請教育部劉次長報告。
劉次長孟奇：主席、各位委員。今日應邀列席貴委員會就本部青年發展署「疫情衝擊下，青年職涯發展政策規劃與未升學未就業青少年關懷扶助措施」進行專題報告，並備質詢，甚感榮幸。嚴重特殊傳染性肺炎疫情持續擴大且尚未穩定，產業恐受影響而導致企業降低用人需求，致使應屆畢業生求職期間延長。因此，協助青年職涯發展及學職轉銜更顯重要，青年署除將強化相關青年職涯輔導外，亦考量不同族群青年職涯發展需求，針對原住民族學生規劃相關職涯發展策進作為，並協助國中未升學未就業之青少年生涯發展定向。以下謹擇要報告重點施政情形及防疫精進作為規劃，敬請各位委員先進指教。
一、青年職涯發展政策規劃現行政策推動情形及精進作為
(一)青年職涯發展政策規劃
除強化大專校院職涯輔導效能，辦理職輔補助計畫，除引導學校將職輔融入課程，並辦理相關職輔活動，協助青年多元職涯發展外，並與公、私部門及非營利組織等合作，提供多元且具特色的職場體驗機會，拓展青年職涯探索管道。同時，透過創業培力及U-start創新創業等計畫之創業獎補助及配套輔導機制，充實青年創新創業知能並提供創業初始資源，協助青年創業實踐。
考量不同族群青年職涯發展需求不同，109年特別規劃提供原住民族相關職涯發展策進作為，透過職輔補助計畫，強化原資中心與職輔中心合作機制，引導學校加強協助原民學生職能發展。辦理職輔種子教師培訓及教材編修，納入原民文化、原鄉部落產業等內容，提升原民學生職輔能量。並與原民會合作推動「U-start原漾計畫」，協助原民青年運用原鄉部落傳統、文化、在地特色農作物及人脈等提出創新創業提案並實踐。亦鼓勵原民單位及原民青年參加青年社區職場體驗計畫，並鼓勵用人單位優先進用原民青年。
(二)未升學未就業青少年關懷扶助措施
為協助15歲至18歲國中畢業後未升學且未就業之青少年，青年署與地方政府合作，辦理「未升學未就業青少年關懷扶助計畫」，以輔導會談、生涯探索課程或活動、工作體驗等，輔以輔導員全程陪伴，協助青少年尋找生涯定向。由於未升學未就業青少年成因涉及問題複雜且多元，往往為複合性問題，故須串連各項資源，本計畫除執行輔導外，持續辦理全國聯繫會議、分區聯繫會議，加強部會和中央與地方之串連、提升輔導員專業知能、強化適性轉銜輔導機制。
二、防疫精進作為
(一)調整計畫活動之辦理形式
非屬急迫且必要之室內大型活動多採延期或調整辦理形式，如大專生公部門見習計畫及青年暑期社區職場體驗計畫職前講習改採線上講習等。如仍須如期辦理，則採取分流或降低活動規模等方式，並有配套防疫措施。
(二)協助應屆畢業生如期完成學業
啟動安心就學機制，提供彈性修業措施，並考量個案特殊性，全力協助學生如期完成課業。放寬畢業資格條件，如可採視訊方式進行學位考試。
(三)積極協助大專校院應屆畢業生學職轉銜
針對就業求職規劃有困難之應屆畢業生建立名單，轉介勞動部提早提供就業媒合服務。並設置追蹤畢業生流向調查機制，取得畢業後未加保就業名單，引進勞動部提供就業服務協助。
(四)強化職輔運用各部會紓困振興方案資源，輔導應屆畢業生進入就業市場
透過職輔網絡，讓職輔相關教職員了解運用行政院「紓困、復甦與振興方案」各部會資源，進而積極輔導應屆畢業生進入就業市場。
(五)規劃延攬高階人力進入校園學術環境，厚植研究能量
規劃由具優秀研究能量之高教深耕學校（如研究中心、國際盃等學校）聘用應屆碩博士生，擔任5+2等重點產業創新領域為限之專任研究助理（RA）或博後研究，並協助教授研究產出。
(六)因應創新產業需求，加值應屆大學畢業生跨領域專長能力
研議針對不同專業背景之應屆學士班畢業生，透過重點產業創新領域之客製化短期課程訓練或學士後第二專長等，加值跨領域能力，強化求職優勢。
(七)串連各部會資源，積極協助青年在地就創業
串連本部及各部會地方創生資源，鼓勵青年參與地方發展，並透過蹲點實踐以了解當地產業脈絡，輔以相關創業計畫協助，進而實現在地就創業。
本部在疫情影響下將更加重視青年職涯發展，透過強化大專校院職涯輔導機制，提供相關職涯輔導服務，積極協助應屆畢業生如期完成學業，取得學位外，並串接勞動部就業情報與媒合之相關服務，協助應屆畢業生進入就業市場。此外，本部亦將積極規劃針對應屆畢業生強化跨領域專長，強化求職優勢，及延攬碩博士高階研究人才進入校園，厚植國內高教研究能量。
過去承蒙各位委員對青年發展工作的關心與投入，讓青年署得以順利推展業務，敬祈各位委員持續給予指教與支持，共同為青年學生發展而努力。

請勞動部發展署就業服務組陳組長報告。
陳組長世昌：主席、各位委員。今天本署謹就「疫情衝擊下，青年職涯發展政策規劃與未升學未就業青少年關懷扶助措施」議題進行專案報告，敬請委員不吝指教。
壹、前言
為協助青年就業，本署推動各項「職涯輔導」、「職業訓練」及「就業媒合」等措施，自108年7月起更與教育部等8個機關合作推動「投資青年就業方案」，投資加值15～29歲青年未來，108年已協助16萬0,004名青年就業，助青年職涯圓夢。
惟今嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情形勢險峻，且畢業季即將來臨，除防疫工作外，應預先因應疫情可能對青年就業造成之衝擊，本署除運用既有行政措施協助在校、離校青年之職涯發展及穩定就業外，亦持續進行相關計畫之調整與增訂，並將視疫情變化及產業發展情勢，啟動相關協助機制，讓受影響之青年可獲得所需協助。
貳、現況說明
109年2月青年失業率為8.53%，雖較上月減少0.06個百分點，且與98～107年同期（2月）相較，為金融海嘯以來第4低；然青年就業仍有相當困難之挑戰，依據行政院主計總處108年「人力運用調查」統計，63.55%失業青年沒有遇到可以工作之機會，主要遭遇困難包含「找不到想要做的職業類別」（44.19%）、「待遇不符期望」（32.56%）及「專長技能不合」（12.40%），仍需政府提供必要協助；再加上疫情對產業之衝擊，勢必影響影響青年就業。本署肩負促進青年勞動力運用之職責，除積極關注此波疫情對我國青年就業之影響外，亦規劃及推動相關就業協助措施，讓青年職涯之路更加順遂。
參、本署協助青年就業相關措施
本署等8個機關自去（108）年起共同推動「投資青年就業方案」，提供青年穩健之就業支持，強化青年自學校畢業到職場就業之轉銜機制，依青年在校、離校等不同階段提供差異化之就業協助。另為預防即將畢業青年受疫情衝擊而失業，亦主動關懷今年應屆畢業生依需求提供就業服務。本署依青年不同階段提供之就業相關措施如下：
一、強化「在校青年」職涯及技能扎根
(一)結合產學資源協助職涯規劃
1.提升國高中就業準備力計畫：針對國、高中在校生，與學校合作提供職業心理測驗服務，並辦理企業參訪、職業輔導及提升就業先備知能相關活動，幫助青年瞭解並認識就業市場趨勢，及早規劃個人職涯。
2.青年就業達人班：針對大專校院應屆畢業青年，與學校合作提供職業興趣探索、職場人際關係與倫理、求職面試技巧、求職陷阱辨識、職場趨勢、企業參訪及就業媒合服務，協助青年職涯規劃、職業探索與就業準備。
3.結合大專校院辦理就業服務補助計畫：補助各大專校院進行職涯扎根，透過辦理職涯諮詢、就業座談會、講座及校園徵才等就業促進活動，強化校園就業輔導功能。
(二)導入訓練資源促進技能提升
1.補助大專校院辦理就業學程計畫：針對大專校院日間部畢業前2年之在校生，引進業界師資，補助學校開設實務專精課程、共通核心職能課程及職場體驗，協助青年具備務實技能及職場軟實力。
2.產學訓合作訓練：結合學校學制、職業訓練與業界資源，由本署所屬各分署提供最長1年之專業技術養成訓練，結訓後安排學員至事業單位進行工作崗位訓練，訓練期間利用夜間或假日至學校上學科課程，訓練期間4～7年，強化青年就業技能。
3.雙軌訓練旗艦計畫：每週2～3日於學校進行學科教育，3～4日於事業單位進行工作崗位訓練，訓練期間2～4年，培訓契合企業需求之專業技術人力。
二、提供「離校青年」多元及客製化服務
(一)多樣職涯輔導據點協助探索未來
1.青年職涯發展中心：本署設置5處青年職涯發展中心，提供青年職業適性測驗、職涯諮詢、職場參訪體驗、職涯講座、團體課程、履歷健檢、模擬面試，並鏈結就業服務及職業訓練資源，陪伴青年探索及拓展職涯發展之可能性。
2.創客基地：本署設置6處創客基地，提供機具設備、專業師資、創新講座及實作工作坊，引導青年創新學習並動手實踐，促進青年跨域學習及職涯進展。
(二)多元模式職業訓練提升就業力
1.青年就業旗艦計畫：採行由雇主「先僱用、後訓練」之工作崗位訓練模式，以做中學之方式加強青年專業知能與就業能力。
2.產業新尖兵試辦計畫：由本署整合五加二產業目的事業主管機關及其委辦單位、捐助財團法人所開設之國家重點發展產業相關專業課程，補助青年參訓費用，強化青年進入未來產業之關鍵能力。
(三)客製化就業服務促進適性就業
1.網實通路提供整合性專人服務：離校青年可運用本署網路及實體通路獲得所需職涯規劃、職業訓練、就業服務、技能檢定及創業服務等整合式服務，通路包含全國三百餘個就業服務據點、台灣就業通網站、全國一萬多處便利商店之觸控式螢幕服務系統及24小時客服專線等。其中各就業服務據點由專人透過一案到底服務模式，依青年不同需求客製化運用各項措施，陪伴及領航青年適性就業。
2.僱用獎助措施：為鼓勵雇主僱用就業能力較弱且符合連續失業30日以上之特定對象青年或連續失業3個月以上之青年，提供雇主最長12個月之僱用獎勵，最高15.6萬元。
3.缺工就業獎勵：為鼓勵青年投入缺工產業，針對連續失業30日以上、非自願性離職或經公立就業服務機構評估之青年，運用就業獎勵，鼓勵及引導投入3K及照顧服務等缺工產業就業，最長獎勵18個月，最高10.8萬元。
4.青年跨域就業促進補助：為鼓勵青年拓展尋職就業範圍，提供尋職期間之交通補助及就業後之交通、搬遷或租屋等補助，最長補助12個月，最高核發9萬元。
5.未就學未就業少年就業促進措施
(1)本署於108年3月5日公告「認定15歲以上未滿18歲之未就學未就業少年為就業服務法第24條第1項第10款所定人員」，得運用職業訓練生活津貼、求職交通補助金、臨時工作津貼、職場學習及再適應工作津貼、僱用獎助津貼、補助技能檢定費等，協助順利就業。
(2)各公立就業服務機構提供職涯輔導、就業諮詢、推介就業或安排參加職訓等個別化服務，協助有就業需求之少年就業。
(3)為加強宣導協助未就學未就業少年就業服務資源，本署於108年底印製就業服務宣導摺頁，分送教育部、衛生福利部等相關部會、各地方政府及民間團體等，以利網絡相關單位周知及協助宣導就業服務資源，並轉介有就業需求之少年運用本署就業協助措施。
(4)有關教育部青年發展署推動「未升學未就業青少年關懷扶助計畫」，本署均參與相關業務聯繫會報共同研議協助少年就業輔導事宜，連結跨部會合作網絡。另由本署各分署參與分區工作輔導會議，加強資源運用與個案轉介，共同合作協助未就學未就業少年就業。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。我們主要是看到國外開始對資安有所疑慮，所以我們就密切關注這件事情，很重要的一點就是我們還是要看行政院對資安相關的指示，同時也要看國外發展的情形，最後最主要就是行政院的資安單位有發了一個很明確的公文。

請問你們是在什麼時候收到這個公文？
劉次長孟奇：應該是上個禮拜，我們是在看到這個公文以後就進行決策，就是像委員所show的這張投影片裡面寫的，我們是依行政院指示來進行這個動作。
李委員德維：我不知道次長有沒有看到新聞報導，其實我們駐美代表處在跟哈德遜研究所進行相關視訊會議的時候也是用Zoom這個軟體。根據媒體報導，外交部的駐美代表處希望可以用別的軟體，但是美國華府的研究單位、智庫都是使用Zoom，所以他們就說：我們愛莫能助，如果你們要跟我們進行視訊會議，就只能用這個軟體。本席要請教教育部，假如我們的學術單位或學校也遇到同樣的問題，他們能不能用Zoom這個軟體？
劉次長孟奇：我們現在主要就是不應使用有資安疑慮的產品，關於能不能使用的問題，我們想應該有一個很重要的決策依據，為什麼我們希望老師在教學上不要使用？就是因為這必須裝在學生家中的電腦裡面，我想委員也有看到另外一個新聞，就是新加坡的教育部現在也有暫時禁用這個軟體。其實我有一些在美國教書的朋友跟我敘述他們親身的經歷，他們早就發生過新加坡所遇到的情況。現在已經知道可能會發生駭客入侵這種事情，同時在資安方面也有疑慮，如果因為老師上課而要求學生要裝在家中的電腦裡面，我想這樣大概就不能接受，這是我們基本的原則。
李委員德維：次長，現在教育部有建議使用另外好幾種軟體，包括Microsoft Teams等6項服務軟體，假如發生類似的情況，我們是不是也都比照Zoom這個軟體而禁止使用？
劉次長孟奇：這個部分還是要回到我說的原則，教育部就是依行政院的指示，也就是照行政院在整體上對資安的規劃，我們就是依行政院的指示來處理。
李委員德維：我瞭解了。次長，其實遠距教學這件事情已經談了很久，絕大多數學校的師生現在都已經有進行相關軟體的訓練跟測試，本席想要請教你們，現在教育部已經禁止大家使用Zoom，那教育部有沒有思考要如何補助大家？因為錢已經花下去了，準備工作也都做好了。現在教育部打算要採什麼作法？難道要讓他們再花2個月的時間來準備嗎？
劉次長孟奇：教育部已經有做好一套由5支影片構成的教材，每支影片大概在10分鐘以內，內容就是說明如何運用Microsoft Teams、Google Hangouts Meet和Google Classroom，分成同步遠距還有所謂的混成，也就是同步跟非同步，這個教材應該在這個禮拜就會上線了。

