繼續報告。

進行討論事項。

先請海華文教基金會柳執行長報告。
柳執行長慧敏：主席、各位委員。大院審查財團法人海華文教基金會109年度預算，謹說明109年預算及推動之工作等，敬請各位委員先進惠予指導。
壹、前言
基金會成立旨在以民間團體的角色及資源，配合僑教政策協助推廣海外華文教育、協促國際青年交流及辦理志工服務等多元僑務工作。
本基金會自民國80年成立至今已29年，基金會創始基金為新臺幣4億元，由僑務委員會捐助，基金不得動用，係以基金孳息辦理各項業務，不足處由本基金會董事及各界熱心人士捐助。
因應海外環境變化與需求，本基金會近年加強規劃辦理海外僑民文教活動，以往下扎根的方式擴增服務範疇及業務動能。109年仍將聚焦僑界青年聯繫服務工作、推展國際文化交流及推動海外文教志願服務，以協助政府辦理海外華語文及僑生教育推廣等事項。
貳、109年工作推動
為協助政府推展僑教服務，109年度以「服務、整合、交流」為策略，擬定「推展僑界青年及國際交流、僑務研討與服務」工作計畫，辦理僑界青年聯繫及國際文教交流、培訓國內青年赴海外教學志工服務、鼓勵僑生來臺升學和留臺發展，及爭取承辦與宗旨相符之業務。工作重點如下：

現在請海外信保基金林董事長報告。
林董事長寶惜：主席、各位委員。大院今天審查海外信用保證基金109年度的預算，本人奉命列席報告，深感榮幸。首先就108年度業務執行的情形來說明。去年本基金配合政府的政策，提供的融資金額較107年成長33%，其中新南向國家的部分成長了47.57%，這是第一個報告。但是在業務審查上，相對的我們也是非常需要小心。我們就保證的個案是採取專案審查的方式來控管送保案件的品質，108年底本基金的逾期放款比率是0.55%，相較於105年底的0.98%已有相當的改善。在債權的催償上，我們全面清查代償案件債務人財產所得，亦即除了委託當地的銀行協助求償之外，對於設籍在國內的債務人，我們也自己來求償，截至108年底止，累計收回率為17.59%，相較於105年的15.37%，已經繼續在提升當中。因為我們海外信保基金的債務人都在海外，能夠這樣在國內追償非常不容易。
其次，在109年度的營運目標方面，我們訂定的109年營運目標較108年提高了8.43%，也就是1億8,000萬美元，這部分因為今年上半年受疫情的影響，我們可能需要非常的努力。在基金的財務結構方面，除了剛剛提到拓展業務方面有滿大幅度的提昇之外，因為政府跟金融機構在過去這幾年配合新南向政策也給我們捐助，本基金的淨值已經從105年底的新臺幣11億7,000多萬元增加到108年底的22億8,000多萬元，所以我們的財務體質更加健全，銀行對我們的信任度也更加提高。在加強跟銀行合作以及服務僑臺商方面，這是我們一直在努力的，特別是僑臺商如果有需要資金，但是他對銀行不認識、不熟悉、沒有特別往來的銀行，本基金也會特別提供轉介銀行的服務。過去在這部分讓我們的僑臺商獲得很好的服務，讓他們也可以找到願給予協助的銀行。在加強風險控管跟追償方面，這也是我們要一直努力的方向，因為每個國家的產業變化、風險都不一樣，特別是在銀行的審查上面，我們也會要求銀行就它的授信5P原則，也就是借款人的資歷、資金的用途、還款的來源、債權保障以及未來展望都要確實的評估，然後再送給我們保證。對於逾期的案件，我們也會及時地瞭解發生的原因，促使銀行跟債務人來協議分期清償，對於主債務人的財產採取保全的措施，在國內我們也進行追償。
再則，有關109年度預算編列情形，本年度編列的收入6,227萬1,000元，編列的支出總額是4,060萬3,000元，收支相抵後是新臺幣2,166萬8,000元，較去年度略少260萬餘元，主要是受贈收入減少，因為配合新南向政策的銀行捐助差不多都陸續到位了，所以受贈金額在今年就會比較少。
最後，為僑臺商提供信用保證，協助他們取得營運所需的資金融通是我們的工作，也是我們配合政府政策要實施執行的重要任務，所以我們要繼續提高服務的效率、加強風險的控管、強化財務的體質，以落實政府照顧海外僑臺商事業的政策目標。以上報告。謝謝。
主席：開始進行詢答，本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員4分鐘，10時30分截止發言登記，
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。副委員長，我們先關心一下疫情還有僑委會的準備工作。從今天開始國人可以寄口罩2個月30片到海外給自己的直系或二親等內的家屬，就你們所了解跟掌握的情況，這樣的需求大不大？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。還是很大。

那我們有沒有任何的協助措施？
呂副委員長元榮：對於這個部分，因為它的程序必須要先經過國內申請輸出入許可證，這部分因為涉及個人的資訊，必須個人自己來申請……
羅委員致政：我先問一下，有沒有任何僑胞在國內沒有親友，但他需要這樣的協助？

應該有。

那有沒有來找僑委會？
呂副委員長元榮：應該有，這部分我們也聽到僑胞的建議，因為第一個，他也許沒有二親等內的親屬在國內，或是有親戚但是不符合二親等的規定……
羅委員致政：對啊！沒有錯。可能是兄弟或者是比較遠的親戚，他們全家在國外工作等等，沒有這樣的親戚時，他怎麼辦？
呂副委員長元榮：就這個部分，我們委員長也有向中央疫情指揮中心反映。

已經有反映？
呂副委員長元榮：對，前兩天中央疫情指揮中心也已經核定了，就這個部分有償提供我們海外的國人同胞5萬片，交由僑委會儘快地來運送。

所以你們是有這個quota在？

有。

那有在開始動了嗎？
呂副委員長元榮：有，我們有做了相當的規劃。
羅委員致政：我最近收到一個留學生的陳情，他不簡單，他是孤兒，爸媽都沒有了，也沒有兄弟姊妹，可是他在海外讀書，憑自己的力量在海外讀書，沒有任何國內親友可以寄口罩給他。我本來想幫他，但是我不是親友，我寄不出去，所以他有什麼管道可以請僑委會幫忙？
呂副委員長元榮：我們會透過海外每個駐外的館處以及僑委會的僑教中心，請他們向這個地方來申請。
羅委員致政：好，所以基本上僑委會是有這樣的服務？

有。

但也不是人人都有嘛？就是的確要考量個案的情形來提供必要的口罩。有沒有一套標準？
呂副委員長元榮：有，有一個申請的規定，第一，必須要有中華民國護照……

中華民國國籍。

必須是我們的國人。第二、我們也提供給在海外多年來忠貞支持友我中華民國的傳統僑……

這個你要怎麼判斷？

這個部分僑委會當然有僑委會的資訊。
羅委員致政：好。我現在只是提供讓你們知道有這樣的案例存在，對於這些國人，如果沒有其他國內管道可以提供之下，僑委會是有這樣的管道可以提供，沒錯吧？

是。

好。那請到時候再把相關執行的情況讓我們知道。

好的。
羅委員致政：有關信保基金我想瞭解一下，紓困這部分，除了對國內紓困之外，我們對於臺商紓困的單位主要是海外信保基金還有僑委會，目前有沒有這方面的申請跟需求？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。是，謝謝委員的質詢。在紓困方面我們也接到一些銀行跟臺商的反映，的確有一些是有困難的，譬如像菲律賓的馬尼拉，因為封城的關係，所以工廠有停工的情形。
羅委員致政：現在9樓正在開會，在檢討國內銀行對國內企業的紓困方案還有一些配套措施。信保基金到現在為止，有沒有針對這次的新冠疫情做任何在貸款或核貸方面的一些調整或是配套，還是照舊的方式來進行核貸作業？
林董事長寶惜：是。報告委員，我們的臺商可能有兩方面的需要，我們的主管機關僑委會昨天也核定了我們的紓困方案……

有喔？

公布了嗎？

儘快好不好？我們今天在你們的網站或是僑委會的網站都看不到這樣的資訊。

儘快。
林董事長寶惜：是。那主要這兩個部分，一個就是如果是送給我們保證的既有的貸款，那它可能現在……

展延嗎？
林董事長寶惜：對。本金還不出來，那就可以來申請展延。
羅委員致政：所以展延或是所謂的降息，降息有沒有可能？
林董事長寶惜：不好意思，因為利息其實是銀行收的。
羅委員致政：我知道，有沒有跟銀行溝通等等？
林董事長寶惜：我想，如果銀行他們在當地，因為最近各國的利率都在調降，貼現息都在降，所以銀行它的成本如果降了，可以跟客戶來反映……
羅委員致政：道德勸說一下，好不好？

那我們現有的資金夠不夠？
林董事長寶惜：報告委員，當然我們基金的規模其實也是有限，但是目前的話是還夠用。
羅委員致政：隨時要動態去觀察，因為有可能需求增加，我們要擔保的金額就會增加，屆時會不會要動用到基金的本金，當然不行，但顯然這個預算就涉及到今年度預算的部分，好不好？

比率大概多少？

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。副委員長，我延續剛才羅委員提到的我們發5萬個口罩給僑民的問題，這些僑民可能部分只有國籍但是沒有親戚在臺灣，像剛才羅委員提到的留學生的問題，我想我們當然一定要想辦法去幫助自己的國人，另外有一些是比較籠統的、所謂友我、支持自由民主但沒有我們國籍的僑民，我還是想進一步了解我們統計的方式是怎麼樣。

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。在海外有兩個部分，一部分是我們中華民國的國民，他沒有二親等的家屬可以寄口罩給他，這部分就由僑委會協助、補助；至於第二個部分就是指友我的傳統僑社，這些忠貞、堅定支持我們中華民國這麼多年的僑民，僑委會都有資訊，我們的駐外館處也有，舉例來說他們向僑委會登記有案，經常性的舉辦愛國活動，他們的立場就是很堅定支持友我的，對於這些人，我們也會跟外館配合查證。
林委員昶佐：其實我們都認識一些可能已經沒有我們國籍，但是在海外很幫臺灣發聲的華裔的或僑社的朋友，但我們也知道有另外一群人，過去在辦活動的時候就想辦法跟兩邊都申請補助，用不同的名目分上、下半場，上半場講是中華民國的活動，申請中華民國對僑社的補助，過了一陣子他又試著去用不同名目去跟中華人民共和國申請補助，後來這幾年僑委會都會去確定一下每一個活動、組織的背景，我在上一屆的時候也有提過有一些僑社根本就是統促會的，就有這樣的問題。我們在收口罩時有得到一些陳情，就是我們在徵詢僑社需求的時候應該更加謹慎，真的要再進一步的去把關，要不然，現在中國說他們的疫情控制是全世界最好的，還可以儘量賣口罩給別人，雖然都是有問題的，但他要賣這些有問題的口罩去給別人的時候，怎麼不去給他自己的僑社？如果我們還把好的口罩分給這一種僑社，我覺得很不公平。所以，雖然說我們的量也很有限，但是在第一線怎麼樣好好的把關，我覺得還是很重要的，要不然這一些人兩邊拿，拿到那邊的是有問題的，再拿我們這邊沒問題的，這不是很好笑的事嗎？

這部分我們會注意辦理。
林委員昶佐：另外，海華文教基金會大部分是辦活動，主要是華裔青年回台交流及國外僑務研討講座，現在因為武漢肺炎爆發，罹患的人數都已經破百萬了，死亡人數也超過7萬人了，整體來講疫情很嚴重，所以全世界什麼時候可以恢復旅遊、往來、參加活動等等，都還很難預期，那麼海華文教基金會最大宗的這兩項工作如果下半年都沒有辦法作業的話，你們會用什麼樣的方式來替代？

我請執行長說明。

請海華文教基金會柳執行長說明。
柳執行長慧敏：主席、各位委員。謝謝委員給我們這個機會說明，目前海華文教基金會誠如您所說的有一些計畫是照計畫進行，目前有做調整，因為我們想海華文教基金會做這些業務其實是希望提供很多服務，因此我們有檢討過，並因為疫情我們做了一些方案，像海華文教志工團，因為我們的同學已經培訓完成了，我們希望給他們機會進行實境教學，所以我們雖然停辦了出國的服務，可是我們有洽國內3+4的學校，媒合他們到學校去教高職僑生，加強他們的華語文能力。另外，就是「蹲點僑世界」的部分，行前說明已經改線上課程，我們聘請專業的導演來做一些課程放在網路上。至於其他的活動，目前可能都在籌備或聯繫的期間，活動都是在下半年，我們也會隨時因應疫情作一些相關的調整。
林委員昶佐：我想可能應該要有一些備案，不要說等到發現應該要取消的時候錢都已經花了，那就來不及了。所以如果準備了兩套方案，到時候即使疫情還沒有緩解，我們還可以用另外一個方案去處理，這樣至少前面的錢不會全部都白花了，至少還有線上等方式可用。
另外，關於海外信保基金的部分，我想要進一步請問關於台商的紓困包括他們的利息的展延等等，經濟部同時也有一些針對台商的紓困方案，僑委會跟他們的差別是什麼？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。經濟部這邊是針對國內的企業，我們的部分是針對海外的台商，所以是……

但是經濟部其實也有一些針對海外台商的支持工作。
林董事長寶惜：但是在紓困這方面，我知道如果海外台商在國內有母公司的話，是屬於設籍在國內，當然可以運用這部分，但是如果他的公司是在海外的話，就沒有辦法使用經濟部的方案。
林委員昶佐：我主要是希望經濟部推出的方案跟僑委會信保基金在做的方案之間落差不要太大，因為台商的總公司不管是放在臺灣還是放在海外，他主要的營運可能還是在海外，我們認識很多所謂的僑胞、僑商，他們的公司在臺灣，但是平常他們都在美國，所以有一些跨國的台商公司會申請經濟部的方案，有些可能就申請僑委會信保基金的方案，但是這之間的落差，後來你們一定要去處理，儘量拉近、不要有太大的差別。長期以來，相信副委員長也知道，我一直認為這些原本屬於經濟部的工作，如果就信保基金，慢慢地僑委會可以跟經濟部做整合的話，未來就不會發生你們跟經濟部之間的方案是否差距太大的問題，當然這是整個組織結構的問題，我在這邊就不多講了。我剛剛講過，這些跨國的臺商公司，有的將工廠、營運中心設在哪裡等等，各自的布局太一樣，如果申請單位不同，而紓困條件的差異很大，我覺得可能也不一定公平，所以跟經濟部這邊維持緊密的討論，確定一下整體的方案不要差太多，這個部分請信保基金再來瞭解一下。

請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很大的新聞，就是堂堂WHO秘書長──譚德塞先生竟然三番兩次地點名臺灣進行批評，先前是說臺灣政府縱容網軍去批評、攻擊他，現在竟然愈講愈離譜了，說因為他是黑人，我們歧視黑人，所以不管是明著來還是暗著來，臺灣的政府讓臺灣人去批評他。這件事情對於我們國家、政府、國人甚至是僑民而言都是一個很大的汙衊，當然我們看到外交部第一時間就很嚴厲地譴責，要求他道歉。我們也看到世界各國，不管是主流媒體、輿論、國家元首或國會議員，其實也都很肯定臺灣的付出，甚且對於WHO多有指教。副委員長站在僑委會的角度，怎麼去評價譚德塞對於臺灣的多次批評，你怎麼看這樣的一個人？

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。臺灣做為國際社會負責任的成員，在國際防疫的工作上，不但是我們有能力，而且我們有強烈意願來參與、協助，這些部分國內中央疫情指揮中心做了很好的規劃，僑委會在僑務的部分都配合辦理。至於WHO秘書長的各項言論，站在僑委會的立場，我們沒有評論，但是僑界有很多意見，很多僑胞也向僑委會表達了這個說法不公平，而且昧於事實。其實國際上各國的領袖，包括很多國家對這部分都有提出他們的意見，我想大家都曉得了，但僑界就這部分，我們如果要轉達意見的話，僑界對這部分是非常地不以為然。
趙委員天麟：了解。確實，為什麼僑界會有意見？不僅是在臺灣的國人感到憤怒，譚德塞以WHO秘書長的身分進行攻擊，無異是針對海外的僑民，包括在加拿大、美國、日本、非洲、亞洲各地的中華民國臺灣人民進行攻擊，事實上我們沒有，我們其實是被害的、被忽略的、被犧牲的！我尊重你剛剛回答，但我還是要強調，其實有立場也沒關係，因為我們還是要替國人講話。

