二、邀請金融監督管理委員會顧主任委員立雄、財政部蘇部長建榮就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情銀行業辦理紓困貸款執行情形」進行專題報告，並備質詢。
（經金融監督管理委員會主任委員顧立雄、財政部部長蘇建榮提出報告後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、林德福、賴士葆、陳椒華、郭國文、蔡壁如、林楚茵、莊瑞雄、高嘉瑜、江永昌、羅明才、費鴻泰、羅致政、邱臣遠、鍾佳濱、楊瓊瓔、邱顯智、張其祿、邱志偉等20人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員顧立雄、財政部部長蘇建榮、行政院農業委員會農業金融局副局長施妮庭及相關人員予以答復。）

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天、陳柏惟、何志偉、溫玉霞所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部等相關部會以書面答復。

一、為強化本國銀行對企業貸款風險承擔能力，建請參考本國銀行對大陸地區暴險之控管及風險承擔能力，以及對不動產貸款風險承擔能力之意旨，針對有高污染、重大違規、造成廢棄物亂丟、可能爆炸、可能停工、可能被告、被求償，或具有高度風險之企業，基於風險管理的考量，提出銀行於授信時應反映風險，如此可達環境保護及健全企業社會責任建構，故請銀行對污染環境企業放款時應反映風險，並評估自律提存備抵呆帳之可行性，建請1個月內完成。

陳椒華

余　天　　高嘉瑜　　江永昌
二、因疫情持續延燒，受影響企業亟需政府提供紓困支援，要求金融監督管理委員會於1週內，應於該會網站中，每週2次定期公布因應新冠肺炎各家金融機構辦理企業紓困(一)申請家數、(二)申請金額、(三)核准家數、(四)核准金額等各項資料，以便管考與全民監督。

賴士葆　　蔡壁如　　林德福　　江永昌　　費鴻泰　　曾銘宗

三、「促進民間參與公共建設法」（簡稱促參法）制定滿20年，因應疫情後的產業新秩序、政府購買服務趨勢，「促參法」適用範圍有重新檢視必要，與「政府採購法」又要如何分野，請財政部參考國際作法，與行政院公共工程委員會共商，並重新檢視及修正「促參法」，於3個月內向立法院財政委員會提出「因應武漢肺炎產業新秩序及參考國際作法之促參法修法計畫」書面報告。

江永昌　　陳椒華　　莊瑞雄　　鍾佳濱
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
進行討論事項。

(一)本院委員邱志偉等19人擬具「所得稅法第四條及第十七條條文修正草案」案。
(二)本院委員費鴻泰等25人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(四)本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員江永昌等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(七)本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(八)本院委員江永昌等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

這個1,500億元主要是考量到整個疫情。
吳委員秉叡：對，所以你們估計疫情的時間是多久？

3個月左右。

如果預算不夠的話可能就還會有另外的需求。
吳委員秉叡：也就是說這次的1,500億元目的只是先應付3個月，萬一疫情沒有結束，將來還有可能再增加？
蘇部長建榮：這要看整個行政院的規劃，不過，從目前的情況來看，如果有需要的話可能會有這樣的一個結果。

基本上長短債也是要去排除。

沒有。
吳委員秉叡：雖然我們現在是第10屆，108年12月16日是第9屆，已經換屆了，但是我們對於朝野協商結論仍然應該給予尊重，對不對？我想站在財政部的立場應該是要尊重。

是。
吳委員秉叡：其中講到一點說也不是不能降，因為當初本席在財委會裡面也討論過這個問題，這次降低關稅達十三億多的利益，包括消費者、勞工，剛剛別的委員講的勞工團體、這些人能夠獲得這些利益的話，我們才同意降這個稅嘛！

是。

目前還沒有。
吳委員秉叡：不然只是口頭承諾，到時候不做，我們拿他們沒有辦法耶！

目前是還沒有拿到……
吳委員秉叡：剛剛有別的委員在做提案說明的時候，說到市占率一直降，市占率一直降的因素很多，但光是價格這點沒辦法跟人家比，恐怕就是一個相當大的因素。國內生產的車輛受到關稅的保護，還是沒辦法跟進口車相比，站在消費者的立場，當然希望能以最少的錢買到最好的東西，所以降低價格、回饋給消費者，以及如何確保勞工的權益，是非常重要的事情。

是的。
吳委員秉叡：這個如果沒有白紙黑字，我們憑什麼要相信他們！這次降低關稅，獲利最多的是哪一個公司？

車廠大概都會受益……

謝謝。

主席、各位委員。是。

沒有啦！委員……
賴委員士葆：差不到幾天，財政部部長都一樣叫做蘇建榮，為什麼那時候不可以，現在就可以！你告訴我是為什麼？我是贊成喔！我只是問你為什麼那時候不可以？那時候不可以喔！
蘇部長建榮：因為疫情的變化非常大，基本上……

對。
賴委員士葆：所以蘇部長今天做好事，但也給我們一個strong massage，就是說隨著疫情改變，財政部相關的規定是可以改變的！
蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，主要是防疫中心有一個保持社交安全距離的規範，我們實際考量到各地區國稅局空間的因素，為疏散人流，避免群聚效應……
賴委員士葆：好啦！你這樣說，沒關係啦！

所以才會這樣子。
賴委員士葆：那我也告訴你，就國有非公用土地，原來你們也是不降租，後來我們這樣子擠、擠、擠，擠出來之後也只是降個2成。再者，小規模營業人的部分，也是這樣子擠、擠、擠，降個3成、心不甘情不願，但也是降了啦！我們是樂見的。
蘇部長建榮：我們沒有心不甘情不願，而是視實際狀況核定稅額的減徵。