各校都可以用嗎？
劉次長孟奇：對，我們有開過兩、三次會，針對所有的腳本已經做了最後的確認，而且也有請現場的老師來看過這套教材，由5支影片構成，裡面會有完整的指引，只要是這套教材裡面提到的相關軟體或所需要的設備，教育部都會全力來支持。

教育部就這個部分也會編列相關預算來幫大家統一採購然後讓各校使用嗎？
劉次長孟奇：如果以後有需要的話，目前都是在我們的紓困預算裡面，還有就是我們自己有列出關於協助遠距教學的部分，就會在這裡面來執行。
李委員德維：本席一直認為，在我們現在的防疫預算裡面，教育部的經費實在太少了，現在有第二期的特別預算，所以要請次長跟部長報告，對這個部分一定要爭取更多的預算來補助學校，否則學校真的非常難有多餘的經費可以來支應，教育部對在這個部分可不可以承諾？
劉次長孟奇：關於這一點，其實部長每次在討論預算的場合都會竭力的去爭取，我們的立場就是只要學校有需求，其實就算目前我們沒有爭取到，我們也都會移緩濟急，就是儘量支應這部分的需求。
李委員德維：謝謝次長。本席還要請教關於大陸禁止陸生來臺的問題，大陸的教育部在9日宣布暫停2020年大陸各地的學生來臺灣升學、就讀，請問教育部有掌握這方面的訊息嗎？
劉次長孟奇：老實說，我們並沒有掌握，因為這個決定非常突然，即使是我們自己相關的招生單位也沒有人知道這件事情。
李委員德維：108學年在臺灣大概有8,000個大陸學位生，目前有800人在臺灣，有七千多人還沒有回來。當然，這對於學校招生的衝擊應該不小，所以教育部是不是可以用紓困預算給予相關學校一些經費上的支應？我想不只各行各業有紓困的需要，包含學校也有這方面的問題。
劉次長孟奇：是，目前教育部已經把經費挪出來了。

大概有多少錢？
劉次長孟奇：目前是1億元加3億元，也就是說，原來的1億元是在目前的紓困預算裡面……
李委員德維：可是在600億元的防疫預算裡面，你們其實只有4億元。
劉次長孟奇：對，我們又從自己的預算裡面挪了3億元出來，所以到目前為止，我們針對這一塊準備了4億元，我們會請學校用在教學訓輔方面，主要就是當他們在這部分的財務有受到衝擊的時候，我們就予以協助。

請問教育部對這4億元是怎麼樣規劃？有大學或高職這些部分嗎？
劉次長孟奇：目前主要是針對高教跟技職方面，相關的細部辦法應該在這禮拜就會出來。
李委員德維：這個部分就麻煩部長跟次長多多費心。署長，教育部是怎麼樣來定義青年？

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。以我們青年署各項的政策業務來看，大概是以年紀18歲到35歲的這個級距做為我們推展青年發展工作的主要對象。
李委員德維：青年署當然有關注國中畢業生沒有升學、沒有就業以及高中中離生的問題，但是有人在從高中職畢業以後沒有就讀大學或技術學院，甚至現在大學、學院裡面休學、退學的人數其實非常的驚人，你們現在掌握的人數大概是多少？
羅署長清水：根據我們的數據，國中到高中這個部分每一年大概有一千多人，從高中到大學大概有上萬人，至於大學以後，我們就是透過勞動部的勾稽來協助這些青年。
李委員德維：我們有看到相關的報導，其實現在大學裡面退學、休學的人數非常的驚人，休學的人數一直攀升，在106年高達4萬3,943人，到學期結束總共有6萬240人休學。由於現在大學裡面退學跟休學的人數真的非常驚人，高中的中離生、高中職畢業沒有升學又沒有就業還有大學學士班休學、退學的人加起來有16萬8,000人，教育部跟勞動部是不是可以提出關懷的協助方案，對他們的就職給予一些協助？
羅署長清水：感謝委員的垂詢，關於高中中離生這個部分，我們部長、次長也非常的重視，所以在上個月底有召集青年署跟國教署一起來討論對於中離生如何加以輔導、協助和關懷，這個部分是我們接下來一個非常重要的課題，我們目前正在跟國教署一起研究如何讓中離生得到行政部門的支持跟關懷，讓他們儘速升學或就業，在生涯上有一個定向。
李委員德維：好，這個部分真的要拜託次長，也要拜託教育部跟勞動部的同仁，麻煩你們了，謝謝。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
接下來請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年因為受到疫情的影響，對整個經濟的衝擊非常大，各行各業都在等待政府紓困，從4月底到現在已經有將近萬人都在無薪的狀況，更不要講黑數了，有很多人可能不是減班休息，而是直接不能上班了。因為整個市場的景氣非常低迷，當然會有影響，在這段時間的人力需求會減少。根據我們的估計，如果疫情再這樣繼續下去，很有可能裁員來減少人力，但是6月就是畢業季，一般來講，青年就業其實本來就會比較辛苦，今年的應屆畢業生會更辛苦，我們擔心他們不但要彼此競爭，萬一有些人因為疫情而失去工作，也要在職場上找工作，這樣競爭就會更激烈，你們有沒有想過這個問題？

請教育部劉次長說明。

你知道在去年7月從20歲到24歲的失業率是多少嗎？

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。因為疫情的發展目前還有高度的不確定性，加上各部會目前對於產業的紓困措施都在努力當中，所以我們是做最壞的打算最好的準備，目前我們對失業率沒有做出具體的數字評估。

目前還沒有預估？

對啊！有沒有可能今年就做？
劉次長孟奇：我們儘量努力一下，看能不能在今年就做到。
林委員奕華：可以今年就開始，因為這不是很困難的部分，如果總統的政見有這樣說，我是希望今年就把緩繳期放寬到4萬元，然後原本的寬限期是一年，我們再增加一年，這是本席比較具體的訴求，也希望你們能夠去做一個比較全面的評估。再來是其實最近有很多產業都在紓困，那你覺得大學需不需要紓困？

是啊！很多都沒有復課。
劉次長孟奇：全世界很多學校他們現在也不敢講說什麼時候會復課，所以這部分的確是會有衝擊，要跟委員報告的是，剛剛我有說部長已經指示，目前我們是先從紓困預算裡面挪1億元出來之外，我們自己也用移緩濟急的方式優先拿了3億元出來……

總共4億元？
劉次長孟奇：對，我們先努力來做一下。
林委員奕華：這個其實就是學費少，而學費少影響的當然就是教學，所以這是一環扣一環的，因此大專院校其實也需要紓困，但是1億元加3億元總共4億元，到底夠不夠？我剛剛有講，也許我們本來只顧慮到陸生，但是現在我覺得國際生的部分，大學也會很擔憂可能沒辦法招。看看境外生的人數，國立大學在左邊，右邊都是私立大學，多達將近2,000位或是1,800位，比例算是很高的，所以我比較希望的是有沒有可能再增加？你們是1億元加3億元，那有沒有可能再匡5億元？

請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年的大專畢業生以及碩博士的學生，畢業的人數差不多有二十八萬七千九百多人，這個數字對嗎？

請教育部劉次長說明。

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。這個案子是屬於行政院第二波紓困整體架構中的一部分，目前考慮就是剛剛委員所提示的，因為會衝擊到今年的應屆畢業生，所以我們看到就業市場的萎縮是來自於雇主端僱用意願的下降，所以我們才想是不是針對雇主僱用應屆畢業生，甚至是初次尋職青年的部分來做一些提升僱用意願的誘因，目前這部分的細部規劃還在作業當中，我們預計最慢在5月底之前會對外說明。
萬委員美玲：好。5月底這個時間真的非常重要，既然我們鎖定的是今年將近二十八萬多名畢業生，畢業人數高達二十八萬多人，而你們現在提出來的是名額6萬名，整體來看，涵蓋率大概只有20.83%，如果扣掉碩士、博士，完全針對大專院校剛剛畢業的年輕人，涵蓋率也只有27.82%，可以說是非常低。本席不曉得這6萬個名額，你們是如何計算出來而選擇「6萬」這個數字？如果我們之後發現這個需求量超過6萬名，也就是當這個案子可以得到雇主認同，他們覺得這可以補充他們的人力，又可以減輕他們的負擔，大家都願意進用時，這6萬個名額夠嗎？會不會再增加？剛才本席好像有聽到你說，補助的身分不是只有限定大專畢業生，還有涵蓋初次找工作的年輕人，是這樣嗎？如果是這樣，恐怕這個計畫還要再做更仔細一些。
陳組長世昌：這個部分因為當時是一個概估，概估的基礎在於我們看到以往找不到工作的失業青年，他們在初次尋職會遇到困難的比例大概是五成左右，所以我們是把要再繼續升學或者是出國等其他的扣掉，剩下的部分以五成左右來抓遇到困難的部分。至於在適用雇主端這部分的條件，我們會再做一些設計，因為這部分主要是屬於雇主僱用意願的問題，以往也不完全是雇主因為離退員工之後，沒有僱用新增員工的需求，所以針對這部分，我們會做一些機制設計來課予雇主一部分的義務，讓他在對於青年不只是僱用上，還有一些指導上也能夠做一些協助，這邊我們會再作細部的處理。
萬委員美玲：針對年輕人投入職場這件事情，真的是需要教育部、勞動部共同努力，可能要從大學三年級、四年級就開始做很多銜接的計畫，到了畢業的時間點，更應該給予實際的幫忙。剛才本席聽到你說尋找工作有困難的年輕人只有50%，其實我真的很好奇這個50%的數字是怎麼來的，我也希望你會後可以提供資料給我，讓我看一下原來只有一半的年輕學生找工作是有困難的，這跟我們一般年輕的學子以及一般家長的感受是差滿多的。我認為即使是只有一半的年輕人找工作有困難，這6萬個名額也是太少，這是其一。其二，這個補助計畫，我們希望提高誘因，讓雇主可以在景氣可能帶來衝擊時，還能維持其企業生存，同時進用年輕人的意願又能提高，這只有一年的期限，對不對？每人每月是1萬2,000元。這個計畫立意良善，本席也非常認同，不過我希望這個計畫能夠再加一些保障的機制進去，所謂保障機制包括什麼？如果政府給予每人每月1萬2,000元，而企業願意接受這個紓困專案，我們要保證年輕人的薪資，本席認為至少要有3萬元的薪資水準，否則如果是按照基本起薪2萬4,000元，如此一來，企業只要負擔1萬2,000元，我覺得這樣是不對的，反而把我們整個美意打了大大的折扣。
所以我覺得這個保障機制，第一，我們一定要保障年輕人，至少在這一波的紓困當中，必須要有3萬元的保障薪水，這樣的話，我們付1萬2,000元給企業，企業其實只要再付1萬8,000元就可以了，對於企業很好，對於年輕學子也是很好的。第二，我們不希望他們是短暫進用，短暫進用就是指一年結束，當我們的補助不再給予時，他們可能就解僱了。我希望能給予年輕人一個保障，如果企業接受這個1萬2,000元紓困計畫的金額，那麼我們來設定一個期限，希望企業在兩年內或三年內不可以無故解僱這些年輕人。我認為在這個計畫當中，針對相關的勞動條件，也要做一個詳盡計畫，好嗎？
陳組長世昌：是，委員的提醒，我們都會記下來，放進我們的制度設計裡面，謝謝。
萬委員美玲：好，距離5月份這個時間點也非常接近了，我希望教育部跟勞動部對於今年的學子們能夠趕緊擬訂出一些詳細的計畫，他們才不會覺得心裡無所適從，尤其大家不知道這個疫情後面帶來的產業衝擊會到什麼地步，所以針對年輕人的就業市場，我想要給予更多支持，好不好？謝謝。
再來要請教教育部次長，辦理留學、遊學的行業、服務業，請問那個單位是他們的主管機關？
劉次長孟奇：國際司，可是如果說是主管機關，我們應該只是輔導要點，但是不是主管機關，可能要看他們所在的業別，也有可能會到經濟部去。
萬委員美玲：我提的就是專辦留學、遊學的服務業，他們的主管機關是誰？

請范委員雲發言。
范委員雲：（9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是本席第一次質詢劉政次，首先感謝黃召委安排今天這個議程，讓我們可以把教育部、勞動部及衛福部一起找來，因為青年職涯跟未升學、未就業的議題真的滿重要的，尤其青少年是人生轉銜的階段，如果讀書是在學校，工作就是在職場，我今天特別關心這一群，我認為最弱勢的就是未升學、未就業這一塊。請教劉政次一些問題，請看一下這個表格，這個表格其實是我的團隊整理的，謝謝教育部這次還有提供一些資料，可是在我們做這個報告前，衛福部及勞動部的資料都還沒有出來，我們發現這一群人其實教育部及衛福部都有相關資源在做，像教育部有扶助計畫，衛福部則是針對提升少年自立生活適應協助服務量能計畫，他們其實target都是同一群人，因為這個領域裡面涉及到教育、社政及勞政的問題，只是對這個部分的成效，我現在有一些疑問，關於詳細的數字，我目前只能從民間團體調查到NGO的報告去了解，這群人為什麼會未升學、未就業很可能是因為欠缺家庭支持，因為經濟上的需要就需要就業，可是就業又因為他可能欠缺相關的訓練，可能經濟上也不好，缺房租、交通費等等，職訓也不一定能參加，所以工作就越來越不穩定，最後就形成他未升學、未就業的情況，就整個母體來講，請問您知道這一群人總共有多少人嗎？。