是。
趙委員天麟：我接下來要請教的是，中國這樣子地影響WHO也好，影響全世界也好，而他們有沒有停止其霸權行為？他們開始在全世界搶購口罩，變成一場混戰，多國都一直反映他們的口罩被搜刮，然後再轉賣到其他國家，甚至回賣到自己的國家，形同黑市，反而造成市場的混亂，他們買不到口罩，轉而要向中國或在中國的僑胞購買才能買到，是很貴的口罩，而且品質還不一定是好的。像荷蘭買了「FFP2級」口罩，但發現品質是不合格的，所以這些國家現在很痛苦，一方面口罩被中國搜括走了，二方面他們又必須跟中國買口罩，可是買到了以後，又不能夠確保品質，價格這麼昂貴的口罩又不一定有效果。您怎麼評價中國此等大外宣當中「防疫外交」這一環，在僑界的反應來講，是不是真的很有宣傳統戰的效果？我知道很多僑胞不好意思說，他們也只能集資去買中國的口罩，但要買的話，又貴、怨言也不少。你聽到的狀況是如何？
呂副委員長元榮：我們也非常注意僑界的反映，現在口罩變成是戰略物資，有市場的因素，其次很重要的就是有品質的因素，我們聽到的訊息都是針對他們的瑕疵品、不良品部分，口罩的良窳，當然臺灣是世界一等一的，但因為戰略物資是有管制的，所以並不容易買到，他們所反映的是，向中國所買的口罩不良率非常高，甚至有些是醫療用途，會對醫生造成傷害，很多人不敢用。現在僑界也有聲音出來，他們希望集資向臺灣購買口罩，不是做為營運之用，我們也很感謝海外僑胞，舉例來說，在美國就有僑界已經發起向臺灣購買1,000萬片口罩，捐贈給美國，因為據報導美國的疫情非常嚴峻，他們希望以所謂臺美人的身分援助美國當地的救災工作。從另外一個角度來看，對於宣揚臺灣人對世界的愛心，這也是非常正面的，但囿於口罩是管制出口，這部分我們會向疫情指揮中心反映，看看疫情指揮中心整體的調配。
趙委員天麟：這是很有意義的一個建議，你們說海外僑胞不是要買來自己用，其實是針對醫療人員、他們所在國家當中特別需要的族群或者是項目，等於是發揮國民外交的精神。就這一點請積極跟指揮中心建議，如果我們的產能可以再繼續提升，國人也更有餘裕的情況之下，我覺得或許可以列為參考。
再者，針對「防疫統戰」，中國駐外使館向海外留學生發放「健康包」，裡面有很多的相關用品，他們特別強調「含港、澳、臺地區留學生」，很多的臺灣留學生就有兩種反應，一種是認為反正拿也沒關係，另外一種則是認為，請他們留給中國大陸的民眾，他們自己人都沒有辦法用到了，還拿出來做這種大外宣。但回過頭來講，這是中國在展現其國力，而我們的僑委會是不是也可以有類似的作法，你剛才答復其他委員時似乎提到有5萬片、你們有一些規劃，對於海外留學生或者僑社，你們有沒有什麼看法？由於時間的關係，我把問題一次問完，你一併回答好了。有111個國家目前不收我國各類航空郵件，所以我們就算要寄，他們也不收，所以這111國家就有這個問題。針對四類僑民：一、在臺無二親等之僑民。二、國際郵件無法投遞，以致在臺家屬無以提供者。三、在臺無二親等，自己或家屬擔任醫護之僑民。四、在臺無二親等，且物資匱乏、地處偏遠，當地無僑民服務組織或僑民對口單位之僑民。僑委會可不可以跟疫情指揮中心多加反映，給你們更多的資源，當中國在做大外宣的時候，不是只有外交部可能以1,000萬片直接給當地國家，當然那是一級的宣傳效果，可是在僑民這一塊有時候是更發自內心的，你們有沒有考慮這種作法？
呂副委員長元榮：是，我們會積極，首先是了解海外的實際需求，繼續向中央疫情指揮中心提報，希望他們也能夠多支援這個部分，我們會努力來做。
趙委員天麟：我只是要強調，不是只有外交部透過外交途徑，就這點已經在做了，我們都支持。我覺得僑委會、僑民的部分，真的可以向疫情指揮中心反映，給你們更多的籌碼及資源，剛才好多委員且不分黨派都已經有問到這部分，所以我覺得這是值得爭取，我們也會予以支持，請繼續加油。謝謝。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間的關係，我簡單問，請呂副委員長簡單回答。

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。是。
溫委員玉霞：現在海外的學生有很多問題，很多僑民都一直打電話來辦公室問，所以我想藉這個機會直接就在這邊講，他們也會看得見。關於僑生資格，因為疫情的關係，很多僑生從回來臺灣過年後就不敢再回去了，他如果超過120天，僑生資格會不會被取消？
呂副委員長元榮：僑生資格有國內不能超過120天的規定，依據我們援引比照上次SARS的規定，在今年3月11日世界衛生組織宣布疫情全球流行之後，我們就開始把那個時間停下來，一直到6月底，所以3月11日到6月30日這段時間不列入我們統計120天的計算，6月30日之後怎麼樣要看當時的宣布，我們到時候會再繼續告訴大家。
溫委員玉霞：好，有延展。
呂副委員長元榮：是的，不列入計算。
溫委員玉霞：4月23日東南亞有一個僑生考試，有些是在東南亞的臺灣學生，他現在回來臺灣，恐怕4月23日也回不去，就算現在回去的話，也來不及，請問這個僑考有沒有什麼辦法可以展延或不考？或是怎麼處理？

我請吳處長說明。

好。

請僑委會僑生處吳處長說明。
吳處長郁華：主席、各位委員。謝謝委員關心。向委員報告，各地區都有不同的情況，因為各國對疫情都有不同的規範，像這一部分每個地方有向我們回報，我們都有向海外聯合招生委員會來回報這個情形，把這個期程做適度的規劃及調整，以不影響學生的僑考為第一優先。
溫委員玉霞：還是聽不懂，他現在已經沒辦法回去，那4月23日又在兩個禮拜之後了，請問如果他沒有辦法回去參加僑考的話，那他會不會被取消、展延或是不考也可以利用過去的成績報名之類的？
吳處長郁華：是，像這部分的話，我們都會個案處理，因為海外像馬來西亞地區的臺灣學校也有做過相當的協調，最主要的就是以幫助學生能夠順利入學為第一優先，所以目前僑委會也都是做這樣個案因應處理的方式。

那你可不可以給我一個回復？

是的。
溫委員玉霞：我們現在只有拿到5萬個口罩，請教5萬個口罩是給誰用的？36個據點只有5萬個，怎麼夠分？
呂副委員長元榮：這個部分我們現在正在進行規劃，原則上因為國內是兩個月每一個人……

是給僑民還是給你們的外館用？
呂副委員長元榮：這個統統是給海外的僑民，就是中華民國的國民，國內是兩個月30片，那我們考量到目前的數量是5萬片，所以我們就會以兩個月15片為發放的初步原則，因為有二等親已經可以申請了，所以這個部分會有一些分流，希望這個部分能夠滿足，如果不夠的時候，我們會繼續向中央疫情指揮中心反映。
溫委員玉霞：因為我們目前的產量是1,500萬多片，將來有可能到2,000萬片，如果到2,000萬片的時候，我們有沒有可能再繼續往上增加給僑民用？這是有償的，這不是無償的。
呂副委員長元榮：是有償的，我們會依據海外的需求，不斷地向中央疫情指揮中心反映，上次他們給我們的回復是他們會視國內供應的情況，就量能的方面來做考慮。
溫委員玉霞：你們一直研究，包括衛福部也一直研究，研究到現在，剛才質詢的委員也講了大陸已經向臺灣的學生招手，你看兩本護照都可以去領健康包，我們自己的小孩沒有辦法照顧，還要讓大陸照顧，到時候你們又說他們是什麼統戰之類的，到底是性命比較有問題，還是統戰比較有問題，當然是性命比較要緊！所以學生會認為既然臺灣不給他，他只好去那邊領，這又變成是他們接受統戰。我覺得有時候這種做法真的是對海外的學生不公平，不是只有海外的學生，對僑胞也都不公平，剛才你自己也講，第一點，海外僑胞對於臺灣如果有事情，他們都拚第一，捐錢、出人都沒有關係，但是現在國外每個僑胞為了口罩一直在complain，可是我們有沒有做到相關的措施，到目前只有5萬片，5萬片還是沒有二親等之內的，所以我說僑委會怎麼來照顧海外的僑胞？
另外一點你剛才也講了，今天早上的新聞，一個在北美洛杉磯的僑胞，之前他有跟我談過，我也請外交部及行政院的人來協商，他要捐200萬美金買口罩用臺灣的名義出口送到美國，不是他自己的名字，但是他自己的錢，用國家的名義，在這麼危急困難的時候，他還想到國家，要用中華民國的名義捐給美國，因為美國疫情很嚴重，他出200萬美金，你幫他做口罩然後送到美國，結果我們還是沒辦法，還跟他說要再重新來過，他從2月底就開始講了，可是一直都沒有消息，也沒有回復，公文給洛杉磯僑辦處，然後送到外交部一直都沒有回復，直到上禮拜我直接跟外交部協調，他說公文要再走一次，等不及了，他今天早上特別捐了50萬美金直接給美國，讓美國自己去買，你看看海外的僑胞對國家這麼認真、這麼有向心力，可是我們對他們做了什麼好事！
呂副委員長元榮：謝謝委員的關心，這個部分僑委會已經收到這個訊息，而且我們也馬上向中央疫情指揮中心在這個平台上已經提報了，中央疫情指揮中心也很明快已經做了裁決，他說我們在兩個星期之後，就可以計算出這些能量，就可以做正式的答覆了，兩個禮拜之後……
溫委員玉霞：海外僑胞很痛心，每次有事情的時候，就要他們趕快出錢、出力，他50萬現金就直接捐了，你不給他買，他就直接捐給別人，你看看本來要用我們國家名義捐出去的，現在國家不讓他捐，他就自己捐了50萬現金，所以海外僑胞不是不顧國家，是連他們想要照顧國家，你都不讓他有機會！
接著請教海外信保基金董事長，海外的銀行有多少家配合我們的信保基金？還有多少個臺資銀行？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。臺資銀行在全世界有192個據點，有66家的銀行。
溫委員玉霞：請問最近因為疫情的問題，有沒有人跟你反映，第一，可不可以展延？第二，利息可不可以請當地銀行跟你們配合一下，因為我們有臺資銀行嘛！
林董事長寶惜：是，我們有收到少部分的臺商及銀行詢問這件事情。

那你們有沒有什麼處理方式？

差不多等於是快要13億元？

所有的資金不是加在一起的嗎？

不是！你們不是增加33%的……
林董事長寶惜：33%是業務，隨著業務增加，手續費收入會增加。
溫委員玉霞：算來算出都差了一點。還有在你們的報告裡面，這個人已經不在你們的行列裡面，結果你們還列在裡面，汪樹華都已經出國好幾個月了，你們還列在裡面，你們要稍微留意一下。
林董事長寶惜：我們的董監事有更換，那個資料是比較早之前的。
溫委員玉霞：你們今天來進行業務報告，不能用早期的資料，應該用上個月的資料才對，怎麼會拿去年的資料？
呂副委員長元榮：跟委員抱歉，因為這個預算書是去年編的，他是1月才出國，但是我們應該……
溫委員玉霞：很簡單，你把名字換一下就好。
呂副委員長元榮：我們應該要抽換，我們會後馬上……
溫委員玉霞：我對財務上還有一點疑問，等一下再請教，謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。呂副委員長，很多委員都關心著我們海外的僑團、僑界、僑臺商等等，針對防範疫情最重要的物資就是口罩，剛剛也聽到僑委會爭取到5萬個口罩，請問你們如何發放、如何分配？你們說這是有償的，要如何發放？一個人幾個或一個禮拜幾個？這個部分你們清楚嗎？你們有沒有規劃好了？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。我請處長詳細說明。

請僑委會僑民處陳處長說明。
陳處長世池：主席、各位委員。有關這5萬個口罩，我們很感謝疫情指揮中心特別提撥供僑委會配送到海外，第一個，這是有償的，至於委員剛剛關心的分流配送的方式，我們的規劃是以海外的僑民數，說真的，5萬個口罩真是非常有限。
呂委員玉玲：不夠啦！也不多，所以才要瞭解你們如何分配。
陳處長世池：我們初步的構想是分散到海外36個據點，有僑務同仁的地方，以此為一個集散點，然後……

對象？一個人幾個？一個禮拜幾個？
陳處長世池：經由我們內部討論，初步規劃大概……

還在討論？還沒有準備好？

是怎麼發放？
陳處長世池：類似比照我們國人的方式，但是稍微再少一點，國人從今天開始是兩個月30片，5萬片口罩在海外的分送，現在初步訂定是兩個月15片。
呂委員玉玲：兩個月15片，一個月差不多7、8片，我認為還是有協調更多的空間，所以僑委會要繼續努力爭取。
再來，因為我們在海外有急難救助協會，急難救助協會也可以協助瞭解所有需要的物資，掌握海外所有的疫情狀況，讓僑委會瞭解，我認為急難救助協會也可以協助發放口罩，你們應該可以考量這個部分。

好的。
呂委員玉玲：再來，最重要的是我們今天要討論的信保基金，剛剛大家都提到沒有數據，本席提供一個變動情形表，從103年到107年的變動情形，可以看到基金收回的情形越來越少，代位清償、代位求償的部分一直都有不足的地方，從104年、105年到106年來看，106年還有158萬8,000美元，到了107年只有36萬6,000美元。林董事長一直向我們說明不會再有呆帳，你們會收回來，信保就是你們替他當保人，他借錢還不出來，你們幫他還錢，你們代位清償後取得所有的債權，拿到一些債權證明，就只是這樣子，他還不出來就是還不出來，你們的評估、判斷以及如何進行整個調整呢？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。我先報告一下，在這個資料畫面上，107年代償累積3,342萬美金，這是信保基金30年來的累積，其實過去20年平均每年代償金額差不多140萬美金，除了106年是因為過去有好幾年沒有代償的部分，我們集中在106年代償，但在107年就降下來了。至於收回金額，我們的確需要很多努力。
呂委員玉玲：林董事長，表格在這邊，不應該叫降下來，比例而已，至於清償金額和收回金額，107年這個部分的金額減少了，但還是沒有收回，在累積餘額裡面應該也可以看得到，所以代位求償餘額的增加就是你的功課，我希望你要好好努力。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。呂副委員長，本席要先問你們的預算編列問題，我簡單的來看一個重點，就是你們預算編列的一致性。你們有一筆「推展僑界青年及國際交流」的預算，在108年的預算書是寫390萬元，而109年的預算數是280萬5,000元，在108年的決算數是390萬元。同一個項目在108年和109年的預算書當中呈現的數字不一樣，而且在108年的預算通過之後，可能是由於業務需求還是什麼原因，你們把這個項目拆成原本的項目和一個「其他業務費」的項目，也就是把390萬元拆成280萬5,000元跟109萬5,000元，為什麼要這樣拆開？這個項目已經通過了，為什麼要拆成兩個項目？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。我請柳執行長向委員說明。

請海華文教基金會柳執行長說明。
柳執行長慧敏：主席、各位委員。剛才委員所提的情形，主要是因為我們海華文教基金會近年為了要擴充業務，所以我們積極的去爭取相關的標案，然後為了讓財務收支能夠配合，能允當的在這上面表達，而且有利於去做比較，所以我們把標案成本的業務費用放在「其他業務費」裡面，事實上它的總額跟原來108年度所編的項目是一致的。
江委員啟臣：預算已經通過了，然後在預算通過之後，你們又把它拆成兩項，到決算的時候又把這兩項合起來，然後在決算裡面如果把「其他業務費」再加進去的話，其實就會超支了，你懂我的意思嗎？你們這整個預算真的很亂，在預算通過前是一筆，在通過以後又拆開，然後在決算的時候又合起來。因為你們把它拆開而多一項「其他業務費」，在決算的時候你又合到原本的「推展僑界青年及國際交流」裡面，變成390萬元，但是在執行的時候又把它拆開，所以在執行的時候是280萬元5,000元加109萬元5,000元，但是在決算的時候合起來是390萬元，可是在決算裡面有一項「其他業務費」，你把它加進去的話，這樣又超支了。在108年的決算，你就同樣一個項目是合起來的，就是193萬元加「其他業務費」365萬元，加起來實際上是558萬元。我要講重點的就是，這只是一個小項目，但是由此可以看出你們根本沒有尊重整個預算的通過跟編列。

謝謝委員的指導。
江委員啟臣：我們當初通過你們的預算，你們這樣根本就是在糊弄我們。
呂副委員長元榮：我跟委員補充報告，這個部分的「其他業務費」就是他們很努力去爭取標案來增加多元的收入，因為不能只靠利息跟捐贈，他們自己也說要努力去做標案，可是這個部分因為有不確定性，所以可能在表示的方法上不夠明確，我們之後會改進，但是總數都是一致的。
江委員啟臣：總結來說，你們就是擅自調挪預算然後又另立項目，這樣決算看起來就會大幅超支，原本是390萬元，變成實際上108年在這個項下用了558萬元，就會有這樣的問題出現，所以你們真的要檢討。

是。
江委員啟臣：另外，你們現在海外信保基金的紓困方案處理了沒有？
呂副委員長元榮：跟委員報告，僑委會為因應海外僑界也嚴重受疫情影響……
江委員啟臣：我問過你們，你們大概只有以兩個禮拜前的新聞資料來說明。

