立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
中華民國109年4月9日（星期四）9時至14時23分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：：出席委員已足法定人數，現在開會。)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
  • 立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國109年4月9日（星期四）9時至14時23分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　劉委員建國
    主席：出席委員已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議議事錄
    時 間：109年4月8日（星期三）9時至14時19分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：洪申翰 蘇巧慧 吳斯懷 王婉諭 邱泰源 莊競程 廖婉汝 蔣萬安 徐志榮 張育美 黃秀芳 劉建國 林淑芬 楊 曜
    （委員出席14人）
    列席委員：謝衣鳯 鍾佳濱 陳椒華 吳玉琴 楊瓊瓔 葉毓蘭 廖國棟Sufin．Siluko
    鄭天財Sra Kacaw 劉世芳 李貴敏 賴香伶 高嘉瑜 張其祿 何欣純 洪孟楷 蔡易餘 蔡壁如
    （委員列席17人）
    請假委員：陳 瑩
    主 席：劉召集委員建國
    專門委員：朱蔚菁
    主任秘書：金允成
    記 錄：簡任秘書 黃淑敏 簡任編審 林桂美 科 長 葉淑婷 專 員 賴映潔
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、處理中華民國109年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍書面報告案26案。
    (一)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「大陸地區旅費」凍結10萬元書面報告。
    (二)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」扣除人員維持後預算凍結十分之一書面報告。
    (三)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「綜合企劃」凍結100萬元書面報告。
    (四)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「一般廢棄物減量及資源循環推動計畫」凍結646萬元書面報告。
    (五)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「加強基層環保建設」凍結2億元書面報告。
    (六)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「水污染防治及流域整體性環境保護」凍結100萬元書面報告。
    (七)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「垃圾全分類零廢棄及廢棄物緊急應變計畫」凍結200萬元書面報告。
    (八)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「垃圾全分類零廢棄及廢棄物緊急應變計畫」凍結500萬元書面報告。
    (九)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「多元化垃圾處理計畫」凍結500萬元書面報告。
    (十)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「多元化垃圾處理計畫」凍結5，000萬元書面報告。
    (十一)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十一)「優質公廁及美質環境推動計畫」凍結100萬元書面報告。
    (十二)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十二)「優質公廁及美質環境推動計畫」凍結100萬元書面報告。
    (十三)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「噪音、振動及非屬原子能游離輻射管制」凍結50萬元書面報告。
    (十四)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「噪音、振動及非屬原子能游離輻射管制」之「委辦費」凍結5萬元書面報告。
    (十五)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「水質保護」凍結100萬元書面報告。
    (十六)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十六)「廢棄物管理」凍結200萬元書面報告。
    (十七)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十七)「廢棄物管理」凍結500萬元書面報告。
    (十八)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十八)「廢棄物管理」凍結200萬元書面報告。
    (十九)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「事業廢棄物管理」凍結50萬元書面報告。
    (二十)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「公共環境衛生管理」凍結200萬元書面報告。
    (二十一)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「溫室氣體減緩策略規劃及推動」凍結100萬元書面報告。
    (二十二)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送「推廣環保產品及綠色消費」凍結100萬元書面報告。
    (二十三)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「一般行政扣除人員維持及臨時人員酬金」後預算凍結十分之一書面報告。
    (二十四)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「化學物質評估與管理」凍結800萬元書面報告。
    (二十五)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「毒性化學物質危害防制」凍結1，000萬元書面報告。
    (二十六)行政院環境保護署函為109年度中央政府總預算決議，檢送環境檢驗所「一般行政」扣除人員維持後預算凍結十分之一書面報告。
    決定：除第10案，另擇期處理外，均同意動支，並提報院會。
    邀請行政院環境保護署、經濟部、交通部就「我國因應氣候變遷作為及溫室氣體減量及管理法修法方向」進行專題報告，並備質詢。
    （本次會議由行政院環境保護署署長張子敬、經濟部能源局局長游振偉及交通部路政司司長陳文瑞報告後，委員洪申翰、蘇巧慧、吳斯懷、王婉諭、邱泰源、莊競程、廖婉汝、徐志榮、張育美、蔣萬安、黃秀芳、劉建國、楊曜、陳椒華、謝衣鳯、吳玉琴、高嘉瑜、鄭天財Sra Kacaw、蔡易餘、蔡壁如及林淑芬等21人提出質詢，均經行政院環境保護署署長張子敬、經濟部能源局局長游振偉及交通部路政司司長陳文瑞暨各相關主管等即席答復。委員李昆澤及賴香伶所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    通過臨時提案8項：
    一、全球暖化為跨越疆域的國際議題，各國在應對時不僅面對溫室氣體排放減量，另有氣候變遷、能源技術開發等多元且艱鉅之跨部門、跨領域的複雜性議題，絕非單以溫室氣體減量及管理可涵蓋。中央研究院於108年提出減碳政策建議，認為應制定「氣候變遷法」，更全面性的對碳排放減量、新能源技術開發、極端氣候等進行處理。請行政院環境保護署就制定「氣候變遷法」，進行法案之相關研議及評估。
    提案人：劉建國
    連署人：蘇巧慧 邱泰源
    二、因應疫情嚴峻，國人購買機車意願大增，行政院環境保護署應積極推廣機車汰舊換新政策，避免民眾新購機車，但舊車卻都沒有進行回收，故行政院環境保護署宜在疫情期間，研議加碼補助或放寬汰舊機車年限，以提高民眾汰舊換新之意願。
    提案人：劉建國
    連署人：蘇巧慧 邱泰源
    三、有鑑於固定污染源空氣污染物的環評量、許可量及實際排放量常有很大的差異，且常有廠商為減少空污費支出而有申報量短報之情事，實際排放量恐遠大於申報量。為此，爰請行政院環境保護署調查各電力設施（電廠及汽電共生業）的空氣污染物環評量、許可量、申報排放量及二氧化碳排放量，並檢討現行環評量、許可量和排放量的計算是否合理，再檢討現行空污費率是否足以具體有效減少污染排放量，於1個月內提交書面報告。
    提案人：洪申翰 王婉諭 莊競程 劉建國 陳椒華
    四、因應疫情所導致私人載具新車添購量大幅提升（3月汽車市場新車掛牌數達3萬7,279輛，年增15.1%，月增36.3%；機車市場新車掛牌數達7萬4,493輛，年增4.64%，月增13.02%），顯已與行政院環境保護署過往政策預設情境有所落差。為加強「綠色振興」之政策精神，視疫情為經濟轉型之基礎，且為符合「溫室氣體減量及管理法」修法主軸「完備經濟誘因」之內涵「納入污染者付費機制，搭配補助減量作為」，擬請行政院環境保護署於1個月內針對新購電動車之補助政策予以檢討提出書面報告。
    提案人：王婉諭 劉建國 莊競程
    五、我國「空氣品質標準」於民國81年即已制定臭氧8小時平均值為60ppb，28年來從未加嚴，且未納入「空氣污染防制法施行細則」第7條空氣污染防制區及總量管制區符合空氣品質標準之判定方法，僅以臭氧每日最大小時平均值計算後，再與臭氧空氣品質標準比較判定，忽略國際上一般以「臭氧濃度8小時平均值」作為對於人體健康影響的評估和警示，且根據行政院環境保護署108年度空氣品值監測年報顯示，AQI>100以臭氧8小時為最高指標污染物，占總有效監測站日數之6.61%；AQI>150最高指標污染物也以臭氧8小時為主，占總有效監測站日數之1.11%，臭氧8小時已成我國空氣品質超標主因。然高雄市於107年脫離臭氧三級空品防制區後，全國均為臭氧二級防制區，但近3年106至108年臭氧最大8小時平均值比105年為高，明顯惡化，應加強源頭管制，全國皆為臭氧二級防制區恐導致地方政府忽略臭氧之惡化與健康危害，而未能積極採取進一步之臭氧污染防制措施。綜上，爰請行政院環境保護署研議修正「空氣污染防制法施行細則」第7條，空氣污染防制區及總量管制區納入臭氧8小時之判定方法，並與空氣品質標準比較判定，並於109年7月底前提出書面報告。
    提案人：洪申翰 劉建國 王婉諭 陳椒華
    六、鑑於公民營垃圾掩埋場在封閉之後，仍持續有滲出水與沼氣等污染問題而污染土壤與地下水，對環境的威脅可持續數十年。故公民營垃圾掩理場於封閉前後，仍應持續監控，如監測地下水水質及收集沼氣與滲出水。但現行法規對公民營垃圾掩埋場於封閉後，並沒有法規規範應要求提出封場計畫，以及監測後續環境影響機制，實有必要儘速法制化加強改善，以維護環境及地下水水質安全。爰請行政院環境保護署檢討及訂定公民營垃圾掩埋場管理與封場後之環境監測法規等制度化要求。為維護地下水水質安全，應在109年9月底前全面針對公民營垃圾掩埋場封閉之後，制定規範、建立機制。持續進行地下水與沼氣等污染的環境監測，並增設預算設置相關監控設備。且掩埋場之污染監測資料應透明化，在網路公開公民營掩埋場監測井之水質、水位資訊與沼氣監測數據等。
    提案人：王婉諭 莊競程 劉建國 陳椒華
    七、夜市及觀光景點等人潮聚集區，因平時人潮眾多，亟應儘速建立定期消毒工作，而非待連假結束才進行臨時的任務性消毒。此外，由於五一勞動節連假即將來臨，行政院環境保護署應事先針對人潮聚集區域，事先訂定消毒工作計畫，假期前後均應消毒。為使民眾能在疫情中安心生活，爰請行政院環境保護署訂定消毒計畫報告，並於2週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。
    提案人：張育美
    連署人：吳斯懷 廖婉汝 徐志榮
    八、針對六大部門減碳之具體成效，包含106年迄今，每年溫室氣體排放量、減量達多少百分比等資料，目前都無從得知。本於政府資訊公開之原則，相關部會之減碳成效，應放置於行政院環境保護署網站，以供公眾查詢，請行政院環境保護署於1周內彙整相關資訊，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並於1個月內，於行政院環境保護署網站上公開六大部門減碳之具體成效。
    提案人：蔣萬安 張育美 黃秀芳
    散會
    主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。
    本日議程為一、處理中華民國109年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍書面報告案18案。二、邀請勞動部、文化部、財政部就「面對全球疫情，政府如何協助藝文產業，及保障藝文工作者相關權益」進行專題報告，並備質詢。
    現在處理中華民國109年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍書面報告案18案，請宣讀。
  • 項目
    二、處理中華民國109年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍書面報告案18案。
    (一)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」凍結20萬元書面報告。
    (二)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」凍結3千元書面報告。
    (三)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動關係業務」凍結50萬元書面報告。
    (四)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「勞動福祉退休業務」凍結10萬元書面報告。
    (五)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「勞動法務業務」項下「訴願審議」凍結10萬元書面報告。
    (六)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局「保險業務」凍結200萬元書面報告。
    (七)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局「保險業務」凍結200萬元書面報告。
    (八)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「勞動力發展署及所屬」凍結80萬元書面報告。
    (九)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「因應貿易自由化就業發展及協助業務」凍結100萬元書面報告。
    (十)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「勞動力發展業務」凍結500萬元書面報告。
    (十一)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「重要業務效益評估及專案管考」凍結10萬元書面報告。
    (十二)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「分署管理」凍結50萬元書面報告。
    (十三)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署「一般行政」項下「基本行政工作維持」凍結200萬元書面報告。
    (十四)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署「職業安全衛生業務」凍結150萬元書面報告。
    (十五)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署「健全職業安全衛生管理及制度」凍結50萬元書面報告。
    (十六)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署「提升我國職業安全衛生水準」凍結200萬元書面報告。
    (十七)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送「勞動基金運用業務」凍結1千元書面報告。
    (十八)勞動部函為109年度中央政府總預算決議，檢送勞動及職業安全衛生研究所「勞動及職業安全衛生研究」凍結180萬元書面報告。
    主席：對於109年度勞動部主管預算（公務預算）解凍書面報告案共計18案，有無異議？除第七案改列為討論事項第一案，其餘均同意動支，並提報院會，請問在場委員有無意見？（無）無意見，通過。
    現在進行討論事項第一案，同意動支，並提報院會，增列附帶決議一項，請宣讀。
  • 委員林淑芬等附帶決議

    鑑於「職業災害事故」與「職業病」對罹災勞工而言，不易清楚區隔，例如，滑倒造成的肌腱韌帶拉傷，可能被歸類為傷害也可能被歸類為疾病；外傷之後可能衍生慢性疾病問題，即「由傷轉病」，也會使災害與疾病的區分變得困難。實務上，勞保局受理職業病給付申請，僅以表列職業病內容為限，若是「由傷轉病」案件僅要求罹災勞工自行舉證，而未告知可至職業傷病防治中心評估診斷，導致「由傷轉病」之罹災勞工權益受損。爰提案要求針對勞保被保險人疑似因職業傷害導致疾病或後遺症，以及非表列職業病之申請案件，涉因果關係認定者，勞動部勞工保險局應於通知補件時一併告知被保險人可至全國職業傷病防治中心或職業傷病網絡醫院之職業醫學科診斷，並檢附相關連絡資訊。勞動部職業安全衛生署應轉知全國職業傷病防治中心，協助提供診斷、評估、諮詢及轉介等服務，以保障職災勞工權益。
  • 提案人
    林淑芬　　劉建國　　莊競程
    主席：請問行政單位及委員有無其他意見？（無）無意見，照案通過。
    現在進行專題報告，請勞動部許部長報告。
    許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會邀請，以下僅就「面對全球疫情，勞動部如何協助藝文產業，及保障藝文工作者相關權益」進行專題報告，敬請委員不吝指教。
    本部為因應疫情變化而導致企業營運及勞工就業遭受影響，已持續規劃及推動相關紓困及協助措施。
    對於提供勞工朋友，包括藝文工作者之協助措施如下：
    一、針對減班休息勞工，推動充電再出發訓練計畫、實施安心就業計畫並規劃安心即時上工計畫，以優先穩定勞雇關係。
    二、推動安穩僱用計畫，並適時辦理公共服務短期上工計畫，保障「失業勞工」基本生活，並促進其就業。
  • 項目
    三、同時規劃勞工紓困貸款及利息補貼，對於投保職業公會的自營作業者或無一定雇主給予現金補貼。
    對於保障藝文工作者相關權益措施部分，包括工會組織、勞動契約、職業保險及退休等權益，勞動部也與文化部多次開會討論，朝向符合藝文工作者勞動型態，擬定相關行政指導措施。
    本部將持續視疫情變化及及就業市場情勢，面對疫情未來可能的發展，陸續規劃相關協助勞工措施，除原編列41.25億元之預算，預計規模再增加約580億元。未來並會持續檢討與調整，與文化部共同協助藝文工作者之紓困措施，協助藝文產業及工作者度過這波疫情。以上報告，敬請指教。
  • 主席
    請文化部蕭次長報告。
  • 蕭次長宗煌
    主席、各位委員。
    壹、前言
    今日應大院社會福利及衛生環境委員會邀請，就文化部因應近期嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19，武漢肺炎）之防疫、紓困、振興業務推動概況，提出報告並備詢，在此代表本部，感謝各位委員對藝文產業及藝文工作者的關心與努力。
    自春節以來，受到嚴重特殊傳染性肺炎影響，對藝文活動、藝文場館及藝文產業帶來相當大之衝擊，如表演藝術、傳統藝術、流行音樂演出延期、取消或退票、電影票房損失、出版及書店損失、國內外展會延期，另有微型及小型文創業者發生周轉及營運困難等。為陪伴藝文產業及藝文工作者度過難關，本部即以「防疫為重、紓困並行、振興在後」為原則，積極推動相關措施，降低疫情對我國文化藝術發展之影響。
    貳、本部因應嚴重特殊傳染性肺炎影響之防疫紓困振興作為
    一、防疫工作超前部署
    防疫工作的成敗，需要每一個人的努力與配合，尤其藝文活動、藝文場所及藝文產業常需以人群聚集，人際互動為形式，亟需做好防疫工作。本部自春節起，即針對部內辦公環境以及所屬場館，分別訂定防疫注意事項，啟動相關防疫措施，包括於各場館入口量體溫、提供乾洗手消毒、第一線人員戴口罩、空調系統改通風換氣模式等措施。本部為避免群聚感染且維持展會成效及品質，也已率先暫緩或停辦大型活動，包括：台北國際書展、2020臺北時裝週AW（秋冬）及2020臺灣文博會等。另配合中央流行疫情指揮中心，於3月5日公布公眾集會新版因應指引，本部也立即針對所屬場館提出因應原則，強化防疫措施，並隨時視最新疫情滾動修正。民間藝文活動部分，依照公眾集會因應指引，主辦單位可依國內外疫情狀況、集會性質與參加者特性，進行六項風險指標的評估，包括：能否事先掌握參加者情形、活動空間通風換氣情形、參加者之間的距離、參加者位置是否固定、活動持續時間、可否落實手部衛生及配戴口罩。主辦單位必要時，得邀集活動主管機關及地方衛生單位等，共同討論。
    二、藝文產業紓困做法
    在紓困及振興面向，本部朝「藝文紓困補助、紓困貸款利息補貼、行政調控、振興措施」四大方向規劃，除編列特別預算新臺幣（下同）8億元外，另在不排擠原有年度補助經費下，從本部公共建設計畫移出可延後進行之工程經費，報請行政院核定轉為「移緩濟急」預算7億元，共計將投入15億元，包含短期紓困方案11億元，以及後續振興措施4億元。
    因應疫情導致人群聚集活動延期或取消，連帶藝文消費亦下降，使藝文產業遭受衝擊，本部已訂定《文化部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法》（下稱本辦法），推動包括減輕營運衝擊補助、貸款利息補貼及文化部所屬文化場館租金及規費補貼等。
    其中，減輕營運衝擊補助包括「減輕營運困難」項目，補助疫情造成衝擊所衍生之人員薪酬、展演映活動取消或延期或退票之製作成本、場地及設備租金等營運費用；以及「因應提升補助」項目，文化藝術事業可對疫情衝擊提出因應措施，或於遭受疫情衝擊期間為提升未來營運能力，規劃各項研發創新、人才培育、製作排練、技術提升、數位行銷等計畫；申請者為藝文事業者，每次公告補助上限為250萬元；申請者為本辦法所定義之自然人者，每次公告補助上限為6萬元。
    本辦法已於3月12日公告，並已於3月18日開始受理第一次申請，收件期限截止日期為4月10日，案件審查採「從寬、從速、人員薪酬優先、擇項依據補助」四項原則辦理，另為解決燃眉之急，第一次公告的紓困補助申請案，分兩批次審查，加速撥款時程，第一批審查及核定已於3月底前完成，並預計4月中旬撥款。本部於第一次公告、第一次補助之後，將儘速再次公告、再次受理申請。
    此外，藝文產業已納入經濟部中小企業處辦理之紓困貸款方案。藝文事業申請貸款過程中若有困難，本部亦將提供諮詢協助。另若依「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」獲同意貸款，但未符合其利息補貼資格而未獲利息補貼者，本部將委託行政法人文化內容策進院辦理其貸款利息補貼。
    對有辦理稅籍登記之非營利藝文團體，若有資金週轉需求，本部亦將協助轉介經濟部與信保基金之「中小企業千億保專案」，提供信用貸款，貸款額度最高600萬元，100萬元內提供9.5成信用保證，100萬元以上提供8成信用保證。
    惟近期疫情發展漸趨嚴峻，為因應疫情衝擊，藝文紓困振興預算將再擴大。行政院於4月2日召開行政院會，宣布「第二階段擴大紓困振興方案」，本部獲行政院支持，將再新增編列37.2億元特別預算，加計第一階段已編列8億元特別預算，本部特別預算總規模將擴大為45.2億元，加上第一階段「移緩濟急」7億元預算，本部投入紓困振興的預算總計可望達52.2億元。原有藝文紓困補助方案（藝文紓困1.0）將升級為「藝文紓困2.0」，更強化對藝文艱困事業、員工及自雇者的照顧，落實「挺事業、顧員工、護自雇、疫情過後拚振興」四大精神，避免因疫情衝擊導致藝文工作者流失。
    原「藝文紓困1.0」以特別預算8億元加計「移緩濟急」7億元預算，共投入15億元進行紓困振興，本部已公告第一次藝文紓困補助申請須知，針對1月15日至3月31日受疫情影響發生營運困難的，我國藝文事業及自然人進行紓困補助，其中事業並以「薪酬優先」原則及營運困難情形進行審查，受理申請紓困補助期間將至4月10日截止。本部將待第二階段特別預算三讀通過後，儘速公告第二次申請須知，目前「藝文紓困1.0」之紓困補助仍在受理中。
    在行政院支持擴大特別預算規模後，文化部「藝文紓困2.0」有四大強化方案，說明如下。
    (一)各類型藝文事業紓困加碼，減輕營運衝擊補助提高為18億
    「各類型藝文事業減輕營運衝擊補助方案」：除「藝文紓困1.0」15億元預算中已有11億元投入各類型藝文事業及自然人的減輕營運衝擊補助外，「藝文紓困2.0」將再加碼新增7億元，「減輕營運衝擊補助」之預算規模將提高為18億元，持續以人員「薪酬優先」原則，擴大補助各類型藝文事業的人員薪酬、行政等相關營運費用，預計補助三個月。藝文事業每次公告每事業補助合計上限為250萬元；自然人（自雇者）每次公告每人補助上限為6萬元。
    (二)藝文艱困事業紓困不受250萬元限制，提供四成薪資及營運補貼
    「藝文艱困事業員工薪資及營運補貼方案」：本部將針對表演藝術、電影映演業、出版事業等受重大衝擊，導致營業額衰退50%以上或顯已無法持續營運之藝文艱困事業，提出不受250萬元補助上限之「藝文艱困事業員工薪資及營運資金補貼方案」，補助預算預計為24.7億元，預計補助三個月，補助項目包括：依據行政院「千億挺就業」中跨部會共同性原則，補助藝文艱困事業員工薪資四成（每人上限2萬元），以及營運支出補助。
