那個群組，但還有沒有其他人？有沒有跑到其他單位？本席的時間到了，其實我後面還有很多有關招募的相關問題要問你，但是軍紀不彰，募再多軍士官也都沒有用；軍紀不彰，再好的武器也沒有用，這是我從你們這些領導軍官身上學來的，你們之前的回答太過舉重若輕。第一，我建議國防部要檢討，如果就內部的設施跟外部的廠商簽約，當需要安全維護的時候，像美軍是派他們的憲兵去顧，由民間付費給國庫，如果機敏的東西讓保全來顧，那真的是開玩笑，像美國這樣也是一種方式。如果真的要用民間的保全，你們之後要負責保防的覈實，那不是簽個字就過去了。
第二，關於軍中的財務問題，這不只是導致個人被詐騙，如果我掌握到幾個士兵分別在哪些長官的辦公室，我拿不到我想要的資料嗎？我只要放錢就好了，難道我拿不到長官聯絡的內容嗎？我可以掌握駕駛兵，也可以掌握這些東西，所以這裡面不只是用錢放貸的問題，更是保防工作的一個大漏洞。為什麼我們對毒品要弊絕風清？因為這不只是毒品，可以透過毒品來掌握人，像這個案子也是一樣。
第三，我覺得應該要把這種案子查辦的過程列入部隊的教案，還要告訴這些基層的部屬，當你被你的學長或你的長官要求借錢、要求投資，如果你舉報並因為這樣而查獲的話，你不只可以免於災禍，還會得到獎賞。現代社會金融的犯罪跑到軍中就變成這個德性，坦白講，今天本席對你一開始的回答非常不滿意，請你們再詳實的調查，讓本委員會了解你們有什麼精進的作為。
陳參謀長忠文：是，我們回去之後會馬上做，謝謝委員。

目前陸軍是回報有9位。

主席、各位委員。有一位士兵向輔導長反映。

在今年2月。

是。
江委員啟臣：這個案子的案發時間是在2018年1月，到現在已經2年了。
陳參謀長忠文：在他們反映之後，我們才發現這個案子。
江委員啟臣：所以你們是在他們反映之後才知道有這樣的事情，是不是？

是。
江委員啟臣：所以這種違法吸金、詐騙的案子已經在部隊存在2年了，部長，這樣嚴不嚴重？先不管這有沒有對我們的機密等等造成影響，在其他部隊有沒有類似的狀況？你們平常到底有沒有在查官兵的生活作息、交往、金錢來往的狀況？我們當過兵的人都知道，在軍中這是軍紀跟輔導業務很重要的部分，對不對？怎麼會一個案子都發生了2年，還是受害人自己來跟輔導長講了之後你們才發現？請問現在有在進行司法調查嗎？

我們移送司法了。

在今年3月31日之後……

是。
江委員啟臣：在2月收到檢舉，在4月移送嗎？

應該是3月。

是在3月移送。
江委員啟臣：3月31日才移送，就等於是4月了。部長，這個部隊到底怎麼了？輔導長在收到這樣的訊息之後，如果發現有涉及違法的部分，怎麼會拖那麼久才移送呢？到底發生了什麼事情？
嚴部長德發：是我們的單位先完成行政調查，然後依行政調查的結果移送到司法單位。
江委員啟臣：行政調查的時間也太久了，長達2個月，這個案子已經發生2年了，在阿兵哥講出來之後，你們又花了2個月調查，所以我真的非常懷疑這整個申訴管道、檢舉管道到底有沒有用，為什麼拖了2年阿兵哥才講出來？是不是因為以前講出來都沒有用？等於說你們這個申訴跟檢舉的管道並沒有得到官兵的信任，所以大家在遇到問題的時候都不敢講、不願意講，因為即使講了也是一樣。部長，這是你們應該要檢討的地方，大家是否相信你們對檢舉跟申訴能夠秉公處理、有效處理，這一點變成是關鍵，否則一個案子怎麼會拖那麼久呢？等於說他們已經違法吸金2年，在受害人反映之後又拖了2個月才移送，這真的有很大的問題。
嚴部長德發：跟委員報告，我們對這個案子會重啟調查，由國防部總督察長室來負責，委員對這個案子很關心，我們會參考委員剛剛的指導來重啟調查。
江委員啟臣：本席認為，軍中的制度應該要讓官兵可以信任，尤其是這種關於經濟的部分，甚至要在內部有一種吹哨者的制度，你們要建立能夠讓大家相信的制度，這樣大家才敢去用，否則過去有太多例子了，像一些申訴電話等等，有很多人覺得用了以後反而更糟糕，所以他們就不用了，學長都跟學弟這樣講，到最後根本就沒有人相信部隊、相信長官會秉公處理他們的申訴案件。部長，就這個案子其實從時間就看得出來，那9個受害者都不敢出來講，你們的制度到底有沒有問題？絕對有問題。
現在本席要回到我們今天要討論的主題，部長，你們的報告有提到可恃戰力，請問什麼叫可恃戰力？可恃戰力到底代表多少兵力、多少員額？對於整個的人員編制、部隊的重組等等，你們都提到可恃戰力，什麼叫可恃戰力？
嚴部長德發：可恃戰力並沒有量化的數字，我們希望可恃戰力越高越好，因為這必須要有國防預算投資的成本並加上訓練，這個是關鍵戰力，所謂的關鍵戰力就是一定可期必勝、有成功最大勝算的部隊，在這個部隊投入之後，可以達到我們預計的戰果。

是的。

國防學士班是這兩年才開始起辦。
江委員啟臣：我看出來的差別是，基本上，ROTC是針對所有公私立大學你們都去簽訂，而國防學士班，你們只挑了幾所國立大學去簽訂，這是我看到的差別。
嚴部長德發：跟委員報告，我們會陸續增加，現在是逐步跟大學在談，目前是清大和政大，後續會跟成大、臺大談。

沒有。

我請人事次長跟委員補充說明。
江委員啟臣：我要講的意思是，今天你們要提高人力素質，這本來就是應該的，但是人力素質要提高的條件，不是說擴大招收管道或者另闢招收管道就可以解決，而是招收進來的門檻，以及到時候畢業的門檻是什麼，那才是關鍵，也不是只有區分在公立大學或私立大學招到的人，好像到最後他就會不一樣，而是你們的門檻是什麼。部長，我要強調的是門檻，ROTC也好，國防學士班也好，如果你們的門檻、標準弄得不一樣的時候，自然而然最後人才的素質就不一樣，但是如果你們的門檻跟上課條件、要求條件統統一樣的時候，我相信他們的素質都會很雷同，不管他們來自哪一所大學。所以我要提醒部長的是，在人才招募上，你們的標準一定要拉到一樣，不要讓人家覺得同樣都是大學生去參加類似ROTC的program，可是好像有不同的等級、待遇。如果你要的話也可以，你應該跟大家說，我指定這一班出來、未來是要做什麼工作，可是現在自ROTC和國防學士班畢業以後的分發、待遇、薪水統統都一樣，所以就算他們的素質不一樣，也沒有不一樣的待遇啊！那就不符合你當初要創造另外一個班別出來的目的，所以這是標準的問題，人才招募真的很重要，素質也很重要，可是你要用對的手段才會達到你要的目的。
嚴部長德發：是的，謝謝委員的指教，我們會把門檻訂得更嚴謹。