我們有4個方案。

現在到底有多少臺商要求你們紓困？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。現在有少部分，倒不是那麼多。

實際上有多少？

有沒有實際提出要紓困的金額或貸款？
林董事長寶惜：如果有資金的需求，但不是我們以前的客戶，我們就介紹銀行給他。

那其他都沒有嗎？
林董事長寶惜：他們是希望貸款可以展延，因為本金可能還不出來……

你們本來就可以展延貸款嘛！
林董事長寶惜：對，如果已經還款、付息不正常了，那我們當然就會跟他協議清償，由於受到疫情的影響，我們現在也特別推出一個貸款展延的專案措施，主管機關這邊馬上就會發布。

現在已經有人來申請展延了嗎？

你們還沒有發布？你們動作也太慢了吧！不是說政府都已經在做了嗎？
呂副委員長元榮：是，跟委員補充報告，世界臺灣商會聯合總會有來拜會我們吳委員長，也有特別提到有這樣的需求。第二，在大院也有委員向我們提到這個問題，因此我們已經有進行規劃，也跟信保基金開過會。
江委員啟臣：政府的紓困措施是2月底、3月初就已經開始啟動了，不是嗎？現在都已經4月了，你們的部分為什麼還沒出爐？

這個部分是信保基金提報出來的……

信保基金為什麼那麼慢？
呂副委員長元榮：他們的幾個方案，比方說舊貸的展延，還有對於新的貸款，當然這中間會有費用的減免……
江委員啟臣：光是信保基金，你們到底有沒有在更新你們的訊息？

前兩天？都已經發生那麼久的事情了。
林董事長寶惜：您提到可以立即使用的貸款機制部分，目前如果僑臺商有需要貸款展延的話，他也是可以來申請，如果僑臺商有資金需求，在一般國家是150萬美金，新南向國家則是200萬美金以內可以申請，這個部分還是可以來使用的。
江委員啟臣：可是光看你們的網頁就知道你們的心態，實際上是很被動的，一個紓困、緊急的事情，結果到前兩天才上去更新你們的訊息，真的是讓人家看不到政府想要主動幫忙的態度，這也反映到你們之前推新南向的時候，那時候不是說要增加20億元的準備嗎？結果後來增加多少？
林董事長寶惜：關於政府要增資20億元的部分，目前政府是6成，銀行是4成……

後來也沒有增加到20億元嘛！

為什麼政府到位那麼少？

所以總共十二億多？

這中間到底誰出了問題？當初你們說幾年內要做到？
呂副委員長元榮：我們就是分年度持續辦理，目標是20億元，目前大概是將近13億元。
江委員啟臣：原本是106年到108年就要做到，結果沒有做到，現在又展延了？
林董事長寶惜：新南向的部分，那時候是定106年到108年的增資方案，後續新南向是一直在推動。
江委員啟臣：現在還沒有到位的這些增資計畫，請問政府還要做嗎？行政院有同意嗎？行政院不同意吧！

有嗎？行政院好像不要了吧！

行政院有同意要繼續增資嗎？

問題是你有籌到嗎？為什麼籌不到？
呂副委員長元榮：就是要去銀行募款，所以有它的難度。
江委員啟臣：所以你有困難嘛！既然當初三年的計畫到了，如果做不完，那就close，就到這裡嘛！同樣的，紓困也是一樣，你的實際需求是多少、大家對於這件事情的需要是多少，你們要去了解、調查，接下來用你的能力去回應這些需求才對，而不是掛出來說我有做這件事情喔，都掛好看的，這種不需要啦！尤其看你們應付紓困的態度就知道了，光一個網站的最新資訊都還停留在去年。

請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。執行長你好，第一次碰面。請問海華文教基金會的成立宗旨是什麼？

請海華文教基金會柳執行長說明。

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。為了配合政府施政的重點和措施，我們希望海華文教基金會能夠以現有的規模和能量來協助僑委會做更多的業務推展，所以我們曾經配合當時的經貿政策來規劃轉型為財團法人僑臺商服務中心，希望擴大對海外臺商的服務，這個案子後來有向大院外交及國防委員會提出報告，大家也提出很多的指教。在我們評估的階段，因為這裡頭還包含與世界臺商會的合作，所以我們開了幾次的會議，在開會的過程中，大家對它將來的內涵、功能及定位並沒有獲得一致的共識，因此，這個部分就給予緩議，我們會另外再與各界做充分地討論。
陳委員柏惟：它大概會有4個結果嘛！就是決定要或不要、進行中或暫緩，你說現在緩議，意思就是你們沒有在討論這件事情了。

目前緩議。
陳委員柏惟：那不好意思，請問海華文教基金會能做的事情有什麼是僑委會不能做的？
呂副委員長元榮：海華文教基金會當然是補僑委會，因為僑委會是一個政府機構，那政府機構有一些事情，譬如說對泰北，我們派遣這些志工老師去，海華他們就協助海外僑界辦理這些華語文相關的活動，因為我們政府是推正體字的華語文，與簡體字有非常大的區隔，在這個部分，海華就聯繫了很多志工，我覺得有些事情讓民間來推動，我們結合這個資源會對政府比較有用。
陳委員柏惟：好，其實本席提這個並不是要把它轉型掉，或者是消滅掉，或者是做什麼鬥爭，而是想說怎麼樣做能夠讓政府的效能更好，我們在講精簡人事整併，繼續為僑民服務，這個是我們一致的目標，不是嗎？

對。
陳委員柏惟：既然是緩議的話，待會兒在預算的部分，我們就認真地討論一下，看裡面有什麼需要大家再關心的事情。
接下來是關於海外信保基金，我想待會審預算會有更多的討論，不過還是請你們先報告一下，有關呆帳回收的預算編列，2020年的收回呆帳僅有400萬元，甚至比去年還要少，我不知道你們評估的標準是什麼。

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。我們呆帳的收回，在這幾年有採取一個新的措施，從104年開始，我們在國內也來進行追償，這是基金自己來做的，這樣子幾年下來，前面大部分能做的都追償了，現在剩下的案子比較少，所以我們是根據有在進行的，預估可以收回的金額來編列400萬元。
陳委員柏惟：其實基金收回率到2019年已經有17.59%，然後這個呆帳的數額沒有變小，我不知道你們內部會不會評估這些帳收不回來，剩下的可以收的就再多收一點，還是說我整體的數字沒有變少的情況下，每年回收的數字都增長，也不要說增長，而是有起有落，但是除了2014年，從來沒有比800萬元低，你們今年編400萬元，坦白講，我覺得說不過去。
林董事長寶惜：其實過去真的是收比較多，因為我們在執行國內追償的部分有一些成效，但是有的財產我們已經追了，或是已經跟他協議清償了，剩下的案子比較少，所以將來真的會越來越少。
陳委員柏惟：好啦！我們照邏輯去討論，不要讓人家覺得你們是慈善機構，本於政策幫忙作保那種感覺，待會兒我們進入細節的討論，希望可以得到一個讓你們比較好做事的方案。
林董事長寶惜：是，謝謝委員。
陳委員柏惟：謝謝，3Q。
主席：等陳以信委員質詢完畢，我們休息5分鐘。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教副委員長一個問題，本席最近看了幾條新聞，關於海外僑民需要口罩這件事，其中你們有寫到一個東西，我想先確認一下，第一個問題，對於長期支持中華民國臺灣的傳統僑社，僑委會是不是有個列表清單？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。是的。
蔡委員適應：你們是用那個列表清單來作為依據，是不是？

是的。

多久更新一次？

這是滾動式的更新。
蔡委員適應：目前全球有多少這樣的僑社？比例大概是多少？在全球的傳統僑社裡面，支持臺灣的傳統僑社有多少？算得出來嗎？大概的比例知道嗎？

這個涉及到傳統僑社的定義問題。
蔡委員適應：對啊！我的問題就在這裡，你們這個定義……
呂副委員長元榮：我舉一個例子，在今年2月份，以美國、加拿大和中南美洲為例，全美洲各地的傳統僑社代表叫做中華公所、中華會館、華僑總會，他們聯合發表一個聲明，第一，恭賀蔡總統連任；第二，他們支持中華民國參加WHO、WHA，為臺灣的國際外交發聲，像這個我們就認為它是……
蔡委員適應：我為什麼這樣問？因為我想要確認一下，僑委會曾經說過口罩的需求要160萬片，你們是怎麼統計出來的？

我請執行的處長來說明。

請僑委會僑民處陳處長說明。
陳處長世池：主席、各位委員。160萬片是我們在兩個禮拜之前，通函所有駐海外的僑務同仁，他……

是他們幫你算出來的就對了。
陳處長世池：對，是他們幫忙統計出來的，這個是初估的數字，沒有辦法非常精細。
蔡委員適應：所以1次需求160萬片，對不對？他不會只用1次而已，沒錯吧？還是全部加起來的需求是160萬片？
陳處長世池：我們沒有界定得非常清楚，大致上，這次的調查是第一輪的初估，或者說第一波的需求量。
蔡委員適應：所以我才說你要搞清楚，這個數字是1個還是1次性的需要，這兩個差異是非常大的，為什麼我剛剛先問副委員長，這160萬片調查出來有什麼效益或是意義？因為未來報給中央疫情指揮中心的時候，你要提出你的觀點，你瞭解我的意思嗎？我是1個月內需要160萬片，還是我1個禮拜需要160萬片，還是1個人1次要160萬片，這3個答案完全不一樣耶！這也是為什麼我們要寄給海外親人，等一下我會問，本席先確認一下，出席指揮中心的代表不是副委員長？

是我們僑民處的陳世池處長。
蔡委員適應：陳處長做代表，好，我的問題就在這裡，我們4月9日開始開放寄送口罩給海外親人，如果確定要寄送，你那160萬片的統計資料是不是要重新修正？沒錯吧？
陳處長世池：我們當時調查的出發點，其實是想要瞭解海外僑界對醫療口罩需求的殷切性。
蔡委員適應：我瞭解。我的意思是說，這些都是很重要的事情，你是兩個禮拜前調查的？

是。
蔡委員適應：從事情發生到今天為止，你們就做過1次調查，而且是兩個禮拜前的調查，調查的結果是160萬片，這個數字怎麼來的？你說你們請各地的僑務秘書去問，這是彙整回來的資料，所以我剛才就在問副委員長，這個資料是指1個月的的需求，還是1個禮拜的需求，還是1次性的需求？這個要搞清楚啊！另外一個問題就是4月9日之後，如果我們有寄送口罩給海外親人的話，你們的統計數據會不會變？應該會變嘛！

應該會降。
蔡委員適應：應該會降，或許會有新的改變，我要提醒僑委會，這個時候是僑委會關鍵的時間點啊！至少你要比別的單位有掌握，你有一個依據出來嘛！我剛剛提的這個問題，或許副委員長在內部開會也可以想一下，請我們當地的僑務秘書在做調查的時候，整個調查的依據，譬如以1個禮拜的需求量來說，至少你每個禮拜統計1次，再報給指揮中心，讓指揮中心知道海外的僑民每個禮拜的需求量是多少，能不能做得到是另外一回事，至少讓僑委會在這件事情裡面，對於海外僑民的服務做得更踏實、更到位，這不是你們應該做的事情嗎？

是。
蔡委員適應：所以我才會問從事情發生到目前為止，你們做過幾次統計，只有1次，你不覺得次數太少了嗎？再來，4月9日起開放寄送口罩，這個版本你們看過了沒有？

有。
蔡委員適應：經濟部和衛福部在做這個案子的時候，有沒有找你們討論過？

這個部分是在中央疫情指揮中心討論的。
蔡委員適應：對，處長不是代表參加嗎？

當然都是要由疫情指揮中心嘛！

好的。
蔡委員適應：我的意思是這樣，為什麼？這幾天有一些僑民向我們反映，他們覺得臺灣的親人在弄，可能流程上有一點複雜或是怎麼樣，有沒有更簡便或其他的方式，我認為僑委會至少要蒐集相關資訊，告訴指揮中心有哪些可以做改變，否則僑委會也不用去開會啦！僑委會去開會幹嘛？只是在會議裡面多1個人，沒有意義嘛！在海外這塊，要讓海外的臺商和僑民感覺到僑委會的服務是非常到位的，能不能把口罩弄給他們是一回事，但是在過程當中，要讓他知道你們隨時掌握所有的狀況，哪一個國家需要多少片、哪一個國家需要怎麼樣，你們隨時都有很清楚的資訊，這個是僑委會應該要做的事情嘛！
呂副委員長元榮：在口罩管制之前，4月9日之前，僑委會已經開始著手規劃，因為布口罩是不管制的，所以我們打算提供海外10萬片的布口罩。
蔡委員適應：好，那我問你，海外10萬片口罩發送的情形是怎麼樣？
呂副委員長元榮：我們已經訂製，已經下訂單了，從下個星期五開始交貨6萬片，過兩個禮拜再交4萬片。

那個錢是誰付的？
呂副委員長元榮：自費，這個都要自己來買。
蔡委員適應：自己來買，但是先期付款是誰付的？誰下訂單？是不是僑委會下訂單？
陳處長世池：這個完全是有償，也就是自己要付費，我們是由駐外同仁先把款項收了，但是這一頭是由僑委會的預算來付款給廠商。
蔡委員適應：所以是僑委會先代墊，後續再去收款。

對。
蔡委員適應：像這種事情，如果你們認為重要的話，就不是現在在做，你瞭解我的意思吧？

是。
蔡委員適應：如果僑民覺得布口罩也OK，有需求，你們2月底、3月就可以開始來推動這些政策和措施，我為什麼這樣問？因為我認為在這一波的防疫過程中，僑委會可以做的部分是慢半拍啦！為什麼很多委員都講到海外信保基金的事情？第一個，我看它的內容，在整個過程當中，對於武漢肺炎防疫上面的宣導是零啊！剛才別的委員在問董事長，董事長特別說你們有更正版，本席去看過，真的是滿好笑的，你們的更正版今年就兩條新聞，一個是1月1日，一個是4月8日的新聞，沒錯吧？1月1日寫什麼新聞？你要不要看一下？寫去年12月9日到越南參訪，參訪了二十幾天之後才上新聞，這叫最新消息。4月8日的新聞是什麼時候的消息？是3月23日的消息，你們4月8日才放上去，這代表什麼意思？代表做事慢半拍嘛！而且到目前為止，整個紓困方案也還沒有正式的公布，董事長，沒錯吧？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。如果僑臺商有資金需要，本來就可以在我們提供的融資保證額度內來申請，如果他有舊貸展延的需要，也是可以來申請。
蔡委員適應：我請教一下，如果是這樣的話，你們提紓困方案幹什麼？
林董事長寶惜：這個紓困主要是提供另外一個額度的貸款，然後舊貸展延的部分，現在的紓困案是提供部分的保證手續費的減免。
蔡委員適應：對嘛！那這些事情為什麼現在才在弄？你要不要去看一下信保基金？我上網去看他們的網站，同樣在做這件事，信保基金從2月份開始，每幾天就發布最新的消息，以及製作相關減免的申請流程等等，我要問一下董事長，你們辦公室有多少人？整個海外信保基金有多少人？

還沒有。

對啊！差多久了？

馬上會公布。

這個流程實在太慢了！
主席：等一下審預算再討論，信保做事的態度真的要積極一點，謝謝。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。副委員長，辛苦了！請問你今天有看譚德塞的國際新聞嗎？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。有。
何委員志偉：他說了臺灣，說了中華民國什麼？
呂副委員長元榮：他就賴皮嘛！賴給中華民國，我認為他發布了一些假訊息，他的評論。

他講些什麼東西？
呂副委員長元榮：其實他是講一些對我們的評論，早期他就講過，不是只有今天講。

我問的是今天。

他今天說是臺灣的攻擊。
何委員志偉：對，他說是臺灣的攻擊，臺灣攻擊他什麼？
呂副委員長元榮：他說對他做人身攻擊，對這些種族等。
何委員志偉：請問一下，我們中華民國的國民或是僑胞是否有做過種族歧視的發言？有沒有這樣子的狀況？你有掌握嗎？有嗎？

沒有。

沒有嘛！

我們沒有人會這樣。
何委員志偉：那請教一下，身為中華民國臺灣的副委員長，你可以沒有立場嗎？你應該要做一些評論欸！你個人可以沒有立場嗎？
呂副委員長元榮：我是僑委會的工作人員，我們國家涉外的工作是由外交部主政，我們要尊重這個機制，所以當然，如果要以僑委會……
何委員志偉：你認為他這樣妥當與否？造成全世界3兆台幣的醫療資源支出，造成奧林匹克延期，造成幾千條生命不斷地喪失當中，先不要講我們是不是part of the show，我們以一個人道的立場，可以沒有立場嗎？

