請教育部潘部長報告。
潘部長文忠：主席、各位委員。今日應邀列席大院教育及文化委員會，就本部109年度預算凍結案提出解凍報告，至為感謝。大院審議本部預算所作凍結決議共11案計3億1,849萬5千元，詳細報告資料均已依決議函送大院。懇請各位委員鼎力支持，同意動支預算，以利業務之順利推動。
一、本部各單位預算凍結2億4,580萬元，分述如次：
(一)「高等教育」預算凍結2億4,000萬元本項計畫辦理重點，包括：
1.推動教師多元升等制度整合大學社會責任實踐（USR）及教學實踐研究計畫，搭配減授鐘點、彈性薪資、提供教學助理或成立校內專案辦公室等面向，鼓勵與協助教師參與USR計畫，並建置多元升等審查人才庫，提供更為客觀公平之審查制度，以提升多元升等成效。
2.因應十二年國民基本教育課程綱要及考招連動微調，提早2年公布學習準備建議方向並調整呈現方式，以輔導學生適性學習，引導各校之入學管道名額比率分配情形漸趨穩定，增加篩選工具及適度強化試題鑑別度等降低個人申請超額篩選，培育資通訊與5+2領域人才，並引導大學進用原住民師資等。
3.編撰教師創新創業課程設計指南，並增加「大專校院創業實戰學習平臺」梯次，規劃創業年會，擴大創新創業計畫辦理規模，以啟發學生創新思維，奠定未來就業競爭力。
4.引導學校多元發展及提升教學品質
(1)玉山學者計畫：109年起新增掌握國際領先核心技術，或在業界有重要研發貢獻者，亦得申請玉山學者計畫，強化產學合作能量；持續透過駐外單位或其他國際管道加強宣傳，並於網頁公告各校攬才訊息，提高能見度；蒐集已到任學者建議，滾動調整計畫，並將成果持續更新於中英文資訊網站，營造口碑；未獲核定之玉山學者申請案，本部也引導學校以高教深耕經費聘任，強化國際攬才。.
(2)彈性薪資：學校得運用高教深耕計畫經費執行各校自訂之彈性薪資方案，且執行彈性薪資應達本部訂定之最低支用比率；另為保障年輕教師獲得彈性薪資資源，各校彈性薪資應核予一定比例之副教授以下教師。這點可由統計資料看出，各校於獎勵年輕學者上有很大的改變與成長。
(3)大學社會實踐（USR）：辦理第一期計畫期末評核作業，透過USR推動中心各分區輔導團，協助各計畫執行後續事宜；第二期計畫將校務支持方案（如多元升等、彈性薪資、獎勵機制等）納入審核要件，引導校方重視校務支持系統。
5.為鼓勵高中職應屆畢業青年，有探索自我的機會，本部與勞動部共同推動青年教育與就業儲蓄帳戶方案，鼓勵學生透過職場、學習及國際體驗，累積多元經驗，培養獨立思考的能力，並且在經過社會歷練後，能夠更清楚自己未來的方向和目標。
(二)「各項教育推展」預算凍結580萬元
本項計畫辦理重點，包括：
1.為吸引國際學生來臺就學，鼓勵並協助學校擴大招收境外學生，提供外國學生獎學金及行銷留學臺灣，並辦理境外生在臺留學輔導措施，增進海外學生對國內高等教育及生活現況之暸解，營造境外學生在臺留學的友善環境。
2.為辦理港澳及兩岸學術交流相關事務，推動兩岸及港澳進行學術教育交流、吸引香港及澳門學生來臺就學，以及充分發揮照顧臺商子女返國銜接就學權益並凝聚臺商及其子女向心力。
二、本部國民及學前教育署預算凍結6,000萬元，分述如下：
(一)高級中等學校教育
1.高級中等學校免學費方案：依不同學制分別實施「免納學費」及「定額補助」，引導學生適性就學及保障就學安全，進而提高國民素質。
2.十二年國民基本教育課程綱要之彈性學習時間、多元修課程說明：推動108課綱配套措施，包括法規研修、教師增能、課綱宣導、資源整備及考招連動等，讓108課綱教學理念在人才培育系統得以實現。
3.高中職優質化輔助方案及十二年國民基本教育課程綱要之宣導：挹注經費精進學校教育品質，辦理教師培力增能研習以提升教師專業素養，並建置網站平臺及舉辦課綱座談會等，期使民眾能更了解新課綱的真正意涵與相關配套作為。
4.辦理「提升國人英語能力建設計畫」及「各級學校英語文教育行動方案」：推動雙語教學與學習之環境，提升學生學習英語文之動機及能力，使其具備與國際接軌之競爭力。
(二)學前教育
1.擴大公共化教保服務供應量：協助地方政府規劃於8年內（106-113年），增設公共化幼兒園計3,000班，提供8萬6,000個公共化教保服務供應量，為歷年來最大規模之增班量能。
2.提升公共化幼兒園辦理課後留園比率：考量家長托育需求，鼓勵公立幼兒園積極提供課後留園服務，並於「幼兒教育及照顧法」增修延長照顧服務並放寬其人員資格，以增加園內辦理課後留園人力之彈性。
3.建置準公共機制：擴增平價教保服務量能，減輕家長育兒負擔，並致力改善職場勞動條件，引導幼兒園提供教師、教保員一定薪資水平，漸次精進教保服務品質，讓家長實質感受到平價就學。
三、本部青年署預算凍結400萬元
辦理青年職涯輔導推動計畫，協助青年多元職涯發展，並持續推動各項職場體驗計畫，透過做中學增加職場經驗，且藉以探索職涯興趣，協助青年及早規劃職涯方向，同時亦推動青年創業計畫及創新培力活動，鼓勵青年實踐創新，促進國內外校園創新創業氛圍，以鏈結國際新創網絡。
四、國家教育研究院預算凍結869萬5千元
國家教育研究院主要辦理教育制度、教育政策等之研究，進用臨時人員主要係為協助各業務單位辦理各項計畫的研究、調查、統計及行政庶務等工作，以及辦理事務性服務工作、基本行政維持等繼續性工作，其進用人數均依當前業務發展所需及研究計畫量核實進用，以確保國教院整體研究及行政服務品質。
以上報告，懇請各位委員鼎力支持，同意動支預算，使本部各項教育事務得以順利推展，並祝各位委員健康如意，謝謝！
主席：現在確定議事錄。請問上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。
現在開始進行詢答，出席委員6分鐘，得延長2分鐘；列席委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理提案時，如提案委員與連署委員均不在場者，援例不予處理。
本會伍委員麗華今天將以視訊方式參與會議，考量到情況特殊，故安排於本會出席委員全部質詢結束後，再請伍委員進行視訊質詢。
首先請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。上星期，疫情指揮中心的指揮官陳時中部長提到社交距離一事，並說室內為1.5公尺，室外為1公尺，但我認為有一點比較奇怪，也就是學校除外！難道學校可以排除在外，無須保持社交距離？部長可否告訴我們為何學校除外？家長們都認為這不就是安全社交距離？況且今天大家在會議室的座位上，不也安排了距離？為何學校除外？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。指揮中心指揮官就社交距離一事，確實做了滿多說明，也邀請教育部相關單位研議。指揮中心特別提到，因為師生屬於特定人聚集場合……
林委員奕華：因為是特定人，所以無須社交距離？
潘部長文忠：應該只是先界定場所，其實不管在任何場所，包含學校與課室在內，我們一定會以更適切的方式來加強防疫措施。
林委員奕華：大學已經接到相關指示，畢竟有的大學課程學生人數真的很多，但大學教室也相對比較大，不過一般高中職每班的學生人數也將近50人！
潘部長文忠：那應該是私校，公立……
林委員奕華：公立也有，而且公立還有外加的，卻也有四十幾位。至於私立學校，那就更多了，但教室就這麼大，卻無須保持社交距離？還告訴我們，在學校裡健康的人不用戴口罩？當無法在學校內保持社交距離時，請問要不要戴口罩？可否請部長清楚地告訴家長，為何其他地方都要戴口罩，而學校不用？
潘部長文忠：高中以下學校學生的互動與上課方式，與大學有差異，不過對高中以下學校究竟該如何因應，由於目前仍有些細節待指揮中心做最後審議，所以……

所以到現在還沒有答案？

但對孩子來說這是更不公平的！
潘部長文忠：其實委員可以看到幾個系所已經做出檢討了，也做改變了！

但真的超篩……
潘部長文忠：委員要重視大學自主，而且考招技術等各項目，本來就會不斷精進！

我最後有一個要求……
潘部長文忠：委員這樣以偏蓋全，我覺得對大學來說非常不公平！

但對孩子來說公平嗎？你有站在孩子的立場來想嗎？對孩子公平嗎？
潘部長文忠：請委員不要兩極化！大學有檢討，大考中心也有檢討！
林委員奕華：我贊成要檢討，但你不能說這樣對大學端不公平！
潘部長文忠：因為委員說大學不檢討，所以我才要幫大學說幾句話！
林委員奕華：雖然有檢討，但還是改善有限！改善有限！
主席：林委員，發言時間到！
潘部長文忠：委員說話太直接了當，我覺得對大學不公平！
林委員奕華：我最後一個要求，請部長看看這人數，你覺得合理嗎？你看過後再來說公不公平！