沒有啦！
賴委員士葆：擠一擠就出來了，不要這樣子！你們就大方點。
你知不知道疫情到什麼時候結束？

我不知道。
賴委員士葆：你也google、去看一下，有一個人叫Bill Gates，聽過嘛？

是。
賴委員士葆：他預估是到明年秋季。Bill Gates說，原來美國總統在復活節就要叫大家開工，人家說不行，然後Bill Gates就提出一個很嚴重的警告，他說：你不要左邊一直想賺錢，右邊看到一堆的屍體。他這個話講得很重耶！現在Bill Gates把所有的心力全部花在他的基金會裡面，那個基金會等於是一個大型跨國公司，員工非常多，就在於怎麼樣幫助人類防疫，其中一個項目是鼓勵大家做這個部分。他預估就是到明年秋季，所以我現在就問部長有沒有可能。既然你延到6月了，就我們明天要通過的紓困振興特別條例修正案，不是好人做到底啦！而是你就真的苦民所苦，乾脆加上一個「新冠肺炎特別扣除額」，比如2萬元，可以嗎？加上去也沒多少錢啊！可以嗎？這樣「奇檬子」就不一樣耶！

基本上我們是不太可能這樣子做。
賴委員士葆：不太可能？上一次我跟你講，你也說不太可能，後來就變成可能了，對不對？所以你的話聽一聽就好了。過兩天蘇院長就說可能了，我明天就去問他！蘇院長說「可能」，蘇部長也就「可能」了。每次你來這邊都說不可能，所以你的話我都聽一聽就好了。有可能嗎？不可能？確定喔？

不太可能。
賴委員士葆：如果下次又變成可能，你請我吃牛肉麵！
蘇部長建榮：沒問題，但是我不吃牛肉。
賴委員士葆：豬肉麵也可以，不然海鮮麵也可以吧？

可以。
賴委員士葆：各位要記錄好，不是牛肉麵，而是海鮮麵。很難講喔！
再來，我們黨團的提議是，非受益產業，也就是受影響的產業營業稅減2%，亦即減至3%、這是下限，曾銘宗委員的提案也是這樣，有沒有可能降一下營業稅？不是受益產業，但就受打擊的產業予以減免，什麼叫「受打擊」？由你來定！我把權力丟給你，你看我對你多好，讓你表現一下啊！不要老是只有聽到防疫中心的指揮官陳時中，現在加一個「龔明鑫」，聽不到「蘇建榮」，也要聽一點「蘇建榮」啊！可以嗎？

我國營業稅目前5%是全世界最低的。
賴委員士葆：我知道，但這是特別情況！
蘇部長建榮：如果降到3%，預估營業稅減1%大概將近800億元。
賴委員士葆：七百五十多億元！我替你算過了，沒有800億元，那是四捨五入，誇大！七百多億元。
蘇部長建榮：好，就是七百五十幾億元。

小規模營業人就是免用統一發票的小規模營業人。

不會啦。
賴委員士葆：不行就對了，所以不要比照？

因為……
賴委員士葆：拜託你接地氣！你聽一聽中小企業的聲音，真的！大家在吶喊。

這個部分我們對小規模營業人已經有……
賴委員士葆：對啦，紓困，一點點而已！
蘇部長建榮：如果營業收入減少，稅負自然而然就減少了。如果因為這樣遭受損失，現在經濟部、交通部及文化部對於企業的補貼就用特別預算補助，這部分以現金補助更直接。
賴委員士葆：反正一講到稅，你好像都很痛，痛得要命！我認為你應該當當看行政院副院長就知道了，你的想法就會不一樣了。財政部都「硬」成這樣！請回座。

謝謝委員。
賴委員士葆：顧主委，你們對於銀行防疫有沒有一些行政指導或者命令？比如指揮中心表示，室內大家要相隔1公尺，像現場這一排座位就不及格了，都小於1公尺。銀行有沒有這個規定？有沒有要求各銀行要在室內維持1公尺？

我目前也不知道國安基金有沒有進場。
林委員德福：有沒有進場，你也不知道？你不是國安基金的委員嗎？

但是因為通常國安基金在季報時就會……

因為都是授權執行秘書。
林委員德福：因為國安基金進場14天交易日的台股大盤平均成交量應該都有1,500億元左右，在疫情未明朗下的台股，因為本席看到媒體披露有十幾億元來救台股，你認為應該要怎麼救？
蘇部長建榮：事實上，國安基金有沒有進場，我真的不知道。

這是空穴來風。另外我要繼續說明……

就是查定課徵的。

對。

謝謝委員。

主席、各位委員。對。
莊委員瑞雄：公告後，過兩天本席就告訴你，有會計師、記帳士反映，很多人因為異地上班或者居家檢疫、隔離，影響到整體員工的工作效益，所以5月份完成申報可能有困難，那時候你說時機還沒到，疫情還要再觀察看看，所以早上賴士葆委員說話就酸溜溜的，因為之前我們兩個召委都被你打槍。但本席覺得也還好啦，因為這是一件接地氣的事情，既然這樣做了，本席在這邊也要做個提醒，部長，本來你說6月底會進行第一批退稅作業，請問這個承諾會維持吧？