    (三)大型藝文事業貸款突破原8000萬元貸款上限
    「藝文事業貸款利息補貼方案」：本部在「藝文紓困1.0」已爭取將藝文產業已納入經濟部中小企業處紓困振興貸款及利息補貼方案，提供藝文事業舊有貸款展延、營運資金貸款和振興資金貸款，並進行利息補貼。但對於映演業、連鎖書店、展演活動及場館經營等大型藝文事業而言，原紓困振興貸款方案最高上限8,000萬元恐已難符需求，因此，本部在「藝文紓困2.0」中，再開辦大型藝文事業納入經濟部之「跨部會八千萬元以上大型融資保證提撥」，編列提供信用保證及利息補貼經費。
    (四)藝文自雇者納入勞動部專案，全面協助度過難關
    「藝文自雇者納入勞動部自營業者補助專案」：本部原已將藝文產業中以接案、承攬case為主的自然人納入「藝文紓困1.0」補助範圍。此次行政院與勞動部支持，針對自雇者另提出自營業者補助專案，依據勞動部補貼方案標準，提供每月1萬元薪資補貼，預計補貼三個月。本部估算，將有約三萬名藝文自營作業者適用此補助條件，可望更全面協助藝文工作者度過難關。本部將繼續針對受疫情衝擊而導致承攬契約或其他相類似之契約，受影響者之自然人提供補助，惟不得與勞動部之補助重複領取。
    三、行政調控措施
    本部已同步展開多項行政調控機制，包括既有之經常性補助計畫提早進行撥款作業，並調高第一期撥款比率；已核定之補助案如受疫情影響，可變更或展延計畫，並對已支出費用從寬認列；亦已請本部各業務單位簡化評量、評鑑及結案作業等，如遇特殊困難情況，則以專案協助辦理，以利協助藝文事業、團體及個人減緩本次疫情衝擊。
  • 項目
    四、振興措施
    後續振興措施編列特別預算4億元，其中3億元為藝文產業納入經濟部振興抵用券適用範圍之經費，待疫情趨緩後，藝文產業將納入由經濟部規劃之振興抵用券方案，可於全國之藝文展演場館及音樂展演空間、藝文展演預購票券、書店、唱片行、電影院等使用，不限旅宿地、不限於商圈夜市，全國藝文場所都適用，且3億元預算將全數用於藝文消費之抵用。
    此外，本部並將再策辦其他藝文產業振興措施，包括「促進出版事業與實體書店之營運及銷售」、「提振視覺藝術、表演藝術與工藝之創作、研發、展演及展售」、「活絡電影映演、影視製作及流行音樂展演」、「推展博物館、地方文化館與社區營造之營運及展售」、「鼓勵有形與無形文化資產之推廣及營運」等，預計共將投入1億元。
    除上述振興措施之外，本部亦將結合年度計畫，支持疫情期間民間所提各類因應提升計畫，同時也將預先盤點疫情趨緩後，可使用之場館及檔期資源，為後續振興預做準備，以擴大振興效益。
    另本部亦積極協調國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家文化藝術基金會、公共電視文化事業基金會等法人，研擬相關振興方案，期以多方資源、多元面向等措施，協助藝文事業、團體及個人減緩本次疫情衝擊。
    參、辦理藝文採購革新、修訂藝文獎助條例以提升藝文工作者勞動保障
    本部自106年起推動「藝文採購革新策略規劃案」，進行藝文採購環境之革新，以強化藝文工作者的權益保障。此外，為實踐《文化基本法》核心價值，本部於108年11月21日訂定發布「文化藝術採購辦法」、「法人或團體接受機關補助辦理藝文採購監督管理辦法」，後續並訂定「機關辦理藝文採購作業要點」、製作「藝文採購契約範本」作為配套措施，積極改善藝文採購環境。
  • 「文化藝術採購辦法」之重點包括

    一、合理訂定等標期及預算金額。
    二、評選項目及評選委員注重專業。
    三、應採最有利標決標。
    四、智財權利以取得授權為原則。
  • 項目
    五、得標廠商及分包廠商工作人員權益同獲保障。
  • 項目
    六、以不訂底價或固定價格給付為原則。
  • 項目
    七、明訂付款比率以減輕廠商資金壓力。
  • 項目
    八、訂定藝文團體參與投標之獎勵機制。
    除辦理藝文採購革新之外，本部亦持續研修「文化藝術獎助條例」，草案內容著重於落實文化基本法各項規範，推動文化藝術事務，保障工作者勞動權益、文化環境、強化藝文中介組織任務、獎補助及租稅優惠等發展規範，積極透過法規盤點及實務問題檢視，提出利於整體藝文環境發展，以及改善藝文工作者勞務權益之相關法案及行政措施。
    在藝文工作者勞動權益保障方面，已由鄭部長主持「藝文工作者勞動權益保障諮詢專案小組」2次會議，邀請勞動部、勞工政策及勞動法學專家學者，研議勞動法規適用與修法、行政指導措施等關於藝文工作者權益維護之具體執行方案。另外針對藝文工作者勞保、職災保險事宜，本部亦分別邀請文化藝術相關職業工會、勞政單位、雇主團體代表進行3場焦點座談會，預定於109年4月30日完成結案報告，俾後續與勞政單位協商。
    肆、未來展望
    由於近期嚴重特殊傳染性肺炎疫情，對於事業及民眾皆造成嚴重衝擊，本部持續積極整備防疫措施，推動藝文產業各項紓困及振興協助，本部已規劃文化部紓困振興2.0方案，待第二階段特別預算三讀通過後，再次立即公告第二次申請須知，積極辦理紓困措施，陪伴藝文產業及藝文工作者度過難關。
    期盼各位委員指正賜教，並請繼續給予支持。
  • 主席
    請財政部賦稅署吳副署長報告。
    吳副署長蓮英：主席、各位委員。貴委員會就「面對全球疫情，政府如何協助藝文產業，及保障藝文工作者相關權益」安排專題報告，本部應邀列席，深感榮幸。謹就相關租稅措施，簡要提出報告，敬請各位委員指教。
    壹、租稅協助措施
    一、所得稅
    (一)營利事業虧損扣除規定
    藝文產業因疫情影響造成營業收入減少，其營利事業所得稅亦將減少，當年度如為虧損，符合所得稅法第39條盈虧互抵要件，該虧損可於以後10年內扣除，減少相關年度應納稅額。
    (二)給付員工防疫隔離假等相關假別薪資費用加倍減除
    藝文產業可依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例（下稱紓困特別條例）第4條，就其給付員工依規定申請防疫隔離假或依中央流行疫情指揮中心所為應變處置指示而得請假期間之薪資，提供得就該給付薪資金額之200%，自申報當年度所得稅之所得額中減除之租稅措施。
    (三)受疫情影響之藝文產業或藝文工作者，自政府領取之補貼、補助、津貼、獎勵及補償，依行政院函請大院審議之紓困特別條例第9條之1修正草案，免納所得稅。這必須等大院通過施行。
    二、營業稅
    藝文產業受疫情影響造成營業收入減少或無法營業，其屬查定課徵營業稅者，稽徵機關主動依營業稅特種稅額查定辦法第3條第1項規定，視其實際營業情形覈實調減查定銷售額及營業稅額，最低可免繳稅。
    三、房屋稅
    藝文產業受疫情影響，停業或縮減營業面積，其使用房屋之屋主可向地方稅捐機關申請就未作營業使用部分，由營業用稅率3%改按非住家非營業用稅率2%（金門縣及連江縣為1.5%）或其他住家用稅率（依各地方政府訂定之徵收率）課徵房屋稅，降低其房屋稅負擔。
    四、娛樂稅
    藝文產業受疫情影響，營業收入減少或無法營業，自動報繳或查定課徵之娛樂業者之娛樂稅均會減少。另地方政府得視地方實際情形，在娛樂稅法第5條規定稅率範圍內，因地制宜規定各娛樂項目徵收率。
    貳、延期或分期繳納稅款措施
    鑑於本次疫情影響層面廣泛，本部以109年3月19日台財稅字第10904533690號令明定納稅義務人於紓困特別條例施行期間（109年1月15日至110年6月30日）內，受疫情影響且不能於規定繳納期間一次繳清稅捐者，得依稅捐稽徵法第26條規定申請延期或分期繳納，不受應納稅額金額多寡限制，最長可延期1年或分期3年（36期）繳納；並於同年月25日訂定發布「稅捐稽徵機關受理納稅義務人因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響申請延期或分期繳納稅捐審核原則」，定明納稅義務人申請延期或分期繳納稅捐之適用條件及申請流程，以及時協助受疫情影響之納稅義務人辦理延期或分期繳納稅捐。
    、結語
    本部因應疫情除提供相關租稅協助及延期或分期繳納措施，為協助藝文產業發展及保障藝文工作者相關權益，現行法令已提供多項租稅優惠，個人及營利事業資助藝文產業，及藝文產業本身投入相關活動可申請適用，有助減輕其稅負，協助藝文產業之發展。
    以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！
    主席：現在開始詢答，先作以下宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘；今天上午10時30分截止發言登記。如果委員有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。本次會議暫訂於10時30分休息10分鐘，並於11時30分處理臨時提案，請各位委員質詢時使用消毒過的無線麥克風發言。
    現在請登記第一位蘇委員巧慧發言。
    蘇委員巧慧：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天在勞動部衛環委員會，特別要討論如何幫助藝文工作者度過難關，所以先請文化部蕭次長上臺詢答。文化部為了減輕藝文產業艱困營運狀況，特別投入15億元，在藝文紓困補助1.0版本，把事業和自然人都納入，只要送佐證文件資料，其實就可以進行申請。我想先請教次長，當初在推出1.0版的方案時，你們有沒有預估多少自然人可以申請補助並因此受惠？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
  • 蕭次長宗煌
    主席、各位委員。自然人的部分在部裡面預估是二萬多人。
    蘇委員巧慧：根據2018年文化部的文創產業調查報告，從事文創產業的自營作業者看起來有3.2萬人，這是文化部自己提出的調查報告。可是你剛剛說至少預估有2萬人可以申請受惠，但從3月18日開放申請，一直到4月7日，請問次長有多少人來申請？你們有沒有相關資料？
  • 蕭次長宗煌
    目前申請人數是1,553人。
    蘇委員巧慧：這個比例跟原來預期的人數有對上嗎？人數夠嗎？你們滿意嗎？事實上，文化部也提供資料給我們，你們給本席的資料是到4月7日，僅有828人，現在多了七百多人是從哪裡來的？為什麼跟提供給我的資料不一樣？這是第一個問題。但不管是一千五百多人，還是資料上的八百多人，我都覺得狀況不甚理想，這都還僅在申請階段。次長，我再請問到今天為止你們發出多少經費？我昨天有詢問過業務單位喔！
  • 蕭次長宗煌
    早上的數據是5,512萬4,000元。
  • 蘇委員巧慧
    自然人呢？
  • 蕭次長宗煌
    自然人是224萬元。
    蘇委員巧慧：次長，您是代表文化部在這裡回答，從3月18日開始，一直到今天為止，總共發出五百多萬元，你確定嗎？
  • 蕭次長宗煌
    總共二百多萬……
    蘇委員巧慧：到底是500萬元，還是200萬元？
  • 蕭次長宗煌
    自然人的部分是200萬元。
    蘇委員巧慧：昨天你們的業務單位告訴我一件都沒有，你們回去要澈查一下，為什麼提供委員不正確的資料？昨天你們業務單位告訴我是零，今天也只說200萬元，對於這樣的速度你滿意嗎？坦白講我們覺得不甚滿意，因為文化產業如此艱困，然後大家非常努力的在這樣的狀況下提出經費與方案，但截至目前得到的申請件數和發出的金額卻是這樣。我們覺得大家都很辛苦，包括文化部的公務人員真的都非常辛苦。申請的資料雖然是簡單輕巧的一張，看起來好像很簡單，可是事實上佐證的資料是非常多的；而且仔細去看申請的流程狀況，他需要跟很多單位跑件，需要跟他的雇主，或跟相關單位取得證明後才能來申請。我可以理解公務人員真的必須小心謹慎的審理，因為國家公帑要發出去，不能出任何差池，但坦白說整個流程真的是不簡單。所以我希望文化部針對這部分，就是昨天我為了質詢向你們要的資料和今天告訴我的數據不一樣，到底是什麼？請把正確的資料送到我的辦公室，這是第一點。第二點，我希望文化部也請再加油，次長可以嗎？
    蕭次長宗煌：跟委員報告，第一個是申請量，這跟小朋友繳交作業一樣，通常都是等到最後再交，因為申請收件的截止日期是4月10日，所以陸續都有在收件，我們也陸續在審查，第一次審查昨天才批核，所以今天才會有這樣的數字。
    蘇委員巧慧：如果你要這樣講，我就要繼續再說了。本來在推出時，你們說希望最快3月底審查完畢，4月初進行撥款，這也是文化部一開始對自己的期待。次長，我其實還是要幫文化部加油啦！真的，現在這個時間，全國上下大家都很辛苦，各位公務人員也辛苦了，所以本席在這裡幫你們加油！也要向你們反映，希望流程可以更簡單，就像部長宣示的從寬審查，讓大家可以趕快得到紓困的救命金。次長，這樣可以嗎？
    蕭次長宗煌：是，報告委員……
    蘇委員巧慧：次長，我要詢問勞動部了！
    蕭次長宗煌：開始的時候，同仁也沒有經驗，所以作業上會比較……
    蘇委員巧慧：沒關係啦！我幫你們加油，謝謝！麻煩你們能不能進度更快一點？
  • 蕭次長宗煌
    好。
    蘇委員巧慧：謝謝！接下來請教勞動部許部長，剛剛文化部這裡當然有計畫，但是一層層下來，可以看得出來，還是會有人沒有納入，藝文工作者沒辦法納入文化部補助案的，本席現在幫你看下來，他是不是應該可以向勞動部申請自營作業者補助專案？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。是，委員沒有錯。
    蘇委員巧慧：我在這裡就跟部長請教一下，聽說你們部內電話被打爆了，大家都是來問這個專案，到底符不符合？可不可以申請？什麼時候可以拿到？因為你們說自營作業者補助專案，也有針對三大類，就是對攤商、營造業工人和藝文工作者，希望能夠照顧基層勞工。可是大家首先想知道什麼時候開始？各界坊間可能有一個錯誤認知，以為今天申請了，錢明天就會拿到，但事實上預算在立法院都還沒有通過，所以可能需要讓大家有這樣認知，這是第一個。第二個，本席想跟部長討論，你們在自營作業者補助專案的對象中，有設置排富條款的底線，設定勞保投保薪資級距在2萬4,000元以下，有這個標準對不對？
  • 許部長銘春
    對。
    蘇委員巧慧：可是部長，以今天討論的藝文工作者來說，其實真正弱勢的會是什麼？會是連勞保都沒辦法負擔的這些人，而且根據我們很多調查，在這個產業大家都知道，有將近三成的藝術從業人員從未投過勞保；因為沒有勞保，但又有設定級距，他是不是連申請都沒有辦法？部長，他可以適用這個方案嗎？
    許部長銘春：報告委員，現在我們的現金補貼方案，的確是以有投保的人為主，其實我跟文化部部長有做協調，就是目前大概有投保勞保，而且在2萬4,000元以下的，估計將近有3萬人……
  • 蘇委員巧慧
    3萬人？
    許部長銘春：這部分可以適用到現金薪資補貼，每個月1萬元，一共是3萬元的補貼方案。
  • 蘇委員巧慧
    他們還可以另外適用現金薪資補貼？
    許部長銘春：對，這3萬人是有投保的部分……
  • 蘇委員巧慧
    有投保的才有補貼？
    許部長銘春：對，就會歸到我這邊，在職業工會的將近3萬人。因為這次我們這個補貼，就是以現在有在工作，而且在職業工會投保為主，一定要有勞保。如果沒有勞保，就要請文化部看能提供什麼樣的方案來協助他們。
    蘇委員巧慧：我幫忙繼續再研究下去，其實他們還有另外一個勞工低利紓困貸款的方案，雖然不是直接補貼金錢，但至少可以申請低利的貸款，每人有10萬元的上限。所以我想今天討論申請的過程，從剛剛文化部一直到勞動部，我們想表達的一直跟前幾次質詢一樣，政府想幫忙大家，但有一套流程要跑，而因為這是國家公帑，也不能夠過於寬鬆或浮濫，可是審查機制希望能清楚地讓人民知道，這是本席一向的主張。所以甚至是用流程圖，或是各式資訊，甚至是勞動部設置專人，像勞檢員等之類的，能否有專人可以變成專門教導大家申請方案。我覺得大家應該窮盡一切的努力，讓各界知道這些資訊；比如勞發署，我要先跟副署長表示謝意，因為有反映有差別，同樣的一套資訊，整理過後調整為勞工「上課人數不限，參訓超方便」，而企業的部分改為「有提供客製化辦訓」，差兩句話，差兩個形容詞，感受完全不一樣，資訊的表達也不一樣了。這是本席一再強調的，我們有很多好方法，但希望窮盡一切的力量讓社會大眾知道資源在哪裡、幫助在哪裡，請部長再繼續努力精進。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 蘇委員巧慧
    謝謝部長。
  • 主席
    請吳委員斯懷發言。
    吳委員斯懷：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！過去幾次在委員會質詢，本席多次提出對於失業勞工或無薪假勞工如何因應疫情加以扶持，這點本席非常肯定勞動部，總算規劃出許多讓失業勞工有工作機會、有收入的方案。但是我還是要表達政府有良好的政策及規劃，必須能夠接地氣，知道基層勞工的需要。我們看到「安心即時上工」方案，勞動部的規劃是從4月中開始，半年內預計釋出1.5萬個工作機會，可是我們看今天媒體的報導，失業勞工大概有九千多人，請問半年內的意思是什麼？我想很多委員都很關心，因為我們接到很多基層勞工的反映。請問4月、5月能釋出多少工作機會？這是第一個問題，如果到10月份，半年的期限已到，你們才完全釋出，就會緩不濟急。
    第二個，公部門釋出的工作機會能不能結合勞工的需求？政府幫助基層民眾，是要滿足人民的需要，而不是認為政府已經做了，你們來申請就好；例如六都的失業勞工人數比較多，可是釋出的職缺不夠，反而在臺南、花蓮、高雄釋出職缺，這對他們沒有任何幫助。所以各縣市釋出的工作缺額多少？能否結合各縣市的失業勞工分布？這幾個問題，我希望在很短的時間，能夠明確的回答並提供給本委員辦公室一個基本的資料。這個工作要及時、要就近，麻煩請部長回答一下。
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，這次的「安心即時上工」計畫，對象就是非典型部分工時被減班的勞工，這個計畫在4月中旬就會上路了，我們是跟地方政府合作，由地方政府開出缺額給我們。既然是要立即上工，讓各縣市有需要的勞工，在申請後立即可以上工，從申請到上工不要超過5天。所以這需要和地方政府合作，配合他們職缺的需求，我們半年內預計提供6萬個工作機會。
  • 吳委員斯懷
    不是1.5萬？
    許部長銘春：不是。因為最近我們計畫要上路，一定需要先進行盤點，依照各縣市回報可以掌握的工作機會是1.5萬個，目前一上路，大概就有1.5萬個工作機會，一共是有6萬個工作機會。
    吳委員斯懷：謝謝部長及勞動部的努力，但是我希望能夠更具體，譬如說4月中上路，4月份有多少職缺，5月份又有多少，你們能否把目前可以掌握的資料，第一個公諸於世，讓基層勞工都知道；第二個提供給我的辦公室，我們來研究。
    許部長銘春：好，委員這沒問題。
    吳委員斯懷：有關的經費還是一樣，我們好的政策需要上下能夠兜得起來，勞動部推出「安穩青年就業計畫」，幫助這些剛畢業的年輕人，所以每個月補助1萬2,000元，補助12個月就是一年，總共有6萬個年輕人。可是我們算一算，你們所提出來的數據，大概60億元預算有六萬多名，但是一年的經費是14萬4,000元，乘上預計協助的人數，經費還差二十四億多元，所以會讓年輕人馬上用網路傳到本席辦公室來：「報告委員，經費差的錢，如果我們申請晚了，是不是就補助不到了？」這點請簡單的回應一下，好嗎？
    許部長銘春：這個計畫其實就是協助我們應屆畢業生、初入職場的新鮮人，詳細的內容我們還在規劃當中，粗估的名額是6萬人，但是包括補助的金額及期限，因為我們的經費也真的很有限……
    吳委員斯懷：那當然，這個我瞭解。
    許部長銘春：粗估為60億元，但具體的內容，我們也會在經費可以負擔的狀況下來處理。
    吳委員斯懷：我希望勞動部推出一個好的政策，要讓受惠的民眾有感，所以公告的數據必須上下兜得起來，要不然你們不能把話寫死。
    許部長銘春：這部分還沒有正式公告，那天在記者會我說這是粗估，詳細的內容還沒有正式定案。
    吳委員斯懷：好，我誠懇的建議部長，下一次在公布這種訊息時，最好要加上「詳細的數據，依實際情況酌予調整，必須滿足基層人員的需求。」大家就不會懷疑，不會來問我們到底是怎麼回事，好不好？
    許部長銘春：好，謝謝！
    吳委員斯懷：剛才蘇委員有詢問過，你們編了300億元的預算補助自營業者，像這個也是一樣，我們從數據上來看，顯然跟預估的額度差了一百多億元，這些都還是你們統計數據上的問題，還有很多被遺漏，沒有在你們匡列數據裡面的人，跟上個問題一樣，也希望勞動部能做更具體的規劃及回應，好嗎？
    許部長銘春：在這個部分，其實我所講的133萬人，是指投保薪資在2萬4,000元以下的勞工人數，但還有一個需要符合的條件，即在107年未達課稅標準，所以還是要再排富，那時粗估是100萬人，我們是這樣子來抓人數的。當然這還包括其他部會，像交通部可能對無一定雇主的司機、自營作業的導遊等進行補貼，我們也就會剔除這些已獲補助的14萬人，所以這樣算一算，大概就是100萬人。因為之前有一些工會及委員在質疑，大部分的職業勞工投保薪資都在2萬7,000元左右，而我們現在是去統計勞保的資料，抓出投保薪資在2萬4,000元以下的勞工，約有133萬人。
    吳委員斯懷：部長，這個我瞭解，這其中還有若干的要件跟門檻需要做規劃，我是建議因為這些都牽涉基層勞工切身的利益，他們對資訊的掌握不像我們這麼瞭解，他一看到這個資料就感覺不對了，是不是能一次把話講清楚，讓地方的勞工局可以跟民眾進行說明，讓民眾能理解。
    許部長銘春：這個補助辦法也還在擬定當中，這都是新追加的……
  • 吳委員斯懷
    新的政策方向。
    許部長銘春：對。其實我們具體的方案都還在擬定當中，我所講的都是一些大原則。
    吳委員斯懷：我想大原則出來時，就馬上會接受基層勞工的質疑，你們是不是應該在規劃一個方向時，就有些可能的考慮，讓這些疑慮減到最低，也能讓你們的施政更為亮眼，讓人家看得到，好不好？
    許部長銘春：這沒問題，其實這樣說明就應該會清楚了。
    吳委員斯懷：最後請文化部一起上臺備詢。有關自營作業者補助的部分，剛才蘇委員也有提到，對街頭藝人這些沒有加入勞保者，或所掌握舉證困難的個體戶，你們如何來幫助他？舉證很困難，又沒有加入勞保，這兩個門檻都不具備，當然他是目前的少數，請問文化部要不要幫助他？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。關於自然人的部分，所謂的舉證包括你有收LINE或簡訊通知的話，只要可以舉證，我們都可以認列。真的沒有辦法的話，你有在活動期間參加什麼活動的照片，我們都可以從寬認列。
    吳委員斯懷：你們的「從寬認定」必須在媒體上讓這些少數的自然人、藝人知道，否則他兩邊門檻都到不了，這一批就等於是被犧牲、極少數的疫情難民，所以「從寬認定」這句話必須讓他們知道，知道勞動部怎麼配合，這才是政府照顧所有勞工的初衷，請兩位好好努力。
    蕭次長宗煌：報告委員，因為現在登記的街頭藝人大概有四千七百多人，還有一些自由的街頭藝人，這個部分我們會設法看看怎麼樣來照顧。
  • 吳委員斯懷
    希望能夠照顧到所有基層勞工。謝謝。
  • 主席
    請洪委員申翰發言。
    洪委員申翰：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天還是想跟部長討論移工的問題。依照目前臺灣的確診案例來看，大概有五十幾位是本土案例，三百多位是境外移入，所以，其實因為怕疫情再擴大，我們有限制外籍人士的入境，但唯一沒有限制的就是移工的部分，我們沒有限制的原因，其實係因臺灣還是有這個勞動力的需求，只是勞動部也講得滿清楚的，移工進來的話，都是要強制14天的居家檢疫。部長，我想先請你看上面這一則新聞，就是之前有一個泰籍移工在入境之後，他居家檢疫其實還沒有滿14天，結果入境隔天他就被雇主安排到工廠去上班，後來這個移工就被罰了10萬元。我想問部長，居家檢疫的外籍廠工沒有好好居家檢疫，而雇主明明知道他應該要居家檢疫，卻安排他到工廠上班，這個是不是雇主沒有盡到責任？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，關於這個案子，其實我有請同仁去了解，這個移工是原來就已經在臺灣的移工，他因返鄉回來，當然也要居家檢疫，而他居家檢疫的場所就剛好是在他工廠旁邊的一個宿舍，就我們的瞭解，因為屏東縣政府告訴我們，這個移工當天是自行到工作場所去開堆高機，屏東縣政府的調查是說是他自己自行去開堆高機，雇主並不曉得。他們是這麼講的，而依照這個居家檢疫的規定，第一個，違反的移工會被開罰，第二個，如果雇主沒有按照居家檢疫的計畫去落實的話，他也會依照就服法的相關規範被處罰。
    洪委員申翰：所以這個案子是移工自己去推開堆高機，沒有人要他去開堆高機，然後雇主不曉得？
    許部長銘春：是，屏東縣政府的回報是這樣子，現在所有的移工，無論他是新進或返鄉回臺，我們在機場一定會跟他做宣導，而且會給他各國語言的單張宣導文宣。
    洪委員申翰：我知道，我的意思是，我們現在看到幾個狀況，第一個，勞動部之前曾經出版一個移工入境辦理居家隔離檢疫計劃書，這個是雇主要填寫的，他在申請聘僱許可時，就要提交這個計劃書。勞動部也有說，雇主有責任提供一人一房的居家檢疫環境，費用由雇主負擔。但我們現在看到的問題是，有一些第一線的移工反映，其實有仲介向移工收取每天300到500元的居家檢疫費用，甚至在移工仲介的臉書頁面上，我們也可以看到他其實是要移工負擔1天2,000元的隔離住宿費。我知道這裡面可能有一些雇主和仲介會覺得到時候政府會給移工1天1,000元的補償費，可是勞動部的宣示裡面已經很清楚的告訴大家，我們的政府為什麼要給移工隔離補償費，是因為我們限制他的自由，讓他無法工作，他沒有收入，才要給予補助。所以，我們並不是因為要給他補償，所以這個居家檢疫部分的費用或住宿費就變成是由移工負擔，這是不合理的事情。
    本席要說的是，其實我們這邊聽到的很多案例裡面都呈現一個狀況，很多新聘進來的移工，即便剛剛部長有說明，他在機場一入境的時候，政府就有給他相關的文宣，可是即便他接到這個文宣，所收到的資訊還是很有限，他們也搞不清楚到底發生什麼事，因為他一進來，也許有時差或者各種不同的狀況，所以他根本就不知道自己本身的權益，也不知道跟勞動部申訴。關於這個部分，我想請部長幫忙，是不是可以請部長在勞動部的網站上面找一個比較好找的移工專區，將這些相關的宣導、勞教的資料翻譯成讓移工瞭解的語言放到該專區。舉例而言，之前有一份「外國人生活照顧計畫書」，經過民間多年來的爭取，終於把它翻成移工可以使用的語言，可是我請我的同事上網去找，他找了大概一個多小時，才在一個給移工的E-Book的某一個章節裡找到這份東西。我的意思是，我們好不容易要求到有這些文件的翻譯版本，可是今天如果一個移工來尋找相關的法令或關於自身權益的資料時，他在勞動部的相關資訊平台上是非常難找到他要的資料。或者像剛剛部長講的，他一到機場所拿到的文宣可能馬上就被仲介給收走了，這些都是很普遍的狀況。既然勞動部或政府做了這些相關的翻譯，我們就應該盡量讓這些效益最大化，我希望勞動部可以安排幾場座談會，找這些移工團體一起來開一個使用者為導向的座談，以了解跟移工權益相關的法令有哪些需要翻譯，然後在網站的配置或告知權益的資訊管道上，還可以做什麼樣的改善，讓移工真正可以使用勞動部提供的這些資源。可以嗎？