還有家長的問題……
主席：林委員，你已經超過發言時間很久了。
林委員奕華：家長要不要參與面試的問題，請教育部儘快公布，因為時間就在下禮拜！
主席：請教育部儘快討論，儘快公布。
請范委員雲發言。
范委員雲：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長與疫情有關的議題。這兩天都有新聞報導，清明連假期間到11個景點的民眾很多，有私人企業已經要求員工在家自主健康管理一段時間，因此有家長詢問，且網路上也有家長要求，學校是否能夠讓連假有到這11個景點的學生在家自主健康管理7天，部長對於家長這樣的呼籲有什麼看法？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。實際上，教育部在連續假期之前都有通函、通報，就是針對指揮中心特別提醒在假期間儘量避免出入人潮多的地方，以及師生要做好健康自主管理，我們也在昨天再次提醒，主要是今天一早師生開始返回學校，希望在師生入校的第一時間做好健康監測，包含體溫量測、有無身體不適。另外，也特別提醒學校要詢問學生，對假期內是否有出入人潮密集、風險較高的場合，如果有身體不適或等等的情況，建議在家休息或是儘快就醫。因此，如同我們之前一直很努力做的，第一時間對於身體健康不適等症狀的孩子及教職員工，學校都能夠做好相關的提醒和建議。至於委員提及企業方面的作為，我們還是回歸到師生如果有身體不適的狀況，當然就要做好相對應的處置，倒不是到過哪裡就一定要如何，如果學生都把自己保護得很好，也沒有任何的情況，說一定要採取一定的標準，我覺得這可能跟現在我們在防疫上也不完全呼應。
范委員雲：感謝部長，其實家長的憂慮也都是超前憂慮，當然就是提供給部長參考。

講謝部長。

請高委員虹安發言。
高委員虹安：（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。連假剛結束，今天是第一天返校，我們還是關心相關的議題。這個連假非常有趣，在連假的第一天，交通部長林佳龍就提到連假中經濟觀光還是要顧，同時防疫到位，所以民眾安心上路。結果沒想到當民眾安心上路之後，4月4日又發出國家級警報，涵蓋了11個景點，都是出遊的人潮已經在那邊了，但是國家警報又請他們離開那個地方。對此我們不禁在想整個政府在春假期間的防疫螺絲似乎很鬆，但這不是部長的問題。本席要請問部長的是，在4月5日，國教署發出一個高中以下學校的通報，這個通報裡面提到面臨校園在連假結束後的防疫風險，我們對通報有疑慮的是第三點，第三點內容是師生返校之後，師生要進行連假期間旅遊聚會及其他集會活動的軌跡跟健康紀錄。也就是老師和學校必須配合疫情調查，如果因為隱匿而造成日後校園防疫缺口，依校內獎懲規定。
本席想要請教部長和署長，我覺得這在執行上會有一點問題，應該沒有一個學校會有這樣的校規來規定跟新冠肺炎疫情或是跟傳染病相關的情況，如果今天老師或是學校的教職員要去執行這樣的規定，看起來似乎也很難去執行，因為除了軍校以外，大概也不會有學校的校規會規定學生要報告放假去哪裡。請部長或署長解釋一下這樣的通報文字內容。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員關心校園防疫。從2月25日開學到現在，第一線教育人員真的是盡心盡力、戰戰兢兢，在疫情這麼嚴峻的情況下，大家致力防護學生的健康，大家一起努力讓疫情能夠平穩。對於4天的清明連假，其實我自己是戰戰兢兢，畢竟孩子還是會有比較多的時間，也可能陪同家長去掃墓等等的，所以當時在放假前，我發出一個通報給各個學校，其實都是提醒，包含指揮中心對於社交禮儀……

本席問的是文字所寫依校內獎懲規定的部分。
潘部長文忠：有關第三點的內容，其實是延續過去在防疫上的用詞啦，主要是讓大家更……
高委員虹安：對於這個文字，其實老師們也在網路上提出來，他們認為這樣的文字在執行上很困難，因為確實是沒有校內獎懲規定是可以要求學生回報所謂的旅遊軌跡。
潘部長文忠：應該說我們是從頭到尾都會提醒師生，但不是為了這次4天連假，這部分我會請署裡這邊看要怎麼樣說明。譬如過去我們最擔心會有發燒而不說的情況，在進了課室之後，突然幾天之後確診了。
高委員虹安：我是認同教育部國教署在連假前做這樣的通報去提醒學校，但是我認為在文字上應該要比較精準，讓學校的老師瞭解如何去執行，而不是他們會很擔心得不到學生的回報，因為學生沒有義務要回答，於是可能會變成日後校園防疫的破口，屆時老師們會不會受到一些譴責。因為你們通報已經發出去了，我希望至少可以做一些補正，在文字上能夠讓學校或老師可以更有憑有據去知道如何執行這個好的防疫工作。
潘部長文忠：我請署長這邊再斟酌文字，但是那個用意就是希望大家有什麼狀況……
高委員虹安：我想大家都知道這個用意，只是老師們會擔心在執行上恐怕沒有符合這樣的需求。
潘部長文忠：我請署裡面再斟酌文字，讓老師和學校能夠理解。

謝謝部長、署長。
潘部長文忠：大家還是要仔細瞭解學生，在這段時間有什麼狀況就在家，不要造成自己和同學……
高委員虹安：也讓家長比較放心，因為有這些執行的方案。

請李委員德維發言。
李委員德維：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席請教部長一個比較大的問題，相信部長也有看新聞報導，現在全世界還沒有停課的國家，您知道有哪幾個國家嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。報導是說原來有六個，現在又少了一個，剩下五個，臺灣是其中一個。
李委員德維：是，新加坡在4月3日宣布從4月8日開始停課1個月，本席跟部長一樣都會看新聞報導。大家非常擔心清明連假後會不會有一波新的疫情影響整個臺灣，對此教育部是不是已經做好相關的準備？有沒有可能臺灣各級學校也停課？

大家壓力很大。
潘部長文忠：在整個防疫上，包含政府跨部會還有指揮中心，幾乎每天都在研判相關疫情的發展，也提醒最重要、最好的防疫措施，像這次連續假期前有通報各級學校，提醒怎麼樣在這4天保護自己的健康，昨天我也再次提醒師生回到校園後應該在第一時間做哪一些措施，我想這些都是我們目前在進行的，至於委員提到整體國家的疫情發展跟掌控的部分，我想教育部會跟指揮中心還有跨部會密切研商，我想還是會以疫情發展的需要來思考相關的因應措施。
李委員德維：本席只是提醒部長要多構思一下，因為既然是全球性的潮流過來，教育部如何做好這方面的準備以及事前的布署，這部分要拜託部長跟所有教育部的同仁，可以嗎？
潘部長文忠：是，這部分我們一定會密切來注意，因為國家用強力的方式在進行防疫，我們也很感謝可以讓學生更安全，但是整個疫情還在變化中，我們會隨時去掌握。
李委員德維：好，謝謝部長。我們看到新北跟苗栗的各級學校在這個學期基本上都暫停校園的開放，到目前為止，臺北市高中職以下的學校只有平日暫停開放，假日仍維持開放室外空間供民眾運動，但是現在的疫情非常嚴重，大家都非常怕有社區感染的情況，所以有一些家長也反映是不是應該全面暫停校園的開放，教育部對於這部分有沒有什麼建議？對於人多擁擠的都會區學校，教育部是否有全面性的規劃？
潘部長文忠：這就是我們現在整個防疫上所碰到的問題，對於校園安全與人員進出，我們在一開始都有提醒學校做更嚴密的管理，有些學校是採取禁止，因為可能學校的環境不允許，有些則是採取實名制，進去一定要經過詳細的篩選跟登錄名字，雖然會造成不便，但是學校有各種的因應方式，所以目前我也要提醒對於進出人員應該要嚴密的做這方面的管理，至於是不是要到全面禁止，因為各個學校跟區域有其差異性，所以是不是要完全採唯一禁止……
李委員德維：這部分請部長來考量，本席認為都會區的校園，其實大家都非常重視，因為人群比較擁擠，所以要請教育部及部長來作思考。
再來，行政院新增1,500億元的預算，但我看到教育部目前只占20億元，只占1.3%。其實零零總總加起來，我覺得教育部占有的經費比重應該非常高，這20億元絕對不夠，因為公私立學校疫情增加的費用也要補助，也有很多外籍生無法入境到大專院校，學校收入也減少，這裡面都有一些紓困的問題，所以部長能否跟行政院多爭取一些，包含熱像儀、額溫槍，甚至於本席心心念念的是應該每天給每位學生發放免費的口罩，這個部分是不是可以請部長多來思考如何請行政院增加預算的供給？
潘部長文忠：謝謝委員，行政院目前是初步的匡列，比較著重在重大的事項，這一波主要是以紓困跟振興為主，跟教育部門最直接有關的就是體育運動這方面的產業，確實量體也非常大，我們有運動發展基金，其實整個加總是52億元，那個也確實是要紓困跟振興運動產業，其餘的防疫針對大學的部分，也有先提供4億元來協助他們，我想教育部會來做整體的盤整，我也會積極就教育部所需要的部分再跟行政院做反應。
李委員德維：請部長多多思考，畢竟學生的人數占全國2,300萬人的比例非常驚人，要是只有爭取20億元，而且還是以運動消費等抵用卷的振興為主，其實本席認為部長應該可以再大膽一點跟行政院多要一點經費。
潘部長文忠：跟委員報告，防疫物資的部分，蘇院長其實是全力支持，因為以校園來講，防疫應該是最前面也是最大的……
李委員德維：對，最優先的。
潘部長文忠：至於振興、紓困，因為教育部主管的產業比較集中在運動產業，如果大學有反映，教育部在預算上也都是以緩濟急去的方式做處理，不然等到相關預算下來，可能學校在應變等各方面就會來不及，我之前就有投入高教跟技職4億元，就是要讓學校澈底在防疫上放手去做，我想顧好師生的安全是教育部責無旁貸的事情。
李委員德維：所以本席要提醒部長，因為這個預算的確是有，但是看到這20億元的部分，我真的為這些學生及學校感到唏噓，因為這個部分真的太低了，因此要請部長再多跟行政院爭取，好不好？
潘部長文忠：有關預算的詳細編列，如果大院通過條例的修正後，我想行政院一定會再邀集我們，對於目前教育部有需要的部分，我一定會再跟行政院反應。
李委員德維：好，謝謝。

請黃委員國書發言。
黃委員國書：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，校園的防疫非常重要，我們都很擔心，特別是大學，現在大學已經有出現幾個確診的案例，疫情指揮中心也公布了校園、辦公室及會議室的相關社交距離指引，因此我想問一下學生宿舍呢？學生宿舍是不是也包含在校園的相關指引中呢？請不要忘記，322這個案例是住宿生，請問部長知道全臺灣有多少校園的住宿生嗎？