我們當然有立場。

你認為他這樣是不是不妥？你認為他這樣是不是超過了？你認為他這樣是不是過份了？
呂副委員長元榮：如果委員問我的話，我會答復是的，非常的超過，而且我常講一句話，「德不孤，必有鄰」，他越是這樣子操作，越是有正向的力量會來支持臺灣。但是我向委員報告，因為我不能代表國家發言，今天我是官員，我必須要謹守我的倫理，謹守我的職務，所以我不願意就這個來做我們僑委會的評論。
何委員志偉：我懂，好，沒關係，接下來還是要請教副委員長，這件事情讓全臺灣人都非常憤怒，但是我覺得你們有在做事也要給予肯定，現在有幾個實務上的問題，郵局對全球109個國家已經暫停寄送包裹，而且正在增加當中，請問我們的口罩該如何送到國外，如何配送到僑民的手中？
呂副委員長元榮：郵局已經公布110個國家地區停止寄送，對於這些困難的地區，我們要另外尋求通路，包括像DHL，在價格方面當然它貴一點，我們會就這個部分再找一些新的寄送方法，目前DHL寄的點會比較多。
何委員志偉：我想請教一下，我們如何定義什麼是僑胞？一，他要有證明書；二，他要有加簽，對不對？我們現在有證明書、有加簽，認定是僑胞的有多少人？

海外僑胞？

對。

我們講的是在海外持有中華民國護照……
何委員志偉：因為現在口罩的需求是160萬片，總是有一個統計的母數，你們的母數是怎麼樣統計出來的？是依據證明書有加簽，還是沒有？我要知道你們如何統計出160萬片這個數字。
呂副委員長元榮：這個是根據我們在各地的駐外人員，他們……
何委員志偉：是外交部的駐外人員，還是僑委會的駐外人員？
呂副委員長元榮：是僑委會，我們去做統計，因為有時間性，所以我們就非常快速的請海外立刻回報，初步統計是160萬片。
何委員志偉：那是怎麼統計出來？是他們報，我們就認這個數字嗎？沒有依照證明書，也沒有依照加簽，只要有人跟他們回報，他們就去統計？到底是怎麼統計出來的？是透過網路登記，還是透過電話，還是透過書信，還是透過簡訊？是不是可以說明一下？

我請陳處長來補充說明。

請僑委會僑民處陳處長說明。
陳處長世池：主席、各位委員。這個數字其實不是非常精準，我們的僑務駐外同仁散布在36個點，我們用LINE的群組請他儘快去估出一個數字，我們也知道疫情中心沒有辦法如數來回應，我們是向疫情中心反映這個數字，希望疫情中心能夠瞭解海外僑界對於醫療口罩殷切的需求，然後做一個相對合宜的決策。
何委員志偉：好，那160萬片可以撐多久？for多久的時間？
呂副委員長元榮：在口罩管制的時期，我們當然希望能夠幫僑界爭取到馬上可以用的物資，服務海外國人……

直接回答好不好？160萬片要給他們用多久？1週？2週？3週？

當時去估那個需求就是160萬片。
何委員志偉：對，那時間上是要給他們用多久？

這個部分是把海外的需求先報回來……
何委員志偉：不知道？先估出來，先拿到再說，是不是這樣子？
呂副委員長元榮：我們再來做分配，因為不曉得能拿到多少。
何委員志偉：這個問題其實沒有好好回答，但是我要問一下，你們的數字是初估，也不確定要用多久，不過僑委會是代替僑民在臺灣買口罩，有需要的僑民屆時會向駐各國的僑委會人員購買，這是新聞稿發表的內容，沒錯吧？請教一下，你們如何做到不重複？如何配送到真正需要的人手上？這其實是兩個很大的問題，因為像德國，他從網路上面網購東西，1個月都拿不到，你們要如何做到？
陳處長世池：您剛剛提的這兩個問題，有關於身分的認定，基本上我們透過駐外同仁來發送口罩的時候，會要求他簽切結書，切結說他是來自臺灣的旅外國人，同時他在臺灣並沒有二親等內的親屬來幫他購買，他會簽這個切結書。
何委員志偉：這樣子又矛盾了啊！你之前也沒說他沒有二親等的親屬，這個的確會造成混淆和混亂。
陳處長世池：有，現在委員問的這個部分，我們有向疫情指揮中心反映，它撥了5萬片的口罩讓僑委會來管控運用。
何委員志偉：就是160萬片裡面，有5萬片是給所謂的沒有二親等？
陳處長世池：160萬片其實是我們提給疫情中心的數字，因為我們在反映僑界的需求，指揮官說……

疫情中心總共給你們多少？

是的。
何委員志偉：那到底要怎麼配送？現在對於配送是一個最大的大哉問，怎麼解決？
呂副委員長元榮：除了郵局之外，我們會尋求其他物流的通路，包括DHL，還有一些國際的運輸公司。
何委員志偉：但是現在他們都停擺啦！這是一個很嚴重的問題，等於是我們的物資到不了，對不對？
陳處長世池：郵政停擺，我們今天看到的資料是……
何委員志偉：因為不僅是本國對外，各個國家內部的狀況也很複雜。
陳處長世池：是的，目前我們瞭解到的資料，全球大概有111個國家不收臺灣寄過去的包裹，從亞洲到非洲都有，針對這樣的狀況，我們可以尋另外的管道，像這個……
何委員志偉：我拜託一下好不好？你們應該彙整一份書面資料PO到網上，因為我們對外釋放消息，說海外僑民可以領口罩，但是總是要讓他們知道優先順序，不要讓他們心裡面一直在等待，覺得好像可以領到，但是實際上又不知道，又領不到，所以我們乾脆很直接地面對問題，讓他們知道，這樣子好不好？
呂副委員長元榮：謝謝委員指導，我們會來做。
何委員志偉：不要我們有努力在做，但是到時候被人家罵得一頭口水，這樣不好，與其這樣，倒不如先主動公布哪些地方窒礙難行，先行公布可以嗎？今天是不是先統計出來，公告在網站上面？真的領不到沒有關係，他們還是可以等待，我覺得不要把那個期待值拉到那麼高，但是實務上面又做不到，這樣子可以嗎？好不好？
呂副委員長元榮：好，謝謝委員指導。
何委員志偉：今天可以做得到嗎？可以嘛！先統計出來，好不好？

是。
何委員志偉：謝謝，辛苦了。
主席：請僑委會針對這些問題，在官方網站一定要趕快去做宣傳，因為僑界有很多人已經被詐騙了，你們如何去執行口罩的發放，這些全部都要在官方網站說明清楚。

這個真的是非戰之罪啦！

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。處長，我們上次在華府見面，很高興在這邊再見。首先，我簡單請問一下，現在海外僑民總數有多少？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。海外僑民拿中華民國護照約200萬人。
陳委員以信：好，從剛才的對話當中，我們得知現在僑委會分配到的口罩有5萬片，對不對？

是。
陳委員以信：整個需求是160萬片，對不對？

是。
陳委員以信：我們海外的僑民有200萬人，如果照你剛才說的目標規劃，2個月要給他15片口罩，對不對？

是。
陳委員以信：200萬乘以15是3,000萬，所以原則上2個月之內，海外僑民的口罩需求量高達3,000萬片，這個計算對不對？
呂副委員長元榮：今天開始，在國內有二親等親屬的海外僑胞，包括留學生、持中華民國護照者，那麼2個月可以寄出去1個人30片口罩。

這個是用我們國內的quota耶！

對。

你以為這30片口罩是拿人家的健保卡嗎？是拿我們國內人的健保卡耶！
呂副委員長元榮：他是付費的。如果說海外的國人在國內沒有二親等的親屬，僑委會會來協助補足他們的需求，因為他們沒有人可以寄口罩給他，所以目前是撥下來5萬片。
陳委員以信：剛才你自己都說已經做過調查，海外可能會有160萬片的口罩需求，你們現在只分配到5萬片，這麼大的需求缺口，你們怎麼辦呢？

我請陳處長來說明。

請僑委會僑民處陳處長說明。
陳處長世池：主席、各位委員。陳委員，謝謝你還記得我們在華府有見過面。

你工作做得很好。
陳處長世池：謝謝。您剛剛所關注的這個問題，其實我應該把它解釋得清楚一點，從疫情開始升溫以來，我們就大量的接到海外僑界對醫療口罩的需求，所以我們向疫情指揮中心提出這樣的反映，當時的裁示是先去瞭解海外的需求量，160萬片是這樣子來的，在瞭解了以後，它並不是把160萬片的量撥給僑委會。
陳委員以信：你的意思是說，現在口罩的需求量不到160萬片，是這樣嗎？
陳處長世池：不是，我的意思是說，這個量提出之後，從今天開始實施旅外國人可以讓他的在臺親屬2個月寄30片口罩出去，這樣子的一個因應政策，其實與我們當時提的估算數字是有因果關係的。
陳委員以信：好，我現在就要求貴處，是不是儘快的重新統計？因為現在有新的政策了，重新統計各地僑界需要的數字是多少，然後再比對你們現在分配到多少，我希望能夠儘快來滿足海外僑民的需求，好不好？

好的。
陳委員以信：因為現在要進行口罩的援外，在政府援外之前，如果我們的海外僑民發現自己都不夠拿，那大家會產生什麼樣的想法？我覺得這個也會給政府施政造成困難，所以僑委會務必要把它提高，把數據準備好。
呂副委員長元榮：是，謝謝委員。
陳委員以信：第二個，剛才有討論到貨機能不能夠運送，說有111個國家不行，但是你現在說可以用DHL的方式，只是比較貴，我想請問副委員長，僑委會有沒有用預備金來因應這個DHL的寄送？

目前這個經費並沒有動支到預備金。
陳委員以信：所以經費還是可以支撐，方法沒有問題，經費也沒有問題，對不對？
呂副委員長元榮：我們希望在既有的經費裡頭來勻應，如果真的有不足的時候，才會報准來動支預備金。
陳委員以信：我覺得這個部分要很清楚的讓海外僑民知道，現在111個國家與我們的郵政不通，可是DHL還是有可能，對不對？

是。

這個部分你必須要清楚地做一個說明。

我們會每一個點都去check。
陳委員以信：因為國人也可以用DHL寄，對不對？今天國人要是誤以為完全不能寄，這也不對啊！我覺得應該要清楚地用新聞稿的方式，儘快來說明還是可以用DHL寄到海外，讓其他人也能知道。
接著要請教海外信保基金林董事長，現在的紓困方案有1兆500億元，其中有7,000億元的融資方案，在7,000億元的融資方案裡面，海外的臺商有沒有分到任何一個融資的方案？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。國內的部分，它是適用在國內的廠商或是國內的銀行。
陳委員以信：所以你們連爭取都沒有爭取，對不對？
林董事長寶惜：針對海外僑臺商的部分，事實上這本來是大陸這邊的疫情，後來在海外才慢慢擴散開來，所以臺商這邊的反映是，他們的需求是比較慢發生的。
陳委員以信：那你這邊會不會去爭取？現在有7,000億元的融資在那個地方，事實上海外僑商也有需求，而你的承保餘額跟你的基金淨值的倍數也不高，對不對？其實都有空間耶！你們有沒有打算增加對海外臺商紓困上面的幫助？
林董事長寶惜：目前我們第一階段提出來的措施就是使用基金自己的資金，對於利息的展延……
陳委員以信：我現在的問題很簡單，你們有沒有打算針對海外臺商的部分，向政府爭取這7,000億元的融資計畫？有還是沒有？
呂副委員長元榮：因為我們有分階段不斷地做滾動式的檢討，所以要看海外臺商的需求。

有還是沒有？
呂副委員長元榮：目前的階段，我們是在基金現有的能量裡頭來做勻應。
陳委員以信：好，你現在就是不願意回答，也不願意爭取。現在基金的承保餘額是多少？

是你基金淨值的多少倍？

兩年從2.6倍增加到2.7倍。你的上限是多少？
林董事長寶惜：我們可以承做的上限是淨值的10倍，但是它並不是一個目標，向委員報告……
陳委員以信：對，你看到沒有？你現在的倍數差那麼多。
林董事長寶惜：不是，因為基金承做越多，代償風險越大，所以10倍是我們風險控管的上限，它並不是我們的目標。
陳委員以信：你們這個風險係數很高哦！事實上，其他基金這種淨值的倍數和你們至少差了10倍。
林董事長寶惜：是，委員很瞭解。

所以你這個地方事實上差很多。
林董事長寶惜：是。國內的話，因為風險比較好管制，所以國內可以做到20倍，但是我們的客戶在海外，所以我們最多只能10倍，這是一個上限。
陳委員以信：我知道，你解釋的本席都知道，但是你們有沒有努力的為海外臺商來爭取？
最後一個問題要請教海華基金會的執行長，在你們預算支出的部分，有關於「推展僑界青年及國際交流」以及「「僑務研討與服務」這兩項，你們上年度的預算數有達到280萬元和232萬元，可是你們前年度的決算數只有53萬元和29萬元，為什麼會差那麼多？當然你今年已經有予以減列，可是這個比例實在是差太多，你可不可以做一個說明？

請海華文教基金會柳執行長說明。
柳執行長慧敏：主席、各位委員。有關於「推展僑界青年及國際交流」的部分，因為我們在108年的預算中，編有補助海外辦理相關的僑教活動，我們現在是希望以自辦規劃的活動為主，經過檢討和考量財務狀況之後，我們就把這個補助金額減列了。至於在「僑務研討與服務」裡面，因為有包含我們去年新規劃的獎勵高職僑生參加華語文測驗，那去年的辦理情形也有經過檢討，所以酌減了一些費用，相關的情形我們都送請……
陳委員以信：你說的理由我都可以瞭解，但是這個數字差太多了啦！前年度的決算是53萬元，然後上年度的預算是280萬元，你說減列了以後，本年度的預算還達到180萬元，這中間數字差很多，僑務研討的部分也是，然後你們在業務費用的部分，上年度的預算和前年度的決算又差了快1倍，你們的預算編列怎麼會這個樣子？
柳執行長慧敏：在審前年度預算的時候，因為委員都相當關心海華文教基金會相關的動能，所以我們在編下一年度預算的時候，我們就把心目中想要去投標的這些案件費用都編進去，在推展僑界青年這些也新增了高職僑生作文比賽，當時我們是想運用補助的手段去推動海外辦理相關的活動，所以在108年編列了280萬元。後來的情形就誠如方才向委員報告的那樣，依照去年辦理的情形，我們覺得這個地方要再做一些調整，還是要以辦理活動來落實我們的效益，讓大家……
陳委員以信：執行長，時間有限，我也得結束了，本席必須要提醒你們，雖然基金規模不大，但是你們控制預算的技巧實在太糟糕了，動輒都是以倍數在跳動，那這樣子大家審預算都審假的嘛！我們今天把你減列了，你之後又加倍去支出，然後我們讓你爭取到你要的預算，結果最後的預算執行不到30%、20%，那我們的預算討論和預算審查都只是過個場而已，沒有意義，所以我要特別提醒貴基金會，在進行預算審查的時候，要特別注意預算的紀律，好，謝謝。

謝謝委員指導。

休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間滿短的，我直接切入重點，今天很多委員開始問到海外臺商的紓困方案，其實海外信保金的部分本席是最早提的，我在3月11日就已經提出來，包括口罩和信保基金的部分。我今天還是針對臺商的部分，3月11日我提了一次，3月23日我也提了一次，包括3月19日我都親自到僑委會去拜訪。在4月1日的時候，當時有接獲越南臺商的陳情，我們也請了海外信保基金和僑委會來我研究室，針對臺商的部分提出一些需求。目前臺商普遍的反映，因為現在國內一直在喊說紓困2.0、紓困2.0，其實在第一個階段的時候，我就已經提出僑委會應該要在這次的疫情中扮演相當重要的角色，必須讓海外的臺商覺得國家有在照顧他們，所以你們應該要儘快，我知道目前你們已經提了一個紓困方案，現在在行政院審議，我不曉得這個方案目前的進度如何，副委員長要不要回應一下？預計什麼時候可以公布？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。我請張處長來說明。

請僑委會僑商處張處長說明。
張處長淑燕：主席、各位委員。委員一向很關心僑臺商的紓困事宜，誠如您剛才所說的，僑委會與信保基金這邊已經提出立即可行的一個貸款，還有舊貸展延，這個之前都已經提出來。
邱委員臣遠：我想舊貸展延是現在馬上可以做的啦！海外信保基金的承保是以東南亞為主，越南和泰國最多，目前越南是32.14%，泰國是22.81%，臺商在這兩個國家分布得比較密集，其實剛才有很多委員都質詢到舊貸展延，原本的這個部分就可以去承做，但是僑委會這邊有沒有協助當地的臺商，跟當地的臺資銀行去宣導，或者是敦促他們盡力去幫忙？有沒有透過你們的外館去盤點這些臺商所有的需求？要讓他們覺得是你們主動來協助他們，不然我這邊其實收到滿多陳情，國內的產業受到很大衝擊，紓困從600億元加到現在的1兆500億元，可是完全都沒有海外臺商這方面的紓困預算，也沒有去爭取到，剛剛也有委員問到，本席覺得這個部分真的是比較可惜，其實我在第一個階段就有提出了。
在紓困2.0的時候，也許你們剛開始會覺得疫情在東南亞沒有那麼嚴重，可是現在疫情變成全球化，尤其東南亞各國在這兩個禮拜都開始鎖國，對整個供應鏈的影響是非常大的，所以我們是不是可以在紓困2.0中來爭取一個新的預算，或者是加速通過實際的紓困方案，趕快來協助我們海外的臺商？請處長回應一下。