    許部長銘春：謝謝委員，委員的建議跟提醒非常好，我們應該要來做，但我也要跟委員報告，因為現在正值防疫期間，開座談會是盡量避免。
  • 洪委員申翰
    是。
    許部長銘春：我想此事不一定要透過開會，我主動請同仁來跟這些移工團體做電話聯繫、蒐集意見，……
    洪委員申翰：如果是這樣的話，部長是不是可以去拜訪？不只是電話聯繫，是不是可以直接拜訪？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 洪委員申翰
    或者找大家到我辦公室也好。
  • 許部長銘春
    也可以。
  • 洪委員申翰
    如果部長答應的話是最好的。
    其次，本席要跟部長討論的是居家檢疫補償的問題，我們知道要申請這個補償時是需要移工的證件，但其實有很多移工的證件是由仲介或雇主在保管，就算這些證件掌握在移工自己手上，他也沒有假期去外面申請，也不知道怎麼申請。後來我們聽到很多的案例，最後都是雇主跟仲介去幫他們申請，這個補償下來之後就剛好從裡面扣掉。也就是說，仲介或雇主就把補償費給收下來了。部長。我知道現在勞動部有外勞的查察員會去訪視跟電訪，我不知道可不可以請部長這邊來要求，在進行訪視或電訪的時候可以加強這一塊，增加這一項？即在訪視跟電訪的時候告訴外籍移工，該如何來申請檢疫的補償，甚至於如果有被雇主或仲介苛扣檢疫費用或補償的時候，可以告知他們這是可以申訴的、申訴的管道在哪裡，勞動部能否在電訪或進行訪視的時候，再清清楚楚的告訴移工？
    許部長銘春：這沒問題，因為我們現在的外勞查察也都是在各縣市政府，我會請各縣市政府的勞政主管告訴訪查員，不管是親訪或電訪的時候，要再次去提醒移工他們相關的權益以及申訴管道。
    洪委員申翰：關於這個提醒和執行作為，應該一個禮拜左右就可以把這件事情布建完成嘛？
  • 許部長銘春
    這沒問題。
    洪委員申翰：好。部長，我最後強調一點，其實過去社會上有些相對制度上比較不平等的對待，我們事後都發現在防疫的時候，他可能都成為防疫的破口，這也就是為什麼我今天會說沒有人是局外人的原因，反而在疫情嚴峻的時候，我們可以看到以前在社會制度上是否公平、是否平等的問題，是一個非常清楚可以凸顯出我們是否真的有能力一起團結的度過疫情嚴峻的時候，我知道勞動部很辛苦，可是過去不管是本勞或是外勞，都存在很多制度上的缺陷，我希望在這段時間能夠盡量把它給補足，這不只是為了防疫，也是為了以後可以有更公平的制度，來讓大家都享有這個權益，部長應該可以吧？
    許部長銘春：是，謝謝委員。
  • 洪委員申翰
    謝謝。
  • 主席
    請邱委員泰源發言。
    邱委員泰源：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席今天排的題目令人感到溫馨和周全，我們周邊也有很多藝文工作者，雖然我沒什麼氣質，但是我身邊有很多投入在這方面的。我們都知道藝文工作者，像音樂、舞蹈甚至繪畫等等的工作都是國家軟實力的表現，可以說是我們的國寶，總統也非常樂見我們在文藝方面的成就可以讓世界看到，這是一種軟實力。在疫情嚴峻的時刻，現在醫療很追求全人關懷，不過心靈的提升也是很重要的，要怎麼撫慰人心，這個部分不管是總統或文化部長都非常重視，也一直在爭取要如何讓這個重要的事情得以維繫。請教次長，關於藝文工作，目前影響最大的是哪些方面或哪些群體，你們有沒有去做分析或了解？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。在疫情期間我們有辦了各個藝文類項的專家和業者的座談，當然一開始影響最嚴重的是表演藝術類，他們的票房受到最大的衝擊，再來就是書店，書展的取消對書店的影響滿大的，而最近比較嚴重的是電影業，因為要採取梅花座、間隔座，在疫情嚴峻的時候，票房的損失就會非常嚴重。
    邱委員泰源：我的好朋友也是受到直接的衝擊，上次那位澳洲音樂家來台時，我的好朋友們也都在旁邊拉琴，所以全家都需要做一點居家處理，我也受到一點影響。
    再回過頭來看學校，這跟學生有關係，學校是培養學生基本藝文素養和造詣的場域，其實現在的學校也都做得很好，但現在學校的社團活動是不是很多都停了？藝文活動工作者的工作狀況是不是有很大的變化？
    蕭次長宗煌：在學校方面，現在很多藝文教育都是用外聘師資，外聘師資因為疫情的關係，有些外聘的才藝活動或是藝文教育活動的確是有停辦，這個部分我們也有特別注意到，如果他是自然人，可以提出學校給他的契約或是教課的鐘點、食宿等證明的話，原則上我們都會納入補助。
    邱委員泰源：我也很高興在2.0版裡面有加上滿多藝文項目方面的紓困，昨天我也看到鄭部長寫了四千多字的內容，我每一個字都把它看過，非常的令人感動，可見各個部會，包括在座的許部長，我看他也是不眠不休地在打拼，大家都很辛苦，我們也非常支持投入更多經費來處理紓困。據我們統計，他們的收入其實都有五成以上的損失，因為每個藝文工作者還是都有家庭要照顧，再加上不知道疫情會延續到何時，我們當然是希望明天睡覺起來，所有疫情都消失了，但是沒有辦法完全按照這樣的現象，所以不管是在醫療體系、公衛體系甚至各行各業一定都要有稍微長期作戰的準備，我們也希望這樣的準備累積到下一次新興疫病再度流行時，我們可以很快地因應，就像我們在經歷SARS之後，很多社區醫療的努力，甚至醫學教育、全人醫療的教育也一直在改善，醫療體系及醫學教育的改善其實是奠定這一次防疫的基礎，尤其醫療體系是抵抗疫病中很大的一股力量，因為這十幾年來教育的學生，很多現在都成為中堅份子，所以這次的成就就是基於過去慘痛的經驗以及中間我們不放棄的努力，當然，我們也可以從這個經驗中學習，所以真的不要讓藝文工作者承受一天有工作、一天沒工作的壓力。針對這個部分，次長有什麼指教？
    蕭次長宗煌：藝文工作者基本上為非典型工作者居多，除了某些特定或真正的藝術創作核心外，基本上都是比較屬於自雇者，而疫情的確給他們造成很大的困難，我們非常感謝勞動部可以提出自雇者方案，讓這些沒有辦法找到適切補助的藝術家們可以進到這個領域。至於2.0方案，剛剛委員有講到，我們2.0方案中除有針對自雇者提供專案補助外，還針對大型艱困、營業額衰退五成以上的藝文工作提供一個特別的補貼方案，即補助員工四成薪資、每人上限2萬塊，且有3個月不受250萬元的上限，這個是針對大型連鎖書店以及影城，像這一類我們過去都不認為會受到疫情比較大的影響，但是最近這一波……
  • 邱委員泰源
    我看這次影響很大。
    蕭次長宗煌：對，這一波影響很大，對他們來講，租金是非常吃緊的。
    邱委員泰源：因為文化部比較了解該如何整體分配資源，不管是大的或者個人的，我們都很尊重每個藝文工作者，所以我也不認為他是什麼非典型，每一個都很典型，都是獨立的，所以對於每一個人、每一個團體，我們都是用最尊重、最了解、最體貼他的方式來處理。在申請方面，有時候學校就不給你這些證明書，也有人反映能否稍微從寬認定？
    蕭次長宗煌：跟委員報告，剛剛提過，如果學校拿不出證明書的話，他可以拿他的排班、排課證明，甚至是有上課情況的話，家長證明也可以證明那位學校老師有在教書。
    邱委員泰源：好，謝謝。
    最後，我只是想請教一下教育部，現在各種社團活動到底要不要停、要不要辦？針對防疫安全考量，或是學生的學習受教權益，還有老師們怎麼樣照顧他們等方面，有沒有一個指引？
  • 主席
    請教育部高教司曾專門委員說明。
    曾專門委員新元：主席、各位委員。針對學校的部分，教育部都有發放一個防疫指引，告訴學校針對開學前及學校在運作過程中對於防疫的要求怎麼去運作，我們對於課程的調整、復課及停課其實都有一些規範。
    邱委員泰源：我的重點是偏重在社團活動方面，因為課程部分已經談很多了，我們今天就注意到比較藝文相關的社團方面。
    曾專門委員新元：有關社團的部分，因為是屬於跟學生的課外活動比較有相關，所以有關社團活動的部分，基本上就是由學校跟學生會進行溝通，對於哪些社團需要做調整或者取消，由學校與學生會溝通後來辦理。
    邱委員泰源：因為時間的關係，請教育部要去注意到這一塊，不管是大學或高中，相關社團需要怎麼樣的幫忙，我們不希望疫情過去以後，重傷、傷害很嚴重，恢復要很久，我想這也是我們非常悲天憫人的主席今天安排這個議程的用意，我們一定要促成、關懷這件事情，好不好？尤其這一次如果有2.0版的話，大家可以來看看，關心得更深入、更加澈底，好不好？大家一起來努力，謝謝。
    曾專門委員新元：好，謝謝委員。
  • 主席
    請王委員婉諭發言。
    王委員婉諭：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，有關文化部的選書，我們一直都知道，身為一個家長或是相對應的有同年齡、適齡的小孩，其實我們會很在乎文化部的選書，因為它提供一個我們很好的選書指引及購書指引，但是在選購這些書的過程中，我們發現出現了一些問題，本席今天想舉這本「小女生身體的秘密」為例，不知道文化部清不清楚這本書其實是被列在優良書單裡面，我想擷取書裡面的一些內容來向你們請教，這樣的資訊是不是正確、是不是適合作為國小學生等等第一本最放心的性教育讀物。
    首先，這本優良讀物其實賣得很好，也是很暢銷的書籍，書裡面有提到生理用品的使用，當小女孩進入青春期之後，可以選擇使用衛生棉或是衛生棉條，書裡面是說清純的少女應該等長大之後再去考慮使用衛生棉條，因為衛生棉條對少女來說真的不適合。像這樣的內容，不知道文化部是不是認同？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。因為我也當過選書的委員，選書的部分是有各個分組，然後請各類的專家、學者來進行選書，的確在內容方面會有各種不同的觀點，這個部分我們來檢討。
    王委員婉諭：沒關係，我們繼續來看，書裡面還提到月經期間不適合去游泳或是泡溫泉，這是優雅美麗的淑女應該要遵守的基本禮儀。所以女性游泳選手在生理期而必須要比賽的時候，就不是一個淑女，我不知道是不是這樣的意思？其實提到的是，在生理期的時候應該要享有真正的選擇權。雖然每個選書都有他自己的評鑑標準，但是衛福部食藥署其實已經有相關資料，告訴大家在生理期的時候使用衛生棉條並不會增加感染的風險，是在游泳或泡湯後未立即更換才會造成可能的疑慮，所以在生理期間其實是可以游泳或是泡溫泉的。我們想請教的是，這個已經不是選擇的評斷與否，而是它其實已經違反了正確的知識，對於這個部分，你們仍然選擇這樣的書籍作為優良讀物，所以本席就很好奇你們的評量標準是什麼？這個部分是只針對食藥署有關衛生棉條的相關部分。
    接著本席再舉例來說，書裡面也提到，如果在跑步的時候被男生取笑說是「大奶妹」或「這個好大、那個好小」，或是抓起肩帶然後鬆手彈著玩的動作等等，這些都是所謂的惡作劇，但本席認為這應該已經屬於性騷擾的範圍了，但書裡面教導女生如何面對這種情況時，卻說這樣的性騷擾是一種惡作劇，還提到請女生們放寬心，不要去理會他們就可以了。次長，這是我們想要的性平教育嗎？這是文化部希望能夠偕同教育部一起推動的性平教育嗎？我認為這是在大開性平教育的倒車。
    我們可以看到教育部針對性平頒布的原則包括，應該要面對事實、要勇敢講出、要能夠知悉即報，並且要來討論這樣的作法或說法其實是不當的行為。一樣的，我們想問文化部，這樣的內容真的適合成為一本優良讀物，然後推薦給相關的小學生或是家長嗎？
    蕭次長宗煌：跟委員報告，就我個人的觀點，這個個案的確有性別的刻板印象，內容的專業知識跟現代的知識也有點違和的部分，就這個部分，我們會來檢討。未來對於特殊、關於人權的書籍，除了委員的推薦之外，未來我們也可以針對這個部分再特別請委員來檢視，因為在出版法廢止之後，我們已經不審內容了，所以完全就由專家學者來推薦。對於這個部分，我們會再來檢視，但並不是去審查內容。
    王委員婉諭：剛剛提到性平的部分我先跳過，所以剛剛次長的意思是，審查內容部分是純粹由專家學者推薦就可以了，完全不用審查內容，是嗎？我有點驚訝！
    蕭次長宗煌：因為出版法廢止之後，我們就不做……
  • 王委員婉諭
    所以文化部認為專家推薦的就是優良讀物了？
    蕭次長宗煌：倒不是這樣，我們當然是希望專家學者可以克盡職守，真正挑出一些優良的讀物。可是委員剛剛指教的這個個案，的確我個人都覺得有一點點問題。
    王委員婉諭：實際上是不只這一本，我們還可以提供相關的書單給文化部參考，有些書裡面還有關於暴力等等的相關內容，但也都被選入在所謂優良讀物的書籍裡面，本席今天只是舉這本書為例來做說明。這個部分當然不是由我來做推薦或是檢視，而是我覺得文化部應該要善盡職責，既然你們要推薦並將其評量為優良讀物，就應該要對書本的內容做把關，而不是變成大家有意見再提出來，這樣好像有點本末倒置了。
    蕭次長宗煌：跟委員報告，未來有關人權、性平等特殊的部分，我們會特別請性平、人權的專家針對這個部分來做檢視，而不是一般科普的專家學者，或是所謂的社會賢達人士。
    王委員婉諭：我認為應該要全面檢視，而不是只針對特別的議題，既然要貼上優良讀物這個標章，就應該要對書的內容做把關，不論是不是性平或人權相關的內容，都應該要符合正確的知識，這是我們的期待，我們也覺得文化部應該要擔起這樣的責任。對於這個部分，可以再麻煩文化部針對評斷與審視的結果，以及評審的過程來做一個說明或是檢討嗎？
    蕭次長宗煌：好，我們回去會重新來檢討。
    王委員婉諭：好，謝謝。
    接下來本席要請教勞動部，有關勞動權益的部分，我們持續在關心的就是教保員的權益，我們之前也知道有一篇文章叫做「瀕窮女子」，分享的是從日本國民生活基礎調查基礎發現，有一些單身女性的可支配所得不到國民人均的一半，在這個群體中，其中很明顯的就是女性的工作量比男生還要大很多，而工作型態裡面，其中有一樣就是教保員。我們來看看臺灣的現狀，其實也是相似的，教保員的勞動現場，平均在園時間大概都是8小時到10小時，甚至有超過的情況，他們在午休時間因為還是要照顧小孩，所以其實是沒有辦法得到真正的休息，而且有66%的人是未能領取加班費，然後還包括高薪低報的現象等等，這都是勞動現場的實際情況，我想勞動部長應該也很清楚教保員的過勞或是一些不符合勞動權益的部分。
    我們同時也看到，他們在勞動薪資的部分也是普遍偏低的，以私立幼兒園來說，其實大概都是從基本薪資到25K左右的水準。至於勞檢的情況，我們以看到的這些年度來說，從60廠次提高到100廠次，但是剛剛提到我們大概有3,000家的私立幼兒園，所以平均來說，大概要30年才會抽檢得到一次幼兒園，我們覺得這樣的勞檢頻率可能不夠高，所以很希望能夠大幅提升勞檢率，以確保這些教保員第一現場的工作情況。
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。我們知道教保員在勞動現場的辛苦，以及有一些勞動條件並沒有被落實，我們其實都有針對教保員的部分安排專案的勞檢，對於申訴案，我們也一定會處理。
    王委員婉諭：所以想請教部長，專案勞檢的部分，現在看起來是從60廠次到106廠次，有沒有機會可以在今年提高到200廠次？
    許部長銘春：這個部分我再請職安署去做檢討，在教保員權益的保障方面，我們用各種方式來予以落實。
  • 王委員婉諭
    我們很希望至少在勞動檢查的部分能夠有更積極的作為來確保他們的勞動情況。
  • 許部長銘春
    好。
    王委員婉諭：因為時間的關係，我就很快的往下進行過去，除了希望量能能夠提高之外，也希望品質能夠提升，所以我們很希望在勞動檢查的部分能夠有陪檢或陪鑑制度，讓工會的人能夠陪同勞動局的人去進行勞動檢查，這樣才比較能夠確定、清楚的瞭解這些第一線的工作人員、教保員的辛苦，以及可能違反的勞動情況會出現在哪些細節裡面，這樣可能能夠比較清楚的點出勞動現場有哪些不好的地方，我們希望這個陪檢或陪鑑的制度是不是能夠在教保員的專案檢查中予以納入？
    許部長銘春：報告委員，我們認為這個部分可能可以用專家的身分通知他們來陪同檢查。
  • 王委員婉諭
    所以確定之後就會加入陪檢或陪鑑？
  • 許部長銘春
    這個本來在法條裡就有規範可以來處理了。
    王委員婉諭：法條是希望能夠通知，但是目前實際上看起來是還沒有這樣做，所以我們希望能夠真正這樣去做，而且也應該要這樣做，因為目前從法條看起來是希望能夠加入，但是這個權責是在勞動部，所以我們很希望教保員的部分能夠確實執行陪檢或陪鑑制度。
    許部長銘春：好，我交代業務單位就這個問題來做研議。
    王委員婉諭：本席提出的建議是，第一，勞檢廠次的能量能不能提升到200廠次以上。第二，應該要有相關的工會來做陪檢及陪鑑。以上是我們的期待，希望勞動部可以積極的回應，一起守護教保員的權益。謝謝。
  • 主席
    請莊委員競程發言。
    莊委員競程：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道這次的疫情造成藝文產業受創很嚴重，當然在過去這段時間，鄭部長及文化部的同仁都非常努力在爭取紓困的經費，甚至現在藝文紓困2.0都來到了52.2億元，大家都很辛苦。
    次長，本席有聽到一些藝文界的聲音，關於貴部今天報告的內容，本席有三個建議。第一個就是辦法應該明定，來防漏接、堵漏洞，由於藝文產業的特殊性，對人的補貼的認定可能會比較複雜一點，例如劇團演員或是其中的技術人員會不會有重複申請的問題？會不會有被漏掉的問題？這些在辦法中一定要明定清楚，希望不要有人被漏接，也不要漏洞可以鑽。像今天蘇委員也有提到的，自然人可以申請，團隊也可以申請，這樣是否會有重複，請問貴部有沒有相關的查核機制？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。委員提到的自然人跟團隊，基本上來講都可以申請，但是不能重複，所以我們會去……
  • 莊委員競程
    你們怎麼查核他們有沒有重複申請？
    蕭次長宗煌：基本上來講，我們是先審查自然人的部分，自然人的名單當然就是會有身分證字號，然後之後再審查事業，所以事業跟員工……
  • 莊委員競程
    但事業會提供內部所有人員的資料嗎？
  • 蕭次長宗煌
    薪資的清冊。
  • 莊委員競程
    所有員工的薪資清冊？
    蕭次長宗煌：對，我們要求他們提供，包括保險。
  • 莊委員競程
    所以那個身分是查核得出來、核對得出來的？
    蕭次長宗煌：身分是查核得出來，怕只怕漏接，但是重複的部分，第一個，我們在辦法上就有明定不能重複，如果重複就會取消，另外，如果是用切結方式的話，他自己也要承擔法律責任。
    莊委員競程：另外，怕漏接的部分，剛剛稍早也有委員討論到，像是一些街頭藝人的表演可能是沒有固定檔期的，你們說會從寬認定，甚至用他在表演時的一些照片也可以申請這些補助，本席希望不要有人被漏接，也不要有人鑽漏洞去重複申請補助。
    第二個建議是補助核銷流程應該要簡化，大家都知道，申請政府補助案的核銷是一件很費工的工程，而這次疫情來得很快，相信很多申請補助案的表演會被迫取消，這個該怎麼辦？
    蕭次長宗煌：基本上來講，如果表演取消的話，我們在特別條例討論的時候是不會補助預估的營收，也就是我們不補助你假設你會賺多少錢，因為這個部分要去補貼票房損失的話，會是我們比較難著手的地方，所以我們就改變了補貼的敘述方式，就是我們補貼製作的成本，整個製作成本包括服裝道具、文宣等等，我們補助這些項目。另外，我們還有一個特別的計畫，就是因應提升計畫，就是讓他們列出未來三個月到半年之內想要做的事情，包括新劇的編排、舊劇的排練、演員的訓練等等，這些東西都可以列為補助的項目。
    有一點要跟委員報告，因為文化部過去的處理方式是很難用人頭去計算一個人頭領多少錢，所以我們都用事實認定的方式……
    莊委員競程：次長，很多藝文團體都很頭痛，貴部也會面臨很多困難的問題，本席認為應該儘量去簡化流程，不要製造出其他的問題。因為他們在下半年疫情過去後可能還有很多新案要申請，也不要因為這樣去影響到他們接下來新案的申請。
    第三個建議是有關藝文工作者勞保與職災的問題，也請貴部可以儘速跟勞動部進行跨部會的討論，務必要保障這些藝文工作者的勞動權利。
    蕭次長宗煌：是，在文化基本法裡面有特別提到有關藝術家簽約的問題，所以我們現在在討論文化藝術獎助條例的修正，對於這個部分，我們已經開了幾次會議，原則上希望找出一個比較妥適的方案。
    莊委員競程：這次的疫情重創藝文產業，臺灣唱片出版事業基金會執行長李瑞斌表示，今年1、2月份唱片音樂產業的收益比去年同期減少將近80%，但是疫情也造就了影音平台的竄起，像KKBOX旗下的KKTV在今年1月到3月的流量成長約85%，LiTV3月的流量也成長35%。我們也知道行政院去年5月就核定臺灣5G行動計畫，要打造臺灣成為適合5G創新運用發展的環境。另一方面，市場數據也證明臺灣民眾對於線上內容的接受度非常高。本席也知道這幾年文化部有推動創新科技計畫，此次紓困計畫中應該也要有提升這類計畫的補助規劃，請問次長，未來貴部是不是會更積極的去推動這個部分的發展？
    蕭次長宗煌：跟委員報告，因為鄭部長今天在教文委員會列席備詢，教文委員會今天的議程就是跟影視音、科技藝術串流相關的議題，基本上來講，這個部分是未來部裡面業務推動上一個重要的議題，我們會結合行政法人文化內容策進院共同來推動。
    莊委員競程：好，謝謝。
    接下來本席要請教勞動部許部長，這次疫情有部分產業受創很嚴重，包括我們今天討論的藝文產業，甚至我們看到電影映演業更慘，各大戲院因為疫情的關係沒有觀眾，票房只剩下一、兩成，影城的員工大部分是年輕朋友，他們面臨無薪假，希望勞動部趕快就受創嚴重的產業勞工給予協助，趕緊提供短期就業機會，等疫情過去，這些產業復甦，他們可以得到一些工作機會。我看到勞動部希望跟各縣市政府合作，由公部門提供6萬個6個月的短期工作職缺，目前進度如何？有哪些具體的短期工作可以辦申請？它的成效如何？可以幫助到多少人？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。青年族群的工作大部分都是非典比較多或部分工時，我們短期上工的計畫在4月中旬，也就是下星期會正式上路，為了能夠及時上工，現在是由各縣市及中央部會提供職缺，這個計畫是3到6個月，大概會有6萬個職缺，各縣市將職缺提報上來之後，讓需要就業的勞工就近向地方政府申請。
    莊委員競程：剛才我聽到你們的統計，報回來的是1.5萬個職缺。
    許部長銘春：下星期準備上路的是1.5萬個，這個計畫總共有6萬個職缺，慢慢的他們會報來工作職缺的數量，因為這個計畫是3到6個月，職缺會慢慢的視他們的需要而開出來，至於工作的內容可能會很多元，比如有些公部門需要量額溫的人力，或者村里長、村里幹事居家檢疫或居家隔離電話關懷等等，人力都很缺乏，像這些部分他們都可以協助，另外公部門如果還有其他適合短期上工的職缺也都可以，主要就是讓他們能夠就近申請。
    莊委員競程：你們開出的職缺預期是6萬個，希望你們督促合作的縣市政府儘快的把職缺開出來。
    許部長銘春：有，我已經就這部分個別和各縣市政府勞工行政首長聯繫，將這個計畫告知他們，請他們趕緊盤點工作機會報到勞動部好做上路之後的規劃。
  • 莊委員競程
    好。
    主席：請蔣委員萬安發言，蔣委員發言完畢休息10分鐘。
    蔣委員萬安：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，截至今天為止，目前放無薪假的人數有多少？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。目前減班休息的有370家事業單位，人數是8,739人。
    蔣委員萬安：媒體報導這創近8年來的新高，接下來勞動部預估無薪假人數以及失業人口是多少？
    許部長銘春：我們現在還無法具體預測，不過以這幾年來講，減班的人數應該會再增加。
    蔣委員萬安：截至目前為止是比最近8年，部長的意思是什麼？
    許部長銘春：我現在無法預測人數，因為疫情的發展，雖然臺灣的防疫做得很好，不過受到世界各國經濟連動的影響，國內的減班休息人數和失業人數也有可能再增加，我們就是嚴陣以對，我們都是先做最壞的打算、最好的準備。
    蔣委員萬安：如果與2009年金融海嘯相比，部長預估會比當時的失業人口或放無薪假的人數來得高嗎？
    許部長銘春：現在我們無法做絕對的判斷，金融海嘯當時的減班休息人數是23萬，失業人數達到63萬，不過因為今年武漢肺炎的疫情，很多國際專家及國內專業人士都講到有可能會比金融海嘯當時的數據還要高，但還沒有具體發生，不過我們會把金融海嘯當時的數據做為參考也會做好準備。
  • 蔣委員萬安
    部長樂觀嗎？
    許部長銘春：我嚴陣以對，我覺得武漢肺炎對就業和經濟的影響是非常嚴峻的。
    蔣委員萬安：我相信部長可能也知道，美國在上一周統計，初次請領失業救濟金的人數高達664萬，已經超過金融海嘯當時初次請領失業救濟的六十五點多萬人，也超過1982年的69.5萬人，大概是過去的十倍，這是非常嚴峻的。
    許部長銘春：美國這麼嚴重是因為剛開始對疫情的掌握比較沒有那麼嚴謹，疫情爆發以後對於他們的就業造成很大的衝擊，但我們對於疫情的控制從一開始就超前部署，雖然我們的減班休息人數創近8年新高，其實以現在的失業人數來看還沒有那麼明確，至少我認為減班休息還是穩住就業勞雇關係，如果能夠穩住到疫情過後，大家再重新開始，這樣比較好，不要因為疫情而掉到失業這一塊，如果掉到失業這一塊，不僅對個人，對家庭和社會也會有很大的影響，所以勞動部的整體協助措施比較聚焦在穩住勞雇關係，推出的各項協助措施也是針對減班休息的企業和勞工，我們提供協助。
    蔣委員萬安：我知道你們有提出很多方案，我之所以會問部長對於接下來無薪假人數及失業人數的預估，主要是因為這關係到現在推出來的紓困2.0勞動部所編列的預算規模。在第二階段，勞動部的特別預算編列了310億元，這部分到底夠不夠？
    許部長銘春：我們之前的協助措施大概都是針對有僱傭關係的勞工，在無一定雇主及自營作業者的部分，因為一開始沒有想到歐美的疫情發展會這麼嚴重，我們認為在職業工會這一塊無一定雇主及自營作業者也需要照顧，目前編列的310億元就是針對這個區塊的勞工給與薪資的現金補貼。至於夠不夠，我們對於勞工的協助都是滾動的檢討，之前是1.0版，現在是2.0版，萬一疫情還是沒有改善，甚至受國際經濟的影響就業上比較險峻的話，政府還會調整措施，我們一定會盡力協助企業和勞工，讓臺灣的經濟能夠穩住。
    蔣委員萬安：部長說如果疫情更加嚴峻，你們會做滾動式的調整，怎麼調整？如果這310億元不夠的話怎麼辦？
    許部長銘春：如果疫情更嚴峻，院會及各部會對於企業或勞工需要再照顧的部分會再做一些規劃、擬定。
  • 蔣委員萬安
    要追加預算嗎？
    許部長銘春：臺灣防疫做得還不錯，所以影響雖然有，但比較集中在觀光旅宿等特定產業，還沒有到全面嚴峻的程度，我一直說對於武漢肺炎對就業和經濟的影響，我們是以嚴謹的態度對待，至於未來是不是要追加預算要看情勢的發展而定。
    蔣委員萬安：你們現在有個方案就是鼓勵企業僱用初入職場的年輕人，給與薪資補助1萬2,000元，這個立意良善，接下來就是畢業季，我們希望這些社會新鮮人不要畢業即失業，可以趕快的有工作機會，但勞動部在推出這個方案前有沒有思考避免有些惡劣的雇主為了補助而裁老換新，他們可能為了爭取這個補助將老員工裁掉而僱用新人，勞動部有沒有思考到這點，如何避免？