請教育部潘部長說明。

對啦！但他們沒有考慮到住宿啦！
潘部長文忠：跟委員報告，因為指揮中心界定的是以特定人的場所的聚會……
黃委員國書：我知道，這樣好了，我請教育部針對30萬名住宿生的相關防疫措施，一個禮拜內提出一個方案出來，好不好？再來，清明連假過了，現在有幾個公司宣布去過景點的人要居家辦公，當然也有一些幼兒園要求要整理出小朋友過去的旅遊軌跡，針對這一次有非常多學生到這11個景點出遊，教育部有沒有進一步的措施？會不會要求所有學校要提供旅遊的軌跡？
潘部長文忠：昨天我們通報各級學校，因為4天的連續假期，師生返校之後，在第一時間能對這幾天的旅遊、掃墓等等各方面做相關的詢問，主要也是在提醒學生，也希望對去過觀光風景區的師生能有所掌握。
黃委員國書：我的問題很簡單，你會不會要求學校要提供學生旅遊的軌跡？
潘部長文忠：因為我們會在第一時間提醒學校，也就是希望當看到或掌握到一些狀況出現時，能夠立刻做處理。

不會全面嘛！你的意思是還不至於全面嘛？
潘部長文忠：我們希望學校老師這邊能夠關心，因為學生進到班級……
黃委員國書：沒關係，部長，我知道。因為各個學校都等著教育部的指令，各級地方政府的教育局也在等教育部的指令，要不要提供旅遊軌跡？
潘部長文忠：昨天的通報是請學校去詢問，但是跟委員報告，我覺得這和第一階段從國外進來的那種模式不一樣。

不一樣？好。

可以啦！這是一定要的。

我知道。
潘部長文忠：但是剛才提到的三大考試，教育部會統一做規範跟說明。
黃委員國書：社區大學的部分可不可以也列入紓困方案？因為學生非常多，但是現在社區大學都停辦了。
潘部長文忠：這個部分我再跟院反映，因為社大89校確實在這段時間也受到疫情很大的影響。

很辛苦！總共有89校嘛！

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。為什麼我說會在4月中旬把這部分，尤其防疫的這些措施跟所謂的……
萬委員美玲：因為今天的時間非常少，你只要告訴我口罩是戴還不戴？
潘部長文忠：因為對於考生相關的支持性措施，目前我們其實有幾個清楚的腹案，只是希望跟指揮中心視疫情後續的發展……
萬委員美玲：部長，目前是戴還是不戴？
潘部長文忠：疫情每天都在變化，如果我現在跟委員報告戴或不戴，萬一疫情過了幾天又改變，我想這會擾動所有的師生。
萬委員美玲：部長用這種方式回答，我真的不是太滿意。我的意思是就此刻來說……
潘部長文忠：委員一定相信疫情真的每天都不一樣，現在跟五月也會不一樣，但是教育部自提了幾個腹案，希望指揮中心把最後我們要決定前的疫情告訴我們……

很好！因為五月份我們沒有辦法去臆測疫情……
潘部長文忠：委員應該知道每一則訊息家長都關心，考生也關心……
萬委員美玲：你現在沒有辦法回答，我可以接受。我們就來講更近一點的好了，距離五月份還有一個月，部長沒有辦法確定，沒有關係，我可以接受，但我希望能夠密切掌握。該有你guts的時候，教育部就應該宣達政策為何，或者向陳時中部長建議，讓他更詳細了解，對不對？

部長請教一下……

指考呢？

統測呢？

你知不知道這次個人申請面試的孩子有多少？七萬多！

我希望能夠由教育部……
潘部長文忠：委員提到的都是要或不要，而這對學校或家長都是很困擾的事。

那當然。
潘部長文忠：委員一直希望我現在就宣布要或不要，如果五月的疫情更嚴重，也許我們的規格會更高。
萬委員美玲：本席剛才說過了，五月的部分一定要看疫情，由部長來提供最詳實的狀況，配合疫情進行全國性的宣達。
潘部長文忠：對於全國性的部分，教育部一定會進行最後的評估並確定。
萬委員美玲：但是針對下個禮拜馬上就要上場的面試，其實有七萬多人南來北往，如果再加上陪考的家長，人數真的非常多！
潘部長文忠：針對委員剛才提的，我向委員補充報告。我們其實會非常嚴謹地給學校擬情境狀況，包含老師與考生的距離……

我更希望部長能夠更明確地給學校……
潘部長文忠：但是委員可不可以不要我們只給一個答案，要就全面要、不要就全面不要，這樣隨時都會產生困擾。
萬委員美玲：二月份我就提醒你了！現在疫情又繼續延燒，我當然覺得能有更統一的標準讓各學校來依循並非不好，不管是希望家長盡可能不要陪考，或者是可以規範人數，例如家長來了以後，在天氣允許的狀況，可以開放戶外；在天氣不允許的狀況，室內可以再多開幾個教室。至於距離之間的規範，我認為也要提早規範出來。這一些不是部長現在不能回答的，對不對？既然校園這麼大，天氣允許的狀況之下就在戶外；不允許的狀況之下，則多開一些教室，不要像過去一樣擁擠。
潘部長文忠：委員後面所說的就是我們的指引要給的，但是剛才委員問我，現在要不要立刻就要求家長要或不要陪考，我覺得委員的兩個思考方向剛好是不一樣的，而我認為教育部要做的就是後面這個。
萬委員美玲：為什麼這麼急？因為大家都在急，家長也在急，如果只有你一個人不急，我有義務必須在這裡提醒你，時間只剩一個禮拜左右，所以慢不得。這段時間大家都很辛苦，可是真的不能慢下來。我希望個人的面試，部長要再加強、多注意一下，因為七萬多人再加上陪考者，十來萬人是跑不掉的。我很擔心南來北往的人成為疫情的缺口，到時候大家都會比較遺憾一點。本席在二月份就提醒過你了，現在馬上又接近了，我再提醒你一次，我希望腳步能夠加快一點，盡量克服困難，進入場地是不是都應該戴口罩、家長是不是能夠陪考、人數、安全距離等都規範出來，這不是一件難事，好不好？
潘部長文忠：這就是我們指引的，只是我剛才一直回答委員，而委員一直要我說，是不是要求家長一定不陪考，如果學校有符合防疫的社交距離，對口試委員與考生有一個好的安排，譬如學校也要求他們戴口罩等等，所以這不能只是一個答案說，家長都不要陪考，我要跟委員報告的就是這個。
萬委員美玲：我希望部長更積極、更關心一點，好不好？

現在繼續開會。
請張廖委員萬堅發言。
張廖委員萬堅：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！大家都很關心疫情，尤其是連假之後，4月5日教育部國教署緊急通知高中以下學校必須進行這樣的調查；甚至有些民間企業已經宣布，如果有去那11個人擠人的風景區，就得自動隔離12天。因為部長剛才回答其他委員都說，這是建議並沒有強制，對嗎？

請教育部潘部長說明。

旅遊史的調查。
潘部長文忠：對，進行了解及提醒。倒不是像第一階段從境外回來的那一種模式。以國內目前來講，在整個疫情的掌控上……
張廖委員萬堅：基本上，發燒就不能進入學校，對不對？
潘部長文忠：我們只是提醒學校第一時間，比如師生有身體不適、咳嗽、發燒等情況……

所以這不是強制性的！

因為現場……
潘部長文忠：除了這幾類以外，如果現場突然有人身體不適、發燒等等，我們請各學校一定都是準備備用考場。

有備用考場。
潘部長文忠：還是要讓學生有參加考試的權利，除非他自己放棄，所以除了這三大類以外……
張廖委員萬堅：部長，5月16日、17日還有一個國中大會考，全國國中生幾乎都要上陣去考，如果遇到這樣的狀況，我們準備好了嗎？
潘部長文忠：因為教育部提前部署規劃其實是把事務和參與的權益都提前做相關準備，所以剛才委員提到不管是大學二階的推甄或是三大考試……

我們另外都會設備用考場嗎？
潘部長文忠：對，除了那三個類型一定不能出來……
張廖委員萬堅：對，如果在現場只是稍微的小感冒，他不會放棄。
潘部長文忠：如果是因為居家檢疫等等沒辦法出來考，三大國家入學考試都會給予補考。

我說臨時性的。
潘部長文忠：臨時性的就是以備用考場的概念，而且會讓他們用比較分散式的……
張廖委員萬堅：我為什麼講這個？因為這個很重要，假如你不這樣做的話，很多人一輩子就那一次考試，他想盡辦法吃退燒藥就是要到考場去，萬一發生狀況，就變成防疫的漏洞。
潘部長文忠：從疫情一開始，我們做了延長寒假的準備，並同步對幾項考試提出規劃，包含怎樣維護考生的權益，及因為法律的限制讓他不能出來考的……

因為這次比較嚴格……

已經完成兩年了。
潘部長文忠：應該是說因為尊重學生後續的生涯規劃，有關回到學校的這部分，已經有兩梯次的學生有透過特殊選才回到學校。
張廖委員萬堅：我告訴你，你們給我的資料今天早上才跟我說是錯的。截至109年3月這兩年一共完成156人，只有55人領到錢，一個月1萬元，共24萬元，但你們的書面資料第53頁說106年參與本方案的青年已經有158人完成，數字都兜不攏，我要怎麼讓預算解凍？這是一個問題。第二個問題，為什麼去年9月已經上網填報完成青儲專案，好不容易這5,000人媒合了七百多人，兩年完成了156件或158件，結果只有55人，三分之一的人領到錢，這是怎麼回事？部長知道嗎？
潘部長文忠：這部分比較執行面，我請執秘向委員報告。

請教育部青年儲蓄帳戶專案辦公室王執行秘書說明。
王執行秘書俊權：主席、各位委員。跟委員報告，156和158的差別就是在4月1日有兩個人領了，所以這兩人要扣掉，因為我們只算到3月。
張廖委員萬堅：實在很可憐，只有一百多人，我們好不容易媒合七百多件也只完成兩成多，又只有三分之一人領到錢。