我們在去年8月份送出去。

是的。

這個我要再了解一下。

行政院希望我們回來再做嚴審。

我們也希望能夠再繼續爭取這方面的加給。
馬委員文君：如果按照情工法，還有所有相關的，那跟原來有什麼差別？你們說要爭取，要怎麼爭取？所以行政院退回來了，對不對？

目前沒有同意。
馬委員文君：請教退輔會，之前詢問的部分呢？

按照當時的情況。
馬委員文君：我問的是如果你是該艦長，你會怎麼做？繼續隱匿疫情？

不是。
馬委員文君：或者，你會像這個艦長一樣，就把它披露出來，當一個吹哨者？你會怎麼做？簡單講就好了，你會怎麼做？你會像該艦長一樣，或者會隱匿？

我們有管道向上反映。就是我們有指揮體系和向上反映……
馬委員文君：我很懷疑，若是國軍碰到重大問題，像參謀長這樣的態度，我們要怎麼面對、要怎麼因應？3位請回座。
我剛才提到吹哨者，今天也有很多委員提到。包括違法亂紀情事，現在軍中發生千奇百怪的軍紀問題與其他問題，都是因為有很多問題被隱匿起來、很多人想把整起事件給掩蓋掉。這名艦長在軍隊隱瞞疫情、保官位與發揮道德、拯救同袍的性命兩者之間，我相信他一定充滿糾結，而且天人交戰許久，因為他一定不是一開始就把消息披露給媒體或一般人，而是上面沒辦法解決。為什麼我們今天要特別提這件事？因為他所受的軍事教育，讓他最終選擇了後者，必須拯救同袍性命以及忠於指揮道德。
至於他所受的軍事教育，我們為什麼要討論軍人的武德？這個在中外都一樣，我國傳統上是以智、信、仁、勇、嚴作為判斷軍人氣節的標準，西方兵聖克勞塞維茲以愛國、勇敢、果決、信心、堅忍、紀律做為武德項目；到了近代，大家都知道西點軍校的校訓為責任、榮譽與國家，這已成為崇高的軍人信念。雖然德目項目、用語隨著時代不太一樣，但是都闡明了武德之真義，做為軍人的行為標準、生活規範，這是由內而外的修養。所以，我今天特別提到武德，讓軍人了解自己之所以成為軍人，責任與本份到底何在。武德是一種精神價值，是一種信念、信仰，如果以現代一點的術語來說，就是核心價值。一個軍人應有的核心價值到底是什麼？從過去到現在，我們講過很多問題，提出很多政策，修了很多法律，可是這個核心價值到底還在不在？在實施全募兵制以後，我們要如何加強教育軍人的武德？由於軍人是拿武器的，可說是殺人的行業，如果沒有武德，要怎麼保家衛國？這是最基本的信念價值。所以，我們希望就核心價值，尤其是確保國家安全，國家是最終目標，而這個國家叫中華民國。臺獨也還不是，如果要，就必須完成一定的程序。我們的國家叫中華民國，所以，本席希望國防部還要更加努力，一定要發揮軍人武德。
剛才參謀長不敢講話，你今天要承擔什麼樣的責任？你不敢講話。現在國防部內部也一樣，此刻一眼望去，所有人都戴著口罩，但是在我們的部隊中，全體官兵總共有多少口罩？請問國防部嚴部長，現在國軍一天有多少口罩？

主席、各位委員。一天的消耗量是1萬7,000片。

我們有四類人員在使用。
馬委員文君：只有四類人員使用，對不對？那總共有多少軍士官兵？

委員是問這1萬7,000片發給多少人？
馬委員文君：不是，你說這一萬多片分給四類人員，這我知道。

目前士官兵總共是16萬1,000人。
馬委員文君：有16萬1,000人。在人多的地方，包括搭捷運、大眾交通運輸工具，現在都陸續要求一定要戴口罩，可是，維持國家戰力、維持國家安全的國軍一天只分配到一萬多片口罩！現在國內徵用的民間口罩、包括先後增加了60條、30條這麼多條的生產線，全部都是國軍官兵的協助而增加產量，然而，全體軍士官兵拿到的卻是一萬多片口罩。如果其中有人得了這樣的傳染病，怎麼辦？尤其在軍營中，為什麼教召等活動都要暫緩？就是怕群聚感染。最容易感染的就是部隊，連其他國家的部分都可以做到，既然我國可以援外1,000萬片，而且是定期、每天送，未來統統要送，那軍士官兵的安全何在？航母一旦有幾百人、幾千人確診，整個戰力就沒有了、中華民國的軍隊如果缺乏這些防護，戰力在哪裡？國軍就像廉價勞工，我覺得他們非常委屈，這已經變成常態工作了，現今如果國內的量能足以援外，那國軍原有的戰訓本務到底是什麼？他們不是要去製造口罩。現在有這麼多人沒有工作，你們應該讓政府徵用、找一些沒工作的人去製作口罩，軍人則回歸本務，而且要讓全體官士兵都有口罩。部長，你是裝甲兵，假設有4人共處，彼此都能維持1.5公尺的距離嗎？而你們都沒戴口罩，可以嗎？都在密閉空間。

我們每天都有量體溫。
馬委員文君：你告訴行政院，不要想說要利用國軍的時候，什麼都是用國軍的力量，包括現在製造口罩也還在用所有國軍的能量，但在給國軍福利時則是考慮東、考慮西，而在撒錢的時候卻從沒眨過眼。對於辛辛苦苦、為國家付出最多的國軍，尤其是在現在這種很緊張的情況下，部長與主委都要積極爭取，如果連這樣的福利都爭取不到，包括行政院長、總統在內，都沒有理由宣稱國軍是最大的依靠。

謝謝委員指教。
主席：部長要努力爭取，一定要讓每位國軍都有口罩戴。
請陳委員以信發言。
陳委員以信：（11時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我上次質詢時提到，很擔心羅斯福號航空母艦會成為鑽石公主號，很可惜地一語成讖。現在該艦停在關島，艦長克羅茲爾為了保護官兵，發函向長官求救，雖然最後這些染病官兵與其他官兵成功下船，可是他也被革職了。前天美國海軍代理部長莫里登艦視察時，還批評克羅茲爾太天真、太愚蠢，結果他今天已經下台了。嚴部長也是國軍的指揮官，你贊不贊成這位艦長做這樣的決定？這是一個天人交戰的決定，如果你自己就是這位captain，你會不會做一樣的決定？

防疫上也都有做交流。

目前還沒有。
陳委員以信：你們能否提出計畫，予以協助？畢竟美方正是非常需要幫助的時候，兩軍又是友軍，在這樣的情況下，如果能夠協助，是否也是一件好事？
嚴部長德發：是，謝謝委員指導。