預計什麼時候行政院才會通過海外臺商的紓困方案？
張處長淑燕：我們現在是雙軌，對於立即可行的部分，基金既有的部分我們就來做了。
邱委員臣遠：那個部分現在就可以做了嘛！我是說新提出的這個方案，行政院目前在審的，蘇院長還沒批是不是？還是怎麼樣？

預計什麼時候可以完成？
張處長淑燕：這個可能不是我可以回答，但是對於僑臺商的協助，我們會趕快用小額急難、舊貸展延以及手續費減免來做處理。
邱委員臣遠：我提供幾個建議，麻煩主席再給我1分鐘，因為海外臺商是我非常關注的。其實僑委會有很多資源，你們也成立了海外急難救助協會，包括龐大的臺商會系統，像泰國，我知道童代表他們都有做了疫情指揮中心，你們應該善用僑界資源，我知道僑委會資源有限，但是怎麼樣匯集民間的力量大手拉小手，協助政府在政策上的推廣，我們海外還有180位的僑務委員，這些都是可以去運用的，那怎麼樣把資源整合起來，由僑委會做一個大腦來協助海外的臺商和國人，包括紓困，還有口罩的提供，因為現在國內和海外的氛圍感覺像是兩個世界，尤其我們最近又說要捐口罩到海外，其實海外的國人也有很大的需求。
在紓困方面，大家覺得國內紓困的預算這麼高，可是我們不要讓海外的部分變成紓困上的孤兒或是漏網之魚，其實東南亞各國也有提出他們的產業紓困方案，不管僑委會是去敦促外交部還是透過經濟組，你們應該去蒐集各國當地的紓困方案來協助臺商，因為很多臺商本身也有當地的公司，用當地的營業登記，所以他們是可以適用的。但是他們有時候可能在語言或是對當地的資訊並沒有那麼明確，應該由官方來統一，不然會產生很多的資訊不對稱，甚至很多顧問公司和代書在其中會有一些空間，我覺得僑委會可以去彙整各國相關的紓困資訊，實際來協助，與臺資銀行來做雙軌並行。
另外，僑委會與國內各部會的協調，其實也可以跟金管會及財政部協調，針對海外這些公股或者是臺資的銀行，實際加強他們協助海外臺商紓困的力道，因為有的臺商碰到銀行就像衙門一樣，其實授信的標準還是要透過銀行評估風險的5P機制，並不是那麼容易，所以僑委會在這個部分可以做的事情非常多，我知道資源很少，但是你們的線非常的廣，我們在第二個階段應該是爭取國內的預算，然後啟動民間的資源，凝聚海外僑胞的心，這樣子才能真正幫助到海外的臺商，好不好？謝謝。

謝謝委員指導。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。在開始之前，我先請問一下，為什麼今天委員長沒有來？聽說他有公務行程嘛？
主席：公務，有請假單。
王委員定宇：我知道，是國內還是國外？

現在不能出國。所以在國內。

對啊！所以不可能嘛！那僑委會在國內有什麼公務？僑胞回來了？
主席：我們請呂副委員長來說明，好不好？
王委員定宇：因為這是我們會議的部分，我想瞭解准假的原因，否則委員長沒有理由隨便請假。

他只有寫「因公務行程」。
請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。委員早。

他在國內有什麼公務？

那時候吳委員長是向大院外交及國防委員會的召委請假的。
王委員定宇：我知道，我尊重主席准假，我覺得這個沒有問題，我想瞭解一下，以目前來講，他來委員會備詢是第一要務，如果是很重要的，比方說國防部有軍談，那我們就尊重；如果僑委會要出國，我們也尊重，可是現在連出國都不行啦！

現在沒有出國。

那為什麼？

因為那時候……
王委員定宇：這個公務是什麼樣性質的公務，能夠超越來委員會備詢？
呂副委員長元榮：因為我現在人在這邊，我不曉得。

你也不知道是什麼公務？
呂副委員長元榮：因為我現在人在這邊，但是我曉得當時是向召委請假的。
王委員定宇：那是委員長個人的事情，還是僑委會的公事？

他是跟我們說有公務行程。
王委員定宇：可是副委員長以降，你不知道，下面如果知道那就麻煩了！那就他一個人知道，他是有參加軍情局，還是國安局？一個人出特務。

他請假的原因是有公務的行程。
王委員定宇：不能這樣含糊，我坦白講，他如果出國去宣慰僑胞，我覺得OK，因為你們的工作在國外。

沒有出國。

現在沒有這個事情嘛！對不對？

沒有出國。
王委員定宇：這樣請假，我坦白講，不妥適啦！如果你告訴我今天要在行政院開重要的會議，談僑胞的協助、僑胞的醫療器材協助，OK，有這個公務，重不重要每個人的判斷不一樣，但要有一個公務講得出口啊！可是現在連副委員長都不知道，我相信主席也不知道，主席是相當宅心仁厚就准了，我認為這樣是OK，但你們不能這樣子啊！
我請問一下，你們知不知道有一個臺灣海外COVID-19自救會？有沒有聽過？
呂副委員長元榮：有聽過，海外僑界曾經報過這個訊息，是一個自救會的性質，大家互相聯繫。

它在自救什麼？

就是互相提供物資。

有沒有向僑委會尋求協助？

目前沒有。
王委員定宇：你們有沒有試圖去瞭解它的規模有多大？它在自救什麼東西？有沒有僑民需要我們幫忙？我跟你講，一個政府平常沒有人感覺你的存在是好的政府，危難的時候找得到你是好的政府，找得到你可以把問題解決是好的政府，那平常感覺得到政府存在不見得是好事，我的意思是說，當現在在危難的時候，這個臺灣海外COVID-19自救會，光他們丟出來就有124個求救案件，僑委會有沒有瞭解這是什麼樣的情形？這個自救會的home base，它的主體是在哪個地方？有沒有人知道？僑委會有沒有人瞭解？沒有人知道欸！

目前沒有接觸。
王委員定宇：對啊！所以你說你知道我就懷疑，它有七萬多人耶！都是海外的臺灣人，裡面還有一堆優秀的醫療人員，海外的臺灣人如果感覺自己不舒服要就醫，呂副委員長以前是住在加州還是哪裡？你以前住美國嘛？

是。
王委員定宇：全世界看病最方便的是臺灣啦！巷口都有診所。在海外有些長輩覺得自己的狀況不好，他透過這個自救會，那裡面有醫生，有護理師，有各方面人員，他會判斷你應該趕快尋求協助，這是第一個。第二個，他們有沒有個案是需要趕快協助的？住在哪個地方？那附近有沒有什麼樣的資源？所以我這樣看起來，僑委會對這個臺灣海外武漢肺炎的自救會沒有瞭解，更不要說裡面124個求助案件，你們有沒有看到我們臺僑出事情了，趕快去瞭解？他會「足感心」啊！他會覺得我還沒有向你求救，你竟然主動找到我，這就是服務業的精神嘛！這個自救會有7萬名會員加入，與其說自救，它比較像臺僑海外互助會，互相幫忙，你有什麼訊息給我，我有什麼訊息給你，我要從哪個地方移到哪裡，你們那邊有沒有什麼樣的情形，大概是這樣子。我希望僑委會與時俱進，去網路搜尋一下……
呂副委員長元榮：好，我們會去瞭解。
王委員定宇：因為這一個肺炎的情形，會讓大家都宅在家裡面，stay at home，所以網路會變成很重要的聯絡工具，去網路的社群巡一下，你們會發現我們的僑民聚集在網路的哪一塊，提出什麼樣的問題，我們可以怎麼去協助他，好不好？

好。
王委員定宇：再來，今天臺灣把我們對全世界的協助運出去了，貼上我們的國旗，幫助美國的就貼上臺美兩邊的國旗；幫助歐洲的，上面就寫著「Taiwan Can Help」，這是一個了不起的時刻，因為疫情還沒有看到盡頭，臺灣的口罩產量從1天188萬片，連基礎醫護人員1天用2片都不夠哦！診所加上醫院加上醫院的相關人，1天的需求量就已經將近180萬片了，何況有些醫師要用到2片、4片，所以我們從1月24日禁止出口。
臺灣的口罩有90%靠進口，就算禁止出口那58萬片，加上國內使用的130萬片，總共188萬片，我告訴你，國內就不夠了啦！當時還有人一直認為要趕快輸出，要出口，他根本不知道這個量還要供應第一線的需求。經過產業界大家的努力，到今天為止，產量已經接近每天1,500萬片，口罩的覆蓋率到70%，我們只要能夠達到75%，這個病傳染最高的R0值是4，那75%就可以把R0值降到1以下，這個疫情就可以收口，這就是臺灣的疫情可以控制在本土個案0或1或3這種個位數很重要的因素之一。
我最後要問的問題是，當口罩輸出的時候，僑委會有沒有去瞭解一下僑界的同胞對這件事情的看法？
呂副委員長元榮：海外僑界對於政府在照顧到國內民眾之後，能夠站在全球的觀點來協助這些友邦，大家都非常的讚譽。
王委員定宇：我昨天晚上看到這一則消息，因為運出去的時間是他們的白天，哇！海外的國人在網路上都表示自己覺得很驕傲，我們可以幫助別人。
呂副委員長元榮：對，它這個上面有很多貼圖。
王委員定宇：當然國內有少數人認為還有人在排隊就不應該出口，排隊不是問題，排隊買不到就麻煩了！我們是排隊還買得到，網路上買只要50秒，根本就不用排隊，以後拿了跟店員說我還要，所以臺灣取得口罩沒有問題，或許我們有的人要花20分鐘排隊，但國外是連醫護人員都沒有口罩，昨天美國有人哭著說連口罩都沒有，醫護哦！他醫完之後不敢回家，怕把病帶回家裡，然後他垮了，疫情擴散了，臺灣也倒楣嘛！所以這是在幫助別人也幫助自己，這1,000萬片口罩占我們1年的整體產能不到百分之零點幾，占我們1天的產能都不到，但是可以幫助這些醫護人員，今天美國國務卿Pompeo公開發推特感謝臺灣，我們贈送了1,000萬片口罩，就算一片5元，賺5,000萬台幣好了，以前我們花5,000萬美金可能都達不到這個外交成果，不要講Pompeo，還有很多國家。所以我建議僑委會要蒐集海外僑民的需求情況，因為我接到很多僑民反映，第一種是說，我要買口罩，你可不可以幫我們出口？好多啊！還有很多是中共的邦交國，更好笑地是，好像是西班牙吧？剛派軍隊去壓回200萬片進口口罩，結果今天宣布退貨，因為全部不合格，200萬片的運費可能都跟口罩差不多錢，可是臺灣的品質不一樣，很多過去真的對我們不好的國家，現在透過僑胞來問，可不可以買我們的口罩？讓我們覺得臺灣製造好像滿驕傲的。第二種是有些僑民需要，但他們當地沒有。第三種是我們的口罩輸出之後，當地的醫護人員得到幫忙，不斷的在社群軟體上感謝臺灣的時候，身為中華民國的僑民，他們在海外覺得與有榮焉，這叫國家的凝聚感、光榮感，他們覺得作為臺灣的一份子，雖然他們在海外，他是所在國的國民，他還沒有得到幫助，可是母國得到這樣的稱讚，他會有光榮感。所以請你把這個東西統計出來，等到我們國內確實充分足夠、商業輸出可以的時候，如果我們的僑民最後是透過外交部得到購買口罩的需求，你們僑委會就會變成外交部僑務司喔！所以你們可以提早前進部署，了解各大洲僑民的口罩需求是哪一種類型，像是處於阿根廷那麼空曠的地方，到底有沒有需要？或是像巴西昨天突然病例暴增，死了一堆人等等，所以你們要把這個需求列出來，在未來的某一天疫苗上市之後，臺灣會解禁的，當解禁的時候，我們希望第一批出口是幫助到我們海外的同胞，並經由你們這個管道，好不好？

好。
王委員定宇：另外，你們委員長請假的事情，這是體制，不是刁難，回去轉達他這樣請假不好，謝謝。

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於目前全球疫情的危險程度，副委員長應該很清楚吧？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。是。
吳委員斯懷：207個國家或者地區、超過120萬人的感染，而口罩外交是現在國家的政策方向，也讓臺灣重新站上舞台，這點本席認同。但是站在僑委會的立場，是不是應該優先幫助僑胞和僑生，滿足我們七萬多名僑生、將近兩百萬名僑胞的需求呢？我剛才聽了你們的報告，也看了你們提供的書面資料，你們都有採取一些措施，但是多年來我一直有和十多個海外僑社的群組來往，實際的情形恐怕不能用統計數字，表示我們有這些政策就可以解決了。據我瞭解，僑委會在各地外館的工作同仁即編制數非常少，你的工作能量有多大？僑胞不是統統集中住在加州、DC或者倫敦，不是！他們的僑居地散落在各洲、各鄉鎮，他們是不是都有資訊或網路？所以僑委會應該要結合各地、各國的僑社，包括老僑、新僑、臺僑等各種團體來掌握，如何很快速的把臺灣、把母國可以提供他們的口罩或者醫療資源送到他們手上。針對目前從國內送出去的口罩、醫療資源到僑胞或僑胞社團手上的有多少個？我希望僑委會在一個月之內給我具體的數據，否則你們都是用統計數字，那是很冰冷的。這十幾個僑社的群組一再跟我提出，拜託委員能夠在質詢的時候提出來，我們需要的是具體的東西，而不是數字、統計數據。
其次，我想提一個你們馬上可以做得到的建議，你們可以跟衛福部協調，對於每一個僑胞的駐在國提供兩件事：第一是提供網路上的防疫衛教，這個醫療機制衛福部做得很好，跟帛琉都可以做遠距醫療諮詢，我們可以對僑民、僑生做防疫的衛教，告訴他們正確觀念，雖然各國都有做，但目前臺灣做得最好，把這個影片送到各外館，透過各種管道傳輸出去，有點閱率就會有成效。第二叫做防疫的醫療諮詢，有很多委員提到，很多僑民說，我年紀大了，我們兩夫妻在家裡生病，又不敢出門，在美國或歐洲看病很痛苦的，要預約，不是你去就可以掛號，我想副委員長在海外住很久，應該知道在歐美要就醫是很痛苦的事，請問你們要如何幫助他、給他一個初步的醫療諮詢？請衛福部的專家拍好影片，配上各種不同的語言，因為可能有些老僑中文都不是很好了，發送到外館，告訴我們的僑民和僑生，母國有給你這樣的防疫衛教醫療諮詢，我想這是馬上可以做的，請僑委會儘速去做，做了以後給本席辦公室一個回應，告訴我確實上線的時間，或是把內容給我，我也透過我的管道告訴那些海外僑社群組，僑委會、衛福部、我們國家為他們做了些什麼。我想我需要的是具體數據，而不是政策上多少人、已經發了多少口罩到美國、到歐洲，請問發到僑胞手上的有多少？加州有多少、維吉尼亞州有多少？這樣才能知道是不是幫到他們手上了，我希望政府做事情能夠更具體。
最後，我問海華基金會一句話，從你們提供的資料可見，你們的業務費逐年增長，活動數量卻逐年減少，所以你們才會募不到很多臺商、僑商或者熱心人士的捐助，以致你們的運作會困難。這部分我請海華基金會回去重新調整，並給我一份資料，我不希望只是把內容做調整、把差額補上來，我在公部門服務了四十多年，我很了解預算編製的情形，所以請做具體的事情來回應本席，好嗎？

請海華文教基金會柳執行長說明。

請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。
請馬委員文君發言。
馬委員文君：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實今天委員關切的事情都差不多，就僑委會所有相關的業務來說，尤其是最近大家比較關切的，因為現在一眼望去，我們每天來這裡看到的都是每個人戴著口罩，不過我們也有看到新聞，我們政府也把千萬片的口罩送出去了，而在僑委會積極的爭取之下，你們爭取到了5萬片，請教副委員長，我們總共有多少僑胞？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。海外僑胞持中華民國護照的有200萬。
馬委員文君：你們現在要到5萬片，你們要怎麼分配？
呂副委員長元榮：我們會在我們僑區，因為有這個數量，所以我們的優先順序會是：第一、持有中華民國護照者，第二、長期友我的傳統僑社。