我希望學生完成專案能在一個月內一定要領到錢。
潘部長文忠：我們內部來開一個會，如果有涉及跨部會協調比如臺銀，我們會再來處理。
張廖委員萬堅：你想想看這個個案，他在去年9月上網登錄完成了，過了3個月到12月你們才叫他填請領單，還跟他講4月15日才可以領到錢，這搞什麼？你知道有多少人參加這個案子是因為家境困難，一部分是要職場體驗，也是因為他家境已經很困難了，他希望大學不要念錯系而先去職場體驗領錢，結果9月上網登錄，12月叫他填申請單，4月15日才讓他領錢，還是我在4月1日跟你講，你才叫他去，一天就領到了，為什麼要等七個月？
潘部長文忠：我是因為委員提醒的這個訊息，才知道後面撥款的問題，學生一旦完成計畫了，決定要回到學校而請領原來保留在他專戶裡的錢，我答應委員即刻就相關的處理做一個檢討，俾利撥款的速度加快。
張廖委員萬堅：一個月內，好不好？學生9月份就要註冊了才去登錄，你讓他等七個月，連下學期的註冊費都沒有辦法繳。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。了解，我也請高教司專案調查這個案子。
陳委員秀寳：以學校來講，學校發布的消息是已經先把他的課暫停，但他還沒有離開學校，本席認為像這樣的問題，其實是教師本身自己的問題，他已不是第一次發生這樣的爭議，根據新聞報導，他在107年度也曾經發生家暴事件，請問部長，這樣的教師還適合授課嗎？
潘部長文忠：我在第一時間，會請高教司專案了解這個案子，希望有更深入的了解。
陳委員秀寳：本席上次質詢部長時提到，大專院校教師解聘或不續聘的問題，後來回給我們的報告是你們排定3月下旬會提到專案審議小組的會前會來審議，請問你們的會前會已經召開過了嗎？
潘部長文忠：這可能要請人事處跟委員說明，我來了解一下。

不是說三月底會召開嗎？
潘部長文忠：是，我是說我再跟人事處、國會組了解一下，然後跟委員馬上回報。

所以部長本身還不知道有沒有開？

你們會督促學校盡快對這個事件提出解決方式嗎？

其實學生很害怕。
潘部長文忠：對，但是對於處理的過程還是應該深入去瞭解。
陳委員秀寳：學生很擔心，家長也很擔心，所以針對這個部分，本席剛才所提到有兩種狀況，就是學校希望解聘教師，但我們教育部遲遲不去審查，還有他其實已經不適合繼續任課的，我們也要督促學校儘快來解決這樣的問題。
潘部長文忠：跟委員報告，就委員上次在質詢時所提出的問題，請瞭解我們的基本態度，教育部絕對不可能說學校完成解聘，而且調查其間的過程都屬實，卻不去核定，教育部不會做出這種立場，只有學校可能會出現，他要進行的調查沒做或程序不合……
陳委員秀寳：部長，因為我時間不多，再來就是我剛剛提到過的，關於會前會的部分請給我一份詳細的資料，到底召開了沒有？你們會議內容是什麼？什麼時候召開的？

當然還是麻煩部長要向我們……
潘部長文忠：我想這個還會在院長親自主持的跨部會會議，大家在因應疫情……

那就請您一定要提出。

請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想第一次在立法院跟教育部潘部長面對面質詢，我記得是在財政委員會的聯席會議，當時曾跟您談到遠距教學的建議，那我想現在遠距教學，其實很多學校，尤其是大學甚至都已經開始了，而在國中、小端其實也有很多都在做演練，所以遠距教學現在看起來其實大家都已經有在準備。

請教育部潘部長說明。

請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。教育防疫部署夠超前嗎？在此，我要提醒一點，教育樣態非常多元，現在臺灣「順時中」固然是王道，但在教育體制裡有些政策教育部必須有更多元、更彈性的作法，理當由我們提供給指揮中心參考才是。「順時中」提到social distancing及相關作法，但我想破題的是─兼顧課業與防疫。
大學與一般國中小當然不一樣，國教與高教的思維也會完全不同。所以我具體主張，教育部應在大專校院的教學形式上有更大的彈性與鬆綁，而非拘泥於與國教一樣的一定停課標準，畢竟兩者思維不同！以遠距教學為例，試問由誰發動？由誰把關？我們常說大學自主，但這一次校園遠距教學的啟動或停課標準，教育部完全一視同仁統一管控！這樣是很有問題的！天秤的左邊是防疫需要與師生校園安全，這很重要；天秤的右邊是保障學生受教權，維護教學品質，以及高教端所看重的學分認定。所以要求學生一定要到學校上多少堂課，所以遠距教學只能輔助，不能成為主流教學，因為都綁在學分認定上了！不僅如此，你們還擔心一些後段班學校會不會因為遠距教學而致使教學品質不夠好？也擔心啟動遠距教學會影響學生受教權！我知道你們在想什麼！問題是，大學自主的角色是否由此而更被彰顯？請問當初第一個開槍說要延後開學的是哪所大學？

請教育部潘部長說明。

說要延後開學的是中山大學！

從2月17日延到2月24日。

我同意。
潘部長文忠：如果他們連提一個計畫給教育部了解都覺得為難而停止，委員，你會相信他們會執行得很澈底嗎？

我同意我們要有一定的把關。

所以我剛剛說誰來決定？跟誰來把關？還是要有把關的機制。3月30日放假前高教司也去調整了大專院校的停課、復課及授課因應防疫調整演練。

當然。
潘部長文忠：譬如我們已經決定啟動遠距教學，做好這樣的準備，包含對學生、對老師的防疫能夠做到好，受教的部分不會流於形式，教育部當然樂觀其成，也會支持。
吳委員思瑤：好，我們就往這個方向，好嗎？

請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。前面也有一些委員可能也在關心這件事情，那就是有關遠距教學的操作到底能不能馬上因應，我就繼續質詢這個議題。教育部說過，部長本人也說過，遠距教學的3C硬體設施皆已備足，針對這個部分，我也予以肯定，做得很迅速，但是我必須要提醒，畢竟硬體設施和遠距教學的平台軟體還是由人來操作，目前教育部對於各級學校到底做了什麼樣的演練？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。包括設施、設備等等，以及上次委員提醒的，我也特別向NCC陳主委提起偏遠地區的網路配置不足，陳主委答應會儘快研議。對於要執行這部分，我們的老師確實還有很多挑戰，經過這一段時間，尤其中小學，教育部和地方縣市政府也對老師們做了一些demo影帶，之前我也希望資科司和國教署兩位主管以及縣市能夠提出在這個時間做的演練計畫，讓一些學校在各方面的條件更好，並且優先先走，然後培養更多老師未來對於遠距教學的操作能有更好的經驗，然後分享。
賴委員品妤：我現在看到一個問題，部長剛才的回答其實都是針對中小學，但是我想詢問的是大專院校的部分，因為目前是教育部自己的規定，當時我們也有問過教育部，說是基於大學自治，而目前的規定是大專院校尚未有確診案例的話，就只開放小規模遠距教學，如果要做大規模遠距教學或全校性遠距教學，要先規劃，然後報備至教育部檢視後才能辦理。但是有一個問題，就像回到我剛才一開始跟你說的，可能我們的硬體設施是完備的，但硬體設施以外的視訊操作，以及課堂上要怎麼樣更順暢做這件事，都是由人來操作的，而且我也要很直接的說，這段期間我們真的收到很多大專院校第一線教師向本席辦公室反映，因為教育部這個規定，而他們學校也還沒有發生確診案例，就變成他們沒有辦法有一個規模比較大的練習，對此他們覺得很困擾，針對這個部分，教育部有沒有相關的因應方式或措施？
潘部長文忠：委員提到的是在疫情更早一點的時間，教育部有這樣一個規範。

是。
潘部長文忠：在3月30日連假前夕，我們又再提出讓學校適應的措施，例如大型班級上課或超過百人以上等，儘量能夠在防疫上開始進行準備，這些都會讓實施遠距教學具有更大的空間，主要也是希望學校能夠逐步來應用。
另外，委員剛剛也提到非常關鍵的一點，大學老師在學識各方面都很熟悉，也很習慣平常的上課方式，所以教育部也在進行規劃大學課室demo的規範，如何讓學生對線上學習感到興趣，老師能更自在的面對鏡頭進行線上授課。在這段時間，我也請他們整理幾個demo，提供老師做參考，不要完全採講授式的，怕學生可能在這種方式下學習效益比較不好。
賴委員品妤：是。所以本席想確定目前遠距教學演練這一條，原來規定要呈報教育部的部分，現在教育部是沒有……
潘部長文忠：是，我再請司長整理最新資料提供給委員。
賴委員品妤：好，然後還有……