是。
陳委員以信：今天國防部前任部長與現任部長都在此，我要請教，推動募兵制暫行條例現在要延長3年，其實暫行條例的期限原來是5年，現在要延長3年，終究與當初的立法目的不合。上個月馮主委到本委員會備詢時，說要盡快落實、修正國軍退除役官兵輔導條例，對不對？這是主委上一次告訴我的，這個紀錄都還在。你說你們一開始就提了，但行政院希望暫緩到107年再提，所以你們107年才送修法的提案過去，對不對？

主席、各位委員。是。
蔡委員適應：未來如果改成「國軍退除役官兵輔導條例」，看起來主管單位就變成退輔會，對於募兵的狀況而言會不會有什麼問題？
嚴部長德發：這裡面有關募兵的一些措施，我們已經放到後面的那些條例當中。

沒有問題。

延長3年。
蔡委員適應：OK，我想這個要讓大家知道一下。3月份的時候退輔會已經重新送到行政院去了，對不對？

是。

參謀總長室。
蔡委員適應：所以不是部長室，對不對？

是參謀總長室。

是。

國防部參謀本部組織法。

第七條。……

是的。
蔡委員適應：部長，你也當過參謀總長，對不對？

對。
蔡委員適應：從那時候到現在，你覺得總軍士官長主要的功能何在？
嚴部長德發：他是領導全軍士官，包含士兵的最重要的一個職……
蔡委員適應：有賦予他領導的權力嗎？他有人事任用權，還是有什麼特別的權利嗎？

主要就是由總長支持他。

大概12年。

38歲。
蔡委員適應：假設到退伍是58歲，對不對？

是的。
蔡委員適應：當一等士官長至少還有20年的時間，所以未來一等士官長的比例會非常地高，沒錯吧？

對。
蔡委員適應：那你們怎麼樣區分其資深與否？這也是我的一個建議，有沒有考慮增設特等士官長，像剛才部長提到，在參謀本部下面的總士官長，那是一個職稱而不是階級，希望國防部就這個部分想一下，我之所以提這個的原因是在於，我剛剛就問了部長的意見，如果總士官長很重要的話……

很重要。
蔡委員適應：他就不是個花瓶。什麼叫花瓶？就是不給他權力、不給他職務、不給他職等，那就叫做花瓶。如果我們認為總士官長非常重要，他是整個士官的象徵的話，那他的階級就應該跟其他的士官長不一樣，這是我的建議。第二個，要賦予他更多的任務，應該在士官制度的革新、士官法規的修訂，甚至我們提到的士官的人評會等等當中，加強他們的權力。我會建議就以上的這些事情，至少就國防部裡面應該要有一個辦法出來，部長覺得我講的有沒有道理？
嚴部長德發：是，我支持委員的指導。
蔡委員適應：之所以這樣講，是因為我查遍國防部相關的法規針對士官的規定並沒有寫得很清楚，沒錯吧？

對。
蔡委員適應：所以我剛剛先問部長到底總士官長可以做什麼事情，當然就是你講的只有總長支持，也就是說今天總長支持的話就交給他、就士官條例做相關研議；總長不支持的話就叫他不要做，這樣叫因人設事，而不是因制度來決定重要的位置。所以我希望，部長就這個部分能夠責成相關單位儘速處理。
嚴部長德發：是，我們……
蔡委員適應：最後還有一個問題，也是關於士官長跟士官的差異，各軍階軍官有不同的帽飾，而士官部分看起來都一樣。所以我們也曾要求國防部，針對士官帽飾，尤其是士官跟士官長之間的部分，我知道國防部就這部分已經完成了，對不對？
嚴部長德發：對，完成了。
蔡委員適應：這部分要送行政院，是不是？

是。

行政院報大院審查。

服制條例的修訂。
蔡委員適應：好，身為外交及國防委員會的委員，我會支持這個案子，尤其是士官長，跟一般士官相較，能夠彰顯其重要性。全軍加起來有兩千多位士官長，就這部分來講，我們應該給予他們尊重，他們也是國家最重要的軍事力量。

謝謝委員。

主席、各位委員。謝謝委員。
趙委員天麟：以下還是做個提醒，希望能夠繼續維持這麼好的成績。第一個，在出國禁令下，國軍仍有52人出國，這是你們提供的資料。先前我們已經問過很多次了，國軍出國一定要經過同意，在疫情役期間你們有特別下達國軍出國禁令：「另有重大原因……並提高核准權責至中將主官（管）核定始得出國」。請問這52名人員全都具重大事由嗎？
嚴部長德發：目前最新的數字，返國自主健康管理的這4位已經解除；返國居家檢疫的48人現在也剩下39位，因為這些人是最近赴國外受訓回來的學生，必須要居家檢疫14天。此外，與返國親友接觸的223位同仁我們有管制，是在家自主健康管理，目前國軍的狀況是這樣。
趙委員天麟：所以這52位出國，全部都是因為去受訓回來……
嚴部長德發：是，在美國、國外受訓。

目前都正常。
趙委員天麟：了解。7天還沒有結束，當然我們也希望一切都正常，所以你們了解一下，如果有必要一定要在家的部分，你們也可以再做調整。
嚴部長德發：是，我們嚴格把關。
趙委員天麟：另外，現在有太多種情況，包括自國外回來，或者是境外確診者就進行隔離。那你們有沒有調查，從國外回來比較具高風險的隔離者，有哪些是國軍弟兄姊妹的直系血親，可能是同住的配偶、家人、小孩，就這個情況有沒有做一下了解？
嚴部長德發：我們調查過，就是剛剛跟委員報告的有223位同仁，都在居家隔離，沒有讓他們回營區。一定要有14天的隔離期，現在都做好管控。
趙委員天麟：這個要確認，與返國親友接觸者，包括居家隔離、居家檢疫的部分。現在大部分都已經解除了？