還是會維持。

對。
莊委員瑞雄：同樣的，暫繳的部分，本來是繳一半，這次或許可以做不同的考慮，因為民眾並不是不繳，如果你們可以核定今年先不暫繳，本席相信這樣能夠減輕營利事業因應疫情的資金調度壓力，不管是對營利事業或是對民眾，幫助都是很大的。有沒有考慮這麼做？
蘇部長建榮：非常謝謝委員的提點，事實上我們目前正在規劃未來暫繳的部分要採取什麼樣的措施，例如針對受影響的部分給予協助。營利事業的暫繳是分一般暫繳和試算暫繳，一般暫繳是依去年度稅額的二分之一繳納，而公司組織的營利事業適用試算暫繳，是以前半年的營業收入情況來試算，大部分資料健全的公司都可以用這個方式，因為上半年受疫情影響而有損失的話，都可以適用這個方式，這樣就沒有暫繳稅額。但是有部分是用一般暫繳，就是用去年度稅額的二分之一為暫繳稅額。

現在空運的部分大概少3成。

是的。
莊委員瑞雄：最後本席要請教金管會顧主委，上禮拜我們在談的都是期待民營銀行也可以加入這次的紓困，請問現在民營銀行願意幫忙民眾嗎？你們努力的成果為何？已經答應的有多少？或者你們詢問之後，他們卻吐口水，覺得你們的誘因不足？相關的比例如何？

那個時候是以600億元為基準。
郭委員國文：如果再加1,500億元，以2,100億元為基準呢？

我們還要再重新推算。

後來我們這600億元的稅損有修正。

是的。
郭委員國文：如果是2,100億元，以倍數成長的話，應該就超過一百多億元囉？

要看補貼、補償的狀況啦！
郭委員國文：你們什麼時候可以讓本席知道到底幫民眾省下多少錢？這也是政府的美意，難道算不出來嗎？
蘇部長建榮：個人的部分比較清楚，但是企業有時候本身……
郭委員國文：約略估計一下，什麼時候可以提供給本席並對外宣布？

因為要等預算編列出來以後……

可以。

現在有5條。
郭委員國文：現在有5條，之後要增加3條，加起來是8條，所以是以增加人力及通關線的方式解決這個問題？
謝署長鈴媛：通關線這部分已經快完成書面審查，我也和基隆關溝通……
郭委員國文：增加人力和通關線之後，什麼時候可以解決這個問題？
謝署長鈴媛：委員，我已經給同仁一個目標，10天到14天內完成這483櫃的通關。

目前很多業者都想申請設立。

那是針對大型企業啦！
郭委員國文：部長，這些要儘可能簡化流程。另外，小型企業帳務系統本來就不是非常清楚，是否可以找到一種方式做簡便的認定？如果再沒有辦法的話，就如同你說的，紓困是以3個月為期，針對這些微型企業，是否可以直接給予類似無擔保信貸的定額貸款？有沒有可能？

這部分可能還是要和銀行公會、金管會、行政院一起做整體的考量。
郭委員國文：顧主委可能也要回答，請顧主委說明。

謝謝委員。

是的。
林委員楚茵：請教蘇部長，我們接下來要審查關於降低進口汽車零件的關稅，之前經濟部所做的稅式報告顯示，包括關稅會增加、營業稅會增加等等，但我們同樣會有稅損，一來一回之下，淨效益只有200萬元，這是去年底還沒有武漢肺炎時所做的評估。受到疫情影響之後，這個稅式報告不用再重新評估嗎？說不定淨效益會連200萬元都不到。
蘇部長建榮：依往例，稅式支出評估報告是按照前3年的情況估計，如果要重新做的話，可能也要尊重目的事業主管機關經濟部的看法。
林委員楚茵：經濟部是否考慮重新評估？因為受到疫情影響，你們覺得有多少人會真的接受這樣的降稅誘因？尤其是生產成本才降3,000元，如果一輛車降價3,000元，大家又遇到疫情，會想買新車嗎？前面評估的這些稅收增加，有可能達到嗎？
楊副局長志清：臺灣因為疫情控制得當，3月份的車輛銷售達到三萬七千多輛，和2月份相比是成長36%，如果和去年3月同期相比是成長15%，但是因為國內現階段對於疫情有採取一些比較高度的控制，例如社交距離等等，所以從3、4月開始，看車的人的確比較少，但是我們認為稅式支出報告應該還是有它的效性，建議不用重做。
反而我們應該回到去年委員會所指導的，要請相關業者提出具體承諾，我們目前已經發文給公會，請公會把這些具體承諾事項趕快送到經濟部，我們要趕快進行後續的程序，讓車廠的生產、製造競爭力可以很快地再顯現出來，以上。
林委員楚茵：所以楊副局長的言下之意就是不用重新針對疫情做評估，重點是汽車公會要拿出實質回饋消費者的辦法，那我們是否應該先看到報告，再來審這些修正案？
楊副局長志清：稅式支出報告去年已經送到財政部，也獲得財政部的支持，沒有意見通過。對於國產車的競爭力，我們建議公會趕快把相關承諾用文件具體呈現出來，讓我們繼續走後面的程序。
林委員楚茵：關於降稅的部分，我們第一個反應就是價格要回饋，但是能夠回饋多少？本席是質疑的，如果只差3,000元的話也不具誘因。但是就成本來說，他們也不可能再多降，因為他們有許多成本必須負擔，例如要求加薪、不裁員、保障勞工等等。現在面對武漢肺炎疫情的侵襲，在這個部分，企業必須盡到企業的責任。可是我們回過頭來看，零件進口關稅這部分到底幫到了誰？
就市場的趨勢來看，我們可以發現進口車的銷售量確實逐步追近國產車，也可以說國產車的比例在逐漸下滑當中。如果我們國產車的出口狀況不好，零件銷售反而比較具有競爭力，楊副局長，您真的認為調降進口關稅，就可以拉抬我們國產車市場的現況嗎？
楊副局長志清：基本上對於國產車的發展，過去我們投入很多心力，所以它在經濟效益方面，還有就業、勞工權益等等，我們都要通盤考量。國產車要面臨競爭，包括開發新車型都要成本，而且必須有技術母廠的支持，如果適度降低成本，的確可以讓國產車廠向技術母廠要求更多的流行車款在地生產製造，其他國家也是用這樣的策略，整車的關稅比較高，零組件的關稅相對比較低。但是我們還是要回到大院的指導，請公會趕快把這些具體承諾送進來，讓程序可以往前走。
林委員楚茵：好，我們就等公會的承諾。但本席要先就教勞動部，你們說車子的相關零組件關稅調降之後，有30萬名汽車從業人口會受益，但是根據2016年的統計，其實這方面的從業人數只有95,000人，這30萬人到底是從哪裡來的？就算相差3年，現在是2020年，也才經過3年再多一點，數字卻從90,000人增加到30萬人，真的有這麼多人可以受到保障嗎？