請教育部青年發展署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。跟委員報告，中輟生有中輟生輔導要點在學校及縣市實施。
賴委員品妤：好，針對未升學未就業的部分，有幾個問題想要請教你們。從你們整理出的未升學未就業人數來看，107年約一千多人，最後實際輔導的只有三百多人，大概只占三成的人數，你們說剩下六百多人是狀態穩定；我在報告中僅看到你們說狀態穩定，並沒有詳細說明到底是用什麼標準評估狀態是否穩定，這樣真的是沒有問題的嗎？實際人數僅三成，真的不高。
羅署長清水：這1,000名左右未升學未就業的國中畢業生，在他們的生涯路徑當中，他們的老師在畢業之後，會回頭調查畢業生現在到底是在做些什麼。而這三百五十多位，他們正在徬徨不知道自己是要升學還是要就業，這就是我們需要來輔導的。其他有很多是自己已經就業，或者知道自己要升學，或是因其他因素以至於無法包含在我們調查範圍內，例如身障生或受司法審判的孩子。
賴委員品妤：請問是由他們主動表達不需要嗎？因為這樣聽你講，好像是你詢問後，他們說不需要，就沒有再去瞭解他們的狀況了，是這樣子嗎？
羅署長清水：是。在畢業之後，我們把沒有到高中就學的學生資料撈出來，再回頭一個一個去追查。
賴委員品妤：我大概講一下，過去我在準備外交國防委員會的質詢資料時有個狀況，就像退輔會我們也一直說要去輔導屆退軍人就業，他們常常表達不需要，但實際上的狀況是很多人可能不太知道怎麼處理這些問題。所以我希望青年署能夠再主動一些，去關心剩下的這些說不需要的人，實際上是否有輔導需求。因為我的質詢時間剩下不多，是不是剩下的資料就交給教育部跟青年署，再麻煩你們針對我給的資料及質詢進行回復？
還有一件事情要跟部長說一下，上次質詢國教署，我非常不滿意。我們詢問他有關私校防災的硬體措施有沒有做好？結果他答非所問，回答私校都有做防災演練，並表示目前準備是充足的。但本席想詢問的是硬體措施的部分，看起來教育部或國教署也沒有相關的資料，這部分要麻煩教育部督促一下，也再送一份資料給本席，兩個禮拜內可以嗎？
潘部長文忠：好，OK！跟委員報告，防災、防疫這部分，沒有在分公私校。就像這次的防疫物資，也絕對不會漏掉私校，因為都是為了師生安全，沒有什麼公私之分，我們會來處理。
賴委員品妤：我問的是學校建物那方面，這個部分可能再麻煩教育部了！
潘部長文忠：好，OK！

謝謝！

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。跟委員報告，確實隨著疫情持續發展，教育部對這部分包含在連假前通報各學校對門禁做嚴格的管制，主要也是在進出口確認身分，有點像實名制的概念。當然有些學校，因為校園環境不一，有些採取禁止的方式以維護校園安全，教育部也不會去反對。
鄭委員正鈐：像新竹清華有確診案例，大眾對整個校園防疫的狀態都非常關心。本席會特別提到是因為很多大學生是在外面租房子，租房的條件其實不一，而在學校宿舍裡，不管是四個人、六個人或八個人一個房間，雖然距離較近，但學校也許相對容易進行管理；但在校外租屋，有些時候是兩個人、三個人一個房間，學校要怎麼確保校外租屋的學生安全？他們如何做到居家檢疫的部分？部長有沒有考慮過這些問題？
潘部長文忠：我也有參加疫情指揮中心相關會商，對於現在尚非確診者，但有必要進行居家檢疫的學生，也正在研議。委員瞭解那種情境，很多學生可能在家庭裡，也不見得每個家庭住的空間都會那麼……
鄭委員正鈐：因為在外面租房子的情況是更複雜，像……
潘部長文忠：這跟宿舍情況一樣，是不是容我們再跟疫情指揮中心對談，因為這跟一般在家裡也會碰到這樣的問題。
鄭委員正鈐：請部長提供比較清楚的書面資料，坦白說很多房東也擔心這樣的狀態，尤其現在很多資訊並沒有完全透明，很多房東對學校裡面有確診案例時，他們應該要怎麼與租房子的學生互動，自己也非常沒有安全感。所以要請部長特別注意這件事情，到時候給我一份書面資料。你剛才說他們還在研議，就表示還沒有一個具體的作法。
這段時間疫情其實非常非常多，我想請教部長，您知道螢幕上這是什麼頁面嗎？

請部長之後給我一份完整的書面資料。
潘部長文忠：可以，我有一個幾年的培育計畫給委員參考。
鄭委員正鈐：因為我發現教育部現在提出要從三個面向補充這樣的人才，跟行政院科技會報提出來的缺口，並沒有mix到，還是有落差。請部長提供完整的書面資料，讓我們知道臺灣接下來要怎麼培養資通訊人才。

好。
潘部長文忠：確實這幾年我們一直在檢討，在高教體系如何讓學生出了校門可以和未來的產業更接近。在我們優化技職教育的專案中，其實一直在發展類產線和創新創業的培訓基地，目前也有一些學校陸陸續續開展出來。
鄭委員正鈐：部長，可不可以給我一個很完整的教育體系對於創新創業部分所投入的計畫。
潘部長文忠：可以。完整的計畫有幾個面向，我請高教司、技職司整理後，再提供給委員參考。
鄭委員正鈐：好，謝謝部長。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員關心部落學生的狀況。這次連續假期因為有四天，確實很多學生、孩子有跟隨家長掃墓或出外旅遊的可能性，所以教育部在連續假期放假前夕就特別給各級學校通報，提醒學生在這四天連假中，一定要特別注意自己身體的健康狀況，甚至也提醒如果有不適的情況，能先即時回報給學校。
另外，因為指揮中心宣布社交距離，在防疫上儘量避免出入太多人潮聚集的地方或場所，我們也一直提醒學生，在這個階段要特別留意。尤其是一些不得已、近距離的接觸，也能注意到自身健康的防護，包含必要時戴口罩等等措施，來保護自己。
在返校前夕，昨天我也特別再給各級學校通報提醒，希望掌握師生返校的第一時間，能夠作好身體健康的量測，如果有不適者，能夠儘快戴口罩或居家休息，避免不適又勉強入校、入班，造成防疫上的困難與風險。另外，也特別提醒學校老師，在學生回到校園的第一時間，就詢問、了解學生在這四天當中，如果有出外旅遊等比較特別情況的掌握與了解，希望隨時掌握在防疫上可能出現的破口，來作好防疫的工作。另外也提醒學校在今天之前能全面性消毒，尤其是學生比較常接觸的場域，能做好防疫相關準備。當然也提醒返校後十四天，能注意到健康自主管理，有什麼情況隨時回報給老師和學校。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才您的答復，這十四天的確是關鍵期，就是春假結束後……
主席：能不能請助理跟委員聯繫，是她那裡的問題，還是我們這裡的問題？伍委員您說話，我們其實聽不太清楚。

聲音聽不清楚嗎？
主席：這樣好一些，您可能需要大聲一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。這也是我關心的問題，我現在人也……，因為連續假期後十四天，的確是很重要的關鍵期。尤其是在我們原鄉，很多家長特別擔心，這一波連續假期會不會對我們有所影響。他們也開始考慮如果未來要面對所謂的遠距教學，家裡可以怎麼因應。現在我知道的是，學校的設備可能沒有什麼太大的問題，但是學生家裡如果要準備電腦、麥克風和攝影機，其實都要花一些小小的設備費。
另外是系統的部分，這個涉及到我們整個原鄉的頻寬覆蓋率。我是利用立法院提供的系統，不曉得今天這樣的視訊，對部長來講，您會不會覺得不是很順暢？這也可以想像如果未來在原鄉，孩子面對遠距教學，關於他家裡的設備，關於原鄉整個頻寬的覆蓋率，包括視訊的品質，不曉得部長在這個地方有沒有作超前部署跟規劃？
潘部長文忠：跟委員報告，因為委員持續關心，也最了解偏鄉的狀況，包含家庭和視訊相關設備一定較不足，教育部統計後，像委員服務的選區，包括屏東或台東縣確實有些家庭的設備不夠，所以教育部會超前購置相關設備，預作準備，包含跟縣市合作。尤其這次我很感謝五大電信公司，經過協調後，他們主動願意免費協助未來有關頻寬方面的資源，他們也用優惠的方式，讓我們可以使用相關設施。所以我想請委員也讓家長了解，現在我們準備好這些，當某個學校因為疫情需要啟動，我們就會支援，不是要家長一定要在這個時候趕快去買notebook或載具。教育部就是事先作好物資的統籌和調度，有需要就會支援到學校、到他們的家庭，等於先借用給學生在學習過程中所需要的物件。尤其對於比較偏鄉的家庭，正是我們優先支持的對象。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我其實還想到一個問題，原住民族教育法第二十五條有規定，中央教育主管機關以及原住民族主管機關應該鼓勵大專院校在原住民學生達到一定比例時，可以設置原住民族學生資源中心，對不對？
主席：伍委員的質詢時間已到，我必須打斷您的視訊。能不能請助理待會將您想表達的意見讓部長知道。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝部長。

請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，其實從今年寒假開始陸陸續續傳出疫情的時候，很多大專院校大概就已經開始使用遠距教學。我這邊有高雄的國立大學老師給我的提醒，我後來查了一下，現在遠距教學使用的軟體，有很大一部分是因為免費，而且是教育部網站上提供，所以大部分人都使用Zoom，對不對？其實Zoom會發生問題，現在Zoom的後門大開，包括科技界、學校，尤其國外開始退用。我想要知道教育部現在對於使用Zoom的態度是怎樣？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。這兩天媒體也都有報導這個事項，之前就有一些議題在討論這個平臺軟體會有資安上的問題。

對。
潘部長文忠：所以教育部基本上在推動未來因應遠距教學，其實不是鼓勵使用Zoom這個平臺軟體。因為據我們了解，像思科、Microsoft或Google其實一樣有相同功能的工具。
劉委員世芳：但是現在這些使用遠距教學的大專院校教授，或是一些中學，他們知道嗎？因為Zoom是教育部推薦的。我先講一下，Zoom是教育部推薦的，在2月的時候。所以大部分的人會覺得因為它視訊品質良好，而且用教育部原來的education net，所以他們認為比較不用錢。事實上出現這個問題之後，教育部有沒有其他的替代方案？
潘部長文忠：不是只有這個平台可以進行遠距教學或視訊會議，當然有些教育人員可能已經習慣了，對原本使用Zoom者可能比較方便。
劉委員世芳：我知道比較方便，下載也比較方便。
潘部長文忠：我這兩天也特別請郭司長對於這方面多注意，使用Zoom應該要注意資安的部分。
劉委員世芳：教育部的網站還是寫這個，教育部的網站是可以下載的，教育部的net裡面是可以下載的。