請教育部劉次長說明。

好。

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。跟委員報告，國中畢業未升學未就業每一年大概是九百多位到一千多位左右，因為人數不一定，真正需要去協助的，除了生病、出國或者其它一些因素大概有七百多位之外，大概還有三百多位需要我們政府部門來加以協助他的生涯定向。
范委員雲：你說的是每一年，我說的是整體，從國中畢業之後，高中職中離生未升學未就業的母體有多少？
羅署長清水：如果把中離生也加進去的話，大概有一萬六千多名高中的學生離開了學校，合起來也有將近1萬8,000人左右。
范委員雲：對，我們所看到的是整體有1萬7,000名，但是這裡面未升學未就業的部分，剛剛還需要下屬協助表示你們對這個數字掌握不是很熟悉，其中未升學未就業的事實上是1萬人，剛剛政次有看到前面那幾個相關的計畫裡面，教育部每年服務大概400人，衛福部每年服務約100人，所以整體有這麼高的母體，可是所謂的「雙未」─未升學未就業，每年從衛福部到教育部加起來卻只能服務500人，我覺得教育部真的是沒有關心到這一塊，比起剛剛談的部分，當然我們也要關心出國、留學等等的人，但是這一群人是最沒有資源、缺乏家庭支持，可能經濟上也非常弱勢的一群人，才會落得未升學也未就業。
今天我們關心的是疫情，當然就疫情來講，這是緊急情況，針對這一群人，教育部到底能不能跟其他部會合作，我今天其實就是三點訴求，謝謝召委提供機會。第一個，我上次已經跟潘部長提過，統計數據及評估應確實，不管是教育部或者其他單位給我們數字的時候，應該要把母體也給我們，不能只說服務了多少人，我們如果不知道母體是1萬人的話，還以為500人很高，剛剛我第一次問您的時候，您還說每年是700人，可是講到整體的時候，其實未升學未就業是1萬人，當我們看到這1萬人你只有服務500人，問題就很嚴重。所以，第一個很簡單，立法委員要問政，如果統計數據及評估還要找NGO的資料，還要團隊拼湊很多東西才能弄出來的時候，我們光是花在資料核對上就浪費很多時間，所以可不可以請教育部注意？上次潘部長有承諾了，可是今天又是教育部的專題報告，統計數據評估都沒有確實，真的是浪費大家問政的時間。
第二個，因為今天是跨部會，所以我非常希望跨部會可以連結並整合，因為需要不同的資料庫，資源要比對，這樣才不會漏接，有1萬名「雙未」的青少年，你們漏接了9萬5,000人，根本不知道他在哪裡，防疫的問題也無法協助到他。
最後，這個問題其實也應該像疫情一樣超前部署，青少年九年級或者他離開安置機構的前一年，都應該要引入服務資源評估，並輔導他就學就業跟轉銜自立生活的準備，所以我今天有一個訴求，不知道劉政次能不能協助？包含社家署，就是教育部青發署跟衛福部社家署於一個月內可不可以給本席包含本委員會一個共同的整合改善報告，因為今天比較難得的就是黃召委把各部會都找來，所以比較重要的是你們各自有各自的報告，可是都湊不起來，能不能共同有一個整合改善報告，裡面應該包含定期公布相關的資料、跨部會如何合作輔導這群1萬名未升學未就業的青少年，以及如何合作提早介入，讓他們還沒發生這個情況的時候，就能夠避免發生，或是發生之後他們知道該怎麼處理，好嗎？
劉次長孟奇：這裡面有一個部分可能要跟委員釐清，因為所謂的中離，他已經進入我們的國教體系，他是進去然後中離所以那部分在國教署，也就是國教署會有中離相關的輔導要點。因此，在那邊另外有計畫會處理我們所謂的……
范委員雲：對，這個部分我們有查到，但是它的層級非常低，資源也不足。
劉次長孟奇：跟委員解釋一下，並不是教育部沒有統計，因為未升學、未就業指的是他國中畢業，沒有再進入高中，所以這500名是一直在指這部分，這個沒有錯，剩下你剛才所說的那部分就是歸到國教署，他中離了，所以在那邊進行處理。當然委員所說的非常正確，這是跨部會要連結整合來處理，所以這個整合的報告書是不是應該要納入國教署？因為其實那部分是有的，是在國教署處理，所以並不是青發署沒有在處理這一塊，他們處理的是不在國教署裡面的人。
范委員雲：不管是不是要納入國教署，當然我願意納入國教署，因為重點在於那個母體是1萬人，你們處理的部分，不管是500人或者更多的話，我們需要知道有多少人被這個網漏掉了，然後應該合作一起來解決。
劉次長孟奇：應該說把國教署納進來的話，才可以看到，因為那部分就是國教署在處理中離生，所以這整個合併起來就會看到全貌。
范委員雲：了解，可以納入國教署，所以政次同意可以有一個跨部會的共同改善報告？
劉次長孟奇：是，我就請國教署一起來協助。
范委員雲：好。再來是關於提前部署的部分，也請政次監督，在這個報告裡面也要有提前部署的部分，好嗎？

請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。自從視訊會議軟體Zoom發生資安危機之後，教育部就馬上下令禁止使用Zoom，確實在基層教師是有聽到不同的聲音，有些人認為其實遠距上課的內容不涉及機密，所以禁用Zoom這種措施目前我們在基層聽起來有些家長及老師其實是有一些批評，我想教育部應該有受到一些壓力，不過本席認為這件事情在社會上引起的爭議，某種程度是我們有沒有足夠資安意識的問題。請教次長，你知道前段時間韓國發生N號房事件吧！N號房事件的受害者為什麼會被脅迫成為性剝削的客體，主要原因是因為他們的網路個資遭到竊取而外洩，所以他們害怕自己的私密資料會被公開，所以才一步步掉進被販賣隱私的陷阱。其實Zoom的資安疑慮並不像某些人所說的，純粹是政治問題，不是只要與國家機密沒有關係就無視，相反的，不但是一個國家安全問題，而且還攸關國民的人身安全和隱私權的基本人權問題，所以除了現在世界各國紛紛停用Zoom以外，我們國網中心的資安長，以及Ptt的創站站長杜奕謹都有提出警告。
基於課堂的需求，讓學生和老師安裝有資安疑慮的軟體，剛剛委員也有詢答過，你回答其實不只是會議內容，連老師和學生也可能會遭到偷看、竊聽，當事人使用、常用的帳號密碼、電腦主機檔案或加密資訊都可能被有心人取得，所以這很有可能造成你的手機不是「你的」手機。而且外流的個資和私密資料會被什麼人怎麼樣利用，其實我們不得而知之，所以為了保護國人，特別是未成年學生的隱私安全，本席特別要求教育部禁用有資安疑慮的軟體的決定不要鬆動，也應該更加強推廣資安教育計畫，協助師生及社會大眾理解資訊安全的重要性。本席想請教的是，在禁用Zoom之後，教育部也推薦好幾套軟體，對於推薦使用這些視訊軟體，教育部有沒有充分的準備和信心、有沒有詳細地檢測評估、他們會不會引發資安方面的疑慮？
另外，在禁令發布之後，其實有學生檢舉還是有一些學校在使用Zoom，我們也不能苛責這些學校和老師，畢竟他們準備和學習線上遠距教學那麼久，才剛上手就要砍掉重練，其實一時轉換上是有困難的，真的可以理解，可是我覺得這是教育部的責任。
除了禁止之外，也應該要去瞭解教育現場的困難，要有適時的協助與輔導，剛剛次長有提到，你們現在有5支影片，是不是有個具體撰寫的視訊軟體教學手冊，並且很具體的傳達到每個基層的中小學，讓他們可以很迅速地學習？我想知道這需要多久時間？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。我們這禮拜就會把那5支影片上線，其實對於相關的軟體，教育部一直都有相關的手冊和教學資源，而且這5隻影片並不是很單純地只介紹軟體，我們是直接用課來當作例子，讓老師知道到底要怎麼配合所謂的同步。其實同步視訊只是線上課程的其中一種，其中分為同步視訊及非同步課程，還有一種很重要的，如果要大規模實施，大概就要靠所謂的混成，也就是教材可能是非同步的，在互動的時候才需要進行同步，老實說，我身為一個大學教授，從來沒有同步非視訊不可這件事，同步很重要的一件事情是確定學生的確有在線上跟你互動，這件事情更為重要。
所以，很多老師之前在使用、學習這個軟體，的確都非常辛苦，老實說，也沒有人願意發生這樣的事情，以新加坡為例，新加坡發生這件事情是在全國宣布實施遠距後的兩天發生的，老師也是遇到了，就只好開始處理。我們可以體會，其實我們也知道這對老師一定有衝擊，所以我們才會迅速地做出這5支影片，來向大家說明怎麼轉換到一個教學模式。可是，我們也不該讓我們的線上教學被一個軟體所綁死，這是非常恐怖的事情。
林委員宜瑾：當然。本席建議，剛好也符合今天我們的報告主題，在教育部今天這份報告裡頭有提到，在高教方面要協助應屆畢業生如期畢業，並積極延攬高階人力進入校園的學術環境媒合就業。本席建議除了運用紓困預算補助就業方案以外，其實教育部可以進行人力資源整合，趁這個機會來建立所謂的遠距教學和資安平台，延攬高階人力進入所謂的國家隊，協調各縣市的教育單位、團體，讓研究機構和大學端的技術人才可以跟各級學校做溝通，包括補助他們所需要的資金來解決現在中小學面臨資訊轉換、實施遠距教學的困境，是不是可以這樣做？
而這個國家隊並不是只有應付這個疫情而已，未來在建立資訊安全的防護網和整個資安教育的推廣上，其實都可以持續運作，我再闡述一下為什麼我覺得所謂的資安國家隊非常重要，不曉得次長有沒有看過全民公敵和第四公民這兩部電影？全民公敵是部劇情片，第四公民是一個真實事件的紀錄片，這兩支片子都是在講述政府如何利用通訊科技監控人民，以及其對國家和民主秩序所帶來的危害。政府鑽資安漏洞都不可以了，更何況是我們的敵國，這個真的不能妥協與鬆懈，所以我們必須做到資訊「反送中」，全面進行資安防護網的建置，確實建置起來，保護國家和人民的安全。今天這樣的建議也請次長務必跟部長轉達，在近期內檢討、規劃、擬定進度，並向本委員會及立法院報告。
劉次長孟奇：好，我回去會跟部長報告，另外也會跟資科司探討，就像委員所提醒的，這次實施遠距教學的確也給我們一個很重要的教訓，特別是就算疫情過去，遠距、線上這些模式在未來的教學模式都很重要，這次也給我們一個很重要的教訓，就是資安同時也要跟上，我們會來強化這方面的努力。
林委員宜瑾：就是謀合現在資源比較豐富的這些國立大學，好好的把這個平台建立起來，好不好？謝謝。
劉次長孟奇：好，謝謝。

請伍委員麗華發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們今天共同關心就業及就學的問題，我特別到教育部的資料找了一般青年的就業困境問題，第一名，排行榜比例最高的是，找不到他想要做的職業。第二個，待遇不符他的期望。第三個，學非所用，專長、技能不合的問題。另外，我也特別看了原住民青年在就業上的困境又會是什麼呢？我要特別跟政次分享一下，剛才在一般青年所提到的那前三名：找不到他想做的、待遇不符他的期望、學非所用的問題，大概是原住民青年困境後面的第三、四、五名，反倒比例最高的原因，第一、第二是工作環境不良和離家太遠，請問政次，你認為我們所在意的工作環境不良是什麼？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。這部分的調查應該是屬於勞動部所做出來的，所以勞動部可能會比較清楚這方面的調查，但是就我的瞭解，最主要是他所能夠從事的工作的問題，也就是說，他可能屬於比較勞力密集的或者是屬於比較需要長時間勞動的那一種工作，就是那一種職業的話大概比較容易發生這種事情。另外一個是離家太遠，應該也還是跟他的家庭會有關係，一般來講，希望不要離家太遠的一個很重要因素是他比較難負荷在外面居住等相關的花費，他會希望離家近一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝政次，沒有關係，這個等一下後面可以再繼續探討。不過，我們很想瞭解，到底這樣的困境，它的原因是什麼？當然第一個，他會提到他的生活圈內沒有什麼工作機會；另外一個就是所謂的就業資訊不足，他最重要的困境在於就業資訊不足。這就很有趣了，因為一般人很難理解，例如政府公布紓困方案的時候做了很多圖卡，也透過電視廣告，透過LINE等工具加以傳播，我們都會覺得這些資訊應該很普及，大家都有手機，家裡都有電視，我們覺得這樣做應該所有的國民、民眾都會知道，但是就是很有趣，他就是覺得就業資訊不足。我們往往發現真正需要被幫助的，他反而不知道要怎麼樣去尋求這些政府的良意，但是我們看到很會使用的反而是那些他本來就很熟悉市場運作的人。
相同的，從就業資訊不足這一點，我就要來跟政次以及大家分享。很多原住民都有一個普遍的現象，大學、大專院校都有舉辦就業博覽會，對不對？不曉得各位有沒有親自去走一趟？如果有去，您應該會發現一個現象，就是比較少、幾乎沒有原住民的青年學生在人群中穿梭，這是一個很奇怪的現象。我想跟政次探討的就是，其實我們原住民青年的就業困境跟一般所有原住民就業的困境來源是差不多的喔！他大部分的就業其實是來自於──政次你知道是什麼嗎？我們最多的管道是什麼你知道嗎？
劉次長孟奇：會不會主要還是靠他的──其實一般人大概也有這種現象，就是一個很重要的資訊來源還是靠自己身邊所認識的人……