好的。
主席：剛才已經宣布過，現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

這個部分也要與法務部那邊針對信託法有關公益信託的修正做一致性的處理。

3個月應該是OK。
陳委員椒華：好，謝謝。
再來要請教國產署，關於雲林地下水調查鑽井的部分，本席是主張要鑽15公尺，但是昨天看到合約是10公尺，拜託署長再去看看這個部分是不是有錯誤？

委員是希望4月16日不受理的配套措施可以往後滾動修正？

謝謝委員。
陳委員椒華：部長，可以嗎？
蘇部長建榮：在人力方面，我們會儘量調派，如果超過工作時間，也會補足加班費。
陳委員椒華：好，謝謝。

謝謝。

其他車廠因為各自的母廠有它的技術策略……

我們國內還是有變速箱的能量。

有。

有的。

是。
高委員嘉瑜：其實，我們國內的零組件還是有一定的競爭力，而且是以外銷為主，但是現在我們整車的競爭力在市場上確實不如預期。之前我們也提過，確實近5年來國產車的銷量是逐年下滑，市占率也逐年降低。從本席出示的這個表格可以看得出來，國產車的市占率與進口車已經達到了黃金交叉，請問今天降低汽車零組件關稅的最主要原因是要提升我們的汽車競爭力嗎？
楊副局長志清：是的，可以這麼說。報告委員，國際上……

我沒有特別去記車款。
高委員嘉瑜：最便宜的進口車是韓國的KIA，售價是49.9萬元，最便宜的國產車是TOYOTA的VIOS，售價是54.9萬元。我們的國產車從一開始的自有品牌裕隆到現在，市面上連最便宜的國產車都比進口車貴，何況進口車還要課17.5%的高關稅，所以我們的競爭力在哪裡？如果今天降低了汽車零組件的關稅，是不是車價就會下降到足以與進口車競爭？有辦法嗎？
楊副局長志清：車輛產業並不是只從售價來看，而是要看它整體的經濟效益、就業的帶動及消費者的權益，所以……
高委員嘉瑜：今天我們要探討的就是消費者的權益，以及未來能否反映在售價上，這是我們希望它能提升競爭力或降低零件關稅的原因，而不在於只是減低它的生產成本，否則只是圖利這些財團、圖利這些大老闆，但是有沒有真的反映在民生物價及反映在它的銷售上？
其他國家的國產車售價以日本來講，最便宜的車價是36萬元，而且是日本自己生產的車，以韓國來講，最便宜的車是37萬元，但是臺灣到現在買不到36萬元、37萬元的國產車。長期以來高關稅的扶植，讓我們的汽車售價還是一樣這麼高，不斷剝削我們的民眾、不斷保護國產車的產業，最便宜的售價還要將近55萬元，你認為這樣對消費者公平嗎？更何況同樣的一輛車，以LUXGEN來講，它在臺灣的售價是106萬元，在中國的售價是65萬元，相差40萬元；另外一輛車在臺灣的售價是86.9萬元，在杜拜的售價是48.8萬元，相差38萬元。這就是臺灣汽車產業的現況。對國人而言，長期以來的高關稅及貨物稅，讓我們的車價確實是居高不下，現在你只降低汽車零件的進口關稅，對於國內汽車產業的競爭力及銷售量的提升會有具體的幫助嗎？
楊副局長志清：我們看這件事情是正面的，先回答消費者權益的部分，經濟部工業局已經與相關車廠做過聯繫及溝通，基本上，大家都已經口頭承諾會反映相關權益給消費者，我們也發文給公會，請他們將這些具體的……
高委員嘉瑜：什麼叫做口頭承諾？口頭承諾與實際上是不是能夠降價、有沒有足夠反映在銷售上是兩回事。我們剛剛說，現在臺灣最便宜的進口車是KIA的49.9萬元、最便宜的國產車是54.9萬元，未來這個售價如何反映？臺灣最便宜的車應該是我們的國產車吧？但是我們的國產車售價還比進口車來得貴，相較於本席剛剛提到的日本及韓國三十幾萬元就能買到國產車，為什麼臺灣做不到？
楊副局長志清：這個還有一部分是所謂經濟規模的因素，基本上，國際上這些車廠的產線、整個批量的開發，與國內的量能……
高委員嘉瑜：所以我們連引擎及變速箱都還要仰賴進口。國內的車廠在這個部分經過60年的努力，最後卻沒有辦法用便宜的車價提供給消費者，而且它的競爭力不僅反映在售價上，包括它的產品性能及安全性等等都是一個很大的問題。臺灣現在最具競爭力的大概就是我們的零組件，整個汽車產業的工作人數大約10萬人，其中整車廠的工作人數是1萬1,000人，零組件的工作人數是8萬4,000人，而零組件有8成都是外銷，整車廠有8成都是內銷，在這樣的情況之下，我們也要讓經濟部了解，真的有競爭力的反而是我們的零組件，是不是這樣子？
楊副局長志清：我們的汽機車零組件一直都很有競爭力，這次的降稅也針對國內沒有產製的零組件，希望能給予降低關稅的彈性，對於整車的製造廠引導相關車廠來到臺灣是有幫助的。
高委員嘉瑜：今天的重點就是你降低了整車廠的汽車生產成本，但是有沒有反映在售價上？在討論這個議題的同時，大家所期待的是我們的汽機車進口關稅及貨物稅是否也要同時調整？我們發現財政部也很厲害，在降低汽車零組件關稅之後，竟然還可以有200萬元的淨效益。財政部的報告表示，雖然總體損失關稅13.78億元，但是因為營利事業所得稅增加、貨物稅增加，所以整體的淨效益是增加的。這樣的稅收是否符合實際？因此，我們也希望財政部能夠就降低汽機車的進口關稅及貨物稅提出這樣的報告，讓我們能夠了解，未來如果調降多少百分比會各有多少的效益。
本席也知道，目前無論是站在國人的立場或站在車廠的立場，如果能夠調降汽機車的貨物稅，或許能有助於整體汽機車的價格下降，這個部分是財政部必須思考的。對於是不是要降低進口車的關稅，也是經濟部必須要考量的，如何才能真的有效增加汽車產業的競爭力？是不是一昧的站在保護的立場、一昧的站在降低它生產成本的立場，但實際上卻沒有辦法達到我們預期的收益。因此，最根本的就是稅收的問題，這是不是財政部不願意降低貨物稅最主要的原因？
楊副局長志清：稅式支出評估報告是由經濟部工業局這邊提出的，至於車輛產業的部分，可能我們要提升到國家的戰略考量。像這次的口罩機台就是因為臺灣有做，所以在國家隊的需求一出來之後，國內的業者就可以馬上做相關的支援。尤其車輛產業是一個重要的運輸工具產業，各國都會以相對較高的關稅對這個產業給予高度保護。
高委員嘉瑜：日本在1980年的進口汽車關稅就已經是零，韓國也是逐年下滑，其他國家也都是。
楊副局長志清：日本是車輛製造的先進國家，是非常大的大國，與美國相當，而我們臺灣……
高委員嘉瑜：臺灣的目標到底在哪裡？剛剛你說我們正在組國家隊─口罩國家隊，其他國家也在組呼吸器國家隊、其他國家的汽車車廠都能製造生產呼吸器。