你怎麼分？
呂副委員長元榮：分配的方法就是按照地區，一人兩個月發15片。

你們從頭到尾總共只要到這5萬片嗎？
呂副委員長元榮：目前指揮中心撥下來是有償提供5萬片，我們當然會按照實際需求再不斷的向他反映，因為我們有這個平台。

怎麼樣的平台？你可以怎麼分辨？
呂副委員長元榮：就是向指揮中心反映，我們有參與指揮中心會議。

所以你們的需求只有5萬片？
呂副委員長元榮：不是，是目前……

你分配到的只有5萬片？

是的。
馬委員文君：你說在臺無二親等內親屬的臺僑優先順序，你要怎麼去分辨他們有沒有二親等？你們有辦法掌握嗎？多久時間可以掌握？現在有多少？
呂副委員長元榮：從今天開始，在臺有二親等的僑胞已經可以自行寄出，申請許可證之後就可以郵寄出去，而這5萬片雖然感覺數量不是很多，但是都很珍貴，是要補足沒有二親等這個部分的僑胞，所以我們會用一個聲明的方式……
馬委員文君：對於沒有二親等的僑胞，如果臺灣這邊沒有寄呢？
呂副委員長元榮：所以我們會用一個切結書或是聲明書，我們會請他全數……
馬委員文君：今天我們送給國外，不管邦交國或是有需求的國家，我們是無償捐贈給他們，但我們給自己的同胞、有中華民國護照的國人卻總共只給了5萬份。根據之前的統計，我們的僑胞總共有200萬人，不含打工、學生等等大概198萬人，而這5萬連零頭都不到！現在我們可以一天生產1,500萬片，如果我們沒有辦法照顧到200萬名在海外的同胞，今天你能夠做到什麼？當我們很高興看到大家貼著美國或其他國家很感謝我們「捐贈」給他們之時，我們的國人卻是要「有償」。如果5萬片口罩以一片5元來計算，可以收多少錢？

25萬元。
馬委員文君：25萬元很多嗎？我們每次都編很多預算，今天如果你要提供給我們的海外同胞，他持中華民國護照，我還沒有泛指其他像華僑或是所謂的僑民，今天如果我們在口罩上面也貼上中華民國，從臺灣寄出去送給他們口罩，那種溫暖會有多少？結果你還要依他們的需求來分配，有些人離得這麼遠，他要怎麼拿？這5萬片看起來像施捨的，我們一天可以生產1,500萬片，我們海外的僑胞分散在五大洲，他們的需求會只有這樣嗎？你今天還在那裡分二親等，二親等你怎麼分？剛剛也有委員提到網站，你們有很多都沒有辦法及時處理了，還在那裡分二親等，還要等沒有人可以寄給他的時候，今天如果有需求，他會為了一、兩片口罩大老遠地、勞師動眾地去跟你要嗎？很多華僑也捐給僑委會，不是嗎？捐了兩萬個、捐了幾百個、捐了幾千個，很多華僑也在捐啊！你爭取5萬個很多嗎？今天如果政府可以輸出100萬個、200萬個，讓我們的僑民都可以無虞、可以拿到的話，他會感受到國家的溫暖，他在外面打拼，他在外面幫我們說的話、做的事會更多，這有很困難嗎？5萬很多嗎？你們現在還在想這5萬要怎麼分配？如果要浪費這樣的人力，還不如想辦法說服政府多多照顧我們的僑胞，這是僑委會應該要做的事情。
呂副委員長元榮：跟委員報告，海外僑胞二親等的部分今天開始已經……
馬委員文君：不要再說二親等的事情，這是非常不合理的！今天我們所有送出去的國家，在我們有些邦交國疫情還沒有那麼嚴重的情況之下，你都送出去多少個了，但你送給我們分布在全球的僑胞卻只送了5萬片，還分二親等，這樣好意思拿來說！我就說這是施捨，如果按照大家的算法，我們的產量可能一個禮拜之內就可以達到一億片，假設國內情形真如同政府說的無虞，那你為什麼對我們自己的同胞這麼斤斤計較？我剛剛一直提到，口罩只要幾塊錢，如果沒有必要、如果可以買得到，他需要這麼勞師動眾、大費周章地跟政府、跟僑委會或跟我們駐外單位去做這樣的請求嗎？如果他有能力拿到，他需要嗎？政府本來就應該提供足夠的量，如果國內已經有足夠的能量，你不是應該要這樣照顧我們的僑民嗎？5萬個有什麼好拿來說嘴的！
呂副委員長元榮：謝謝，我們會把委員的意見也向疫情指揮中心來做反映。
馬委員文君：而且你們的分配根本不合理，因為有些需要的不見得是二親等或是什麼，今天他只要有需要，像很多國外的醫療人員，他們有需要，其實我們很認同，尤其在疫情嚴重的國家，只要我們有能力，對於多多幫助其他國家，我們沒有意見。可是今天你在有能力的情況之下，對我們的國人，我們國人買口罩一片都要5元，我們現在好不容易送給我們的僑胞，今天政府送給別人都不用錢，卻只給我們僑民5萬片，而且還是有償的，還要分很多手續，如果碰到危險的時候，他們還要弄這些手續，乾脆就不要好了！請問政府的功能在哪裡？僑委會的功能在哪裡？在大家危難的時候、在大家需要的時候，你弄這麼多手續幹什麼？當政府希望有很多媒體關注的時候、全世界一直感謝他的時候，非常的得意、非常的高興，可是當我們國人有困難的時候，我們卻處處設限，這是我今天特別要講的，請把僑委會的功能好好的發揮出來，今天不是政府給你什麼你就接受，而是要把海外的需求反映給我們的政府知道。
呂副委員長元榮：是，我們會據實反映。
馬委員文君：因為僑民都在其他國家，他們可能受到的威脅、碰到的問題是一樣的，沒有理由政府只照顧他們覺得應該照顧的人，政府不是施捨給國人，而是應該要好好的照顧國人，尤其是我們遠在海外的僑民。所以請僑委會發揮你們最大的功能，你不用在那裡幫忙講話，你們要做的是把自己的本分、把自己的工作做好。
剛剛也有提到網站的部分，照理說，你們不應該昨天才上另外兩則，因為我們提案有提，你的網站只到去年的7月份，昨天晚上臨時加了1月份和4月份的，這是多餘的，今天如果你做得不夠好、做得不夠多，其實剛剛有很多委員也提到，網站是我們目前最重要的工具，大家在這麼遠的距離之下，尤其在疫情這麼嚴重的情況之下，唯一最好的工具就是從網站上去尋找，可是在這一部分，你們不是為了應付國會的質詢，或是國會有需要時你們馬上做出來的動作，我們想要看到的是，你們該怎麼充分地照顧僑民，這已經不是第一次發生了，我們也希望未來不要再發生。
另外，像你們有基金，現在你們受贈收入越來越低，可是管理支出卻越來越高，這也是非常離譜的狀況，從105年受贈金額有七千多萬元，106年還有兩億兩千多萬元，107年也有兩億多元，106年、107年這兩年是因為政府的新南向政策，所以很多銀行家可能是含著眼淚捐出來的，可是接下來108年剩下1,100萬元，今年就更離譜了，109年只剩下600萬元，你們受贈金額逐年在下降、萎縮，而且萎縮得非常厲害，可是你的管理支出卻越來越高，你們人員也沒有增加，募款能力又沒有達到，管理支出為什麼會越來越高？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：主席、各位委員。受贈金額減少是因為我們配合新南向政策，所以請銀行……

新南向現在不做了嗎？

所以你這個功能就只有這樣就對了？
林董事長寶惜：銀行並沒有捐助的義務，所以我們去拜訪他們、請求他們捐助……

那你們的功能是什麼？
林董事長寶惜：我們就是去跟他們勸募，他們也願意……
馬委員文君：這是政府的政策，所以銀行願意捐出這些，對不對？

呆帳為什麼越來越多？
林董事長寶惜：我們的呆帳並沒有越來越多，但是因為有些……
馬委員文君：那你為什麼增加？你就說是要處理啊！因為你的人沒有增加，募款能力也降低，可是你多出來的變成是來處理呆帳了嘛！你從0.51增加到0.55，一直在增加。
林董事長寶惜：就是因為我們融資保證的金額不斷地增加，所以提存備抵要相對增加。

可是你的人員並沒有增加啊！所以你增加在哪裡？
林董事長寶惜：這是跟我們的業務有關，而不是人的關係。
馬委員文君：所以你的呆帳越來越多，你認為這樣的管理支出費用增加是合理的？
林董事長寶惜：我們現在呆帳增加的比較慢，沒有像以前那麼多了。
主席：好，謝謝。待會審基金，我們再來討論。
馬委員文君：針對你的回答，等一下提供詳細的數據，好不好？因為我們認為這樣的回答，你在使用、支出及管理上面有很嚴重的問題，所以這個部分請你等一下討論的時候，提供詳細的數據資料。
主席：好，提供詳細的數據給所有的委員。
請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想延續剛剛幾位立法委員都關心的議題，疫情期間，現在海外的僑胞也都非常需要口罩，僑胞是我們中華民國的國民，對不對？

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。是。
洪委員孟楷：我想請教在疫情指揮中心開會的時候，有沒有請僑委會一起共同去參與討論口罩的分配？
呂副委員長元榮：有，我們出席代表是主管僑民處陳處長。
洪委員孟楷：你們出席的時候有沒有跟疫情指揮中心統一控管或是跟經濟部要求說僑胞也很重要，也需要被照顧到？

請僑委會僑民處陳處長說明。
陳處長世池：主席、各位委員。我作一簡要說明，每一次疫情中心的會議，僑委會都有被通知去出席，像今天下午又有一場，主要是有關於口罩……
洪委員孟楷：我先請教，每一次僑委會都有被通知出席，僑委會從過去到現在有沒有在疫情指揮中心開會時講過一句：僑胞很重要，口罩優先分配要給僑胞？
陳處長世池：有，我們在最近兩、三次的會議……

所以是疫情指揮中心都沒有聽到僑委會的訴求？
陳處長世池：有，從今天開始實施新的制度，讓海外的僑胞、僑界的朋友、旅外國人可以每兩個月讓他在臺二等親的親人寄30片口罩出去，這個其實相當程度就是回應僑委會在會上所提的需求，當然提出這個議題除了僑委會，另外像教育部，因為海外留學生是教育部主管的，他們也有類似這樣的意見，所以綜合之後，疫情中心做了這樣的回應。
洪委員孟楷：我想副委員長應該也都知道，第一、很多僑胞也許在國內已無所謂的二等親可以來幫忙寄，這麼一來這些海外僑胞根本就沒辦法取得，所以剛剛提供的方案比較可能是一些海外的留學生，他的父母、親屬還在臺灣，可以幫忙。真正僑胞的部分，他們在國內是沒有二等親的。再者，全球現在有111個國家、地區無法寄達，包括亞洲、歐洲、美洲等等都有，第一線人員的電腦設定也都會自動擋掉這111個國家或地區，所以僑胞根本沒辦法接收到我們國內的這些口罩。請問，僑委會接下來在疫情指揮中心開會的時候，要提出什麼樣的方向、什麼樣的建議、什麼樣的政策，幫忙僑胞可以獲取口罩？
呂副委員長元榮：跟委員報告，有關二等親的部分，若要由國內寄出的話，郵政方面現在有110個國家是不通的，可能要尋求其他的物流通路像DHL另外寄快遞，費用會貴一點，這要由當事人自行選擇。疫情中心撥交5萬片口罩給僑委會寄到海外，就是要補足在臺沒有親屬或沒有二親等……
洪委員孟楷：副委員長，我先更正一下，第一個部分國人要將口罩寄出去的時候，得先到經濟部網站登記，可是經濟部網站已經先行設定，要寄到這111個國家就會顯示出沒有辦法寄達。請問，他要怎麼申請？如果這樣，我再使用DHL等其他民間物流去寄送……
呂副委員長元榮：是郵政局說不能寄達，經濟部是發許可證，許可證是可以的，就是您上網去申請，這裡面會有電腦勾稽……
洪委員孟楷：它等於是提醒大家郵局不能寄，但其他可以？
呂副委員長元榮：郵局會拒收，會明確的說，目前這些地方的郵政是不通的，所以要尋求另外的物流通路。現在疫情中心撥給僑委會5萬片口罩，就是要補足二親等那個部分，實際需要多少還不知道，一定要經過一段時間的申請。
洪委員孟楷：所以到目前為止，我們都沒有統計到底有多少需求嗎？
呂副委員長元榮：因為今天才開始申請，開始寄出去，大概要等一個禮拜，就會看到寄出去的數量。
洪委員孟楷：這部分就是我們之前一直提起的，即各個部會都要做的超前部署，「超前部署」這個詞已經被執政黨政府用到爛了。本席不客氣的講，過去這段時間，每一個人、每一個部會都念茲在茲，什麼都是超前部署，有些是真的做到了，有些則是口惠而實不至。本席同意一個觀念─防疫只有多做，沒有少做，寧願做得多一點，也不要在需要的時候才發現不夠。因此，僑委會是不是先針對海外僑胞先做數量的統計，再告訴疫情指揮中心，目前海外僑胞有多少的需求、多少的缺口，在分配口罩的時候能以國人優先，不要把1,000萬片給了別人，200萬片也給了別人，而我們的國民卻沒辦法得到最基本的需求。可以嗎？
呂副委員長元榮：目前除了二親等的部分可以寄出之外，僑委會也會補足沒有親屬在臺的那5萬片……
洪委員孟楷：是嘛！這就是剛剛我提的5萬片到底夠不夠，是多還是少，你們目前也沒有掌握，因為不知道這個數量的多少……

我們再做滾動式的檢討。
洪委員孟楷：5萬片可能夠，也可能不夠；重點是過去兩個月疫情爆發的同時，是不是就應該先做統計、先做掌握？
呂副委員長元榮：我們有向疫情中心反應，也買了10萬片布口罩……
洪委員孟楷：還是一樣。今天本席很善意的提醒，防疫只有做多，沒有做少，寧願大家辛苦一點，多做一點，不要讓疫情出現破口。還有，不要讓我們的國人、我們的僑胞看到，我們都行有餘力拿千萬片口罩去送給別人，而自己的僑民、僑胞卻沒有足夠的口罩，可以嗎？

謝謝委員。
主席：接下來登記發言的莊委員競程、蔣委員萬安、高委員嘉瑜、羅委員明才、李委員貴敏、楊委員瓊瓔、鍾委員佳濱、鄭委員天財及邱委員志偉均不在場。登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有魯委員明哲提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；請相關單位於兩週內以書面答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，要求補充資料者，請相關單位亦於兩週內以書面提供。

一、新冠肺炎延燒至今，不僅威脅全球人類健康也重創各國產業經濟，我國也無法倖免於此。尤其，各國採取自我保護、封鎖邊境，對我國僑務委員會推動之僑教與僑生業務勢必受到衝擊。對此，僑委會有無相關因應對策？
二、目前，我國僑生人數、3+4產學專班人數為何？若現在學僑生有產業實習需求，但卻面臨配合之廠家施行無薪假或停（歇）業之情況，僑委會有無協助方式？
三、現階段，不僅我國招收僑生受到新冠肺炎影響，國內餐旅產業、製造產業也受其衝擊。若未來疫情逐步趨緩，僑委會如何重新擬定相關招生策略及僑生建教專班廠家輔導？
主席：現在處理基金預算，有關財團法人海華文教基金會部分。

主席：現在審查海華文教基金會部分。原則上，提案委員或連署委員在場者才處理；不在場者，我們就不處理。
第1案提案委員和連署委員均不在場，本案不處理。
繼續處理第2案至第19案，請說明。
柳執行長慧敏：委員提案第2案至第19案皆與業務費用有關，相關的業務費用都是針對我們的業務計畫編列的，委員很關心今年的疫情，基本上海華文教基金會都是以替代方案來辦理，像志工團的部分，我們的規劃是以高職建教僑生專班方式去進行華語教學，蹲點僑世界的行前說明也是採線上替代課程方式，其他相關活動也都在下半年才會進行，目前是籌備與準備期，所有相關費用都需要支應，我們也都依照疫情發展提出相關的替代方案，工作動能並沒有減少。另外在其他業務收入方面，我們原本編的目標數是兩梯次，因為108年是編一梯次，想藉此擴充動能，所以我們編了255萬，目前兩個標案皆已得標，相關的費用是為了履約之用，如果刪減的話，可能會影響我們的履約。海華一直都很積極努力，希望提供好的服務，敬請委員能夠支持，預算免予刪減、凍結。
主席：請問溫委員玉霞對他們的說明，有無意見？

沒有。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：剛剛在詢答的時候，本席已就交流預算的編列提出各種問題，也看到執政黨的委員擬刪減的預算更多，再度凸顯出同樣的問題，本席希望你們可以多做補充與說明。

請呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：跟委員報告，相關的預算編製如何允當的來表達，我們回去之後要做檢討；現在編列的預算，我們有三點補充，一、原本每年暑假會派一些國際志工，他們都是國內華教應華系的學生，都是很優秀的師範生，到海外擔任我們的華語老師，因為疫情的關係，他們不去了，我們也沒有耽擱下來，就另外安排他們到國內的16所高職，他們都是海外的僑生，因為他們的華語文比較弱，國語比較不好，我們請他們去當小老師，這是做義工去輔導這些僑生，相關的經費會移轉到這邊，希望委員能夠予以支持。
陳委員以信：你講的，我們都知道啦。我現在就簡單問你，前年度決算數這麼低，請問你們前年度的預算數是多少、執行比例是多少呢？
呂副委員長元榮：跟委員報告，這是他們陳列錯誤，事實上數字都吻合的，這裡有一筆錢是標案，我們是把標案列在其他項目裡面，因為標案如果沒有標到，那就沒有收入，沒有這個收入就沒有這個支出，所以是在配置把這個預算放在哪一個科目項下，這個地方可能是理想化的想法，自動把它歸納，我認為這裡我們應該要檢討、有改善的空間。
陳委員以信：有檢討就請你提出書面報告，好不好？
呂副委員長元榮：是，我們會提報告給委員。
陳委員以信：不然這差那麼多，你說大家怎麼可能不動手？你看民進黨的委員自己都減列100萬元了。