    許部長銘春：我們對這部分會再思考，不能因為要僱用新鮮人而將原來的舊員工裁減掉，這個方案具體的內容還在研擬當中。
  • 蔣委員萬安
    什麼時候會研擬好？
    許部長銘春：6月是畢業季，所以最慢在6月之前會推出，因為一般大學畢業生是6月底、7月找工作，我們在他們在找工作之前會把一些……
    蔣委員萬安：我覺得部長既然提出這個計畫可能要將相關的配套、制度的完整性設計得更周延而且要快，現在才4月，你們要到6月才確定這個方案，太慢了。
    許部長銘春：我們一定會在6月之前推出，因為6、7月是畢業季，要協助這些新鮮人順利進入職場，這個方案一定會在此之前提出來。
  • 蔣委員萬安
    要儘快。
  • 許部長銘春
    我會要求業務單位儘快。
    蔣委員萬安：什麼時候會出來，你們已經對外公布對僱用新鮮人的企業主給與1萬2,000元的補助。
  • 許部長銘春
    最慢5月底之前一定要確定。
    蔣委員萬安：其實這個制度的設計並不難，我只是提醒你們要避免裁老換新的漏洞。
    許部長銘春：對於委員的提醒，我會請業務單位在整個方案的設計中處理。
    蔣委員萬安：大家關心的是避免裁老換新，當然這個計畫立意良善，旨在鼓勵雇主僱用新鮮人，希望能開新的職缺，但現實的狀況是已經在放無薪假和裁員了，很難要企業主再開出職缺，你們有沒有考量過在整個制度方案推出後到底會不會發揮一定的成效？
    許部長銘春：現在有一些旅宿、觀光、服務業等有減班休息或裁員的情況，但也有些產業缺工，未來我們針對新鮮人的部分會視個人的職能跟產業的需求去做一些適當的媒合。
    蔣委員萬安：部長的立意良善，但在很多細節方面要避免一些漏洞以發揮真正的成效，不管是在設計上提供誘因或加強力道等等，可能要做更周延的規劃。
  • 許部長銘春
    好。
    蔣委員萬安：另外，這次2.0方案裡有一個很重要的措施就是對自營作業者的薪資補助，勞動部是不是要對加入職業工會的自營作業者給與相關的補助？
    許部長銘春：是，無一定雇主或自營作業者都是投保在職業工會。
  • 蔣委員萬安
    沒有加入職業工會的自營作業者怎麼辦？
    許部長銘春：這個計畫主要是在就業不能失，還是讓他們留在職場，所以主要還是協助有參加勞保的工作者。
    蔣委員萬安：事實上自營作業者有很大一塊是攤商或在市場擺攤的攤商，這些人也是弱勢，他們沒有加入職業工會，但他們也很需要給與紓困救急，勞動部對這一部分的人有沒有照顧到？
    許部長銘春：如果是沒有加入勞保的其他勞動者可能就要找相關目的事業主管機關，比如一些文化藝術表演者有投保職業工會，有些沒有，文化部對此有在規劃一些協助的方案。再比如攤商的部分，有加入職業工會者當然是我們補貼的對象，如果不是的話，可能經濟部方面對於沒有投保的攤販有初步的方案，勞動部目前是以在職工作者為協助的對象，我們是水平的，目的事業主管機關是垂直的去針對不屬於勞動部及需要幫忙的未加保的自營作業者。
  • 蔣委員萬安
    如果現在趕快加入職業工會可以適用嗎？
  • 許部長銘春
    3月底以前在保。
    蔣委員萬安：你們現在才推出2.0方案，現在加保來不及了。
  • 許部長銘春
    我們的條件是3月底以前在保。
    蔣委員萬安：現在很多勞工和自營作業者還不知道你們推出這個方案，而且你們也是在上星期行政院的記者會上才公告，那時已經4月了。
    許部長銘春：我們是以在職的自營作業者為對象，在職的認定當然是以有投保勞保為客觀的認定標準。
    蔣委員萬安：我覺得這樣的方案，在現階段可能是照顧有加入職業工會的、有投保的，但事實上有很大一部分、很辛苦的、弱勢的、低薪者沒有加入職業工會，他們也是需要被照顧的。
    另外，你們也設定2萬4,000元的投保級距以下，為什麼會這樣一刀切呢？2萬5,000元的怎麼辦？他們也可能是需要被照顧的，既然要紓困就要對真正有需要、受疫情衝擊的人擴大紓困，他們也是需要被照顧的，不會因為是2萬4,000元或2萬5,000元所以受到疫情的衝擊就會不一樣，他們都同樣受到疫情衝擊，都同樣可能失業，也都被放無薪假，同樣的，他們的生活或生計都會遭遇困難，你們有沒有可能考慮按照級距發現金補助？
    許部長銘春：現在我們的經費就是300億元，政府的資源有限。
    蔣委員萬安：這就回到我一開始提到的，勞動部整體的規劃預算300億元夠不夠？是不是下個月又要在立法院追加預算？
    許部長銘春：我們是以弱勢為優先，我們這條線抓在2萬4,000元就有133萬名勞工，可以說在職業工會裡的涵蓋面已經達到六成五，當然在排富部分，包括不重複領取補貼的，人數也將近118萬……
    蔣委員萬安：我講的是很多沒有加入職業工會、沒有投保的人，部長現在講的卻是占職業工會裡面的65%，對於很大一部分沒有投保者，勞動部要重視這一部分。
    許部長銘春：如以投保來看，投保人數大概占了97.2%，沒有加保的勞動力大概占2.8%，其實以投保者做為協助的對象，涵概率已經很高。
    蔣委員萬安：最後請教部長，現在放無薪假的大概有8,800人，就第一階段的600億元給予他們紓困來申請補助的有多少人，也就是適用你們的安心就業或充電再出發者有多少人？
  • 許部長銘春
    將近2,000人。
  • 蔣委員萬安
    補助的金額有多少？
    許部長銘春：充電再出發的部分是上課之後，我們按照……
    蔣委員萬安：請部長提供現階段的數據，如申請的有多少人，已經撥下來的補助金額是多少等等。
  • 許部長銘春
    好。
  • 主席
    現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。請徐委員志榮發言。
    徐委員志榮：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我有一件事情向文化部蕭次長報告，一方面也尋求文化部的協助。
    這個事情是關於苗栗小松菸，它有個代號叫「中山168」，它因為疫情的關係已經奄奄一息了，在疫情結束之後是否可以讓它重生？我簡單報告一下它的背景資料：它原本是鐵路局的老倉庫，是閒置空間再利用出租，我去現場看過，經營者是一對年輕夫婦，他們的小孩也在那邊，據說倉庫的耐震度有危險，如果有危險，兩夫妻和小孩可能會被壓到。他們向臺鐵租了不到2個月，他們花了兩、三百萬元裝修，做文創事業，串連了在地的所有文青，是非常好的地方，結果臺鐵以耐震度有問題要中止契約，對這對年輕夫妻來講真的是情何以堪。如果是租給人家做倉庫或工廠，我當然不敢勞駕到你，但他們做的是串連苗栗地方一些工藝、藝術創作等等，很努力的在做文創產業的發展，所以我在此向蕭次長報告這件事情，因為事情還沒有解決，看看要怎麼樣補強耐震度，其實我看那個房子還滿堅固的。
    我很感謝文化部的苗栗出磺坑中油公司老舊房屋歷史現場重現計畫，這計畫花了不少錢也加強了耐震度，符合部裡的業務，我在這邊一方面向長官報告，一方面也拜託次長處理這件事情，希望文化部可以幫忙，這件事情或許不是個案，臺鐵公司盤點所有倉庫以後可能還有其它的案例，希望文化部能協助我解決、處理這件事情。
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。文化部會去瞭解，既然結構有問題，當初為什麼會出租？租賃雙方合議也有契約，如果要解約就要依照契約關係處理，如果是不當解約就是臺鐵的不對。另外，有關建物的問題，這個建物目前看起來是沒有法定的文資身分，文化部比較不容易用強制的方式處理，地方文資的主管機關是地方政府，我們會找苗栗的文觀局一起處理。
    徐委員志榮：鐵路局有道歉，承認不應該租給他們，導致他們花了很多錢，但是以類似的邏輯來說也可以將老舊房屋的安全度建立起來，臺鐵可能沒有經費加強耐震度，難道要叫業者自己花錢加強耐震度以符合安全性，那又情何以堪？我先跟長官報告，如果文化部可以的話，看怎麼樣共同協助處理這件事情。
    蕭次長宗煌：基本上來講，雖然這個個案和疫情沒有關係，但實際上疫情造成了全面性的衝擊。
  • 徐委員志榮
    沒有疫情他們都要死掉了。
    蕭次長宗煌：我知道，這個業者也可以來申請紓困的補貼。
    徐委員志榮：到時如果有協調會的話，請文化部長官一起來共同研議。
    接下來請教許部長。安心就業計畫實施時間將近1年，時間並不算多，差額1萬1,000元等等都不必在這裡討論，我要討論的是整個計畫。這整個計畫匡列了一定金額，減班休息也不一定就是6個月，可能是1個月、2個月或3個月，也可能是1年，但現在規定最高期限是6個月，如果你們匡列的金額還有餘額，是不是對於減班休息超過6個月的部分也可以給與補貼？差額補貼不見得要一半，一半的一半也可以，反正你們匡列的金額還有餘額的話是不是可以這樣做？減班休息有的是3個月，有的可能長達1年，但這樣的可能性不大，休息減班超過1年也差不多不必再營業了，我的意思是總金額還有的話，對於超過半年的部分也給與補償、補助，我給部長這樣的建議，部長不答復也沒關係，我是提供部長參考而已。
    再來是有所謂的增辦108學年度，就是以前沒有申請到的再補申請，這不禁讓我回想起當初我向部長反映的意見，當初我會反映是因為規定高中職以上的才有，我印象中當時部長的回答是一方面是國民教育，一方面是中小學學費的關係。
  • 主席
    請文化部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。中小學是免學費。
    徐委員志榮：哪有免學費？還是有學費，至少還要花一、兩千元，另外還有課後輔導、營養午餐，那對勞工而言是滿重大的負擔。我的意思是你們不能推說國民教育是教育部的事情，那是教育部管的，以一個勞工的孩子來說，不能說高中職以上的是勞動部的孩子，國中小的是教育部的孩子。有句話說：「莫因惡小而為之，莫因善小而不為。」，雖然金額不是很大，請部長不妨考慮對中小學也給與協助。
  • 許部長銘春
    我請業務單位針對委員的建議加以研議。
  • 主席
    請張委員育美發言。
    張委員育美：（11時1分）官員、各位同仁。現在新冠肺炎疫情籠罩，已經從百米賽變成馬拉松賽局，影響到各行各業，藝文表演工作者的工作原本就很艱困，在疫情影響之下受到的衝擊可能更大，所以藝文表演工作者可能會恐懼、焦慮等等，一般人都是自主性的為了不被傳染而不去看表演、不參與藝文的演出活動，中央的CDC只會宣布室內100人以上、室外500人以上的活動建議停辦，所以很多藝文活動就暫停或取消了。我相信次長都知道，臺灣的藝文工作者是很有創意的，臺灣的文創是世界有名的，缺點是規模比較小，經營本來就有困難，在疫情籠罩下更加困難，除了少數公立團體外，他們靠的是票房、政府補助及企業贊助，去年我曾幫助NSO到桃園表演，所以我對這些還滿瞭解的，另外他們還靠周邊產品生存下來。
    我們知道在疫情期間又有不同的情況，我在網站上看到2017年全國文化會議上提到藝術工作者勞動情況調查，長期以來藝術從業人員處在低收入、長工時、生活保障不足的情況下，平時就是如此，這些是舊問題，在舊問題沒解決的情況下，現在又面臨疫情，生存更為困難。請教次長對於藝術工作者及表演者的工作條件和環境方面要如何提供協助？尤其是在疫情期間。
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。一般來講，自雇者的藝術家，比如畫家是自己在家裡畫畫，再如工藝家在自己家裡創作，所以基本上他們不受勞基法的限制，如果是一個團隊，他是受僱者，有雇用關係就準用勞基法規定。
    張委員育美：我現在說的是室內100人以上、室外500人以上的表演都受到限制，請他們儘量不要表演，我講的是這些人，次長剛才講的是個人創作的畫家，但我問的是工作條件，我指的是大部分的藝文工作者，不只是畫家或個人工作室而已。
    蕭次長宗煌：我知道委員講的，比如一個樂團的演出，現在因為疫情的關係無法演出，以NSO為例，他們有吹奏樂器，吹奏樂器時不可能戴口罩，又是吹氣的，所以有顧慮，這一部分包括NSO、NTSO……
  • 張委員育美
    你要如何幫助他們？
    蕭次長宗煌：公立樂團有領薪水，目前沒有……
    張委員育美：你講的NSO是公立的，我講的是其他非公立的樂團。
  • 蕭次長宗煌
    其他非公立樂團和表演團隊基本上都納入紓困的補助項目。
    張委員育美：雖然有紓困補助，但我認為給他們魚還要教他們釣魚，在勞保方面，對這些從業的同事有個比較特殊的專有名詞，叫做「非典型勞動者」，現在在疫情期間，雖有紓困，但我要提的是舊的、他們遇到的困難，國內藝術、娛樂休閒受僱的勞工是七萬多人，請問部長受僱員工有多少？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。委員的數字應該是從勞保資料抓出來的，那應該就沒錯。
    張委員育美：是，這是從勞保資料撈出來的，有七萬多人，我先講沒有疫情之前他們碰到的困難。加入勞保者有十萬多人，實際受僱者有七萬多人，加入勞保的人應該是比受僱者人數多一點，大概是七、八萬人，為什麼會有十萬人？原因就是有派遣人員、臨時工作人員及約僱人員等等非典型的勞動者，對不對？
    許部長銘春：有關藝術娛樂及休閒服務，我這邊的勞保資料是5萬1,111人。
    張委員育美：現在是10萬人加入勞保，沒有錯吧？
    許部長銘春：對，沒錯。
    張委員育美：現在加入勞保者比受僱者多，就是因為有很多非典型勞動者，你們的對策是什麼？
    許部長銘春：有關十萬多個藝術娛樂及休閒服務業勞工的部分，如果是職業勞工薪資在2萬4,000元以下者，現在有每個月1萬元的薪資補貼，為期3個月，如果是屬於企業單位的受僱勞工因為疫情而受到影響，我們有充電再出發、安心就業立即上工計畫可以協助藝文工作者。
    張委員育美：有很多非典型的勞工、藝術創作者，我剛才說過與其給他們魚不如一起釣魚，臺灣有最好的防疫，我們看到法國、義大利都有戴口罩跳舞跳得很漂亮的畫面，我們都在傳，為什麼臺灣藝術文化工作者不宣傳我們成功的防疫，將我們的防疫用藝術美學之美呈現出來？我們看「臺灣防疫對臺灣美學」，因為時間不多，我直接跳到「臺灣防疫vs臺灣美學」，讓世界都看得到臺灣的防疫用藝術文化工作者來呈現，也就是說，文化能夠使城市更有魅力，這不就是我們藝術文化工作者現在在防疫中可以在線上跟大家分享的，部長與次長認同本席的說法嗎？
  • 蕭次長宗煌
    對。
  • 張委員育美
    是吧？
  • 許部長銘春
    是。
    張委員育美：好，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    請黃委員秀芳發言。
    黃委員秀芳：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，勞動部有針對勞工放無薪假部分提出充電再出發訓練計畫，請問部長，從這個計畫開始到現在的申請案有多少？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。有43家、1千八百多人。
  • 黃委員秀芳
    目前嗎？
  • 許部長銘春
    是。
    黃委員秀芳：從三月開始放無薪假的人應該會更多，到目前為止，你們有沒有發現充電再出發訓練計畫的申請人數是不是又增加了？
    許部長銘春：對，有增加，剛開始……
  • 黃委員秀芳
    都持續在增加？
    許部長銘春：因為這個計畫推得很早，2月25日就推出了，可是那時候整個影響還沒有那麼大，疫情的影響還沒有顯現出來，但是這個月以後，受影響的事業單位愈來愈多，所以申請的家數也增加了，因為剛好這一、兩週的人數又激增，所以我們也預期後面申請的人還會再增加。
    有關這個計畫，現在我們是每天統計資料、一周發布一次，所以資料只要pass到勞動部，我就交給地方的分署去跟事業單位進行關懷與拜訪，告訴他們有這些協助措施。
    黃委員秀芳：疫情發生後，其實很多人放無薪假並不是他專業上的問題，但是充電再出發訓練計畫有很多都是基礎課程，部長，你們辦理這個計畫的課程真正是這些勞工所需要的嗎？
    許部長銘春：委員，這個計畫可以讓企業自己辦訓，其實最好是企業自己辦訓，因為他們可以針對自己的需求去設計課程，來提升自己的技能以及企業的競爭力。對於這個部分，我們也特別把這個計畫的補助上限從190萬元提高到350萬元。
  • 黃委員秀芳
    這個計畫裡由企業自辦訓練課程的有多少？你們辦的跟企業自己辦的比例分別是多少？
    許部長銘春：有關這個部分，會後我再補充資料給委員。
    黃委員秀芳：沒有統計？好，剛剛部長特別提到企業自己本身可以自辦訓練計畫……
  • 許部長銘春
    我們也有一千多個課程項目。
    黃委員秀芳：既然是這樣的話，因為有些企業的人數不是那麼多……
    許部長銘春：報告委員，我補充一下，43家裡企業自辦的有19家。
    黃委員秀芳：好，你們有沒有考慮有些企業可以聯合辦訓？
  • 許部長銘春
    可以啊！
  • 黃委員秀芳
    也可以嗎？
    許部長銘春：可以，這個沒有問題，有時候企業的人數不多，其實是可以幾個企業聯合辦訓，這個OK啦，反正我們還是補助給各該企業。
    黃委員秀芳：我們希望勞動部所辦理的充電再出發訓練計畫真正是勞工所需要的課程，而不是我們自己想要辦什麼，結果不是企業或是勞工所需要的。
    許部長銘春：委員，為什麼企業辦訓我直接給補助，就是鼓勵他們針對自己的需求去辦訓，如果企業沒有辦法辦訓，也要給勞工有充電的機會，所以他們就可以選擇來參加我們的課程，當然他們可以自己去選擇哪些課程比較適合。
    黃委員秀芳：好，我想請教其中有一個充電再出發訓練計畫，我看到的這個是雲嘉南分署的指引，其中有一項勞工參訓注意事項提到，如果減班休息前的工資是依據前一年度最高6個月之平均勞保投保薪資級距來認定，若實領工資大於公司投保之勞保投保級距，需自行檢附佐證資料。如果這樣的話就是高薪低報了，是不是？
  • 許部長銘春
    是。
    黃委員秀芳：高薪低報這件事，普遍一般公司的勞工他們自己都很清楚，有的人看到你們這個指引會覺得奇怪，你們明明知道有這樣一件事情，明明知道普遍在勞動界裡有高薪低報的事情，你們也把它寫出來了，為什麼你們不去宣導或是針對這些企業去做一些輔導的作為？
    許部長銘春：報告委員，勞保局其實都有不定期的在做一些查核，包括宣導多少薪資就是要按實投保，如果不實的話，我們平常也會從財稅資料來勾稽，也會宣導。
    黃委員秀芳：因為你們已經把這個寫在注意事項上面了，當然就是知道有這個狀況，對此，你們也應該要提出一些改善計畫。
  • 許部長銘春
    好。
    黃委員秀芳：另外，針對這次的紓困，有些基層勞工抱怨是看得到吃不到，想請教部長，針對這一波特別預算的紓困，你們有特別提到投保金額基本薪資每月2萬3,800元左右且沒有達到課稅標準的，就是每月差不多是最低薪資的，請問部長，到目前為止，所有勞工平均投保薪資大約是多少？
    許部長銘春：所有的勞工大概是3萬1,000元左右吧，這是全部的平均。
    黃委員秀芳：對於這次的疫情，很多人都提到，大部分普遍勞保的投保金額差不多是2萬7,000元、2萬8,000元，部長剛講到所有投保者的平均是3萬1,000萬元……
    許部長銘春：產職業全部，就是一般勞工與職業工會勞工，全部差不多平均3萬1,000元。
    黃委員秀芳：你們訂最低薪資2萬3,800元，但是受到這次疫情影響的不是只有領最低薪資的勞工，很多人不是因為薪資高低而受到影響，所以你們用這個標準我也覺得還滿奇怪的。
    許部長銘春：因為目前我們這個經費就是300億元，院裡的原則就是排富、不重複領取，因為這個部分是針對自營作業者跟無一定雇主的勞工，這些人都是會加入職業工會的，職業工會裡這樣的勞工全部有205萬人，這個部分的預算就只有300億元，所以必須要有一些原則，所以我就以弱勢優先。我們有統計了一下，為什麼抓2萬4,000元，是因為有些職業工會第一級投保就是2萬4,000元，不然一般是2萬3,800元，所以我就抓2萬4,000元。
    委員，2萬4,000元這條線的投保人數就有133萬人，如果扣除掉重複領取以及未達課稅標準的，其實205萬的職業工會勞工我已經照顧了一半，可以給到100萬人，所以我們……
    黃委員秀芳：部長，很多民眾的心聲是，疫情的影響……
    許部長銘春：有100萬人絕對是看得到而且拿得到，不會看得到吃不到。
    黃委員秀芳：因為疫情的影響不是因為他所領的薪資低或薪資高，其實有很多人幾乎就是放無薪假，甚至有的餐廳或者是旅行業幾乎全部都關起來了，也許他之前領的薪資是很高的，但如果照你們這樣的標準，那他完全……
    許部長銘春：如果是領薪資的受僱者，那就是我剛剛提到的充電再出發計畫、安心就業計畫或安心即時上工計畫，這些就是對有僱傭關係者的協助。而職業工會就是無一定雇主或自營作業者，因為他們沒有固定的薪水，沒有老闆會發給他們薪水，但我們也是要全面照顧。以前那些協助措施是針對有僱傭關係的勞工，而這一塊自營作業者與無一定雇主者，我也必須要兼顧，只是這個部分有205萬人，我必須要以弱勢優先的標準來處理。
    黃委員秀芳：當然，我們希望能夠公平。
    另外，剛剛有委員特別提到藝文工作者的部分，請問藝文工作者有投保勞保的占了幾成？從事藝文工作者且真正有投保的。
    許部長銘春：我剛剛有個資料，大概有兩類，藝文工作者有些是投保在出版影音製作傳播及資通服務業，這個部分是三十一萬八千二百多人……
  • 黃委員秀芳
    這樣的占全部藝文工作者的比例是多少？
    許部長銘春：還有一個是藝術娛樂，有投保的大概是四十二萬六千八百多人。
  • 黃委員秀芳
    差不多占幾成？有辦法統計嗎？
  • 許部長銘春
    藝文工作者這個可能要以文化部的認定為準。
    黃委員秀芳：好，我向部長報告一下，其實藝文工作者的勞保……
    許部長銘春：委員，文化部認為是25萬人。
  • 黃委員秀芳
    差不多一半左右而已嘛！
  • 許部長銘春
    我這邊投保的是42萬人左右。
    黃委員秀芳：所以針對藝文工作者的紓困也好，補助也好，因為他們投保的涵蓋率其實是很低的，差不多只有一半左右的人有投保，還有另外一半……
    許部長銘春：沒有，是超過，如果藝文工作者歸類在這兩類投保的部分，我這邊的數字是42萬人，文化部說他們那邊的藝文工作者是25萬人，所以事實上，我這邊的投保人數是超過他們的，如果是這樣的話，藝文工作者如果是受僱勞工，一樣可以進入到充電再出發計畫、安心就業計畫，如果是……
    黃委員秀芳：剛剛部長特別提到安心就業計畫及充電再出發計畫，其實人數不多啊，照你剛剛所講的，才一千多人申請嘛！
    許部長銘春：他們也可以來申請啊！相關行業有來申請，目前這43家裡面有他們是有來申請的。
    黃委員秀芳：好，如果真的有這麼多藝文工作者沒有投保勞保，你也希望他們能夠進入充電再出發訓練計畫或安心就業計畫，我覺得你們就要去宣導，要不然還是只有一千多人而已嘛！
    許部長銘春：我之前有邀請影視工會理事長來座談，他們有提出這個問題，我也告訴他們目前有這些計畫，所以已經有人申請進來了。
    黃委員秀芳：還是少數啊，我們看到的還是少數！
    許部長銘春：如果是自營作業者的話，在2萬4,000元以下的大概有3萬人，這些人就可以用到我剛剛所講的，1個月1萬元、可以領3個月的補貼，這也是針對這些藝文工作者。
    黃委員秀芳：好，我做個總結。其實藝文工作者有很多幾乎都沒有勞保，可能表演工作是哪裡有工作就臨時被叫去，或者只是長期的訓練，他可能沒有加入任何一家藝文公司。所以我希望勞動部針對這個部分能更加注意，或者是去做宣導，讓這些藝文工作者有一個保障，好不好？
    許部長銘春：好，謝謝委員。
    主席：請林委員淑芬發言，稍後於楊委員瓊瓔詢答結束後處理臨時提案。
    林委員淑芬：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，根據ILO 4月的預測，新冠病毒大流行預計將在2020年第2季削減全球工時的6.7%，相當於1.95億名每周標準工時48小時的全職工人。ILO於3月時的預測沒有這麼糟，3月時預測的是全球將失去近2,500萬個工作機會。該預測提到，因為這幾天以來，全球經濟活動採取封鎖狀態措施，導致影響了全球五分之四的勞工，占全球33億人口的27億。根據ILO的估計，全球有38%的人在極可能裁員、減薪和工時增加的產業中工作，這大約是12.5億人，在這個狀況下，勞工的失業衝擊很大。因為勞工是消費市場的主力，所以消費力會下降，整個消費市場裡的需求面也會下降，需求面下降的話，我們都知道生產端的供給也會變少，這樣就陷入了惡性循環。也就是東西沒有人買，公司做出來的東西賣不出去，之後就會少做一點，東西做得少，勞工就會失業，所以這是一個大的問題。
    在這種狀況之下，你所端出來的政策，有雇主的就是職訓充電再出發計畫，不然就是減班減薪的薪資補貼。在減班減薪的薪資補貼方面，我說過貼近基本工資但老闆不願意付到2萬3,800元的人可能是看得到吃不到，所以你後來又提出了以工代賑，部分工時的就提供工作讓他們來打工。對此，我也曾經質疑過，對於投保薪資比較高級距的減班減薪津貼，也就是無薪假津貼，人家是直接領，但是低薪水的人還要去打工才能領，這已經是一個不公平了，但你還是這樣做。
    至於人家質疑的自營作業者部分，你們就提出300億元的自營作業者方案，所謂無一定雇主或自營作業者的部分，我是肯定你本來要照顧自營作業者，但是你卻畫了幾條線，你把門檻畫出來了，第一個是投保級距是最低2萬3,800元、2萬4,000元的，第二個是前1年納稅未達門檻的才能獲得補貼，第三個是發放方式要透過職業工會。我們就來看看這300億元的幾個門檻合理嗎？你說要弱勢優先，門檻之所以畫這麼高是要弱勢優先，如果是弱勢優先，你有沒有想過，參加職業工會後所繳的保費1個月要繳多少？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。現在大概……
  • 林委員淑芬
    四成啦！沒關係啦！
    許部長銘春：對，四成。
    林委員淑芬：如果更低的，有沒有自營作業者是連這四成都繳不出來，所以才沒有去投保的？這種怎麼辦？他們一定是弱勢嗎？為什麼投保職業工會，我們也知道其實是很多不透明的，你以為投保2萬4,000元或2萬3,800元的就一定是最沒有收入的，你可以確保嗎？
    許部長銘春：報告委員，有關這個部分，因為政府資源有限，……
    林委員淑芬：部長，投保最低薪資的人，我相信大多數都是弱勢的，但這裡面有沒有人是經濟收入不透明，但你其實並不知道他到底是不是弱勢。
    許部長銘春：不排除，但是我覺得，因為我們已經設定這樣一個標準了，還有未達……
    林委員淑芬：投保金額超過2萬4,000元的人就是優勢嗎？投保2萬4,000元成為一個排富門檻，一個不能領補助的門檻顯然這就是排富門檻。部長，2萬4,000元是一個適當的標準嗎？
    另外還有一種可能，請你去想一下，有沒有可能自營作業是有投保、加保到被保險人身分別的屬性是自願投保者？雖然勞保不強制投保，但是他自願成立一個事業單位且自願投保，這有兩種情形，一種是實際從事勞動，另一種是5人以下，5人以下有一種是1到2人、夫妻2人，因為所謂自營作業者就沒聘僱勞工，超過1、2人的我們認為就不是嘛，有沒有可能自營作業者其實是自願投保類別裡1到2人為事業單位的，有沒有可能？
  • 許部長銘春