我們的呼吸器國家隊也在考量之中。
高委員嘉瑜：以臺灣現在的裕隆車廠或其他國內的車廠來講，其實我們可以發現長久以來的表現並不如預期，但是我們希望，在經濟部只知道站在汽車廠這邊降低他們生產成本的同時，也能夠站在消費者的立場、站在民眾的立場考量，如何讓國人開到價格合理、性能好的國產車或進口車，保護消費者的權益，也是經濟部與財政部必須考量的。在此同時，本席相信消費者一定有相對被剝奪感，為什麼一昧地站在車廠這邊，無論是高關稅或降低他們的零組件生產成本？因此，針對汽機車進口的關稅或貨物稅，希望你們也能夠一併調整及考量，好不好？謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。各家公司譬如……

主席、各位委員。我們一樣會遵照上次委員會朝野協商的決議來做。
費委員鴻泰：朝野協商我們都同意，而且民進黨在朝野協商時還加了要回饋，本席當然也願意回饋，趕快讓他們去做。可是進口商從2002年的關稅下降之後有回饋嗎？有沒有回饋？還是沒有！民眾每幾年換車的稅也都已經下降，大部分都是進口車商在賺錢，民進黨政府為什麼不考慮一下呢？第一個，臺灣老百姓希望買到便宜的車；第二個，我們希望保護這30萬的就業人口，僅此而已！車商到立法院找眾多委員陳情，本席陪他們開記者會，目的不就是如此嗎？麻煩民進黨的民意代表以及行政院以這30萬人的工作為念、以蒼生為念，不要腦袋裡只有錢、只有政治捐款，謝謝。

目前我們沒有這樣做。

是。

這個我們現在就可以做了！
羅委員明才：包括金管會、財政部及立法院的委員也是一樣，現在是團結一致的時候，全力支持這些辛苦、嗷嗷待哺的中小企業，兩位首長是否認同？
顧主任委員立雄：是，現在相關的紓困方案都會提到平臺來瞭解執行的狀況，如果有被駁回的少數案例，我們會去瞭解理由是什麼。剛剛很多委員希望核貸速度要再快一點，我們會在平臺裡面，結合各部會形成一個團隊來幫忙中小企業。
羅委員明才：謝謝，我們一起來努力！
真的，如果社會情況變差、治安變差，最後受傷害的還是你我，我們要將心比心，能幫的儘量幫，整個國內現在是有錢的越來越有錢，貧富懸殊越來越大。今天是審議證券交易法、海關關稅等法案，有些公司虧錢，但是董監的出席費用、酬勞卻不斷創新高，主委有沒有針對這個事情好好瞭解一下？你至少要公布誰領了多少錢嘛！
顧主任委員立雄：我們在報告裡面有提到，在年報上面我們已經有一些相關規範，董監酬勞有一些要揭露的要求，特別是個別董監酬勞在一定條件之下，有要求要進行揭露。
羅委員明才：我們就抓TOP 10，第一大董事酬勞領最多的是哪家公司，是誰？