是。
趙委員天麟：好，這個部分就請確認。
再來是海軍的部分，在船艦上會不會較難保持社交距離？尤其潛艦的空間非常狹小，像美軍的航空母艦也有染疫的情況。除了中字號的船艦或者遠洋軍艦以外，其他船艦的床位數量比較少，我們擔心的是，如果不幸發生有人確診的情況，如何因應人員之隔離需求？目前包括後送機制、返港時機，有沒有建立一個SOP？
嚴部長德發：如果我沒有說得很完整，海軍參謀長也在這邊。就海軍的防疫，因為在海上航行也是要量測體溫，只要發燒至37度，我們會利用救護大隊的直升機，這個我親自去驗證過，他們都穿著防護服，跟所有的防疫人員一樣，不管是EC-17225或S-70都可以很快地把人接回來，只要有癥候的馬上就送醫；確診者所接觸的人員，在船上一定是分艙隔離；船艦會回來靠港，我們是儘量希望他們在岸上進行隔離14天，整艘船上的病房都有單獨空調設施，這些剛剛委員有列出來。目前康定級和磐石艦都有負壓隔離設施，其他船艦的病房都有單獨空調設施，可以應急處理，我們的程序是這樣。
趙委員天麟：這都是典範，以上我們就是提醒，請繼續加油。這個典範或許也可以提供給指揮中心，我們跟國外交流，提供的不只是物資、口罩或其他部分，國軍的這些SOP或許也可以做為其他國家的參考，本席再度表示肯定。
請教馮主委，我這邊收到高雄業者的陳情，多年前金門縣政府的中和復興新村改建案，由於鄰損而產生糾紛，榮工公司有一些賠償，也造成損失。因為你們跟下包商算是甲、乙方的關係，所以就會有尾款、保證金到底要不要退還的問題，這個部分我大概都沒有什麼意見，本來就是一個商業行為。要不回來的話，對方當然就提告，而有判決出來，對方認為還有1,400萬的尾款沒拿到，但法院仔細審酌後認為要互負責任，榮工公司有責任，下包也有責任，1,400萬裡面的1,000萬，其實榮工公司是要負責任的，我講的是大概的數字。所以就他們的認知，當然就會認為：好啊！我把1,000萬給你們，我也就認栽了，但是我要拿400萬回來啊！後來我們就開始要進行協調了，在還沒有進行協調的情況下，我們得到輔導會的回覆是說這已經進入司法程序了，看起來就沒有什麼協調空間。可是我們仔細下去了解以後，它不是進入司法程序，而是你們打算另行一個司法程序，就像一隻羊被剝兩層皮，法院已經做出對你們有利的判決了，其實這樣就好啦！而你們不是，你們就在同一個條文裡面再找一個條款，不僅他們拿不回那400萬，還要再賠1,000萬。而且我們辦公室已經要跟你們溝通協調了，結果你們發了一份措辭很強烈的公文告訴他們，7天之內解決，要不然就要把他們怎麼樣、怎麼樣地，私下還放話跟他們說會查封其財產，如果敢再叫人來處理的話。我覺得其實可以不用這樣子，可以繼續協商，因為它沒有進入司法程序。
所以我會建議，畢竟那不是筆大錢，一個小小的承包商其實受到非常大的壓力，拜託主委和處長，我們可不可以認真地協商，我們一定公允，只是說站在一個平等的基礎之上好好來溝通這件事情，可以嗎？

主席、各位委員。空勤總隊的。
鍾委員佳濱：對，它是空勤總隊的海豚直升機。沒有人受傷，運安會正在調查。我們軍方用的是什麼？最早在越戰，梅爾吉勃遜演的「勇士們」當中，這個是通用型的UH-1。過了幾年之後，現在臺灣的軍隊，陸軍601旅用的是「地表最強攻擊直升機」阿帕契直升機；空軍救護隊是用3架EC-225型做為救護直升機，這很清楚、是從通用到分化。請問部長，車輛、人員、任務等各有專門，您覺得救護車跟消防車可以交替使用嗎？可不可以請開雲梯車的去救護車上做CPR？應該有差別吧！

有差別。
鍾委員佳濱：我們來看看現在國軍是怎麼做的，這篇報導的標題為「走出失事陰霾　空軍救護隊黑鷹直升機明正式成軍」，是在今年2月14日號正式成軍。國防部於大鵬部長在任、105年的時候，有15架移撥給空軍救護隊，取代S-70C。目前臺灣的黑鷹機陸軍採購了60架，其中給陸航30架；給內政部空勤總隊15架、掉了一架；給空軍救護隊15架，也摔了一架。請教一下陸軍參謀長，原本你們採購60架黑鷹，當時的用途和編制為何？

對。
鍾委員佳濱：現在少了30架，怎麼辦？
陳參謀長忠文：在戰時，我們會將空勤總隊跟空軍救護隊納入作戰序列。
鍾委員佳濱：裝上了機槍，帶回來作戰，對不對？

是。
鍾委員佳濱：想法是很好，已經把消防車改成救護車，打火的時候再把救護車拿回來當作水箱車嗎？部長，這樣的用途您覺得合宜嗎？
嚴部長德發：它在戰時會回到陸軍，還是可以……
鍾委員佳濱：裝上機槍就可以作戰？沒有錯，UH-60M本來就是通用型的，但要把它從通用型變成是執行搜救任務，請問空軍參謀長，原來空軍救護隊直升機的任務是什麼？

主席、各位委員。日夜間的搜救還有運送……

暫時的……
鍾委員佳濱：落海的飛行員，對不對？

是的。
鍾委員佳濱：我們看過很多戰爭片，自航空母艦或陸機起飛的，飛行員比飛機還重要，戰時飛機可以補充，飛行員損失了就沒有了。所以原來空軍救護隊是要到海上撈救失事墜海的飛行員，對不對？

是的。
鍾委員佳濱：所以北、中、南、東作戰空域有分配空軍的救護直升機，對不對？

是的。

是。
鍾委員佳濱：現在用黑鷹的空軍救護隊為了執行夜間海上任務，要加裝紅外線熱顯像儀、花20億元進行構改。

是的。

是的。
鍾委員佳濱：60架黑鷹，看起來總共花了846億元，但你們這5架構改要花到20億才能為空軍救護隊所用，部長來算算看這筆帳！黑鷹直升機在全球超過4,000架的產量，近5年掉了10架，僅臺灣一地就占了2架。現在有哪些單位在使用？陸軍航空隊、空勤總隊、空軍救護隊。請問部長，黑鷹在成軍、接裝階段，陸航和空勤總隊都有成立「技協小組」，而空軍救護隊是否有參考美國的技協小組，跟陸航、空總一樣去做訓練？
鄭參謀長榮豐：是有的，而且他們的課程……
鍾委員佳濱：我是問部長。部長，有沒有？
嚴部長德發：當初這個案子成立的時候，我們就有請空軍救護隊參與。

我們是在國內跟陸航……

還有美國的技協做……
鍾委員佳濱：都是在國內。空勤總隊派員去美國接裝，他們還做了一份報告，建議「模擬機訓練……緊急程序發現的徵候與處置……並非臺灣無能量，而是模擬機的專業師資才是……重點」。請問空軍救護隊的師資、是誰來教救護課程？
鄭參謀長榮豐：先向委員報告這段背景，救護隊從1954年、民國43年……