    是有可能啦。
    林委員淑芬：你知道1到2人的投保單位裡涵蓋多少單位、多少人嗎？有20萬個單位，你不知道我可以告訴你，有20萬個單位、涵蓋30萬人，所以有一半真的是投保單位是1個人的，請問這個是不是自營作業者？有可能啊，所以你們如果要照顧自營作業者，這裡也有一群人耶，並不是沒有喔，另外在國保裡也有一群人，並不是沒有，他們可能連參加職業工會的保費都沒有辦法繳交，那些最弱勢的大概就流到國保裡面了！
    許部長銘春：委員，這的確也是……
  • 林委員淑芬
    這的確是啊。
    許部長銘春：我現在為什麼要以投保為準，因為至少投保的勞動力已經可以照顧到97.2%，真正沒有投保的這些勞動力是占2.8%，我的意思是說，因為現在……
  • 林委員淑芬
    有嗎？弱不弱勢？
  • 許部長銘春
    因為政府的資源有限……
    林委員淑芬：那是有嘛，但弱不弱勢？
    許部長銘春：這一塊的弱勢是不是由其他的目的事業單位或看看怎麼樣可以來協助，因為勞動部……
    林委員淑芬：你的意思是用社會福利線，掉到下面的話，就由社會福利去接，但是我要告訴你，其實很多人根本搆不到那一條線，上面達不上去，下面也掉不下去！我在講的是你的門檻到底算不算高？以2萬4,000元為投保級距來看可不可領這3萬元，這樣合不合理？這樣真的很合理嗎？
    部長，你先讓我們聽到這個補助措施時感到很高興，但是後來才發現還必須是前1年沒有繳稅且投保級距是2萬4,000元的，但是超過2萬4,000元的人難道就算穩定嗎？所謂的自營作業就是工作來源、時間、收入都不穩定，相對的，他投保的薪資也沒有申報，查核也極難認定，所以他沒有提供收入證明，除非他要投保特定的投保薪資，否則都不用提供收入證明。即便他真的是一個沒有作弊的勞工，但他沒有提供收入證明，就只能從2萬3,800元的第一級投保級距開始納保，1年可以調整15%，但很多人是弱勢到只能以最低收入去投保，可能要等到涉及老年給付的時候才會來慢慢調整。因此1次只能調整15%，所以要從第一級調整到最高級大概是16個級距，所以需要16年，再加上是計算5年的薪水平均，所以如果一個聰明的勞工去計算過的話，他會等到65歲的前21年才開始來提高，因為16年加5年是21年，所以是43歲再開始來提高就好，通常這是他有意識到自己的給付權利，包括退休給付、老年給付，所以才會去申請逐步調高，但是級距調高的過程就代表他比較優勢了嗎？我的意思是投保第一級的就代表是比較弱勢嗎？相反的，他逐步調高投保級距的狀況就是比較優勢嗎？通常開始去調高的可能都是中高齡者。
    部長，自營業者受到衝擊比較大，而中高齡者有幾個面向的特色，其中一個就是有房貸、孩子也成長到正在讀書需要花錢的階段，所以錢的壓力非常大，在這種狀況下受到疫情的衝擊，而你認為投保超過第一個級距的職業勞工就比較能夠承受疫情景氣的風險而不需要薪資補貼嗎？我想這真的是無法等同推論的，超過第一級的人比較優勢、比較可以承擔疫情衝擊下的景氣風險嗎？不知道！第一級的人就真的弱勢到非給予補助嗎？我們也不知道。
    在這種狀況下，家庭扶養的經濟負擔，或是初加保年輕人的家庭負擔或許不見得比投保薪資第二級、第三級或第四級的人還要多，不一定啊，這個都是很不確定的。在這種狀況下，你把這條線畫下去，我們真的覺得同樣是自營作業者，你用2萬4,000元來一刀切，有的人領得到，有的人領不到，人家會質疑難道領不到的人承擔風險的能力就比較高嗎？我覺得這真的是不無疑慮！
    當然，今天要談的是藝術工作者的部分，我們看到藝術、娛樂、休閒服務業這個類別的投保人數是十萬八千多人，但是在這個類別裡投保級距2萬3,800元左右及以下的大概有五萬一千多人……
  • 許部長銘春
    大概3萬人。
    林委員淑芬：我講的是藝術、娛樂及休閒服務業這個類別，至於批發零售的投保人數是184萬人，基本工資以下的是五十七萬多人，因為講的是基本工資以下，所以在這種狀況下，我們認為這個預算300億元是要編列，但是你這一刀剁下去，很多人又被你剔除出去了，被剔除出去的不見得是有能力的，也不見得不是弱勢的！
    部長，我覺得疫情總有一天會過去、會穩定，未來勞動市場的結構部分，你要怎麼去強化就業安全的問題，這是我們比較在乎的。剛剛本席有提到，ILO預測的衝擊這麼大，美國也沒想到，以為3月中旬初領失業救濟金的300萬人就很多了，結果到3月底初領的人又增加600萬，一個美國到現在又多了一千多萬人失業，1個月多了一千多萬人耶。臺灣是相對穩定的，我們沒有終止經濟活動，在這種狀況下，在這個過程中，你沒有能力幫大家把錢守住，不然就回頭來思考一下將自營作業者納入就業保險制度，部長，你是不是願意著手去評估？
    許部長銘春：謝謝委員，我……
    林委員淑芬：自營作業者不見得都是賺錢的，也有勞動學者說自營作業者其實是剝削自己，132萬的自營作業者高達129萬是全時工作者，主要的原因是，既然工作時間都自我調配，就多做一點多賺一點，為什麼？因為風險自負，所以完全自負盈虧的自營作業者當然只能夠透過展延工時去換取增加收益、增加收入，在這種不穩定的狀況下，他也沒有辦法有風險分散分攤的保險機制，他也沒有能力，所以在可以承受的生活風險更低的時候，一旦遇到不預期的疾病景氣來襲，家計的確就陷入很大的困難。部長，你們願不願意去思考讓自營作業者也可以自行加保就保？
    許部長銘春：報告委員，對於這個部分，依照委員的建議……
  • 林委員淑芬
    我說了這麼多就是要說……
    許部長銘春：我們來做一些研議，參考國外的資料等等，包括委員的建議。
    林委員淑芬：你知道為什麼現在需要300億元，因為他們完全沒有保險、沒有就保嘛，未來如果把這個制度建立好，他們可以自己保險、自己去就保，有整個社會保險可以網住他們，政府就可以不用再這麼辛苦，不知道哪一個有救到哪一個被漏掉了，這個高興那個不高興的，都不需要啊，我們有這麼多的社會安全網可以網住了，所以終極思考還是請你們要去思考將自營作業者納入就業保險的投保對象，讓他們可以參加。
    許部長銘春：謝謝委員，我會蒐集各國的相關資料，再來做研議。
    林委員淑芬：好，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。
    楊委員瓊瓔：（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們今天就藝文紓困補助申請的法人、自然人來探討這個過程，看到這個數字，本席覺得非常奇怪，我們紓困就是要提供協助，尤其藝文工作者都是非常浪漫的，很多人說他們是生活白癡，但是我們要協助這些有能力、有為的藝文人員。次長，自然人申請減輕營運困難補助者必須填寫螢幕上的這個表格，上限6萬，補助者如果接不到案子的時候，換句話說，會被取消這個補助，所以本席首先要請教次長，到目前為止的申請狀態到底是怎麼樣？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。以目前的狀態來說，總申請案件是2,028件，其中自然人是1,553件。
    楊委員瓊瓔：對，所以自然人的部分也是我們最珍貴的部分，當然團體、公司也非常重要。我們來看一下，對於這麼複雜的申請，光是詢問大概就要5,000元，代辦費大概要3萬塊，還可以專案做其他設計。換句話說，如果我要申請這個補助，基本上自己要先掏出腰包3萬5,000元，我就已經「褲袋仔袋磅子」了，要怎麼樣再拿出這些錢呢？所以本席要再請教次長，像這樣的紓困，對於需要幫助者，特別是自然人，你剛剛所說的數字跟目前臺灣急迫需要協助紓困的不成比例，既然都已經全力來支持了，為什麼不簡化程序呢？次長，本席在請你回答之前，我還要請問一句話，紓困的補助是紓困給需要幫助者還是紓困給代辦代書？請說明。
    蕭次長宗煌：報告委員，基本上來講，文化部有單一窗口，也就是說，有任何疑問都可以直接跟窗口詢問，不需要代辦。
    楊委員瓊瓔：為什麼不主動呢？不需要代辦是你在說的！到目前為止有很多人卻步，這個不是政策下去後所想要達到的成效！
    蕭次長宗煌：報告委員，其實以文化部來講，到目前為止沒有聽說過有所謂需要代辦或沒有代辦就不能處理的問題。
    楊委員瓊瓔：這樣問題更糟糕！坊間已經都如此說了，而你卻說從來沒聽過，接不上地氣！
    次長，我們繼續再來討論，本席認為這個申請方案需要這樣的繁複根本就是緩不濟急，所以本席具體建議應該要簡化這個申請表格，我們也希望你們能考慮到，藝文產業的商業模式是非常的多樣性，如果因為疫情沒有接到case而必須要取消他的補助，這個是很糟糕的，這樣就不是真正我們要補助的精髓了。次長，你們到4月底以前要開3場類似的座談會、宣傳會，本席對此還是要提出具體建議，你們應該要好好的去簡化這些申請的表格程序，這一點請次長說明。
    蕭次長宗煌：報告委員，在防疫初期，對於每個類項，我們基本上至少都開過1次的說明會，總共應該是超過20場說明會。在疫情比較嚴峻的時候，基本上來講，我們就不找業者或是藝術家來直接面對面，而是透過懶人包，然後透過視訊，以這樣的方式讓這些業者知道。
    另外要向委員報告，申請表格原則上都是勾選項目，所以基本上來講，都已經把所有的部分簡化了。對於藝術家來講，申請藝術家這個類項，雖然藝術是一個非典型的事業，可是我們採取事實認定，如果沒有事實認定，我們連去判斷誰是藝術家都沒有辦法判斷的話，補助在基本上也就會失卻其公平性。
    至於在2.0版的部分，我們會用電腦上線的方式，透過電腦就可以申請，當然我們也顧慮到很多人不會用電腦，所以是紙本與電腦並行，這個部分我們都會考慮到。
    楊委員瓊瓔：對，所以本席建議，因為地方政府是最直接與他們接觸的，而這次的紓困，我們不知道會到什麼時候，因為這次的疫情目前還看不到終點。紓困從1.0版到2.0版，我們願意相信一定會再升級，所以要滾動式去檢討。次長，本席具體建議兩項，第一個是申請的表格方式請做簡化，第二個是請跟地方政府密切合作，讓這些非常浪漫的人都可以在這次疫情裡真正得到補助，這是我們最終的目標，是嗎？
    蕭次長宗煌：對，向委員報告，在座的張司長也有跟臺中市文化局張局長共同辦理過說明會，這個部分我們是有在做的。
    楊委員瓊瓔：對啊，上個禮拜嘛，我聽聞了，但我們希望不是只有臺中市，而是全國大家都要密切結合，好好的去戰勝這個疫情，因為這次是誰都沒有想到藝文活動表演者會碰到這麼重大的困難，內部只能幾個人聚會，外部也只能幾個人聚會，而且愈有知名度的，在這次全部都cut掉，所以我們要全方位的來協助。
    次長，本席再次強調，第一個是申請的表格希望能夠簡化，第二個是跟地方政府好好去合作，大家達到事半功倍，好嗎？
    蕭次長宗煌：好，謝謝委員的指教。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝。
    主席：現在處理臨時提案，共計6案，請議事人員一併宣讀。
    臨時提案
    1、
    有鑑於目前與移工權益相關之法規翻譯有不足之情形，勞動部應邀集專家學者與移工團體辦理座談會，了解移工權益相關法令翻譯之需求，以及目前告知權益的資訊管道需進行改善之處，請勞動部於一個月內邀集座談會，並於二個月內提出法令翻譯與資訊管道改善之計畫，送交社會福利及衛生環境委員會及提案委員。
  • 提案人
    洪申翰　　莊競程　　劉建國
    2、
    為確立國家文化發展基本原則及施政方向，讓文化治理的視野融入國家發展，108年5月立法院三讀通過《文化基本法》，也通過附帶決議：「儘速修正《文化藝術獎助條例》，強化藝文工作者的工作權保障，並盤點法規，於六個月內提出修法建議」。惟相關修法建議至今仍未提出。考量藝文工作者態樣甚多，為保障渠等工作者之相關權益，爰此，要求文化部於兩個月內，擬定《文化藝術獎助條例》草案，並針對承攬或委任關係之藝文工作者，研議訂定符合勞工保障之定型化契約範本或行政指導原則，以利勞工參考使用。
  • 提案人
    劉建國　　洪申翰　　莊競程
    3、
    有鑑於中國武漢肺炎疫情對藝文產業帶來嚴重衝擊，文化部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業減輕營運衝擊補助申請的紓困與振興支應項目中，提供短期受影響之藝文團體與個人給予補助。然而，考量目前可掌握政府公開統計資料中，非典勞動型態的藝術工作者占整體藝術工作者6成左右，與團體有穩定合作關係的非典工作者，如藝術家、演員、樂手等，雖然長期與團體合作，然而因為其非屬於僱傭勞動狀態，並不適用目前屬於受雇者的保障；又，針對部分受託於台灣藝人的台籍藝文工作者，因為演出地點在國外而不適用相關補助。為避免許多藝術工作者在疫情衝擊期間遭遇生活困窘與失業的情況，在本次疫情衝擊期間，如何保障藝術工作者基本生活條件與減少失業問題，是紓困的重點。綜上，爰請文化部持續向業界徵詢相關資訊，並研議相關辦法協助各類型藝文工作者度過疫情衝擊。
  • 提案人
    黃秀芳　　王婉諭
  • 連署人
    莊競程　　楊　曜
    4、
    有關現行私立幼稚園教保人員，依據全國教保產業工會2017年勞動調查結果顯示，呈現低工資、高工時、事業單位違法比例偏高之現象。經查，2016至2019年私立幼兒園專案勞檢場次分別為100、104、106場次，顯對於教保人員勞動權益之基本保障有所不足。同時，由於私立幼兒園職員多未滿30人，無法符合我國現行工會法企業工會籌組門檻，導致勞檢實施時，難有工會陪同。
    為保障私立幼稚園教保人員，維護我國私立幼兒園從業人員勞動條件，俾利我國整體私立幼兒園幼托環境之提升，爰提案建請勞動部，應將私立幼兒園教保人員納入本年度專案勞檢，並應於2021年度底提高執行之專案勞檢到200場次，且應視需要至少20%為原則邀請相關產業工會、職業工會之專家陪同勞檢。
  • 提案人
    王婉諭　　劉建國　　張育美
    5、
    有關文化部「中小學生優良課外讀物」推介選書之中，含有具不正確知識、性別刻板印象內容的書籍，造成國中小學校及家長為孩童選書之資訊基礎錯誤，顯已與「中小學生優良課外讀物」推介選書之政策目的不符。
    爰提案請文化部，全面檢討「中小學生優良課外讀物」推介評選之過程，並應建立明確的評選標準；已經評選為「中小學生優良課外讀物」之書籍，如經查證或反應具有不正確知識之內容，亦應規劃「再評選及下架機制」，以確實保障兒童及青少年能享有優良閱讀環境。。
  • 提案人
    王婉諭　　張育美　　劉建國
    6、
    為確保文化部於行政院「第二階段擴大紓困振興方案」中，所提列之「藝文紓困補助方案2.0」能符合產業現況、確實補助受疫情衝擊之自營工作者，爰請文化部具體評估下列方案之可行性，並於2週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告：
    1.將未加入勞保，但能檢附從事相關工作證明之藝文工作者納入補助範圍；
    2.放寬已加入勞保之藝文工作者之補助範圍，不限於投保第一級數（23,800元）者；
    3.針對影像內容製作業，應納入廣告MV、網路短片等類型，而不限於電影或電視制作規格者，並放寬國內資金達一定比例者亦得申請之（即，調整藝文紓困補助方案1.0必須100%國產影片始得申請之規定，以符合藝文工作者所面對之目前產業實況）。
  • 提案人
    洪申翰　　莊競程　　賴香伶
  • 連署人
    王婉諭　　楊瓊瓔
    主席：處理第1案，請問行政單位有無意見？
    請勞動部發展署施副署長說明。
    施副署長貞仰：主席、各位委員。能否稍微修改文字？建議修改為「有鑑於目前與移工權益相關之法規翻譯有不足之情形，勞動部應邀集專家學者與移工團體辦理座談會（或其他替代方案），了解移工權益相關法令翻譯之需求，以及目前告知權益的資訊管道需進行改善之處，請勞動部於一個月內邀集座談會（或其他替代方案），並於二個月內提出法令翻譯與資訊管道改善之計畫，送交社會福利及衛生環境委員會及提案委員。」。
  • 主席
    請洪委員申翰發言。
    洪委員申翰：主席、各位列席官員、各位同仁。關於剛才行政部門修改提案文字部分，我沒有意見，但我想要補充一件事情，剛才提到泰籍廠工事件，勞動部以地方政府的調查版本表示廠工是自己跑去開堆高機，雇主沒有要求。坦白說，這件事情充分代表有非常多的地方是非常不合理的，有幾種可能，第一種可能是這位廠工真的不知道違反隔離規定會被開罰，我也很想問勞動部，你們真的相信地方政府調查的結果嗎？你們有沒有做任何相關追查？其中充斥太多不合理的地方，開堆高機是去健身房嗎？是去運動嗎？我覺得這件事情很有可能就是我們所認知的，其實很多移工就在這種弱勢的狀況之下，他的意見被決定，甚至在事後被詮釋，開罰還要他承擔，裡面有太多不合理的地方。甚至還有一種可能性就是他根本就不知道會被開罰10萬元，這也代表我們相關法規，其實移工並不知道實際的狀況為何。對於剛才臨時提案之修改，我沒有意見，但我也真的要請勞動部再回頭去追查，希望把這件事情弄清楚，不然我覺得對這位移工來說，其實非常、非常不公平，完全解釋不過去！剛才在質詢時，我沒有花太多時間跟勞動部對這件事情，可是事後我回頭查了相關新聞，看到裡面的內容，我覺得勞動部如果就這樣接受的話，是非常失職的，也提不出合理的理據出來。
  • 主席
    請部長多加瞭解。第1案文字修正後通過。
    處理第2案。請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。因為現在部裡面如果有10個會議，大約有8個都在召開紓困相關會議，所以能否將「兩個月」改為「六個月」？
  • 主席
    要改這麼久嗎？
    蕭次長宗煌：因為現在都在紓困，很多會議都在……
    主席：沒有，如果都在紓困，那政府就會倒了，怎麼可能全部都在處理紓困。
  • 蕭次長宗煌
    因為文化藝術獎助條例……
    主席：這原本就是通過後就要處理的事情，你們拖延的。
    蕭次長宗煌：我知道，剛好碰到疫情，因為要找委員來開會，委員都有顧慮。
  • 主席
    你們找那些委員是找錯人了。
    蕭次長宗煌：大家都因為疫情，不太願意出門開會。
    主席：下個會期開始，好不好？
  • 蕭次長宗煌
    好。
  • 主席
    差不多四個月？
  • 蕭次長宗煌
    OK。
    主席：改為「四個月」，委員有無其他意見？沒有的話，本案修正後通過。
    處理第3案。請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。已跟委員溝通，將最後一行的「訂定」改為「研議」，也就是「研議相關辦法」。
    主席：各位委員有無其他意見？沒有的話，文字修正後通過。
    處理第4案。各位委員有無意見？沒有的話，本案照案通過。
    處理第5案。請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。本案已跟委員溝通，能否將倒數第二行的部分改為「亦應提請委員會討論自推薦名單刪除」，也就是將「再評選及下架機制」部分修改得更明確，改為「提請委員會討論自推薦名單刪除」。
  • 主席
    請王委員婉諭發言。
    王委員婉諭：主席、各位列席官員、各位同仁。關於後面的修改，本席覺得沒問題，但是我們還是想要強調，前面那個評選機制，因為剛剛次長表示，這是推薦後通過就可以的。但是我們確認了文化部的評選辦法，其實是有初審、決審等機制，聽起來是這個審查機制不明確，所以希望在選擇的時候，評定的結果及選擇的方式就應該要明確的說明，而且我希望這部分能主動提出相關資料及說明，說明這個評選機制到底是什麼。針對後面的部分做修改，我覺得沒有問題。
    蕭次長宗煌：好，我們未來在評審辦法中規範得更明確。
    王委員婉諭：或以其他方式向我們說明目前評選機制為何，我們想要瞭解。
  • 蕭次長宗煌
    OK。
    主席：第5案的文字依照蕭次長的建議修正，各位委員有無其他意見？沒有，照修正後文字通過。
    處理第6案。請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。原則上尊重委員的意見，但因為「廣告」的部分不是文化部主管的業務，所以能否刪除「廣告」之文字？其他部分我們將依照委員的指示來研議。
  • 主席
    請賴委員香伶發言。
    賴委員香伶：主席、各位列席官員、各位同仁。關於文化部部分，我們昨天有溝通過，主要還是在原來的辦法中有針對250萬跟6萬部分，其實自然人是大家最在意的，所以第一個應該是最主要的重點，是不是可以納入？即使他沒有勞保，因為如果有職業工會加保，大概從勞動部這部分去處理，但是這些行業的從業者約一萬多人，我們昨天稍微調查，其實很多人沒有加入職業工會，很小型的，這部分就是第一點，你們在研議2.0時一定會納入他們的考慮？
    蕭次長宗煌：因為牽涉業務主管領域，所以建議將相關文字刪除，但是要跟委員報告，事實上我們都從寬認定，也就是我們並沒有因為這樣的類項就說這不歸我們管就退掉……
    賴委員香伶：沒有說不歸你們管，因為昨天你們表示收到的件數才一千多件，嚴格講起來，第一波衝擊到的部分，除了我們知道的運輸、導遊、領隊等等之外，藝文部分很快就有第一波，但第一波到現在有很多工作者一直在意，以「自然人」三個字來講，到部裡面仍常常不被你們理解、瞭解，還要很多相關證明，這就涉及第三點，也是有關出資額，所以我想我尊重主席。基本上第一個，有關「廣告」部分，我們沒有意見，能夠由經濟部相關部門來作主責，這可以刪除，但針對一跟三部分，我希望你們在研議2.0時真的從寬，限制條件能夠有相關的證明就可以，而不是一定要到什麼樣的規格、大的企業、大的演藝合約等等，我相信這會讓很多人卻步。
    蕭次長宗煌：自然人的部分，我們一直都是所謂的從寬認定，有這樣委託工作的事實存在就可以。
    賴委員香伶：次長，您昨天派的林司長，他的說法跟你完全不一樣，我想這部分我尊重主席，但是我希望儘速，如果您那麼篤定的話，我認為兩個禮拜一定要給我們一個答案。
    蕭次長宗煌：因為還是要牽涉到事實認定，譬如他講說他是藝術家，可是沒有任何的……
  • 賴委員香伶
    LINE也可以嗎？
  • 蕭次長宗煌
    LINE可以啊！
    賴委員香伶：那電話的錄音也可以喔！因為很多都是一取消，連貫下來就像小粽子一樣，很多資訊都不是書面的，也許就是一個取消的通知而已。
    蕭次長宗煌：跟委員報告，如果真的可以舉證電話錄音，當然可以。如果電話沒有錄音，可是有專業的團體明確請他幫忙做事情，一樣可以舉證。
    賴委員香伶：如果他沒有加入職業工會的勞保，但他是職業工會的會員，職業工會幫他做切結，你們也可以接受嗎？
    蕭次長宗煌：這個部分要看事實認證，因為切結要負法律責任，如果沒有事實去做切結的話，會衍生很多法律上的問題。
    賴委員香伶：工會是他的代表，他是會員，可是他沒有加入職業工會……
  • 蕭次長宗煌
    可是未必僱用……
    賴委員香伶：所以我講的還是這個，未來跟勞動部新的300億元之間，還是要留一個空間讓這些沒有在職業工會加保，但是在這個行業，工會也願意他切結的，請文化部慎重的思考，在2.0裡面納入。
    蕭次長宗煌：因為這一塊的確是有疏漏的部分，這部分我們來研議。
    賴委員香伶：是，謝謝主席。
    主席：那文字就照剛才蕭次長所表達的來做修正，各位沒有其他意見的話，就這樣修正通過。
    跟委員會報告，中午到葉毓蘭委員詢答結束之後，一樣給官員們還有各位助理休息30分鐘，謝謝。
    請楊委員曜發言。
    楊委員曜：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我先問一下表演藝術工作的紓困問題，現在的街頭藝人有證件，但是沒有承攬契約，所以很難證明他到底在這一波的疫情裡面受到怎樣的衝擊，可是因為觀光業非常慘，所以連帶觀光的周邊產業也跟著一起慘，街頭藝人的表演機會減少非常多，而他們的收入主要是靠打賞，這個部分你們怎麼紓困？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。街頭藝人一直都是我們在研議跟關心的問題，基本上現在有登記的街頭藝人是四千七百多位，但是有登記的街頭藝人……
  • 楊委員曜
    有登記跟有證照一不一樣？
    蕭次長宗煌：一樣，現在有一種是考試的，一種是登記的。就算他現在沒有登記，只要他能提出過去有街頭藝人的登記或證照，原則上我們都會納入紓困的考量。當然還是有一些自由的街頭藝人，就是什麼都沒有，這個部分當然是一個比較困難的部分……
  • 楊委員曜
    有登記跟有證照的你們現在是怎麼紓困？
    蕭次長宗煌：我們就一樣是納入自然人紓困的部分，但是並不一定會拿到最高的6萬元，因為還有一些事實認定的問題。
    楊委員曜：對，這個就是問題的所在，你們是事實認定困難，可是他們是要拿出事實證明困難，這個就是行政部門跟紓困對象之間的困難。
    蕭次長宗煌：所以這個部分跟委員報告，我們非常感謝勞動部提出自雇人的專案，這個專案就可以有另外一個方式來處理一部分的問題。
  • 楊委員曜
    就是列入勞動部相關的紓困方案？次長的意思是這樣嗎？
    蕭次長宗煌：對，因為藝術家還是牽涉到事實認證的問題，不然的話每個人都可以說他是藝術家、他是街頭藝人，可是如果沒有辦法舉出任何證據的話，基本上我們是很難判斷的。
  • 楊委員曜
    我現在問你的是有證照、有登記的啦！
  • 蕭次長宗煌
    有證照、有登記原則上我們會納入。
    楊委員曜：當然什麼都沒有的是另外一個問題，可是有的部分你們必須要做一定的處理。
  • 蕭次長宗煌
    我們會納入。
  • 楊委員曜
    那像傳統的掌中戲跟歌仔戲的部分呢？
    蕭次長宗煌：有關戲曲表演的部分，基本上我們都納入，因為有些沒有去登記立案，可是如果他是叫做一個什麼團，這個團有一個非職業演出的登記或是地方政府有認定的話，我們都會接受。
  • 楊委員曜
    地方政府認定？
    蕭次長宗煌：因為那是地方政府的自治範圍，這些表演藝術團隊是跟地方政府登記的。
    楊委員曜：好，次長請回。許部長，我在3月11日的質詢中，大概就已經有要求勞動部必須要把青年打工族、自營勞工者納入紓困範圍，你們現在好像已經有了正面的回應，對不對？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。是，謝謝委員。
  • 楊委員曜
    就是投保薪資在……
    許部長銘春：2萬3,800元以下，非典跟部分工時的，我們就提供他即時上工的工作機會。
  • 楊委員曜
    為什麼會是2萬3,800元以下？
    許部長銘春：因為2萬3,800元的門檻，我們大概有安心就業的薪資補貼或者……
    楊委員曜：不是啊！我們現在是鎖定在非典型，就是自營工作者啊！所以基本上他跟安心就業是不同的範圍啊！
  • 許部長銘春
    對。
  • 楊委員曜
    那為什麼你們會規定在2萬3,800元以下？你們單純從投保薪資來看……
    許部長銘春：報告委員，您是講300億元的部分還是？如果是非典的安心即時上工，那是針對非典的。
  • 楊委員曜
    可是必須要有投保？
  • 許部長銘春
    對。
  • 楊委員曜
    而且是投保薪資在2萬3,800元以下？
  • 許部長銘春
    對。
    楊委員曜：我現在問你的是，為什麼2萬3,800元以上不用？