是的。
劉次長孟奇：特別是他的model，有沒有這樣的model，通常是一個很重要的約制原因。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的，沒有錯。不論是在校園裡面的原住民青年，或者是在我們部落的原住民，其實就業最普及的方法就是透過自己身邊認識、信賴、熟悉的人，大部分都是這樣。那我想如果談到手機，可能在部落手機的普及率會比一般地區高，談到網咖，部落的網咖可能它的普及率也是比一般地區高，但是你談論到資訊的取得，他又比別人低。就好比我們設了很多的就業服務站，那些就服員每天透過LINE說哪裡有工作、哪裡有工作會發現媒合不到，因為大部分人的就業都是透過他信任的人來介紹。關於這部分，我想我們要探討的可能是如何讓他覺得資訊的觸及是可親近的問題，但是更重要的是內部心理的探討，其實這些校園裡的青年更多的是對環境的一種恐懼、不親切，然後沒有辦法去親近這一些政府所預備的良善美意，我想這是一個很重要的癥結點，所以為什麼我要特別談這個？接下來我們就要進入到就學的部分。
在高教領域內，原住民進入大學就讀的就學率就已經比一般學生來得低，但是我們原住民學生的休學、退學率又比一般學生來得高，針對這種現象，如果我們去探討它的原因，政次，您認為應該會是什麼？
劉次長孟奇：這部分的成因比較複雜一點，可能有不同的原因，有一些的確是提早轉去工作了；有一些則是轉往軍事院校去，這種情形也有；那也有一些是不適應學校裡面生活的也有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝政次。其實您也有稍微提到了，一般來講休、退學的原因很多是基於家境的問題，他離開學校；但是更多的原因就是他進了大學之後沒有方向感，他感覺不到讀大學未來對他的就業有什麼幫助，於是他可能去準備公務員原民特考，他可能準備去考軍、警校而離開了學校。所以，很重要的一點是關於就業的部分，如果我們沒有去緊扣住就業這個部分，我們的高教系統或者是我們的青年就業、就學問題就會一直沒有辦法解決。
在此我們也非常的感謝教育部，這幾年為了要讓高教不缺席，政府設置了一個所謂的原資中心，對不對？其中我們看到從106年編列3,755萬元到前兩年107、108年編列五千六百多萬元，109年的預算變成兩倍一億多元，請問政次，為什麼會有這樣一個大躍進的預算編列？
劉次長孟奇：就是像委員剛剛所提到的。回到委員剛剛的問題，其實在整個原住民，特別是剛剛所說的青年就業的問題，我想委員一定很清楚，如果有這個model或是人際網絡的話，那整個狀況就會有很大改變。譬如說南部有一些部落其實在海事方面有非常、非常好的成就，那就是一路的傳承下來。我們現在處理這個問題有兩面，第一面其實不只是在大專，而是要在前端，在高中職甚至在國中階段就要讓他有去接觸到這樣的視野，這是一個。第二個，原資中心最主要的就是他們要有專業的人力，因為我們覺得專業人力不可取代，最主要還是要有專業的人跟人互動，才能來處理這樣的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝政次。所以這個經費的大躍進，很重要的是編列了人，對不對？

就是用各校的人力來支援嘛！

謝謝次長。

請黃委員國書發言。
黃委員國書：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。教育部上個月針對疫情提出就學貸款利率調降措施，把利率從1.15%調降為0.9%，調降了0.25%。如果以50萬元來計算，本來每個月要繳5,455元，金額變為5,401元，也就是一個月少繳了54元，一年減少648元的利息。請問次長，一個月減少54元，連買一個便當都不夠，這會有感嗎？這是我們因應疫情調降就學貸款利率的措施，從上個月25日開始實施。我只想問一下，教育部也發了新聞稿，你認為這樣的措施會讓面對疫情衝擊而對未來就業不知如何是好的學生有感嗎？一個月只少54元，一年只少648元，這會有感嗎？

請教育部劉次長說明。

這是一定要做的。
另外，就勞動部的統計，一年大概有30萬左右的畢業生，投入就業人口大概是26萬人，這26萬就業人口，按照主計處的統計，這些新鮮人去年平均待業的週數是25.38週，算起來大概是半年的時間，今年的待業週數顯然一定超過了，這毫無疑問。再者，史上過去最長的是38.37週，將近10個月左右，今年可能會遠遠超過，因為當時是金融海嘯，今年全球的景氣受到影響，現在還不可測，絕對超過2009年的金融海嘯，我們做好了什麼樣的準備？今年的待業週數絕對會超過史上最長的38.37週，次長同意吧？一定會超過吧？
劉次長孟奇：還是要看到時候的發展，因為這部分……
黃委員國書：我現在就可以預知，絕對會超過。

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。這個部分我們是依照以往的數據，大專應屆畢業生在6月中旬畢業，一直到8月，主計總處做調查時，當下未投保的人數大概13萬人左右，依照勞動部所做的青年就業狀況調查，有四成多，將近五成的青年朋友在初次尋職時會遇到困難，我們是用這個數字作為推估的基礎。

是大概的預估吧？

教育部青年署羅署長請說明。
羅署長清水：主席、各位委員。跟委員報告，基本上，這些計畫若是在培訓的過程，那我們就會改採線上培訓，但如果是到國外去執行的部分，我們會視疫情的狀況，如果疫情一直持續下去的話，今年到國外這部分就不會再舉辦，但我們還是會保留他的資格。
黃委員國書：好，今年就不會舉辦。
羅署長清水：我們最近也在檢討是不是可以把這些相關的經費，看可以改用在哪些新興的計畫裡來協助我們的青年發展工作，尤其是在現在這個疫情底下的青年發展工作。
黃委員國書：好，預算呢？預算保留？
羅署長清水：如果科目上面允許的話，我們現在已經和主計單位一起研究了，即我們已經有在做這樣的規劃了。
黃委員國書：對，沒錯，請你們去和主計單位討論一下，就是這個預算先保留，但項目這部分則請你們去思考一下要如何移緩濟急及提出相關的策略，這部分可不可以請你們在一個月之內提出相關的報告？因為既然我們都已經不再辦理海外壯遊和海外志工服務了，那這些省下來的預算我們可以用來做哪些事情？好不好？

請張廖委員萬堅發言。
張廖委員萬堅：（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關青年職涯發展和未升學未就業青年關懷扶助措施，在這次疫情下，我們可以看到這些青少年和青年所處的形勢其實也非常的嚴峻。本席知道教育部一直都很重視小學一直到國中，包括國中中輟生，所以這部分我們過去就有投入一些資源，也有一些成效，而國中未升學未就業的青年，其實我們也有訂定計畫來關心與輔導他們，甚至還為了這個計畫逐年編列了很多的人力，民國107年我們編列了28個人、民國108年也有編列了32個專職的輔導人力，一直到今年我們則是編列了34位。這是針對國中畢業未升學、未就業也就是所謂的「雙未青少年」所訂定的輔導計畫，而你們的輔導對象，民國107年匡列出來有497位、民國108年則是有382位，雖然這個數字只有三百、四百人，但是這裡面還包含失聯的人，民國107年有85位、民國108年有104位失聯，就是都找不到的青少年。事實上，如果今天大家要討論這個數字的話，因為今天有很多委員都提到應該不止這個數字，可能還有很多統計上的黑數，但是不管，這個我們已經納入輔導了，我們也編列了三十多個人，所以一個輔導員平均是輔導十幾個人。
2016年小英總統上任之後，我們對於高中畢業生還有一個青儲計畫，那個青儲計畫是希望他們先不要升學，先探索自己的職涯，或是可以先進入就業市場、社會去了解自己的興趣。國中畢業生和高中畢業生我們都有列出相關的輔導計畫，可是現在還有「中離生」，這個剛才也有很多委員提到，過去平均一年大概有二萬多個中離生，這些中離生都是在進入高中職之後，因為志趣不合或是家庭等各種因素而選擇輟學，但是2014年我們已經開始實施12年國教了，既然過去我們對中輟生的輔導是有成效的，所投入的資源及計畫各界也都非常的重視，所以它的數目也越來越少，可是2014年實行12年國教到現在都已經五、六年了，現在進入高中職就讀已經是免學費了，可是每年卻還是有將近2萬個中離生，我們對這些中離生的輔導機制在哪裡？次長，我們投入的資源在哪裡？你可不可以告訴本席？

請教育部劉次長說明。

學生輔導法2014年也跟著公布了。

當然。
劉次長孟奇：所以輔導還是要放在他中離的那個學校，要由他中離的那個學校去對他做輔導及處理，所以我們是協助那個學校強化它的輔導，而國教署在這方面，其實這個剛才委員也有提到，其實國教署在這個部分也不能說完全都沒有作為，因為他們的確還是有讓中離生的總數往下降，只是這部分的確就像委員所說的，跨部會和公私部門的資源整合其實非常的重要。
張廖委員萬堅：對，次長，本席知道你們在1個月前就有找國教署和青發署來開會，那你們有沒有什麼努力的方向？或是要投入什麼資源？或是要建立什麼樣的輔導機制？或是法令的完備上是不是應該要提升？或是勞發署就這部分是不是應該要納入？像我們現在都很關心疫情，如果這些人因為疫情的衝擊而中輟在家，因為他們的就業情況本來就很弱勢，他們會受到的衝擊更大，所以他們很可能就是因為家庭的經濟因素才造成中離的，那他們現在要怎麼辦？
劉次長孟奇：跟委員報告，目前第一個還是要先去了解這些中離生的問題到底是在哪裡？所以目前我們對於中離生的焦點座談會就是一件非常重要的事情，我們會持續的來了解到底他們的問題在哪裡。另外一個是中介教育，目前看起來比較重要的是我們要趕快把中介教育放進來，像日本的Free School或是類似本土的這種……
張廖委員萬堅：次長，本席跟你講，其實你們針對國中以下的中輟生所訂定的輔導機制成效還不錯，因為你們給我們的報告中提到85%都會回流、回去上學，對不對？但是中離生經過我們的輔導後，到底有多少人回去學校？你們有沒有這個數字？有多少人是因為我們的輔導機制而找到工作，暫時解決他的經濟問題？有多少人在遇到社會問題和法律問題時，我們的社福機構有去輔導他？有沒有？
劉次長孟奇：跟委員報告，就目前來講，整體的數字是有在下降，不過就像委員所說的，我是不是可以回去後再請國教署整理一份報告給委員？
張廖委員萬堅：好，拜託！因為你們2017年就已經制訂一個要點說要開始做了，但是那個要點從2年半前就一直停在那裡，本席審查預算時也沒有看到你們有投入任何的資源，我們也沒有看你們有建置像國中雙未生那樣的輔導員，都沒有，你想想看，你們建置34個人，差不多只輔導約400個人，那這1萬6,000人你們需要多少的人力？或是你們沒有那麼多的人力，我們還要跟學校的輔導系統連線，那我們有沒有什麼計畫可以來連線的追蹤這些人？本席跟你說，這些人在疫情衝擊下會更弱勢，他們的家庭經濟會更險峻，我們一直在講超前部屬，所以我們現在就應該要開始考慮，因為今年的情況可能會更嚴峻，所以針對這些中離生的處境我們應該要有一個系統化的輔導機制。
另外，本席建議那個輔導要點應該要提升，國中以下的中輟生我們都用辦法處理了，也有投入資源，但是中離生的這個要點卻好像只是注意事項而已，沒有特別的被重視，可是它產生的問題其實還滿大的，如果他們的問題在未來變成社會的問題，那我們將要用很多的社會成本去還，既然教育是在前端，我們當然希望能夠有一個好的輔導機制，甚至青發署所提供的那五千多個職涯就業機會，是不是也可以把中離生納入？這應該也可以考慮，所以勞發署應該也要納進來，因為他們有很多的就業資源，所以是不是也應該要把他們納進來開會，而不是只有青發署和國教署，好不好？以上建議，謝謝。
劉次長孟奇：好，謝謝委員。

請陳委員秀寳發言。
陳委員秀寳：（10時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。根據去年、民國108年度所公告修訂的教育部鼓勵國內大專校院選送學生出國研修或國外專業學習補助要點，其中補助的類型有四種，包括學海遠颺、學海惜珠、學海築夢和新南向學海築夢。甄選的期程，2月1日前要送甄選辦法，3月31日以前提出申請計畫書，4月至5月是審查各校的計畫書，5月31日前核定並公告審查的結果，請教次長，相關的計畫今年度還是會按照既定的期程走嗎？各校申請的補助件數和去年度相較是增加還是減少？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。跟委員報告，目前學海相關的計畫分成兩個方面，一個是現在已經在執行的，這部分現在產生的問題比較大，因為已經出國的學生現在要回來，所以我們現在是集中的在處理這些問題，包含要怎麼樣讓他可以保留資格或是以後再讓他出去，如果是目前委員所提到的這件事情，就是如果他以後要出國……
陳委員秀寳：其實不管是民國107年度或是民國108年度，有出國或是沒有出國的，你們都已經有發布公文了。還沒有出國，他可以選擇保留，但如果是已經出國的，他也可以選擇更改時程或是提前回國，這部分你們都已經有相關的辦法。

但本席要請教的是民國109年度的呢？
劉次長孟奇：這部分目前因為疫情，雖然5月31日我們要核定及公告審查的結果，但是他要出去也是9月或10月之後的事情，所以目前這部分……

民國109年度申請的是民國110年才要出國。

所以你們還沒有去主動關心這樣的團體？你們還是比較被動的狀態？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。目前基本上我們對各大學說不應使用，如果學生有這樣的疑慮，就應該要跟老師說明，因為這個軟體不是只裝在老師這一端，會要求學生端也裝，既然學生有這樣的疑慮，老師就應該要尊重學生的意願，不使用這樣的軟體才對。
賴委員品妤：像我自己的辦公室接到民眾陳情，已經不只一組學生反映有這樣的情形，我覺得應該一體適用，我們不該再用這個軟體了，教育部有沒有可能去溝通或提醒，希望不要再用這個軟體？
劉次長孟奇：我們會去提醒，委員很清楚，我們主管的對象是各學校，我們會再提醒各學校，特別是當學生有這樣的疑慮時，老師最好就不要再使用了，因為這個軟體在現實中在新加坡確實已經發生資安問題，我們會再去提醒。
賴委員品妤：在教育現場教授和學生之間事實上會有權力關係存在，所以我希望教育部主動再去提醒，麻煩教育部了。
另外，教育部日前發布鼓勵私立學校加發教職員資遣慰助金的推動原則，目前因為少子化而造成學生人數減少，對學校和教師的需求也會相對減少，未來接受資遣條件的私校教職人員離職之後有辦法應徵到同樣是教育體系的職缺，或是相對應他們專長的職缺嗎？
劉次長孟奇：如果是針對一些我們已經輔導的學校，我們有一個平台在協助，但是是不是一定會進入，我們沒有辦法保證，但我們是有委託一個平台，專門協助這些事情。
賴委員品妤：我看你們自己有評估，照過去三年的狀況來看，接下來每年可能就是一百多人，針對這個部分，我也是要再提醒，教育部作為主管機關，有義務追蹤這些離職人員後續就業的情形，畢竟這些人這樣子一路過來，有的是研究人才，有的是具有相關技能的人才，如果可以的話，教育部還是儘量輔導他們轉業，以從事相關的工作為主。
劉次長孟奇：他們如果具有相關的技能，經過轉化，還是有可能進入相關的產業去工作，這部分我們會儘量努力。
賴委員品妤：我還要提醒一件事情，我去教育部網站查詢，發現教育部有個說法有點微妙，你們調漲慰助金的比例，從32.5%調到35%，網站上寫每年受惠人數有170人，可是資遣就是失業，教育部不應該用受惠這個詞，能不能調整一下？這樣看起來真的滿奇怪的。
劉次長孟奇：好，我們回去再檢討相關用語。
賴委員品妤：接下來我要請教青年署羅署長，上次會議因為時間不夠，有一個我很關心的議題沒有問完，就是有關青年署為未升學未就業青少年關懷扶助計畫這部分，上次我跟你們確定這部分的對象是排除國中中輟生和高中中離生，而這方面的職權分配，國中中輟和高中中離是由國教署負責，青少年就業是勞動部負責，家庭經濟因素問題是社政單位負責，個人問題（比如：懷孕、毒品或司法問題）就會是專業機構負責，執行計畫的是地方政府，這種未升學未就業的狀況本來就是複合性的問題，目前橫向的資源對接，青年署這邊到底是負責什麼？