請教育部資料司郭司長說明。
郭司長伯臣：主席、各位委員。Zoom分為兩種，第一種是在一般雲端上面可以免費使用。

另外一個是從教育部網站下載。
郭司長伯臣：另外一種是教育部網站的，教育部的Zoom是架構在net自己的sever裡面，所以包含它的金鑰、影片都是留在教育部自己的機房。
劉委員世芳：教育部的net裡面其實沒有太好的安全紀錄，上年度國內幾個大學和兩岸研究有關的都被中國拿到資訊，這個後門洞開，你也知道。事實上教育部是全臺灣現在所認定的軟體裡面最鬆散的，因為使用的人多。在台灣有很多科技界的人及臺灣有些教授等等有些機密性的資訊需要交換，如果開放是讓他們在一個教育部可以下載的Zoom這樣的網站上使用的話，這樣不是助紂為虐嗎？我只想知道你們要不要禁，或者是要修正，又或者是要提供其他的替代方案，比如用Google MT或者用Microsoft Teams，你們要不要做這方面的替代方案？隨著疫情的發展，使用遠距教學的大專院校一定越來越多，我知道的是除了上體育課之外，現在已經超過六、七成以上。你們有沒有其他的替代方案？尤其在教育部的網站，你們要不要特別提醒這樣的警示？
郭司長伯臣：會，目前教育部的教育雲上面也有特別提供剛剛講的Cisco Webex、Google MT和Microsoft Teams，操作說明也放在網路上了。
劉委員世芳：他們覺得比較不好用，我知道，因為他們以前就習慣這樣用了。
郭司長伯臣：這是軟體設計的關係，但我們還是多鼓勵用不同的軟體。
劉委員世芳：儘量，要分散風險。
郭司長伯臣：至於資安方面，下載更新、更置密碼、常使用安全性比較高的密碼以避免這樣的狀況，另外就是機房的資安，我們的等級是最高級的資安，和各大專院校的資安是不一樣的，我們也會鼓勵中小學或大專院校機房向上集中，像教育部這樣的資安A級會比較好。

儘量好嗎？我們要考慮這個。
潘部長文忠：我這兩天一直在和他們會商，考慮一些本來就可以替代的方案，如果已經很習慣改不過來，有幾個非常重要的提醒，因為有些大學教授的研究就是很重要的，萬一資安外洩對他們來講是一種打擊。
劉委員世芳：我同時也要提醒部長，校園裡面尤其是廁所是防疫的一個漏洞，這是大專院校老師提醒我的，給部長參考。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。縮短原漢落差要從教育做起，過去幾次的質詢我多次提到這點。105學年度各級教育的粗在學率從國小、國中、高中到大專院校直線下降。另外就是大專院校粗在學率原漢落差達到33.9%，這是105學年度的數據，這幾年做了一些努力，有沒有新的數據？請教育部提供新的數據。
外加名額要從2%提高為5%，經過幾次協調之後，從第八屆開始修正了原住民學生升學保障及原住民公費留學辦法，第三條第三項第二款特別增加可以專案調高，從2%提高為5%。經過幾次協調與質詢之後，教育部在108學年度也就是去年大學考試分發招生簡章有針對10大科系從2%調高為5%，請問109學年度除了這10大科系之外有沒有另外增加其他科系？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，這幾年鄭委員和高金委員對原民孩子的就學有很大的支持和努力，在政策面上，剛才委員講到招生名額，委員長期關心他們就學後的學習和經濟面，包含經濟、學費等，我們都做了調整，這都是回應委員關心的就學率和輟學、休學等等議題，幫助原住民孩子，在他們入學以後也能夠在學習和生活經濟上得到協助，這要特別謝謝主席和委員一直在反映相關的議題，教育部也務實的、逐年做這方面的改變。
剛才委員提到外加名額從2%逐步調高到5%的措施，這也是希望增加原住民孩子更多入學的機會，而且增加的幾個科系是因應原民會認為在原鄉需要更多人才，所以是聚焦的增加而不是普遍的增加，普遍增加不見得符合實際的需要。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們要針對109學年度的部分繼續和原民會協調，這部分還沒有定案。
潘部長文忠：定案了，詳細數字我再請司長向委員報告。

科系是不是一樣？
潘部長文忠：多了公衛和公行，公衛應該是最近最夯的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們再看外加名額成長的情形，107學年度和108學年度大幅成長，因為有外加5%的關係，107學年度是1,884人，108學年度是1,965人，可見這是有效的，請教育部繼續而且能擴大更好。
另外，有關原住民族語言發展法的問題，針對公務人員的部分，原住民族語言發展法第二十五條特別規定：「本法施行三年後，原住民參與公務人員特種考試和公費留學考試……。」，明定是三年以後，雖然這個法的主管機關是原民會，但公費留學的部分和教育部有關，這個法是106年6月14日公布施行，規定三年以後是有個緩衝時間。原住民族教育法在108年6月19日公布施行，第三十一條第三項特別規定：「原住民學生參與師資培育之大學公費生，公開招生或校內甄選時應取得中級以上原住民族語言能力證明書。」，關於這個部分，當初法律修正時這一條是增加的，當初會決定採用中級以上基本上是因為我們的學生高中考大學時都會先去考中級以上，但沒有注意到102學年度有效期限的部分，所以台中教育大學和一些大學在學公費學生要去考碩士學位會產生一個問題，後來經過協調，謝謝台中教育大學特別在括弧三中註明報考該組別是102年度原住民學生升學取得能力證明合格證書者，他們特別列入這點對我們的學生是有利的，請教育部能將這個案例送給其他大學。
潘部長文忠：好，這個我們來做個參考。
主席：請林委員德福發言（不在場），林委員不在場。
請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時45分）主席、各位列席官員、各位委員。今天雖然是討論遠距教學的問題，但我要談論一個也滿重要的、滿深遠的事情。專門職業及技術人員高等考試一共有42個類科，大學有18個學群，技職有20個學群，部長知道有哪些科是只有大學才有相關科系可以應考的嗎？我馬上給你答案。就只有中醫師、醫師、牙醫師、法醫師及呼吸治療師，這幾個類科大學裡面才有相關的科系，其他技職的20個群類都可以參加專技高考。這是我們調出來的103年到107年勞動部的統計，107年學士學歷的畢業生第一年平均薪資是30,632元。如果是專技高考的大學畢業生可以拿多少錢呢？部長認為是比較高或比較低？

請教育部潘部長說明。

（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。潘部長對於原住民地區教育重點努力的方向在哪裡？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。我在任職的這個階段對原住民族教育，我自己一直覺得是全力的支持，這幾年也有一些具體的方案。基本上我一直認為原住民族教育跟一般普通教育非常重要的是原住民族的文化脈絡在教育過程中能夠延續也能夠兼顧原住民孩子的特質能夠有效的發揮。
孔委員文吉：現在原民會和教育部的重點可能是在語言和文化的推動，最近我們也討論了很多，比如語言方面的政策、配合原住民族語言發展法等等，此外還有足以師資的人才進用等等，但我覺得你有沒有把重點放在怎麼樣改善原住民學子在偏鄉地區的受教環境比如梨山國中小這麼偏遠的地方而不是體育署署長說的烏來國中小，烏來比較近，梨山國中小在中橫公路，那邊的問題是怎麼樣將老師留在這麼偏遠地區的學校，對於偏遠地區的教學環境、人才的留用、老師少調動等等問題，你們現在有什麼誘因嗎？
潘部長文忠：謝謝委員，剛才我提出的部分與委員所提二個重點相符合，第一個是民族文化及語言的保存，這是原住民族非常重要而且教育上要去著力的。第二個是支持這些在部落孩子的學習環境，委員也知道我們通過偏遠地區學校教育發展條例，當然多數部落學校都服膺這個條例來適用。過往國教署1年會編列25億元經費來實現偏遠地區學校發展，當然部落學校也適用，其中除了剛才委員提到的，我們希望能夠留住更多老師在部落、偏遠地區……
孔委員文吉：除了偏遠加給，還有老師的宿舍。
潘部長文忠：對，其中還有一個是久任獎金，以及委員剛才提的宿舍改善。

像蘭嶼地區的椰油國小。
潘部長文忠：當然謝謝大院教育及文化委員會的委員支持讓這個條例通過，其實就制度性而言，比如師資、設備、資源的提供有條例的支持，不同於一般其餘區域，條例適用的對象是很清楚的，資源分布也很清楚，這是要跟委員報告的第二點，教育部在支持偏鄉部落學校的發展上會以這個條例執行。
孔委員文吉：現在是你們如何讓老師留在偏鄉國小，我覺得你的著力可能還不夠。
潘部長文忠：因為這個條例剛剛施行，其中有久任獎金，這是一般老師沒有的，就是老師願意留在偏鄉更長的時間，也許老師初期是代理、代課老師，但未來應徵等各方面予以優惠措施，並且還有久任獎金是老師留任在這個區域學校足夠的時間，就會發給鼓勵獎金，這大概都是為了留住更多偏鄉老師願意……
孔委員文吉：沒有，偏鄉老師的流動率還是滿高的。
潘部長文忠：委員，因為這個條例剛剛通過，大概是開始執行進入第2年，我相信長期下來對偏鄉一定會產生更清楚且正面的影響。
孔委員文吉：另外，關於課綱方面，是你們哪一個單位訂定的？
潘部長文忠：整個課綱的研發是國教院，而課綱的審議就由教育部……
孔委員文吉：好，最近國教院對原住民課綱方面有沒有什麼研究或方案嗎？