    許部長銘春：因為非典計畫的對象大部分都是部分工時比較多，投保薪資也大部分都在2萬3,800元以下，像部分工時的就不會投保到2萬3,800元，大概是1萬1,000元。
    楊委員曜：有很多是年紀越大，他就會繼續加保，可是他也是非典勞工，對不對？
  • 許部長銘春
    是。
  • 楊委員曜
    那這個部分怎麼做紓困？
    許部長銘春：像剛剛委員講的有些中高齡，他可能是自營作業者或怎樣，那個就是變成職業工會的300億元，那個300億元的部分我就是抓在2萬4,000元。至於為什麼要抓這條線，因為300億元的金額是有限的，如果這個計畫抓在2萬4,000元的話，我就可以照顧到100萬的勞工。
  • 楊委員曜
    2萬4,000元以下？
  • 許部長銘春
    投保薪資在在2萬4,000元以下。
    楊委員曜：不管是2萬4,000元以下或是2萬3,800元以下，我現在是說以上的人該怎麼做紓困？你懂我的問題嗎？
  • 許部長銘春
    是。
  • 楊委員曜
    因為都是非典勞動嘛！
    許部長銘春：2萬3,800元以上的，如果他有受雇關係，就是充電再出發……
    楊委員曜：沒有啊！我們現在講的就是無特定雇主的，然後他的投保薪資在……
    許部長銘春：報告委員，我剛剛就講政府資源有限，所以必須弱勢優先，基本上院的標準就是排富，不能重複領取津貼……
    楊委員曜：可是對一般勞工來講，投保金額差一個級距，經濟上弱不弱勢是差別不大的。部長有聽懂我的概念嗎？
  • 許部長銘春
    我知道。
    楊委員曜：對一般的勞工來講，投保薪資相差一個級距，其實他在經濟上的負擔與壓力，搞不好是投保高的反而越大。
    許部長銘春：報告委員，這個當然也不排除，但是我們總是要有一個客觀的標準來認定什麼是弱勢，也因為政府的資源有限、子彈有限，我們也必須要有一個標準。至於剛剛委員講有些人可能是二萬五千多元，他如果進不來這邊，是不是在其他部會所主管的目的事業主管機關有一些相關的協助措施，包括我這次有再推出一個紓困貸款，也是有考慮到可能他進不來這一塊，但是他需要一些經濟上的幫忙，一般勞工要去借錢不容易，所以我們才會……
    楊委員曜：紓困方案基本上是動態的，不管疫情的嚴重性或者是你們補助的對象，都需要動態不斷做檢討，我只是提出來說只用投保薪資的級距來做切割，可能會有很多遺漏的地方。
    許部長銘春：因為我們的防疫做得不錯，整個疫情對經濟跟就業是有影響，但還沒有像歐美國家那麼大，我們是依照目前的現況來推出紓困的一些協助措施，之後我們會再滾動式的檢討。
    楊委員曜：最後我問部長一個問題，我們剛才討論的非典型勞工都是有投保的，假如沒有投保的呢？
    許部長銘春：報告委員，沒有投保的這部分，說實在目前以我的這些機制或協助措施是照顧不到的，但是我要跟委員報告，有投保的勞動力……
  • 楊委員曜
    照顧不到嘛！對不對？
    許部長銘春：有投保的部分，我已經照顧到97.2%了，沒有投保的勞動力是占2.8%，所以我的意思是說，以勞動部來講……
  • 楊委員曜
    2.8%就比較不重要就對了？
  • 許部長銘春
    不是不重要……
  • 楊委員曜
    部長現在這樣回答的意思……
    許部長銘春：我是跟委員說明說，以我現在勞動部……
    楊委員曜：部長，我現在不是要為難你們，我只是點出一些可能必須要去照顧，而沒有去照顧的，你們可以帶回去做研究。
  • 許部長銘春
    是。
    楊委員曜：可是你的回答不能夠說你的涵蓋面已經很高、密度很高了，變成好像這二點幾趴的人不重要啦！
    許部長銘春：不是，我沒有說不重要，我的意思是說，政府當然希望能夠全面照顧，但是以勞動部來講，當然是要以穩住勞動市場為優先，當然有些人可能因為沒有投保而沒有去協助到，但是不是其他的部會有一些其他的救助措施，這個我們也會來想辦法……
    楊委員曜：有一些會救助不到嘛！譬如舉牌員你要把他歸類到其他都很困難，這個我有想過，你們就帶回去做檢討啦！
  • 許部長銘春
    好。
    楊委員曜：基本上不是說要你們每一項都有方案，只是把我們看到有遺漏掉的或是應該受保障的，你們就回去做相關的研究跟改進，好不好？
    許部長銘春：好，謝謝委員。
  • 楊委員曜
    謝謝部長、謝謝主席。
    主席：委員會在此補充報告，剛才有宣布到葉毓蘭委員詢答完就讓大家休息30分鐘，但因為葉委員跟洪孟楷委員有換過，所以我們就是到洪孟楷委員詢答完才休息，以上報告。
  • 主席（楊委員曜代）
    請劉委員建國發言。
    劉委員建國：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。我對蕭次的印象是一個很務實的人，也是很認真的人，今天我特別排文化部到衛環委員會，其實是因為我們委員會也很少會排文化部的相關官員來，坦白講為什麼今天會排這個專案報告，基本上是很沉重的心情，因為當我們看到藝文工作者的相關權益保障，一直以來貴部很努力在做，但我個人還是覺得做得不夠啦！而這不夠可能有很多狀態，最主要還是藝文工作者的特殊性，這一層的特殊性也讓藝文工作者很難以去認定。因為從早上聽到現在，剛才次長也有講到有些狀況是可以來認定的，包括LINE還是錄音等等，不過我覺得還是有很多面向的問題必須要跟次長討論，因為這個認定如果沒有解決，尤其又在武漢肺炎的疫情情況之下，你又不趕快擴大做認定，然後這個認定又有一點模稜兩可，我怕未來也會造成貴部的相關困擾，也讓希望可以得到政府協助的對象，也因此而喪失接受政府照顧的權利。
    因此，我有幾個問題想請問次長，剛才次長有回答衝擊最嚴重的像是電影院、電影業等，依照國家電影中心的數據，今年的3月16日至22日，全國總票房僅有四千多萬元，相較去年同期超過1億6,000萬元，整整縮了將近4倍。截至到25日為止，全臺每週觀影人次將跌破萬人水平。臺北地區的票房也不斷下跌，平均一週僅賣出3,289張電影票，比17年前SARS所創下的最低紀錄3,395張還低，也就是現在全臺北每天只有賣出四百多張票，電影的產業誠如次長所講這麼嚴重，那你們現在比較具體的作為到底是什麼？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。基本上來講，電影會納入2.0版的受創嚴重事業，其補助就不是250萬元的額度，而是比較高，譬如以目前來講，像威秀、秀泰、國賓、中影、新光、美麗新等大戲院都受到很大的衝擊，最大的衝擊原因就是他們的租金，現在的影廳越來越好，可是租金也越來越貴，所以他們不只是票房收入減少，而是租金壓得他們喘不過氣來，所以除了紓困貸款之外，我們也會在紓困2.0的時候補助。
    劉委員建國：次長現在答復我的是針對電影院，可是我講的是電影業，就是電影等相關產業。全國到目前為止，因為疫情導致的結果，有多少家電影院已經歇業、已經關掉，請問次長有掌握嗎？關掉跟歇業有不同的認定，關掉跟歇業你會怎麼處理？總數是多少？
    蕭次長宗煌：關掉的部分，目前我知道的是有兩三家業者直接說要關閉，我們並沒有明確的統計數據。
    劉委員建國：兩三個？全國到現在只有兩三個說因為疫情的關係要關掉，你掌握的是這樣？
  • 蕭次長宗煌
    對。
  • 劉委員建國
    那這兩三個在哪個縣市？還是有掌握是哪一家？
    蕭次長宗煌：一個是在雲林，一個在哪想不起來，都是獨立的戲院，連鎖的基本上來講現在都是苦撐。
    劉委員建國：對於關掉跟歇業，你們的補助有沒有一致？
    蕭次長宗煌：原則上部裡的政策是希望這個產業不要停頓、不要因為這樣而裁員或關閉，基本上來講，我們是以員工的薪資為優先，希望他們可以繼續維持營運。
    劉委員建國：如果我是電影院的業者，我已經關掉，那你去補助員工？員工要補助，但是我已經關掉，我就不做了，我原本可能還想要做，但是因為疫情的關係，我就直接把它關掉，而不是歇業，所以剛才一直問你們，如何認定關掉及歇業呢？你補助員工，我當然很高興，如果是關掉的，你們對員工的補助要到什麼時候？因為關掉就不會再重新開幕，歇業可能是3、4個月等，在未來疫情比較舒緩時，還有機會恢復，這樣對員工才比較有具體的幫助。
    蕭次長宗煌：我們的確沒有思考到這部分，不管是減班休息，就是放無薪假或歇業的話，而發生勞資的問題，這要報地方政府的勞……
    劉委員建國：次長，你看問題有多嚴重，現在我只問你電影院的這兩件事情而已，一種是關掉，另一種是暫時歇業，你們的認定就已經出問題了，那要怎麼去認定藝文工作者呢？太危險、太恐怖了！
  • 蕭次長宗煌
    關掉就變成是地方政府勞動機關主管的權限。
    劉委員建國：現在不能所有的都丟給勞動部或地方政府，我從上午聽你說到現在，坦白講，電影相關產業的損害最大，剛才我只是說電影院而已，還沒有說到電影的工作同仁，包括製片等。目前最矚目的國產電影叫做「逃出立法院」，這部影片獲得文化部影視局國片輔導金補助800萬元，原本預計4月17日上映，為了配合防疫政策，7日突然宣布延後上映，而且上映日期也未定。電影業者的損失不止這部電影，如果疫情持續而導致電影暫時無法上映，其中的損失，包括宣傳及拍片的成本，還有電影業者該怎麼辦？補助該補助的有哪些項目？文化部的紓困補助以薪酬為優先，類似這種情形，到底電影的從業人員符合標準嗎？全臺的電影從業人員都有所謂的薪酬優先嗎？他們有簽合約或確保有勞保等，其中有一大堆問題，我沒有要求次長馬上答復我。
    現在我只談電影院遇到的問題，也可能是電影相關產業會遇到的狀況，比如電影院歇業及「逃出立法院」這部影片所造成損害，你們可能去做什麼樣的補助呢？如果電影院的關掉或歇業，你們都沒有辦法很清楚來認定，並作出規範的話，我認為對藝文工作者的部分，你們將會受到很大的挑戰。
    蕭次長宗煌：第一階段的紓困部分，我們有一個250萬元的上限，這些製作公司都可以來申請。
    劉委員建國：如果是關掉的可以去申請嗎？由於疫情的關係就不做了，而疫情指揮中心也沒有給正確的訊息，比如疫情是2、3或4個月，業者可能會恐慌，我乾脆就不租關掉了，那我可以提出申請嗎？另外是暫時歇業，還在觀望中。我們雲林縣有兩家就是這樣了，一家是關掉，另一家是歇業，後者有可能看到疫情延續下去，乾脆就關了，可是你們已經給他們錢了，而原本就關的並沒有給錢喔！你們對事做這樣的認定，一旦對人會更吃力啊！剛才你說可以從寬認定，我也很高興，比如我平常是在街頭畫畫的，也沒有跟人家多接觸，有些藝術家可能會孤僻一點，那我算不算呢？
    蕭次長宗煌：所以我才會說事實認定，如果他真的是從事這個行業，就一定有一些佐證資料可以……
    劉委員建國：比如我是畫畫的，平常很少跟人接觸呢？
    蕭次長宗煌：同樣的，文學家也是一樣，他就在家裡寫作，也沒有受誰僱用，的確……
    劉委員建國：次長現在的答復，我覺得很OK，如果回歸到電影院的歇業或關掉與否，你們就沒有辦法很明確界定出來。
  • 蕭次長宗煌
    我們的確沒有討論到這一塊。
    劉委員建國：我的時間快到了，最後一件事情，我看到報導，申請的應該是六百多件，現已變成將近二千多件，自營業者是一千五百多件，你們到目前為止有同意且通過補助的有幾件？
    蕭次長宗煌：同意通過的是175件，事業是99件，自然人是76件……
  • 劉委員建國
    首波藝文紓困補助行動嗎？
    蕭次長宗煌：對，總金額是五千五百多萬元。
    劉委員建國：為什麼剛才答復二百多萬，怎麼會變成五千多萬元
  • 蕭次長宗煌
    220萬是自然人。
  • 劉委員建國
    通過的五千多萬元呢？
  • 蕭次長宗煌
    整個的。
  • 劉委員建國
    確定核准且錢撥下去嗎？
  • 蕭次長宗煌
    錢還沒有撥下去。
  • 劉委員建國
    到現在還沒有撥半筆嗎？
  • 蕭次長宗煌
    沒有撥半筆。
  • 劉委員建國
    這樣怎麼會對呢！
  • 蕭次長宗煌
    因為核定及發函通知核定多少錢……
  • 劉委員建國
    最早核定的案件是在什麼時候？
  • 蕭次長宗煌
    昨天批掉。
  • 劉委員建國
    二百多萬及五千多萬都還沒有撥嗎？
  • 蕭次長宗煌
    都核定了。
  • 劉委員建國
    但沒有正式請領就對了。
  • 蕭次長宗煌
    還沒有。
    劉委員建國：速度慢了一點，請趕一下。
    蕭次長宗煌：有在努力，收件到4月14日，以郵戳為憑，所以現在都陸續在審了。
    劉委員建國：我還是要強調認定的問題，即擴大認定要有一定程度的討論，並適時昭告外界，讓大家非常清楚是不是在範圍以內，或是有什麼空間可以做一些陳述，讓你們有更大的修正範圍，以使需要被政府照顧的藝文工作者及相關產業等，他們都可以看到政府的德政。謝謝。
  • 蕭次長宗煌
    謝謝委員。
  • 主席
    請葉委員毓蘭發言。
    葉委員毓蘭：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次在新聞裡面，我看到文化部在紓困及振興上有爭取到52.2億元，剛才幾位委員在質詢中也反映出藝文活動及電影產業等受傷非常嚴重。過去本席在美國讀書時，有機會常常會到百老匯去觀賞，次長認不認同藝文表演的the show must go on呢？就是表演應該是不停止的。為什麼我會提這個呢？上次連假很多人都到外面去，這可能會造成群聚感染的風險，而我有很多同學卻在家裡追劇。昨天楓林網被警方偵破時，也造成許多韓劇迷的婆婆媽媽們哀鴻遍野，而the show must go on就是利用網路讓民眾在線上就可以觀賞。
    其次，在我投影片的左邊，那是柏林愛樂交響樂團，他們在疫期中是30天免費看，而百老匯是推出7天免費看的優惠方案，以幫助民眾可以在家裡舒壓，所以我要提出建議，文化部在紓困及振興上還可以更前瞻。上上禮拜在審DIGI+方案時，在國家計畫1,700億元這麼大筆的經費中，文化部做了些什麼？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。基本上，文化部是影視音與科技合作，4K、8K也都有在做。另外，文化部也結合4Dviews的系統去做古蹟歷史場景重現，所以我們都有做類似的工作。有關IP產業的部分，部裡的重心是移到文策院，並由行政法人這邊來推動執行。
    葉委員毓蘭：你們在3年前公布的計畫中，就提到跨域的運用，即科技上不管是4K或8K及VR的跨域運用等，可是你們忘記了什麼？就是將整個藝文都完全忘掉了，剛才你唸了半天，也沒有將藝文活動加入數位科技的領域，對不對？
    蕭次長宗煌：視覺及表演的藝術一直是文創最核心的部分，由於是根本，我們並沒有將其遺忘掉。
    葉委員毓蘭：你說沒有，說實在的，在2019年你們開了文化科技論壇，將透過影視音、出版、創作及ACG等內容產業的形塑及傳播，向世界展現臺灣獨特的文化價值，其中並沒有任何藝文表演團體。什麼沒有遺忘，根本就是遺忘了！
    其次，柏林愛樂會開始進行數位音樂廳，其實他們是從臺灣看到自己的問題，有一次柏林愛樂到國家音樂廳來表演，我們在戶外做了很大螢幕的傳播，他們看了以後很受感動，所以就推廣回去，並研發及打造數位音樂廳，讓無法走近音樂廳的觀眾也能夠聽見柏林愛樂。
    我的時間大概快用完了，我覺得我們不止是追求高畫質，還要幫藝文團體開創新路才比較實在。DIGI+是9年1,700億元，你們還持續在做，當然我也希望疫情趕快過去，因此紓困及振興應該要有前瞻性，讓傳統文化在文化部的指導之下，可以注入新資源，比如將國光劇團或歌仔戲等透過數位走向全世界。我希望文化部在1個月內，擬定透過科技及數位來扶植臺灣各劇團的計畫，並回報給本席，謝謝你。
  • 主席
    請邱委員顯智發言。

  • 質詢：邱委員顯智：12:34

  • 邱委員顯智
    （12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在小學還可以體罰嗎？
  • 主席
    請教育部國教署陳副組長說明。
  • 陳副組長錫鴻
    主席、各位委員。我們嚴禁體罰。
    邱委員顯智：所以老師不要體罰學生，也是國教署很重要的一個目標。
    陳副組長錫鴻：對，我們希望正向管教。
    邱委員顯智：4月30日是所謂的不打小孩日，昨天我看到這則新聞時，其實是非常難過的。4月4日在彰化發生老師疑似體罰學生的事情，即國小的女童，教師離去不到30分鐘之後，家長發現女童身上多處瘀傷，包括左大腿挫傷、下背及骨盆挫傷、右手挫傷，家長有PO出右手挫傷，而且是骨折，骨頭也斷了。國教署知不知道這件事情呢？
  • 陳副組長錫鴻
    學校會做通報。
    邱委員顯智：從上面看起來是已有做通報，4月7日啟動調查處理機制，所以該案已經有通報。
    陳副組長錫鴻：有通報，並依教師輔導管教相關辦法或相關規定去處理。
    邱委員顯智：應進一步來處理這個問題，我覺得這是很嚴重的一個問題，怎麼會打成這個樣子？
  • 陳副組長錫鴻
    我們會再追蹤。
    邱委員顯智：這種狀況是發生在家裡，屬於校安事件嗎？
  • 陳副組長錫鴻
    只要學童……
    邱委員顯智：應該是，我有幫你查出來，知悉兒少遭身心虐待狀況就應該要通報。
    陳副組長錫鴻：對，我們是分級及有通報時間。
    邱委員顯智：如果停留在學校層級的話，由於女童被打成這樣，也需要社會資源的介入，比如社工或法律上的協助等。除了校安事件外，你們有沒有去通報社會主管機關或法律上的扶助呢？
    陳副組長錫鴻：發生類似的事件，除了校園通報之外，還有社政通報的規定。
    邱委員顯智：也有通報社會主管機關，我特別提出來，在文明社會講起來實在很不忍心，打到全身是傷，連骨頭都斷掉，我希望國教署能注意這樣的事情。現在是嚴格禁止老師去體罰學生，更何況還打到這樣啊！
    陳副組長錫鴻：我們不樂見這樣，將會加強督導，也包括家庭教育的部分。
    邱委員顯智：現在發生很多狀況，就是很多公司提出很有創意的名目，比如A公司的特殊事假暫行辦法，在特殊事假期間不給付工資。第二個是另外一家公司，總經理通告，也不向勞工講，就是在特殊事假期間不給付工資等。第三家公司更有創意，就是施行疫情假，然後經人事公告不支薪疫情假，也是沒有薪水。我要問部長的就是，像這樣的疫情假或A公司的特殊事假也好，是不是屬於勞動部減班休息的規定？是不是類似這樣的狀況？
  • 主席（劉委員建國）
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。減班休息的實施是勞資雙方要去協商，像這個部分是創了一些名詞讓員工來申請，我是覺得如果它不符合相關勞動規範的話，勞工就不要申請啊！
    邱委員顯智：但現在的問題是實務上就是有很多巧立名目的做法，所以本席要讓你瞭解有A、B、C的狀況。
    許部長銘春：瞭解、瞭解，這個我們會……
    邱委員顯智：以勞動部的減班休息來講，勞工至少可以領到基本工資，甚至你們還有安心就業計畫嘛！
  • 許部長銘春
    薪資補貼……
    邱委員顯智：對！所以我現在的問題就是，這種做法並不在勞工請假規則的規定內，也不在勞基法的規定內，而是他們自己創立的！哇！疫情假！特殊事假！這些都是他們自己發明的，這樣有辦法領到安心就業計畫的補貼嗎？
  • 許部長銘春
    這可能會影響到勞工的權益。
  • 邱委員顯智
    是啊！
  • 許部長銘春
    委員是不是可以把這個資料給我們？我們來針對……
  • 邱委員顯智
    沒有問題。
    許部長銘春：我們來針對相關的公司，跟他們宣導。
    邱委員顯智：你們的要件是計畫實施期間雇主協議減班休息，而且要經地方勞工主管機關列冊通報嘛！
    許部長銘春：對啊！我不曉得他們為什麼要這樣，因為減班休息基本上就是要讓企業因應疫情……
    邱委員顯智：我跟部長報告，他們的做法就是連基本工資都不給人家，你瞭解我的意思嗎？
  • 許部長銘春
    瞭解、瞭解。
    邱委員顯智：我認為我們接到的陳情可能會越來越多，因為這種狀況不會只發生在這3家，所以我想請教部長，勞動部打算怎麼辦？如果這樣的狀況越來越多，表示連你們的安心就業計畫和減班休息，他們可能都有意要規避啊！
    許部長銘春：報告委員，除了請你把相關資料給我以外，我會在本部相關網站針對這些問題做個提醒，讓勞工知道自己的權益所在。
    邱委員顯智：我現在的意思就是，因為這樣的家數很多，所以部長是不是要實施專案勞檢？專案勞檢本來就是一年2次，而且今年都還沒有實施過，所以我想和部長交換一下意見，就是我覺得，越是在這樣的情形底下，越要去積極瞭解實務上的狀況到底是如何，不然他們自己發明一個疫情假，公告之後可能就會導致勞工連基本工資都領不到。
    許部長銘春：報告委員，我們先去瞭解和輔導，必要的話就進行勞檢。
    邱委員顯智：這個部分部長真的要考量看看，因為專案勞檢是瞭解勞工和雇主關係的一個好辦法，否則你們不會知道嘛！你當然可以說勞工可以來檢舉、來通報啊，問題是他們有從屬關係，勞工就是弱勢，所以才需要勞動部硬起來，真正去調查這些公司到底是怎麼在對付自己的勞工。總之，越是在這樣的狀況之下，就越需要代表國家公權力的勞動部能有積極的作為。謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    請吳委員玉琴發言。
    吳委員玉琴：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席現在出示的是4月7日龔明鑫政委在記者會上提出的一些數字，我想跟部長確認一下，減班休息補助和個人受訓補貼到底是10萬人還是15萬人？因為我有看到2個數字，如果是10萬人的話，總照顧就業人數是215萬人沒錯，可是如果是15萬人的話，總數就應該是220萬人。這個數字請部長再確定一下好不好？因為我發現它有一些誤差，總數加起來應該是220萬；算術我算過了，請你們再回去檢視一下，這是龔政委在記者會上發布的資料。
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。好。
    吳委員玉琴：我今天想跟部長討論的是減班休息和失業勞工這兩項，我要幫我們的勞工朋友問一下，減班休息的定義到底是什麼？是無薪休假，還是縮減業務、縮減工時？
    許部長銘春：就是縮減工時，因為……
  • 吳委員玉琴
    無薪假呢？因為都在家裡休息啊！
    許部長銘春：其實我們不講無薪假，因為無薪假就像剛剛委員講的好像真的沒有薪水；在我們來講，減班休息還是要給基本工資，因為它是縮短工時，並……
    吳委員玉琴：可是某個程度聽起來，無薪假也是要給最低工資的意思。
  • 許部長銘春
    俗稱……
  • 吳委員玉琴
    因為大家太習慣用「無薪假」啊！
    許部長銘春：就是怕這樣會造成誤解，所以我才說不要用「無薪假」，而是用「減班休息」，因為還是要給到基本工資啦！
    吳委員玉琴：反正減班縮時，也就是我們通稱的「無薪假」就是要給最低工資，這是前提，我要做確認。
  • 許部長銘春
    沒錯。
  • 吳委員玉琴
    過程中是勞資雙方要合議嘛？
    許部長銘春：要協商，對！
    吳委員玉琴：還有就是資方這邊要減班休息連續30天以上，然後要造冊送給地方政府嘛？
  • 許部長銘春
    對。
    吳委員玉琴：好，我有幾個問題要請問部長，如果沒有經過勞資協議而自行減班，勞工可不可以自己提出申請？
    許部長銘春：他可以跟地方政府反映，地方政府會去瞭解，他符合的話一樣可以併入我們……
  • 吳委員玉琴
    還是可以？
  • 許部長銘春
    對。
    吳委員玉琴：這就涉及勞工有沒有主動權，如果雇主沒有造冊給勞動機關，他自己也可以向勞動機關提出？
  • 許部長銘春
    對。
    吳委員玉琴：好。接下來，勞工自行提出申請時要如何舉證？因為可能要有相關的薪資單。
  • 許部長銘春
    我們會去瞭解……
    吳委員玉琴：如果他沒有薪資單，而是領現金的話，要怎麼舉證？
  • 許部長銘春
    他們一定要有協議書。
  • 吳委員玉琴
    就是勞動契約書嗎？
    許部長銘春：對、對、對，就是我現在減少多少工時，薪水降低到多少等等。
    吳委員玉琴：所以如果沒有勞動契約，可能就很難認定囉？
    許部長銘春：對，可能會比較難。
    吳委員玉琴：另外一個是根據你們的規定，像65歲以上的高齡就業者，如果雇主沒有幫他投保職災保險，或是65歲以下的勞工，雇主沒有幫他投保就業保險的話，這種可歸責於雇主而致權益受損的部分怎麼辦？你們會怎麼處理？你們有沒有想到？
    還沒想到的話就請帶回去再想一下好不好？
    許部長銘春：好，我再跟委員瞭解一下。
    吳委員玉琴：另外就是大概很多委員都有問到的，高薪低報的勞工因為雇主違法而無法足額請領薪資補貼，這種狀況會怎麼處理？
    許部長銘春：基本上我們還是要看他們的協議書，就是減班休息假設要薪資補貼，我們還是要以協議書為準，但是如果像委員剛剛講的，可能他實際上的薪資比較高，那麼這個部分……
  • 吳委員玉琴
    你們再研究一下好不好？
    許部長銘春：好，我們再……
    吳委員玉琴：因為我知道這個方案的推出是這幾天的事情，很多細節可能還需要討論。
    許部長銘春：對，實務上可能會有一些問題出來。
  • 吳委員玉琴
    很多勞工都會有問題提出來。
  • 許部長銘春
    好。
  • 吳委員玉琴
    另外就是失業勞工的部分是不是以非自願離職為要件？
  • 許部長銘春
    對。
    吳委員玉琴：還有一個剛剛幾位委員問過的問題，就是投保薪資低於基本工資的減班休息勞工到底適不適用減班休息的規定？比如說部分工時的、part time的。
  • 許部長銘春
    他就適用「安心即時上工計畫」。
    吳委員玉琴：好，如果是即時上工，因為你們的政策裡面有提到政府要提供符合公共利益之計時工作，請問是哪些工作？政府能夠即時開出這些工作嗎？
    許部長銘春：我們現在就是在請各地方政府，包括中央部會把職缺開出來。包括中央部會喔，像我們現在防疫……
  • 吳委員玉琴
    請問有多少名額？你們有預計嗎？
    許部長銘春：目前正在彙整當中，因為下個禮拜就要上路，我一定要彙整到相當的職缺，才能讓他們即時上工。
    吳委員玉琴：在這麼急的情況下，怎麼樣提供符合公益的工作機會？而且還有一個媒合平台，我覺得這個……
    許部長銘春：媒合就是地方政府。因為既然是即時上工，而且我們是針對全國的非典勞工，如果在屏東，他可以馬上跟屏東縣政府申請，馬上上工。
  • 吳委員玉琴
    所以你還是從就業站那邊去做即時的媒合嗎？
    許部長銘春：是的，是即時媒合。
    吳委員玉琴：因為這個部分是新的，我覺得你們可能要再研議一下。對於這些part time的、工時比較少的勞工而言，他們可能真的會因為被減少工作時數而沒有工作或不工作了。
    許部長銘春：對，所以就是要讓他們的薪水損失可以來貼補。
    吳委員玉琴：身心障礙者權益保障法所規定的內容有兩塊是勞動部主管的，一個視障按摩，一個是身心障礙者的庇護工場。我知道視障朋友全國有三千多人，目前分3種型態，一個是受僱於按摩院，一個是自行成立工作室，以自營作業者投保於職業工會，另外一個是受僱於企業。現在因為疫情的關係，視障朋友也碰到業務量減少的問題，如果是原來在醫院或機場工作的，現在都沒有客人，請問這個情況你們怎麼提供相關的扶助？
  • 許部長銘春