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。謝謝委員的關心，這些雙未的學生的確是有背景的，在96年的時候，青輔會就承接了這方面的工作，就是對於這些孩子多予關心，過去是委託民間非營利組織來做，然而這些非營利組織的人力或資源的統合連結實在不行，也不能夠發揮很大的功效，所以在這一、兩年，我們特別商請各縣市政府，用行政協助的方式來協助我們，因為各縣市政府的協助，所以可以掌握這些需要高關懷的中輟孩子名單，也能夠連結署內輔諮中心、家庭教育中心、相關社政人員或警政單位，一起來關心這些孩子。事實上，現在在各縣市我們要拜託縣市政府，必須由副首長來召開相關會議，解決這群孩子在該縣市生活需要或家庭經濟的問題。當然，在中央我們也有開聯繫會議，定期找法務部、衛福部、勞動部和國教署，一起來合作，統合中央資源，滿足這些孩子的需要。在這裡也要非常感謝勞發署的分署協助，讓需要就業的孩子能夠及時接受就業訓練或就業服務。
賴委員品妤：這些接受輔導的學生後續的動向，你們有繼續追蹤嗎？我看你們有排除一些你們認為不需要受輔導的學生，你有統計這些人嗎？

謝謝賴委員。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有機會針對青年就業及青少年雙未的問題就教於次長，目前臺灣青年真的很苦悶，按照現有資料，每8人就有1人失業，以去年的統計數字來看，20～24歲失業的比例高達12.27%，是總體失業率的3.29倍。大專畢業生就業就更困難了，按照往年的統計數字，每年暑假畢業生的摩擦性失業人口會增加3～5萬人，今年情況肯定會越來越嚴重，現在坊間及很多地方都可以看到整個經濟動能已經完全下降，供給和需求同時下降，在歷史上並不多，但是目前確實是這個狀態，可以預期的是，今年七、八月的就業情況應該會更為嚴峻，按照你們提的就業流向資料，我們發現，大學畢業生每5.16人中就有1人沒有就業，比例非常高，再扣掉升學或升學的人，可工作的人口當中，每4.76人中就有1人沒有就業，大學畢業生的就業人口中，每10.29人中就有1人在做PT的工作，這表示就業市場其實不是那麼好，我們再從人力銀行的調查結果來看，可以看到一個情況，不只是現在的情況是這樣，大部分的學生也感覺到了這樣子的危機，上個月底yes 123人力銀行指出，大部分的畢業生認為，他們能夠找到工作的時間平均為四點多個月，比往年的平均值多了一個多月，這表示整個情況確實不是非常好，再加上有26%的學生表示他們完全沒有存款，所以臺灣青年清貧的比例非常高。我在這裡簡單鋪陳，最主要是要提到一個點，在3月25日，教育部提到學貸利率調降及延長寬限期，本席在想，在疫情期間，教育部有沒有可能對於學貸利息全額補助？次長，請回答。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。對於學貸利息全額補助，這個我們還要再評估，看看目前經費的情形。
鄭委員正鈐：我知道現在教育部確實也考慮到學貸的部分，因為大部分申請學貸的學生家庭經濟都處於相對弱勢，這次疫情對於就業又造成很大的衝擊，所以本席希望教育部能夠全額補貼學貸利息，請次長把這個問題拿回去，好好思考，本席希望能夠給本席一個書面答復。請次長把疫情期間學貸利息全額補貼這個問題帶回去。
劉次長孟奇：跟委員報告，我們是不是可以把它整合一下？因為還包含緩繳本金，可能也是一個重要的部分，我們整合一下，因為剛才有好幾位委員都問到，我們整合一下，就給委員一個報告。

可以嗎？好的。
我知道勞動部有提到一個安穩青年就業計畫，這個計畫中是不是包含國中和高中的畢業生？

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。目前我們是以108學年度的應屆畢業生為我們設定鼓勵雇主僱用的範圍，在學歷上並沒有特別排除適用。
鄭委員正鈐：所以只要是應屆畢業生就可以適用，不一定是指大學或大專的應屆畢業生，對不對？

都還沒有確定？

謝謝鄭委員。請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，這段時間工作壓力真的很大。今天的主題是如何因應疫情衝擊，協助青年就業和職涯發展，本席特別扣住兩個主題，我先破題，紓困很重要，大學本身就需要被紓困，以及對大專的在學學生，我們也需要提出幾個可行的政策方案來協助在學學生的生計，所以大學需要紓困，大專學生也需要。
現在教育部啟動紓困大學學校端的作為，次長，我要很遺憾地說，這是舊瓶裝舊酒，我們看看教學、輔訓、就學、修業、遠距教學、防疫應變，都是用少少的4億元經費，來支應我們眼前這些看得到的東西，不管是第一波還是第二波的紓困，在1.0到2.0的過程當中，我沒有看到有提出一個更有遠見的大學紓困方案。大學需不需要紓困？當然需要。大學的收入來自於哪些？除了教育部的獎補助，除了申請政府各相關機構的學研補助之外，大學的收入不外來自於學雜費，可是在疫情的衝擊下，陸生、外籍生一定會減少，而本來臺灣就面臨少子化的衝擊，所以學雜費收入一定會下降，大環境經濟如果受挫，產學合作的可能也會下降。一般學校獲益比較多的場地設施設備的出租管理，因為大環境不佳，活動減少舉辦，場地設施設備費收入也會減少。民間贈與或大學的各項投資收入也會在經濟受挫之外都往下掉。所以大學端唯一能夠依賴的收入就是他們申請的科研補助，這部分不受影響，科技部門都繼續勇敢支持學校老師，在這段時間加強研發，教育部獎補助這一塊變成唯一能夠協助大學在這個時候存活的收入，而且不影響教學品質，不會讓學生的受教權或老師的工作權受到波及，不是嗎？所以大學需要一個專案紓困的新想像，次長，從紓困的1.0到2.0，我沒有看到你們在爭取這裡，你們都只關注防疫物資、遠距教學，這些東西我們在疫情之初都想到了，所以我說這是一個欠缺遠見的大學紓困方案。次長，你認不認同我們應當聽聽大學的意見，讓大學校長們來提出他們現在預測未來學校在收入大幅銳減的狀況之下如何生存下去，如何維持教學品質，你同不同意針對大學的紓困來做檢討，並提出方案？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。這本來就要因應疫情的發展，進行討論……

我沒有看到你們做。
劉次長孟奇：跟委員報告，目前大學能夠把防疫做好，還是讓大學收入不會受到嚴重打擊……
吳委員思瑤：當然，所以我說你們只是解決眼前的問題，當紓困特別條例都不斷關注眼前的疫情防治，紓困要進入下一個階段的振興。

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。目前這240億元各有其適用的對象，舉凡目前在學學生的部分，我們今天剛啟動的安心即時上工計畫，其適用條件是從申請前6個月之內，有兩個月的加保紀錄，且這兩個月的加保紀錄是在2萬3,800元以下……

看起來就是不行了。
陳組長世昌：如果是打工族的話，雇主還是可以幫他加保，此時就可以適用了。
吳委員思瑤：問題是現在學生就是沒有打工機會了，或是原本不需要打工，可是現在父母在生計上受到困難了。
陳組長世昌：我們這個安心即時上工計畫結合的是公共的就業機會，所以不是由民間企業提供的。
吳委員思瑤：因為我的發言時間到了，次長，請您即刻組成專案小組，跟勞動部共同來研議，不管是不是用穩住就業三大措施的經費，將就業安定基金的錢挪給大學，或是教育部自己再去籌措、爭取大學應當有紓困的預算來協助校園內自辦擴大公共服務計畫。總之，我今天非常具體的建議，我也認為我的建議非常有建設性，幫助青年之際不要忘了在學青年，如果他的中斷學習來自於他的生計困難，這是我們難以承擔的社會代價，好不好？謝謝主席多給我一些時間，我們一起加油，請1個月內提出相關的方案。謝謝。

接下來高委員虹安發言。
高委員虹安：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我們希望能夠關心一下大學校園防疫相關的問題，尤其現在師大總共有兩名學生確診，他們確診之後目前師大是停課的，但是有新聞指出，第一位師大學生確診的時候，學校只有把該生三名室友移出做居家隔離，但是行政人員有透露，同樓層其他學生都是在隔天才搬去所謂校外的防疫旅館，其實我們可以看到一個警訊，就是教育部現在雖然有所謂相關的防疫指引，但實際上，校方在面對確診案例的時候，在執行上我們還是看到有很多不足跟漏洞，所以我覺得重點不是在於給予指引，現在感覺上是各大專院校可能還要增加更多的，不管是校方的認知上，甚至可能還需要有一些演練，換言之，可能還需要測試一下學校的防疫準備。總之，關於師大這次確診案例全校處理方式上的一些問題，之後教育部會怎麼樣去補強，而且還包含轄下各級學校一些防疫作為將如何再做改善等等，對此請次長簡要回答。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。一旦學校發生確診，其實這所學校就是進入指揮中心的管理了，所以這個講法可能有點不正確，因為他們要配合指揮中心的疫調，所以學校在那個時候，他們就已經直接跟指揮中心建立了關連，而指揮中心或是地方衛生單位就要進行相關的疫調。
高委員虹安：次長的意思是說同樓層其他學生並沒有第一時間做校外防疫旅館的撤離，這個部分是指揮中心的作為嗎？
劉次長孟奇：必需由地方衛生單位跟學校共同進行，所以這個時候的處置必須是由衛政單位來指揮的。
高委員虹安：可能教育部還是需要主動積極了解為什麼會有這樣的漏洞產生，因為校園的部分，其實不只是衛生單位進駐的問題，還有整個學校包含師生的一些通報。本席認為，學校跟衛生單位應該要變成一體的去做防疫作為的管控，所以這個部分可能要請次長再了解一下，為什麼當時會有這樣一個決策以及為什麼會漏掉這個部分？
再來是臺科大、臺大跟師大都有所謂的跨校選課，其實師大、臺大、臺科大這三所學校之間，是有一個滿密切的生活圈，包含老師、學生等等，彼此之間都有很多的交流，不管是社團或學術上，但我們現在看到的問題是，其實在跨校選課這件事情上，學生就會有所謂補課的問題，所以我們如何保障學生選課上的權益呢？現在雖然臺師大有確診第一例跟第二例，目前好像在選課上也還沒有造成直接的影響，但是接下來如果擴大到其他自主健康管理的學生名單時，可能選課這個部分就會受到影響。
對此，我的第一個問題是，在跨校選課的學生權益上，教育部是不是已經事先研擬好未來如何提供學生有一些補課權益的機制，以及學校跟學校之間或學校跟鄰近社區之間，是不是已經有一些橫向的機制，即因應防疫時期，可以做一些即時接觸的管理或是一些相關的鄰近單位，他們可以去做一些聯繫？
劉次長孟奇：跟委員報告，就第一點的部分，目前因為疫情，不管學生是居家隔離、居家檢疫或是自主健康管理，或是有比較糟糕的情況發生確診的，其修課相關的權益，甚至包含到如何畢業等等，其實我們很早就把這個權限給學校有最大的彈性，像師大大概早在3月多的時候，甚至到目前為止，就已經開始在做了，其實我們有些學校已經在進行防疫演練，有一個禮拜或是兩個禮拜的，這個彈性都是OK的……
高委員虹安：不好意思打斷一下次長，因為您提到這個權利是下放到各級學校，由學校自主來作一個發布，現在剛好也讓您知道一下本席最近有收到一位大專夜校生的陳情信，陳情者本身是一個夜校生，而夜校生的性質我想次長也了解，就是除了晚上的時間可以上課以外，其他的時間可能需要去上班以因應家計等等。教育部現在把這個補課或是學生的權益下放由學校去進行，而這位同學的學校規定就是告訴他們，學生就是配合學校白天或是週末的時間來補課，但對這位同學來講，他就沒有辦法選擇所謂在他原本上學時間可能可以用遠距或者什麼其他的方式去做調整，針對這個部分，即教育部原本可以決定統一發布的部分，變成由學校自主決定補課時間跟學生權益的補償，對此教育部有沒有一些更好的辦法可以幫助這些不同種類、不同屬性的學生？畢竟學校沒有一個比較統一的方式，讓他們也有點莫衷一是。
劉次長孟奇：因為這牽涉到我們是尊重大學自主，當初我們給的要求就是，反正在學期結束之前滿足大學法規定的一學分要18小時，這是基本的，至於要如何補課，其實我們已經開放了，就是各校若是以線上、遠距的方式來進行，我們也是OK的，所以這部分就是回到他的學校要如何處理這件事情上面。
高委員虹安：所以像這個學校如果還是要求要做實體的補課，而不是線上教學，教育部就有機會可以進行了解、關心一下，對不對？就是提供學生另外一種方式，而不是要求他本人實體一定要去學校。
劉次長孟奇：回到課程這部分，教育部並不宜把手伸得那麼進去，因為課程牽涉到的是學生跟老師，也就是說，我們已經在大學法中作了一個對課程最基本的規範，但是教育部能不能把手伸進去，甚至直接去指示一個學校其中一個課程到底要怎麼補課，我想這可能不是那麼適當。
高委員虹安：這樣的問題其實對學生來講，他們會覺得教育部好像沒有一個統一的政策或是規則，如此一來，他們會覺得，這個學校是用這樣的方式，另外一個學校可能會有另外一個方式，當然某些權益在此方式下因此受損的學生可能會覺得，為什麼其他學校可以這樣但他的學校就不行？所以我想這部分可能教育部要進一步去了解這些各種類型的情況，甚至你們會提出一個比較建議的方式，這當然不是把手伸進去，而是一個建議的方式或是學校彼此之間的一些方式可以互相參考或是比照辦理。
當然談到這個就不免要談Zoom的部分，關於Zoom，很多委員都已經質詢過相關的議題，在此想要再詢問一下，Zoom不管是推廣或禁用，因為一開始教育部的態度是推廣的，後面是因為行政院跟立法委員提出質詢後，就變成是禁用，當然我們也了解，很多人覺得這是資訊安全問題，但是也有一派的人會說這是政治的問題。本席認為，這比較是教育部在政策上如何去倡導跟落實的部分，比較大的問題應該是在這裡。
我們可以看到2019年1月台網中心的電子報就已經提到，Zoom本身的資安問題在於，其實攻擊者僅需掌握與會者的IP、port或是ID資訊，就可以偽造一個UDP的訊息進到這個會議裡面去做一些亂入的動作，我覺得這次應該算是教育部碰到比較大的、讓民間很反彈的一件事件，所以教育部應該要把這樣的事件做為殷鑑，希望之後教育部在鼓勵大家使用這6套軟體的時候，一定要先做過相關資安等等的評估，因為學校老師光是針對防疫的問題，也確實是很辛苦，不僅教育部很辛苦，老師們也很辛苦，但是我們應該幫助老師們做的一些事情，不管是事前評估也好，系統的判斷也好，甚至老師們過去在Zoom這樣的環境底下做了許多的教案，我想他們這次之所以會這麼反彈，就是因為教育部沒有很多的配套措施，希望次長針對這6套建議的軟體，基本上，建議6套的意思就是大家還是沒有一個統一的環境去做遠距教學，屆時我們的資源可能就會分散在這6套當中，所以到底教育部的立場跟態度是什麼？當你們提出這個立場跟態度的時候，是否有搭配跨部會協助你們去做所有那些比較資安專業的評估？總之，我想次長可能需要謹慎去回應我們社會大眾的一些期待，針對這個部分，不知次長有什麼想法可以跟本席分享一下？
劉次長孟奇：當然這部分我們就是依行政院的資安進行相關的評估，其實我們在做出這個決斷的時候，也是因為當行政院就資安已經做出這樣明確評估的時候，這套軟體還要安裝在學生的家裡面，就真的沒有辦法……
高委員虹安：這個我認同，只是配套的措施呢？
劉次長孟奇：相關的配套我們會趕快補強，像上禮拜我們就緊急的做了一個新的措施，包括怎麼樣去轉移教案，或是轉到我們認為目前看來不管在資安或是在相關平台上比較可以承受的或是幾個我們覺得比較穩定的。向委員報告，關於委員剛剛所說的，其實我們也是學到一個很重要的教訓，在相關的資安方面，當我們在推行線上教學的時候，的確在資安方面我們會請資科司繼續強化，特別是相關的評估，以後可以要提高其謹慎的程度。
高委員虹安：這跟剛才所提很多學生補課的權益有關係，不管是從制度面或是軟體系統面去協助學生能夠完成他的學業，不要因為疫情而受到影響，當然還有老師的部分，他們今天在防疫的作為上，在校園防疫擔任第一線的基層工作，我們希望教育部可以更加體諒他們在這個過程中，包括教案還有要他們能夠很快速的上線，其實他們也承擔很多的壓力，這部分就辛苦次長了，我們一起幫助學生把這個遠距的教學環境，在現今疫情的機會下將它建立起來。謝謝。