對。
江委員永昌：除了父母以及自己的同胞兄弟姐妹或自己的子女以外，一定要有撫養，並且一同居住的事實，才有可能是同一申報戶，這樣才能夠申請把免稅額拿來用。

對。
江委員永昌：接下來的下一關，我講了！我本來是說設定到監護人，我再給你縮小範圍，我說起碼財政部真的不要那麼「摳門」，你們算一算歲出支出，兄弟姐妹有撫養未成年者，這個未成年者是父母雙亡、是兄弟姐妹自己未成年的子女這種的；或是就學中，無謀生能力；或者是身心障礙者，你聽得懂我的意思吧？從監護人再縮小到是兄弟姐妹，而且也是監護人，撫養兄弟姐妹的子女，你們也把他算進來，這些人不多，但是該做，因為他在同一申報戶當中，他受了撫養的免稅額，你只是擴大一步，讓它在祖父母照顧孫子女的這個免稅額之外，再增加教育扣除額跟幼兒學前教育扣除額，這個不難，範圍很明確啊！
蘇部長建榮：謝謝委員，因為我也知道委員的用意，基本上我們……
江委員永昌：這是理所當然，正當性很高。
蘇部長建榮：我們目前正在研議，我要特別跟委員說明，因為這會跟民法上的撫養義務以及跟親屬的關係……
江委員永昌：我限縮到這個範圍時，已經跟民法貼合了，我是看了再看、研究了再研究。我現在從監護人縮小到這個監護人是兄弟姐妹，你們兩個禮拜之內……
蘇部長建榮：是，我想兩個禮拜之內，我們提出一個初步的意見。

是。
江委員永昌：好。接下來請教金管會主委，我看到英國經濟新聞媒體《經濟學人》這樣講，它提到除了中國以外，全球企業的債，它描述有74兆美元，大概2,220兆臺幣，在這些企業的債務當中，臺灣大概有多少？我從金管會的金控業整體去算，有三兆多，大概就是放款的部分，全球不含中國有2,200兆臺幣，臺灣在這當中有三兆多。它說這疫情影響如果連續三個月，企業要支付薪水、支付租金，當又無收入時，它就面臨無現金可用的窘境，這個債會倒啊！大概有16%，這樣換算下來，全球有350兆，以臺灣來講，金控會有4,866億元。上次大家也問部長我們整體的備抵呆帳，你說額度有4,165億元，天啊！疫情影響連續三個月的金額數字就蓋過它了，你怎麼看？

主席、各位委員。目前都是這樣。

都不會雨天收傘。
楊委員瓊瓔：不會雨天收傘，所以我對此真的是非常感謝。但是我繼續要跟部長討論有關公私立銀行的部分，上個禮拜公股銀行都降息，房貸都降2碼……

它會自動降。
楊委員瓊瓔：對，信用貸款的部分是降3碼，即0.75%。
蘇部長建榮：對，消費性貸款。

對。
楊委員瓊瓔：你一再要求銀行自行吸收，銀行如果倒了，事情更大條了。

事實上公股行庫一定會全力配合自用住宅……

這部分顧主委已經……
楊委員瓊瓔：請說明是怎麼宣示的？我們希望拍賣一定要延緩，也應該要協助民眾，請說明。

這不是我們主管的……
楊委員瓊瓔：我們希望拍賣的部份要延緩，讓大家度過這個難關，請說明我們的政策？

我們一年還是課了二百多億元。
陳委員明文：我覺得對本土在地業者都有大的衝擊，我舉一個例子，臺灣音響業者的兩支喇叭大概是賣10萬，而成本大概是6萬，扣除人事開銷、稅金等，毛利大概剩下2萬。現在跨境供貨模式同樣品質的兩支喇叭大概是賣5萬，從中國進來的成本大概是3萬，他們將喇叭拆成兩個包裹，一包是報2,000元以下，就是免稅包裹，並直接寄給消費者，政府就完全課不到稅啊！其次，有關智能監控的燈泡，透過app就可以360度監控。這種燈泡在臺灣的成本一顆是500或600元，大概會賣到1,000到1,200元。如果從中國淘寶網過來，一顆是賣330元，臺灣的業者完全被打趴！
現在看起來，他們透過臺灣的拍賣平台，這種跨境的工作模式讓海關完全無法掌握到關稅、營業稅等，也完全是高價低報，並採化整為零的方式，只要報2,000元就免稅進來了。這是非常嚴重的問題，而且還不止是這樣而已，那天我去某洗車廠洗車，他們剛好拿到洗車機的機具，也是用拆解包裹的方式一包一包進來，全部免稅啊！我覺得這個漏洞到現在為止，不管是財政部、關務署或賦稅署也好，你們都沒有辦法把關啊！雖然關務署有要求承攬貨運業要先填寫進口報單。事實上，如果是從淘寶網或者是蝦皮進來的話，關務署頂多是加強查緝賭而已，根本就沒有什麼辦法。
蘇部長建榮：這確實是一個問題，一方面有一些購買者，或是報關業者，他們是所謂的化整為零……
陳委員明文：化整為零或拆解，你們也沒有辦法去掌握成交的價錢，現在完全就是一個漏洞。有關跨境供貨是一個很嚴重的漏洞，到現在為止，也已經存在那麼久了，而且這麼龐大，你們有去掌握嗎？
蘇部長建榮：我們都了解，基本上，我想關務署也嘗試……
陳委員明文：有關跨境供貨的模式，如果是消費者自用而去買兩三件，那就還沒有什麼關係。現在不是這樣，很多雅虎拍賣及蝦皮拍賣上面的大賣家，他們直接從中國進來，這對我們臺灣來講，也是逃漏稅的一個大漏洞嘛！這些大賣家每個月的營業額可能高達數百萬元，你們都課不到稅啊！
蘇部長建榮：如果他們是透過網路進口買賣，我們在網路上會透過國稅局去查核，然後再追查金流及其進口的來源。
陳委員明文：現在跨境供貨的模式是存在的，也已經嚴重危害到臺灣中小企業的生存，尤其臺灣的這些中小企業都是在地生產及製造，當他們面臨中國的跨境供貨，就會直接被衝擊到及被打趴了。
蘇部長建榮：如果是直接賣給消費者就還好，但是……
陳委員明文：當然我們不反對跨境供貨，可是絕對反對跨境供貨的逃漏稅情況。我覺得事情到今天為止，財政部都沒有想出一個好的防範辦法。