    如果他是自營工作者……
  • 吳委員玉琴
    有雇主的是減班休息？
  • 許部長銘春
    對。然後……
  • 吳委員玉琴
    沒有雇主的呢？
    許部長銘春：沒有雇主的如果是自營作業者，加保在職業工會，就是我那個300億的，如果薪資是……
    吳委員玉琴：就是用自營作業者的方式來補助，是不是？
  • 許部長銘春
    對。
    吳委員玉琴：好，我確認一下這個問題。
    接下來本席要針對庇護工場的部分提問。身心障礙朋友是依產能核薪，而他們的薪水一般來講是低於基本工資，大約是根據6,000元至1萬2,540元之間在投保。目前全國的庇護工場有147家，受僱者有二千多人，請問他們適用減班休息的規定嗎？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 吳委員玉琴
    核下來是多少錢？是一、兩千元或幾百塊錢？
  • 許部長銘春
    他們的……
    吳委員玉琴：因為他們的產值本來就低，而且……
  • 許部長銘春
    他們的投保薪資和……
    我請施副署長來說明。
    吳委員玉琴：好，請回答。
  • 主席
    請勞動部發展署施副署長說明。
    施副署長貞仰：主席、各位委員。這個部分我們有特別在安心就業計畫裡面規定，如果這些庇護工場的員工本來只有6,000元的核薪職能，結果剛好庇護工場收起來或是休息了，使它掉到變成零的話……
  • 吳委員玉琴
    就會補3,000元？
  • 施副署長貞仰
    對。
    吳委員玉琴：最高可能是3,000元左右，也可能只有幾百塊錢？
    施副署長貞仰：如果是從1萬2,000元變成零的話，就是補6,000元，也就是原本薪資的一半。
    吳委員玉琴：這個部分只有二千多名身心障礙朋友，相較於要求他們的單位去造冊並提出申請，你們能否以定額的方式來給予補助，以減少他們的行政工作？
    許部長銘春：我來請業務單位研議，因為他們人不多。
    吳委員玉琴：對，研議一下。如果是幾萬人我就不敢講，但是他們只有二千多人，我覺得你們應該好好……
    許部長銘春：委員，視障的部分我也會特別處理。
    吳委員玉琴：視障的部分另外，因為他們可能有雇主，賺的錢差異其實滿大的，所以我不敢直接建議你們採用定額的方式，但是你們真的要思考怎麼樣提供他們一個比較安定的措施。
  • 許部長銘春
    可以啊！
    吳委員玉琴：另外一個是租金的問題，我知道很多公家機關都讓他們免租金，如果有一些沒有免租金，勞動部是不是可以去協調地方政府，讓他們免租金？
  • 許部長銘春
    好。
    吳委員玉琴：可是他們還有一個條款，就是免租金要有回饋計畫，這是訂在契約裡面的，很多地方政府、公有設施雖然讓他們免租金，但是要有回饋計畫，這個部分可不可以一併取消？因為現在的疫情根本就讓他們沒辦法營運了。這是契約中的一個內涵啦！
    許部長銘春：因為那可能是各地方政府的規範，我們來跟他們協調一下。
  • 吳委員玉琴
    協調一下好不好？因為它就訂在契約裡面啦！
    另外是私人的部分，像一些視障按摩中心的場地如果是向私人租用的，你們有沒有補助？因為我看到勞發署好像有提出一個4萬元租金補助的措施，這是確定的嗎？好像是4月3日的新聞。
  • 施副署長貞仰
    這個部分是我們本來就對庇護工場都有一個固定的補助……
  • 吳委員玉琴
    這次疫情呢？
    施副署長貞仰：有關這次疫情的部分，我們會再思考，對營業費用……
    吳委員玉琴：可是你們定義的是庇護工場，我現在問的是像視障朋友他們自己開的按摩中心，這些到底算不算？
  • 施副署長貞仰
    視障按摩的部分我們會另外做處理。
  • 吳委員玉琴
    還要另外處理嗎？
    施副署長貞仰：因為視障的歸視障的部分，我們會一併來處理，庇護工場的部分我們另外再做庇護工場的處理，這樣兩塊分開處理比較好。
    吳委員玉琴：請你們儘快給我明確的補助要點或補助辦法，好不好？
  • 施副署長貞仰
    好。
    吳委員玉琴：另外再次提醒，現在庇護工場的營運狀況真的非常辛苦，所以是否可以鼓勵政府機關、各部會優先採購他們的產品？
    施副署長貞仰：好，沒問題。
  • 吳委員玉琴
    謝謝。
  • 施副署長貞仰
    謝謝委員。
    主席：謝謝吳委員、部長和副署長，庇護工場的部分請儘快，拜託。
    請洪委員孟楷發言。
    洪委員孟楷：（12時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。在今天的議題以外，其實我有注意到，五一勞動節除了現在有在討論是不是應該取消放假或延期以外，許部長有提到可以延期、不能取消的看法，不過另外一個部分是，5月1日也是中高齡就業專法即將上路的日子，距離現在不到1個月了，可是外界怎麼好像很少談到相關的事情。我知道勞動部3月27日以前還有找相關的業者和地方政府開會並蒐集意見，請問目前相關規劃的進度為何？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。目前相關子法都已經公告完成了，我們正在進行法制作業，所以5月1日上路基本上是沒有問題的。
  • 洪委員孟楷
    上路沒有問題？
  • 許部長銘春
    是的。
    洪委員孟楷：因為我看到媒體報導3月27日以前你們會請各界提供相關意見，對不對？
    許部長銘春：對，那是法規的預告，法規預告已經截止了。
  • 洪委員孟楷
    目前都已經蒐集完畢？
  • 許部長銘春
    對。
    洪委員孟楷：本席看到的是，這個法令的相關規定是最高有一些補助、獎勵的方式，但是疫情期間各行各業和勞工都是苦哈哈，請問勞動部針對5月1日中高齡就業專法上路有沒有什麼配套措施？是要加強宣傳、加強宣導，還是怎麼樣鼓勵來做這些媒合？
    許部長銘春：我們會加強宣導。的確沒有錯，因為大家都很關注這個專法，所以當初本來是想在五一勞動節這個節日讓它順利上路，但是剛好碰到這個疫情，對工作、就業方面會有一些影響，所以我們也會加強宣傳、加強宣導。
    洪委員孟楷：部長，我要特別利用這個機會，今天是4月9日，距離五一勞動節只剩3個禮拜左右的時間，而過去大家都對這個法令非常期待，但是很多民眾或是企業可能並不知道有相關的獎勵、配套或輔導、補助措施，所以我今天提出來，請部長回去責成相關的主政單位持續推廣，讓更多企業知道進用中高齡者，譬如超過65歲或超過多少歲以上的人，最高有一年以上的補助。這樣可以嗎？
  • 許部長銘春
    可以。
    洪委員孟楷：好，再麻煩部長。
    另外，之前也有請教過部長有關這次紓困方案裡面勞動部並沒有分配到的問題，可是今天看到部長的報告，知道你們有用基金來做41.25億元的預算編列，對不對？
  • 許部長銘春
    這是第一階段。
    洪委員孟楷：根據您的報告，第二階段預計再增加580億元的規模，請問這個額度是從哪邊來的？
    許部長銘春：在這個經費裡面，大約有310億元我是爭取第二波擴大的特別預算，其中300億元是針對自營作業者、無一定雇主的勞工，另外10億元是我們開辦勞工貸款，對於勞工第一年的利息補貼，有50萬名勞工，所以一共是310億元。其他就是就安基金的部分，我把人數和新的計畫提出來，所以金額也擴大了，這個部分增加了大約270億元。
  • 洪委員孟楷
    就安基金的餘額不是只有500億元左右嗎？
  • 許部長銘春
    對。
    洪委員孟楷：那你現在要拿出二百多億元，等於是就安基金的一半去做這次的補助？
    許部長銘春：是預計。我有幾項計畫，交通部對觀光產業的薪資補助是，如果雇主給8成薪的話，政府負擔4成……
    洪委員孟楷：部長，這樣好不好？請你針對這580億元的金額，就是您今天書面報告第6頁最後一段提到的「除原編列41.25億元之預算，預計規模再增加約580億元」，說實在話，本席看到這個報告很心動、振奮，我們勞動部要用580億元，等於一兩個月前通過的中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別計畫也才600億元，結果一個勞動部因為疫情就可以編列580億元，本席很震驚，震驚以外之後發覺這580億元的預算規模、員額以及財源到底從哪來？是不是可以給本席比較完整的數據，就是這580億元要怎麼分配，還有就是我也想確認現在有關於員額，不管是行政院或相關部會都已經有所掌握、確認了嗎？
  • 許部長銘春
    委員說的是經費的部分嗎？
  • 洪委員孟楷
    對。
    許部長銘春：有，我們已經確定，勞動部在這波2.0的紓困預算計畫是310億元。
    洪委員孟楷：然後再增加兩百八十多億元是就安基金，這樣動用就安基金會不會動搖到原本基金？基金的創立本來就是要永續經營發展，而你在這邊一次等於使用一半的基金數額。
    許部長銘春：就安基金基本上是我們聘僱移工，雇主所繳的就安費，其主要目的就是要穩定就業，因為現在疫情的關係，我們必須要協助這些勞工，所有的支用都要經過我們就安管理會……
    洪委員孟楷：關於目的及使用狀況本席沒有意見，現在因為疫情非常嚴峻，能夠拿越多的子彈協助勞工朋友一起來打贏這場戰爭，本席都表支持，但是重點在於能否做到永續發展，而不要傷及根本，這部分能否再給本席比較完整的書面報告？
    許部長銘春：可以，謝謝。
  • 洪委員孟楷
    謝謝部長。
    主席：現在休息20分鐘，讓大家用餐。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請鄭委員天財發言。
  • 主席
    請鄭委員天財發言。
    鄭天財Sra Kacaw委員：（13時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，經過勞動部辛苦規劃，並針對疫情的影響，使得許多相關的事業遭受很大衝擊的部分，提出減班休息的勞工配套計畫，其中充電再出發，最高補貼訓練津貼一萬八千多元，安心就業計畫補貼減少工資最高額度為11,000元，安心即時上工計畫補貼減少工時最高12,000元，根據你們協議減班休息勞工的資料統計，最近的數字就是七千九百多，那實際上有申請這些相關計畫補貼的勞工有多少人？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，申請充電再出發的有43家，共計1,817人。
    鄭天財Sra Kacaw委員：勞工有1,817人，這個數字是因為有的還在審核嗎？或是有些還沒送出申請？
  • 許部長銘春
    這是已經接受申請的人數。
    鄭天財Sra Kacaw委員：所以通報實施減班的人數是七千多人，但是你這1,817人都已經核定了嗎？
  • 許部長銘春
    核定的是1,500人。
    鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個落差還是很大，你們還是要多加協調，事實上還有實質被減班卻沒有通報的部分，你們要怎麼去查核？
    許部長銘春：報告委員，這個部分只要勞工有實施減班，同時也符合我們的減班的相關要件，只要向地方政府來反應，我們也可以施……
    鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分就是要讓勞工知道有這樣的一個計畫，除非你們很確定這個勞工是屬於哪一個事業體，然後他有減班通報，這是一種。但如果實質上被減班但雇主沒有去通報，怎麼讓勞工知道他有這個權益，應該是協議減班，所以就這個部分你們要積極宣導。
    許部長銘春：有，我們有多元管道在宣傳。
    鄭天財Sra Kacaw委員：另外，安心即時上工的計畫，什麼時候可以開始？已經實施了嗎？還是還在規劃？
    許部長銘春：下個禮拜，四月中旬，因為安心即時上工是針對部分工時非典型的勞工，我們要讓他即時上工，所以現在各地方政府在彙整職缺，下個禮拜就可以上路了。
    鄭天財Sra Kacaw委員：這部分除了對於失業勞工進行宣導之外，因為你們不見得知道他失業，如何讓因為疫情的關係而失業的勞工知道，如何補貼他投保薪資的六成6到9個月，失業勞工子女的就學補助，高中職最高補助到6,000元，大專院校最高補助24,000元，失業者職業訓練等這些相關的措施都要讓勞工能夠了解。
    另外，自營作業者的補助、安穩青年就業、公共服務短期上工計畫什麼時候可以開始實施？
    許部長銘春：自營作業者補助要等特別預算通過以後，因為這個部分是這次追加的特別預算，等特別預算通過以後，我們就會正式上路。然後安穩青年就業，這個部分就是針對畢業季，所以大概都在六、七月，我們在那之前會把相關計畫的內容進行公告。
    鄭天財Sra Kacaw委員：好，我知道公共服務短期上工計畫部分，你們正在蒐集，各部會、各地方政府都了解。那勞工紓困貸款的部分呢？
    許部長銘春：勞工紓困貸款部分，也是特別預算的部分。自營作業者300億元，還有勞工紓困貸款10億元都要等特別預算通過後，才能夠開始。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    請教自營作業者如何認定？
  • 許部長銘春
    這些大概都有投保在職業工會……
    鄭天財Sra Kacaw委員：那如果沒有投保的話，只要他能拿出證明舉證，你們是否可以受理？
    許部長銘春：報告委員，我們現在就是以在職有投保的勞工為對象，因為我們300億元的預算額度也有限，我們補助3個月，1個月10,000元，大概估計補助100萬人，現在條件的設定第一個是排富、第二個是不重複領取補貼、第三個就是他們的投保薪資在24,000元以下，這個部分共計有133萬人，我們扣除掉排富以及可能在交通部或其他部會有領取補貼者，那大概就有100萬人。
    鄭天財Sra Kacaw委員：我知道不能重複領取，但我是建議自營作業者，因為有的真的沒有投保職業工會，另外就是無一定雇主的勞工……
  • 許部長銘春
    無一定雇主的勞工有包含在裡面？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    在哪一個部分？
  • 許部長銘春
    自營作業無一定雇主的勞工就在剛剛300億元的補貼裡面。
    鄭天財Sra Kacaw委員：但是另外還有很多勞工，尤其是我們原住民，為無一定雇主而且沒有勞保的比例非常高，所以原基法第二十四條有規定政府機關要補助，在勞動部前任部長任內，你還沒有上任之前，你們的司長很認真的討論要請原民會編列預算，本來是你們要自己編列，後來協調到底要誰來編列，到現在都還沒有定案，所以無一定雇主的部分，勞動部不能只針對有勞保的人……
    許部長銘春：報告委員，我想這部分的目的事業主管機關在原民會，所以我會跟原民會就如果沒有投保的這件事加以協調，如果……
    鄭天財Sra Kacaw委員：基本上他還是勞工，所以要麻煩你們去協調。
    許部長銘春：是，我們兩個部會再看看要怎麼幫忙。
    鄭天財Sra Kacaw委員：因為本來就應該加以協助，只是因為案子一直還沒有通過，好不好？
  • 許部長銘春
    好。謝謝。
  • 主席
    請高委員嘉瑜發言。
    高委員嘉瑜：（13時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關勞工的問題，在現在確實是最主要的議題，我們的充電再出發減班休息，實際上還是不符合勞工的需求，你也知道，對大多數的雇主來講，要申請這個還要負擔基本工資23,800元，很多雇主其實都跟勞工協商，在這段期間是沒有給薪水的，而這些勞工他們也不符合這些資格，根本沒有辦法來申請。實際上真正在放無薪假的人數遠遠超過這所謂減班休息的八千七百多人，勞動部到底有沒有預估現在沒有領薪水，不管用無薪事假或是用各種理由來要求勞工在這段期間共體時艱的有多少人？你們有掌握這樣的數據跟資料嗎？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。其實目前掌握的是通報的數字。
    高委員嘉瑜：沒有通報的這些勞工才是現在大家最關心，而且最擔心、最需要幫忙的人，這些人有多少？
    許部長銘春：目前的數字，照理說沒有……
    高委員嘉瑜：所以沒有通報的話，我們就不知道，因此這些人現在在陰暗的角落，然後社會上沒有任何的資源可以幫助他們。那有通報的人，他們是不是真的領到23,800元，這個我不知道，但是現在有通報的人一定比沒通報的人少很多，所以這些沒通報的勞工，現在沒有領到薪水的人，也不知道該如何是好，那我們有什麼方法來協助他們？以我們現在的這些方案來講，不管是你說的充電再出發的比例20%、11%，或者是現在真的沒有收入的勞工，他們所面臨的問題，現在感覺到政府沒有辦法來直接的給他們支持，同時在產業零收入的情況之下如何充電再出發？所以勞動部的這些補助為什麼讓大家覺得看得到吃不到，真正的問題在於沒有辦法去掌握現在真正的狀況，給予勞工實際的支持跟協助。
    至於經費的部分，當然勞動部現在也用基金或其他方式去投入，但是我們知道現在受影響的遠遠大於這個數字，那我們在資源有限的情況之下，怎麼給勞工最基本的支持跟幫忙？
    許部長銘春：報告委員，我們當然希望大家都能夠進到我們的協助措施來，的確有些部分，他們沒有按照相關的規範，照理說，減班休息不能減到23,800元以下，這個部分如果他真的是減到23,800元以下，其實有一個安心即時上工計畫，可以讓這些勞工……
    高委員嘉瑜：所以之前我們就要求應該要立法讓放無薪假的事業單位、公司一定要通報，我們才能夠真正掌握實際的數據，在這種睜一隻眼、閉一隻眼的情況之下，就會產生這麼多的黑數。那另外，我們也提到有很多企業的高層在要求勞工放無薪假的同時，自己也要擔負起薪水減半甚至共體時艱這樣的責任跟義務，這個部分也應該要放入我們紓困的裡面來要求，不能說我們紓困，但公司企業高層還是照領高薪，可是勞工卻要共體時艱，逼迫他們只能領最低薪資，這好像也不符合我們現在的一些紓困必須要去掌握的方向。所以，我也希望勞動部就這個部分，如何幫助勞工爭取到應有的權益，然後要求高層才應該來共體時艱，其實很多有良心企業的高層是主動宣布不領薪水，跟員工站在一起，但是還是有很多企業的高層照樣領高薪，但是卻虧待員工。這樣的企業，我們也必須要挑出來，有哪些這樣子的企業，我也希望勞動部能去了解，然後能夠公布出來，去鼓勵那些好的、有良心對待勞工的企業，把那些領高薪的肥貓，但是卻虧待員工，要求員工放無薪假的企業，也應該要公布出來，針對這部分勞動部可以去做嗎？
    許部長銘春：好，我們來處理。
    高委員嘉瑜：另外，自營商的部分，其實現在大家最有爭議，就是這個門檻過高，本來要求是23,800元，現在變成24,000元，號稱是排富門檻，但是什麼叫做富？25,200元就叫富嗎？26,400元就叫富嗎？27,600元就叫富嗎？這個「富」聽起來是很令人傷心，對一般勞工而言，領27,600元的人，你能夠說他是富嗎？以我們平均的薪資現在都說，有3、4萬來講，27,600元也不算是富，而且以我們職業工會投保的平均薪資都有27,000元，餐飲、住宿也都有27,000元來講，23,000、24,000、27,000才差個十幾萬人，有必要在這個小地方上斤斤計較嗎？勞動部是不是就自營商的部分，能夠再放寬投保級距。
    許部長銘春：報告委員，其實這個排富門檻，是用未達107年的課稅標準，因為當時預算只有300億元。
    高委員嘉瑜：所以引起爭議的就是沒繳稅的可以被紓困，但是有繳稅的，反而負擔比較多的，可能在家庭上也有一定的困頓，卻沒有辦法得到相關的補助，這樣的公平性也引起質疑，所以也希望勞動部在檢討的時候，應該要站在我們勞工跟人民的角度。你說是根據未達課稅標準才給予補助，可是這個顯然並沒有符合實際上勞工所面對的問題，，不一定說沒有繳稅，他才是困頓，有繳稅的人，可能也很困頓，所以我希望勞動部能再考慮放寬紓困的門檻，而不是以沒有達到課稅標準才給予補助，否則就會引起那些繳稅民眾的不滿，跟相對的不平衡、相對剝奪感，這樣無異是在鼓勵勞工，以後投保級距都越低越好，因為越低才能夠得到補助，我覺得不應該朝這個角度去規劃，所以希望勞動部能夠再思考把這個級距放寬，不要再拘泥於有沒有繳稅，因為重點是雖然才差那十幾萬人，但對我們勞工來講，差距跟心情的感受落差是很大的，那我覺得這個政策竟然有這個紓困的美意，但最後不應該引起這麼大的爭議跟民怨，只差那十幾萬人。所以，我希望勞動部能夠思考把紓困自營商的投保級距再放寬到27,600元，這個部分部長可以考慮嗎？
    許部長銘春：報告委員，我們再研議看看，因為現在主要是特別預算300億元，光24,000元就……
    高委員嘉瑜：那提高到27,600元的話，將會增加多少預算？
    許部長銘春：大概多了47萬人，這樣會再多一百多億元。
    高委員嘉瑜：因為實際上還有一些是重複的，所以並不是真的會達到這個人數。
    許部長銘春：跟委員說明，門檻級距設在24,000元時，排除掉交通部那邊重複領取的14萬人，跟107年的財稅資料勾稽出來後，其實24,000元級距符合領取資格的人就已經有118萬人，所以目前的300億元其實是不夠的，我當然希望大家都可以被照顧到，其實因為目前防疫措施也做的還不錯，雖然就業跟經濟真的有受影響，但是目前現階段我先以低薪投保為對象，而且這裡面包括受影響最大的旅宿、觀光都在裡面喔。
    高委員嘉瑜：餐飲工會跟住宿業的平均投保薪資是27,000元，以這個級距來看的話，我們還是希望勞動部能夠考量在中位數以下的這些自營商，他能夠有一定程度的補助，或者是你因為金額的不同，而有不同的補助也可以，但是不能說一律用24,000元以下為一個門檻，然後其他全部都沒有，不是全拿就是全無，就這個部分我覺得勞動部可以思考金額差距，其實國外在發放現金或紓困減稅時，會依照收入門檻而有不同程度的落差，我們可以考慮採行這種方式來協助，並保有彈性與變通。這點我希望勞動部能儘快研討，重新提出方案，請問部長，這需要多久時間？
    許部長銘春：相關方案均在草擬當中，而剛剛說的則是大原則。有關委員所建議的，我們會思考一下。
  • 高委員嘉瑜
    何時可以公布具體計畫？預計上路時程為何？
    許部長銘春：下個禮拜會定案，因為預算將於4月17日……
    高委員嘉瑜：也就是還有一個禮拜時間，況且案子尚未經立法院通過，我希望勞動部能納入大家的心聲，相信立法院委員會同意的，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。
    廖委員婉汝：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上蕭次長回應委員提問時說，目前文化部核定發放的補助金額為五千多萬元，而自然人兩百多萬元？從原來編列的8億元，加上後來所追加的成為15億元，卻只核定五千多萬元，究竟是申請者少，抑或申請者無法達到標準之故？何以核准數竟會如此少？或者4月10日前沒有人送件？為何沒送件？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
    蕭次長宗煌：主席、各位委員。18日始開始申請，一般而言作業送件需要……
    廖委員婉汝：今天是4月9日，明天是4月10日。
  • 蕭次長宗煌
    以郵戳為憑……
  • 廖委員婉汝
    所以還有一天多的時間？
  • 蕭次長宗煌
    最後會有一批……
    廖委員婉汝：今明兩天會馬上送到？而且是以郵戳為憑？在15億元的紓困預算中，文化部現在只核定了五千多萬元，這差距會不會太大？送件數這麼少到底問題出在哪裡？請問你們是否研究過？還是有送就補，沒送就算了？這對藝文界而言實在很冤枉，畢竟通過那麼多紓困預算，結果到底是什麼？是審查太嚴，以致機會不高，無法通過？還是他們根本不想提？
    蕭次長宗煌：以目前收件的申請額度來算約為16億元，已經超過原本的經費預算。
  • 廖委員婉汝
    現在收件的額度有16億元多？
    蕭次長宗煌：這是以收件希望申請補助的金額來估算，真正的總額尚未計算。
  • 廖委員婉汝
    額定出去的只有五千多萬元？
    蕭次長宗煌：對，還在陸續把資料key in進去，且必須召開審查會。
  • 廖委員婉汝
    這意思就是預算不夠？
  • 蕭次長宗煌
    對。
    廖委員婉汝：也就是你們核定時會打折？因為預算不夠，而申請的金額已經有16億元了，不免多少折扣補一下？
    蕭次長宗煌：為什麼我們分批審？因為我們在跑一個審查模式，該模式原來雖已定調……
    廖委員婉汝：但礙於預算關係，還是得做滾動式微調？
    蕭次長宗煌：對，所以我們第一次審過的……
    廖委員婉汝：我瞭解了。以藝文界的問題來講，剛剛幾位委員提到，藝文界有很多自然人或自營者，以致無法整體提出申請，所以我們才希望文化部能從寬認定，給予藝文界更多的協助！畢竟為藝術付出非常辛苦，現在又碰上疫情，才會希望文化部多給一點協助。
    其次，我認為疫情是危機，卻也是轉機。現在為避免人潮過於聚集，以致有很多舞台劇、音樂劇無法表演，不知文化部是否想過結合網路科技，以收費直播方式來表演？
  • 蕭次長宗煌
    上個禮拜鄭部長已經邀集國表藝中心董事長、國家文化藝術基金會、公共電視總經理……
  • 廖委員婉汝
    有在研究？
    蕭次長宗煌：我們有在研究，希望透過媒體來放送……
    廖委員婉汝：或許如此一來，設備、技術指導或監製費用會來得比較高，但至少是一種轉型的機會，雖然現場表演與直播不同，若文化部能給予協助的話，應該可助其轉型直播。像中國大陸現在有抖音之類的影片一大堆，聽說很好賺，我也搞不清楚到底他們怎麼收費……
  • 蕭次長宗煌
    他們是收廣告費。
    廖委員婉汝：所以才會有一堆網紅、直播主，其實我也不清楚他們到底如何計算費用。現在有一堆人居家檢疫，所贈送的防疫包裡還有免費追劇時數，既然如此，不如製作一些國內表演團體演出的藝文節目給他們欣賞，這樣不是更好、更健康？我想這是文化部可以好好思考的一點，好不好？
  • 蕭次長宗煌
    好。
    廖委員婉汝：對於各行各業的狀況，其實很多委員都非常憂心，其中尤以勞動界人數最多，這也是所有委員最關心的。坦白說，勞工不僅人數多，且涵蓋面廣，而部長最關心的就是無一定雇主與自營工作者，也會想，到底該如何協助他們？有一定規模的產業或企業或許還沒話講，但無一定雇主與自營工作者確實令人憂心。原本勞動部並未特別編列預算，而是以就業安定基金來做協助，但後來還是增加了三百多億預算，縱使如此，部長還是認為不夠！再說，2萬4,000元是怎麼訂出來的？這是大家所質疑的一點。現在最基本投保級距是2萬3,800元，在我2月1日立委報到前，保的就是2萬3,800元這個級距，所以我想知道，勞動部到底要如何排富？不就是以稅單去勾稽嗎？這已經確定了嗎？不能再放寬嗎？一般來講，無一定雇主或在公會投保的自營工作者，保的就是2萬3,800元這個級距，因為對象大多是新進人員與剛剛投保的，所以不會保太高。問題在於，為什麼只有這批人可以領到？不能再稍微高一點嗎？為什麼是2萬4,000元，而不是2萬3,800元？是因為只有300億，卻有一百多萬人，所以要這樣才夠？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。2萬4,000元就涵蓋了2萬3,800元這個級距，而且2萬4,000元的人數比2萬3,800元還多。