請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們來看幾個數據，第一個數據是各級學校原住民學生及一般學生的輟學、休（退）學率，國中小106年原住民輟學率是0.7%、一般生是0.2%，原住民的部分顯然高出很多；高級中等學校部分，原住民是3.7%、一般生是2.2%；大專院校新增的休學率，原住民是8.2%、一般生是6.1%；退學率的部分，原住民是13.7%、一般生是7.1%。
除了這些數據外，我們再來看看下面這些數據，就是各地方法院原住民青少年事件調查表中相關的人次，從13歲到18歲，這當中男生有67位、女生有9位，這個比率是非常的嚇人。因此，次長自上任以來，我們就曾經在辦公室針對原住民的問題，與高教司、青年署等等，針對原住民這些相關數據做過一些政策及預算的盤點，因為有了這個盤點所以今天你們在這個報告中才會有第7頁及第8頁的內容，就是你們要協助原住民族青年職涯的發展，包括未升學未就業青少年關懷扶助措施，雖然我們有看到青年的職涯發展有談到原住民，可是未升學未就業的青少年關懷扶助措施並沒有針對原住民地區，很顯然往下銜接的部分，你們並沒有跟國教署橫向的聯繫。
換言之，針對報告第7頁及第8頁關於原住民的部分，你總共提了4項，包括「1.建立原資中心與職輔中心合作機制，引導學校加強學生職輔：
為促進大專校院青年適性發展，培養職涯力，各校職輔中心依職涯探索、職能養成、職場體驗及就業接軌等四個階段深化發展培育，辦理職涯諮詢、課程講座、企業參訪等職輔活動，未來針對原生職涯輔導部分，將建立原資中心與職輔合作機制，並透過『大專校院推動職涯輔導補助計畫』。引導學生深入原鄉服務，讓原鄉學生對技職教育及未來職涯發展有更深的了解。」，次長，不知看了這個文字後你有什麼感想？
「2.教師培訓及教材編修，提升原住民族學生職涯輔導能量：
於『大專校院職涯輔導種子教師培訓』中，納入原住民族文化、族群關係、原鄉部落產業等相關課程，加強職輔教職員對原住民族、原鄉產業發展的認知，以利依原住民族獨特性規劃，協助原住民族學生規劃職涯及適性發展。另於編修學生職涯發展教材及職涯輔導工作參考手冊時，考量原住民族學生需求，增修相關內容。
3.持續推動青年職場體驗計畫，鼓勵原民單位及原民青年參加
考量從事原住民相關服務之非營利組織大多數位處偏鄉，資源較為匱乏，需要青年返鄉協助社區發展，故『青年暑期社區職場體驗計畫』將於提案階段，持續加強主動邀請與輔導原住民單位參與提案，並請審查委員於職缺審查階段，評估若原住民單位之提案條件均符合該計畫規定，需多加給予該類提案單位過案之機會。另於媒合階段亦持續鼓勵各用人單位，若投遞履歷報名之原住民青年與職缺所需專長相符，可考量優先進用，以提高原住民青年參與體驗之機會。」，剛才前面這3項我唸出來的文字，不知道次長跟署長心裡的感受是什麼？我的感受是空洞、口惠！
第4項是推動U-start原漾計畫，促進原鄉產業發展。我知道這個部分是次長親自督導的，而且是跟原民會合作的，但裡面的內容還有前面3項空洞、口惠的文字敘述，我不知道在那次會議之後，我們的青年署到底做了什麼，除了文字告訴我們要這樣做之外，實際你要怎麼做呢？例如你的預算如何編列？有沒有列入名額？逐年要怎麼做？這些在今天的計畫裡面都沒有看到，對此請次長回應一下。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。跟召委報告，這部分現在其實都有在執行，我想他們在準備報告的時候，並沒有把其他3項像第4項寫得這麼具體，可否讓他們作一下補充？
高金委員素梅：因為我發言時間有限，我希望次長……
劉次長孟奇：這些部分確定現在都在執行，在整理後我們會補充給委員。
高金委員素梅：希望次長跟署長再到我的辦公室來談，你們逐年在這些計畫中到底給了多少預算、給了多少名額，而不是如果符合相關計畫的規定，你們就多給予該提案單位過案的機會，或是要他們跟所謂職缺所需專長相符，你們就考量優先進用等等，這種東西都是文字話，我不希望未來的報告裡面只有文字話，好不好？所以如果按照次長說的，在預算上、名額上等等資料都有的話，麻煩再到我辦公室來，我們再好好討論。

謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言，發言時間為5分鐘。
邱委員臣遠：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間有限，我直接切入重點，我今天想跟次長討論一下教育部106年推出的青年教育與就業儲蓄帳戶方案，這部分是要高中職的畢業生畢業後不一定要升學，可以投入就業市場。目前這個計畫的執行率各方面，從106年到108年，目標數逐年遞減之後，現在的媒合率有比較高一點。但是碰到一個問題，就是職缺分布不均跟就業媒合的問題，提供的優質的職缺、合乎安全性或較優勢的勞動條件都比較少符合青年的志趣，而且職缺的分布不均。簡單講，目前提供的相關職缺都集中在桃竹苗，相關的工作可能都是現在青少年比較不願意從事的，是興趣沒有那麼高的行業，造成執行率的問題。第一個，年輕的學生如果要先就業，因為自身的能力或家庭因素，其實很難考慮跨區就職。目前提供的職缺尚有各種不均的問題，要如何讓學生可以在在地開發出適合的職缺？勞動力發展署是不可以針對這個部分說明一下？次長是不是可以補充一下？有沒有辦法讓他可以在在地就業，並提升相關的就業率？

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。這個計畫主要是讓高中職的應屆畢業生能夠在升學之外，考慮可不可以直接就業。目前這個案子的就業機會是由經濟部等各部會共同開發，教育部則篩選有意願參加這個方案的青年朋友，再由勞動部在中間媒合，所以這裡面職缺開發的依據，主要還是來自教育部事先調查出的青年分布地區，以及他想要就業的行業類別，以這個為基礎讓經濟部等各部會辦理。

那你們有沒有統計過青年想要就業的行業的前三名是什麼？是不是可以說明一下？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。這個應該有相關的資料，我們再提供出來。

是不是提出相關報告到本席的辦公室？

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。因為這部分比較少實際體驗的機會，我們為了彌補，以VR、實境拍了體驗電競的影片，讓青年學生體驗。
邱委員臣遠：這方面的職缺、工作、產業機會是不是可以跟相關部會討論，提供青年在這方面產業發展的機會？這部分對臺灣電競產業上的發展滿有幫助的。
劉次長孟奇：第二跟第三可能青少年自己就可以直接進行，第一項我們再跟體育署詢問一下，看怎麼樣強化這方面的協助。
邱委員臣遠：對，要注意工作的範圍還有職缺的分配，桃竹苗大部分可能還是以中小型製造業為主。其實我們看得出來，青少年對於服務業、電競產業還有目前線上網紅相關職業的需求跟興趣是比較高的。我希望教育部可以重視這方面的問題，產業的職缺還是跟各部會的協調可以總體評估，協助青少年投入他們有興趣的相關職場。這部分是不是可以提供相關的評估報告給本席辦公室？
劉次長孟奇：這牽涉其他部會，包含文化部等，我們再跟他們詢問一下，看是不是提供一份報告？
邱委員臣遠：很多還是要跨部會溝通，請次長多幫我們留意。謝謝。

請鍾委員佳濱發言。

（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。你們有沒有注意到我戴粉紅色的口罩？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。有。很好，我也想弄一個。
鍾委員佳濱：昨天有記者問陳時中部長：國小的男生跟媽媽吵，說兒童口罩是粉紅色，他不要帶戴，會被同學嘲笑，怎麼辦？

很好。

就是要這個答案。

希望下次我們也跟著戴粉紅色的口罩。

你要自己上網買。
總統四年前說投票年齡要降到十八歲，希望十八歲不要急著上大學，先體驗社會，去工作，對不對？很好，我們接下來看，你的前任──陳良基當次長的時候說，十八歲未必要馬上升學，但是十八歲的學生的勞動條件等等需要勞動部幫忙，勞動被點名了。量化的數據跟質化的研究四年過去了，十八歲的青年先就業再升學的比例有沒有變化？有關質化的研究，你們有沒有針對先就業再升學的青年做個案研究，了解他有什麼困難？有或沒有？還是打算要做？回去再研究嗎？好。勞動部對十八歲的青年就業有沒有什麼保障措施？

勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。十八歲的青年只要是正職的員工，基本上，勞基法相關規定對他都有適用，包括工資跟工時。
鍾委員佳濱：謝謝，我也希望，我也很正直。
所謂的空檔年（Gap Year），就是很多青少年在中學畢業之後、進入大專院校之前，騰出一年做自己感興趣的事情，像是義工服務、工作假期或者打工度假。但是青發署的羅署長知道嗎？很多青年是因為經濟因素，他不是想要去過Gap Year，是他的家庭要他工作，對不對？請問這些青年是不是勞發署要輔導的對象──就是因為經濟因素先放棄升學而就業的學生？也是嘛！
考三位一下，次長、署長、組長，案例是阿明的故事，不是小明，小明是專門鬧笑話的。十九歲的阿明警專畢業，這是有可能的，他十七歲多就高中畢業，考二專；他警專畢業之後，因為家庭因素想要返鄉服務，想先累積一些學費再考慮繼續升學，畢竟唸完二專他還覺得不夠。請問阿明可以從事什麼工作？通過特考後擔任警察、去當保全人員、去公有市場擺攤賣屏東的可可豆、去當券商的業務從業人員。你覺得他可以做哪些行業？通過特考可以當警察嗎？二專可以，警校啊！可不可當保全？可不可以擺攤？可不可以去券商？你們想一下。還是直接告訴你們答案，十九歲從警專畢業，通過警察特考就可以赴任，他是內軌的，但是保全業法第十條之一規定未滿二十歲不得擔任保全人員；零售市場管理條例規定年滿二十歲或未成年已結婚才能去公有市場擺攤；證券交易法規定應滿二十歲才能從事證券交易的各種行為。署長、組長，有從事工作的年齡限制，沒滿二十歲有很多限制，什麼都不能做。如果阿明回家種可可，請問他可不可以加入農會？可不可以參選農會代表、理監事？不知道的話我告訴你，十八歲有完全的行事能力，卻不能加入農會，不止不能加入農會，農會法規定要二十歲才能當會員。做漁民捕魚好不好？二十歲才能當漁會的會員。工會團體法規定他要當工會會員代表要二十歲以上。慘了，人家說「生雞卵無，放雞屎有」，做苦工的都有，可是都沒有權利。還有教育會法的問題，如果他未滿二十歲去幼兒園當教保員，他不能加入教育會成為個人會員。次長，很嚴重，未滿二十歲被那麼多法規歧視。民法第十二條規定滿二十歲為成年，這就是法律當中滿二十歲才成年的概念，這個危害弱勢青年。對弱勢者的壓迫方面，勵馨基金會說很多受暴少年離開機構之後，他要自力更生，因為未滿二十歲，連簽租約、在銀行開戶的能力都沒有。再往下看，這些未升學的青年要就業，他離開學校了，歸不歸教育部負責？他沒有升學，他十八歲，還沒二十歲，教育部要不要輔導？青發署除了幫資產階級去度假打工之外，這些因為經濟因素必須就業的青年未滿二十歲，已經過了十八歲，怎麼協助？有沒有想過？你點頭，有的話告訴我們一下。