我請署長來說明。

我們會盡快報行政院核定。

他們是3個月。
邱委員臣遠：對，3個月20%的優惠。你們贊同用這樣的減租減輕業者壓力的方式？
蘇部長建榮：我們是整年度的，不是只有3個月而已。
邱委員臣遠：現在這個都是公有的部分，但已經有很多民間的企業包括民眾是有不同的聲音，因為很多大部分還是向民間的這些地主或者不動產業者去承租，像這些相關私人承租的土地和房屋的部分，財政部有沒有什麼方案因應？
蘇部長建榮：私人土地的部分，基本上財政部管不到，因為地主也應該要考量到整個情況，共同分攤一些……
邱委員臣遠：但是像韓國，他們也提出一些類似友善房東的計畫或活動，其實都是由政府來帶頭。部長，本席認為，像私人承租的部分，就如同你剛才所說的，其實並沒有強制力，最好的方法還是降低房地稅，但是由於房地稅屬於地方的財源，如果只有地方調降的話，對於地方政府的財政將會是巨大的負擔，這部分你同意嗎？
蘇部長建榮：房屋稅、房地稅調降的部分，我想我瞭解柯市長的用意，但是我這邊要特別說明……

我想這個要非常審慎……
邱委員臣遠：當然要非常審慎，所以才請你們去評估。
蘇部長建榮：基本上，我們是可以評估，但是在整個態度上，我們不希望是這樣子。
邱委員臣遠：我想這個東西還是算比較科學的，因為財政部可以從全國的角度去看，並不是說單一個地方政府，如果說可以訂定一個標準……
蘇部長建榮：但是以其他地方來講，各地方政府有它各自的考量……
邱委員臣遠：所以才請你們要去做總體的評估，因為這次的疫情對於每個地方的產業……
蘇部長建榮：委員，我必須要說明，地方降稅，然後中央補貼，等於是中央的支出要增加，我還要增加紓困的預算需求。
邱委員臣遠：所以我才說你要先做內部的評估，針對這個部分做一個總體評估……
蘇部長建榮：像臺北市的財政狀況很好，臺北市就可以直接降，……
邱委員臣遠：我想這個部分你要用全國性的角度去考量，而不是只針對單一的地方政府。誠如本席剛才所提，這個部分你們是不是做一個……
蘇部長建榮：我們回去會評估，但是……

謝謝委員。

五歲就是未滿六歲。
鄭天財Sra Kacaw委員：不對，這個中間會有一些差距，講到五歲以上、以下，金管會主委是法律系畢業，應該知道。

五歲以下就是含五歲啊！
鄭天財Sra Kacaw委員：五歲以下就是包含五歲，

是啊！
鄭天財Sra Kacaw委員：現在就是五歲到六歲未滿之間，未滿六歲，這還是有差別的哦！滿五歲以上，但是還沒有滿……

這個部分我請署長來說明。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒關係，當然，你們實務上去把它解決……

主席、各位委員。其實我們現在實務上就是這樣。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我是說實務上去解決是沒有問題。我的意思是說，在法律上，既然稱為幼兒，我們就要跟其他法律對幼兒的定義、對國民教育的定義能夠相符合，我是指文字的部分。

我們實務上在做就是……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們實務上是這樣子，但法律面的部分，文字上還是要讓它更精準一點。
另外就是這個12萬元到底是多還是少？因為畢竟立法委員的提案就是根據民意的反映，如果你們認為尚有斟酌之處，就應該要好好地去了解，甚至去跟教育部做了解，因為畢竟按照你們的報告裡面提到的，如果每年的扣除額改為15萬元的話，你們考量到的是稅收的影響，但是我們民意代表考量的是對人民利益的影響，為什麼？因為部長也很清楚，我們臺灣目前少子女化的問題非常嚴重，這已經是國安的問題了，這個部分非常嚴重，然後，現在的年輕人的收入不像早期，收入也非常的低，所以這個部分要如何去鼓勵民眾，當然，鼓勵的方式很多，但這也是鼓勵的方式之一。希望審查的時候財政部能夠朝比較多元且能夠配合的方向去檢討。另外，有關長期照顧特別扣除額，部長也了解高齡化越來越嚴重，現在年輕的父母除了要照顧孩子之外，對老年人也是一樣有很多負擔，希望都能夠予以考量。
此外，所得稅法第十七條第一項第二款第三目規定的教育學費特別扣除額，是針對納稅義務人就讀大專以上院校之子女，所給予的教育學費特別扣除額。這個部分基本上看起來沒有什麼問題，但是對現在年輕的父母親，除了鼓勵他們生孩子之外，有的自己還要念碩士、博士，除了納稅義務人本身有就讀大專以上院校的子女之外，他本人也去就讀，這個部分也必須考量。這個部分審查的時候財政部是不是能給予支持？
蘇部長建榮：關於這一點，因為我們認定教育學費是訓練的費用，基本上在薪資所得的部分就可以申報、核實減除。