換裝的科目跟標準都是一樣的。

因為空軍有任務……
鍾委員佳濱：開消防車的，沒有人會去學開救護車嘛！

戰時空軍救護隊必須要回到……所以他們要學這個。
鍾委員佳濱：部長也聽到了，你們剛剛的答復是，還是設定它在戰時要執行黑鷹原來陸軍航空隊的任務，但平時執行空軍救護隊的任務，就像現在是在開救護車，你們訓練他們開消防車，戰時要開消防車我沒意見，平常還是要訓練他們開救護車，部長了解了吧？
空勤總隊已經請外國專家做體檢並提出報告，針對這份報告的建議有沒有落實我不清楚，不然也不會摔了一架海豚直升機！國防部由何單位負責組織制度、運作與管理的總體檢、是否有委外研究計畫？部長，有沒有全面比照空勤總隊的作法？應該是沒有，我看你們都沒有答話。空勤總隊體檢報告的具體建議為何？當中提到空勤總隊有15架黑鷹，相當於瑞典，他們也買了15架，其認為除買裝備與技協小組訓練之外，瑞典「卻多出三項接機成功保證的重要項目：美國陸航飛行校訓、飛行模擬器與壽期委商保修合約」，瑞典空軍買了15架，為了落實而做這些訓練。請問空軍參謀長，空軍救護隊是否有就上述重點，做出具體改善措施？
鄭參謀長榮豐：我們在107年就已經完成了人員的擴訓，事實上黑鷹直升機跟跟S-70C是同一個系列……
鍾委員佳濱：我知道，是同一個母系。
鄭參謀長榮豐：是，而且是美方來我們的基地做評估，看需要多少時數、多少架次，而且用的是美國原廠的……維修程序都是一樣的。
鍾委員佳濱：我了解了。部長，你剛剛已經聽到重點了，其實你有沒有發現這當中思維的不同，站在軍方的立場，你們買了軍用的陸軍直升機，在戰時還是要做為陸軍的支援作戰之用，但現在撥給了空軍救護隊、空勤總隊，要做的是救護任務。從人員訓練與機體設計來看，飛鷹直升機是否適合空軍救護隊使用？把雲梯車當成救護車，你們還要構改，花20億元去改5架，以便執行夜間海上搜尋任務。在建立裝備與技協小組方面，你們有沒有跟原廠一起去做？我們不希望再摔飛機，我建議你們應前往聖地牙哥海軍飛行學校去上落海救援課程、操作黑鷹直升機，美軍不是用黑鷹在操作落海救援的部分啊！你們買了黑鷹，要在臺灣操作落海救援或其他救援設施，這是不一樣的設計。最後，我希望你們能建立年度委託外部評鑑機制，看看目前空軍救護隊用陸軍的直升機來執行空軍飛行員及其他搜救任務是否恰當？請部長綜合答復。
嚴部長德發：謝謝委員的指導。就剛剛委員的四項指導，我們會提出書面報告，再向委員做說明。
鍾委員佳濱：1個月之內可以給我，是不是？還要給委員會，可以嗎？承諾一下。

沒問題。

也是我們的一個子公司……
邱委員顯智：對啊！所以你們持股68.88%，卻不用受到國營事業管理法的拘束。我再問你，欣欣客運公司11席董事裡面，退輔會的官派董事占幾席？

我們占了8席。
邱委員顯智：對嘛！監察人3席裡面，榮僑投資公司占了幾席？

占2席。
邱委員顯智：所以就像主委講的，欣欣客運公司實質上就是退輔會的一個事業體，沒有問題吧？

像我們的就醫處副處長陳延芳……

王興尉董事長本身也具有相當的管理職能……
邱委員顯智：都是空話！哪裡有管理職能？本席真的要請主委三思，其他國營事業都有勞工董事，這是很正常的事情，你們給它一席，也就是8席變7席，何況你們在3席的監察人裡面也占了2席，他們只是要一個很卑微的知的權利而已。當初修國營事業管理法第三十五條的時候，就說了這樣可以減少勞資爭議，光是電燈開關的上鎖就已經駭人聽聞；而且它可以提高企業的競爭力，所以才修法做這樣的規定，真的不需要刻意維持在49%，然後去規避國營事業管理法等條文的規範。國營事業管理法還有很多規定，本席沒有時間一一提及，該法本來就是要課以對國家的義務，亦即本席剛剛講的憲法第一百五十三條，你們是不是應該帶頭對勞工好一點？不要再有這麼多的勞資糾紛。

主席、各位委員。我知道。
邱委員志偉：細節部分要請問敖參謀長，後來最新的進度是怎麼樣？

是。
邱委員志偉：另外，眷村文化保存非常重要。我在第8屆擔任外交及國防委員會召委時曾去樂群村看過3次，樂群村的眷村文化保存是空軍眷村文化最具代表性的，陸軍是在鳳山，海軍則在左營。空軍文化的保存不管在資金面或相關的政策面，支持度都還不夠，希望部長能夠責成軍備局、業管單位的政戰局、眷服處及空軍官校，對於現有樂群村眷村房舍的保存，需要一個眷村文化保存及發展條例，眷服處已經有草案，請趕快送至立法院審議，本席也有自己的版本，希望透過法制面的強化，由國防部跟文化部共同來維護眷村文化。
嚴部長德發：報告委員，行政院完成審查之後，就會送至大院審議……

是。
邱委員志偉：我覺得不管是軍方體系或退輔會體系、教育部體系或是一般民間第一線的醫療院所，我們可以從公部門醫療院所做起，第一線醫療人員的危險性高，部長應該了解。危險性高、工時又長、壓力又大，請問部長，有沒有可能在這段時間給他們防疫的危險津貼？
嚴部長德發：報告委員，我們回去研議。
邱委員志偉：同樣的問題，榮總相關院所是不是由就醫處主管？也請去研究一下。

主席、各位委員。是。
邱委員志偉：榮總所有醫院第一線的工作人員在面臨防疫危險性及高強度壓力的這段時間，有沒有可能給他們防疫危險津貼？請退輔會和軍醫局共同研究。
還有，百工百業受疫情衝擊，沒有現金流入，所以他們一定要開源節流，為了節流就得降低成本，生產成本包括水、電、瓦斯等等。退輔會張處長手下有18家天然氣公司，公司的董事長或董事有沒有要求天然氣公司在這段時間，調降天然氣的價格，讓廠商能夠節省成本？

是的。

我們會儘速研擬專任老師與兼任老師之間的比例……
范委員雲：你們怎麼研擬都沒關係，但是如何改革的報告書多久可以給我？
李次長定中：我們儘速在1個月之內完成，可以嗎？
范委員雲：好，謝謝您，就1個月後，我會繼續監督，感謝。謝謝部長、謝謝主席。
嚴部長德發：是，謝謝委員。

應該不是事實、與事實有出入。

與事實有出入。
楊委員瓊瓔：坊間就這樣謠傳，你們都不澄清嗎？你們應該要讓軍官弟兄們有榮耀感。坊間這樣傳，你們應該透過媒體告訴社會大眾，目前你們是非常積極的，是不是？
嚴部長德發：對此我們來檢討，要即時澄清。
楊委員瓊瓔：應該如此，而不是讓民間連順口溜都在傳，卻只有你們不知道，這是不對的！悶著頭做，卻沒有將實際情況傳達給社會大眾，本席不希望聽到有這樣不對的訊息。
嚴部長德發：是，我們再強化訊息的掌握。
楊委員瓊瓔：聽到剛剛部長所說的，我非常歡喜。當然我們不希望艦艇發生事情，因為上個禮拜我們看到美國的這起事件，這位艦長是三、四千個阿兵哥掌聲雷動、歡送他離開。美國的做法與剛剛部長所說的完全不一樣，也就是假設發生這類狀況的時候，直升機就馬上把有發燒症狀者趕快調離，其他弟兄就直接上岸並隔離14天，是嗎？
嚴部長德發：我們如果有這種情形，會馬上把海上的發燒者帶離船上。