  • 廖委員婉汝
    多？所以涵蓋2萬3,800元？
    許部長銘春：對，涵蓋2萬3,800元。
    廖委員婉汝：那麼2萬5,200元呢？這樣又頭痛了，沒預算？
    許部長銘春：以2萬4,000元這條線來說，有133萬人，而職業公會的投保人數有205萬人，133萬已經達到總數的六成五；若再排富，並扣除重複領取者，約為118萬人，等於照顧了近一半人數。如果經費足夠，我會希望普發；但在政府資源有限的情況下，現階段我們必須以弱勢為優先……
    廖委員婉汝：從早上到現在，我聽到很多委員說，可以再多照顧一些勞工，尤其那些中年失業者。他們可能從二萬一千多開始保起，現在可能有3萬出頭，有的還只有二萬七千多，卻被排除在外，這讓他們覺得很苦！中年失業，找不到工作，現在還……
  • 許部長銘春
    失業有失業補助。
    廖委員婉汝：但公會投保的無法領取失業救濟金，不是嗎？
    許部長銘春：對，沒錯！
    廖委員婉汝：所以這些無一定雇主的也很期待，希望政府能給予協助。
  • 許部長銘春
    如果保的是2萬3,800元這個級距的話就包括在內了！
    廖委員婉汝：但40歲的人怎麼可能還保2萬3,800元？其實這是我最憂心的部分，因為他要養家活口，卻無法得到協助，可以想見他會有多辛苦！不知這部分可否放寬？我認為政府的保險制度應該要修正，不但各保各的，也各給各的，雖然有國保，但大家還是覺得勞保好，畢竟現在臺灣最好的就是勞保與健保，其他還有什麼保？
  • 許部長銘春
    農保。
    廖委員婉汝：農保也不錯，現在還要修正比照勞保。無論如何，我認為政府應該盡量協助勞工。不過我聽到有人說，現在才開始保勞保，可以嗎？請問何時開始執行？
  • 許部長銘春
    必須在3月31日前。
  • 廖委員婉汝
    3月31日前？
  • 許部長銘春
    對。
  • 廖委員婉汝
    這之前投保的才算數？
  • 許部長銘春
    對。
    廖委員婉汝：不然為了領錢，會有一堆人轉過來領勞保，這樣是不行的！不管是排富，或以稅單勾稽，勞動部都必須公告周知，不然會有一堆人因此而想著要投保，連賣菜的都說早知道就保勞保，畢竟現在沒人買菜啊！不過政府對勞工的一番美意，我認為可以思考再放寬一點。
    還有，OECD建議各國政府提供給企業貸款補助及稅務紓困，就勞動部而言，雇主在社會福利方面的提撥是否暫緩？
  • 許部長銘春
    勞保費、就保費與勞退可以緩繳六個月。
    廖委員婉汝：目前減班休息的產業、企業可以暫緩繳款，但是能否繼續擴大？現在基層的小成本經營者，譬如自營工作者，或兩、三人，四人以下經營的小店其實都因為顧客太少而不得不硬撐，無法提報減班休息，這些人是否適用暫緩繳交勞保、就保及勞退等費用？
    許部長銘春：可以，沒問題。
  • 廖委員婉汝
    只要提出來就可以？
    許部長銘春：對，都可以。
    廖委員婉汝：對他們來講，這也是一種壓力，如果可以延緩繳……
    許部長銘春：凡是有在繳交這類費用的人，不管其單位大小，甚至個人、職業公會、自營工作者都可以。
  • 廖委員婉汝
    其實他們只是硬撐才會沒通報……
    許部長銘春：我給委員一個數字，現在申請緩繳的有1,893家事業單位。
  • 廖委員婉汝
    1,893家？
  • 許部長銘春
    這是到昨天為止的數字。
    廖委員婉汝：政府既然要提供協助，就儘量從寬。最後我補充一點，目前勞工貸款額度是10萬？
  • 許部長銘春
    對。
    廖委員婉汝：如果預算上可以的話，能否提高一點？其實就算貸到10萬元，平均起來一個月才8,000元，到了7、8月小孩子繳學費時，還是會有困難，如能放寬到20萬也可以，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
    謝委員衣鳯：（13時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部將於4月中推出安心即時上工方案，是不是？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。是。
  • 謝委員衣鳯
    目前由公部門釋出的短期職缺大概有多少？
  • 許部長銘春
    這次計畫大概有六萬名。
  • 謝委員衣鳯
    六萬名？
    許部長銘春：對，為期三至六個月，因為下個禮拜就要上路了，所以初期是一萬五。
  • 謝委員衣鳯
    這六萬名係分配於中央政府或各縣市？
    許部長銘春：各縣市。其實我們之前已經與全國勞政首長開會討論過，也請他們把職缺彙報上來，包括中央部會在內。
  • 謝委員衣鳯
    分配在各縣市與中央的比例為何？幾乎都在地方嗎？
    許部長銘春：沒有比例，只要預算夠，報過來就統統給。
  • 謝委員衣鳯
    所以其實地方政府很需要？
  • 許部長銘春
    對……
    謝委員衣鳯：這個禮拜本席質詢內政部時，他們說地方政府不需要居家檢疫的人力，可見位居臺北的公部門根本不瞭解地方政府的需求！
  • 許部長銘春
    他們說不需要人力？
    謝委員衣鳯：對，他們說清明節過後就不需要人力了！但就部長的瞭解，其實仍需要很多人力？
    許部長銘春：對，因為我們與地方勞政首長開過會，請他們幫忙宣導協助措施，讓地方勞工知道，當時有提到安心即時上工方案。據我所知，還沒開會前，他們就很關心這個，也提及地方可否使用？我說當然，畢竟這是為所有地方而設置的，勞工也分布於全國各縣市。何以稱為即時上工？目的就是希望勞工能於所在地，向當地縣政府申請，只要符合條件，從申請到上工不要超過五天……
  • 謝委員衣鳯
    部長認為觀光業者有相關需求嗎？觀光業勞工是否需要參與短期的安心即時上工方案？
    許部長銘春：只要是非典勞工，部分工時勞工，薪資在2萬3,800元以下者都可以參加。
    謝委員衣鳯：這次的疫情，導致很多餐飲業者、旅宿業者與觀光業者都宅在家休息，有人甚至沒了工作。我那天問觀光局，他們說有提供短期進修計畫……
    許部長銘春：現在觀光業、旅宿業是受創最嚴重的，如果不幸失業，可以領取失業給付，也有失業協助措施，可以走失業救濟的途徑；有些則是減少工時，減班休息或在家休息，這種的則有充電再出發計畫，以及安心就業計畫來補其薪資差額；至於符合安心即時上工規定者，則參加……
    謝委員衣鳯：這些措施當然要以非典勞工為優先，卻不該有這麼多限制，因為旅遊觀光業的勞工應該也有相同需求才是，畢竟疫情嚴峻，導致他們沒了工作……
    許部長銘春：雖然沒了工作，但首先，可以參加充電再出發計畫，並由勞動部補助津貼，一小時158元，與安心即時上工相同，再透過上課來提升職能。其次，補其薪資差額一半，使受僱勞工得以維持一定的薪資水準。我們無法補足全薪，不過至少讓勞工可以維持一定薪資水準。
    謝委員衣鳯：我知道有些勞工就靠一份薪水來養活家庭，也有家庭失業者眾，情況不盡相同。或許政府只能補助部分勞工，加上一些小公司並不符合減班休息的情況無法申請補助，使得情況變得複雜。爰此，我希望勞動部可以綜合各種狀況來給予勞工最好的協助。其實有時候勞工並不需要補助，只要以安心即時上工來以工代賑，讓勞工以勞動力來貢獻社會也可以，這些不只中央的公部門需要，地方政府的公部門也有這樣的需求！舉例來說，為了發放口罩，很多健保藥局的藥師都工作過量，像一些中南部的健保藥局藥師，平時工作量並沒這麼大，但在政府開放成人一次可以購買九片口罩後還得找零錢，因為一片口罩五元！這讓藥師既得看排隊的人是誰，還得注意排隊者有無發燒，又要處理健保卡問題，讓他們的業務量超重！
    許部長銘春：確實沒錯，這類的防疫問題是很多，我知道像地方衛生局、民政局，甚至是警察局，其實是需要一些協助的人力，所以這次的安心即時上工計畫，我就有特別跟地方勞政單位說，必須針對衛生、民政這些協助防疫的工作人員，譬如說需要量額溫，或者需要居家檢疫電話關懷的人，因為村里幹事的loading太大了。
    謝委員衣鳯：對，他們的loading已經太高了。
    許部長銘春：包括像藥局的部分，我也跟衛福部講，你把它排名出來，然後也可以去協助藥局……
    謝委員衣鳯：對，藥局是不是也可以給予協助？
    許部長銘春：這些都是屬於防疫的協助人力，我們就可以使用這支計畫，這樣也可以讓想要工作的人取得薪資的補貼，然後也可以share我們防疫工作的loading。
    謝委員衣鳯：這樣我們才可以協調臺灣整體的勞動力，讓它可以用在社會上需要用的地方，好不好？謝謝。
    許部長銘春：是，謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。
    陳委員椒華：（14時）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教文化部蕭次長，請問次長，你知不知道有一個高雄見城計畫？
  • 主席
    請文化部蕭次長說明。
  • 蕭次長宗煌
    主席、各位委員。我知道。
    陳委員椒華：這個地方就是文化部有一個再造歷史現場專案，不過這個地方因為有三百多人、一百多戶，到目前還是沒有辦法去做溝通。但是，我們知道這些人在這裡已經住了非常久，然後也都是比較低薪的人士，所以在文資保護跟居民的居住權之間，怎麼樣去尋求平衡？這個地方要請文化部給予幫忙，不知道次長是不是清楚？這個案子可能要請文化部及次長這邊去瞭解一下，然後在一個禮拜內回報本席的辦公室，好嗎？
    蕭次長宗煌：好，因為高雄左營舊城是國定古蹟，國定古蹟的話，基於文資保存的立場，當然是應該要維持古蹟的完整性，但是因為有關拆遷的部分是屬於地方政府的權責，依法因為有一些法規必須要執行，我們也不方便去跟地方政府說，你就不要拆了或是什麼。因此，關於這個部分，原則上站在一個古蹟維護，然後跟……
    陳委員椒華：瞭解，我們看下一張。
    另外，就是有關一些文化商圈，或者一些展場活動的問題，目前交通部、經濟部是有做一些紓困的活動，包括一些所謂的實體活動，或者是零售活動。文化部這邊有一些在地文化獨特元素活動，這些活動在這次紓困的預算裡面怎麼樣能夠做一些合作？
    蕭次長宗煌：基本上來講的話，如果是指紓困的部分，就是有形文化資產，文化資產都包括在我們紓困的範圍裡面，譬如說你在具有文資身分的歷史建築古蹟裡面去做營業或什麼，這個基本上來講，都有納在我們紓困的範圍裡面。
  • 陳委員椒華
    目前有跟經濟部這邊做一些合作嗎？
    蕭次長宗煌：經濟部接下來就是實施所謂抵用券的部分，這個部分我們是跟經濟部合作，納入到經濟部的計畫裡面，但是文化部的經費裡面，總共有3億元，基本上來講是文化限定，它是用在所有文化相關的活動上面，跟文化性的支出……
    陳委員椒華：沒關係，希望你們能夠多做合作。
  • 蕭次長宗煌
    是。
    陳委員椒華：我們再看下一張，這裡面就是有一些在地文資的場域特色，目前知道的就是在臺北有比較多的創作，或者是一些特色場域的創造。但是我們看右邊，像麻豆電姬戲院這邊也是很有特色，我不知道文化部在臺北以外的縣市是不是有做一些特色場域的創造？
    蕭次長宗煌：基本上來講，舊有文資、舊有歷史建築風貌的維護，一直都是文化部文資局的經常性業務，如果是說把這些建物的影像記錄起來，用3D的方式、用電影的方式……
    陳委員椒華：次長，不好意思，這個部分，也就是臺北以外的部分，是不是請你們在一個禮拜之內以書面答復本席？
  • 蕭次長宗煌
    是。
    陳委員椒華：因為我還有勞動部的問題要提問，就麻煩次長用書面的方式提供給我，好不好？
  • 蕭次長宗煌
    好。
    陳委員椒華：接下來，本席要詢問勞動部部長幾個問題。關於這一次的疫情，如果再延1年以上，請問部長，你覺得這些低薪勞工要怎麼樣處理？我先跟你講，就是剛剛提到的一些月收入只有2萬3,800元的人，但是在這裡面有八萬多名非在職業工會加保，而是直接向勞保局自願參加勞保的人，例如在診所的受僱醫師、受僱宗教員工、補習班員工，他們沒有在職業工會加保，所以這一次的紓困中他們是沒有辦法領到3萬元的人，這個部分可以請勞動部將他們納進來嗎？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。這個部分都是沒有在勞保裡面的人，報告委員，我看這樣好了，這個部分我再來研議好不好？因為……
    陳委員椒華：請你們去做研議，然後再跟本席報告。
  • 許部長銘春
    主要是因為我的預算也有限啦！
  • 陳委員椒華
    但是這些人應該也是非常需要受到政府的紓困。
  • 許部長銘春
    這些人會不會在他們的事業單位加保？
    陳委員椒華：因為我的問題就是，假如這個疫情沒有那麼快結束，請勞動部這邊一定要從長研議，看未來要怎麼樣來照顧勞工……
    許部長銘春：我們會視疫情的變化來隨時檢討，也會針對受影響的人，我們盡量去照顧到他們。
    陳委員椒華：另外，還有一個問題是移工的部分，移工這邊因應防疫所設的收容地點，這些地方好像非常的不足，很多……
    許部長銘春：移工部分，3月25日以後進來的移工，都要一人一室。然後我跟委員報告，如果是社福外勞，或者是返鄉回來的外勞，應該說移工啦，我們都是全部集中檢疫。
    陳委員椒華：本席還是要再提醒部長一下，這個部分一定要非常注意，因為我們的檢驗次數還是過少，所以未來如果這邊是破口的話，其實是非常有可能的。
    許部長銘春：是，我們這邊會很注意。
    陳委員椒華：請部長去注意，謝謝。
    許部長銘春：好，謝謝。
  • 主席
    請賴委員香伶發言。
    賴委員香伶：（14時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。許部長，本席也跟你就教幾個問題，在紓困2.0當中，勞動部終於爭取到特別預算，能夠讓無一定雇主、自營作業的勞工，讓勞動部這個做為全國最重要的勞工權益守護者，為他們的現況、困境想一點辦法，出一點心力，也給他們一些希望，所以我想我在禮拜天的記者會上也特別希望部長能夠聽進去這些基層勞工，特別是職業工人的心聲。我先就教部長，現在就是2萬3,800元的投保門檻，特別是昨天司長也特別提到，這樣的涵蓋率，你們認為大概已經涵蓋到一百二十幾萬人，是嗎？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員。是。
    賴委員香伶：工會這些基層同仁，包括非典的工作者，也一直在想說，一個投保金額真的代表我的貧富嗎？一個投保的級距真的反映我的需求嗎？大家認為，一個職業工會的勞工，如果現在是五十幾歲，即使從二、三十歲就一直在自營作業的話，其投保薪資慢慢、慢慢，兩年一調，也許現在已經到3萬元出頭，甚至4萬元了，可是此時他們應該也是最容易受到非典這樣子被排除的對象，他們爭不過年輕、新畢業的這些年輕工作者，也可能爭不過一些有專業性的人，所以在餐飲、旅宿業，或是很多行業，如糕餅業，這些你們都懂，還有美髮業，這些工會站出來的意思就是，不要用薪資投保級距來認定我還是在你們覺得不需要照顧的對象內，本席今天在這裡利用一點時間跟部長表達他們的心聲。
  • 許部長銘春
    好。
    賴委員香伶：所以希望部長真的再去跟院長爭取，或者是做一定程度的調整，讓我們204萬左右的職業工人，覺得我們政府已經有看到，因為在失業給付裡面，他們是沒有機會的，在減班休息的充電計畫、安心就業公部門的上工等等，他們也沒有任何的可能性，這真的是需要我們政府利用這一次機會，把就業安全網真的沒有照顧到的人，當作第一次我們對他們的肯認，也希望用制度網來建置，這部分是不是請部長做個回應？
    許部長銘春：報告委員，當然站在勞動部的立場，我如果能夠照顧全部的勞工，那當然是最好的，不過也要跟委員報告，因為政府的資源畢竟有限，而且我們現在很多事情其實是超前部署，因為我們的防疫其實是做得還不錯，雖然疫情對整個就業跟經濟有影響，但是還沒有像國外那麼嚴重，不過我們是認為這些勞工都會受到影響。這一次我在爭取的時候也曾經告訴院裡面，全部的職業工會勞工就是205萬人。
  • 賴委員香伶
    204萬左右的人數。
    許部長銘春：這樣的人數如果要全部都去做協助，大概需要600億元，所以……
    賴委員香伶：部長，我要再次澄清，這204萬的人數也是不足的，剛剛已經講到有多少是5人以下或者是小單位，他可能連勞保職業工會都沒進去的，這也是很底層、很弱勢的人，我們不需要講個案。再來才是說，如果工會真的覺得勞動部沒有在第一時間站出來保護，是因為他們看到計程車司機沒有分投保級距，就給他們一個所謂的3個月，每個月1萬元的補助，這些導遊、這些領隊，也沒有用勞保投保級距，這些人也都是職業工會的勞工，我想司長應該很清楚。
    許部長銘春：我想這樣子啦，因為這些勞工是14萬人而已啦，而職業工會勞工，就像委員剛才講的，一共是204萬人，這麼多人，說實在的，在經費有限的情況下，我現在是捉在2萬4,000元這一條線，大概涵蓋了六成五的勞工。
    賴委員香伶：我知道，六成多。
    許部長銘春：包括那天其實委員非常的用心，也找了相關的工會，聽取他們的意見，其實我也看了一下各個工會的投保……
  • 賴委員香伶
    其實只差一些些而已。
    許部長銘春：對，其實有些差不多都是六成以上，所以我是覺得……
    賴委員香伶：部長，因為時間很寶貴，很多委員也都問過了，我相信你回去之後一定會更斟酌。我只是利用這樣的時間跟部裡面，還有今天很多單位，包括文化部、經濟部都在，大家在這樣的一個公平性裡面，不要讓工人去質疑、去比較。昨天有工會說，你這樣是不是讓我自己去降到2萬4,000元的投保門檻，我說我們不需要因為這樣，好像我們是為了拿政府一點點的救濟金，這是不好的，但是這是政策使然，我希望你們對外說的比較明確一些。
    第二個，我也考慮到，現在的安心就業充電計畫，在執行率方面，其實是非常非常低的，到底為什麼？第一，企業不願意來通報。第二，他通報完之後他不願意去辦上工訓練。第三，他即使辦了上工訓練，他覺得效益不大，他可能就導到了就業安心這一塊。在整個循環裡面，如果第一次的紓困我們沒有用到特別預算，是用到我們的就安基金，他們的執行率現在也很低，所以在性質上面，這樣的設計門檻一定是有一點問題的，安心就業3月27日就要開始實施，對不對？
  • 許部長銘春
    對。
    賴委員香伶：安心就業有一個問題要就教部長，在一些小公司，20人、30人的家族企業裡面，他們很有可能就是父子，或者是這個弟媳，或者是長輩一起工作，家族式的企業。為什麼有一些是在條文裡面寫，不可以給直系的相關的人領有就業安心的補貼？為什麼要排除這樣的人？特別寫在條文裡面。
  • 許部長銘春
    這個問題我請副署長說明。
  • 主席
    請勞動部發展署施副署長說明。
    施副署長貞仰：主席、各位委員。因為這個部分其實是減薪的部分，我們想說企業主應該自己照顧他自己的家人，所以在這個地方，就業安定基金的部分……
    賴委員香伶：所以我們還是又一次，把原來的僱傭關係又套上了你們認為、自己自以為的，認為這樣做就可以讓一些，叫做好像有人想要來偷政府的錢，如果是這種心態，我真的要建議部長、署長，我們不需要再這樣子考慮，多少家族企業，十幾、二十個人的小公司，裡面叔姪也有，兄弟也有，父母也有，這個時候你說這樣的人不能用安心就業，很多人就覺得，那我如果是中小、小型、微小的企業，根本就不在你們的考慮範圍，這一點我真的請你們慎重考慮將它刪除。
    許部長銘春：報告委員，條文部分我再去瞭解一下，因為細節的部分我沒有瞭解那麼清楚，不過我會來檢討看看。
    賴委員香伶：好，謝謝部長。
  • 主席
    請劉委員世芳發言。
    劉委員世芳：（14時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，最近行政院要推出兆元紓困方案，我在我的選區裡面宣傳的時候，大家都給你拍拍手，但是還有一些可能有不清楚的地方，想要就教一下部長。第一個，能夠領到政院兆元紓困方案的人，也就是說，1個月1萬元，然後連續3個月的人，他一定要在職業工會投保嘛，但對於現在因為疫情的關係，剛好在這段期間裡面失業的人，他能不能領到？
  • 主席
    請勞動部許部長說明。
    許部長銘春：主席、各位委員。失業的人，我們有失業給付。
  • 劉委員世芳
    就直接領到那邊去？
    許部長銘春：對，失業給付，領投保薪資的六成。
  • 劉委員世芳
    失業給付可以請領多少？
  • 許部長銘春
    最長6個月。
    劉委員世芳：最長6個月，然後投保薪資的六成？
    許部長銘春：有些譬如說中高齡的人，可以延到9個月，如果是家庭負擔比較重的人。
    劉委員世芳：所以這一次的紓困方案裡面，所謂1個月1萬元，然後領3萬元的部分，大概是鎖定在四個行業。也就是說，住宿餐飲業、批發零售業、運輸倉儲業跟藝術娛樂業嘛！
    許部長銘春：不止，報告委員，全部都有，只是說，因為我……
  • 劉委員世芳
    比較多？
    許部長銘春：那天我在記者會上也有說明，其實我們現在受疫情衝擊最嚴重的這幾個行業，就有這麼多人是在2萬4,000元這個區塊。不過我這個計畫是所有的行業都……
  • 劉委員世芳
    都涵蓋嘛！
    許部長銘春：都涵蓋，不會只有這四類。
    劉委員世芳：但是不會重複領取嘛，譬如說觀光局如果有推出他們對觀光旅宿業上面的補助的話，可能他們就沒有辦法領到。
  • 許部長銘春
    對。
    劉委員世芳：那我要問的就是說，在職業工會投保裡面，你們的投保薪資是鎖定在2萬4,000元以下嘛。
  • 許部長銘春
    是。
    劉委員世芳：2萬4,000元差不多已經是接近我們的最低基本工資的薪資，可是在職業工會裡面，所謂的排富條款就是制定在投保薪資2萬4,000元以下，是嗎？
    許部長銘春：排富是他沒有達到107年度的課稅標準，而2萬4,000元則是低薪，他是屬於比較弱勢的，我們三個原則，第一，排富，就是107年未達課稅門檻的人。第二，不重複領取補貼。第三，弱勢優先，弱勢部分我現在就是以投保薪資，因為一般初入職場的人，或者是比較弱勢的人，他可能就是投保在最低的2萬3,800元或2萬4,000元。
    劉委員世芳：但是你有沒有發現，這裡面也會有高薪低報的狀況。
  • 許部長銘春
    也有低報的情形。
    劉委員世芳：因為我們知道在一般的職業工會裡面，他們在審查的過程當中，尤其是愈偏鄉的縣市政府，在審查的過程當中，其實是會比較寬鬆嘛。
  • 許部長銘春
    對啦。
    劉委員世芳：就會變成是高薪低報，這樣子你的排富條款就是要用那個107年報稅上面的標準來做勾稽嘛。
  • 許部長銘春
    是。
  • 劉委員世芳
    這樣子的人數大概會是多少？排富條款排富掉的人數大概是多少？
  • 許部長銘春
    118萬人。
    劉委員世芳：不是啦，可以領取的是118萬人，但我是說排富條款排富掉的人數是多少？
  • 許部長銘春
    16萬人。
    劉委員世芳：有16萬人？已經找出來了，是嗎？
    許部長銘春：對，我有跟財政部的財稅資料勾稽了。
  • 劉委員世芳
    已經找出來了嗎？
    許部長銘春：對，大概排掉16萬人。
    劉委員世芳：因為我覺得我們在宣導的過程當中，也有人跟我們提到有這種狀況，我們希望我們是把所謂的紓困用到最需要的人身上，這是相當重要的，然後公平性也要來做考量。
  • 許部長銘春
    是。
    劉委員世芳：另外，我要請教的是，有一些是屬於，應該怎麼說呢？一般在鄉下地區，都有類似黑龍江大飯店這一類的自營工作者，請問這些人能不能領得到？
    許部長銘春：可以，沒有問題。
  • 劉委員世芳
    那些幫人家辦桌或洗碗的人。
  • 許部長銘春
    無一定雇主的人？
  • 劉委員世芳
    對。
    許部長銘春：其實這些人大多是投保職業工會，針對職業工會的部分，無論是自營作業者，或是無一定雇主的人，只要你是在職業工會投保，不管你是從事什麼行業都可以領得到。
    劉委員世芳：都可以領得到？然後如果有匯款過去的話，會直接匯到他的戶頭裡面，不是匯給他的老闆？
    許部長銘春：對，為了讓這些符合的勞工，不需要如此奔波、麻煩，他可以直接向投保的職業工會申請，我們將拜託職業工會收件造冊後建檔給我們，錢就直接撥入勞工的帳戶。
    劉委員世芳：你們要怎麼稽核也很重要，雖然優秀的工會也很多，但有些工會仍會隨便收，像本席知道很多……
  • 許部長銘春
    他們要按照我們規定的門檻先初核……
    劉委員世芳：不是，本席是說你們要怎麼稽核，難道要每個工會去稽核嗎？
    許部長銘春：對，他們報過來，我們都會稽核。
    劉委員世芳：每個工會都稽核？那是很大的工作量，你們會請地方政府勞工局來幫忙嗎？
    許部長銘春：我們直接由勞保局的資訊系統來查對即可，程序不會太麻煩。
    劉委員世芳：是。不管是3個月者是或未來財政許可的狀況之下，我認為能夠延長會更好，因為接下來景氣蕭條的程度會更加嚴重，連美髮業都減少許多，這對他們的影響真的很大。請問這個措施何時開始執行？
    許部長銘春：我們等特別預算通過，然後……
  • 劉委員世芳
    也就是要等行政院將第二期特別預算送立法院通過後？
  • 許部長銘春
    因為預算通過才能夠……
  • 劉委員世芳
    如果通過的話會回溯到4月份開始起算？
    許部長銘春：報告委員，我們初步規劃就是3個月，不管是4月到6月或者是5月到7月，一次就是發3個月。
  • 劉委員世芳
    必要時會再延長？
  • 許部長銘春
    那部分就要再爭取。
    劉委員世芳：我知道。譬如勞動部也有所謂的就業安定基金，這部分也可以妥為運用，如果疫情跨到5月、6月及7月的時候，將衍生一般暑假時年青人就業與失業潮的問題，如果能夠延長，進行滾動式檢討的話，比較能減少失業、減薪或者是通貨緊縮所帶來的經濟困境，以上就提供給部長參考。
    許部長銘春：好，我們滾動式來檢討。
    劉委員世芳：部長，辛苦了。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 劉委員世芳
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的李委員貴敏、李委員德維、邱委員志偉、羅委員明才、鍾委員佳濱及吳委員秉叡均不在場。
    本日會議詢答全部結束。現作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復。委員另要求期限者，從其所定。
    最後，本席要拜託許部長，不管是支援文化部或者是部裡面所提出的紓困相關計畫，若已經確定，就請同仁儘速製作圖卡及懶人包，讓本委員會委員儘早知道，大家會更清楚，也可以幫勞動部講話。另外，也要拜託蕭次長，針對藝文產業及藝文工作者申請紓困之核定可能要快速，否則等你們核定以後疫情都過去了，所以這部分也要特別拜託蕭次長，針對藝文工作者的相關補助可以儘快的從優、從寬、從速來處理，謝謝。
    本次會議到此結束，現在散會。
    散會（14時23分）
User Info
蘇巧慧
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
新北市第5選舉區