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。事實上，這部分當然要倡導十八歲公民權的議題。
鍾委員佳濱：我不是在倡議十八歲的公民權，而是經濟權、工作權。
劉次長孟奇：就像我們剛剛指出的，謝謝委員提出這個問題，我們的確應該跟勞動部……
鍾委員佳濱：好，你們來看一下，我幫你們整理出來了，青發署網站上的生活輔導有自立青年工讀計畫、青年暑期社區職場體驗、大專生公部門見習，統統都是針對在學的學生，在學青年而且未滿二十歲的，你們青發署才會幫忙。
「未升學未就業青少年關懷扶助計畫」的對象為十五歲到十八歲，未升學、未就業的，以及國中九年級畢業前有需要提早介入的，還有曾經在高級中等學校就學可是中輟的，這個也是，但是如果離開學校，超過十八歲就不是。所以你們有一個很大的gap，十八歲到二十歲的青年不知道要放在哪裡。他聽你們的話未升學，但是就業處處碰壁。
其實今天的重點就是勞動部，組長，不好意思，你們有沒有辦法盤點十八歲到二十歲就業的限制法令，以及它對青年就業的影響？第二個，請你們跟教育部還有其他部會合作，研擬修法計畫。在修法之前，可不可以保障青年就業的權益？我特別針對超過十八歲、未滿二十歲青年的保障計畫，組長，有沒有辦法？
陳組長世昌：這部分涉及各部會對執行各該目的事業的業務，牽涉人民的安全或財產的保障，所以訂定這個法規有當時的考量。如果要通盤檢討的話，基本上，我們可以會商各部會……

謝謝。

請教育部劉次長說明。

沒有復學啊！沒有復學的500個人呢？
劉次長孟奇：沒有復學的應該還是要歸在學校，只是歸到……

對啊！

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。這些中輟的孩子應該按照強迫入學條例，由學校、縣市政府協尋回來。至於這500位，我們會拜託國教署向委員提出有關他們動向的資料。這些人有職訓、就業的需求，事實上，以未升學、未就業的國中應屆畢業生來看，我們有跟勞動力發展署密切合作，因為這一群人如果從國中畢業，也是勞動力發展署要進行就業服務的對象。我們在整個輔導措施當中，在他們有就業需求的時候，我們會轉介給勞動力發展署一起合作。當然這裡頭最難的可能就是協尋的部分。
楊委員瓊瓔：剛剛本席討論的第一個議題是500個中輟生沒有回學校，依照國教法，他們必須回學校，沒有回學校的這500位到哪裡了？你們至少要知道他在哪裡。第二個，這些人如果是因為家庭、經濟因素，或是不想讀書，想學得一技之長，要到職訓中心，他要找哪一個單位？我們繼續討論第二個議題，廢墟少年還是要生存，要解決他的生活議題、生活問題，滿足他們的經濟需求。他們在學習的過程中，你們有什麼方法可以協助他們？
本席具體建議，第一個，以最低薪資60%提供他們住宿，針對偏遠或交通不便的這些孩子，你們要提供誘因，這樣他們才可能來學習。

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。目前十五歲以上、未滿十八歲的這些沒有升學、就業的少年朋友，已經列入就業服務法特別照顧的對象。他們參加訓練的期間符合相關規定，可以領到職業訓練津貼，是基本工資的60%。

要落實。

可以讓它放寬嘛！讓這些孩子可以……
陳組長世昌：如果可以放寬的話，我們會去協調。
楊委員瓊瓔：最後，一般職訓都有特殊保留名額，這些名額須經筆試，筆試錄取後才可以拿證照。如果有人不會讀書，但是很會技工的話，你們是不是應該要分類？如果把他們全部合在一起，一般保留名額的筆試只有3%，50分的3%就只有1.5分，所以就算有保留名額，但也根本沒有實際的幫助。對於這3%，請說明。
陳組長世昌：職業訓練基本上還是要考慮到，對方除了要進得來訓練課程，也要學得到才行，也就是學習能力要俱足，我們針對少部分的族群也提供加分、加權的考量。

是不是3%？
陳組長世昌：對，但是加權的……

3%應該可以適度……
陳組長世昌：權重能不能產生加權的效果，其中的比率要如何調整……
楊委員瓊瓔：吳寶春是個很好的例子，他要唸書但政府卻說不行，但新加坡歡迎他，最後我們自己的臺大才說好，對不對？都已經有這個實際的例子了，所以我要拜託相關單位，實際上的成效已然不佳，我們要如何改變相關的方式？
本席希望一般職訓班及特殊保留的部分，因為筆試只會加到3%，等於是加1.5分，這對他們的幫助根本不大，如此不就沒有作用了，因此請適度調整額度好嗎？

請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。
請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。在此要藉著這個機會與次長討論，臺灣的農業要注入新血，這是教育部和農委會的共同課題，我們也知道要吸引年輕人投入農業，基本上要提供很大的誘因。長期以來，年輕人都認為臺灣的農業非常貧苦、非常辛苦也非常髒，所以臺灣農業所面臨的困境就是農村人口老化、勞動力不足、經營管理者的壟斷以及學用落差。青年農業政策不應由農委會單打獨鬥，也不應由農委會出錢，而要從教育端去培養農業專業人才，所以教育部的積極投入，才能讓我們感受到農業的及時雨。
有關這幾年來農業專班的推動情形，從105年開始，預算只有900萬元，到109年已提升到8,338萬元，人數則從43人提升到245人。其實由此就可感受到這樣的制度是對的，教育部也積極配合，但該如何讓這樣的政策發揮到極限？如何招收到更多的大專農業公費生，也讓更多人投入？在此我要請教次長的看法。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。誠如委員所言，目前農業公費專班的辦理成效顯然是可以看得見的，所以參與人數才逐年提升。像這種辦理成果好的，我們都會滾動地去進一步擴大它，只要是好的政策方向，我們都會強化。至於在強化宣導方面，我們也會透過這些班去宣傳其……
賴委員惠員：次長認為只透過這些畢業生的宣導就夠了嗎？一個好的政策，好就應該再更好啊！請問你們有沒有和農委會探討要透過什麼方式去做？就像我們在鄉下，如果有個孩子能把書讀好，還有政府幫忙出錢的時候，村裡就會幫忙宣傳，而在村裡可以幫忙宣傳的人有誰？當然就是透過農會的幫忙，這樣的宣傳才是最快的。
劉次長孟奇：報告委員，我們回去會和農委會再做強化，就如同委員所說的，會思考該如何透過農會這個系統強化對公費專班的宣導。
賴委員惠員：有關農業專班的宣導，我要請教技職司專門委員，你認為可以有什麼積極的作為？

請教育部技職司胡專門委員說明。
胡專門委員士琳：主席、各位委員。目前部裡和各產業領域成立了育才平台，我們也會定期和相關部會的工協會及農會……
賴委員惠員：聽了你的回答，顯然這樣的積極是不夠的。次長，農業專班公費生的推動是不是可以導向新南向的農業專班？請問目前新南向農業專班的進度如何？

哪一國目前的農業需求最大？

是哪幾個國家？請隨便提幾個。
劉次長孟奇：泰國、越南、印尼等國都有相關的需求。像泰國與屏科大的合作就非常密切，因為我們有幾個專門的技職校院，也都看得到他們在這方面的需求，所以我們會透過這方面去合作。
賴委員惠員：你對新南向的農業專班胸有成竹。青年教育與就業儲蓄帳戶是小英總統的政見，該方案自106年推行至今邁入第四年了，請問部長知道教育部提供農業的相關職缺有多少嗎？每年參與該方案從事農業的人數又有多少？請快速地回應本席。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，這幾天的新聞就是中國大陸那邊要禁止陸生來臺，請問這會不會衝擊到我們這裡？當然，這有可能是基於疫情的關係，但也有可能與兩岸關係生變有關。請問你認為這對我們的高等教育有沒有影響？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。會衝擊到的其實是今年的招生，但既有的陸生還是會進來，他們是本來就在臺灣就學的。
廖委員婉汝：現在因疫情的關係，回來的多不多？
劉次長孟奇：目前大概還有七千多名無法進來，所以大約有一成在臺灣裡……
廖委員婉汝：目前據大專院校統計，境外的學生大約有十二萬多人，將近13萬，陸生就將近3萬人。
劉次長孟奇：將近兩萬多，但其中包含了學位生和非學位生。事實上非學位生的部分，前一陣子他們就片面縮減了，所以這次影響到的主要是學位生的部分，學位生一年大概是……

現在陸生的學位生大概有多少？
劉次長孟奇：學位生大約是八千多人，所以一年大約是二千多人。
廖委員婉汝：兩萬多人中有八千多人是學位生，所以剩下的都是非學位生嗎？
劉次長孟奇：對，學位生和非學位生加起來就是兩萬多人。

2018年和2019年都是這樣嗎？
劉次長孟奇：基本上，大概就是這個比例，只是非學位生在前一陣子就開始設限了，所以非學位生降得比較快；學位生的最高峰有三千多人，目前則是兩千多人，不過簡單講都是中國那邊在控制這些名額，現在一年會影響到的學位生大概是兩千多人。

你覺得兩千多人的影響大不大？
劉次長孟奇：兩千多人不能說沒有影響，但若只是說影響的話，兩千多人平均對一間學校的影響大概在二十、三十人左右。不過，這在不同的學校裡差很多……

你不能用一間學校的基數去算。

對。
劉次長孟奇：有些學校人數多一點，可能就高達四百、五百人。
廖委員婉汝：高教體系憑良心講，次長應該知道的嘛！
劉次長孟奇：對，所以我剛剛說，不同學校就差很多，多一點就是四百、五百人。
廖委員婉汝：尤其是新設的科大，因為少子化的關係，很多招進來的都是陸生。請問你們有沒有算過，陸生占比最高的學校有哪幾所？
劉次長孟奇：其實還是一般大學比較多，像是輔大就有四百、五百人或五百、六百人，所以這個比例……
廖委員婉汝：所以你剛剛說的平均二十、三十人，這樣就不成比例了。
劉次長孟奇：我是說「平均」，所以那不是……
廖委員婉汝：所以不能用平均數來看，有些學校……
劉次長孟奇：對某些學校的影響會比較大，不過……
廖委員婉汝：以北部來講，輔大有四百、五百人；南部以高屏地區來講，陸生最多的是……
劉次長孟奇：我們要再確定一下，不過應該也是幾百個，像臺灣一年大概就是兩千多人，如果是分到一年……
廖委員婉汝：因為少子化之故，南部很多科大或大學都有陸生，到最後，學校為了經營，有招陸生的也有招南向國家的，現在都招南向國家的學生，以東南亞國家的學生來補。

他們的占比反而比陸生高？
劉次長孟奇：對，高很多。

你覺得用新南向國家的學生來補陸生對整個學校的維持度還OK嗎？
劉次長孟奇：應該不能說一定要用什麼補什麼，教育部一直要表達的立場就是，這樣的禁止其實沒有任何道理，如果今天中、港、澳學校自己都沒有復課，而各國又有明顯實施境管的情況，我們教育部就會感到非常遺憾，希望這個禁令可以趕快打開，應維護兩邊學生的就學選擇。但若是就補或不補來講，我們教育部的立場當然會希望要儘量讓我們的高教對全世界開放，能對全世界開放，對我們的高教才是比較好的發展。
廖委員婉汝：我當然希望我們的高教有能力向全世界開放，但礙於當今的現況，除了某些國家的留學生之外，大部分還是以新南向的國家與陸生為主。次長應該瞭解，現在很現實的是，因為大專院校後來增加太多，很多大學缺少生源，導致很多大學面臨關門，所以未來不管是要爭取陸生還是新南向國家的學生，這些都是很多學校的經營方向，包括他們的教學方向，都是我們要特別注意的。如果陸生來源再短缺，而每個新南向國家又不開放，我們不可能只讓新南向國家的學生進來，而不讓陸生進來，人家看到臺灣疫情穩定，當然是沒問題，但若是有危險的話，他們也不會進來。
劉次長孟奇：跟委員報告，我們從來沒有不讓任何人進來，我們歡迎全世界的學生來，現在還是展開雙手歡迎。
廖委員婉汝：可是疫情的關係，我們是擔心其他國家的學生可能就不到國外留學了，所以新南向國家學生的來源減少的話，我們也會很困擾。
接著請教勞動部，勞動部對失業超過半年的青年，只要在3個月內找到工作，就職3個月就會發出3萬元的獎金，現在疫情那麼嚴重，請問這些獎金發得出去嗎？

請勞動部發展署就業服務組陳組長說明。
陳組長世昌：主席、各位委員。這是去年7月以後開始推動的，到去年年底為止，一共有2,000位青年朋友參加這個計畫，接受諮詢輔導……

今年呢？
陳組長世昌：目前還在統計中，因為他們在接受輔導完後，要在3個月內找工作，把工作找到以後，還要穩定就業3個月……

他們要先到勞動部登記輔導？找到工作後再給他3萬元的獎金？
陳組長世昌：對，他們要先到勞動部的各分署接受輔導，找到工作以後還要能穩定就業3個月，之後才會一次發給3萬元的獎勵金。
廖委員婉汝：今年自農曆年之後，由於疫情的關係，希望能放寬這個部分，能有一個調整的補救措施，同時也讓青年知道。現在很多行業都在減班休息，你要人家怎麼去找工作？所以我認為勞動部要特別注意這個部分。