請教育部國教院許院長說明。
許院長添明：主席、各位委員。第一個，我們在2年前成立原住民族教育研究中心，不只是中心的成員在研究教育的問題，而且是全院的力量……
孔委員文吉：我們的課綱內容太少，也就是針對原住民作為臺灣歷史的主體性方面，國教院在這方面有沒有相應的研究？
許院長添明：配合原住民族教育法之後，不只是原住民重點學校要有語言文化的知識，即使在一般學校，如何有語言文化的知識，目前我們正在……
孔委員文吉：就是原住民歷史在臺灣的主體性，在一般學校中，你們如何納入課綱？有沒有增加這部分？
許院長添明：關於納入課綱的部分，因為有固定的年限去修改，但目前我們的作法是如何在學校裡面發展出教學示例，不只是重點學校，一般學校也可以增加這方面的主體。
主席：我想許院長可以到孔委員辦公室，並請原住民族教育研究中心主任向委員說明。
孔委員文吉：請他們到辦公室說明，因為我們現在收到很多反應，課綱已經慢慢地剽竊原住民在臺灣歷史的主體性。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員對體育署以及高署長的肯定，確實高署長任職體育署的署長，也經歷我們相關非常重要的幾項國際運動賽會，對選手、教練的支持也發揮很大的成效，不管是世大運還是亞運都有很好的成績，對於普遍在推動的基層各項體育設施或資源，也獲得非常多體育界的肯定，謝謝委員。
邱委員志偉：他懂理論，也懂實務，然後又親力親為，也跟地方有很好的互動，譬如我的選區有很多體育建設及學校裡面的體育設施，體育署都有全力協助，弭平城鄉的差距，這一點我要特別跟部長說高署長是全力支持的。

高署長會繼續帶領我們體育界在明年的奧運有更好的表現嗎？

請教育部體育署高署長說明。

全力支持。

已經有提出來了……

請教育部國際及兩岸教育司畢司長說明。
畢司長祖安：主席、各位委員。到目前為止，我們教育部自己本身就有海外實習，所以都有去一些企業或者是非政府組織，甚至是聯合國下屬的組織，可是跟外交部國合會的部分，我想我們可以依照委員的方向在……
邱委員志偉：外館可以去統計需求，譬如非洲的某些國家你們提供資訊教育、提供圖書教育或者圖書館的資源，我想我們都有這方面的人才，我希望你們先去盤整一下，有哪些過去沒有做的，就現有的資源跟人力，你可以把這些高教的人力提供到國際援助或者是國際協助，我想這一點是很重要的。

是不是請署長在一個月內提出一個比較完整的報告到……

署長一個月可以嗎？
請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。可以，我們用國際志工長期、短期的方式……

特別是資訊教育跟圖書教育這部分。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我其實有2個問題要請教，第一個問題是現在針對學校單位，中央都有一些協助的口罩，對不對？

請教育部潘部長說明。

多一點督導。
潘部長文忠：對。至於大學學生的部分，我想我們自己本身會再做一些努力，但是檢疫旅館還是會涉及到整個防疫資源的調度，我想我們會把一些意見做反應。
廖委員婉汝：現在有建構防疫旅館，早上觀光局也講未來他們會建構1萬5,000床的防疫旅館，所以我是覺得你們應該儘量幫這些大專院校的學生爭取。
潘部長文忠：這部分我們再努力，謝謝。
主席：謝謝，也請部長多爭取。
今天登記質詢的委員都已經發言完畢，另外有伍麗華委員提出書面質詢。

案由：本院委員伍麗華，有鑑於教育部為全國教育業務主管機關，對於高等教育、技術職業教育政策之規劃，大專校院發展、師資、招生、資源分配、品質提升、產學合作等負有輔導及行政監督之職責，為如何改善大專校院原住民學生就學情形、協助高中職學生適性發展為未來就學與就業預做準備，及為大專校院留得延攬好老師，特向教育部提出質詢。
說明：
一、如何改善原住民學生就學情形？
原住民族教育法§25規定，中央教育主管機關與原住民族主管機關應鼓勵原住民學生達一定人數或比率（公立學校達30人、私立學校達100人）之大專校院設置原住民族學生資源中心，並得編列預算酌予補助。據此，政府立法設置原資中心，係用來進行原住民學生生活與學業之輔導。但依法，大專校院設置原資中心並非其義務，而教育部依法也只是「得編列預算酌予補助」而已。
原資中心業務於民國106年由原民會轉移給教育部，後於108年原住民族教育法第25條修正時明訂教育部為主管機關。教育部於106年度開始編列預算補助各校設置原資中心，其金額由106年度的3,755萬增加為109年度的1億125萬（如下表），預計全國原資中心數將由現行112校增加至130至140校。
但即使教育部增加預算，設置原資中心的大專校院也有所增加，但大專校院中的原住民學生的粗在學率、休學率及退學率並沒有因此而改善（如下表）。

有鑑於新型冠狀病毒疫情之影響，已有大專院校出現確診案例，然因大專院校多為開放空間且師生數眾多，且多有學生宿舍，相關防疫措施更為困難。
為防止疫情擴散，中央疫情流行指揮中心亦公布社交距離指引，含戴口罩、勤洗手、室內保持1.5公尺等，其大專院校100人以上課程亦應立即調整授課方式。
是以，建請教育部提供並督導各大專院校防疫相關標準作業流程及校園環境消毒是否完整落實，以確保疫情期間各大專院校師生授課之權益。
有鑑於新型冠狀病毒疫情之影響，各大專院校已逐漸舉辦遠距既視訊教學，然因坊間認為ZOOM軟體功能完整、視訊品質良好，儼然成為各大專院校師生考量軟體運用選項之一。然因過去曾引發資安的疑慮，例如於未經使用者同意即自動開啟鏡頭、使用者貪圖方便而不設立密碼等情況發生，加上其創辦人之背景具有強烈的親中色彩及其主要開發團隊公司設立於中國境內，資訊安全甚有高度疑慮。
綜上，為確保大專院校師生資訊安全權益保障，建請教育部會同相關單位檢討遠距教學軟體之資訊安全疑慮，並提供正確使用資訊，以維護大專院校師生遠距既視訊教學之權益。
主席：現在開始審查解凍案，先處理第一案。
有沒有委員有提出一些不同的意見，如果沒有的話，我們就通過好嗎？好，准予動支。
處理第二案。本案另有附帶決議1案，內容如下：
109年高等教育第1節「高等教育行政及督導」預算凍結案
附帶決議
近幾年因大學學測命題出現鑑別度不足，同級分人數大幅增加，致使影響大學各科系個人申請名額嚴重超篩，部分科系面試人數竟達錄取人數五倍以上！今年雖已增加分科篩選工具，但超篩情況仍然明顯，近七萬多名學生必須南北奔波進行面試，大學端亦抱怨甄選品質不佳，對考生極不公平！爰決議要求教育部立即邀集招聯會、大考中心組成大學入學考招檢討委員會，針對近年來學測命題穩定度和鑑別度不足、各校系超額篩選情況進行檢討，並提出具體調整作法，明年勿再發生鑑別度不足與過度超篩現象，確保考生公平應考，維持大學科系個人申請甄選品質。

請問潘部長有沒有意見？
潘部長文忠：謝謝委員有這個提案，教育部跟招聯會也都持續有在進行，針對林委員的這個提案，希望我們能夠有檢討的組織跟機制，讓命題等各方面可以更穩定，教育部同意這樣的作法。
主席：好，附帶決議我們通過，我們是不是就讓它准予動支？
林委員奕華：我知道大學端從去年到今年也有在想辦法改善，但是剛才為什麼會比較激動？是因為對大學端來說是逐年的滾動式檢討，可是對於爸爸媽媽來說，他們就只有一個孩子，所以當他們碰到這些狀況的時候，他們就要承受這些狀況，所以還是希望教育部能夠督促他們儘速做檢討，謝謝。
主席：抱歉，現在我們有拿到萬美玲委員的臨時提案，其實跟這個也有點像，是不是請萬美玲委員做一些說明。
萬委員美玲：針對這一點，奕華的附帶決議我也有連署，但是我發現這2,000萬元除了現在我們在談的超篩情況非常嚴重，在我2月份質詢的時候其實就有看到那個數據，光是數學這一科，14、15級的學生加起來就有二十幾趴，我想我們經過幾次的檢討，這種情況一直不能改善，這也是今天大家非常關心的原因。在接下來的處理上，我們並沒有看到教育部有提出什麼具體的保證，不會再有這樣的情況發生，這是其一。另外，我附帶要講的是，在這次解凍的書面報告當中，本席有很認真的把每一頁都看完，但本席覺得毫無新意，沒有辦法解決很多老師的困擾，也沒有辦法解除家長的擔心，對於孩子的壓力更是無濟於事，尤其是在學習歷程的部分，我們知道現在的學習歷程跟過去108課綱實施前有一些不同，現在變成每學期都要上傳、日日備戰，雖然教育部說現在不會像軍備準備，事實上家長不是這樣的看法，有一點還說提早2年公布學習準備建議的方向，那我請教一下，這個公布是各大學都有配合去公布，還是教育部片面認為應該是怎麼樣？是所有的大學都有去參與這個公布嗎？