也有減300萬元的。
呂副委員長元榮：報告委員，這個是給小孩、這是辦教育的經費……

當然是啊！但是不是這樣編預算的！
呂副委員長元榮：懇請委員不要減列，我們會就這部分再跟委員做一個清楚的報告。

其他委員有沒有要補充的？
林昶佐委員，請問你的提案還有沒有意見？剛剛他們已經針對第2案至第19案提出解釋跟說明了。
林委員昶佐：不好意思，我比較晚到。我想主要還是跟我今天早上質詢的比較有關。如果現在已經有做替代方案，有沒有哪一些活動是已經確定會用替代方案的？如果有，這些替代方案的預算金額可能會跟原方案不一樣，我的想像當然是會比較省，這一些預算是不是有可能乾脆就把它刪掉？
呂副委員長元榮：跟委員報告，我們7、8月都會在國內去找所謂的華語志工、華語老師，他們都是國內各大學應華系、華教系的學生，將來都是要當老師，我們也請他們到海外各僑校實習，但是因為疫情而不能去，我們就把這個計畫重新因應，轉到國內13所高職，13所高職中，現在我們有3家，那些學生是剛來，國語都不行，所以我們讓他們去做義務的小老師，當然我們會給他鐘點證明，提供他一個證明，也會給交通費這些，他們沒有拿待遇，可是因為北、中、南都有，讓他們到每個學校，這部分是有因應方案，我們可以提供詳細的資料。
林委員昶佐：但是這個因應方案在預算上是不是會不太一樣？譬如本來是到國外，差旅費等費用當然是比較高，如果在國內就會有差異，因為聽起來這個案子已經變了，但是在預算金額上不會比較省嗎？
呂副委員長元榮：基本上，我們有做一些調整，也有細目，我把他們調整之後的情況跟委員報告，比如我們有辦一個蹲點僑世界，我們就刪除這個部分的獎金、獎座以及評審，因為疫情，所以就沒有辦理了，但是我們會另外改用網路的方式來分享，做一些導覽及觀摩，有關我們減掉這部分的金額，差額是5萬元。本來的錢是40萬元，現在剩下38萬元，減列2萬元，還有剛才我講的志工這部分，以前他們出國到各國，我們給予機票補助，現在這部分取消了，機票補助是7萬元、保險5萬元、教材3萬5,000元，這些都減掉，另外我們會安排他們到各個學校的交通費4萬7,000元，還有一個費用是，我們也會給同學講師費，就是辦理相關教學能力等等這些專業訓練費，大概4萬8,000元，總共9萬5,000元，這裡的差額是4萬元。所以兩個計畫的差額，一個4萬元，一個5萬元，以上跟委員報告。
林委員昶佐：我大概了解了，我想因為疫情的原因，一定也會是滾動式調整，之後還會不會有一些變化？我想應該也可能會有，所以我不想在這邊變成好像是在刁難，我只要確定你們在變化的過程中，原則來講能省的都會省，但是基本上是用本來的規模去想一個可以達到類似效果的方案，大概是這樣，未來一定還是要有一些調整，因為沒有人猜得到疫情下一步會怎麼樣，我大概了解。謝謝。

請陳委員柏惟發言。

現在是第2案到第19案？

對。
陳委員柏惟：關於業務，去年的執行是36%，今年又遇到武漢肺炎，所以我在這個業務支出、業務費用的部分，建議預算減列，可能剛才有講過類似的事情，只要我比較晚來，第2案到第19案，我提了兩案，另一案在是其他業務費用，其實這也是早上質詢過的，就是本來是編零的，但是後來變成360，反正就是一樣的東西，早上已經講過的。

請呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：報告委員，因為這裡面在呈現是否允當的依照我們政府會計的方式呈現，我們有檢討空間，我們自己會好好反省，為什麼呢？就是這裡有一個用其他方式的原因是因為我們要去標案，一個標案大概是100萬元，這個標案我們也不能講一定有，因為這是公開招標，如果現在委員把它砍掉，將來我們標到了，我們會變成完全沒辦法執行，因為這個標案，有些錢是收來是要付的，譬如學生的車錢、旅館錢、住宿費等等，雖然委辦單位會給我們錢，那叫做收入，但若是把它砍掉了，招標之後，變成我們不能支，這樣會違約。這部分是有點不確定性，我要承認我們編製的方法是希望能夠用政府會計的方案來表現，可是這不是很恰當，我們會改進，將來會做比較大幅度的更新，所以拜託委員、懇請委員，因為這部分是還沒確定的，如果標案進來了，我們就有執行的義務，如果沒有標案，現在又砍，那麼也沒有錢好砍，是這個原因，因為我們還要去爭取公開招標的標案。
主席：好，謝謝。剛剛呂副委員長跟執行長都解釋了，委員的提案很多，本來不是第2案到第9案全包，結果你們要包在一起，所以現在討論的方向可能還是要分段落，剛才呂副委員長特別講到交流，學生的交流、志工的交流，這些大概都在暑假的期間，我們看到疫情目前還沒有趨緩的情況之下，暑假出國訪問可能都會取消了，所以這部分的預算，我們覺得應該取消，包括志工，依照現在疫情的狀況，也不可能到學校去了，所以所有委員提案減列的部分，我認為也是合理，這是第一部分。至於你們其他在委辦的部分，要精進或創新活動的內容，要更加有功能性跟定位，這個部分我們還可以用書面的報告，經我們詳細審查之後可以解凍，這部分是可以。所以我們第2案至第19案，我們還是要分段落處理。至於交流的部分跟志工的部分，我們認為這個部分是需要減列的，本席建議減列50萬元。

5萬啦！
主席：這整個部分，暑假都沒有交流了，也沒有出國各項的費用了。
呂副委員長元榮：報告委員，雖然沒有出國，但是我們要請華語系、應華系的……

現在可以用視訊啊！
呂副委員長元榮：因為他們要到高職去協助那些僑生，現在大部分都是越南、印尼、緬甸，還有少部分馬來西亞……

所以你們建議減列多少？
呂副委員長元榮：減5萬元好不好？因為我們有算了，這兩個差額大概是5萬元，拜託一下委員。

出國的部分呢？

把出國的部分減掉。

已經減掉了嗎？
呂副委員長元榮：因為志工的培訓已經辦了，前面已經先辦完了培訓志工。
主席：好，我們先請何委員發言。
何委員志偉：我支持部分的預算要做凍結，而且要減列。但是我很好奇，有一些所謂的旅費、有一些交流，因為有一個實務的問題，在疫情發生的過程中，假設我們設定到12月好了，就算對方檢疫是沒問題的，但是如果他們來到臺灣，他們也需要做隔離，對不對？依照現行的模式隔離14天，相對應的，我們去對方那邊或是他們過來，我們的旅費會不會因此膨脹？因為他們的人員要做14天居家檢疫，我認為應該要部分做減列，但是在隔離這部分，我們去對方那邊或對方過來，這14天的時間是否在旅費上又會有所增加？你們沒有思考過這一點，可不可以做一些回應好嗎？
柳執行長慧敏：我們辦理的活動裡面並沒有所謂相互飛過來飛過去的機票這種，因為像我們的志工團，到海外的部分，如果他們出去，那個錢是同學自己付，現在因為海外的服務計畫，我們是用已經要去建教專班輔導僑生的華語學習小老師，因為有些學校可能比較偏遠，或者是都在晚間上課，所以我們會去提供同學一些交通費或者是講師費，所以事實上，雖然海外有減少了一些保險費，但是國內也相應也要增加一些費用，所以並不會差異很大，而且我們還另外有規劃要讓學生去錄製線上的教材，希望未來能夠提供僑校來使用，所以這些費用也都會需要。如果把它刪減了，事實上也會減少我們相關的動能，疫情期間，我們也希望還是能夠提供一些服務，也讓同學藉由這些我們所規劃的替代方案，因為這些同學已經完成培訓，還是希望能讓這些同學能夠協助擔任志工。
何委員志偉：好，我會這樣建議，因為疫情未來的狀況還不確定，是不是建議我們主席，我們是不是就做部分的凍結就好，然後提出書面報告，始得動支。我覺得在數字上面，因為他們整個單位，其實預算真的很小，所以是不是在大家有共識之後，我認為還是要保留他們一些彈性，以上報告。
主席：好，現在第2案到第19案，我們減列5萬元，以陳柏惟委員的提案為主題；另外凍結100萬元，提書面報告，經同意後，始得動支，我們以陳以信委員的提案為主題。
接下來處理第20案、第21案、第22案，請先說明。
柳執行長慧敏：第20案、第21案、第22案是相關管理費，管理費其實是使用在我們的管理人力以及辦公室事務費。委員也有關心我們的人力，我們同仁現在是分為三組辦事，因為我們目前是以財務跟業務，同時還要兼任秘書組的工作，所以我們的負荷已經相當重，目前是以臨時人員來支應。因為我們希望能夠擴充業務，所以我們也會積極詢問專業人力，而且也希望委員能為我們保留這個員額彈性，我們會依照量入為出的原則來進用人力。至於委員對我們的事務費用那邊有一些建議，因為在事務費用項下，我們是以104年至107年的平均數40萬7,000元來酌減，所以事實上我們的事務費在109年是比108年要減少的，今年又適逢疫情，可能相關的支出，包括防疫、清潔用品等等措施是需要相當的經費來支撐，同時因為我們還是很積極的希望能夠去爭取這些標案，這些前置作業或是相關費用一樣會是需要的。建請委員能夠支持海華文教基金會這部分預算能夠免於刪凍。

請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：如同我們書面上所寫的，場次變多，但實際項目變少，再加上防疫，希望總體預算可以下降。不過我對裡面的資訊資源共享是給予肯定的。我要提出的大概是兩個狀況，場次變多、人數變少，以及因應疫情相關。

請補充說明。
柳執行長慧敏：有關於場次的部分，因為海華文教基金會每年編預算的時候，我們會根據我們實際的計畫來做一些檢討，並設定目標，以往設定目標的方法，因為以前海華的業務會是以補助較多，而我們現在想要積極辦活動，所以我們目前設定目標的內涵其實是以活動的項數來做，所以這上面會有相關的變動，因為如果是補助，則是人數會比較多。

請呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：先向委員補充報告，在預算書上的呈現，一個是人事費，一個是業務費，在人事費方面，我們的編制是5人，但現在實際聘的只有4人，為什麼？就是因為怕錢不夠，我們不敢聘，但是我們又需要這個人力，所以我們有請一位按時計酬的人，用158元，找一個學生來，有點像是打工的性質。希望委員能夠支持，它的編制就是5人，我們也不會多，只是希望把這個人保留住，希望能保有這個編制。至於業務費，事實上我們有很多活動都沒有減少，比如說，我們剛剛提到這些國際志工，雖然他們沒有派出國，但是在7、8月之前，我們在今年年初在各大學甄選之後，就已經給他們培訓了，這些培訓支出也支出了。其次，他們會轉到我們一共16個高職去做華語的小老師，而且他們是要等到學校下課，利用晚上再去幫他們補習的意思。所以這些相關的事務費，加上防疫，辦公室也要有一些防疫的物資，還有對於這整個辦公室的處理，所以這些相關事務費，我們已經比108年降下來了，我們自己已經按照實際支出編列，向委員報告，我們也一定會撙節支出，事實上這也沒有什麼結餘，我們撙節支出，當用則用，當省則省，最後的經費還是都回到基金本身，不會有浪費的情形，以上向委員報告。
主席：好，請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：照你們的說法，你們的人是還沒補嗎？

還沒。
蔡委員適應：還沒有補人，現在是四個人，你們的人事費是算五個人的薪水嘛？
呂副委員長元榮：編五個人，但是現在只進用4人。
蔡委員適應：所以你們是編列五個人的薪水，剛才你們又說你們有一位臨時人員，是不是？
呂副委員長元榮：因為人力不夠時，我們就用鐘點人員，有點像是part-time性質。

你們鐘點人員的錢是從哪裡支出？

就是用業務費。
蔡委員適應：是業務費，還是人事費？你的科目裡面哪一筆可以用？
呂副委員長元榮：這個有沒有分科目，我也不太……

我看你們的書表……

應該是業務費啦！

你們的業務費裡面可以支應這個嗎？

因為就是辦這個業務……
蔡委員適應：我了解，但是這是你們業務費裡的那個部分？你們用哪一筆錢支出？你們放在那個科目裡面？

容我請會計人員回答。
邱組長弋娗：因為我們是請這個人力來幫我們整理一些研討以及志工團的一些資料，所以我們是放在「研討與服務」裡面。

「僑務研討與服務」裡面？

在「僑務研討與服務」裡面？

在處理每一個案子的時候都需要……
蔡委員適應：我知道，所以你們本來就有編列這些費用就對了？但你這樣講邏輯不通，如果用臨時人員就可以解決的話，那麼你們聘四個人不就好了？你的意思是指如果聘五個的話，就不需要再進用臨時人員，如果是這樣的話，那麼你們的預算就多編了，那就變成有一邊是多編預算，不是這樣子嗎？
呂副委員長元榮：針對這部分，因為在辦理業務的時候必須在短時間之內，大概是兩個禮拜或三個禮拜之內……
蔡委員適應：我不管什麼時間的問題，我的意思是說原本是五個人的編制，但現在只有進用四個人，剛才你說另外一個人還沒有進用，請問為什麼還沒有進用呢？

就是因為怕經費不足啊！
蔡委員適應：你們不是編列五個人的經費，為什麼會經費不足？本席曾向你們要過資料，結果你們給我的資料裡面完全沒有寫到這件事情，所以我覺得你們很奇怪。本席之所以要求減列你們的預算，原因就在於我曾經問過你們這個問題，但你們的回答卻很不清楚。照理說，編列預算就是編足，怎麼會有人事費編列不足的情形？
其次，你剛才說已經有編列人事費，但你們卻找臨時人員來短期進用，問題在於如果短期進用臨時人員就可以的話，那就表示原本的人事根本不需要，所以你的講法有邏輯上的問題，本席認為要不就是只編列正式人員的經費，然後把臨時人員的費用取消，你們的預算怎麼可以這樣編呢？這是不對的啊！
呂副委員長元榮：在此向委員補充報告，五個人的工作由四個人來做，老實講，他們每個人都是overload……
蔡委員適應：我沒有意見，所以你們應該要進用五個人才對，為什麼你們不進用第五個人？副委員長剛才說怕錢不夠，請問什麼叫做怕錢不夠？難道是你們的人事費編列不足嗎？我想確認一下每個人的薪水是多少錢，這個問題我也問過你們，但你們同樣不肯把資料給我。

沒有給嗎？

沒有給我啊！

應該有……
蔡委員適應：另外一個問題是你們現在缺多少錢？按照你這樣的講法，你應該反過來告訴大家你們的人事費少編了多少錢？
呂副委員長元榮：一般的作法都會把人事費編足，這樣的話，萬一必須進用時才有錢可以支應。

請問你們的人事費少編多少錢？
呂副委員長元榮：現在有編列，但是沒有進用。

到底你們現在是編足額還是編不足額？
呂副委員長元榮：我們有編足額，但委員提案要把第五個人的相關經費砍掉，在此懇請不要刪減，這樣萬一要進用的話，才有錢可支應。
蔡委員適應：立委是現在才說要把相關預算砍掉，但你們從去年到現在為什麼不進用相關人員？請問那三個人是什麼時候離職的？

現在有進用四個人。

我是說第五個離職……

沒有進用……

從頭到尾都沒有進用過？
呂副委員長元榮：以前有，但現在沒有。一方面我們也在觀察這樣能不能節省人事支出，如果我們可以做得過去，那我們就會把員額減掉……
蔡委員適應：既然你這樣講，那麼減掉就好了啊！

但我們目前還在檢討階段。
主席：好啦！那就先減掉這一部分，請問這部分是多少錢？
其實第20案、第21案及第22案分屬不同內容，第20案主要是人事費用補齊的問題，第21案屬於預算合理性的問題，第22案則是針對疫情的部分，因此這三案分開處理。
針對第20案，請相關人員趕快計算應該減列多少錢；針對第21案及第22案，我們就採預算凍結並提出書面說明的方式來處理，凍結數額為60萬元……
呂副委員長元榮：報告委員，是不是可以減列就好，不要凍結？
主席：因為這三個案子都不一樣，所以不能合併處理。
呂副委員長元榮：這三案都是針對「管理費用」，只是分成三個……
主席：我知道，可是提案有減列也有凍結，如果是凍結的話，你們就必須提出說明。
剛剛那一案要減列多少你們算出來沒有？