到岸上隔離。
楊委員瓊瓔：這樣的方式讓家屬能夠安心。另外，美國的艦長事件是強制不可以下船，大家很緊張，結果宣示的艦長當然就是去職，所以對於你們的作為，我給你按個讚。

謝謝委員。

是。

謝謝委員。

主席、各位委員。85%。
林委員奕華：這次能夠達到87%，會有這樣的成效，很大的原因是建立在國軍對於志願役軍士官兵的全人照顧之上，包括本人進修以及對於家屬的補貼或補助，但募兵制暫行條例今年底要到期，請問國防部的態度如何，是否要延長？因為以募兵效果來看，這個暫行條例是有一定的效果，所以你們是否考慮將它延長？能否將你們的態度告訴我們。
嚴部長德發：跟委員報告，我們現在已經在做延長的動作，目前在進行公告，於4月10日公告完成後將會延長3年，主要也是配合輔導會能夠在這段期間修法完成。
林委員奕華：等於4月10就會公告，然後正式送到立法院來做修正？

是。
林委員奕華：好。本席這次提出兩個法律修正案，都是針對軍士官兵及其配偶的照顧，當初在修法過程之中有疏漏的地方，第一個是關於陸海空軍軍官士官服役條例第三十七條規定，配偶須年滿55歲，婚姻關係累積存續10年以上且未再婚者，始得支領。這部分相對於軍公教的標準是不一致的，因為與公務人員退休資遣撫卹法以及公立學校教職員退休資遣撫卹條例相比較，公教人員的部分並未有相關規定，意即未滿55歲時，如果另外一半不幸過世，他到55歲開始仍可以領取相關撫卹金，反而是軍職的規定不同，如果未滿55歲時發生狀況，他的配偶是一毛錢都領不到。本席之前就曾接獲陳情，上屆就提出修正案，所以這屆繼續提案，因為本席最近又接到一個案子，他的配偶出車禍過世了，然後他們的婚姻關係已存續十多年，就差兩、三個月即年滿55歲，結果現在完全無法得到一毛錢以及任何相關撫卹，就是因為公教與軍是職不一樣的。本席希望跟部長、主委將它修法以完整化，讓軍公教都一樣，起碼到55歲開始就可以領取相關撫卹或照顧。
另外，也麻煩將推動募兵制暫行條例部分條文予以修正，這裡面的條文一樣有個疏漏，就是有關水電費的補助，如果本人過世的狀況之下，其家人能夠繼續享有水電費補助，但卻沒有考慮到軍人本身，如果他沒有其他家人，竟然沒有水電費的補助，這應該是當時訂定時的疏漏。針對這些疏漏，可否由國防部及退輔會主動提出修正，讓這些疏漏能夠趕快補上。要不然很怪啊！反而家人可以獲得水電費補助，可是當軍人本人自志願役退除役之後，他只有一個人，反而沒有水電費的補助，這絕對是修法過程中的疏漏。既然是疏漏，你們就應主動，因為我們也都有提案，但你們主動就這部分趕快補上，以照顧這些退除役官兵以及其配偶。部長，可否先回應一下？
嚴部長德發：跟委員報告，先回應委員有關於水電費權益的問題。我們自願役官兵水電費優惠跟相關加給不會因為暫行條例到期而終止，這是第一個問題。
林委員奕華：不是，但是這上面沒有寫到本人，不是終止的問題，而是法上面的條文有疏漏。

它有寫本人。
林委員奕華：這沒有本人啊！所以要加上本人，就是說家屬可以，但是當他只有一個人時，反而沒有，這樣要修法。

會納入母法來研議。
林委員奕華：延長的話再把它補上去，還是要從母法？
白司長捷隆：剛才講的是水電。至於第一個問題，我現在跟您報告，退除役官兵只要在退伍前有婚姻關係，不論婚姻存續多長或者是將來領的年齡，統統都可以領，這個比公教要好。

謝謝委員。

謝謝委員指教。
李委員德維：好，謝謝。

是。
陳委員椒華：好，謝謝。另外，關於退輔會及所屬機構閒置不留用國有土地，截至109年2月統計有土地筆數三千多筆、面積達六百多公頃，不過國防部的其他單位應該更多。在疫情影響之下，其他部會都已降租，請問退輔會或國防部所屬機關的國有地租用於非公用地方是否也考慮降租？此外，本席順帶一提，退輔會的國有地預計於114年要移交國產署，其中有關龍崎土地，這是60年代徵收農地蓋成彈藥兵工廠，這些農民反映受到不合理的徵收，所以可否請退輔會研議，讓當初農民被徵收的土地得以領回或買回，請退輔會完備之後再退還給國產署，能否這樣處理？請先回答龍崎方面的問題。

也是配合。

主席、各位委員。國防部會配合國產署的指導來辦理。
陳委員椒華：好，謝謝。能不能請退輔會針對龍崎這個案子將處理情形跟本席說明？

可以配合辦理。
吳委員斯懷：好。第三點，我想講一個比較嚴肅及感性的事情。郝柏村前院長近期嵩壽往生了，他這一生出將入相，為中華民國犧牲奉獻，結果有一位桃園的議員這樣子羞辱他，說這樣子可以省一點錢，國防部、退輔會，你們是不是應該站出來嚴正地駁斥他？這樣子羞辱一個為國家貢獻一輩子、出將入相的將領，對中華民國貢獻這麼大的人，如果兩個部會沒有任何反應，各位想想看，現役軍人、退役軍人心裡是怎麼想的？這個不是厚道的問題，這個連人性都不對了。所以我建議將來再有這種事發生，國防部、退輔會在第一時間就要捍衛這些為國家犧牲奉獻的將領或退役軍人的尊嚴、榮譽，給他們的家屬、給現役軍人、給退伍軍人看一看，你們是父母官，你們不維護，誰來維護我們的尊嚴？所以我建議國防部、退輔會以後應該在第一時間就要跳出來，否則我們對郝先生、對他的後代及子弟兵是沒有辦法交代的，是可忍，孰不可忍！請兩位首長參考，謝謝！