請朱司長說明。
朱司長俊彰：是，謝謝主席跟委員……

兩個問題喔！第一個是超篩的部分能夠保證嗎？
朱司長俊彰：超篩的部分，今年有結果出來，去年超篩嚴重的系，比如清大的電機乙，本來去年是超篩三百多位，今年只剩26位，所以加科篩跟逐科篩都有改善，至於今年為什麼還有53個系所，主要是因為它又有新的系有這種情形，但是我跟委員報告，今年新的系出來有超篩的情形，其實跟去年相比有減輕很多，規定是3倍，他們大概是5倍，去年則是有到10倍、12倍的，其實今年大概都是落在5倍，以臺大電機來講，大概也是5倍而已，所以今年我們還是會按照去年的檢討方式，請他再用加科篩跟逐科篩，我想明年就會再有改善。
委員的第二個問題是提到學測滿級分的問題，其實在今年的時候，招聯會跟教育部已經有要求大考中心未來各個學科的滿級分人數要控制在過去10年的平均，過去10年的平均大概是落在3%至5%中間，而今年數學的滿級分是11%，加了14級分的會到20%，誠如委員所講是一個比較不是很適當的鑑別度，所以這個部分明年就會要求，讓學測的鑑別度能比較平衡。
第三個問題是有關學習歷程檔案的部分，我們在去年的11月30日已經公布了1,900個系的學習準備方向，本來高中端的期待是提前3年，招聯會跟大學也談好提前3年公布，而且是招聯會網站的每個系都有公布，今年的4月底會再公布稍微再細一點的準備內容，我想這個部分有按照委員的指示做一些調整。
主席：委員，我在這邊處理一下，這兩個案子其實差不多，但是萬美玲委員的是臨時提案，您在文字上說建議退回，很抱歉，因為這個是我排的，所以不能夠退回，看您在這一案裡面是不是讓它解凍多少錢，因為它是凍結2,000萬元，看您要凍結多少，還是持續凍，還是可以解凍，只能用這樣的方式，而不能用退回教育部這樣的文字，還是你們兩個案子就併案一起……
潘部長文忠：謝謝萬委員，我想委員一直對此很關切，剛剛處理林奕華委員的提案時，我也特別說明對於這個議題，教育部跟招聯會其實一直都有在關切，今年的數學確實跟我們所規範的……，所以大考中心主任負起行政督導的責任，這也是我們表達出對於這個議題，本來就應該要非常嚴肅的來審慎處理。因為林委員的提案跟委員提案的目的是一樣的，還是要逐年去做這方面的整個試題穩定、鑑別穩定的把關機制，我想目的也在這裡，所以這個案子是不是能夠併林委員剛才的提案，再組成相關的組織來做一個檢討，然後預算能夠支持我們，也能夠讓大考中心所做的相關招生準備更加周延。
主席：好，這樣的說明，萬美玲委員您接受嗎？
萬委員美玲：我尊重主席的裁決，就是併林奕華委員的案子，不過我覺得這裡面其實還有很多東西，希望教育部能夠提供更詳細的資料給我們教育委員會，包含這次超篩的相關說明，以及我剛才非常在意的提早兩年公布學習歷程的準備方向，因為學習歷程的改變，真的會造成現場第一線老師莫大的壓力，家長的擔憂也沒有解除，這1,900個系所，到底有沒有跟高中端好好的說明？是不是能夠提供更詳細的資料給我們？

本案就併林奕華委員的附帶決議。
現在處理第3案。請問各位委員有沒有意見？沒有意見的話，就照案通過，預算解凍。
處理第4案。第4案各位委員有沒有意見？沒有意見的話，就照案通過，預算解凍。
處理第5案。第5案有一個附帶決議。請宣讀。
附帶決議
教育部於2017年推出青年教育與就業儲蓄帳戶方案，鼓勵高中職畢業生先至職場體驗，每人每月並撥給新臺幣1萬元作為青年未來就學、就業或創業之用。截至去年九月已有133人完成方案，惟截至本年度三月底，僅54人已領取虛擬帳戶內之款項，另有79人尚在程序作業中，無法領款，導致學生權益受損，影響學生及其家庭之經濟規劃。爰建請教育部於兩週內研議，讓參與之學生可於上網登錄完成方案後的一個月內領款，以保障學生之權益不受影響。

這是一個很不容易才積極在推動……

好。附帶決議第2案呢？
潘部長文忠：林委員對這個事情之前也有關切，我們是希望兩個案子的文字可以有一致性，建議本案倒數第3行「研商」修正為「評估」；另外，最後1行「以規範」後面加「之可行性」等字。因為委員在上次的提案也有類似內容，我們把它做一致性的整理，而且我們也確實有在執行這個部分。
主席：好，「研商」改為「評估」；然後在最後文字加上「之可行性」4個字。
好，以上這兩個附帶決議就修正通過。第9案部分，預算就解凍。
處理第10案。請問在場委員有沒有意見？沒有意見，我們就讓它解凍。
處理第11案。請問在場委員，這個解凍有沒有意見？沒有意見，我們就解凍。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：關於今天會議，做如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄、並刊登公報。對於委員質詢時要求提供相關資料或是未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
109年度中央政府總預算案有關教育部主管預算，也就是公務預算解凍案11案，業均准予動支，提報院會。
現在處理臨時提案，今天委員提出之臨時提案總共有3案。現在進行第1案。
1、
教育部每年編列預算21億元補助弱勢學童午餐，每年約20萬學童受益。除上課日外，寒暑假也包含在內。上課日以營養午餐，非上課日各縣市以午餐券等方式確保弱勢學童用餐。
現因疫情學校可能發生停課，請教育部就停課期間無營養午餐供應之情況，研擬停課時期午餐供應方式並轉知各直轄市縣（市）政府，以確保弱勢學童不致斷炊。請於一個月內將辦理進度提供予立法院教育及文化委員會。

OK！
主席：好，我們就按照部長剛剛所提的文字修正通過。
進行第2案。
2、
全台各社區大學受武漢肺炎疫情受創嚴重，截至109年4月1日止已有62%社區大學延後開課，另根據社區大學全國促進會調查，今年學員數較去年同期每校約減少200至300人；課程較去年同期約減少5至10門課，顯見社區大學之營運已出現困難。爰提案要求教育部朝下列方向研議並於一個月內提出完整社區大學疫情紓困方案：
‧提高補助支應薪資、場地費、行政費、廣宣費
‧放寬核銷比例及流用比例
‧提供防疫資材、人力
‧提早撥款流程
‧修正評鑑開課指標
‧研擬社大振興抵用券
‧社大納入公衛宣傳體系

部長可以嗎？
潘部長文忠：是，謝謝委員的這個提案，當時整個方案確實是要求在一定規模，但要跟委員報告的是，要達到全面，說實在的，有些學校的規模、人數確實不是非常大，而且這個熱像儀只是一種初篩，如果有什麼狀況，還需要再經過耳溫槍量測，這樣更為精準，所以這部分是不是容我們再做檢討，但不一定所有學校都需要，譬如有些學校人數只有數十位，我想用人力幫忙量，第一，時間上會很快速，而且一開始就可以用比較精確的量測方式，所以務實來說，我是認為這部分可以再做檢討，但不一定要每個學校都做。其實我們有三分之一的學校人數甚至是少於百人的，所以這部分是不是容許我們再針對規模部分來檢討。其實當初我們也擔心全面使用的話，會買不到這些儀器，現在大規模的學校，也就是第一波大概有一千零八十多所學校獲得協助，現在我們會再把標準往下調整，但是我覺得還是要回到比較務實的作法，像小型的學校，只要老師一量，一下就全部通過，而且也很精準，所以委員是不是容許我們再做檢討，但不是全面購買，我想防疫物資還是要用在最適切的對象身上。
主席：好，把文字修正一下。請蔣萬安委員發言。
蔣委員萬安：我知道教育部最早是有訂出標準，就是1,000人以上學校，補助15萬買熱顯像儀，當然這對學生數多的學校，有很大幫助，但就現實面來講，現在教育部一刀切以後，變成1,000人以下學校完全沒有補助，但很多學校是介於8、900人，或七百多人，他們現在是完全仰賴老師、志工每天在校門口幫學生量體溫，我想這是一個很沉重的負荷，更不用說也要冒著風險，而熱顯像儀的好處，除了快速，也能降低近距離接觸的風險，我同意部長，也謝謝教育部一開始願意補助，但現在既然紓困2.0方案已經出來了，而教育部也有相關經費，從現實數據上，部長也可以看到，現在補助的國小只有16%，國中只有25%，小學生事實上相較起來抵抗力是比較弱的，反而更需要這種熱顯像儀，如果要加強防疫，有症狀再繼續測量也可以，我認為現階段也許教育部沒有辦法做到全面，或對於人數少的學校，事實上也的確不需要熱顯像儀，但是對於人數7、800人的學校，他們的確有這樣的需求，是不是可以放寬補助，甚至可以考慮採級距方式，譬如600以上到1,000人，基於經費考量，可以補助八成；500人以下的，可以補助幾成等等，以此思考，我覺得比較合理，不知道部長是不是可以朝這個方向去執行？
潘部長文忠：謝謝委員，我想大家這樣對話，大概就會更理解，當然，教育部很願意協助學校，只是需要一個階段一個階段來推進，其實我們的想法都是一致的，只是就像我剛才提到的，可以不用全面性，因為熱顯像儀並不是一定要的配備，只是為了通行時，不要讓大家大排長龍，所以我覺得規模還是要考量，何況如果要全面給予，可能也沒有那麼多貨，就像額溫槍，我們在第一階段就補充了，所以有關規模部分，我們會再檢討。
主席：部長，那你覺得提案的文字應該怎麼修正比較好？因為提案要求的是「全面給予補助」。
潘部長文忠：如果委員同意的話，最後一段文字就依照剛才的說法來修正，就是說我們會再檢討補助的規模，也就是下修的意思啦！第一階段原來是1,000人，目前可以再往下修正，類似這樣來做個文字修正，好不好？

請林委員奕華發言。
林委員奕華：其實我覺得剛剛部長的說法是可以啦！原來規定是1,000人以上，但有些學校人數900人，也許也滿需要的。當初第一步是拉1,000人以上的學校，現在我們可以實際檢討，到底多少人以上補助熱顯像儀會比較方便，所以我建議把學生數再下修，但這部分可能要跟國教署再討論，然後做個決定，重點在方便學校的執行，因為要動用那麼多人力，真的也是滿浪費志工、老師的人力，我做以上的建議。
主席：部長，你們思考好了沒有？文字要怎麼修正比較好？
潘部長文忠：要馬上訂出來嗎？我們會答應委員，就表示會再往下一階段推進，但人數上是不是讓我們來斟酌，不要什麼都畫一條線，就是以實際需要來做，如果學校在通行上算順暢，也不一定需要，因為防疫物資非常珍貴，也或許可能要很久才能補助到，搞不好疫情都結束了，所以我們來檢討修正，至於修正的人數，是不是容許我們有一個空間？
主席：文字是不是可以改為教育部應協助各校進行防疫工作，以利各校於疫情期間進行防疫工作，然後在一個禮拜之內，希望教育部研擬出下修方案。這樣的文字修正可以嗎？
蔣委員萬安：好，可以。

我們就依照剛剛召委所唸的文字修正通過。
請問提案委員、連署委員及教育部還有沒有要補充說明的？沒有的話，臨時提案就依照上述處理通過。各提案如果有委員要補簽的話，也請議事人員詳細登載在議事錄。
報告委員會，今天議程處理完畢，本週四繼續開會，現在休息，謝謝大家！
休息（12時42分）