減列30萬元好不好？
主席：第20案減列20萬元，以蔡適應委員之提案為主；第21案及第22案凍結30萬元……
呂副委員長元榮：報告委員，我剛剛說的是減列30萬元……
主席：第20案減列30萬元，以蔡適應委員之提案為主；第21案及第22案以陳柏惟委員之提案為主，相關預算凍結30萬元，待提出書面報告經同意後始得動支。
第23案是主決議，請問各位，有沒有意見？

沒有。

第23案通過。
「財團法人海華文教基金會」的部分已經審查完畢，接下來處理「財團法人海外信用保證基金」，請議事人員宣讀預算數及提案。

請先說明第1案至第5案。
林董事長寶惜：委員提案建議增列呆帳收回的預算，在此要向各位委員說明，本基金的保證對象在海外，老實說，銀行自貸也可以，為什麼要送給我們保證？主要就是因為我們的基金必須承擔一些風險。因為這些台商的信用資歷比較薄弱，如果有逾期的狀況發生，我們會先請銀行積極追蹤催收。另外，我們和國內基金不一樣的地方在於，從104年我們自己就開始採取國內的訴追，這四年來持續對債務人在國內的財產進行清查，近幾年來約有10億元的財產債務人都已經陸續促請他們出面協商還款，剩下的債務人基本上沒什麼財產。我們今年編列400萬元的確是比較少，如果要增列的話，其實會有困難，請委員諒察。

請羅委員致政發言。

是不是可以說明一下108年度收了多少回來？
林董事長寶惜：接近50萬美金，合臺幣差不多是1,500萬元。有關每年的執行情形，因為我們的訴追是在法律的過程，所以需要一段時間，至於能不能追償得到，其實每個案子都不一定。
羅委員致政：我也知道越晚討的債越難討得回來，否則之前就已經討回來了，但我覺得這關係到政策的態度表示，也就是顯示你們有盡全力把這些該要的要回來，當然達成率能不能那麼高不知道，但至少要有這樣的決心，如果現在把歲入的標準降低了，那就表示你們自己也認為這部分拿不回來了，這些人看到這樣的態度，可能會覺得既然你們自己把標準降低了，那麼他們也不用再配合。我認為這是一個態度的表示，所以幾乎每個委員都要求要增列，這部分可能要請你們考慮一下。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：在每一個信保貸款案的過程中，其實也應該要讓借款人知道這筆錢必須歸還，也就是要有借有還，如果我們把收回呆帳的目標值降低，那就如同方才羅委員所講的，以後借款人就會覺得即便沒還也沒關係，反正信保基金也沒有那麼想要追，我不知道信保基金是不是想讓借款人有這樣的感覺？是不是你們認為這樣擴充業務比較容易？如果你們是這樣的想法，那乾脆直接告訴我們因為你們的錢貸不出去，所以你們希望讓借款人覺得很寬鬆、很寬大為懷、沒有追回來也無所謂，除非你們是抱持這樣的想法，否則每一筆借款都應該如同我剛才所提到的，讓借款人知道借錢之後必須歸還，如果他們沒有還錢，你們一定要訴追，重點應該在這裡才對吧！

每個委員都希望你們的態度能夠更加積極。
林董事長寶惜：可否再容我報告一下，因為我們是準公務機關，所以這些事情我們是一定要做的，就訴追而言，我們不會因為預算編列得比較少，所以就沒有去做，該做的我們還是要做，只是……
主席：主要是你們必須拿出態度來，所以才要增列。
林董事長寶惜：今年之所以編列400萬元的預算，其實是我們按照實際情形評估的結果，如果增列太多，即使去訴追也不一定可以……
蔡委員適應：剛才林董事長曾提及你們有進行國內的訴追，請問那是從哪一年開始的？

108年預算是多少錢？

還有其他委員的提案是增列400萬元。
林董事長寶惜：這樣真的沒有辦法，可以增列100萬元就好嗎？
主席：你們應該要有積極的態度，所以我們要增列200萬元，這部分以蔡適應委員的提案為主。
接下來請說明第6案及第7案。
林董事長寶惜：有關受贈收入的部分現在比較少，剛剛我也曾報告過這幾年銀行捐得很多，比過去多出很多，針對基金的預算，過去銀行都沒有怎麼捐助，這幾年因為配合新南向，我們有去拜訪他們，同時委員長也去拜訪財政部，請他們協助，所以這幾年才會變得比較多。因為在106年及107年大部分都已經捐助到位，所以108年及109年相對會比較少。當我們請銀行捐助的時候，他們都必須要有預算編列的程序，同時必須經過董事會通過，所以我們今年編列的600萬元等於是先跟他們洽定好的預算，在此懇請委員體察我們的困難，謝謝。

請羅委員致政發言。

去年度（108年度）你們到底受贈多少？

決算就是1,100萬元對嗎？

我可不可以補充說明一下？

請呂副委員長補充說明。
呂副委員長元榮：報告委員，去年度編列預算時，他們已經向各金融行庫approach、請求他們捐款了，而且通過程序，這600萬元是已經講好的。

總共有幾家？

五家到六家。

兩家就有600萬元？其他部分沒有去勸募嗎？
呂副委員長元榮：因為很多家早在前年度就已經開始捐助了，包括委員長也會經常性的拜託這些行庫主管，當然金管會是一個監督機關，他也不方便講什麼，但是我們都會尋求這些外部協助。這是確定的，因為金融機構的作法都是做得到才敢講。當然我們還是會督促他們儘量去募款，藉以擴充信保的能量。預算達不成的話，大家的壓力都很大，所以是不是可以按照這樣來編列，然後我們督促他們……
羅委員致政：就是要給他們壓力，如果沒有壓力……
呂副委員長元榮：可是達不成的話，就會變成不符合預算法的規定。當然他們還是會繼續努力向外募款來擴充信保能量。

108年度的預算編列多少？

決算也是1,100萬元？

好啦！那就不勉強你們了。

請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：意思就是說你們在107年的時候就知道108年會募到1,100萬元，所以編列1,100萬元，也正好收到1,100萬元，這樣的話，到底努力了什麼？我們在討論的是今年編列600萬元，大家希望你們能夠增列並在這一年度去努力，結果現在看起來是這一年度在努力的是下年度的募款，請問這樣符合預算原則嗎？

所以我們應該給目標嘛！他們才會有積極的態度。
陳委員柏惟：我現在是要理解一下，就是編了1,100億元，然後這1年的時間都在爭取明年的600萬元，是嗎？
呂副委員長元榮：委員提的問題非常內行，我們在去年編列預算的時候，那時募到的有點像是……

請他們明年再給我們？
呂副委員長元榮：這個部分是已經講好的，我們就把它編進去，並不是我們先少編或是有其他的處理，至於今年去募的，如果是我們今年度可以收到的，就一定會做為今年的業績，但如果他們說明年才會給，這也要經其董事會通過，因為有捐100萬元或是200萬元的，這些情況都會有，所以就是等他們董事會通過之後，金融機構才能夠撥出來，像這都是要董事長去拜託人家的。
羅委員致政：我想了解一下，你們是所有公民營的銀行全部都拜會過了，還是拜會兩家之後就會沒有了？你們到底拜會了多少人、喝了多少咖啡？

拜會一輪完畢了？
林董事長寶惜：對，有的還去了兩次。
主席：林董事長，我們在國外做信貸的時候，保證人就是我們的信保基金，人家借錢還不出來我們就代位清償，所以銀行的錢一定收的回來，而我們收到的都是屬於一些債權證明，所以我們才要拜託銀行再捐助給我們，應該是我們給目標你們去努力，今年給你們的目標就是要努力，還有給你們明年募款的方向、目標，所以就是剛剛所講的態度問題，因此，我們還是酌情增列200萬元，讓你們有個目標來努力，然後以羅致政委員的為主提。
針對第8案及第9案，請先說明。
林董事長寶惜：第8案及第9案是針對員工退卹金分別提出減列及凍結，我必須要說明一下，關於員工退卹金，我們是根據勞基法的規定去提撥的，也就是若提撥不足的話，那就等於是違法，所以我們就是按照實際的需要去提撥，且提撥率的情形我們也有報給臺北市政府勞動局，總之，我們是依據法律規定在作業，所以請委員支持。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：你們的用人費用這個年度減少了50萬元，為何退卹金的部分還要增加100萬元？表示人數已經減少了，為何退卹金的部分還要增加100萬元？
林董事長寶惜：剛才提到要補提是因為我們的同仁年紀大了，已經到了一個可以自願退休的年紀，如果他們退休的話，退撫金就會大幅的增加，所以我們去年就做了比較多的補提。

每年不是都已經有提撥了嗎？這些人在退休之前不是就已經提撥出去了？
林董事長寶惜：假設他還很年輕，可能提撥率還好，可是如果到了快要可以退休的年紀，因為他已經快要可以領錢了，這時可能就要更多的提撥，所以才會有這個問題。

你講的是只有1個人還是全部都要退休？
林董事長寶惜：大家年紀越大的時候，提撥的金額就要越多。
溫委員玉霞：只有1個人而已，金額怎會增加那麼高？

請羅委員發言。
羅委員致政：有沒有人要退休你們沒有去了解嗎？或者這只是先準備？老實說我不太懂，今年度到底會不會有人要退休甚至已經提出退休申請的？
林董事長寶惜：他是有權利提出申請，但他不一定要退休。

你們連銀行都會事先了解一下……
林董事長寶惜：如果他們有權利提出申請，我們就要先準備好在那邊，萬一他提出來然後我們錢不夠，那就不好了。
主席：有一定年限啊！時間到了他就會退休，所以這個預備金總是要準備的。
林董事長寶惜：對，他是到了一個年紀就可以自願退休，但是他可能還沒有到強制退休的年紀。

你們問過他們了嗎？

他的申請書有送出來嗎？
林董事長寶惜：他還沒有提出申請，但是因為已經有這個權利，他隨時都可以提出來，所以依照法律規定，對於這樣的人員就要補足到位。

就是先準備。

請羅委員致政發言。
羅委員致政：這個錢也不是隨便就可以挪支到其他地方，就是實報實銷，所以就讓其留著好了，如果真的用到，反正也是列在人事退休費用。
主席：好，我們尊重人事費，所以第8案、第9案我們同意照列。

還沒說明完畢吧？第22案及第25案呢？

我的是第9案。

好。請陳委員以信發言。
陳委員以信：我的理由跟蔡委員、羅委員是一樣的，你們前年度的決算數是74萬元，而且前年度還沒有疫情，你們也是到處去看，然後只花74萬元，現在疫情那麼嚴重，則你們會花的會比74萬元多嗎？道理何在呢？
林董事長寶惜：去年決算比較少是因為去年上半年我們在出國方面基於一些原因，就比較少出國，但是下半年我們就又增加了；今年的話，上半年我們出國次數也是會比較少，委員可否容許我們在金額上不要減列那麼多？比方說，今年的世總本來要在新加坡舉辦，現在就沒有舉辦了，改併到今年9月舉辦，所以這個部分……

所以你們有先精算過了？

沒有。
主席：陳柏惟委員呢？若沒有意見，現在信保基金的部分你們統計好了嗎？
林董事長寶惜：這樣的話我們就是減少出國，所以可不可以減列20萬元？

減列50萬元。
主席：你們必須把人次、場次及費用來做精算，不能大概抓一個數字啊！
請羅委員發言。
羅委員致政：差旅費的情形就是有多少就花多少，我給你150萬元，你就是把150萬元用完；我給你2,000萬元，你就是把2,000萬元用完嗎？

我是問你們到底編了幾個出國的計畫？去幾個國家？有沒有計算標準呢？

你們應該把8月份以前的場次都扣掉。
林董事長寶惜：我們的場次會減少，但是不會相對的減少，因為我們就是會集中下半年實施，所以在場次上……
主席：你如果抓不出來場次有多少，那我來幫你抓好了，因為這都是差旅費，所以第10案至第18案，然後加上第22案及第25案，減列50萬元，以羅致政委員的為主提。
處理第19案至第21案，再加上第24案。請說明
林董事長寶惜：委員提到保證費用要酌減或是凍結，主要是我們代償的部分有逐年增加的情形，向各位委員報告，我們做的融資保證，有授信風險也是難免的，就像銀行的呆帳也是逐年增加，只是將其打消後就不會在帳上，但是我們的基金還是會保留這個數字，然後繼續的追償，所以代償的餘額逐年增加沒有錯，只是增加的速度沒有像以前那麼多、那麼快。這幾年其實我們代償餘額有減少，然後收回的部分其實一直有在努力，所以近20年來平均每年收回來的金額是28萬美金，最近5年的平均值則是上升到42萬美金，表示我們在代償跟收回上一直都有在努力，所以懇請委員支持。
主席：主提的委員不在場，可是連署委員都在場，加上大部分委員都是提案凍結，所以我們就凍結一部分金額，請你詳細的把整個保證的業務說明清楚，就是凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支，以第21案為主提。
處理第23案。
林董事長寶惜：關於第23案，溫委員提到管理費用增加了，所以建議減列90萬元。向委員報告，其實這並不是真正的增加，因為我們是把一個用人的員額從業務費用調整到管理費用，其實人數並沒有增加，只是科目的調整而已，所以看起來好像管理費用增加，其實並沒有相對的增加，然後我們的管理費用是用在各項的人事、水電、清潔、修繕跟折舊等等這些經常性的費用，平常使用都是非常地撙節，而且都是按照實際員額跟費用來預估，為了維持正常的運作，再請委員免予減列。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：你們是增加一個人事，對不對？
林董事長寶惜：其實他只是歸類，這個員額本來是在業務部門，現在轉到管理部門，所以其實人數並沒有實際的增加。
溫委員玉霞：那你們要寫一個報告，因為業務費用的用人費用和管理費用的用人費用上都沒有將其說明清楚，而且才增加1個人，費用就要增加九十幾萬元，讓我們覺得很奇怪。
主席：在你們補充說明之前，請陳委員以信發言。
陳委員以信：你們剛才說明的時候提到將人員從業務部門轉到管理部門，但業務部門的費用並沒有因此減少啊！即你說一個地方減少，另外一個地方增加，可是費用的部分沒有因此減少啊！

處理第26案。
林董事長寶惜：第26案提案凍結100萬元，並提到我們的代償餘額有在逐年上升，應該要積極辦理追償，謝謝委員的指教。因為代償餘額是累積的，所以確實會逐年的增加，只是這幾年我們的代償比較少，所以增加的速度比較沒有那麼快，因為我們做融資保證的話，的確也是有它的風險，在海外要代償、追償的話，其實我們跟國內比，真的相對困難，在國外，第一個，有的追償費用、法律費用可能很高；第二個，如果是已經被宣告破產，就沒有辦法去做追償，然後國外追償時效又比臺灣還要短，所以我們就在國內自己追償，其實跟其他基金相較，我們是多做的，因為我們的人員很少，就是20個人，但我們還是自己做追償，這是其他基金沒有的，所以我們每年這樣追償下來，這幾年平均回收率從過去的百分之十二、十三，到今年3月底則有百分之十七點六，所以我們真的是有在努力，還請委員給我們支持。謝謝。
主席：求償就是要用銀行及司法的方法把錢討回來，所以要你們就代位求償的部分，更要做好仔細的評估，並不是這個金額就會逐年的累積、增加。換言之，只要把它仔細評估、風險降低，這部分金額每年都會增加並不是一個定律，所以請把你們的業務工作仔細評估好，風險降低的話，這些壓力都會沒有的，所以本席在此建議，你們一定要仔細評估，因為你們做的是保人，他借錢還不出來我們就是要去還錢啊！所以不可以再逐年增加，這不是合理性的問題，你們要仔細去做檢討，找出一個方式讓我們的代位求償能夠收回來，這才是我們要努力的一個目標，好不好？
林董事長寶惜：是，我們會繼續努力。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：我非常贊成呂委員這個案子，的確，從你們的操作情形來看，其實你們是相當保守的，剛才在詢答的時候，問到你們的存款餘額時，你們事實上只有做到2.7倍，與上限的10倍差了非常多，所以你們是非常的保守，然後這樣的情況下再去追償，就算你們說追償率有百分之十二到百分之十幾，但是事實上算起來每年是不到百分之一，甚至不到百分之零點五，效果可說是非常糟，所以在借貸時相關風險的審查，在技術上你們還有很大的進步空間，所以我非常支持呂委員的案子，希望你們能夠提出書面精進報告，包括如何在操作上能夠更有效率，否則明年還是一樣的狀況。
主席：第26案凍結100萬元，並提出書面精進的報告，經同意後始得動支。
何委員志偉：主席，第25案還沒有討論。
主席：併案了，剛才有請問你有沒有意見了。

好。

財團法人海外信用保證基金照審查會決議通過。
僑務委員會主管財團法人海華文教基金會、財團法人海外信用保證基金109年度預算業已審查完竣，提報院會，院會審查前是否須黨團協商？好，不須黨團協商。
院會討論時推派本席做補充說明。
有關委員提案內容文字及金額在不影響提案原意之下，授權給議事人員做修正、處理。本日會議到此結束。散會。
散會（13時24分）