我們會多注意。

請次長跟您報告一下。

是的。
洪委員孟楷：部長，我看到這個計畫的數據問題，因為第1梯次的錄取等於多增額了1倍，如果照這個進度，我們預計今年要招募1萬3,000人，很可能錄取到3萬人，真的是恭喜，等於是我們的募兵制度非常地超前部署、非常卓越啊！可是一樣的道理，我今天會點出這個數字問題，就是很務實地麻煩部長也要緊盯，如果錄取了那麼多人，但是後來又因為有所謂意志不堅等等原因要刷掉一半的人的話，是不是在錄取的當下，弟兄們為了帳面數字好看，就有擴大錄取的狀況？這個部分就要麻煩部長好好地重視，好不好？
嚴部長德發：是，我們會做好管控。
洪委員孟楷：再來，我想提到超前部署的問題，4月5日前副總統呂秀蓮在臉書上面提到，因為現在冠狀病毒肆虐，因此美國的航空母艦相繼傳出官兵確診，美國在亞太地區的戰略會變成很大的缺口；他還表示，戰爭的腳步已經到了臺灣海峽中線了。請教部長，您認同這樣的說法嗎？
嚴部長德發：我必須要說，當前區域的情勢、包含臺海情勢是正常的、沒有異常，而且透過我們的聯合情監偵，我們都有在掌握、都有在掌控。此外，我們自己本身的戰備也都正常，不管是戰力、對突發狀況的處置、各項，我們都按照規定來做，目前區域情勢是穩定的。
洪委員孟楷：部長，本席相信中華民國國軍不懼戰、不怯戰，但是沒有人想打仗，所以如果國防部已經確認臺海中線目前沒有任何異常的情況，前副總統呂秀蓮還表示，政治人物不應該亂講話，不要再刺激中國了，您認同這樣的說法嗎？
嚴部長德發：以國防部來講，就是把現在整個的實情做一個報告，至於其他的，我們不做評論。
洪委員孟楷：是，所以不要亂刺激，不要亂講話，沒有評論？
嚴部長德發：我們會把我們的戰訓做好，守住我們的家園。
洪委員孟楷：中華民國國軍不怯戰、不懼戰，本席絕對予以肯定，但是超前部署也是要做到，無論是剛剛講的募兵超前部署，還是國防的超前部署，也都要麻煩部長掌握。

是。
洪委員孟楷：最後，本席想請教，剛剛李德維委員談到要給國軍弟兄自豪感、驕傲感。美軍在訓練的時候常常大喊：「USA！USA！」，感覺他們以United States of America自豪。現在民進黨政府上任，一直說中華民國臺灣是全民的共識。我想請教部長，你認為我們捍衛的是中華民國、臺灣，還是中華民國臺灣？
嚴部長德發：我們軍隊國家化，而且行政中立，我們現在守護的是依憲法規定的中華民國。

是。
洪委員孟楷：當然，我們捍衛中華民國，我們保護、熱愛臺灣這塊土地，但是重點在於中華民國是現在我們國軍的精神，是我們憲法的規定，對不對？也因此，我們不希望有任何人想利用防疫期間偷渡去中華民國化，尤其現在還有傳出護照上的英文名字Republic of China（ROC），要改成「Taiwan」。請教部長，以剛剛您講的，我們站在憲法的立場上，您會認同、支持在防疫期間還做這樣的政治操作嗎？
嚴部長德發：我還是維持剛剛我的說法，我們在憲法上是中華民國，我們為了維護我們中華民國的生存發展及臺澎金馬的生存福祉而戰，這是我們國軍的職責、我們的核心價值。
洪委員孟楷：部長這樣回答，本席非常同意，而且接受。捍衛中華民國，捍衛中華民國憲法，熱愛臺灣這塊土地，是我們2,300萬人的共識，也是我們國軍的最高原則，對不對？

是。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。

謝謝委員。

我們目前沒有這個訊息。
曾委員銘宗：好。萬一真的如同他講的，我們整個國軍有沒有辦法因應最壞的突發狀況？
嚴部長德發：當然有，就像剛剛所說的，為了因應當前的區域情勢、敵情威脅，我們都有各種不同的規劃、計畫、戰備的規定、突發狀況的處置，三軍都有在這一塊做一些因應的對應措施，隨時因應當前的情勢，從原來開始的這些地方，我們都會做一些調整、做一些因應。我們有信心、有能力來守護家園。
曾委員銘宗：好。另外，有關疫情的部分，請教部長，軍方已經採行哪些措施做好防疫、維持戰力？
嚴部長德發：我分成幾個部分向委員說明：第一，我們要求所有的官士兵健康自主管理最重要，本身的健康自己守護，一定要有這種觀念。然後，該戴口罩就戴口罩，該保持安全距離的就要保護安全距離。各個營區門口的把關就是量測體溫、消毒，入營之後每天都有3次量測體溫，而且都有記錄，只要發燒，馬上就送醫，我們嚴格要求營區絕對禁止群聚感染。
在營區的活動，我們做了細分、最小化的活動。如果是一個班可以做，就以一個班來做，不要到連，否則人數會多，就是細分、最小化，不管是操課、訓練、用餐都是這樣子。現在新進的新兵，我們也希望床舖、通舖就睡1個人，雙人、雙舖也是睡1個人，以保持安全距離。
在戰備方面，我們各級指揮所的相關措施、異地辦公、分食、分流等等，我們都已經完成規劃了。
曾委員銘宗：好。再請教部長，軍人到目前為止確診的人數有多少？

我們沒有確診。

一個都沒有！

謝謝委員指導。

我們每天平均大概是六百多人次去支援。
廖委員婉汝：其實我現在聽到的聲音是這樣子啦，口罩國家隊，但是這些支援的廠商現在已經比較緩和了，至少機器也好，人力也好，都支援它上軌道了，每天也生產一千多萬片口罩，所以現在我們可以直接支援外交，做口罩外交了。但是我在想，因為很多後備體系的人跟我反映，你說戰備、戰訓都沒問題，可是他們說問題很大，全部都停擺了，對不對？因為很多人都去支援。支援廠商的人也認為這是免費的人力，剛剛好而已啦。而且更重要的是，現在經濟部那邊支援口罩國家隊的機器，92部機器，它的條件是每一台機器只要生產120萬片口罩，這台機器就送給廠商，對不對？這樣換算起來，不要說每天生產的量啦，單單92部機器，一台機器生產120萬片口罩的話，合計起來就是一億多片口罩。我是覺得說，人力也是後備指揮部在支援的，我聽說一片口罩政府收購的價錢是2.5元，我們都選舉過，所以我們都知道，口罩買的時候大概只需要9毛錢，最多1元就幫你送到家。現在政府收購的價錢是2.5元，如果我們口罩的生產是和緩的話，能不能把這些後備軍人、子弟兵，指揮部派去支援的人收回來呢？因為現在廠商會覺得這些免費人力也剛剛好而已啊，如果真的影響到整個後備體系的戰力跟戰訓的話，有沒有這樣的考量，請他們回來？
嚴部長德發：後備指揮部主要的工作也都是在負責教點召，也就是跟這些……
廖委員婉汝：所以平常也沒事就是了？因為現在教點召也取消了，所以還是可以支援？
嚴部長德發：他們是說到5月份之前，教點召都是停止的，為了防疫的關係，不過我們按照委員的指導會去做一些評估。
廖委員婉汝：我是覺得，如果你認為為了後備點召現在也都取消了，因為不能人聚嘛，對不對？但是你們在口罩缺乏當中，不要說剛剛你講的11個景點去過的人，連睡覺都要戴口罩的事情都已經上新聞了，對不對？十六萬多名軍人當中，每天政府只配送一萬七千多片口罩，這先不要說什麼，怎麼戴啊？我都搞不清楚，是不是每一個軍人回家找老婆、找爸爸媽媽去幫忙領口罩呢？連口罩都是我們去支援的，可是配給國防部的口罩量都不足的話，你有沒有在為軍中的子弟、同袍反映口罩需求呢？國防部十六萬多名軍人，每一天只配一萬七千多片，都要重複使用嗎？還是輪流使用？
嚴部長德發：我們現在配戴口罩的規定是有四類人員要戴口罩，其他只要每天的健康自主管理、量測體溫正常……