他本人就是用薪資……
鄭天財Sra Kacaw委員：所得稅法第十七條對子女本來也有免稅額，對不對？

沒有！
鄭天財Sra Kacaw委員：你不能說因為有免稅額，就沒有如同幼兒學前教育的特別扣除額。

那是重複的。如果是他本人的學費……

謝謝委員。

主席、各位委員。我知道在岡山。

是。
邱委員志偉：你的故鄉田寮、岡山都算是螺絲窟，螺絲產業銷售到歐美，而現在銷不到歐美，當然周轉就受到影響，第一個就是要紓困，但紓困緩不濟急，因為件數太多，從上禮拜詢答得知，目前核貸率還是有提升的空間。

現在已經到38%。
邱委員志偉：我們的目標是能夠慢慢進步、達到50%以上，但是對他們來說太多家而且要完成很多手續，所以有點緩不濟急。之前我與螺絲業的幾個主要負責人開會，他們有幾點建議，譬如稅的預繳部分是按照去年營業額先預繳，預繳的部分可以先讓他們周轉嗎？
蘇部長建榮：委員所提到的是暫繳稅款部分，我們目前正在研議。是今年九月份的預繳，還是去年的預繳？

今年九月暫繳還沒申報。

這個都可以延期繳納。
邱委員志偉：他們之前預繳的部分先讓他們拿回去周轉，今年能夠延繳、緩繳半年，對他們來說，周轉就不會那麼吃力。
蘇部長建榮：這個分幾個層次，第一個、如果是他去年暫繳的部分，今年申報所得稅的時候有退稅，即暫繳的大於實際納稅額，有退稅我們會儘快退。第二個、如果是今年九月份的暫繳申報部分，因為那只是扣繳稅款性質，某種程度可以舒緩業者的資金壓力，所以我們正在研議。
邱委員志偉：他們現在訂單還是有，但貨出不去，就沒有現金流。

我知道。
邱委員志偉：他們現階段欠缺的是周轉金，可是周轉金可以給他們一個方式……
蘇部長建榮：關於繳稅的部分，我今天早上已經宣布，五月所得稅申報已經延長一個月到六月三十號，如果業者還是有困難可以申請延期，最長一年。如果還是沒辦法就是用分期的方式，最長可以到達三年，只要他提出申請，我們一定會盡量從寬協助。
邱委員志偉：另外，下一階段紓困主要是針對製造業的中小企業，第一波針對服務業的旅遊業、交通運輸業大概已經都有進一步處理。製造業有很多中小企業在中南部，除了振興紓困方案之外，現在周轉金的部分很重要，他們建議我是不是能跟部長討論，把過去公司或者個人所得稅總額先借給他們？
蘇部長建榮：用國庫來借錢可能沒辦法，但是從銀行來紓困會比較快。
邱委員志偉：從銀行端來處理？先借給個人或公司所得稅總額，讓他們之後再分期攤還，這也是一種周轉金的方式。
主席：私底下再討教，好不好？

不過現在就是由銀行來紓困會比較快。

這部分是由紓困措施來做。
洪委員孟楷：您剛剛提到一句話，你講你不知道影響有多大？本席是不能能夠這樣子推估，即財政部到目前為止，並沒有針對減稅方案去做任何的討論。
蘇部長建榮：事實上，我們實務上已經有在做，比如說中規模營業人直接合併營業稅額，就減少了三分之一。
洪委員孟楷：我先告訴你兩則新聞，2018年美國、英國、瑞典及挪威等國都紛紛調降企業稅率，因為那時海外資金很多，希望吸引海外資金回到他們母國裡，以增加國內的投資及就業，所以有用調整、調降稅率的方式。今年2020年3月12日美國總統川普也說，希望美國國內能夠考慮，因為新型冠狀病毒的關係，希望美國的國會也去做研討減免美國人的薪資所得稅。換言之，不管是過去的2018年，海外資金很多的時候，各國有做調降稅率的一個措施。或者是2020年的現在，因受到新型冠狀病毒衝擊非常大，且影響非常深的美國，也都開始紛紛考慮降稅的部分。臺灣到目前為止，我們雖然疫情控制得宜，可是經濟的影響確實已經存在，問題也已經發生了，除了我們現在所做的，即每一部會都在做超前部署以外，蘇部長是不是也應該要正式考慮呢？如果將來疫情真的持續擴散下去，國內的所有企業或是國內的人員都在放無薪假，也都沒有收入了，相關的稅率有沒有調降的可能空間呢？
蘇部長建榮：我想這個要通盤的考量，跟委員報告……
洪委員孟楷：當然要通盤考量，我講了半天就是前面這些做法都沒辦法了。最後一步是不是要來考慮幫我們的民眾減輕負擔，而這不是無限期的調降喔！本席是說，因為新型冠狀病毒而要減輕大家的負擔，所以是用短期調降的方式來做。
蘇部長建榮：事實上，像美國川普總統雖然有提出來，但是國會沒有通過，所以……
洪委員孟楷：至少行政部門有提出來，有沒有辦法通過是另一回事嘛！行政部門不能不做啊！
蘇部長建榮：目前世界各國都只是延緩繳稅、分期繳稅。另外一點，委員所提到的營所稅，有資金匯回專法……
洪委員孟楷：部長，我們一件一件來，你剛才講的世界各國，目前都還沒有任何一個國家降稅，如果現在有哪一個國家先開第一槍，我們中華民國臺灣能不能夠做調降稅率的考量及打算，並且把它變成一個方案送出行政院到立法院來進行審查呢？
蘇部長建榮：我想各國的疫情都不太一樣，所以我們不能跟其他國家……