接下來登記發言的鄭委員天財、孔委員文吉及林委員德福均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，今天我要針對幾個部分就教於你。我們知道15歲以上可以工作，但卻會被認定為童工，目前許多未升學就業的青少年並不清楚自己可以透過輔導進入職場就業，或享受到某些補助及福利。政府是不是可以主動入校，透過輔導室或學校社工協助國中三年級的這些準就業生，增開勞健保與職災相關的課程？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。現在學校老師應該會在某些課程中融入勞動權的宣導，不過就如委員所說的，我們當然可以讓輔導室或學校社工針對這些準就業的學生再強化，除了一般課程之外，也讓他們能更清楚一點。
陳委員椒華：針對目前疫情期間建教合作的學生，尤其是餐飲相關科系，很多旅館或餐廳目前都休業了，學生可能因為這樣就沒有辦法畢業，針對該實習卻沒有辦法實習的部分，請問教育部打算如何處理？對於建教合作生領不到資遣費，是不是可以給他們一些補貼？
劉次長孟奇：目前來講，只要教育部知道有這種個案的話，我們都會積極介入協助。

有關無法如期完成實習的部分呢？現在應該有很多學校都有這樣的情況。
劉次長孟奇：這分為兩個層面，一是畢業期限會不會受影響？這部分在二、三月疫情剛發生時，我們都已經給各校明確的指示，可以採取替代方案……

也就是都已經有備案了。
劉次長孟奇：對，就是用校內或其他課程來處理，讓這件事情可以取代就對了。
陳委員椒華：再者本席請教有關高教評鑑的部分，目前對於技職、科技大學的評鑑作業並沒有認定明顯的優劣，其實有些學校真的很認真，但如果最後評鑑的結果大家同樣都是優或佳的話，那麼評鑑制度需要那麼擾民嗎？有必要讓已經很辛苦在輔導學生的老師們再兼這些行政作業嗎？為了評鑑作業，他們需要花費許多時間，尤其許多私立學校每年都有非常龐大的招生業務。在此想請教次長，連續幾年都獲得非常優等的學校可以簡化評鑑作業嗎？
劉次長孟奇：現在應該只有五年作一次全校性的評鑑，而且其中已經沒有系所評鑑，也就是說，系所評鑑已經交給學校自己去做，現在其實只有五年一輪而已。目前的評鑑就是「通過」、「有條件通過」及「未通過」，依照我們的講法，這只是品質保證而已，至於比較好的那部分，現在已經納入高教深耕作為給學校的獎勵，所以兩者的作用有點區隔。如果要更進一步簡化的話，我們會再討論看看。
陳委員椒華：本席建議對於某些表現非常優秀的學校之評鑑作業可以再加以簡化，不需要那麼多paper work，這真的有點擾民。
劉次長孟奇：好的，這方面我們會再檢討。

謝謝。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關青年職涯發展及未來相關輔導措施，當然在疫情當中應該要有特別政策、特別預算及特別作法，但是在疫情之後，整體產業結構的調整對於青年職涯該如何予以協助，這才是重點。在疫情結束之後，產業將會重組，產業生態也會和過去有很大的不同，如果要對未來職涯相關政策加以規劃，一定要先瞭解未來產業人才的供需狀況。國發會曾經發布108年至110年重點產業（五加二及數位轉型產業）人才供需調查及推估報告，不知署長有沒有看過這份報告？

請教育部青年署羅署長說明。
羅署長清水：主席、各位委員。我們的同仁有蒐集到相關資料，在推動職涯輔導的過程當中，主要還是要設法與其他部會合作，對於職場體驗較難以碰觸到五加二或新創產業的部分，大概都是透過VR或以其他方式來體驗，當然這部分我們還是要持續改進。
邱委員志偉：你們的政策效果及政策強度都很有限，請問青發署一年的預算有多少？
羅署長清水：就職涯發展的部分而言，真正針對大專職涯發展的相關預算是三千多萬元，如果是針對生涯組的活動，包括創新、創業的話，大概是二億多元。
邱委員志偉：所以你們的角色是很邊陲的，從你們的預算及功能來看，你們只是協助性的角色，但我們的預期是青發署必須讓青年瞭解未來他們投入職場會有什麼樣的發展。你們必須與產業界結合，讓產業界的需求和青年發展的供給能夠match，這才是重點，所以未來必須設法輔導青年進入臺灣重大的優先產業，包括我剛才提到的五加二或數位產業相關人才。但是到目前為止，你們好像都沒有具體作法，而且你們的報告當中都只提到見習、工讀、體驗，這樣的效果真的非常有限，我想你們的工作方向可能要做一些調整。
次長是學者出身，你也曾經在大學服務過，未來該如何協助在學青年或失學青年，利用他們的專業投入職場，這是非常重要的。針對五加二產業，現在有那麼多大學及各方面的領域，我們希望這些青年未來學成之後，能夠順利銜接到職場，而且這些職場是臺灣的重點產業。本席看不到青發署在這方面有任何具體作法，所以本席希望未來在政策上，青發署是不是能夠多多與產業界結合？針對與產業結合的部分，又該如何協助青年？關於這方面，我想聽一下次長的意見。

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。青年署必須與技職司、高教司密切合作，關於委員所提到的部分，其實目前是以技職司為主力在推動這些事情，包括如何配合產業需求來訓練人才等等。不過教育部是整體的，所以這本來就是青年署、技職司、高教司必須密切合作的事情，這一點我們會予以強化。
邱委員志偉：青年署並不是只有協助青年做一些體驗和見習而已，而是必須設法讓他們順利銜接到職場、發揮所用，這才是重點，所以你們一定要瞭解產業界的動態及未來的趨勢。
另外，我昨天看到媒體報導大學老師越來越老，年輕教師比率一直降低，所謂年輕教師就是40歲以下，目前學校裡面40歲以下的專任教師不到一成，而且未來比率可能還會再降低，請問造成這種現象的原因是什麼？
劉次長孟奇：這方面有好幾個原因，當然少子化有影響，還有一些老師延後退休也會有影響。
邱委員志偉：現在老師越來越老，年輕新進學者沒有辦法投入教學現場，因為粥少僧多，年輕學者根本沒有辦法取得教職，主要是因為老一點的教授延後退休，甚至有些人從公務機關退休之後又轉任到教育現場。在這種情況下，雖然這些後進拿到博士學位，甚至是國外名校，也都無法在學校發揮他們的所長及專業，這真的非常可惜。特別是文科，你看看文科的博士有多少，現在他們投入教育現場或在學校發揮他們的專業及所長的比率越來越低，甚至淪為高教的流浪教師。他們投入那麼多的青春歲月，國家花費那麼多的資金來培育他們，但他們卻沒有辦法發揮所長，針對這部分，教育部可能要好好檢討一下。

接下來登記發言的劉委員建國、李委員貴敏、蔣委員萬安、謝委員衣鳯、劉委員世芳、陳委員明文、周委員春米及莊委員競程均不在場。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們所關心的是疫情的突襲對於7月即將引發的畢業潮所帶來的失業潮，就相關準備而言，請問你們預估畢業潮所引發的衝擊，青年的失業率會提高到多少？

請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：主席、各位委員。這方面應該是由勞動部在估計，不過目前可能還沒有比較明確的估計數字，基本上我們對於這件事情不敢小看，我們都是很戒慎恐懼在看待相關衝擊。
高委員嘉瑜：針對這部分的超前部署在哪裡？其實我們已經可以預期現在不僅是就業勞工已經面臨失業的問題，包括年輕人要投入職場也面臨勞動力市場已經滿額的狀況，根本沒有辦法就業，在這種情況下，政策上的輔導該如何因應？
劉次長孟奇：在此向委員報告，勞動部已經提出一些基本的紓困方案，包括一個月補助1萬2,000元、補助一年的相關計畫等等，這些都和這方面有關。這基本上有幾個思路，第一個思路是希望能夠用補助的方式避免需求掉下來；第二個思路是我們希望在大學本身就可以創造一定的需求，像是可以鼓勵他們多運用我們的經費多批一些TARA；第三個思路是這次的失業可能不是磨擦性的，而是景氣性的，通常利用這個時候讓學生進行第二專長的訓練也是一個好時機，所以我們也希望強化這方面的工作。
高委員嘉瑜：關於1萬2,000元的補助，其實在網路上引起許多討論和爭議，目前看起來多數人並不接受這樣的方案，因為他們認為這對於年輕人就業並沒有多大的實質幫助，相較於過去被詬病的22K，這種作法的效率更低，實際上對於促進就業率也沒有太多的幫助。也就是說，如何讓年輕人在這次的疫情衝擊之下，能夠有一個具體的補助方案及促進就業方案，目前看起來還沒有實質上的幫助。
就目前在學的學生而言，他們所面臨的問題就是遠距教學的狀況是不是能達到預期的效果？臺師大的疫情從4月1日一開始爆發，後來有兩例確診，目前是預計4月20日要復學，請問這部分有確定嗎？
劉次長孟奇：只要學校按照相關時刻表，那他們就會照這樣來做，除非中間又有發生什麼案例變化。

所以目前還是會按照原定的計畫？

問題是各大學有沒有具體落實及執行？

臺師大在整個疫情的因應上有按照相關的指引去做嗎？
劉次長孟奇：方才也有委員詢及這個問題，我剛剛已經回答過了，應該說一旦發生確診案例，並不是大學能夠自行處理的，甚至也不是由教育部在處理，這時已經變成是地方衛生單位或指揮中心……
高委員嘉瑜：所以大學沒有責任嗎？現在大家所質疑的是3月31日第一個學生確診案例的三名室友並沒有被確實隔離，甚至還可以自由進出校園，當社會對於居家隔離或檢疫的要求都已經這麼嚴格的時候，臺師大對於這件事情顯然是掉以輕心，就整個過程而言，難道是地方衛生局必須負責，臺師大卻不用負責嗎？
劉次長孟奇：我們會再進行瞭解，就我們的認知，當地方衛生單位幫他們把居家隔離的部分劃出來以後，他們應該是有立刻處理，但我們會再瞭解這中間有沒有落差。
高委員嘉瑜：這個問題發生到現在已經十幾天了，目前社會上出現這樣的疑慮，而且臺師大最近問題頻傳，我們希望教育部能夠好好正視這個問題。
主席：謝謝高委員，校園防疫工作的確需要加嚴。
接下來登記發言的吳委員玉琴、洪委員申翰、葉委員毓蘭、何委員欣純、鄭委員麗文、洪委員孟楷、賴委員瑞隆及蔡委員易餘均不在場。
所有登記發言的委員均已發言完畢，另有委員魯明哲、林德福、蔣萬安及劉建國提出書面質詢。

因新冠肺炎疫情影響，以致許多企業、餐旅產業逐步採取無薪假或停（歇）業，不僅對民眾生活及員工生計造成困擾，也對我國各學制之建教專班造成影響。爰此，在新冠肺炎造成業者營運狀況困窘的情況之下，教育部如何顧及各學制建教生之權利，提供應對措施？再者，僑生建教專班部分，教育部與僑務委員會有無因應作為？以協助後續招生與建教合作事宜？

有鑑於目前疫情仍未趨緩，為避免校園發生群聚感染，各校防疫工作至關緊要，然而，根據老師及家長反映，目前教育部僅針對一千人以上學校，給予15萬元補助以購買熱顯像儀，許多人數介於六百至一千人間的學校，仍由老師及志工每日於校門口手持額溫槍，為每位學生量測體溫，人力實在難以負荷。
本席於4月6日教文委員會當面向教育部長反映上述情形，部長亦同意下修補助門檻，並檢討改善相關補助機制，然而，依據教育部4月10日臺教授國字第10900406011號函，仍維持以一千人作為學校補助門檻，僅針對七百人以上學校加發額溫槍，此種作法無助於改善第一線校園防疫人力不足之問題。
本席要求教育部，於紓困2.0特別預算中增加校園防疫經費，並於一周內以書面方式針對校園防疫補助機制提出檢討改善方案。

1.讓青年透過學習過程培養出真正得以安身立命的就業能力才是教育真正的目的。未來的工作環境將與現在大相逕庭，自動化、數位化和各式科技將取代數以百萬計人工。讓下一代的勞工準備好，因應「第四次工業革命」所需的技能，成為當今教育的挑戰。如果未能培育下個世代的勞工因應數位導向的經濟，將擴大收入不均、失業率攀升、政府開支增加，因為要對失業或技能不足的人進行職訓。現在即將畢業的新鮮人，有多少在還沒學會未來十年應徵工作所需的必要技能之前，就已畢業離開校園？知識經濟與全球化提高了對青年就業的能力要求，青年就業所需的能力門檻逐年提高，如果現在的畢業生無法學到能與未來的運送、創新和金融方式接軌的技能，畢業後恐怕會被全球經濟拋棄，教育部如何在教育上協助學生發展就業能力？
2.就有關產業經濟社會之困境，「2019全國工業總會白皮書一對政府政策的建言」提及：「政府在人力資源規劃卻與社會及產業的需求嚴重脫節，尤其教改結果，導致高等教育過度蓬勃發展且原有良好的技職教育受到破壞。」教育部對工總白皮書內容有無要回應之處？

請問教育部有沒有意見？
劉次長孟奇：教育部配合辦理，我們希望這禮拜就可以完成。
主席：好的，第1案通過。
進行第2案。請宣讀。
2、
為因應防疫停課遠距教學，教育部大力推廣視訊軟體ZOOM，各學校師生大多以這套軟體「超前部署」，然而教育部卻因行政院一紙公文，朝令夕改全面禁止，犧牲學生受教權、罔顧老師投入心血，校園師生強烈質疑，禁用ZOOM與教學上到底有什麼資安問題？教育部又推薦其他視訊軟體，但亦有遭駭之虞的資安問題，並未完整說明，恐怕類似事件重蹈覆轍。請教育部對於推薦其他視訊軟體的資訊安全須提出完整配套措施並對於學校發展視訊教學給予相關補助經費及額度，於一週內提出書面報告。

教育部有沒有意見？
劉次長孟奇：教育部配合辦理，但是有兩個小小錯別字，就是第四行「富有」修正為「負有」；另外倒數第二行「健教」修正為「建教」。
主席：好，兩個文字修正，大家有沒有意見？沒有的話，修正通過。
進行第4案。請宣讀。
4、
為問政順利、降低溝通成本，提升議事效能，教育部就各項議題提出專題報告、書面報告等資料時應包含相關統計數據（含數量及比例），包括議題關注對象之母群體總數、相關方案及措施預期受益人數、實際執行成效、受益對象涵蓋率等基本統計數據。是否有當？請公決案。

教育部有沒有意見？

教育部有沒有意見？