在營區都沒有戴口罩。
廖委員婉汝：疫情中心指揮官都已經說，經過清明節之後最好都戴口罩了，但軍中還是可以不用戴口罩？

保持安全距離。
廖委員婉汝：我是覺得不管怎麼樣，既然口罩的製作是國防部支援的，在軍中，我們真的很擔心發生群聚感染，因為軍中是最容易……
嚴部長德發：是，我們會向中央疫情中心爭取。
廖委員婉汝：所以我是在想，既然整個後備指揮中心都在支援做口罩的製作，但整個軍中的口罩安全都沒有辦法挹助的話，那我們白忙什麼？
嚴部長德發：是，我們要增加……
廖委員婉汝：而且我們對廠商是不敢說什麼，當然疫情剛開始熱的時候，到現在比較，也不敢說趨緩啦，其實也要看五一的狀況，或是最近講的這兩週的情況，因為清明節過後群聚的關係，但是這種保護，就像你要求每一個軍中弟兄們都要自己保護自己，可是沒有口罩，要怎麼保護自己？我想你也不可能讓他們每天下班可以回家去領口罩吧，也不可能，對不對？在你沒有辦法給予支援的情況之下，可能對他們的維護，未來在防疫當中就會有一些缺漏，謝謝部長。

謝謝委員。
廖委員婉汝：另外，我要請教一下馮主委，不好意思，我簡單問一下，在你的報告當中，現在有一個落實金字塔三級醫療照護服務，你的報告我看了一下，有一個項目是榮家的超音波檢查。我是覺得很奇怪，在你做遠距醫療跟會診的範圍當中，你們購買的是可攜式的超音波跟心電圖，但現在因為疫情關係比較重要的可能就是X光機，X光機為什麼都沒有採購？或者是在做遠距當中，也不需要這些東西，因為肺部感染比較重要。

是。
高委員嘉瑜：另外，到目前為止，有多少官兵現在正在隔離或是檢疫？
嚴部長德發：這分為兩個部分，一個是從美國受訓回來，有39位學生現在居家隔離。另外有223位官士兵同仁是因為接觸出國旅遊回來的親友，目前國防部是管制這兩類人員在做居家隔離和健康自主管理，其餘都沒有確診。
高委員嘉瑜：有2,740名官兵在連假期間有涉足11個景點，目前都是在營區裡面嗎？
嚴部長德發：是的，那是依照中央疫情指揮中心的指導，要落實自己的健康自主管理，保持安全距離，都有請他們戴口罩。
高委員嘉瑜：在營區這樣的密集情況，人員如何保持社交距離？
嚴部長德發：除了這2,740名之外，我們對所有的營區都是這樣要求，就是細分最小化、保持安全距離，依照中央疫情指揮中心的指導，在室內就是保持1.5公尺，室外保持1公尺，室內人員要戴口罩，每天量體溫，全面都是這樣子。

他們要戴口罩。

是自主。

主席、各位委員。謝謝委員指導。
何委員志偉：針對軍紀的問題，我想全世界各個國家都有一樣的問題，我們能夠做的就是儘量減少相對的或然率以及可能發生的，但我還是期待，經過教育和更多的關心、輔導，以及更多的掌握、掌控，我相信會有所改變。今天我們探討國軍的招募問題，我們有ROTC（大學儲備軍官訓練團）和國防學士班這兩個部分正在進行當中，我想整個國會和國人關心的就是質與量之間的拉扯。我想先請教部長，如果以您不是部長的角度來看，你覺得這兩個部分做得好不好？

我個人覺得都能夠達到預期的效果。

是一樣的。

請人次室說明。

主席、各位委員。我們已經預約在4月底前後到臺大做國防學士班的政策說明。
何委員志偉：在ROTC部分，之前是有跟129所大學簽約，對不對？

是。
何委員志偉：所以應該都有接觸過，之前接觸是否遇到窒礙難行的問題？

到目前沒有。
何委員志偉：以前都沒有接觸過，這是第一次的接觸？
李次長定中：是，第一次跟臺灣大學。
何委員志偉：我記得過去我年紀滿輕的時候，我也被召募過，這個政策已經推這麼久了，為什麼到現在才第一次接觸臺大呢？
嚴部長德發：國防學士班主要是清大，由校長先發起，前年發起是叫菁英班，他幫我們培養10位，將來他們的目標就是到國軍去升到將軍，所以我們非常感謝清大校長支持國防，後續我們就順勢推動。
何委員志偉：ROTC包含哪些學校？是誘因很高的學校？臺大有包含在裡面嗎？沒有嘛，對不對？

目前臺大沒有。
何委員志偉：本席很期待啦，蔡總統真的是很支持國家軍事發展和人才推進，今天他剛發一個臉書給軍聞社，我相信年輕人一定會有某個程度的大幅度提升，所以趁這一波我們好好做，可以嗎？

可以。
何委員志偉：你有沒有辦法承諾，目前我的算法是ROTC總共有801人，另外國防學士班是20人，這樣的人數是算多還是少？因為稍早有委員在講，其實數字是逐漸降低，這個部分有沒有預期值？今天、明年、後年可能會再提升嗎？剛才部長說ROTC是可以不斷的往上，這其實是有誘因的，你們可以給自己一個目標嗎？
嚴部長德發：國防學士班部分，我們跟成大、臺大以及各校的合作，我們還繼續在推動、發展，這個是優質的人力、優質的軍官，我們對人數部分會再檢討，儘量能夠增加。
何委員志偉：請教次長，可不可以設定一個目標？
李次長定中：謝謝委員指導，原則上，我們希望明年能夠達到4個學校都能夠召募25人。
何委員志偉：4所學校各25人，所以總共是100人，這是國防學士班的部分，這部分要加油，我相信有社會資源，民間都願意幫忙，我覺得這是可以一起努力的，明年100個，這是我們今天設定的目標。
接下來要再請教，剛才滿多委員關心的部分，就是推動募兵制暫行條例，在4月10日公告之後，預計的相關法制程序什麼時候會處理好？我問一個時程而已。

是的。

是的。
何委員志偉：可以透過我們的軍聞社或是社群媒體，其實要讓國人安心，因為最近共機擾台，到底未來如何？我們不清楚，但是國人對這個部分確實有一些反映，我期待不僅僅是安定國人民心之外，也要對國際社會釋放一個訊息，就是我們有準備，而且我們是超超前部署，這個訊息是否可以對外釋放？

是的。
何委員志偉：不見得一定要很硬，但是我覺得這個訊息應該是要有所作為，可以做到嗎？
鄭參謀長榮豐：可以，我們可以適度來做。
何委員志偉：謝謝，加油。辛苦了！

謝謝委員。
主席：已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員何志偉提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週之內提供。